Le topic des montres

[Anon26492]

7S26 ?
Un mouvement sans remontage manuel ni stop seconde ?
Sa prévision moyenne a deux minutes ?

De.
La.
Merde.

Ce mouvement ne devrait même pas exister.

La Malaisie est un des pires pays pour le taf des enfants et les japonais l'une des pires nations en la matière (vu qu'ils considèrent les autres asiatiques comme des sous-hommes.)

En Chine si les enfants bossent y'a des têtes qui roulent.

[Anonyme211005]

C'est pour ça que Seiko évolue vers le 4R36 sur ses entrées de gamme. Pas de remontage manuel ? Oui c'est chiant, mais le mouvement à un couple élevé et un remontage automatique efficace (magic lever), donc tu l'agites 10 secondes, et c'est parti. Pas de stop seconde ? Tu veux qu'on parle de Patek ? Je ne dis pas que ça me plait, mais dire que c'est de la merde, c'est vraiment du snobisme.

La Malaisie est un des pires pays pour le taf des enfants et les japonais l'une des pires nations en la matière (vu qu'ils considèrent les autres asiatiques comme des sous-hommes.)

Donc pas de source précise concernant Seiko ?

[Anon26492]

Osef de l'agitation.
La base, c'est de remonter sa montre pour ne pas avoir a forcément la porter. C'est la base.
Une automatique qui ne peut pas être remontée c'est juste useless.

[Anonyme211005]

Tant mieux pour toi, ça ne m'empêche pas d'adorer ma Seiko Divers.

[Anon26492]

Tant mieux pour toi, ça ne m'empêche pas d'adorer ma Seiko Divers.

J'ai des mouvements "japonais" plein ma boîte à montre.
C'est juste que le snobisme envers le Venus 175 c'est juste ridicule. C'est un super mouvement avec une vraie légitimité chinoise qui est plus ancienne que la production hors du Japon de mouvements japonais.

[cotueur]

Je dois avouer que la précision de la diver est assez horrible.

[Anonyme211005]

Ma Divers fait environ -7s/j avec 1 ou 2 sec de variance, ce qui est mieux que mon chrono Sinn, ma Stowa et ma première Nomos avant que je ne les renvois tous les trois en SAV pour les faire ajuster.

Et encore une fois, il reste le fait que le mouvement chinois est super cheap niveau finitions: côtes de shanghai grossières, vis peintes bleu fluo, etc. Faut croire que l'une des meilleures industries au monde a du mal avec des choses aussi simples.

[kpdp54]

- - - Updated - - -

Sauf que non, il a baissé encore ses prix et ça sera bien 350€ pour les tout premiers backers.

Nan, il m'a re-confirmé : 400

[Daedaal]

Ma Divers fait environ -7s/j avec 1 ou 2 sec de variance, ce qui est mieux que mon chrono Sinn, ma Stowa et ma première Nomos avant que je ne les renvois tous les trois en SAV pour les faire ajuster.

Et encore une fois, il reste le fait que le mouvement chinois est super cheap niveau finitions: côtes de shanghai grossières, vis peintes bleu fluo, etc. Faut croire que l'une des meilleures industries au monde a du mal avec des choses aussi simples.

Bah ma Divers tape ses +/- 2.7s. Comme mouvement de merdre j'en veux bien encore.

[Downto]

Et beaucoup de Seiko 5 tapent les 30s / jour neuves. Généraliser à partir d'une unique montre perso ne me paraît être très pertinent.

[Akajouman]

Osef de l'agitation.
La base, c'est de remonter sa montre pour ne pas avoir a forcément la porter. C'est la base.
Une automatique qui ne peut pas être remontée c'est juste useless.

Dis ça à mon Explorer tiens.

[George Sable]

L'industrie japonaise est occidentale

C'est marrant mais quand mon père était gamin le Made in Japan c'était de la merde.
Quand j'étais gamin c'était le Made In Taïwan.
Quand mon fils est né c'était le Made In China.
Quand il sera grand ça sera sûrement le Made In Indonesia ou Malesia.

TL;DR : la Chine produit déjà une bonne partie du moyen de gamme Suisse et japonais en matière d'horlogerie. Ils sont très largement capables de faire mieux que le bas de gamme est-asiat. Et en plus sur ce mouvement ils sont légitimes.

- - - Mise à jour - - -

Et encore une fois, il reste le fait que le mouvement chinois est super cheap niveau finitions: côtes de shanghai grossières, vis peintes bleu fluo, etc. Faut croire que l'une des meilleures industries au monde a du mal avec des choses aussi simples.

Les usines fabriquent ce qu'on leur demande de faire, à savoir du mouvement pas cher avec des « finitions » qui vont impressionner le péquin () moyen. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables de faire bien mieux.
De la même manière, les marques suisses sortent des pelles à tarte depuis des années, parce que c'est ce que les beaufs riches aiment, pas parce qu'ils ne savent pas faire de petites montres.

[Anonyme211005]

Les usines fabriquent ce qu'on leur demande de faire, à savoir du mouvement pas cher avec des « finitions » qui vont impressionner le péquin () moyen. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables de faire bien mieux.

