Le Topic des USA : L'arsenal de la Démocratie retrouve ses gonades

[dralasite]

Et ils sont tellement peu nombreux que c'est un non-fait, pratiquement parlant.

Et ils sont mis dans le même panier de la part des racistes de toute façon.

[Teocali]

Il est clair que les afro-américains d'aujourd'hui portent tous les stigmates de l'esclavage, c'est une horreur que de vouloir leur enlever cette souffrance qui leurs courbe le dos dès la naissance.

C'est extrêmement important de bien rappeler à chaque afro-américain d'où il vient, pour qu'il sache ou il peut aller, et pour cela ils peuvent compter sur la société pour avoir de la tendresse condescendante mémorielle ou à défaut sur leur communauté, toujours en combat pour que chaque afro-américain puisse s'offrir une maison à 6 millions de dollar. (blm ftw)

Puis quand on appointe une ministre ou tout autre poste, il est toujours extrêmement important de noter en tout premier lieu, en tout premier terme <elle est noire>, un peu plus loin dans le texte on peut écrire qu'elle parle 5 langues, mais c'est presque anedoctique le canard se demandant si ce serait pas un fusible à cause de sa couleur de peau.

Ils ont eu un président noir, donc in fine les autres postes c'est une régression, mais désigner les noirs, paradoxalement ça permet de dire - ah non mais non, on ne fait pas la différence ! (c'est un peu le : je suis pas raciste ! j'ai un ami noir en soi)

Techniquement on ne devrait pas communiquer sur ce genre de fait du tout, un monde sans racisme, c'est un monde sans communauté et c'est là ou tu comprends que les USA sont systématiquement raciste, notamment dans les mouvements progressistes et les mouvements communautaires.

Sauf que ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Donc ton homme de paille, t'es gentil, tu te le tailles en pointe et tu vas faire la toupie.

Et ils sont mis dans le même panier de la part des racistes de toute façon.

Voila, merci.

[Praetor]

Et ils sont mis dans le même panier de la part des racistes de toute façon.

+1, par exemple Trevor Noah ne fait pas la différence et se met dans le même panier alors qu'il n'est même pas américain, juste à cause de la pigmentation de sa peau.

[Hurtplug]

@Teocali J'aurais pu ne pas mettre mon post en réponse au tient, tu n'es pas le seul à tomber dans le piège de combattre le racisme avec plus de racisme.

Ca n'invalide pas mon point, les Américains adorent désigner les différences au lieu de les effacer, ils protègent en cela le racisme de tout bord et ce n'est pas particulièrement des individus c'est leur société qui est comme ça, un article de presse, la première chose d'écrite c'est toujours la couleur de peau, blanc ou noir d'ailleurs.

[salakis]

Vous savez, les meilleurs posts de Hurtplug sont ceux ci:



Essayez, vous verrez, ca fait un bien fou.

[pierrecastor]

Vous savez, les meilleurs posts de Hurtplug sont ceux ci:

https://zupimages.net/up/22/20/9hfu.png

Essayez, vous verrez, ca fait un bien fou.

Encore mieux :

forum.canardpc.com##.postbitim.postbitignored

[Monsieur Cacao]

Bah merde, je suis sur la même ligne de pensée qu'Hurt.
Tant pis j'assume, perso je pense aussi qu'appuyer les différences en permanence n'aide pas. Peut être que c'est le cas, j'en sais rien, ce n'est qu'un avis étayé sur que dalle. Mais j'ai le sentiment que, si ça en touche une sans bouger l'autre du quidam "moyen", ça ne fait qu'exacerber les émotions de ceux qui sont dans le camp ou l'opposition.

[Fareeha]

Je vais sans doute dire une grosse ânerie, mais j'imagine que l'attachement à cette dénomination est aussi lié au fait qu'ils ont bien dû se construire une identité autour de quelque chose dans un pays qui pendant longtemps a refusé de les accepter, et donc tenter de leur retirer ça est perçu comme leur retirer le peu qu'ils ont réussi à construire.

[Monsieur Cacao]

Oui probablement. Contrairement à nombre d'immigrés eux n'ont pas choisis d'aller en Amérique, à l'époque.

[Franky Mikey]

Bah merde, je suis sur la même ligne de pensée qu'Hurt.
Tant pis j'assume, perso je pense aussi qu'appuyer les différences en permanence n'aide pas. Peut être que c'est le cas, j'en sais rien, ce n'est qu'un avis étayé sur que dalle. Mais j'ai le sentiment que, si ça en touche une sans bouger l'autre du quidam "moyen", ça ne fait qu'exacerber les émotions de ceux qui sont dans le camp ou l'opposition.

La Lune, l'imbécile, le doigt etc.

Le communautarisme n'est pas la cause du racisme systémique aux États-Unis, il en est l'une des conséquences. Le pays n'est sorti de la ségrégation légale qu'à la fin des années 1960 et la société en conserve de profonds stigmates. Notre référentiel franco-français d'égalité républicaine est largement inopérant face à ce contexte particulier.

[pierrecastor]

[...] Peut être que c'est le cas, j'en sais rien, ce n'est qu'un avis étayé sur que dalle. Mais j'ai le sentiment que,[...]

