[BMDJ] Le topic des BMDJ et des impôts :ninja:

**Bah** · 18/04/2019, 23h06

En gros tu viens exprimer un truc génial qui t'es arrivé, mais que tu comptes pas expliquer ?

**deathdigger** · 19/04/2019, 06h35

Envoyé par Truf

Perso je suis pas le seul a partir de ma boîte, c'est ce qui me rassure. Des boîtes bancales j'en ai connu (3) mais a chaque fois j'avais pas l'impression de me faire enflé, tout le monde (direction comprise) était au fait des problèmes et essayait de faire quelque chose, même si souvent ça fonctionnait pas au moins on essayait.
Là c'est le ponpon, direction complètement absente, problèmes en permanence, avec comme seul aide du "fais au mieux" ... Avec le cadre qui se barre a 17h00 et te laisse seul dans la merde du vendredi soir au lundi matin (week end que tu feras gracieusement "d'astreinte" au forfait quelques soient les heures qui tu ais faites...) Pour renchaîner le lundi comme si de rien n'était.... J'ai calculé certaines périodes ça donnait plus de 21 jours travaillés d'affilé avec une tape dans le dos et un petit merci le lundi matin.
Un management auquel tu explique que c'est un problème et qui te dit oui tu as raison, qui soupire et qui retourne dans son bureau... Alors 100 fois on te dit lâche l'affaire tes pas sensé bosser laisse la boîte dans la merde ils vont comprendre etc. Sauf que ça moi je peux pas sachant qu'en plus si tu laisse la merde perdurer personne ne prendra le relais et au lieu de récupérer 10kg de merde tout de suite tu en récupérera toi même une tonne plus tard. Et quand en plus ton seul et unique collègue est comme toi t'as pas envie de lui pourrir la vie plus qu'elle ne l'est déjà....
Bref tout ça pour dire que si j'en parle ici c'est que c'était vraiment de la merde, après je me fait pas d'illusion je pars dans une autre boîte où ça va pas être la fête non plus sûrement mais au moins ils respectent un minimum les gens et du coup je devrais pas avoir a venir m'en plaindre ici

Oui mais non.
Que tu sois pro et que tu fasses quelques heures en plus de temps en temps, parce qu'il y'a urgence par exemple, c'est tout à ton honneur. Que tu fasses continuellement du rab parce que ton patron a trouvé le dindon qui bosse pour deux avec le salaire d'un, c'est de ta faute.
Arrêtez de faire des sentiments en entreprise, le jour où faudra vous virer, le patron n'aura pas d'états d'âme.

**Anonyme240623** · 19/04/2019, 07h30

Envoyé par Bah

En gros tu viens exprimer un truc génial qui t'es arrivé, mais que tu comptes pas expliquer ?

C'est tellement goleri les private joke

**SNOC XUA TROM** · 19/04/2019, 07h46

Envoyé par Bah

En gros tu viens exprimer un truc génial qui t'es arrivé, mais que tu comptes pas expliquer ?

Envoyé par Zouuu

C'est tellement goleri les private joke

Exactement.

**Herman Speed** · 19/04/2019, 08h46

Envoyé par deathdigger

Oui mais non.
Que tu sois pro et que tu fasses quelques heures en plus de temps en temps, parce qu'il y'a urgence par exemple, c'est tout à ton honneur. Que tu fasses continuellement du rab parce que ton patron a trouvé le dindon qui bosse pour deux avec le salaire d'un, c'est de ta faute.
Arrêtez de faire des sentiments en entreprise, le jour où faudra vous virer, le patron n'aura pas d'états d'âme.

Amen.

Quand tu travailles gratuit, en fait, tu dévalorises ton travail et ta personne aux yeux du management.
Le jour ou par malheur tu baisseras de rendement dans tes heures sup non payées, ce sera un SCANDALE.

Vécu et viré sans état d'âme. Non au Crunch.

**Truf** · 19/04/2019, 08h51

Envoyé par deathdigger

Oui mais non.
Que tu sois pro et que tu fasses quelques heures en plus de temps en temps, parce qu'il y'a urgence par exemple, c'est tout à ton honneur. Que tu fasses continuellement du rab parce que ton patron a trouvé le dindon qui bosse pour deux avec le salaire d'un, c'est de ta faute.
Arrêtez de faire des sentiments en entreprise, le jour où faudra vous virer, le patron n'aura pas d'états d'âme.

