Le nouveau site de Canard PC (2021)

[Howii]

C'est comme la cantoche à l'école, c'est pas que c'est bon, c'est juste que les gens s'habituent

[Ivan Le Fou]

Et le côté publicité mensongère ressort sur plusieurs plans : notamment quand on promet des PDF mais qu'on nous sort une app mobile claquée histoire de pouvoir garder nos petits DRM (sur lesquels on aime toutefois bien cracher dans l'émission quand c'est ceux des gros éditeurs).

Non. Je cite la page Ulule "Lecture sur le web ou à travers une application "Canard PC" dédiée sur smartphone". Vous êtes de mauvaise fois sur ce coup-là. D'autant qu'il s'agissait d'un objectif secondaire ajouté, pas de la proposition initiale.

Ensuite, on a fait miroiter une bêta du site qui devait s'améliorer avec les remarques de la communauté. Résultat : des bugs énormes qui sont restés pendant des mois (le cookie qui obligeait à se reconnecter à chaque fois au début a été corrigé après plusieurs mois avant d'être réintroduit comme "feature" ), quelques corrections apportées au fil des mois mais plusieurs remarques ont été soit ignorées, soit combattues avec parfois beaucoup de mauvaise foi.

Oui, des bugs et des erreurs ont persisté longtemps, c'est pourquoi la mention "béta" est restée. Aujourd'hui, ils sont réglés et beaucoup de choses ont été ajoutées.
Donc la béta s'est bien améliorée au fil du temps et oui, les remarques et suggestions ont été prises en compte.
PAS TOUTES. Parce que nous ne sommes pas d'accord avec certaines d'entre elles. Parce que d'autres ne sont pas facilement réalisables, ou en contradiction avec le fonctionnement voulu du projet. Parce que d'autres, enfin, sont l'obsession d'une petite minorité d'utilisateurs qui mélangent préférence personnelle et défaut inacceptable.

Pour la question de la déconnexion: nous sommes un magazines payant, et vu qu'il s'agit de ce qui nous fait vivre, contraints de garder un oeil sur le partage abusif de compte. C'est cette solution qui a été choisie (déconnecter l'utilisateur) en dissuasion. Nous avons eu globalement peu de remontées négatives à ce sujet, la majorité des utilisateurs a semble-t-il compris l'arbitrage.
(et non ça n'a rien à voir avec le "bug de cookie" du démarrage, qui n'était pas si simple que ça).

L'essentiel de ce que nous voulions pour ce site est aujourd'hui en place.
Nous n'avons pas pour autant cesser de réfléchir aux améliorations et ajustements utiles, et nous continuons de trouver des bugs inattendus que nous corrigeons dès que possible. Mais nous ne sommes plus sur le rythme de la béta, forcément.

[JulLeBarge]

Pareil, le site est bien, j'ai réussi à m'y faire, seul caillou dans la chaussure c'est cette histoire de déconnexion, autoriser 3 appareils en parallèle et je suis content.

Idem ici, c'est en listant ce topic que j'ai découvert que cette déconnexion forcée était voulue et non pas un bug. C'est le seul site que je connaisse qui fasse ça, encore plus en étant payant... Je comprends pas bien l'idée en fait, faire chier les gens honnêtes qui payent pour contrecarrer quelques fraudeurs ? Je suis pas sûr que ça suffise à les empêcher, et surtout je suis certain que ça ne va pas les inciter à prendre un abo en plus...
Et quand on voit en effet la position de l'équipe par rapport aux DRMS dans les jeux depuis des années, c'est quand même osé je trouve.

[Howii]

Le flux RSS c'est une vraie demande d'une majorité d'utilisateurs et pas une obsession ou une préférence personnelle ?

