[Raid] Salvation Pass arrive le 08/03

[Hasunay]

Un necro vampi ca pourrait etre pas mal, ca fait toujours du support en plus des soft-cc, ca pourrait etre interessant

Je joue mon nécro en ""tank""-vampire et c'est assez fun mais je sais pas ce que ça donnera en raid.

[atavus]

Vas y, je te laisse expliquer à tout le monde, de manière intelligente et intelligible, sans balancer 3 trolls par ligne, comment ils vont devoir approcher leur classe dans une optique de raid.
J'attends avec impatience de lire ton petit guide...

Je te laisse faire. Je préfère troller, on ne m'a pas encore réprimander pour çà.

[kennyo]

Plus sérieusement pour le Guerrier, ça reste du phalanx avec 180 de robu à la place de 180 prec, pas de changement dans les traits ? Et vaut mieux une hache qu'une épée je pense.

Niveau stuff, ça reste sur du berserk du coup ? Ou faut prévoir un truc plus survie ?

Comment ça va se passer en bêta pour le stuff d'ailleurs ? J'ai cru lire qu'il y aurait un vendeur à l'entrée.

[Sephil]

@Pure : Juste comme ça, parce que j'ai pas testé, le deep freeze de l'ice bow doit probablement enlever une portion considérable de breakbar.

Si y a des phases avec besoin de stab, vaut mieux avoir une stab de groupe, et dans ce cas préfère arcane shield à armor of earth.

Tu t'es trompé de grandmaster en feu.

Tempest defense n'est utile que si la fréquence où tu peux vider la breakbar d'un boss est suffisamment régulière.

T'as que 2 auras sur ton build, feu quand tu swap sur feu, et terre dans tes skills. Si tu as déjà des gardiens et des mesmers pour le renvoi, autant prendre le cleanse sur regen.
Piercing shards ça sert vraiment que pour la durée de vuln en staff build (à voir selon les fights si y a pas mieux à mettre).

Ca me parait plus logique comme ça : http://gw2skills.net/editor/?vFAQFAW...UCCwDAgS1fAA-e
Une autre option, plus défensive : http://gw2skills.net/editor/?vFAQFAW...UCCwDAgS1fAA-e



Edit : pas grand chose à changer sur ton war, juste hache est plus utile, l'épée c'est vraiment juste un swap de flemmard pour le déplacement entre les combats.
J'ai modifié les sigils aussi : http://gw2skills.net/editor/?vJAQNBh...lyP80NAwDAAA-e
Dolyak signet je laisse à priori, mais évidemment c'est le slot variable selon les situations.

[purEcontact]

Je vais encore me faire traiter de salaud condescendant mais : Sephil, non.
Si j'étais dans l'optique de jouer avec le groupe de fractal 50 "habituel", j'aurais clairement pas mis ces builds là... d'ailleurs, je me serai même pas fait sué à faire un post pour expliquer comment jouer.

J'ai fini l'édition du post, avec les explications : je pars du principe que c'est la merde donc que t'auras un élémentaliste qui va courir partout (et surtout loin des gardiens), qu'il va y avoir du fail dans l'utilisation des compétences ("oh mince, j'étais pas à portée pour le deep freeze") et autres "joyeusetés".

@Kennyo :
L'épée, c'est pour la mobilité, si t'as besoin de taper, tu prendras ton espadon.
Si "ça reste du phallange", c'est tout simplement parce que c'est ce que le guerrier fait de mieux.
Tu as 20 000hp de base (en guerrier), tu n'auras normalement pas besoin de plus de vie.
Les classes qui ont un pool de base de 11650 seront équipés en parti en soldat pour palier à la méconnaissance des stratégies / des placements et fatalement, de leur fragilité.

[Sephil]

Mouais, dans ce cas la version arcane me parait mieux.
Arcane shield auto ça sauvera d'un mauvais placement. Evasive arcana en eau c'est un truc qui me parait assez intuitif, j'ose espérer que tout joueur d'elem qui a un jour touché à la branche arcane sait s'en servir. Et la vigor sur crit c'est assez confortable.

