Le topic des niouzes

[Baalim]

Aprés pour moi personnellement, le jeu vidéo est une branche importante de sous culture, héritière des univers pulp, serials, des trucs hyper commerciaux, des trucs produits dans des garages par des mecs mi-génies, mi-autistes aux fantasmes tordus. Dans mes jeux vidéos, il y a toujours eu des princesses prisonnières, des elfettes à moitié nues, des bellâtres stéroidés avec d'énormes mitraillettes, des mafieux, des ninjas, des extra-terrestres...
On peut trouver ça rigolo ou complètement con, chacun son truc, je trouve que c'est quand même rarement très méchant.
Maintenant, le jeu vidéo est en quette de respectabilité, fait des trucs profonds, intelligent, c'est du sérious business. Pourquoi pas...
Mais perso, si il perd le peu qui lui reste de son héritage un peu neuneu, moi il m'intéressera un peu moins...

Situation assez comparable avec celle de la bd franco-belge et des comics d'ailleurs et pour des raisons assez proches.

[Nono]

Est-ce que vous connaissez un jeu qui soit à la fois racoleur (dans le sens "Qui cherche à retenir l'intérêt d'une façon équivoque ou grossière"), et qui en même temps proposerait un lore / une narration / un gameplay aussi solide qu'un autre jeu du même genre ?
Si oui, à la limite je dirais pourquoi pas, parce que je suis prêt me plonger dans un univers outrancier si c'est bien fait.

Mais comme on sait tous qu'une surexposition gratuite de fesses cache dans 99% des cas un loup, mon premier réflexe sera forcément de me méfier.

[Baalim]

Est-ce que vous connaissez un jeu qui soit à la fois racoleur (dans le sens "Qui cherche à retenir l'intérêt d'une façon équivoque ou grossière"), et qui en même temps proposerait un lore / une narration / un gameplay aussi solide qu'un autre jeu du même genre ?
Si oui, à la limite je dirais pourquoi pas, parce que je suis prêt me plonger dans un univers outrancier si c'est bien fait.

Mais comme on sait tous qu'une surexposition gratuite de fesses cache dans 99% des cas un loup, mon premier réflexe sera forcément de me méfier.

Je dirais que the witcher réponds pas mal à ta question.

tu me diras que c'était peut-être nécessaire au point de vue du scénario mais j'ai quand même des doutes sur l'intégration de la possibilité de se taper toutes les sorcières et d'avoir des bordels dans toutes les villes du jeu.

Dans le même ordre d'idée, tomb raider se posait là aussi.
Indiana Jones n'avait pas besoin de se balader en string en cuir pour éviter tous les pièges qui lui étaient tendus.

Histoire de rebondir sur le message dans dessous, les personnages comme Tracer ou Mercy dans overwatch ont probablement été conçus avec en tête un souci de liberté de mouvement et pas du tout une intention racoleuse de la part d'un développeur aussi brillant que Blizzard.

[Kornog]

Ah non non non.
J'ai terminé de faire le tour des magazines d'il y a 20 ans, et crois-moi c'était un cataclysme.

En comparaison, depuis Metoo, la période que nous vivons depuis 3-4 ans est devenue remarquablement sage et mûre (essentiellement parce que les femmes dev se sont battues pour ça). Ce qui n'empêche pas les outrances marketing comme celle dont nous venons d'être témoins, ni à l'inverse de savoir faire du "bon" sexy, hein, mais à un moment donné quand on essaie de faire faire des efforts d'éducation aux gens, c'est pour apprendre à distinguer les concepts entre eux, et aussi à faire preuve d'un minimum d'empathie envers autrui.

