Le topic de la GUERRE ! (v2.0)

[keulz]

En comparaison des "politiciens" du gouvernement de Kiev, le FN c'est le MODEM.

Comme le gouvernement Russe, en fait.
Donc les Ukrainiens ont le choix entre la peste et le choléra...

Quand vous aurez compris que la base du problème, c'est un parti, dangereux et illégitime, sa risque de devenir marrant sur les conclusions.

Non mais la base du problème c'est que tous les autres pays viennent fourrer leur nez dans leurs gouvernements, soit de manière officieuse (russie, USA...) soit comme des bourrins (russie...)

Rien à foutre du site, ce qui est intéressant, c'est la vidéo en elle même.

En fait, c'est ça ton problème, tu manques d'esprit critique... Il faudrait que tu comprennes que QUI le dit est aussi important que QUOI. Les médias n'exposent pas de faits, ça c'est les les contes pour enfants, ils exposent une vision des faits. Tu peux faire dire beaucoup de choses différentes en omettant une partie des faits, en utilisant des tournures particulières, en manipulant les gens à amener à penser ce que tu veux et ça sans jamais mentir.
Et ça c'est sans parler des vidéos montage d'interview ou autres, relevant carrément du détournement, mais qui peut très bien être utilisé. C'est déjà utilisé dans des domaines inoffensifs (genre discovery chanel) alors il n'y a aucun doute que c'est utilisé par des gouvernements corrompus où la presse est muselée, en particulier.

Non, ce n'est pas "mal". Marx a très clairement décrit l'émergence du capitalisme comme un progrès pour la société humaine : massification de la production, socialisation du travail; la fin de l'économie de subsistance.
Mais c'est aussi la fin prochaine de ce processus historique qu'il a mis en exergue une fois toutes les économies non-capitalistes absorbées et la domination mondiale de l'économie capitaliste achevée. Car tel fut son crime, affirmer que le capitalisme pouvait atteindre un terme historique et que la société devait s'en affranchir pour passé à un autre cap de son évolution.

Le problème n'est pas vraiment le capitalisme, ou le communisme, c'est le conflit d'intérêt... Et dans cette discipline, USA et russie sont de sacrés champions...

[Claroushkyn]

L'Union Soviétique était capitaliste : capitalisme libéral ou d'état ça reste du capitalisme.
En URSS les travailleurs recevaient un salaire et ce dernier est la basse de l'extraction de la plus-value : c + v+ pl, pouvant être étendu à (c + v) + pl/x + pl' dans le cas de la reproduction élargie du capital.
Ces deux formules s'appliquent autant dans les variantes libérales ou étatiques du capitalisme.
Donc prétendre que depuis des décennies il existerait une opposition capitalisme-communisme est une imposture voire une falsification historique.

Ca c'est bon dans les grande villes, faire une visite touristique guidée à Moscou n'est pas représentatif du mode de fonctionnement généralisé.
Parce que dans les faits ..... d'innombrables militaires russes étaient ( sont encore ? ) payés la semaines des 4 jeudis,
que le troc est toujours une façon de payer un toubib quand on a pas d'autres moyens, que même certaines entreprises donne des produits en nature en guise de paye, et les employés doivent se démerder pour les vendre.
Ma source ? Mon ex est kazakh, de mère ukrainienne et de père kazakh.
J'ai vu là bas cohabiter à la dernière Mercedes et des marchés de quartier à 2 pas qui ressemblaient à un décors post apo.
Un grand classique est aussi de changer son salaire en dollars US car la monnaie kazakhe ou le rouble sont une source à risque pour perdre son fric vitesse grand V.

En Ukraine à l'heure actuelle c'est pareil, il y a un fossé entre la vie à Kiev et celle au fin fond des provinces.
La main d'oeuvre ukrainienne est une des moins chères des ex républiques russes, les société de traduction allemandes anglaises et polonaises sous-traitent en Ukraine par exemple.
Si tu veux tenter d'obtenir un visa avec plus de chance pour tes vacances, les études de tes gosses, etc ... déposer 2 chemises Lacoste dans le bureau du préposé, c'est l'usage.
Et rien n'est garanti, c'est ça qui est magique avec le corruption au quotidien dans ces pays là.
Pour vous donner une idée, un prof d'université à Donetsk, gagne 300 euros, c'est 100 de moins que le smic en Pologne ....
Quand tu passes quelques mois chez l'habitant ( non pété de thune ) , tu ne regardes plus jamais les infos et les discours des russes de la même façon.
Nan, plus jamais ...

Au fait, qu'en est-il de forcer les fonctionnaires russes de prendre leurs vacances en Crimée ?
Genre, c'est ça ou rien.