Oublie ce que j'ai dis sur le reste, mais ta branche eau me semble vraiment pas utile. :/

[atavus]

Je vais encore me faire traiter de salaud condescendant mais : Sephil, non.
Si j'étais dans l'optique de jouer avec le groupe de fractal 50 "habituel", j'aurais clairement pas mis ces builds là... d'ailleurs, je me serai même pas fait sué à faire un post pour expliquer comment jouer.

Il a pas tord sur un point: les breakbars.
Ce serait cool de prévoir des alternatives heavy CC.

Quand à l'épée du guerrier; entre le 3 et le 5 de l'espadon, tu as largement de quoi te dégager.
Donc pas très utile.

[purEcontact]

Oublie ce que j'ai dis sur le reste, mais ta branche eau me semble vraiment pas utile. :/

C'est simplement pour le brouillard apaisant, donc une aura de regen en plus, donc du soutien en plus.

[Alchimist]

Du coup pour rester sur le Druide, tout en étant heavy CC, il y a ce build lockdown qui est vraiment pas mal, par contre la rune de mesmer ça peut être viable en PvP, mais en PvE j'ai de gros doute, mais dans tout les cas tu as plein de daze de 3 sec. sous la main, ça peut vite devenir infâme. Sinon il y a le Scrapper qui sera efficace, le chill sur le Reaper peu rapidement faire fondre la breakbar, ou encore un lockdown mesmer/chronomancer pourra faire l'affaire, et War hammer.

[atavus]

Voleur
Stun-bot / Fufu-bot.
L'épée et le pistolet permettent d'avoir beaucoup de stun lors des breakbar.

Ça ce n'est pas certain.
Aux dernières nouvelles les stuns ne seront pas équivalent sur les breakbar (sauf si çà a changé) Donc le piou-piou du voleur pas sûr qu'il soit utile dans ce cas.

Soft crowd control effects (cripple, chill, slow, etc) will deal damage over time to a defiance bar instead of directly damaging it like their hard crowd control counterparts.

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Breakbar

[purEcontact]

Et ça invalide l'utilité d'un joueur dédié à cette tâche parce que... ?

[atavus]

Et ça invalide l'utilité d'un joueur dédié à cette tâche parce que... ?

Je suis tenté de te troller......Tu veux jouer sur les mots là.

Okay, j'aurai du dire "suffisant" au lieu de "utile".
Vu que tu as viré, les hard CC de tous tes builds; je pense que tu as oublié les propos des devs sur l'utilité de virer une breakbar à un moment précis pour empêcher un boss d'utiliser une compétence spéciale.

J'ai tord ?

[purEcontact]

J'ai tord ?

Oui.
Regarde les builds.

[kennyo]

Merci pour les explications.

Juste un dernier point pas clair, comment ça fonctionne la beta ?

On importe son perso ? On pourra tester des stuffs différents facilement ou faut les prévoir ?

[Alchimist]

Tu as 4 slots de personnage dédiés à la beta, lorsque tu créés ton premier personnage ça va faire une copie des informations de ton compte (or, skins, matériaux, banque ...), à partir de ce moment tous tes personnages beta jouent sur cette copie, qui n'influence en rien ton véritable compte, donc tu peux tout à fait dépenser tout ton or ou tes charges de transmutation sur un compte beta, puis te connecter sur ton véritable compte sans ne rien avoir perdu. Bien entendu cette opacité entre les deux comptes fonctionnent dans les deux sens, c'est-à-dire que tout ton loot sur tes personnages beta ne pourra pas être importé sur ton véritable compte.

Une fois ton personnage beta créé, tu auras accès à plusieurs coffres proposant des armures/armes/bijoux avec des statistiques différentes, pareil pour la nourriture, les runes et les cachets, pour les armures élevées, elles seront visiblement disponible à l'entrée du raid.