Ah mais j'en suis bien conscient, j'ai pas posté dans les LDJ mais BMDJ car j'ai franchi le pas je suis parti

car le coup du "oui mais ça va changer, on va stabiliser tout ça" ça fait plus de 9 mois que je l'entends...
j'ai fait les choses proprement, respecté mon préavis etc. (même si j'ai encore du faire du rab mon dernier jour..) bref j’enchaîne dans ma nouvelle boite mardi, il fait beau je profite

**Anonyme2016** · 19/04/2019, 09h01

Bmdj : le chef d'atelier qui démissionne

C'est tellement bien fait pour leur gueule

**Teocali** · 19/04/2019, 09h03

Inb4 « LDJ

utain, ils me font remplacer le chef d’atelier »

**SNOC XUA TROM** · 19/04/2019, 09h05

Envoyé par Teocali

Inb4 « LDJ

utain, ils me font remplacer le chef d’atelier »

"J'ai demandé une augmentation, ils ont compris une augmentation du travail.
Moi je voulais de l'argent !"

**Anonyme2016** · 19/04/2019, 09h09

J'ai regardé l'annonce. 32-37k€ /an
Le mec doit faire dans les 60h/semaines et il est a 32k (il est là depuis moins d'un an)

Ramené a l'heure, j'ai le même salaire que lui en faisant 44h

**perverpepere** · 19/04/2019, 09h35

Envoyé par Zouuu

C'est tellement goleri les private joke

Il a recu 2 mails amicaux écrit par de vrai humains dans la m^me journée, pour n'importe quel associal c'est le pinacle du bon moment.

J'espere qu'un jour j'y aurais droit

**Daedaal** · 19/04/2019, 12h11

Envoyé par Seymos

BMDJ : retour à Nîmes. 25 degrés à 11h du matin. Le ciel bleu. Le vin. La vie.

T'as attendu 11h du mat' pour le pinard ?

Soit t'es en vacances, soit les bidasses c'est plus ce qu'c'était.

**perverpepere** · 19/04/2019, 12h19

Envoyé par Seymos

BMDJ : retour à Nîmes. 25 degrés à 11h du matin. Le ciel bleu. Le vin. La vie.

Et t'es pas sur la moto.

**Daedaal** · 19/04/2019, 12h33

Envoyé par Herman Speed

Amen.

Quand tu travailles gratuit, en fait, tu dévalorises ton travail et ta personne aux yeux du management.
Le jour ou par malheur tu baisseras de rendement dans tes heures sup non payées, ce sera un SCANDALE.

Vécu et viré sans état d'âme. Non au Crunch.

Magie de la gestion budgétaire des emplois et des compétences.

Tu finis réduit à une ligne budgétaire parmi d'autres affectées à un compte appelé pudiquement "centre de profit" (appellation qui se décline de l'organisation dans sa globalité tentaculaire jusqu'à l'individu simple petite ventouse en devenir sur l'une des membres visqueux de la bête*).

La méprise commune c'est de raisonner autrement dans une organisation qui fonctionne comme ça (et elles sont nombreuses). Dans ce type de fonctionnement c'est à toi de "coûter" à la mesure de ce que tu estimes être la valeur de ton travail.
Tu peux choisir de faire strictement ce que tu estimes correspondre à ta rétribution (c'est à dire le salaire et tout le reste comme le cadre de travail, les collègues, la bouffe de la cantine, etc...**).
Tu peux aussi estimer que le travail qui est demandé nécessite une meilleure rétribution et donc faire gonfler ton coût (augmentations, avantages en nature divers, projets impliquant de l'investissement budgétaire (type presta/achats...), etc... et ça vaut pour toi comme pour l'équipe que tu diriges si c'est le cas). L'avantage c'est que tu perds "l'anonymat" de la ligne comptable pour devenir un compte séparé.
L'inconvénient c'est que tu perds "l'anonymat" de la ligne comptable pour devenir un compte séparé.

--------------
* : Couché TPH ! Et promis, si d'aventure je rédige un travail universitaire qui traiterait de ce domaine, j'insérerai une métaphore à base de tentacules.