[pierrecastor]

Idem ici, c'est en listant ce topic que j'ai découvert que cette déconnexion forcée était voulue et non pas un bug. C'est le seul site que je connaisse qui fasse ça, encore plus en étant payant... Je comprends pas bien l'idée en fait, faire chier les gens honnêtes qui payent pour contrecarrer quelques fraudeurs ? Je suis pas sûr que ça suffise à les empêcher, et surtout je suis certain que ça ne va pas les inciter à prendre un abo en plus...
Et quand on voit en effet la position de l'équipe par rapport aux DRMS dans les jeux depuis des années, c'est quand même osé je trouve.

Entièrement d'accord avec ça. Je trouve cette position complétement con, navré du terme. On est exactement dans le même cas que les DRM. Ben oui, les éditeurs doivent aussi garder un œil sur le partage abusif des jeux.

Ceux qui partageaient déjà leurs comptes, ça ne fait pas un gros soucis de reconnecté de temps en temps. Et ça emmerde l’ensemble des utilisateurs lambda.

Un autre exemple, le pouvoir d'offrir un article en cadeau. je m'en servait de temps en temps pour partagé un contenu qui pourrait intéressé un pote. Et j'ai eu des amis qui ont découvert canardPC comme ça (pour ceux qui ne l'avait pas déjà feuilleté dans mes WC ) et qui ont apprécié le magazine et son ton. Mais maintenant qu'il faut crée un compte, ça refroidie la plupart (même si c'est pas bien compliqué de créer un compte). J'imagine que c'était aussi pour éviter des "abus". Mais faut aussi se rappeler que pour un article sur le web comme pour un jeu, si je veux le partager par des moyens non prévus (scrap de page, capture d'écran total, etc), j'ai tout à fait le moyen de le faire.

Le flux RSS c'est une vraie demande d'une majorité d'utilisateurs et pas une obsession ou une préférence personnelle ?

Les flux RSS, c'est le bien, c'est une obligation moral pour tout site web qui se respect.

[nAKAZZ]

Je rejoins les gens du dessus concernant la déconnexion automatique.
Étant donné que j’alterne hyper régulièrement entre deux PC et un smartphone, bah je dois me reconnecter plusieurs fois par jour.
Sans autofill (qui me sert quasi uniquement pour CPC), j’aurai probablement abandonné un des deux usages.

Pour ce qui est du partage d’article sous quota, bah ça ne me sert plus puisque mon père comme mes frères, notamment, ont eu la flemme de se « créer un compte pour lire un article de temps en temps ». Ce n’est pas bien grave, je leur passe ma version papier si vraiment un truc les intéresse, mais ça reste dommage.

[perverpepere]

Parce que d'autres, enfin, sont l'obsession d'une petite minorité d'utilisateurs qui mélangent préférence personnelle et défaut inacceptable.

D'ailleurs à ce propos, ici c'est le topic des gens qui se plaignent (à raison ou à tord c'est pas la question) mais pour changer je vais faire mon mange boules, et dire que de mon coté le site est fonctionnel, c'est pas parfait mais rien ne l'est alors merci du boulot réalisé.


Attention il est possible qu'en consultant mon historique vous puissiez voir que je ne me suis jamais connecté sur mon compte sauf pour la création

[DonPascualino]

Je comprends pas bien l'idée en fait, faire chier les gens honnêtes qui payent pour contrecarrer quelques fraudeurs ? Je suis pas sûr que ça suffise à les empêcher, et surtout je suis certain que ça ne va pas les inciter à prendre un abo en plus...
Et quand on voit en effet la position de l'équipe par rapport aux DRMS dans les jeux depuis des années, c'est quand même osé je trouve.

+1

"la majorité des utilisateurs a semble-t-il compris l'arbitrage" Je ne me rappelle pas avoir vu un seul message sur ce topic (seul lieu autorisé pour faire des retours sur le site), qui indique comprendre cette fonctionnalité. Personnellement, elle ne me dérange pas car je suis quasi toujours sur le même appareil, mais elle me semble disproportionnée. Ca n'a même pas l'effet escompté puisque si je voulais vraiment partager mon compte, je partagerais mon mot de passe et l'autre personne pourrait se reconnecter et continuer de consulter le site tant que moi je n'y suis pas. Par contre ça emmerde carrément la majorité honnête qui veut pouvoir lire le magazine tantôt sur le PC, tantôt sur le smartphone...