[Lee Tchii]

Moi je demande à Pure mon build et ça marche toujours

[kennyo]

Merci pour les précisions Alchimist.

J'ai lu sur Reddit que les raids, ça serait pour les meilleurs des meilleurs des meilleurs.

On déclare forfait ?

[purEcontact]

Les raids seront pour des groupes de joueurs qui maîtrisent le système de combat dans leur intégralité.
Ça passe forcément par une connaissance, même sommaire, des compétences et des mécaniques de toutes les classes.
Si vous n'avez joué qu'une classe depuis le lancement du jeu et que vous n'avez qu'une vague idée du fonctionnement de l'égide, de la distorsion, des distances des buffs, etc..., vous allez wipe en boucle.
De plus, je doute qu'un seul joueur, aussi bon soit-il, puisse palier aux lacunes d'autres joueurs.

Du coup, sans partir dans le délire "les meilleurs des meilleurs des meilleurs de la crème de la crème", je pense qu'il faut simplement un groupe où tout les joueurs sont bons.

[Sephil]

Bon, les 3 minibosses sont assez simples de l'avis général.
Le boss ça a l'air d'une autre histoire niveau coordination, et pas pu tester à cause de la désactivation.

Pas besoin de maitrise au final pour ce boss en particulier (la maitrise des champis peut aider à filer du speed sur la dernière plateforme, mais ça peut être remplacé par des buffs de joueurs).
Y a besoin de heal sustained (DoT permanent), de condi (miniboss rouge immune aux dégâts direct), de boon ripping (miniboss bleu a un boon d'invuln), le vert est juste faceroll.

[Beanna]

Il faut prévoir un second build+stuff full condi pour chaque joueur pour le premier mini-boss (rouge).
Le vendeur à l'entrée du raid qui fournit le stuff élevé pour les personnages beta ne propose pas les stats Sinister donc si c'est indispensable à votre build il faudra le faire passer par le biais de la banque.
Dans le cas du mini-boss rouge spécifiquement, un stuff Rabid sera plus adapté puisque les dégâts directs sont réduits à 0 et la puissance est inutile.

[Sephil]

Spoilers! (Si vous voulez découvrir le raid et la stratégie par vous-mêmes, ne regardez pas.)

Les mécaniques connues (pour l'instant, vu que pas grand monde n'a dépassé les 40-50% pv du boss) pour le raid qui était (in)disponible pendant ce weekend.
https://www.youtube.com/watch?v=v6m3XcpJopA

Un autre point de vue (seulement à 9 joueurs) dans la nuit de vendredi à samedi.
C'est moins intéressant parce qu'il n'y pas d'explications, juste l'audio de leur vocal (mais ils utilisent une autre strat pour la 2ème phase, si vous voulez voir).
https://www.youtube.com/watch?v=sUnyTeHj-Bk


/edit : et first boss down
Thread reddit, avec les détails, ils sont en train d'upload les PoV de plusieurs joueurs qui seront ajoutés au fur et à mesure.
https://www.reddit.com/r/Guildwars2/...guardian_kill/

[Alchimist]

Ça fonctionne de nouveau, et c'est étendu jusqu'à 12h PST, donc 21h chez nous si tout va bien.

- - - Mise à jour - - -

Je serais surement là à 20h, donc si vous voulez essayer faites signe.

[Lee Tchii]

J'ai tout raté

[purEcontact]

4 Condi Engi (1 tankier hybrid, which was me), 3 Revenants, 1 Druid, 1 Chronomancer, 1 Warrior.

[Sephil]

Ouep.
Les ingés étaient en sinister pour ceux qui avaient pensé à mettre un stuff en banque, rabid les autres (ils auraient tous été en sinister si ça avait été dispo), les revenants/chrono/warrior en zerk, le druid était en cleric (il aurait été en zealot si dispo je pense).

