Pourquoi vous allez aimer les jeux d'Avions: Le topic qui surexcite les manches ! V2

[ze_droopy]

C'est toujours un plaisir.
La prochaine fois je me ferais un plan, parce que j'ai l'impression que je partais un peu dans tous les sens, j'espère que ça n'a pas été trop confus/rapide/j'comprend-rien-comment-qu'y'm'cause.
Pas facile de ne pas s'embourber dans la théorie quand il en faut un minimum pour passer à la pratique. J'ai essayer de défricher le plus d'avionique possible pour que tu puisses t'amuser mercredi.
Pour les manœuvres, tactiques, etc.. voir la doc du TS et on pourra en reparler et s’entraîner la-dessus une fois que tu es à l'aise avec ton profil.

[Snakeshit]

Faudra que je m'entraîne avec le F-15, autant la théorie je l'ai vu mais si je pratique pas je vais oublier ça très vite. Surtout le fait que la vitesse est en nœuds et que 300 nœuds c'est un peu rapide pour poser .
Y aurait des experts F-15 disponibles demain ?

[Haraban]

Mais personne ne vole en su-27 ?

Sinon merci à Flappie hier soir qui a sacrifié sa séance en Ka-50 pour continuer de m'entrainer au su25t et qui m'a patiemment expliqué le principe du "cheval".
On a fait un beau décollage bien synchro .

Ceci mis à part, je suis carrément pas au point sur ledit cheval. Il m'aura fallut plusieurs passes pour réussir enfin à locker un petit tank et j'ai pas réussi à lâcher le Vikhr dessus. Le piquer m'aura fait d'ailleurs passer trop près des vilains et j'ai perdu un moteur, m'obligeant à rentrer au bercail.

Bref; encore une super soirée, merci aux boulets de m'avoir accueillit, voler à plusieurs c'est vraiment super.

[Snakeshit]

Le "cheval" c'est quoi ?

Le problème du Su-27 c'est que c'est un avion russe et les avions russes ils ont une avionique pourrie.

[Haraban]

On dit "une avionique rustique" .

Edit : le "cheval" c'est le Shkval



Le système de visée par télé monochrome haute définition (la 4k peu aller se rhabiller).

[Snakeshit]

Ah oui, ce bon vieux shkval (et c'est super chiant de trouver une cible avec le shkval quand on a pas une idée où la dite cible se situe), je m'attendais à une technique d'attaque particulière.
Et autant du rustique pour un avion d'attaque au sol, pourquoi pas, mais pour un chasseur c'est chiant.

[b3e]

Le "cheval" c'est quoi ?

LE problème du Su-27 c'est que c'est un avion russe et les avions russes ils ont une avionique pourrie.

Rustique c'est plutôt le mot comme dit Haraban.
Et l'ergonomie des avions occidentaux est certes bien meilleure, c'est vrai que c'est mieux pensé pour le pilote.

Mais bon, un Su-27 correctement maîtrisé, c'est ravageur crois moi.

Les occidentaux ont des goûts de luxe.

Tiens je me suis mis un peu sur le MiG-21. Tu lances un premier vol tout content, paf paf ça charge, et tu spawn là dedans :








Là on parle d'un peu plus de "rusticité", mais c'est ce que j'appelle un vrai cockpit : des switchs, encore des switchs, qq cadrans analogiques, un radar de la grande époque, toujours des switchs, du bon cyrillique des familles, et omg des switchs de partout...

Bonheur !


Là tu prends conscience du progrès d'un Skhval du coup non ?

[Haraban]

Je suis vraiment pas au point encore, mais j'avoue que le cockpit du mig21 me fait baver (et puis quelle lignes ce coucou !!!) .
Du peu que j'ai pu voler (une petite vingtaine d'heures pour le moment) je serais plutot comme toi b3e : je veux du switch et du cadrans, du mécanique.

Des avions de pilotes quoi (je plaisante bien sur, c'est de la provoc' à deux balles).