[LeLiquid]

La Lune, l'imbécile, le doigt etc.

Le communautarisme n'est pas la cause du racisme systémique aux États-Unis, il en est l'une des conséquences. Le pays n'est sorti de la ségrégation légale qu'à la fin des années 1960 et la société en conserve de profonds stigmates. Notre référentiel franco-français d'égalité républicaine est largement inopérant face à ce contexte particulier.

Mais du coup j'ai pas l'impression que ça change grand chose à son propos. Est ce qu'appuyer sur le communautarisme est une bonne chose (bien qu'il soit une conséquence du racisme systémique selon toi) ?

[Franky Mikey]

Ben non, mais quand il ne te reste que ça, j'ai plutôt envie de jeter la pierre au système qu'à celles et ceux qui le subissent.

[Monsieur Cacao]

https://i.ibb.co/M8GwDGs/expertcpc-gros.png

Enfin je l'ai

- - - Mise à jour - - -

Ben non, mais quand il ne te reste que ça, j'ai plutôt envie de jeter la pierre au système qu'à celles et ceux qui le subissent.

Il ne reste que ça ou on occulte le fait qu'on puisse faire autrement parce que d'une certaine manière on est dans une zone de "confort" (si tant est qu'on puisse parler de confort dans ce genre de cas...) ?
Le communautarisme c'est aussi du repli sur soi, ou une stagnation. Après je suis conscient que c'est pas facile de faire bouger les choses, surtout vu le nombre de connards racistes là-bas, qui plus est souvent armés.

[Hurtplug]

La Lune, l'imbécile, le doigt etc.

Le communautarisme n'est pas la cause du racisme systémique aux États-Unis, il en est l'une des conséquences. Le pays n'est sorti de la ségrégation légale qu'à la fin des années 1960 et la société en conserve de profonds stigmates. Notre référentiel franco-français d'égalité républicaine est largement inopérant face à ce contexte particulier.

C'est un conséquence logique je comprends le mécanisme, ça reste tout de même un phénomène à ne pas encourager, hors de mon point de vue, les USA préfèrent promouvoir les groupes communautaires, a différente échelle ce n'est pas grave, quand on parle d'une communauté local, régionale, ce sont des groupes qui englobent un ensemble de population sans discriminé et c'est justement bénéfique de rassembler les gens autour d'une équipe ou tout autre objet.

Quand c'est au niveau de la race c'est n'importe quoi, au lieu de rassembler tu divises, ce qui amène à des situations ubuesques ou les noirs se font leur propres ségrégation par exemple en déclarant leur business pour les noirs etc... Annoncer systématiquement la couleur de peau d'une personne obtenant un poste avant même ses compétences, c'est dégradant pour la personne réduite à sa pigmentation et ça conforte le communautarisme racial. Autrement qu'ils fassent tourner les postes à tour de rôle pour chaque communauté raciale tant qu'a faire.

Et notre référentiel fonctionne parfaitement car il est universel justement, d'ailleurs :

The author of the Declaration of Independence, Thomas Jefferson (1743–1826), was deeply influenced by the European Enlightenment. He spent many years in Paris and was just as much at home among European intellectuals

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain inalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness.

Je n'associe pas le communautarisme avec l'objectif d'obtenir l'égalité entre les citoyens.

---

Petite news emblématique :

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ons-funds.html

BLM founder Patrisse Cullors paid her baby father $970,000 for 'creative services', her brother $840,000 for security, a fellow director $2.1m and reimbursed the organization $73,000 for a charter flight

[LeLiquid]

Ben non, mais quand il ne te reste que ça, j'ai plutôt envie de jeter la pierre au système qu'à celles et ceux qui le subissent.

La question n'est pas de jeter la pierre sur ceux qui le subissent mais de choisir ce qui est le mieux. Ca reste un choix politique au final.

On peut pas refaire l'histoire, la seule chose que tu peux faire c'est de décider comment en gérer les conséquences. A partir de la, si tu penses que le communautarisme est une mauvaise chose, je comprend pas comment on peut choisir de le promouvoir, quand bien même il serait compréhensible.

(après on peut estimer que c'est la bonne solution hein, chacun son avis, puis j'utilise des "on" "tu" mais tu as compris )

[Enyss]

Petite news emblématique :

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ons-funds.html

Charité bien ordonnée commence par soi même

[Teocali]

@Teocali J'aurais pu ne pas mettre mon post en réponse au tient, tu n'es pas le seul à tomber dans le piège de combattre le racisme avec plus de racisme.

Mais tu comprends vrai rien, c'est impressionnant

Ca n'invalide pas mon point, les Américains adorent désigner les différences au lieu de les effacer, ils protègent en cela le racisme de tout bord et ce n'est pas particulièrement des individus c'est leur société qui est comme ça, un article de presse, la première chose d'écrite c'est toujours la couleur de peau, blanc ou noir d'ailleurs.

Je n'ai jamais dit que ton point était invalide, juste qu'il n'avait rien à voir avec mes propos.