Ce genre de design totalement gratuit on se l'est tapé pendant toutes les années 2000, il y en avait sans mentir dans un jeu sur deux (même des jeux genre STR WW2), et dans la quasi totalité des MMO.
https://image.ceneostatic.pl/data/pr...ny-digital.jpg

Pour comparaison, aujourd'hui dans la même série on a ça.
https://i0.wp.com/invisioncommunity....80%2C787&ssl=1

Plutôt qu'une prise de conscience, je pense que cette évolution est purement pragmatique, Spellforce dans les années 2000 où le genre RTS avait encore le vent en poupe se destinait encore a une frange de joueurs relativement jeunes disons les 15-25 ans, et 15 ans plus tard a priori une grande majorité des joueurs ayant acheté les derniers opus sont les même qui plus jeunes avaient déjà joué aux anciens titres. Forcément l'éditeur est tout à fait conscient qu'il ne s'adresse plus exclusivement à une clientèle masculine majoritairement prépubères.

Parce que si on lorgne sur les genres de JV plus à la mode chez les djeunz actuellement (FTP ou mobile), certes le contenu d'origine asiatique est nettement plus décomplexé sur ce sujet mais l'iconographie est encore tout aussi putassière que la première illustration et on voit clairement à quelle cible marketing se destine ce type de jeux.

[BeuSSai]

Est-ce que vous connaissez un jeu qui soit à la fois racoleur (dans le sens "Qui cherche à retenir l'intérêt d'une façon équivoque ou grossière"), et qui en même temps proposerait un lore / une narration / un gameplay aussi solide qu'un autre jeu du même genre ?
Si oui, à la limite je dirais pourquoi pas, parce que je suis prêt me plonger dans un univers outrancier si c'est bien fait.

Mais comme on sait tous qu'une surexposition gratuite de fesses cache dans 99% des cas un loup, mon premier réflexe sera forcément de me méfier.

Bayonetta, NIER, les jeux de baston en général, les japonais savent très bien mettre du chara design douteux et une narration/gameplay intéressants. D'ailleurs dans les mangas aussi.

Dans un autre genre le JRPG, ils mettent un chara design enfantin avec un gameplay / système de jeu que ne l'est pas.

[Nono]

Bayonetta, NIER...

Bon bah ça tombe bien pour moi, on est sur des jeux dont le gameplay ne m'attire pas plus que ça. Et dans le cas de Bayonetta ça restera un mystère pour moi jusqu'au bout du jeu... Pour le coup je suis immunisé.

Je pense à Hunie Pop aussi, qui met bien en valeur la vulgarité, le mauvais goût, et le sexisme.
Après vu que c'est le seul match-3 que j'ai jamais fait, je saurai pas dire si ça vaut le coup de supporter le côté séduction bas du front.

[parpaingue]

Les Senran Kagura rentrent dans la catégorie (les jeux de base, pas certains spin-off). On n'est pas au niveau d'un Bayonetta, mais en général ce sont des beat-them-all tout à fait corrects et sympas à jouer. Bonus d'ironie, ils sont moins racoleurs que ce qu'on pourrait croire au premier abord.

[Flad]

Bon bah ça tombe bien pour moi, on est sur des jeux dont le gameplay ne m'attire pas plus que ça. Et dans le cas de Bayonetta ça restera un mystère pour moi jusqu'au bout du jeu... Pour le coup je suis immunisé.

Je pense à Hunie Pop aussi, qui met bien en valeur la vulgarité, le mauvais goût, et le sexisme.
Après vu que c'est le seul match-3 que j'ai jamais fait, je saurai pas dire si ça vaut le coup de supporter le côté séduction bas du front.

C'est un excellent match-3 oui, dommages pour l'enrobage.

[Baalim]

Les Senran Kagura rentrent dans la catégorie (les jeux de base, pas certains spin-off). On n'est pas au niveau d'un Bayonetta, mais en général ce sont des beat-them-all tout à fait corrects et sympas à jouer. Bonus d'ironie, ils sont moins racoleurs que ce qu'on pourrait croire au premier abord.

Globalement, on pourrait évoquer tous les jeux de baston en versus.
Que ce soit Dead or Alive, Tekken, Soul Calibur, Virtua Fighter, King of Fighters ou Street fighters, ils disposent tous d'un gameplay en béton et se vautrent tous (plus ou moins lourdement) dans le graveleux.

