Topic des salaires et des carrières : Des SouSous dans la popoche v2

[ook4mi]

Y'a 40 entrées qui ont disparu le 8 septembre dernier (sans nouvelle entrée, donc je n'ai personne à accuser, sûrement quelqu'un qui s'est planté en voulant filtrer la liste).
On pourrait rétablir cette version, mais y'a eu pas mal de changements depuis, donc bon.

Je peux rajouter manuellement les lignes manquantes, mais comme il s'agit d'infos persos de canards, je ne suis pas très chaud (si ça se trouve, c'est un multi qui voulait effacer les traces de ses multiples vies ).

J'ai lock le fichier le temps de le restaurer et après je le débloquerais .

[Refused]

Hello, petit message un peu HS mais en tant que technicien débutant (j'ai obtenu un titre pro niveau bac +2 il y a trois mois) je me demande bah comment affermir et améliorer mes compétences et je me dis que passer une certification pourrait être un bon point de départ. Vous auriez des conseils sur des certifications utiles / reconnues dans un profil comme le mien ? J'hésite entre une certification Cisco et Microsoft, sans savoir dans l'un ou l'autre cas par quoi commencer

EDIT : pour Cisco, je pensais CCNA mais bon c'est ça reste un peu confus pour moi

[TheProjectHate]

Salut,

On parle de deux certif complètement différentes là, une systèmes et une réseaux, tout dépend du domaine qui t'intéresse le plus
En tout cas pour la Cisco c'est bien ciblé, c'est la CCNA qu'il faut passer en guise de première certif si c'est plus le monde du réseau que du système qui t'intéresse. Cisco a maintenant une certif de level inférieur à CCNA (CCT Entry ou un truc du genre), cette certif ne vaut rien pour parler clairement, alors que la CCNA offre une vraie reconnaissance et fait une grosse diff sur ton CV.
Pour la partie Microsoft par contre, je ne la connais pas du tout, je sais juste qu'elle est aussi bien reconnue dans le milieu.

[ook4mi]

J'ai lock le fichier le temps de le restaurer et après je le débloquerais .

C'est restauré (y a juste quelques dates qui ont sauté mais c'est pas forcément le plus intéressant?). J'ai remis les droits d'écritures pour tous : have fun !

[Refused]

Salut,

On parle de deux certif complètement différentes là, une systèmes et une réseaux, tout dépend du domaine qui t'intéresse le plus
En tout cas pour la Cisco c'est bien ciblé, c'est la CCNA qu'il faut passer en guise de première certif si c'est plus le monde du réseau que du système qui t'intéresse. Cisco a maintenant une certif de level inférieur à CCNA (CCT Entry ou un truc du genre), cette certif ne vaut rien pour parler clairement, alors que la CCNA offre une vraie reconnaissance et fait une grosse diff sur ton CV.
Pour la partie Microsoft par contre, je ne la connais pas du tout, je sais juste qu'elle est aussi bien reconnue dans le milieu.

Merci pour la réponse. Oui effectivement j'hésite entre des choses bien différentes. Mon souci c'est que je ne sais toujours pas ce que je préfère réellement. J'aime beaucoup la réflexion autour des sujets du réseau et je suis curieux d'en apprendre plus. Par contre au quotidien j'aime beaucoup assister les utilisateurs et dans mon taf je fais clairement plus de système que de réseau, donc bosser autour de Microsoft me permettrait d'avoir plus de compétences. Bref j'avoue que je pensais faire un peu des deux pour être polyvalent sans être excellent dans les deux mondes mais je sais pas si c'est une stratégie viable. Je me dis que ensuite selon mes expériences je verrai ce qui me plaît le plus.

[TheProjectHate]

La règle générale, c'est qu'un profil de touche-à-tout aide pas mal à décrocher le ou les deux premiers emplois dans le milieu, et ensuite il y a divergence : soit tu restes généraliste, et souvent ça finit par des boulots/missions qui ont tendance à pas mal se répéter au bout de quelques années, et des difficultés à long terme pour trouver des boulots le jour où tu veux partir ; soit tu te spécialises dans un domaine, et là les employeurs sont moins nombreux, mais ont tendance à mieux payer, et à fournir des missions à mon sens plus intéressantes, où on va plus au fond des choses.

Je précise, ça reste une ligne générale, des contre-exemples existent à la pelle, je te donne juste les grands traits

[Neo_13]

Pour la partie Microsoft par contre, je ne la connais pas du tout, je sais juste qu'elle est aussi bien reconnue dans le milieu.

Je suis certifié AZ-900 et je l'ai passé pour être MCP pour le lol. Du coup, faut pas en attendre trop. Les autres, je ne sais pas, je manque de temps pour continuer à rigoler.