[FB74]

Drone israélien abattu: l'Iran annonce qu'il va armer des Palestiniens

En fait ils livraient déjà des armes, non ?

[Darkath]

Drone israélien abattu: l'Iran annonce qu'il va armer des Palestiniens

En fait ils livraient déjà des armes, non ?

Bonne idée, comme ça le Hamas va fusionner avec l'EI et paf ça va faire des chocapics

[Lt Anderson]

...

Je parle de fondamentaux sur la définition du capitalisme, et tu me réponds ça...

La question :

Le rapport?

Il y aurait un lien intrinsèque entre capitalisme d'état et corruption? Sûrement et surtout en temps de crise.
Mais encore, quel est le rapport avec mon précédent post sur la question du capitalisme d'état du temps de l'URSS et sa conséquence, la corruption? Bon OK cela persiste encore, mais je n'ai pas parlé de cela.
Tu connais au moins la signification des formules c + v + pl et (c + v) + pl/x + pl'?

[Anonyme927]

Bonne idée, comme ça le Hamas va fusionner avec l'EI et paf ça va faire des chocapics

Surtout que l'IDF est pas très regardant sur l'usage du phospore

[Félire]

Bonne idée, comme ça le Hamas va fusionner avec l'EI et paf ça va faire des chocapics

De toute façon les experts de politique qu'on a applique toujours la même solution. Plus de livraison d'armes ! Quand ils auront finis par tous s'entretuer on pourra bien coloniser.

[hisvin]

https://www.youtube.com/watch?v=U1SPc8jxAEM
Les pieds nickelés français... Ils ont l'intelligence de dire que la Russie est la plaque tournante et le camp d'entrainement, c'est magnifique.

[Félire]

Pas possible d'être aussi bête, vous êtes sûr que c'est pas des mecs de la DGSE ?

[Darkath]

https://www.youtube.com/watch?v=U1SPc8jxAEM
Les pieds nickelés français... Ils ont l'intelligence de dire que la Russie est la plaque tournante et le camp d'entrainement, c'est magnifique.

On voit Anderson qui se cache dans le fond

[Claroushkyn]

@Lt Anderson :
La corruption est le trou noir de tout développement économique au détriment du commun des mortels.
La branlette d'intello qui enrichie un peu plus les oligarques chaque jour ne changera jamais en mieux la vie des gens que je connais.
Le seul mot de Porochenko qui prévaut, c'est son voeu de lutter à grande échelle contre cette corruption.
Et au vu du mépris de la Russie pour l'Ukraine de part ses action irrévérencieuse, c'est surement pas ça qui va l'aider.
Je comprends tout à fait la réaction des gens qui ont péter un cable en apprenant que Ianoukovitch avait décider de couper toute négo avec l'UE.
Le jeu de dupe entre USA et Russie, avec entre deux l'EU qui fait les guignols trouillards je m'en tape.
La seule chose qui me préoccupe, c'est que les souhaits d'amélioration de la qualité de vie ce ceux que je connais là bas se réalisent.
Et tant que ce grand connard de Poutine instrumentalisera l'Ukraine pour faire des doigts profonds aux US et à l'EU, ça changera pas.
Tout ça à cause de quoi ? De cette putain de parano de conflit mondial, de cet ego meurtri de Poutine par la chute de l'URSS.
Pourtant ... ils ont tant de chose à faire, un potentiel énorme dont ils ne font rien .... sauf pour développer des armes.
Dire que les russes n'aiment pas leurs propres voitures, et qu'il a fallu que ce soit Renault et Chrysler sauvent Lada et Avtovaz.

[Lt Anderson]

Certes, mais je ne parlais pas de ça, simplement de la relation salaire-capitalisme. C'est tout.

[Fcknmagnets]

Drone israélien abattu: l'Iran annonce qu'il va armer des Palestiniens

En fait ils livraient déjà des armes, non ?

Armer la Palestine d'un Iron-Dome bis
Voir Israéliens et Palestiniens s'envoyer des missiles qui explosent à chaque fois dans les airs

[Darkath]

Armer la Palestine d'un Iron-Dome bis
Voir Israéliens et Palestiniens s'envoyer des missiles qui explosent à chaque fois dans les airs

Un iron dome va pas trop les aider contre Tsahal

[Lt Anderson]

Un iron dome va pas trop les aider contre Tsahal

Exact vu que l'essentiel de leur dispositif contre le Hamas à Gaza est composé de blindés.
Ça volent pas les blindés.











A part le Su-25.

[hisvin]

On peut leur filer du "Trophy" alors??