[Bibik]

Les Senran Kagura rentrent dans la catégorie (les jeux de base, pas certains spin-off). On n'est pas au niveau d'un Bayonetta, mais en général ce sont des beat-them-all tout à fait corrects et sympas à jouer. Bonus d'ironie, ils sont moins racoleurs que ce qu'on pourrait croire au premier abord.

Oui mais bon faut s'arrêter qu'à la première impression du visuel c'est forcément le meilleur moyen d'avoir un avis pesé et argumenté sur le produit Comme pour l'un des auteurs de Necrobarista qui est parti en mode accusatoire tendance mépris de première classe parce que Steam a classé son VN dans la catégorie VN anime donc à côté de titres plus... charmeurs on va dire

[Catel]

Plutôt qu'une prise de conscience, je pense que cette évolution est purement pragmatique, Spellforce dans les années 2000 où le genre RTS avait encore le vent en poupe se destinait encore a une frange de joueurs relativement jeunes disons les 15-25 ans, et 15 ans plus tard a priori une grande majorité des joueurs ayant acheté les derniers opus sont les même qui plus jeunes avaient déjà joué aux anciens titres. Forcément l'éditeur est tout à fait conscient qu'il ne s'adresse plus exclusivement à une clientèle masculine majoritairement prépubères.

Parce que si on lorgne sur les genres de JV plus à la mode chez les djeunz actuellement (FTP ou mobile), certes le contenu d'origine asiatique est nettement plus décomplexé sur ce sujet mais l'iconographie est encore tout aussi putassière que la première illustration et on voit clairement à quelle cible marketing se destine ce type de jeux.

Je ne crois pas à cette hypothèse.
Les mecs de 50 ans sont aussi baveux que quand ils en avaient 18.

Si Spellforce a fait cette évolution pour moi c'est parce que 1) il y a eu une prise de conscience de la part des mecs designers 2) favorisée par le ramdam de leurs collègues féminines 3) l'éditeur est assez malin pour savoir que dessiner des persos hypersexualisés a plus de chances désormais de lui faire une pub défavorable, d'autant plus que le RTS est devenu un genre de niche (style reste dans ta case arriérée) et 4) une partie des joueurs a aussi écouté et compris pourquoi ça n'allait pas.

[Catel]

Aprés pour moi personnellement, le jeu vidéo est une branche importante de sous culture, héritière des univers pulp, serials, des trucs hyper commerciaux, des trucs produits dans des garages par des mecs mi-génies, mi-autistes aux fantasmes tordus. Dans mes jeux vidéos, il y a toujours eu des princesses prisonnières, des elfettes à moitié nues, des bellâtres stéroidés avec d'énormes mitraillettes, des mafieux, des ninjas, des extra-terrestres...
On peut trouver ça rigolo ou complètement con, chacun son truc, je trouve que c'est quand même rarement très méchant.
Maintenant, le jeu vidéo est en quette de respectabilité, fait des trucs profonds, intelligent, c'est du sérious business. Pourquoi pas...
Mais perso, si il perd le peu qui lui reste de son héritage un peu neuneu, moi il m'intéressera un peu moins...

Le problème, en creux de ce que tu racontes, c'est le côté "boys club". Des trucs faits par des garçons, pour des garçons, avec des fantasmes de garçons (et même pas de tous les garçons : tout le monde ne se fantasme pas en Conan ou Rambo). Au-delà du fait que c'est rebutant et excluant au sein même du média pour l'écrasante majorité de l'autre sexe (parce qu'il y a toujours une petite minorité de filles qui passe outre, et qui se retrouve à légitimer malgré elle, par son existence au sein de la communauté masculine, cette manière de faire et de penser), ces représentations ont aussi un impact social sur une partie non négligeable de ce public, dans sa manière de considérer les femmes en général. En somme, ça favorise, dans une certaine mesure, la diffusion d'une culture sexiste.
Toi, tu sais peut-être faire la part des choses, mais si une minorité importante de ce public n'en est pas capable, c'est déjà trop.