** : Je ne développerai que si nécessaire, mais il faut vraiment arrêter de raisonner en terme de salaire (pire, de salaire net) et prendre en compte l'ensemble de la rétribution du taf. Salakis par exemple, sa rétribution inclus le fait que ce soit à 15 min. de chez lui. Ça représente un avantage en nature qui peut être chiffré et qui doit être pris en compte quand on pense à ce qu'on touche pour son travail.

**Bah** · 19/04/2019, 12h56

Envoyé par Daedaal

doit être pris en compte quand on pense à ce qu'on touche pour son travail.

Dans le cas des proctologues on a le droit de déduire du salaire du coup ?

**Teocali** · 19/04/2019, 13h13

Envoyé par Daedaal

Magie de la gestion budgétaire des emplois et des compétences.

Tu finis réduit à une ligne budgétaire parmi d'autres affectées à un compte appelé pudiquement "centre de profit" (appellation qui se décline de l'organisation dans sa globalité tentaculaire jusqu'à l'individu simple petite ventouse en devenir sur l'une des membres visqueux de la bête*).

La méprise commune c'est de raisonner autrement dans une organisation qui fonctionne comme ça (et elles sont nombreuses). Dans ce type de fonctionnement c'est à toi de "coûter" à la mesure de ce que tu estimes être la valeur de ton travail.
Tu peux choisir de faire strictement ce que tu estimes correspondre à ta rétribution (c'est à dire le salaire et tout le reste comme le cadre de travail, les collègues, la bouffe de la cantine, etc...**).
Tu peux aussi estimer que le travail qui est demandé nécessite une meilleure rétribution et donc faire gonfler ton coût (augmentations, avantages en nature divers, projets impliquant de l'investissement budgétaire (type presta/achats...), etc... et ça vaut pour toi comme pour l'équipe que tu diriges si c'est le cas). L'avantage c'est que tu perds "l'anonymat" de la ligne comptable pour devenir un compte séparé.
L'inconvénient c'est que tu perds "l'anonymat" de la ligne comptable pour devenir un compte séparé.

--------------
* : Couché TPH ! Et promis, si d'aventure je rédige un travail universitaire qui traiterait de ce domaine, j'insérerai une métaphore à base de tentacules.

** : Je ne développerai que si nécessaire, mais il faut vraiment arrêter de raisonner en terme de salaire (pire, de salaire net) et prendre en compte l'ensemble de la rétribution du taf. Salakis par exemple, sa rétribution inclus le fait que ce soit à 15 min. de chez lui. Ça représente un avantage en nature qui peut être chiffré et qui doit être pris en compte quand on pense à ce qu'on touche pour son travail.

Le problème, dans ce genre de logique, c'est quand tu bosses dans ce qui est pudiquement appelé "centre de dépense" (ou équivalent). genre par exemple le service IT interne de la boite.

Là, tu peux faire tout ce que tu veux, si le management ne fonctionne que sur une logique comptable/financière, t'es baisé.

Après, tu me diras, tu peux (si tu es chef) essayer de chiffrer les accomplissements de ton service, mais cela restera toujours flou, et donc dépendant de la bonne volonté des compteurs de haricots des étages supérieurs

**Daedaal** · 19/04/2019, 13h43

Envoyé par Teocali

Le problème, dans ce genre de logique, c'est quand tu bosses dans ce qui est pudiquement appelé "centre de dépense" (ou équivalent). genre par exemple le service IT interne de la boite.

Là, tu peux faire tout ce que tu veux, si le management ne fonctionne que sur une logique comptable/financière, t'es baisé.

Après, tu me diras, tu peux (si tu es chef) essayer de chiffrer les accomplissements de ton service, mais cela restera toujours flou, et donc dépendant de la bonne volonté des compteurs de haricots des étages supérieurs

C'est "Centre de coût", le terme que tu cherches, mais il n'existe pas en tant que terme. On appelle ça fonctions support, c'est à dire l'ensemble des fonctions contribuant à l'objet de l'entreprise en rendant sa réalisation possible mais sans contribuer directement à celle-ci.

Mais je ne te dirai pas que tu peux essayer de chiffrer ladite contribution, je dirai plutôt qu'elle est tout à fait quantifiable, chiffrable et qu'elle est même toujours chiffrée.
Le fait est que malheureusement elle est chiffrée le plus souvent par des comptables avec un peu trop de n et des tables -de la loi- partielles et orientées.