[Fenril]

https://www.youtube.com/watch?v=U1SPc8jxAEM
Les pieds nickelés français... Ils ont l'intelligence de dire que la Russie est la plaque tournante et le camp d'entrainement, c'est magnifique.

Ce genre de déclaration est assez courante chez les séparatistes, les dirigeants de la DNR ont dit a peu près la même chose il y'a quelques semaines.

De toute façon la Russie peut plus tellement nier, encore aujourd'hui les séparatistes ont mené une série d'offensives en franchissant la frontière Ukraine/Russie en différents endroit au sud de Donetsk.La situation est assez confuse mais dans certains endroits ils auraient avancé assez loin en Ukraine (jusqu'à 30km), par contre les contre-attaque à partir des zones tenu par les séparatistes (Luhansk/Donetsk/Ilovaisk principalement) semble ne rien avoir donné.

[Claroushkyn]

Comment avoir le moindre respect pour ce genre de ...... ?

[Lt Anderson]

Concernant Nikolay Zelenec, j'ai lu qu'il était ukrainien, membre du Parti des Régions, pas très pro-maïdan, et refusant fréquemment de payer les impôts imposés par Kiev et certains oligarques.
Sa page Facebook, il faut être inscrit pour les les discussions :
https://www.facebook.com/nzelenec



Faut que je creuse ça.

Un article de TuT.BY :
http://news.tut.by/world/412456.html...ource=rss-news

Une traduction Prompt sommaire :

The ambassador of Lithuania in Ukraine Pyatras Vaytekunas, in turn, declared that the consul earlier kidnapped. "Him kidnapped, and twelve days later he was found by the shot. I try to contact a family: the press reported about it, people call, condole, ask, whether we can help something, whether the family needs something", – Interfax transfers his words with reference to news agency Baltic News Service (BNS).

Confirmations or denials of this information from the Luhansk People's Republic while aren't present. In the list of honourable consuls on a site of Embassy of Lithuania in Ukraine Zelents's name isn't mentioned.

Condolences on an occasion of murder were expressed also by the president of Lithuania Dalia Grybauskaite. "I am shocked with news of Zelents's death, the sincere supporter of close relations between Lithuania and Ukraine. I and the people of Lithuania express condolences to a family and relatives of the victim", – declared to Grybauskaite.

Earlier the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine also declared murder. "Information that the Honourable consul of Lithuania in the Luhansk region Nikolay Zelenets was stolen and killed by fighters in the east of Ukraine is confirmed. However we have no details of this tragedy", – the representative of department Evgeny Perebiynis declared to UNN agency. "We express our condolences to a family of the victim and the friendly Lithuanian people. We will make efforts in order that guilty of this crime were responsible", – it is spoken in the statement of the Ukrainian Ministry of Foreign Affairs.

According to the Vesti.Ua newspaper, Zelenets was the citizen of Ukraine – he was the Lugansk businessman and specialized on production of the fire equipment. Thus Zelents had a diplomatic immunity.

On a social network of "VKontakte" there is a page which, according to messages of a row of mass media, belonged to Nikolay Zelentsu. Judging by information stated on it, he was born in the city the Red Beam, there graduated from school. I lived in Lugansk. The last record on the page is dated on August 14. It is written on behalf of the user Ivan Zelents. "People help! On August 9-10 Zelenets Nikolay Anatolyevich was gone in Lugansk, 1975 rozhdeniya.budy are grateful for any information! If necessary, remuneration is possible! ! ! ", – he wrote.
To read completely: http://news.tut.by/world/412456.html

---------- Post added at 21h29 ---------- Previous post was at 20h56 ----------

Retour sur le MH17... WAT!!!!

Derniere infos :

La Hollande, La Belgique, L’Australie et l’Ukraine ont signé, il y a 10 jours, un “Accord de Non-Divulgation", qui interdit à ces pays de divulguer les résultats de l’enquête concernant le MH17 et leur donne un droit de veto les uns sur les autres.

La Russie, et la Malaisie auraient refusé de signer ce protocole. Sans doute parcequ’elles n’ont aucun intérêt à ce que la vérité ne soit pas publiée.....Ce fait consolide, indubitablement, la crédibilité de l’article de Oscar Fortin.

Sources via AgoraVox (oui je sais, mais bon j'ai je ça...) :
http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/...ecret-defense/
http://www.for-the-fans.com/well-wel...de-classified/

A creuser encore.

[ptibogvader]

Retour sur le MH17... WAT!!!!


Sources via AgoraVax (oui je sais, mais bon j'ai je ça...) :
http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/...ecret-defense/
http://www.for-the-fans.com/well-wel...de-classified/

A creuser encore.