[MilouseVH]

C'est restauré (y a juste quelques dates qui ont sauté mais c'est pas forcément le plus intéressant?). J'ai remis les droits d'écritures pour tous : have fun !

Je n'avais pas vu ce fichier, j'ai rajouté ma ligne. ça permet de se rendre compte de notre position sur le marché, et de voir aussi le parcours pro des canards.

[revanwolf]

Par contre la certif Cisco CCNA est pas donné, j'ai entendu parlé entre 5k et 10k pour la formation complète (CCNA 1 à 3) via un organisme certifié.

Et même si ça fait bien sur le CV on trouve pas tant que ça du matériel Cisco en entreprise (car ça coute une blinde), c'est souvent d'autres marques type HPE, Huawei ou Fortinet qui ont aussi des certifs pour leur matos.

[Zapp le Grand]

Par contre la certif Cisco CCNA est pas donné, j'ai entendu parlé entre 5k et 10k pour la formation complète (CCNA 1 à 3) via un organisme certifié.

Et même si ça fait bien sur le CV on trouve pas tant que ça du matériel Cisco en entreprise (car ça coute une blinde), c'est souvent d'autres marques type HPE, Huawei ou Fortinet qui ont aussi des certifs pour leur matos.

Et personnellement depuis quelques années, je vois de moins en moins de cisco chez les différents employeurs que j'ai fait.

[TheProjectHate]

Par contre la certif Cisco CCNA est pas donné, j'ai entendu parlé entre 5k et 10k pour la formation complète (CCNA 1 à 3) via un organisme certifié.

Et même si ça fait bien sur le CV on trouve pas tant que ça du matériel Cisco en entreprise (car ça coute une blinde), c'est souvent d'autres marques type HPE, Huawei ou Fortinet qui ont aussi des certifs pour leur matos.

La formation est très chère, oui, et complètement dispensable. Le passage de l'examen coûte entre 200 et 250€ (j'ai passé ma CCNA en 2012, je suis plus à jour sur le prix exact ), et le bouquin officiel pour la certification qui suffit largement pour bosser seul coûte moins de 100€.

Après, concernant le fait que Cisco se voit de moins en moins, ça dépend du contexte : j'ai bossé majoritairement chez de l'opérateur télécom, et Cisco est encore très largement majoritaire. Mais dans le milieu de l'entreprise vous avez raison, ils sont en perte de vitesse.
Par contre, la certification de Cisco a cette grande force de te faire bosser de manière très concrète et intelligente sur la compréhension des protocoles réseau, et pas juste de leur application dans le monde Cisco. Ethernet, le spanning-tree, OSPF, BGP, tout ça, chez Cisco ou les autres ça marche à 99,9% de la même façon. La certif Cisco montre que tu sais bosser sur les réseauxde manière globale, pas que sur leurs équipements.

[MrChicken]

Le problème de Cisco en entreprise au delà du coût, c'est aussi le délai de livraison du matériel qui devient catastrophique (enfin pour certains de mes clients). Le dernier en date pour des Nexus 93xx c'est 295 jours de délais avant réception... Autant dire que les clients se tournent chez des fournisseurs avec des délais plus raisonnables.

[TheProjectHate]

Arista, c'est un an (oui oui, un an) de délai de livraison. Y a que Juniper qui fait un énorme effort à ce niveau pour pousser leurs gammes Entreprise, qui a un délai se comptant en semaines. L'immense majorité des fabricants met au moins 6, 8 mois pour livrer...tout le monde ou presque est dans la même merde en ce moment

[Refused]

La formation est très chère, oui, et complètement dispensable. Le passage de l'examen coûte entre 200 et 250€ (j'ai passé ma CCNA en 2012, je suis plus à jour sur le prix exact ), et le bouquin officiel pour la certification qui suffit largement pour bosser seul coûte moins de 100€.

Après, concernant le fait que Cisco se voit de moins en moins, ça dépend du contexte : j'ai bossé majoritairement chez de l'opérateur télécom, et Cisco est encore très largement majoritaire. Mais dans le milieu de l'entreprise vous avez raison, ils sont en perte de vitesse.
Par contre, la certification de Cisco a cette grande force de te faire bosser de manière très concrète et intelligente sur la compréhension des protocoles réseau, et pas juste de leur application dans le monde Cisco. Ethernet, le spanning-tree, OSPF, BGP, tout ça, chez Cisco ou les autres ça marche à 99,9% de la même façon. La certif Cisco montre que tu sais bosser sur les réseauxde manière globale, pas que sur leurs équipements.

Oui c'est ça l'idée que j'avais : en me préparant à cette certification, de pouvoir progresser et apprendre des choses transversales sur le réseau + obtenir une certification un peu reconnue qui viendrait attester de ces connaissances

[gros_bidule]

Yep, bossant pour un gros telecom, nous n'avons d'yeux que pour Cisco et Juniper Et VMware (sd-wan).
Et Nokia, un tout petit peu.