Je sais que c'est que le premier boss de la 1ère wing, mais s'ils mettent de l'enrage basé sur un timer à chaque boss, je vois absolument pas comment ça peut être "la fin du meta-zerk" qu'ils ont annoncée...
A moins qu'ils fassent référence à l'obligation d'avoir des joueurs condi... Mais dans ce cas, si il n'y a pas de boss où l'intégralité du combat se fait en condi, le sinister dominera, pour pouvoir faire des dégâts supplémentaires dans les phases où les coups physiques marchent.

En bref, continuez à vous entraîner à jouer full glass-canon, c'est à peu près indispensable pour tout boss qui a un temps limite avant d'OS tout le monde.

[NayeDjel]

/SPOILER

Petit résumé des mécaniques connues du premier boss du Raid :

• Une fois en combat, on ne peut plus en sortir pour régénérer sa vie, changer de spécialisations ou d'équipements. Il faut donc faire extrêmement attention à son stuff et son build avant de rentrer dans le tas.
• Le Gardien de la Vallée a plus de 22 millions d'HP et il y a un temps imparti pour le tuer. Le plus gros du boulot est donc le DPS. En comparaison, le Lupicus possède 1.4 million d'HP et le Moussu 1.5 million.
• Il faut impérativement se prendre certaines AOE (apparaissant en orange avec un orbe électrique au dessus) sinon une attaque massive se déclenche et frappe l'ensemble du groupe d'environ 10k de dégâts.
• Des orbes rouges (Seeker) se dirigent constamment vers le boss avec une AOE sous eux, il faut les garder à distances de ce dernier et des copains, c'est ici que les CC entrent en jeu.
• à 66% et 33% de vie le boss change de phase et se divise en 3 mini-boss, similaires à ceux rencontrés plus tôt dans le raid :
  
  
  
  - Un gardien rouge sensible uniquement au conditions, qui fait pop les mêmes orbes rouges (Seeker) que le boss.
  - Un gardien vert sensible uniquement au dégâts directs et qui crée des AOE téléportant aléatoirement les joueurs dedans quand elles s'activent.
  - Un gardien bleu qui lance des boules (bleues aussi) se déplaçant aléatoirement dans l'arène. Quand ces boules bleues touchent le boss, il gagne un boon d'invulnérabilité qu'il faut lui enlever.
  
  Chaque gardien inflige des dégâts en AOE à intervalles réguliers, il est nécessaire de les éloigner les uns des autres car plus ils sont proches plus ces dégâts s'intensifient, comme pour Ralena et Vassar dans Ascalon en mode histoire.
  Lorsque leur vie arrive à zéro, une breakbar apparait, il faut la vider pour qu'ils meurent définitivement.
  

(Source : vidéo de Brazil que Sephil à link : https://www.youtube.com/watch?v=v6m3XcpJopA et PoV chronomancer https://www.youtube.com/watch?v=BjzT...ature=youtu.be)

/SPOILER

/edit : et first boss down
Thread reddit, avec les détails, ils sont en train d'upload les PoV de plusieurs joueurs qui seront ajoutés au fur et à mesure.
https://www.reddit.com/r/Guildwars2/...guardian_kill/

J'ai regardé le PoV du chronomancer et suis plutôt content parce que c'est exactement ce que j'imaginais jouer comme build en raid -> Support Alacrity/Quickness pour augmenter le DPS du groupe
Je pense que ce sera incourtenable dans pas mal de cas, c'est tellement puissant comme buff

[Sephil]

Pour compléter ton résumé :

L'AoE électrique qu'il faut se prendre, je sais plus si Brazil a précisé, mais il faut au moins 4 personnes dedans, les autres peuvent continuer à DPS.

Les orbes rouges peuvent être bump effectivement, ils peuvent aussi être blind (strat qui revient pas mal quand tu écoutes l'audio du kill par Sickest Guild [NA]).