Hum, les sources qui appellent l'est de l'Ukraine la "Novorussia". Ça sent bon l’impartialité.
Sans parler de remplacer "Les information de l’enquête ne seront pas divulguées avant la fin." et "Les résultats ne seront annoncés qu'avec le consentement des parties." de la source originale par "Les résultats de l’enquête ne seront pas divulgués."

Hum, je me demande quel pays ça arrange de pouvoir sortir sa version farfelue, tout seul dans son coin...Ah oui, la Russie.

[Lt Anderson]

West poised to join forces with President Assad in face of Islamic State
Rien de moins...

[Darkath]

"Odder things have happened in the Middle East.”

Comme ils disent. Faut savoir s'adapter au nouveau contexte. Et dans le cas présent, faire tomber Bachar n'est plus trop a l'ordre du jour.

[hisvin]

Cela fait plus d'un an que le fusil changeait d'épaule. :neutre:
Sinon, si cela bouge, cela vient des gros revers subient dernièrement (perte d'un aéroport)par l'armée Syrienne dans les zones de l'EI. Il y a même une zone complètement encerclée avec environ 10000 soldats.

[FB74]

The U.S. Had No Idea Egypt and U.A.E. Were Going to Bomb Libya

Egypt and the United Arab Emirates secretly teamed up to launch two airstrikes against Islamist forces in Libya.

This development comes as little surprise, after all, both countries are waging their own internal and regional battles to stem the rise of political Islam in the Middle East and North Africa. Libya itself is an unsurprising target, an oil rich country beset by chaos since a NATO intervention helped depose Col. Muammar Gaddafi in 2011. It also happens to be right next door to Egypt.

As the Times reported, there is just one little surprise in all of this:

The United States, the officials said, was caught by surprise: Egypt and the Emirates, both close allies and military partners, acted without informing Washington or seeking its consent, leaving the Obama administration on the sidelines. Egyptian officials explicitly denied the operation to American diplomats, the officials said.


(...)

Intéressant.

[hisvin]

Moi qui m'attendait à ce que ce soit l'Algérie.

P.S:Guerre de proxy entre le Quatar et l'Arabie Saoudite. Amusant.

[Nieur]

Ce qui me fait peur avec un engagement d'armées occidentales dans le califat, c'est que ça va finir par une décapitation / désorganisation du mouvement.
Mais ce qu'il faut, c'est une éradication en bonne et due forme de ces nuisibles, afin d'éviter leur retour en Europe / Tchetchenie, ou de se reformer dans 6 mois derrière un autre groupuscule.
C'est là que nos démocraties vont être faibles.

[Minuteman]

Ce qui me fait peur avec un engagement d'armées occidentales dans le califat, c'est que ça va finir par une décapitation / désorganisation du mouvement.
Mais ce qu'il faut, c'est une éradication en bonne et due forme de ces nuisibles, afin d'éviter leur retour en Europe / Tchetchenie, ou de se reformer dans 6 mois derrière un autre groupuscule.
C'est là que nos démocraties vont être faibles.

Non mais on va apprendre de nos erreurs et ne pas répéter l'Irak, la Lybie, le ...ou pas.

[gudulelapustule]

Sur, on a l'habitude d'éradiquer, ça fait partie de la base de nos démocraties, massacrer des gens parce qu'ils représentent une menace éventuelle.

[EpicFail]

Hum, les sources qui appellent l'est de l'Ukraine la "Novorussia". Ça sent bon l’impartialité.
Sans parler de remplacer "Les information de l’enquête ne seront pas divulguées avant la fin." et "Les résultats ne seront annoncés qu'avec le consentement des parties." de la source originale par "Les résultats de l’enquête ne seront pas divulgués."

Hum, je me demande quel pays ça arrange de pouvoir sortir sa version farfelue, tout seul dans son coin...Ah oui, la Russie.

D'ailleurs, cette info ne date pas d'hier.

Et pourquoi sa arrangerait la Russie ? Pourquoi seulement elle ?

En restant neutre, pour moi c'est une tentative de damage control, pour ne pas envenimer la situation.

Par contre je n'ai pas bien compris ce qui arrive du coté de la Libye ? C'est pas vraiment glop je présume non ?

[Maalak]

Les Frères musulmans essaient de s'y refaire ue santé, il est logique que l'Egypte n'apprécie pas trop.

Après, pour ce qui est de l'EI, la solution la plus safe serait de procéder à une extermination pure et simple, façon vermine, mais ce n'est évidemment pas compatible avec les principes des droits de l'homme (même si j'ai quelques doutes quant à l'humanité de ces types) et on ne peut donc se permettre d'agir ainsi.