[Snakeshit]

Ben, le cyrillique ça me dérange pas. Les switchs non plus (même si bon, ça peut-être mieux geré). Mais alors le RWR tout pourri et l'avionique limite (certes le hud est quand même plus lisble je trouve, même s'il contient moins d'informations), ça me branche pas trop. Après dans la Marine j'avais bien des potes qui préféraient le SEM au Rafale, mais ça dépend surtout si c'est le pilotage ou la mission que l'on préfère.
L'autre problème est que mon PC c'est pas une bête de guerre et mon écran est pas énorme, alors si je regarde le tableau de bord en entier, ben j'en chie pour lire les cadrans .

---------- Post added at 10h38 ---------- Previous post was at 10h35 ----------

Des avions de pilotes quoi (je plaisante bien sur, c'est de la provoc' à deux balles).

Non mais t'as raison hein. Plus c'est moderne moins tu pilotes. Surtout parce que la machine pilote mieux que toi. Tu passes donc de pilotage à officier tactique et système d'armes. C'est ce que je préfère perso.
Bon après, les vrais pilotes ça reste des femelettes :clichés:.

Le gros soucis c'est que, sur le Su-25T par exemple, t'es incapable de savoir si c'est un allié ou un ennemi qui t'accroches. Et faire du SEAD/DEAD sans voir toutes les sources radars à proximité, ben c'est chiant.

[b3e]

Je suis d'accord sur le RWR, c'est beaucoup moins intuitif que les systèmes américains. Mais avec de l'entraînement ça fonctionne quand même.

Après c'est sur que c'est du coup un poil plus craignos d'aller taquiner le SAM dans un ciel contesté avec un Su-25...Niveau situation awareness comme disent les ricains, on fait mieux.

L'idée des soviets ça devaient être du coup d'envoyer au casse pipe 3 fois plus d'avions, tout était moins cher, les avions mais aussi les pilotes. "La quantité est une qualité", comme disait le vieux Staline.

[war-p]

Faut pas déconner non plus, le su25t est quand même moderne et t'as quand même pas mal de chance de survie, faut juste bien préparer la mission.

[Aghora]

Ah oui, ce bon vieux shkval (et c'est super chiant de trouver une cible avec le shkval quand on a pas une idée où la dite cible se situe), je m'attendais à une technique d'attaque particulière.
Et autant du rustique pour un avion d'attaque au sol, pourquoi pas, mais pour un chasseur c'est chiant.

Combine le avec un pod IR. Tu verras mieux les cibles, mais au prix d'un emport plus lourd.
Sauf si tu pars à la chasse aux SAMs.

[Snakeshit]

Je suis d'accord sur le RWR, c'est beaucoup moins intuitif que les systèmes américains. Mais avec de l'entraînement ça fonctionne quand même.

Après c'est sur que c'est du coup un poil plus craignos d'aller taquiner le SAM dans un ciel contesté avec un Su-25...Niveau situation awareness comme disent les ricains, on fait mieux.

L'idée des soviets ça devaient être du coup d'envoyer au casse pipe 3 fois plus d'avions, tout était moins cher, les avions mais aussi les pilotes. "La quantité est une qualité", comme disait le vieux Staline.

Ben ça fonctionne, on sait dans quel direction est le SAM. Sauf quand un avion t'allumes en permanence et que tu sais jamais si c'est un allié ou un ennemi.

Combine le avec un pod IR. Tu verras mieux les cibles, mais au prix d'un emport plus lourd.
Sauf si tu pars à la chasse aux SAMs.

La mission était du SEAD/DEAD avec un peu d'air-sol en fin de mission, donc c'était pas une priorité. J'avais tendance à être trop proche cela dit (et le pilote automatique déconnait). Le pod IR remplace le pod pour les SAM, c'est ça ?

[Flappie]

Ben ça fonctionne, on sait dans quel direction est le SAM. Sauf quand un avion t'allumes en permanence et que tu sais jamais si c'est un allié ou un ennemi.

La mission était du SEAD/DEAD avec un peu d'air-sol en fin de mission, donc c'était pas une priorité. J'avais tendance à être trop proche cela dit (et le pilote automatique déconnait). Le pod IR remplace le pod pour les SAM, c'est ça ?