**Teocali** · 19/04/2019, 13h58

Envoyé par Daedaal

C'est "Centre de coût", le terme que tu cherches, mais il n'existe pas en tant que terme. On appelle ça fonctions support, c'est à dire l'ensemble des fonctions contribuant à l'objet de l'entreprise en rendant sa réalisation possible mais sans contribuer directement à celle-ci.

Mais je ne te dirai pas que tu peux essayer de chiffrer ladite contribution, je dirai plutôt qu'elle est tout à fait quantifiable, chiffrable et qu'elle est même toujours chiffrée.
Le fait est que malheureusement elle est chiffrée le plus souvent par des comptables avec un peu trop de n et des tables -de la loi- partielles et orientées.

En d'autre termes :
- Coût : X
- Profit : 0
- Benefices nets : -X
- Objectifs : ramener les benefs nets dans le positifs
- Moyen : Charcler le plus possibles dans les coûts, ou transformer en centre de profits. Les impacts sur le reste de la boite ? On s'en branle. Tout a fond et Dieu pour tous.

Y'a même des boites qui fonctionne en facturation interne, si je ne m'abuse. Avec souvent comme résultat que plus aucun service ne veut faire appel au service IT (pour sauvegarder leur marge), toutes l'infrastrcture IT se casse la gueule, et plus aucun service ne rentre du benef' (avec en plus le bonus du service It qui se fait engueuler suite a l'état de l'infra IT).

Et bien entendu, c'est rarement les épiciers à l'origine de la situation qui se font virer...

**vf1000f24** · 19/04/2019, 14h19

Envoyé par Teocali

En d'autre termes :
- Coût : X
- Profit : 0
- Benefices nets : -X
- Objectifs : ramener les benefs nets dans le positifs
- Moyen : Charcler le plus possibles dans les coûts, ou transformer en centre de profits. Les impacts sur le reste de la boite ? On s'en branle. Tout a fond et Dieu pour tous.

Y'a même des boites qui fonctionne en facturation interne, si je ne m'abuse. Avec souvent comme résultat que plus aucun service ne veut faire appel au service IT (pour sauvegarder leur marge), toutes l'infrastrcture IT se casse la gueule, et plus aucun service ne rentre du benef' (avec en plus le bonus du service It qui se fait engueuler suite a l'état de l'infra IT).

Et bien entendu, c'est rarement les épiciers à l'origine de la situation qui se font virer...

Tout à fait, j'ai gratté dans une boite avec facturation interne! Un vrai calvaire quand il fallait faire une pièce, un montage, un outillage pour un travail en interne minuté à la déca seconde avec des gammes totalement fumées genre passer d'un mandrin 3 à 4 mors diamètre 700 en 0.10 heure, retournement de la pièce et reprise ensuite en 3 mors le tout en 0.25 H... Rien que le démontage et la prise au palan du mandrin 3 mors avait bouffé l'intégralité du temps alloué... JAMAIS, PLUS JAMAIS!

**Daedaal** · 19/04/2019, 15h15

Envoyé par Teocali

En d'autre termes :
- Coût : X
- Profit : 0
- Benefices nets : -X
- Objectifs : ramener les benefs nets dans le positifs
- Moyen : Charcler le plus possibles dans les coûts, ou transformer en centre de profits. Les impacts sur le reste de la boite ? On s'en branle. Tout a fond et Dieu pour tous.

Y'a même des boites qui fonctionne en facturation interne, si je ne m'abuse. Avec souvent comme résultat que plus aucun service ne veut faire appel au service IT (pour sauvegarder leur marge), toutes l'infrastrcture IT se casse la gueule, et plus aucun service ne rentre du benef' (avec en plus le bonus du service It qui se fait engueuler suite a l'état de l'infra IT).

Et bien entendu, c'est rarement les épiciers à l'origine de la situation qui se font virer...

Pile-poil.

C'est l'avantage d'avoir eu à gérer une entreprise (à partir de 1, c'en est une), tu vois l'ensemble de l'image et pas seulement ton morceau.

En fait ce mode de calcul, plutôt cette conception des choses, est d'une malhonnêteté intellectuelle fortement ancrée dans les économies "historiques".
Beaucoup conçoivent une entreprise en 2020 (bientôt) comme l'échoppe des frères Dassler qui aurait simplement grossit en un siècle (presque, 2024) sans fondamentalement changer de métier. Oui, c'est un comportement schizophrène puisque ce sont les mêmes qui ont fondamentalement fait changer le "métier".