[TheProjectHate]

Juniper
Il faut que je repasse mes certifs, comme un con je les ai laissées expirer pendant le confinement

[sosoran]

Je reviens sur ma dernière année au poste de dev Android que j'ai choppé y'a un peu plus d'un an. J'ai pas mal travaillé pour m'ameliorer et je sens que je progresse à un bon rythme. Les gens sont généralement très contents de moi, et on veut même me donner un mini role de lead android sur une petite app utilisée en internet. J'ai pas mal de reserve étant donné que je suis, au mieux, intermediaire, mais quand même plus junior, mais bon. Le contexte est plutôt donc ok, sauf en ce qui concerne le salaire: après une année où je me suis donné à fond, on m'a pas retenu pour une augmentation et ca m'embête un poil, surtout que je suis encore sous la moyenne pour Zurich (80k).
Du coup, je leetcode beaucoup, je passe pas mal de temps à m'éduquer d'un point de vue algorithmique/data structure/system design/coding interview en dehors des heures de travail. Je pense tenter, une fois que je me sentirais prêt, à passer des entretiens pour des plus grands groupe IT, où je sais que je pourrai avoir de meilleurs conditions de travail, et (bien) meilleur salaire.

La plus grosse difficulté reste encore à se convaincre soi-même qu'on est tout autant capable que n'importe qui de décrocher un poste dans ces grandes boites, et y croire, ca donne vraiment tout l'énergie qu'il faut (et inversément ca désespère quand on y croit pas) pour (beaucoup) se préparer et s'entrainer.

[gros_bidule]

Tu sais, les grandes boites n'ont de grand que leur nombre d'employés
Tu pourrais postuler dès maintenant si tu le voulais. Ces grandes boites prenant des stagiaires et alternants, après tout. Et il ne faut pas de dévaloriser comme ça... Mince, la plupart des devs ne font pas ce que tu fais : étudier sur ton temps libre. Bcp trop (à mon avis) se contentent de ce que l'entreprise leur permet de faire, et une fois chez eux leur PC ne sert qu'à lancer des jeux ou chercher des lolcats. Toi, tu fais davantage. Si tu souhaites persister dans le dev (et pas bêtement passer chef / manager / scrum master, bref abandonner le dev), alors tu t'en sortiras mieux qu'eux sur le moyen et long terme, sans aucun doute.

[sosoran]

C'est super sympa, merci pour ton message, ca redonne confiancee . Quand je parlais de grandes boîtes, j'entend les FAANG/GAFAM et autres boites qui s'en rapprochent, du coup il me semble pas qu'il y ait tant que ca moyen d'y travailler comme stagiaire ou alternant, le coding interview est un peu la seule porte d'entrée de ce que je sais. Je pense pas être encore tout a fait prêt (je sais pas encore résoudre n'importe quel problème leetcode de niveau medium en 15min par exemple), mais j'y travaille!
J'ai également prévu de lire l'ensemble du bouquin "Cracking the coding interview" qui m'a pas mal été présenté comme le graal pour se préparer

[Cheshire]

Attention à l'idéalisation des grandes boîtes tech (Google etc.). Surtout si c'est pour y entrer comme stagiaire (et encore plus en ce moment où la tendance est plus aux restructurations qu'aux recrutements massifs).
Certes elles paient plutôt bien (une fois qu'on est bien rentré dans le moule), mais elles ont aussi foison de gens très brillants qui se bousculent, pour une quantité forcément limitée de responsabilités intéressantes et une concurrence interne qui peut être d'autant plus intense qu'elle est institutionnalisée.

Selon ta personnalité et tes envies, ne néglige pas de regarder ailleurs, surtout dans des boîtes qui n'ont pas l'habitude de recruter des gens avec ton profil : peut-être qu'une boîte d'ingénierie B2B aimerait développer une interface pour un appareil, ou qu'une petite chaîne qui vend en ligne aimerait développer sa propre app sans savoir par où commencer.
Les aspects difficiles, c'est qu'il faut savoir s'adresser à des gens qui ne pigent pas grand-chose à ce que tu fais, de faire des choses qui peuvent te paraître assez basiques plutôt que du code ultra pointu (ce n'est pas parce que quelque chose est "simple" à réaliser que ce n'est pas utile, surtout quand il n'y a pas grand-monde qui saurait faire), de devoir apprendre plein d'aspects business différents de ton quotidien et de savoir être très autonome.
Mais les bons aspects, c'est que si tu es débrouillard tu peux vite gagner beaucoup de respect, créer ton "territoire" en faisant des choses que personne d'autre ne sait faire dans toute la boîte et progresser rapidement en responsabilités.