Est-ce que vraiment vous avez besoin de ça pour survivre ? Il y a vraiment une mafia du partage de compte CPC ? Le manque à gagner est-il si énorme ? Avez-vous vu une hausse du chiffre d'affaires depuis la mise en place de cette sécurité ?
Il me semble que vous avez une base d'abonnés fidèles, que vous récoltez plusieurs centaines de milliers d'euros à chaque fois que vous faites une promo, sans compter les abos Twitch. Je ne comprends vraiment pas la logique.

[Ivan Le Fou]

Un autre exemple, le pouvoir d'offrir un article en cadeau. je m'en servait de temps en temps pour partagé un contenu qui pourrait intéressé un pote. Et j'ai eu des amis qui ont découvert canardPC comme ça (pour ceux qui ne l'avait pas déjà feuilleté dans mes WC ) et qui ont apprécié le magazine et son ton. Mais maintenant qu'il faut crée un compte, ça refroidie la plupart (même si c'est pas bien compliqué de créer un compte). J'imagine que c'était aussi pour éviter des "abus".

Sauf erreur, il a toujours fallu avoir un compte sur le site pour profiter d'un article offert: pour connaitre les droits d'un utilisateur, il faut un cookie indiquant ces droits, donc un compte. La confusion vient peut-être du fait qu'au début, un compte forum fonctionnait sur le site. Mais cela faisait plusieurs années que ce n'était plus le cas.

Et non, ce n'est pas pour éviter les abus, on encourage le partage et le don d'article en mettant ces systèmes en place: c'est juste que le principe de fonctionnement d'un paywall fait que vous avez besoin d'être identifié comme utilisateur pour qu'on vous attribue des droits. Vous verrez la même chose chez Lesjours.fr ou Mediapart.

[Ivan Le Fou]

"la majorité des utilisateurs a semble-t-il compris l'arbitrage" Je ne me rappelle pas avoir vu un seul message sur ce topic (seul lieu autorisé pour faire des retours sur le site), qui indique comprendre cette fonctionnalité.

Par nature, sauf exception (et il y en quelques unes sur ce topic, c'est très gentil de leur part) les gens satisfaits ne viennent pas sur un forum pour dire que tout va bien, ou qu'ils ont compris ou accepté un arbitrage. On peut juste compter ceux pour qui le problème est suffisamment chiant pour venir prendre la peine de nous le signaler.

Est-ce que vraiment vous avez besoin de ça pour survivre ? Il y a vraiment une mafia du partage de compte CPC ?

Le principal problème, ce ne sont pas ceux qui partagent un compte avec leur coloc ou leur frangin, on s'en fout. Ce sont ceux qui prennent un abonnement pour toute leur boite (dans le milieu du jeu vidéo par ex), ou postent leur accès sur des forums d'échange contre d'autres accès. On peut se retrouver avec des dizaines d'utilisateurs ou plus sur un seul compte.

Il me semble que vous avez une base d'abonnés fidèles, que vous récoltez plusieurs centaines de milliers d'euros à chaque fois que vous faites une promo, sans compter les abos Twitch. Je ne comprends vraiment pas la logique.

Nous avons besoin de tout pour survivre. Vous vous faites une idée totalement fausse de l'économie de Canard PC, notamment parce que le chiffre d'affaires n'est pas du bénéfice (très loin de là). Et ne croyez pas que Twitch soit une source de revenus importante, c'est très mal connaître le système pour une chaîne comme la nôtre.

Cela étant, le système actuel de déconnexion est en discussion. Certains d'entre nous pensent que le rapport emmerdement/gain n'est pas bon.

- - - Mise à jour - - -

je vais faire mon mange boules, et dire que de mon coté le site est fonctionnel, c'est pas parfait mais rien ne l'est alors merci du boulot réalisé.