[Epervier]

En tout cas, c'est très beau ; on a un type raciste et antisémite qui a 18ans, qui pond un manifeste de 200 pages pour expliquer ses "théories raciales", fait 3h de bagnole pour aller faire un carton dans la supérette d'une ville pauvre à majorité noire, mais ici la vraie question c'est : les noirs, ils feraient pas un peu du communautarisme quand même ?

On passera outre les blagues sur "quand t'es blanc t'as pas le droit de dire quoique ce soit (mdr)" dans un moment pareil.
Je crois pas qu'il y ait besoin de pondre plusieurs pages de recueillement, mais un peu de décence ça ne ferait pas de mal non plus.

[Fareeha]

Alors qu'on sait tous que c'est de la faute des jeux vidéos!

[Jeckhyl]

En tout cas, c'est très beau ; on a un type raciste et antisémite qui a 18ans, qui pond un manifeste de 200 pages pour expliquer ses "théories raciales", fait 3h de bagnole pour aller faire un carton dans la supérette d'une ville pauvre à majorité noire, mais ici la vrai question c'est : les noirs, ils feraient pas un peu du communautarisme quand même ?

S'ils s'étaient levé le cul à faire 3 heures de bagnole pour faire leurs courses dans la ville du gamin, ils seraient encore en vie.

[Epervier]

Alors qu'on sait tous que c'est de la faute des jeux vidéos!

Alors, plus exactement, c'est la faute des furry. Si vous ne savez pas ce que c'est, passez votre chemin. Vous vivrez bien sans le savoir.
Pour ceux qui savent, eh bien c'est l'axe de défense utilisé par certains républicains, disant que c'est la faute des furries si le type est devenu taré.

[Konan]

Alors qu'on sait tous que c'est de la faute des jeux vidéos!

Moi, je croyais que c'était la faute des jeux de rôle, en tout cas d'après Mireille Dumas.

[Praetor]

Moi, je croyais que c'était la faute des jeux de rôle, en tout cas d'après Mireille Dumas.

C'est à cause des dessins animés japonais violents. Les jeux vidéos rendent épileptique voyons!

[acdctabs]

Alors qu'on sait tous que c'est de la faute des jeux vidéos!

Je t'ai report car tu as fait la même faute que le motard.

[Monsieur Cacao]

En tout cas, c'est très beau ; on a un type raciste et antisémite qui a 18ans, qui pond un manifeste de 200 pages pour expliquer ses "théories raciales", fait 3h de bagnole pour aller faire un carton dans la supérette d'une ville pauvre à majorité noire, mais ici la vraie question c'est : les noirs, ils feraient pas un peu du communautarisme quand même ?

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Non ce n'est pas la "vraie" question. Ce n'est pas parce que le "débat" part de cette niouze que tout le monde s'en fout des victimes...Gaffe aux raccourcis...

[Jeckhyl]

Attend, s'ils n'étaient pas communautaristes le gars ne serait pas forcé de faire 3 heures de route pour les trouver, merde ! Le pauvre, quoi !

[LeLiquid]

C'est un peu pénible. Je vois pas ce qu'il y a de gênant à dérouler un sujet plus vaste à partir d'une news sordide. Et personne n'a dit que le communautarisme se limitait aux noirs d'ailleurs.

[Sharn]

Nope. Soral a mis en place des petits communautés comme ça en France. Enfin je dis Soral, je devrais dire LeLiquid.

[Epervier]

C'est un peu pénible. Je vois pas ce qu'il y a de gênant à dérouler un sujet plus vaste à partir d'une news sordide. Et personne n'a dit que le communautarisme se limitait aux noirs d'ailleurs.

Justement, c'est parce qu'il y a plein de choses à dérouler (le retour du terrorisme suprémaciste blanc et le refus net des politiciens du GOP de traiter ce sujet) que ça fait tiquer de voir que c'est "ça" qui ressort. Et surtout, je ne vois pas ça comme une news sordide, mais comme un attentat qui tire ses racines du climat délétère dans lequel baigne les USA et qu'on commente ici depuis quelques temps déjà.
+
Sans compter que, même si je ne suis pas expert de la question (en fait pas du tout, c'est pour ça que je ne vais pas définir les termes), avant de parler du communautarisme noir (ou de communautarisme tout court), on pourrait parler de l'histoire du pays, de la manière dont il s'est construit et comment les luttes politiques et sociales ne s'articulent avant de dire : "mais pourquoi ils suivent pas l'universalisme français ?". Je dis pas qu'on doit faire une thèse, mais au moins se rappeler que les USA, ce n'est pas la France et que ça n'a pas grand chose à voir. Et que si on ne fait pas ça à minima, ce sera stérile mais sans l'excuse de faire ça autour d'une bonne bière. Et autant les frasques de la vie politique américaine sont une bonne source de golerie, autant ces histoires de meurtres me semblent être d'un autre niveau.

J'étais d'autant plus exaspéré parce que j'avais lu l'article du Monde sur ces assassinats juste avant, et le journaliste disait que le lendemain, seul deux blancs sont venus déposer des fleurs devant la supérette. Ouais moi y a un truc qui m'angoisse dans ce pays.