Le seul chiffrage honnête (et encore) est de raisonner à l'inverse : Que me coûte l'absence de telle ou telle fonction* ?
Ton exemple illustre parfaitement à quel point c'est facile de chiffrer l'absence d'une fonction. Quand tu l'applique à l'ensemble des fonctions support et que tu le rapportes au CA, tu as un indicateur de complexité brute de l'entreprise. Qu'il faut encore raffiner pour en tirer des conclusions. Raffinement dont certains font également l'économie.

*

Spoiler Alert!

**Teocali** · 19/04/2019, 18h57

Envoyé par Daedaal

Pile-poil.

C'est l'avantage d'avoir eu à gérer une entreprise (à partir de 1, c'en est une), tu vois l'ensemble de l'image et pas seulement ton morceau.

En fait ce mode de calcul, plutôt cette conception des choses, est d'une malhonnêteté intellectuelle fortement ancrée dans les économies "historiques".
Beaucoup conçoivent une entreprise en 2020 (bientôt) comme l'échoppe des frères Dassler qui aurait simplement grossit en un siècle (presque, 2024) sans fondamentalement changer de métier. Oui, c'est un comportement schizophrène puisque ce sont les mêmes qui ont fondamentalement fait changer le "métier".

Le seul chiffrage honnête (et encore) est de raisonner à l'inverse : Que me coûte l'absence de telle ou telle fonction* ?
Ton exemple illustre parfaitement à quel point c'est facile de chiffrer l'absence d'une fonction. Quand tu l'applique à l'ensemble des fonctions support et que tu le rapportes au CA, tu as un indicateur de complexité brute de l'entreprise. Qu'il faut encore raffiner pour en tirer des conclusions. Raffinement dont certains font également l'économie.

*

Spoiler Alert!

Après, faut être honnète, la compta échappe souvent à ce délire de "centre de coût"... tout simplement parce que les pousseurs de haricots casse-couilles en font généralement parti

**Daedaal** · 19/04/2019, 20h44

Spas faux.

Ce qui m'amène à mon BMD'H : Je parcourais d'un œil morne le dossier Bio du Canard Enchaîné quand on frappa à mon huis. J'ouvre et encore perdu dans les turpitudes de la filière, je découvre un petit monsieur vêtu de vert, le genre agricole pas Cetelem. Il avait exactement la voix, l'attitude, le phrasé, presque le même regard que le "second" paysan de Kaamelott... Et il me dit... Je ne change pas un mot...

"Bonjour, il vient comme tous les ans pour les légumes du jardin. Ça l'intéresse ?"

J'ai eu juste le temps de refermer la porte avant d'éclater de rire.

**deathdigger** · 19/04/2019, 21h02

Envoyé par Truf

Ah mais j'en suis bien conscient, j'ai pas posté dans les LDJ mais BMDJ car j'ai franchi le pas je suis parti

car le coup du "oui mais ça va changer, on va stabiliser tout ça" ça fait plus de 9 mois que je l'entends...
j'ai fait les choses proprement, respecté mon préavis etc. (même si j'ai encore du faire du rab mon dernier jour..) bref j’enchaîne dans ma nouvelle boite mardi, il fait beau je profite

Good !
Perso, j'ai quitté ma boite y'a un mois, là ils ont décroché un contrat chez un TRÈS gros client où le seul qui avait les compétences pour y répondre, c'était moi

Bon j'avais formé un petit jeune qui, lui, s'en va mercredi

Le truc, c'est que je bosse dans un microcosme, du coup, ils vont méchamment se planter, et tous les clients/prospects/concurrents seront au courant. Mais le commercial s'en fout, pour lui, un consultant technique, c'est un dev, échangeable par un autre dev

**nova** · 19/04/2019, 22h55

Envoyé par Teocali

Après, faut être honnète, la compta échappe souvent à ce délire de "centre de coût"... tout simplement parce que les pousseurs de haricots casse-couilles en font généralement parti

Pas vraiment. Le controleur de gestion (c'est lui le patron du chiffre) affecte les couts des fonction support aux unités de production (celle qui font du fric) en fonction de "calculs savants" liés à l'activité.
Au final , comme on cherche à tout faire baisser ben les service supports charclent et on délocalise la compta en pologne.