Alors qu'en faisant l'inverse, en favorisant des représentations non sexistes et qu'on qualifierait "d'inclusives", tu ne vas pas forcément attirer davantage de public féminin (je pense pas que beaucoup plus de filles joueront à Spellforce 3 qu'à Spellforce 1), mais:
-tu donnes une image plus saine des femmes en général à ton public masculin dont une partie est enfermée dans sa pop-culture
-tu favorises l'agrégation de comportements non toxiques au sein de la communauté et donc l'expulsion de la parole sexiste et de ceux qui la portent le plus (car la majorité des gens sont en fait très influençables)
-tu donnes aussi une meilleure image vis-à-vis du public féminin qui, même sans jouer au jeu, verra d'un oeil plus favorable ces productions (ça peut marcher en particulier sur un public plus jeune qui grandira dans un milieu plus inclusif et sera plus naturellement tenté d'en faire partie)
-et enfin, en provoquant les mêmes effets au sein des équipes créatives elles-mêmes, tu favorises l'épanouissement des travailleuses au lieu de favoriser leur discrimination et autres comportements néfastes à leur égard.

[Maximelene]

Je dirais que the witcher réponds pas mal à ta question.

tu me diras que c'était peut-être nécessaire au point de vue du scénario mais j'ai quand même des doutes sur l'intégration de la possibilité de se taper toutes les sorcières et d'avoir des bordels dans toutes les villes du jeu.

The Witcher 3 contient du cul, mais il est loin d'être mis en avant. A ce train là, Mass Effect aussi est racoleur.

On est loin de The Witcher 1 et de ses cartes de conquêtes à collectionner.

De la même manière, qualifier Tomb Raider de racoleur, ça en dit à mon avis plus sur toi que sur le jeu. Parce que Lara Croft, elle a un short et une forte poitrine, mais à part ça...

[hommedumatch]

Nier a l'air racoleur mais mes deux soeurs en sont tout de même fans.
Ma meilleure amie préfère la première version de Lara Croft. Comparé à la récente, son argumentation : Elle est forte et indépendante. L'autre a l'air d'une victime.

Globalement, on pourrait évoquer tous les jeux de baston en versus.

Ce genre vidéoludique passionne surtout la gente masculine. Il n'y a qu'à voir le public des tournois : 90% de mecs facile.
Les plus pervers se plaignent que Capcom proposent des combattantes trop musclées sur SF 4 et 5.

[Baalim]

De la même manière, qualifier Tomb Raider de racoleur, ça en dit à mon avis plus sur toi que sur le jeu. Parce que Lara Croft, elle a un short et une forte poitrine, mais à part ça...

Ah, ah. On sent le mec qui n'a pas connu la sortie du premier opus.

Coup de pot, un mec s'est amusé à compiler tout ça pour toi.
http://www.captain-alban.com/magazines.html

Je ne parle même pas des mannequins embauchés par Eidos pour donner vie au personnage.

Tiens, en bonus, là une d'un magazine classieux.
https://www.eclypsia.com/public/uplo...r_FHM_Wide.jpg

Ou encore des artworks made in Eidos/Core design
https://cdn.arstechnica.net/wp-conte...xy-640x480.jpg

[Maximelene]

Aprés pour moi personnellement, le jeu vidéo est une branche importante de sous culture, héritière des univers pulp, serials, des trucs hyper commerciaux, des trucs produits dans des garages par des mecs mi-génies, mi-autistes aux fantasmes tordus. Dans mes jeux vidéos, il y a toujours eu des princesses prisonnières, des elfettes à moitié nues, des bellâtres stéroidés avec d'énormes mitraillettes, des mafieux, des ninjas, des extra-terrestres...
On peut trouver ça rigolo ou complètement con, chacun son truc, je trouve que c'est quand même rarement très méchant.
Maintenant, le jeu vidéo est en quette de respectabilité, fait des trucs profonds, intelligent, c'est du sérious business. Pourquoi pas...
Mais perso, si il perd le peu qui lui reste de son héritage un peu neuneu, moi il m'intéressera un peu moins...

Et moi il m'intéresserait un peu plus.

