Le topic des niouzes et de la cosméthique.

[comodorecass]

Client je crois. Tu télécharges Fortnite rapidement sur l'App Store et au premier lancement il te lance un gros téléchargement.

[pipoop]

A priori, le consensus ici a tendance à rejoindre le proverbe de ce célèbre philosophe :

Cooly influenceur/ philosophe
Le BHL-Jeff Widener

[Gero]

Bordel mais Epic Games c'est vraiment une boite de clowns. Tim qui se prend pour un héro international Y a pas à dire je les déteste.
Bonne chance les gars face à Apple et Google, ils en ont rien à foutre de votre petit jeu là.

Mais d'ailleurs sur PS4/ONE/Switch c'est pas la même aussi ? Quand tu passe par le store du constructeur y a 30% qui part chez ce dernier.

PS: le trailer 1984 style, désolé mais Valve l'avait fait y a 10 ans (même si c'était pas du tout pour le même thème)

[Chan]

Je comprends pas.
Ils disent qu'ils baisseront les prix des achats in-game jusquà 20% si Apple et Google enlèvent la taxe de 30%. Mais du coup ils s'engraissent avec les 10% restant les petits gars d'Epic, ils se foutent pas un peu de la gueule du monde ?
Après c'est marrant de voir Tencent VS Apple/Google, les méchants chinois contre les méchants Ricains.

[skyblazer]

Je comprends pas.
Ils disent qu'ils baisseront les prix des achats in-game jusquà 20% si Apple et Google enlèvent la taxe de 30%. Mais du coup ils s'engraissent avec les 10% restant les petits gars d'Epic, ils se foutent pas un peu de la gueule du monde ?

Il y a des frais de traitement de paiement qui sont inclus dans les 30% prélevés par Apple/Google. Mais oui, je soupçonne que ça représente quelques pourcents, et pas 10% de la transaction "plein pot", et qu'ils se récupèrent un petit pécule au passage.

[CptProut]

Je parle des joueurs mobiles. Les joueurs PC ne sont pas concernés.

Justement il y a eu le même debat quand fortnite est passé sur l'EGS sur PC. ça marchera jamais les gens prefere steam etc etc ...

La Epic Game fait la meme sur mobile

[Chan]

Il y a des frais de traitement de paiement qui sont inclus dans les 30% prélevés par Apple/Google. Mais oui, je soupçonne que ça représente quelques pourcents, et pas 10% de la transaction "plein pot", et qu'ils se récupèrent un petit pécule au passage.

Oui j'ai simplement pris les tarifs "généraux" que l'on connait hors frais de traitement.
Par contre ce qui est intéressant aussi, c'est le jusqu'à 20%. Ils peuvent très bien mettre 5%, ça reste une promotion.

[Gero]

Justement il y a eu le même debat quand fortnite est passé sur l'EGS sur PC. ça marchera jamais les gens prefere steam etc etc ...

La Epic Game fait la meme sur mobile

J'ai pas le souvenir que les gens faisaient la gueule sur ça car Epic avait déjà leur launcher bien avant, pour un jeu qui s'appelle UNREAL TOURNAMENT (je te hais encore plus Tim pour l'avoir laisser crever).

[comodorecass]

Y'avait un MOBA en 3ème personne aussi dont le nom m’échappe.

[Maximelene]

Paragon. Mais tout le monde s'en foutait de Paragon.

[Orhin]

Justement il y a eu le même debat quand fortnite est passé sur l'EGS sur PC. ça marchera jamais les gens prefere steam etc etc ...

La Epic Game fait la meme sur mobile

La différence c'est que Google et Apple on un contrôle direct sur leur OS (et donc l'environnement dans lequel s'exécute le jeu/launcher), ce qui n'était pas le cas de Steam.

En tout cas je vois très mal Apple lacher l'affaire, si il cèdent (ou que la justice leur donne tord) ça va créer un très gros précédent en leur défaveur.
Après je ne sais pas trop si la plainte d'Epic est vraiment fondée ou alors si ils essaient juste de se faire un gros coup de pub.

Paragon. Mais tout le monde s'en foutait de Paragon.

Ah ouais, je l'avais totalement oublié celui-là.

[cooly08]

A priori, le consensus ici a tendance à rejoindre le proverbe de ce célèbre philosophe :

[archer hawke]

Bizarrement ça me rappelle il y a quelques années quand Microsoft s'était fait attaqué pour la même raison parce que Internet Explorer était installé de base avec Windows. Alors qu'au final c'est moins monopolistique car ça n'empêchait pas l'installation d'autres navigateurs. C'est étonnant que ça ne soit pas arrivé à Apple plus tôt au final...

[Nasma]

Bizarrement ça me rappelle il y a quelques années quand Microsoft s'était fait attaqué pour la même raison parce que Internet Explorer était installé de base avec Windows. Alors qu'au final c'est moins monopolistique car ça n'empêchait pas l'installation d'autres navigateurs. C'est étonnant que ça ne soit pas arrivé à Apple plus tôt au final...