Troll à part, il y a quoi comme exemple d'horlogerie plus haut de gamme chinoise, sans le phénomène que tu décris ? Parceque ça par exemple, c'est $10k:



Ça pue le pompage sur Lange en design du mouvement (plaque 3/4, chatons... mais sans une belle gravure sur le pont de balancier)

[xexes]

Ensuite l'industrie chinoise, c'est juste l'une des meilleures au monde, bien supérieure aux autres industries asiatiques désormais.

Juste pour rire tu bosses avec eux ? car de ce que j'en vois (fabrication de tel chez eux) faut avoir un mec sur place pour tout checker en permanence sinon tu peux être sur qu'ils te la font à l'envers. Et je te parle même pas de l'absence totale de respect des brevets ou de l'environnement.

Donc supérieur aux nouveaux pays à bas cout/ en développement je veux bien mais pour le reste ....

[Tugais]

Ça me fait sourire tous ces commentaires sur la qualité de la main d'oeuvre chinoise lorsque l'on sait que toutes les marques de luxe font produire une partie de leurs mécanisme en Chine.

Pour rappel, pour qu'une manufacture puisse apposer le "Swiss made", elle n'a besoin que de proposer une montre dont 60% de son coût est localisé en Suisse (sans parler de l'assemblage qui lui aussi doit être fait sur place). Ça laisse une jolie marge de manoeuvre pour faire produire des pièces à l'étranger (en Chine essentiellement).

C'est une information qui est connu de pas mal de consommateurs mais de plus en plus du grand public. C'est d'ailleurs pour cette raison que la FH et certaines maisons souhaitent augmenter ce taux et rendre le certificat "Swiss made" plus contraignant et qu'il puisse de nouveau avoir une véritable signification.

Comme il a déjà été fait mention dans ce fil, l'industrie chinoise peut se montrer extrêmement compétente et proposer des pièces avec un degré de précision incroyablement élevé. Si ce n'était pas le cas je ne pense pas que la plus grosse capitalisation boursière au monde y ferait produire ses appareils.

[Anonyme211005]

Pour revenir à des sujets moins tendus:



C'est probablement encore trop gros, mais j'aime bien.

[Praetor]

Comme il a déjà été fait mention dans ce fil, l'industrie chinoise peut se montrer extrêmement compétente et proposer des pièces avec un degré de précision incroyablement élevé.

Les chinois sont capables de produire la même qualité que les occidentaux, mais les coûts sont alors similaires. Un Airbus assemblé en Chine coûte même plus cher qu'un Airbus assemblé en Europe, du fait du transport des pièces majoritairement fabriquées en Europe. Si on sous-traite en Chine pour réduire les coûts, la qualité baisse forcément.

[Genchou]

Merde oups pardon sur le coup c'est toi qui m'est venu... Désolé Nasty et désolé pour le canard en question

C'était moi ! Je cherche effectivement l'alpinist, mais la verte. Mais merci pour le lien !
Et je la vois nulle part dans les petites annonces, snirf. Je vais finir par craquer et la prendre sur Creationwatches.

[MaLmOTH]

Désolé de m'être trompé Genchou

Et flûte... Si je vois une verte je poste !!

[kpdp54]

Tiens, je suis retombé là-dessus !
L'idée est bonne mais la sélection est merdique : Bell&Ross, Hublot, etc...
Du coup je vais essayer d'en faire une de mon coté. Je partagerai si cela intéresse certains ici. Ma liste en est à 67 montres pour le moment.

[Genchou]

Apparemment la production de la Cocktail Time va s'arrêter (en plus d'autres Seiko).

[tenshu]

Similar next generation models

Changement de calibre ?

[George Sable]

La cocktail en 36/38 mm, kthxbaie.

[Akajouman]

La cocktail en 36/38 mm, kthxbaie.

Je change immédiatement la mienne si ils sortent en version 38.

[kpdp54]

Rêveurs

[Anon26492]

Tiens, je suis retombé là-dessus !
L'idée est bonne mais la sélection est merdique : Bell&Ross, Hublot, etc...
Du coup je vais essayer d'en faire une de mon coté. Je partagerai si cela intéresse certains ici. Ma liste en est à 67 montres pour le moment.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/01...8X24__2_LR.jpg

Je l'ai.
La sélection est très bien. C'est "history of Time", pas "les goûts de Kpdp." Si pour toi (et moi) la big bang c'est pas iconique elle l'est pour la plupart des amateurs.

Et tu peux pas faire pareil : les montres sont dessinées.

[Downto]

Tiens, y'a la mienne (enfin l'originale). Qui n'est pas très iconique. Mais bon. Il s'achète toujours? Vous avez un lien?

[George Sable]

Le poster mentionne 50 Shades of Grey

[cotueur]

Je change immédiatement la mienne si ils sortent en version 38.

[Downto]

Tiens sur WUS ils disent que Grand Seiko va renouveler une part de sa gamme à Bâle, en virant au passage la mention "seiko" du cadran pour ne laisser que celle de GS. Ils parlent notamment d'une nouvelle plongeuse (et potentiellement d'une montée des prix via les nouveaux modèles).