Ce que je trouve dommage, c'est de justifier le futur du jeu vidéo par son passé. "Le JV était comme ça, donc il devrait dans le futur être comme ça". C'est un propos qui tend à refuser toute évolution, incite à la stagnation et, surtout, est une bonne fondation pour refuser toute remise en question.

De plus, j'aurais tendance à dire qu'on peut être respectable sans être "serious business".

[Monsieur Cacao]

Je dirais que the witcher réponds pas mal à ta question.
.

Bof. Ces possibilités sont complètement annexes, c'est pas comme si on te faisait diriger une héroïne en tenue ultra-moulante vue de dos pendant 50H.
Quand à la présence de bordel dans un jeu...Si fallait s'arrêter à ça autant jeter quasiment tous les Rpg. Que dire de Fallout 1 et 2 où l'on peut épouser et prostituer sa femme ou faire l'acteur porno crade ? Pourtant je doute qu'on puisse qualifier ces jeux de "racoleurs". Par contre si leur com' avait insisté lourdement là-dessus on aurait pu parler de racolage, oui.
Le terme "racoler" a une signification bien précise qu'il faudrait veiller à ne pas galvauder. Et ça ne se limite pas qu'au sexe.

[MemoryCard]

Moui...
Je crois que chacun plaque un peu ses fantasmes sur ce qui est censé dévaloriser l'image de la femme. Une femme sexy ne dévalorise pas l'image de la femme, c'est l'appropriation de cette image et l'usage qui en est fait qui est dévalorisant (se rappeler par exemple du nombre de femmes à poil qu'on voyait dans les pubs des années 90, pour vendre des yaourts, des voitures ou des couches culottes).
Tous les genres ont le droit de jouer avec les codes.
Le jeu vidéo est un produit hyper commercial, vendu avec des arguments tendancieux très régulièrement, mais attention à ne pas tout mettre dans le même sac.
Toutes les femmes ne pensent pas que Tiffa, Lara Croft, Peach ou Mai soient des archétypes de femmes objets servant à valoriser la masculinité.

[Maximelene]

Ah, ah. On sent le mec qui n'a pas connu la sortie du premier opus.

Coup de pot, un mec s'est amusé à compiler tout ça pour toi.
http://www.captain-alban.com/magazines.html

Tout ce que je vois, ce sont des interprétations "beaufesques" d'un produit qui, en lui-même, n'a rien de racoleur. Ça ne va pas à l'encontre de ce que je dis, ça le confirme, même : c'est le public qui a donné à Lara Croft cette image. Mais strictement rien dans le jeu lui-même ne va dans ce sens.

Moui...
Je crois que chacun plaque un peu ses fantasmes sur ce qui est censé dévaloriser l'image de la femme. Une femme sexy ne dévalorise pas l'image de la femme, c'est l'appropriation de cette image et l'usage qui en est fait qui est dévalorisant (se rappeler par exemple du nombre de femmes à poil qu'on voyait dans les pubs des années 90, pour vendre des yaourts, des voitures ou des couches culottes).
Tous les genres ont le droit de jouer avec les codes.
Le jeu vidéo est un produit hyper commercial, vendu avec des arguments tendancieux très régulièrement, mais attention à ne pas tout mettre dans le même sac.
Toutes les femmes ne pensent pas que Tiffa, Lara Croft, Peach ou Mai soient des archétypes de femmes objets servant à valoriser la masculinité.

Personne n'a dit le contraire de tout ça. J'ai moi-même dit dans cette discussion qu'on pouvait faire un personnage sexy sans qu'il soit racoleur. Et des gens ont déjà cité ton exemple des publicités racoleuses des années 90.

Personne ici ne se plaint de l'existence de personnages "sexy" dans les jeux vidéo. Ce qui est critiqué c'est, comme tu le dis, l'usage qui est fait de ces personnages.

[Baalim]

Bof. Ces possibilités sont complètement annexes, c'est pas comme si on te faisait diriger une héroïne en tenue ultra-moulante vue de dos pendant 50H.
Quand à la présence de bordel dans un jeu...Si fallait s'arrêter à ça autant jeter quasiment tous les Rpg.