**Anonyme2016** · 20/04/2019, 00h06

Tiens chez nous ça fonctionne un peu comme ce que raconte Daedaal j'ai l'impression.
Toute action est pointée, minutée, chiffrée, et correspond a un cout, qui est passé a la moulinette et utilisé pour le chiffrage des pièces.
Limite on aura bientôt un numéro a pointer pour le temps qu'on passe a pointer les dossiers

.

Autrement dit, si demain tout le monde décide de faire des écarts de 15% sur les pointages, la boite coule

.

Plus sérieusement, je me suis toujours demandé si ce mode de fonctionnement était un choix délibéré, ou plus ou moins imposé par le secteur hypertendu et ultra concurrentiel qu'est l'aéronautique.

**DjudjRed** · 20/04/2019, 01h06

Envoyé par FAYFAY

Tiens chez nous ça fonctionne un peu comme ce que raconte Daedaal j'ai l'impression.
Toute action est pointée, minutée, chiffrée, et correspond a un cout, qui est passé a la moulinette et utilisé pour le chiffrage des pièces.
Limite on aura bientôt un numéro a pointer pour le temps qu'on passe a pointer les dossiers

.

Autrement dit, si demain tout le monde décide de faire des écarts de 15% sur les pointages, la boite coule

.

Plus sérieusement, je me suis toujours demandé si ce mode de fonctionnement était un choix délibéré, ou plus ou moins imposé par le secteur hypertendu et ultra concurrentiel qu'est l'aéronautique.

Ça marche sur les lignes de production avec des machines qui font des opérations précises et courtes ... pas avec des gens. Mais bon, les gens.
Ça donne surtout l'impression qu'on essaie d'appliquer des schémas qui fonctionnent sur un modèle précis sans même se poser la question de savoir si c'est pertinent de l'appliquer à un truc complètement différent.

Exemple : au boulot en ce moment on nous colle du modèle Agile partout où on peut, parce que c'est la dernière mode et que ça déchire tout.
Problème, comme on forme pas les employés à bien comprendre l'intérêt de la méthode et comment l'utiliser (enfin on t'explique sur le tas, en même temps que le projet avance) ben chacun adapte le machin à sa sauce et ça finit systématiquement en un truc qui n'a rien à voir.
Et les remarques des chefs de projets : "ben ça change rien à ce qu'on faisait avant en fait, c'est juste plus compliqué". Forcément, le mec a calqué sa méthode habituelle sur le modèle qu'on lui a filé et il gère le truc exactement de la même façon, sauf qu'il a une étape de conversion en plus.

**ducon** · 20/04/2019, 08h35

C’était à la mode il y a dix ans, Agile, non ?

**deathdigger** · 20/04/2019, 09h11

Envoyé par FAYFAY

Tiens chez nous ça fonctionne un peu comme ce que raconte Daedaal j'ai l'impression.
Toute action est pointée, minutée, chiffrée, et correspond a un cout, qui est passé a la moulinette et utilisé pour le chiffrage des pièces.
Limite on aura bientôt un numéro a pointer pour le temps qu'on passe a pointer les dossiers

.

Autrement dit, si demain tout le monde décide de faire des écarts de 15% sur les pointages, la boite coule

.

Plus sérieusement, je me suis toujours demandé si ce mode de fonctionnement était un choix délibéré, ou plus ou moins imposé par le secteur hypertendu et ultra concurrentiel qu'est l'aéronautique.

C'est normal : dans le coût de revient de ta pièce, il faut bien inclure les salaires. A ça t'ajoutes la planification des équipes selon les commandes (pour savoir s'il te faut des intérimaires en plus), la prévision de planning de sortie, etc.
Là dans ma boite on réfléchit au démontage des pièces (pour en remonter d'autres) : on va être obligé de mettre un OF collecteur de coût juste pour pouvoir déclarer les heures travaillées.

**ducon** · 20/04/2019, 09h38

Le travail à la pièce (sauf exception) est interdit en France, non ?

**Anonyme220825** · 20/04/2019, 09h43

Oui bien sûr.

Tu veux un verre ? c'est bientôt l'heure de l'apéritif

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