[gros_bidule]

D'ailleurs à propos de Google, je me rappelle d'un épisode du podcast LesCastCodeurs, dont un des intervenants (qui est plus ou moins une pointure dans son domaine) bosse chez Google justement, et parlait de gens qui bossaient en silo.
Je ne sais pas à quel point c'est répandu, ni si c'est toujours d'actualité (l'épisode date de plusieurs années), donc c'est à prendre avec d'énormes pincettes, mais l'idée c'est qu'on te file la bouffe, un bureau, un PC, une liste de tâches à faire, et puis c'est tout. Pas ou très peu d'interactions sociales, aucun pouvoir décisionnel, pas même on te demande ton avis, tu es un simple exécutant. Ca ne vendait pas du rêve, et c'était loin de l'image qu'on a de Google et des bureaux type coworking de rêve où tu te poses avec ton laptop et un café dans un canapé, tout en discutant avec Théo et Anne-Magalie.

[Dross]

Une grosse boite quoi.

Si vous voulez du (vrai) pouvoir décisionnel, allez en PME/Startup.

[sosoran]

Merci pour vos retour . J'entend vos points, mais pour le coup ce que je cherche actuellement ce n'est pas du pouvoir décisionnel ou une implication personnelle dans un projet mais plutôt un meilleur salaire (pour raison familial), un meilleur cadre de travail d'un point de vue technique et une stabilité. Et si en prime ca me met un petit plus sur le CV qui me permettra de ne pas m'inquiéter pour mon avenir professionel, ce serait le jackpot.
Après, Google est loin d'être la seule entreprise que je vise, il y en a des dizaines du même type

[deathdigger]

Mec. T’es développeur suisse, en Suisse sur une techno très recherchée. Qu’est-ce qui te préoccupe dans ton avenir ?

[Anonyme20240202]

Ouais pour Zurich et vu ce que tu décris tu peux très facilement passer à 100k mini. Je croyais que t'étais en Suisse Romande

[sosoran]

La peur de revivre la période d'enfance dans la pauvreté ? . Non mais pas trop envie de m'étaler sur les différentes raisons que je pourrais avoir, mais la plus grande partie de l'argent que j'espère pouvoir gagner ne sera pas pour moi mais pour des gens à qui je tiens.
Anyway, je vous tiendrai au jus des avancées si des changements concrets s'opèrent.

[Coin-coin le Canapin]

Ce mois-ci je vais normalement être employé par une entreprise américaine (qui développe un logiciel et fait de l'hébergement managé) mais en étant citoyen français résidant en france. J'ai aucune idée de comment ça va se passer niveau thunes et administratif, mais si le sujet intéresse des canards, je ferai un retour ici.

[gros_bidule]

Ha tiens ça m'intéressera
A partir de cet été je retourne en France pour une durée indéterminée mais je continue à bosser pour des canadiens. Par le passé je faisais du TT depuis la France avec eux en freelance, avant d'être embauché une fois sur place. Parcontre je n'ai pas tellement envie de redevenir freelance. Je vais voir ce qu'on me propose. Mais si freelance quand même, je vais devoir calculer une rémunération à la hausse, ne serait-ce que pour payer mes congés, mutuelle, l'urssaf etc (ce que je n'avais pas fait la première fois, j'ai été très con - bon, ça devait durer 3 mois, ça en a duré 18, à cause de la pandémie).
En gros, si vous passiez de salarié au Canada (disons à 100k CAD) à freelance en France, vous demanderiez combien pour que ça soit honnête ? J'ai du mal à me rendre compte. A noter que je veux absolument rester en bon termes avec eux, mais je n'ai pas envie de me faire enfler.

[Praetor]

Ouais pour Zurich et vu ce que tu décris tu peux très facilement passer à 100k mini. Je croyais que t'étais en Suisse Romande

Il a mis du temps mais il a fini par franchir le Röstigraben, car l'herbe est vraiment plus verte de l'autre coté

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Ce mois-ci je vais normalement être employé par une entreprise américaine (qui développe un logiciel et fait de l'hébergement managé) mais en étant citoyen français résidant en france. J'ai aucune idée de comment ça va se passer niveau thunes et administratif, mais si le sujet intéresse des canards, je ferai un retour ici.

Légalement tu devrais rester au système social français (retraite, assurance maladie, toussa). S'ils essayent de faire autrement, waring.

[ursule15]

Ca m'interesse aussi, ces histoires de : je suis citoyen pays A, je bosse pour une boite qui est dans pays B et n'a pas de structure juridique dans pays A (sinon c'est trop facile).
Moi je ne vois que la solution d'avoir sa propre boite et de facturer (freelance quoi), ou portage salarial.