Je suis parfaitement d'accord sur le fait que c'est complètement annexe mais la question serait plutôt de savoir si ça apporte quelque chose au jeu. Et la réponse est négative.
Et tu peux te douter que la présence de ces éléments n'est justifiée que pour titiller une partie du public.

Quant au fait que des bordels existent dans tous les rpg, j'ai tendance à dire que tu t'avances probablement un peu trop.

[Maximelene]

Je suis parfaitement d'accord sur le fait que c'est complètement annexe mais la question serait plutôt de savoir si ça apporte quelque chose au jeu. Et la réponse est négative.

Évidemment que ça n'apporte rien au jeu puisque ça n'est pas dans le jeu.

Et tu peux te douter que la présence de ces éléments n'est justifiée que pour titiller une partie du public.

La présence de quels éléments ? Un short et une poitrine ?

[Baalim]

Tout ce que je vois, ce sont des interprétations "beaufesques" d'un produit qui, en lui-même, n'a rien de racoleur. Ça ne va pas à l'encontre de ce que je dis, ça le confirme, même : c'est le public qui a donné à Lara Croft cette image. Mais strictement rien dans le jeu lui-même ne va dans ce sens.

Tu as probablement raison. Il ne s'agit manifestement que de simples interprétations "beaufesques" de la part d'un public un peu bas du front et pas du tout d'une image créée et vendue par l'éditeur.




A un moment, il faut arrêter de se cacher l'évidence.

- - - Mise à jour - - -

Évidemment que ça n'apporte rien au jeu puisque ça n'est pas dans le jeu.



La présence de quels éléments ? Un short et une poitrine ?

En l'occurrence, je répondais sur le witcher, les bordels et la présence de sorcières particulièrement friandes des attentions de Gerald.

[poneyroux]

Moui...
Je crois que chacun plaque un peu ses fantasmes sur ce qui est censé dévaloriser l'image de la femme. Une femme sexy ne dévalorise pas l'image de la femme, c'est l'appropriation de cette image et l'usage qui en est fait qui est dévalorisant (se rappeler par exemple du nombre de femmes à poil qu'on voyait dans les pubs des années 90, pour vendre des yaourts, des voitures ou des couches culottes).
Tous les genres ont le droit de jouer avec les codes.
Le jeu vidéo est un produit hyper commercial, vendu avec des arguments tendancieux très régulièrement, mais attention à ne pas tout mettre dans le même sac.
Toutes les femmes ne pensent pas que Tiffa, Lara Croft, Peach ou Mai soient des archétypes de femmes objets servant à valoriser la masculinité.

Parce que Tifa ou Lara Croft ont autre chose pour elles que juste être des femmes à forte poitrine - ce qui n'est plus le cas d'ailleurs et la justification faite par l'équipe de FF7 remake est très bonne : se battre avec une poitrine aussi importante, c'est pas très pratique, ni crédible - elles sont développées, il y a une histoire et des bons jeux autour.

Pour moi, FF7 remake est un très bon exemple d'une bonne évolution : Tifa est toujours un personnage "sexy", elle a juste des proportions crédibles que l'on peut retrouver ailleurs et elle n'est plus modélisée selon des fantasmes adolescents d'une femme avec à la fois une taille de guêpe et une énorme poitrine.

Le problème, c'est quand ton seul argument de vente c'est la taille de la poitrine de tes personnages, plutôt que ton jeu en lui-même. Ou alors il faut que l'intégralité de tes personnages soient des représentations fantasmées : tes femmes sont en bikini avec des proportions délirantes, tes hommes sont à moitié à poil avec une énorme bite.


(et puis personne ici n'a dit que les femmes ne devaient plus être sexy du tout hein)

[Maximelene]

Tu as probablement raison. Il ne s'agit manifestement que de simples interprétations "beaufesques" de la part d'un public un peu bas du front et pas du tout d'une image créée et vendue par l'éditeur.

https://media.senscritique.com/media...omb_Raider.png
https://media.senscritique.com/media..._Raider_II.png

A un moment, il faut arrêter de se cacher l'évidence.