En effet, comme le ciel n'était pas dégagé, le RWR nous montrait les menaces volantes mais presque jamais ces fichus SAM ! Difficile de mener à bien une tâche SEAD dans ce cas-là... On fera mieux la prochaine fois !

Le pod IR évoqué par Aghora, c'est le LLTV : un "Shkval infrarouge" qui s'accroche sur l'emport central. C'est très lourd, mais ça permet de voir les cibles en blanc sur noir (au lieu du noir sur gris du Shkval standard). Très bien pour débuter, mais j'ai oublié de le proposer à Haraban. On l'utilisera la prochaine fois !

[Snakeshit]

Ok, merci. Et le RWR montre les menaces secondaires mais en tout petit, à tel point que j'arrivais pas à voir.

Et le pod LLTV doit en effet être bien chouette.

[Aspirine]

Bon, je vais à nouveau vous embêter avec mon stick :
Pas moyen de configurer le trim

J'ai mis 4 trims sur le hat throttle, mais en jeu ça ne fait absolument rien. Bon, du coup je me dis qu'il y a peut-être un problème avec la macro. Je vais dans DCS dans l'éditeur de commande, et je me dis que je vais entrer directement les commande dans cet éditeur. Ben pas moyen, quand je bouge le hat il me detecte juste R-ctrl mais pas la touche qui va avec. Ok, le hat est censé émuler une macro donc c'est ça qui lui va pas sans doute, mais il comprend bien plein d'autres macro du coup, pourquoi pas celle la ?

Au final, et c'est la seule chose à laquelle j'ai pensé : en jeu, mon clavier est reconnu comme un qwerty. Donc je tape "," il me sors "M"
--> un des trims c'est R-ctrl + M dans l'éditeur DCS soit pour moi R-ctrl + ,
Qu'est-ce que je dois mettre dans mon éditeur de profil x52 pour le trim du coup : R-ctrl + M ou R-ctrl + ,
Sachant donc qu'avec le R-ctrl + , cela ne fait rien, donc si c'est l'autre solution je suis rassuré, si c'est pas ça, alors je comprend pas ce qui ne fonctionne pas....

En dehors de ces ennuis, j'ai enfin réussi à atterir convenablement, je suis joie

[Snakeshit]

Essaye avec R-ctrl+M. Mais t'as vraiment besoin de te servir d'une macro en fait (j'ai un joystick tout pourri alors je comprends pas trop le principe des profils, ça évite d'avoir à changer les touches en assignant les macros ailleurs ?) ?

[b3e]

Mon profil x52 pour le Su25T : https://drive.google.com/file/d/0B3b...ew?usp=sharing

Ne pas se fier aux labels, certains sont erronés, mais la flemme de changer.

J'ai configuré le trim avec la roulette sur le throttle. D'autres le font avec un hat comme tu as fais.

Pour infos, si tu veux garder ton profil actuel, voilà ce que j'ai dans l'éditeur Saitek :
Trim up : RCtrl + :
Trim down : RCtrl + M
Trim gauche : RCtrl + ;
Trim droite : RCtrl + !

En gros, ça fait un ZQSD sur M;:!, c'est cohérent non

[Azrayen]

Le gros soucis c'est que, sur le Su-25T par exemple, t'es incapable de savoir si c'est un allié ou un ennemi qui t'accroches.

Il y a des techniques pour ça ; des comms radios spécifiques par exemple.
Et puis si tu as une bonne SA (ce que tu devrais avoir en ayant préparé la mission) ça aide aussi pas mal.
C'est sûr que pour se lancer dans le grand bain le couteau entre les dents (alors qu'on aurait encore un peu besoin de brassards) c'est moins évident.
Rem : le RWR occidental ne te dira pas non plus si c'est du copain ou pas ; juste le type. Si t'escortes du F-16, et que les vilains ont du F-16 aussi...

Et faire du SEAD/DEAD sans voir toutes les sources radars à proximité, ben c'est chiant.