Quand le boss phase, il faut garder les 3 esprits éloignés les uns des autres, ça aussi Brazil le mentionne, sinon ils font comme les amants dans asca story -> grosse degen PV à l'intersection de leurs grands cercles rouges.
C'est là que le groupe split -> 4 persos condi sur le rouge, chrono qui va occuper le bleu et commence à le boon strip en solo, tous les autres sur le vert. Quand le vert et le rouge tombent, les groupes rejoignent le chrono sur le bleu.

En 3ème phase (après avoir tué les 3 petits esprits) 1/3 de la salle est électrifié, et ça tourne dans le sens horaire.
En 5ème phase (après avoir les avoir retués) 2/3 de la salle sont électrifiés, il me semble que ça tourne encore en sens horaire.
L'électricité sur le sol ne one shot pas, c'est du pulsed damage qui n'est pas agréable mais se gère avec du heal (au cas où une AoE electrique pop sur le tiers électrifié, il faudra quand même que 4 joueurs y aillent, c'est probablement la mécanique la plus importante de ce fight !).


/Edit : je viens de voir que Dom de [NA] précise que l'aggro marche beaucoup mieux dans ce fight que sur le reste du jeu, et semble vraiment lié à la robustesse, donc un des ingés joue le rôle de "tank" en rabid (et il s'était mis en scrapper avec le trait robu, juste pour en avoir plus que les autres ingés en rabid).
Quand il dit "tank" il ne s'agit pas vraiment de tanker, mais plutôt de diriger le boss sur la plateforme, donc ce sera le rôle du leader, et le plus compliqué.

(PS : il est tout à fait possible que chaque boss à venir ait une condition d'aggro différente. Ca m'étonnerait pas qu'un boss aggro celui qui a le moins de vie par exemple. :D)

[Alchimist]

En bref, continuez à vous entraîner à jouer full glass-canon, c'est à peu près indispensable pour tout boss qui a un temps limite avant d'OS tout le monde.

La fin de la Meta orientée purement sur les dégâts ne finira jamais, tout simplement parce que le gameplay permet d’éviter les dégâts si on joue bien, et que les statistiques comme robustesse/vitalité n’augmente pas la survivabilité de façon monstrueuse, tout au plus vous pouvez encaisser 3 à 4 coups en plus.
La seule chose que HoT rendra populaire sera les statistiques comme Zealot et Sinister, qui permettent de faire beaucoup de dommages tout en s’orientant vers le support de groupe, ou les dégâts par altérations, et à la rigueur quelques hybrides de style Solider, qui est tout de même utile pour concentrer l’aggro et relever les tapis en pug, et Valkyrie qui a une bonne synergie avec le Reaper et quelques rares builds.

[purEcontact]

La fin de la Meta orientée purement sur les dégâts ne finira jamais, tout simplement parce que le gameplay permet d’éviter les dégâts si on joue bien la stat de guérison est équilibrée avec les pieds et que la différence entre un joueur full berserk et un autre full guérison est ridicule au vu de la perte.

Potentiellement, on pourrait avoir un boss qu'il faut soigner à outrance tout en le protégeant de vagues d'ennemis mais à part en druide (et peut être en ventari), j'ai pas eu l'impression qu'on avait des classes qui tiraient réellement parti de la guérison.
Du coup, on s'oriente vers les dégâts et la régénération "de base" fera le taf.

[lPyl]

Potentiellement, on pourrait avoir un boss qu'il faut soigner à outrance tout en le protégeant de vagues d'ennemis mais à part en druide (et peut être en ventari), j'ai pas eu l'impression qu'on avait des classes qui tiraient réellement parti de la guérison.
Du coup, on s'oriente vers les dégâts et la régénération "de base" fera le taf.

Dis comme ça, j'ai du mal à voir la différence avec ce qui est proposé actuellement en pve . Ok les boss ont des règles (légèrement) différentes. Mais ça reste du défonçage de sac à PV en suivant un certain set de règles bien défini. Certes la marge d'erreur parait plus faible, mais bon avec le temps ça deviendra plus réflexe quand les habitudes seront rentrées et ça finira par être comme les donjons (modulo la façon dont sera géré le loot de récompense).