Oui, l'évidence. C'est comme tes faits mathématiques incontestables d'hier soir (que tu n'as jamais été capable de démontrer, je rappelle) : rien d'autre que ta propre opinion que tu essaies de faire passer pour une vérité (parce que c'est plus facile d'assumer d'être un beauf si tu crois que tout le monde l'est aussi, j'imagine).

En l'occurrence, je répondais sur le witcher, les bordels et la présence de sorcières particulièrement friandes des attentions de Gerald.

Merde, au temps pour moi.

Tiens au fait, tu citais Indiana Jones, on en parle ?

[Big Bear]

Est-ce que vous connaissez un jeu qui soit à la fois racoleur (dans le sens "Qui cherche à retenir l'intérêt d'une façon équivoque ou grossière"), et qui en même temps proposerait un lore / une narration / un gameplay aussi solide qu'un autre jeu du même genre ?
Si oui, à la limite je dirais pourquoi pas, parce que je suis prêt me plonger dans un univers outrancier si c'est bien fait.

Mais comme on sait tous qu'une surexposition gratuite de fesses cache dans 99% des cas un loup, mon premier réflexe sera forcément de me méfier.

Les Japonais y arrivent très bien: Street Fighter, King of Fighter, SNK Heroines, Soul Calibur, Dead or Alive, Fighting Ex Layer, Bayonetta, Devil May Cry, Guilty Gear, The Ninja warriors once again, Killer is Dead, pas mal de SCHMUPs, Shadowverse, etc.

Dungeon Keeper 2 est un peu érotique aussi, GTA, Leisure Suit Larry, tous les jeux de catch, Mortal Kombat, Cyberpunk 2077, Saints Row, Dark Messiah of Might and Magic, Duke Nukem, Shadow Warrior, Sin, South Park The Stick of Truth, Vampire the Masquerade Bloodlines, The Typing of the dead Overkill.

En jeu indé: Crouch Hidden Pony Dragon, Fight'N Rage, plus tous les jeux indés de qualité que je ne connais pas.

Et là, j'ai cité que les moins érotiques.

Le problème, en creux de ce que tu racontes, c'est le côté "boys club". Des trucs faits par des garçons, pour des garçons, avec des fantasmes de garçons (et même pas de tous les garçons : tout le monde ne se fantasme pas en Conan ou Rambo). Au-delà du fait que c'est rebutant et excluant au sein même du média pour l'écrasante majorité de l'autre sexe (parce qu'il y a toujours une petite minorité de filles qui passe outre, et qui se retrouve à légitimer malgré elle, par son existence au sein de la communauté masculine, cette manière de faire et de penser), ces représentations ont aussi un impact social sur une partie non négligeable de ce public, dans sa manière de considérer les femmes en général. En somme, ça favorise, dans une certaine mesure, la diffusion d'une culture sexiste.
Toi, tu sais peut-être faire la part des choses, mais si une minorité importante de ce public n'en est pas capable, c'est déjà trop.

Alors qu'en faisant l'inverse, en favorisant des représentations non sexistes et qu'on qualifierait "d'inclusives", tu ne vas pas forcément attirer davantage de public féminin (je pense pas que beaucoup plus de filles joueront à Spellforce 3 qu'à Spellforce 1), mais:
-tu donnes une image plus saine des femmes en général à ton public masculin dont une partie est enfermée dans sa pop-culture
-tu favorises l'agrégation de comportements non toxiques au sein de la communauté et donc l'expulsion de la parole sexiste et de ceux qui la portent le plus (car la majorité des gens sont en fait très influençables)
-tu donnes aussi une meilleure image vis-à-vis du public féminin qui, même sans jouer au jeu, verra d'un oeil plus favorable ces productions (ça peut marcher en particulier sur un public plus jeune qui grandira dans un milieu plus inclusif et sera plus naturellement tenté d'en faire partie)
-et enfin, en provoquant les mêmes effets au sein des équipes créatives elles-mêmes, tu favorises l'épanouissement des travailleuses au lieu de favoriser leur discrimination et autres comportements néfastes à leur égard.