Si tu fais du SEAD/DEAD, t'as le Phantasmagoria qui va bien sous le bide, il te fera la classif. Pas sur 360° mais t'es pas censé apparaitre au milieu des vilains non plus (ça les rend encore plus vilain m'a-t-on dit).

++
Az'

PS : Ai pas compris le souci avec les unités impériales ? Certes elles viennent des USA (et avant ça, des Britanniques) mais puisque tu parlais de Rafale et de SEM... c'est kif, hein

[Bacab]

Il y a des techniques pour ça ; des comms radios spécifiques par exemple.
Et puis si tu as une bonne SA (ce que tu devrais avoir en ayant préparé la mission) ça aide aussi pas mal.
C'est sûr que pour se lancer dans le grand bain le couteau entre les dents (alors qu'on aurait encore un peu besoin de brassards) c'est moins évident.
Rem : le RWR occidental ne te dira pas non plus si c'est du copain ou pas ; juste le type. Si t'escortes du F-16, et que les vilains ont du F-16 aussi...


Si tu fais du SEAD/DEAD, t'as le Phantasmagoria qui va bien sous le bide, il te fera la classif. Pas sur 360° mais t'es pas censé apparaitre au milieu des vilains non plus (ça les rend encore plus vilain m'a-t-on dit).

++
Az'

PS : Ai pas compris le souci avec les unités impériales ? Certes elles viennent des USA (et avant ça, des Britanniques) mais puisque tu parlais de Rafale et de SEM... c'est kif, hein

F-16 contre F-16 ça n'arrive que rarement aussi (Grèce vs Turquie éventuellement).

Si on oublie l'ergonomie discutable des cockpits russes (moi ce qui me gène c'est surtout le cyrillique), le Su-27 a quand même beaucoup de qualité par rapport au F-15C: OSF, Datalink, maniabilité, multirôle... Il lui manque selon moi pour être parfait: un cockpit en anglais, des afficheurs en nœuds et nm parce que quand je suis dedans j’arrête pas de me tromper, un RWR plus graphique et surtout des Fox-3 (même si au vue des performances du 120 dans DCS je ne suis pas sûr que cela l’améliore).

[Snakeshit]

Il y a des techniques pour ça ; des comms radios spécifiques par exemple.
Et puis si tu as une bonne SA (ce que tu devrais avoir en ayant préparé la mission) ça aide aussi pas mal.
C'est sûr que pour se lancer dans le grand bain le couteau entre les dents (alors qu'on aurait encore un peu besoin de brassards) c'est moins évident.
Rem : le RWR occidental ne te dira pas non plus si c'est du copain ou pas ; juste le type. Si t'escortes du F-16, et que les vilains ont du F-16 aussi...

C'était une mission du Lundi, donc briefing sommaire (cela dit Flappy, mon leader, demandait aux F-15 si c'était eux qui nous accrochaient mais c'était bien les Mig-23 qui nous tiraient dessus au canon ).

Si tu fais du SEAD/DEAD, t'as le Phantasmagoria qui va bien sous le bide, il te fera la classif. Pas sur 360° mais t'es pas censé apparaitre au milieu des vilains non plus (ça les rend encore plus vilain m'a-t-on dit).

Il classifie les SAM sur le HUD, c'est tout non ? Fin l'avion pour le voir de face, c'est un peu plus dur.

PS : Ai pas compris le souci avec les unités impériales ? Certes elles viennent des USA (et avant ça, des Britanniques) mais puisque tu parlais de Rafale et de SEM... c'est kif, hein

Non mais les français aussi ont des unités impériales pourries, mais j'aime vraiment pas. Déjà parce que j'ai l'habitude du Su-25T et aussi parce que c'est du caca, c'est tout .

F-16 contre F-16 ça n'arrive que rarement aussi (Grèce vs Turquie éventuellement).