Car apple n'est pas en situation de quasi monopole que ce soit sur les smartphones ou les ordinateurs personnel. Contrairement a microsoft et a windows.

[Ruvon]

Justement il y a eu le même debat quand fortnite est passé sur l'EGS sur PC. ça marchera jamais les gens prefere steam etc etc ...

La Epic Game fait la meme sur mobile

Fortnite n'était pas dispo sur Steam. Si tu veux jouer à Fortnite sur PC, tu prends un compte EGS, comme quand tu veux jouer à Diablo 3, tu prends un compte Battle.net. Personne n'a jamais dit "Diablo 3 ça marchera jamais, les gens préfèrent Steam", parce que ça n'a rien à voir.

[cosmicsoap]

Bizarrement ça me rappelle il y a quelques années quand Microsoft s'était fait attaqué pour la même raison parce que Internet Explorer était installé de base avec Windows. Alors qu'au final c'est moins monopolistique car ça n'empêchait pas l'installation d'autres navigateurs. C'est étonnant que ça ne soit pas arrivé à Apple plus tôt au final...

C'est plus subtil que ça parce que M$ dominait complètement le marché et ce qui posait un vrai problème de monopole. Apple n'est pas dans cette position.
[grilled by Nasma.]

[Ourg]

https://www.youtube.com/watch?v=aP6-6Qixaco

Je sais pas si cette vidéo est autodérisoire ou pas, mais les moutons lobotomisés c'est surtout les joueurs de fortnite.

bref cette histoire avec apple est assez marrante, on a ici les 2 boites qui ont les pratiques commerciales les plus cupides du secteur qui se battent pour gagner encore plus de pognon histoire d'entuber encore plus les moutons qui les suivent.

ahah.

[Kamasa]

Je sais pas si cette vidéo est autodérisoire ou pas, mais les moutons lobotomisés c'est surtout les joueurs de fortnite.

bref cette histoire avec apple est assez marrante, on a ici les 2 boites qui ont les pratiques commerciales les plus cupides du secteur qui se battent pour gagner encore plus de pognon histoire d'entuber encore plus les moutons qui les suivent.

ahah.

2 boites aussi cupides ? Apple n'a jamais offert 2 applications gratuitement toutes les semaines

[comodorecass]

Je ne comprends pas trop l'attaque d'Epic sur le sujet. Apple lui a permis d'étendre son public énormément grâce à justement cette situation de monopole. Ils veulent quoi au final? Qu'Apple supprime sa "comm" de 30% ou simplement la réduire? On parle en plus de skin à 10€ pour des biens totalement virtuel qui leurs coûtent 3 cacahuètes à produire et implémenter. Je suis peut-être con mais proposer à Epic un parc de mobile aussi vastement implanté et durable, ça à son prix non?

[Illynir]

Ça va, je joue pas à Fortnite et j'ai pas d'Apple, je suis safe.

[564.3]

Il y a des frais de traitement de paiement qui sont inclus dans les 30% prélevés par Apple/Google. Mais oui, je soupçonne que ça représente quelques pourcents, et pas 10% de la transaction "plein pot", et qu'ils se récupèrent un petit pécule au passage.

Ouais mais ils touchaient 100% sur PC où ils ont aussi fait 20% de réduc. Ils allaient pas trop casser les prix non plus.

Sur console on ne sait pas trop ce qu'ils ont négocié, mais vu qu'ils ne râlent pas ça doit aller.
Ou alors ils ne peuvent pas facilement ajouter un paiement externe dans l'appli console, je ne sais pas si ça se fait.
Du genre un écran qui explique comment piquer la CB de maman et quelles infos il faut rentrer au gamepad pour avoir la dernière danse à la mode

[Maximelene]

Je ne comprends pas trop l'attaque d'Epic sur le sujet. Apple lui a permis d'étendre son public énormément grâce à justement cette situation de monopole. Ils veulent quoi au final? Qu'Apple supprime sa "comm" de 30% ou simplement la réduire? On parle en plus de skin à 10€ pour des biens totalement virtuel qui leurs coûtent 3 cacahuètes à produire et implémenter. Je suis peut-être con mais proposer à Epic un parc de mobile aussi vastement implanté et durable, ça à son prix non?

On ne parle pas du monopole d'Apple sur le marché des mobiles (monopole qui n'existe pas, puisque les 3/4 des smartphones sont sous Android), mais de leur monopole sur la distribution d'apps sur iOS.

Ce que Epic reproche à Apple, c'est d'obliger les éditeurs à passer par l'AppStore pour distribuer sur iOS, et donc de les obliger à payer les 30%, ce qui peut être considéré comme un abus de position dominante (position dominante sur leur propre matos).

Personnellement, j'avoue n'avoir jamais compris en quoi c'était légalement problématique (c'est ta plateforme, c'est toi qui décide si tu l'ouvres ou non). Et pourquoi personne ne reproche ça aux consoles.

Ouais mais ils touchaient 100% sur PC où ils ont aussi fait 20% de réduc. Ils allaient pas trop casser les prix non plus.