Sources ? Preuves de tout ça ? On le saurait depuis toutes ces années depuis 2014.

C'est comme la pub, comment tu prouves le phénomène, le lien de causalité entre harcèlement sexuel et érotisme féminin dans le jeu vidéo, et l'efficacité du soit-disant remède, sur des centaines de millions de gens, par des marketeux incompétents, des étudiants en sociologie, des bloggueurs du dimanche ? C'est un vœu pieux la manipulation des consciences. Et au pire, c'est de la propagande, qui entraîne donc les effets de rejet.

J'ai cru aussi à ça, mais force est de constater depuis 2014, que les sous-cultures ne marchent pas comme ça: les femmes de jouent pas plus à Magic, ni ne lisent plus de comics. Et le harcèlement continue, sans influence du jeu vidéo.

[poneyroux]

Les Japonais y arrivent très bien: Street Fighter, King of Fighter, SNK Heroines, Soul Calibur, Dead or Alive, Fighting Ex Layer, Bayonetta, Devil May Cry, Guilty Gear, The Ninja warriors once again, Killer is Dead, pas mal de SCHMUPs, Shadowverse, etc.

Dungeon Keeper 2 est un peu érotique aussi, GTA, Leisure Suit Larry, tous les jeux de catch, Mortal Kombat, Cyberpunk 2077, Saints Row, Dark Messiah of Might and Magic, Duke Nukem, Shadow Warrior, Sin, South Park The Stick of Truth, Vampire the Masquerade Bloodlines, The Typing of the dead Overkill.

En jeu indé: Crouch Hidden Pony Dragon, Fight'N Rage, plus tous les jeux indés de qualité que je ne connais pas.

Et là, j'ai cité que les moins érotiques.

La très grande majorité de ta liste ne rentre vraiment pas dans le "racoleur".
D'ailleurs toi même tu parles d'érotique, c'est pas le sujet.

[Chan]

Le design et l'usage du personnage de Lara Croft par leurs propres créateurs était quand même bien pourri.
Les gros boobs et le mini short c'était bien pour attirer les ados à l'époque pas pour autre chose.

Son design a évolué et ça ne l'empêche pas d'être forte et courageuse ou je ne sais quoi encore. Pour le gameplay (oui je vous vois venir), rien ne les empêchait de conserver l'ancien, ça fonctionne aussi.

[Maximelene]

Sources ? Preuves de tout ça ?

Et les sources et preuves de tes affirmations d'hier ? Et les réponses aux questions qui t'ont été posées hier ?

Vous commencez à être lourds à parler de faits et de chiffres, sans jamais justifier quoi que ce soit, pour ensuite demander aux autres de le faire. Surtout quand les autres, eux, ne prétendent pas donner autre chose que leur opinion.

les femmes de jouent pas plus à Magic, ni ne lisent plus de comics

Si, et si. Je te montrerai mes sources quand tu auras sorti les tiennes.

[Big Bear]

La très grande majorité de ta liste ne rentre vraiment pas dans le "racoleur".
D'ailleurs toi même tu parles d'érotique, c'est pas le sujet.

Si, le jeu en question qui a lancé le débat est érotique, regarde en arrière.

Certains parle de "racolage", pour ce qui est érotique.

Et les sources et preuves de tes affirmations d'hier ? Et les réponses aux questions qui t'ont été posées hier ?

Tu veux parler de ton fameux rapport entre "racisme des années précédentes" et "racolage" dans le jeu vidéo ? Tu va nous l'expliquer aujourd'hui, ou te défiler comme tu le fais d'habitude en n'assumant pas, exemple hier ?

Si, et si.

Preuves ? Sources ?

[Chan]

Rencontrez le personnage le plus athlétique jamais vu sur Saturn, et réalisez vos rêves de silicone avec Lara Croft dans Tomb Raider de Core Design

Ils étaient à fond les journalistes de Mean Machine Sega.