Si on oublie l'ergonomie discutable des cockpits russes (moi ce qui me gène c'est surtout le cyrillique), le Su-27 a quand même beaucoup de qualité par rapport au F-15C: OSF, Datalink, maniabilité, multirôle... Il lui manque selon moi pour être parfait: un cockpit en anglais, des afficheurs en nœuds et nm parce que quand je suis dedans j’arrête pas de me tromper, un RWR plus graphique et surtout des Fox-3 (même si au vue des performances du 120 dans DCS je ne suis pas sûr que cela l’améliore).

Le cyrillique me dérange absolument pas, c'est plus un tout. Bon après, OSF (vraiment utile par contre ? Hormis l'identification, j'avais entendu dire que même sur le Rafale ça en chiait pour trouver quelque chose, même si ça le lâchait plus une fois trouvé) et Datalink rend le Su-27 intéressant, surtout si le F-15 brille pas plus en BVR. En fait ce qu'il faut c'est le Rafale, stoo .
Mais vu que la seule mission que j'ai faite il n'y avait pas de chasseur russe, je pensais commencer par le F-15 pour apprendre les bases de la chasse plus tranquillement. Et le radar du F-15 est plus efficace aussi, non ?
Edge va apporter des avions multi-équipages, c'est ça ? On aura le droit au F-15E et autres joyeusetés ?
Le truc qui est bien avec le Su-27 c'est qu'on peut faire de l'aéronavale avec le 33 (bien que le 33 a pas encore de nouveau modèle de vol, non ?).

Bon, comme ça on dirait que je fais que couiner, mais c'est pas vrai, j'aime bien tous les avions, mais l'avionique russe reste rustique et les américains sont incapable d'utiliser des unités pratiques.

[Haraban]

C'est de l'impériale sur les avions Français?

[ze_droopy]

Il n'y a "d'impérial" que l'altitude en pieds. Et encore, l'origine est plutôt a situer, comme les autres unités (mille nautique, noeud), du cote marine et navigation.
Moi c'est plutôt les russes qui me gonfle à rester en metrique, d'ailleurs c'est les seuls avec les chinois à le faire.

[Haraban]

Ils ont pris l'altitude en pied mais pas la vitesse en nœud, le reste étant en métrique, à cause de la marine?
Ça devient un vrai schmilblick ce truc

[ze_droopy]

Non ils ont l'altitude en m et km.
Je doute que ça vienne de leur marine. Pour un marin 1 nautique c'est 1 minute d'angle de latitude, c'est quand même plus facile que les km.

[Aspirine]

Essaye avec R-ctrl+M. Mais t'as vraiment besoin de te servir d'une macro en fait (j'ai un joystick tout pourri alors je comprends pas trop le principe des profils, ça évite d'avoir à changer les touches en assignant les macros ailleurs ?) ?

Ouai je vais essayer ça dans la soirée je pense.
Et sinon, oui l’Intérêt du profil stick : tu ne touches pas à la config du jeu, tu bind les macros sur le stick. Si un jour il faut désinstaller le jeu ou autre, ton profil stick et déjà OK pour le jeu. Bon après y a aussi possibilité d'exporter les profils du jeu il me semble.
Mais je crois que le jeu ne détecte pas les divers "mode" du stick, ce qui fait qu'il y aurait une "perte" de boutons en utilisant les profils du jeu et pas ceux du stick.

Mon profil x52 pour le Su25T : https://drive.google.com/file/d/0B3b...ew?usp=sharing

Ne pas se fier aux labels, certains sont erronés, mais la flemme de changer.

J'ai configuré le trim avec la roulette sur le throttle. D'autres le font avec un hat comme tu as fais.

Pour infos, si tu veux garder ton profil actuel, voilà ce que j'ai dans l'éditeur Saitek :
Trim up : RCtrl + :
Trim down : RCtrl + M
Trim gauche : RCtrl + ;
Trim droite : RCtrl + !

En gros, ça fait un ZQSD sur M;:!, c'est cohérent non

Merci
Je vais tester ton profil, et en fonction de ma motivation, je mettrai à jour les labels et je viendrais le remettre ici
Et je vais aussi tout de même tester avec les contrôle que tu donnes. Et donc d'après ce que tu écris, tu as bien mis dans le profil saitek les même touches que demande DCS, en qwerty donc, et pas les "équivalents" azerty. Ce qui expliquerait pourquoi ça ne fonctionnait pas chez moi.
Mais j'avoue que je comprend pas trop la logique quand même : en jeu, si j'utilise mon clavier, j'appuierai sur ctrl-R+, et pas sur ctrl-R+M, du coup pourquoi dois-je mettre dans le profil saitek ctrl-R+M ?