Ils ne peuvent pas faire des prix différents par plateforme, puisque tout est commun. Les V-Bucks achetés sur PC sont dispos sur n'importe quel autre support.

[skyblazer]

Car apple n'est pas en situation de quasi monopole que ce soit sur les smartphones ou les ordinateurs personnel. Contrairement a microsoft et a windows.

Non effectivement, tu as iOS ou Android. Du coup c'est plutôt cohérent qu'ils s'en prennent aussi à Google du coup. Si Windows Phone existait encore et qu'ils avaient les mêmes règles, je suis prêt à parier qu'ils auraient aussi été impliqués.

[564.3]

Ils ne peuvent pas faire des prix différents par plateforme, puisque tout est commun. Les V-Bucks achetés sur PC sont dispos sur n'importe quel autre support.

Ouais et c'est dommage qu'ils n'aient pas fait ça depuis le début, parce que le message aurait été bien clair: 1000 V-Bucks doivent nous rapporter 10€.
Si vous l'achetez sur PC ça vous coute 10€, si vous passez par Apple/Google ça vous coute 14.30€ (parce qu'ils prennent 30%).
Après il y a peut-être des clauses particulières je ne sais où.

[skyblazer]

Bah oui il y a évidemment des clauses qui empêchent que les tarifs soient plus élevés sur iOS et Google Play. Pourquoi ils se sont fait enlever des store à ton avis ?

[Maximelene]

Ouais et c'est dommage qu'ils n'aient pas fait ça depuis le début, parce que le message aurait été bien clair: 1000 V-Bucks doivent nous rapporter 10€.
Si vous l'achetez sur PC ça vous coute 10€, si vous passez par Apple/Google ça vous coute 14.30€ (parce qu'ils prennent 30%).
Après il y a peut-être des clauses particulières je ne sais où.

Ça n'aurait pas eu le même effet. C'est ce que je disais hier : en faisant ce qu'ils ont fait, ils ont transformé le message de "Apple nous prend 30%" à "Apple vous prend 20%".

En se faisant dégager alors qu'ils "offraient" une réduction aux joueurs, ils se font passer pour les gentils victimisés. Alors qu'en faisant payer le joueur plus cher, même si c'est à cause d'Apple, ils risquent de passer pour les méchants (les joueurs verront le prix plus élevé et râleront, et tous n'en chercheront pas la cause).

Bah oui il y a évidemment des clauses qui empêchent que les tarifs soient plus élevés sur iOS et Google Play. Pourquoi ils se sont fait enlever des store à ton avis ?

Pour avoir proposé une méthode de paiement alternative (permettant d'éviter la commission), ce qui est contraire au règlement de ces stores.

[564.3]

Bah oui il y a évidemment des clauses qui empêchent que les tarifs soient plus élevés sur iOS et Google Play. Pourquoi ils se sont fait enlever des store à ton avis ?

Parce qu'ils passaient par un paiement externe (Epic direct payement). Mais ouais, je suppose qu'il y a des clauses (à vérifier).

Edit: bon en fait je ne trouve pas de clause qui dit que les in-app purchases doivent être affichés au même montant qu'ailleurs
https://developer.apple.com/app-stor...n-app-purchase
Si quelqu'un a une ref…
Sinon je suppose que c'est plutôt une pratique commerciale d'Epic et en général, pour que ce soit plus simple et attrayant pour l'usager. Vu ce qu'ils font là, ils auraient aussi bien pu différentier, même si ça change le message comme dit Maximelene

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Ça n'aurait pas eu le même effet. C'est ce que je disais hier : en faisant ce qu'ils ont fait, ils ont transformé le message de "Apple nous prend 30%" à "Apple vous prend 20%".

En se faisant dégager alors qu'ils "offraient" une réduction aux joueurs, ils se font passer pour les gentils victimisés. Alors qu'en faisant payer le joueur plus cher, même si c'est à cause d'Apple, ils risquent de passer pour les méchants (les joueurs verront le prix plus élevé et râleront, et tous n'en chercheront pas la cause).

Ce message marche sur certaines personnes on va dire… pour leur cœur de cible c'est effectivement bien vu.

[[dT] Moustik]

Très divertissantes ces news.

[Orhin]

Personnellement, j'avoue n'avoir jamais compris en quoi c'était légalement problématique (c'est ta plateforme, c'est toi qui décide si tu l'ouvres ou non). Et pourquoi personne ne reproche ça aux consoles.

D'ailleurs ni Google ni Sony ni Microsoft ne souhaitent qu'Apple perde cette affaire.
Sinon ça créé une jurisprudence qui peut aussi être utilisée contre eux.

[cooly08]

C'est juste qu'on ne peut plus l'installer non? Pour ceux qui l'ont déjà ça tourne encore non?
On parle quand même d'une société qui a coupé ses serveurs pendant 24h (plus?) pour faire de la pub. Rien ne leur fait peur.

Oui et les deux moyens de paiements (avec et sans apple) fonctionnent encore.

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Cooly influenceur/ philosophe
Le BHL-Jeff Widener

Ola, ça va trop loin.