[Haraban]

Non ils ont l'altitude en m et km.
Je doute que ça vienne de leur marine. Pour un marin 1 nautique c'est 1 minute d'angle de latitude, c'est quand même plus facile que les km.

Ce que me dis wikipédia c'est qu'un kilomètre c'est 1000m et un mille nautique c'est 1852m (je prend bêtement ce qui est dit dans l'article). De but en blanc ça me semble quand même plus facile d'utiliser une valeur bien ronde comme le km.
Après une minute d'angle je ne sais pas ce que c'est, ça représente la distance parcouru pendant une minute?

Bref de toute façon je ne pense pas être un bon élève de ce coté là car je me fais une idée des tailles et poids qui est complètement taillée et formatée dans le système métrique et je n'arrive sincèrement pas à me sortir de cet étalonnage là.
Autant quand on me dit un kilomètre, un mètre ou 12 kilos je vois parfaitement à quoi ça correspond, autant je n'arrive pas à me situer les autres unités, sauf en les rapportant au système que je connais et en faisant systématiquement la conversion dans ma tête pour y revenir.

[Genchou]

Le système impérial est cool pour la navigation parce que ses unités de mesures sont très facilement reportables sur une carte ou des bêtises du genre. La minute d'angle de latitude c'est ... un angle de latitude, avoir une mesure de vitesse directement reportable sur l'unité d'une carte c'est quand même pratique.
Maintenant à l'école et dans la vie de tous les jours on apprend le SI parce que c'est celui utilisé dans les sciences et le commerce. Il est juste moins adapté à la navigation que le système impérial, et on n'apprend pas la navigation à l'école, donc tout le monde trouve les NM bizarres.
Sauf les Américains et les Anglais qui utilisent les unités impériales dans la vie de tous les jours, mais là faut être dégénéré.

[Cedaway]

Et un kilomètre est égal à grosso-modo 0.54 nautique. C'est quand même bien plus facile d'utiliser une valeur bien ronde comme le nautique

Concernant la minute d'angle, imagine un cercle. Tu le divises en 360 parts égales, ça s'appelle des degrés.
Divise un de ces degrés en 60 segments. Chacun de ces segments est une minute d'arc. (Idem pour les secondes d'arc).
Edit: Et c'est le même principe en ce qui concerne le noeud (knot ou Kt): 1Kt = 1 NM/heure = 1 minute d'angle/heure.

Et pour le reste, c'est juste une question d'habitude. Ca vient vite. Par exemple, de pieds en mètres, tu peux diviser en gros par 3 => 30.000 ft = +/-10.000 mètres.

@Genchou: Pas tout à fait vrai. Les américains et britanniques utilisent le statute mile (1.60934 km) et non le nautical mile (1,852) dans la vie de tous les jours.

[Snakeshit]

Euh en France c'est la pression qui est en Pa ou Bar, la vitesse est en nœuds (ou alors les pilotes que je connais sont des snobs qui utilisent les nœuds pour le fun ) et l'altitude en pieds. Mais c'est parce que la formation se fait pas mal aux US pour la Marine et que ça permet de s'intégrer dans des opérations internationales.

Mais même si les nœuds (n nœuds c'est 2*n - 0.2*n) et les pieds (n pieds = 1/3*m mais ça manque de précision vers les hautes altitudes) ça se transforme vite, ça reste une chierie à utiliser hormis pour la nav (et encore, la nav longue distance) notamment parce qu'on utilise pas vraiment des kilonœuds et des kilopieds.
Du coup je boude, c'est tout.
Bon les américains sont merdiques aussi sur les poids et la pression.

L'autre défaut des unités impériales c'est qu'elles sont pas indépendantes du temps.