C'est gentil de prendre la peine de le dire, merci.

- - - Mise à jour - - -

Le flux RSS c'est une vraie demande d'une majorité d'utilisateurs et pas une obsession ou une préférence personnelle ?

Les flux RSS c'est une demande de certains utilisateurs, en nombre limité mais très attachés à cet usage, c'est bien pour cela qu'ils existent (https://www.canardpc.com/flux-rss/).

[Tonton_Ben-J]

Vous verrez la même chose chez Lesjours.fr ou Mediapart.

Ouais, en attendant Mediapart ne te déconnecte pas quand tu files tes codes à ta famille

[princeofsky]

Cela étant, le système actuel de déconnexion est en discussion. Certains d'entre nous pensent que le rapport emmerdement/gain n'est pas bon.

Si ça peut faire pencher la balance dans le bon sens, j'ajoute ma pierre à celles de ceux qui se plaignent du nouveau système. J'utilise plusieurs appareils, c'est agaçant de toujours avoir à se reconnecter.

Ceci étant, merci de prendre le temps de lire ce fil et de répondre.

[La Marmotta]

Il n'y a qu'à moi que ça prend 2 secondes pour me reconnecter sur le site ? Je ne pensais pas que c'était un effort si pénible.

[JulLeBarge]

Il n'y a qu'à moi que ça prend 2 secondes pour me reconnecter sur le site ? Je ne pensais pas que c'était un effort si pénible.

Si tu viens directement sur le site et que tu as enregistré les identifiants dans le navigateur, oui ça prend 2 secondes.
Par contre, quand je tombe sur le lien d'un test sur le forum, twitter, etc... je me mange la page d'erreur car j'ai été déco. Et si je me connecte, ça me renvoi à l'accueil, donc je dois retrouver ensuite l'article. Particulièrement relou, surtout sur mobile.

[Howii]

Les flux RSS c'est une demande de certains utilisateurs, en nombre limité mais très attachés à cet usage, c'est bien pour cela qu'ils existent (https://www.canardpc.com/flux-rss/).

Quid des tags du coup ? Qui étaient demandés par plus de monde et pourraient aider un plus grand nombre d'utilisateurs ?

[pierrecastor]

Sauf erreur, il a toujours fallu avoir un compte sur le site pour profiter d'un article offert: pour connaitre les droits d'un utilisateur, il faut un cookie indiquant ces droits, donc un compte. La confusion vient peut-être du fait qu'au début, un compte forum fonctionnait sur le site. Mais cela faisait plusieurs années que ce n'était plus le cas.

Et non, ce n'est pas pour éviter les abus, on encourage le partage et le don d'article en mettant ces systèmes en place: c'est juste que le principe de fonctionnement d'un paywall fait que vous avez besoin d'être identifié comme utilisateur pour qu'on vous attribue des droits. Vous verrez la même chose chez Lesjours.fr ou Mediapart.

Faudrait que je redemande aux copains a qui j'envoyais des liens, mais ils ne me semble pas qu'ils aient créer un compte. Il recevait un mail avec un lien donnant accès direct à l'article. Mais je peut me planter, je vais redemander. Merci pour les précisions.

Sinon, pour que ça soit dit, je trouve le nouveau site pas trop mal, même si je préférais l'ancien niveau hiérarchie de l'information. Le fait qu'on soulèves les petits agacements (qui parfois grossissent quand les retours sont trop espacés) ne remets pas en cause le gros du travail.

Ce sont ceux qui prennent un abonnement pour toute leur boite (dans le milieu du jeu vidéo par ex), ou postent leur accès sur des forums d'échange contre d'autres accès. On peut se retrouver avec des dizaines d'utilisateurs ou plus sur un seul compte.

Comme pour les DRM, les pirates n'augmenteront pas les vente d'un jeu avec DRM, je doute que les déconnexions fasse que ces gens achète des abonnements supplémentaire au magazine.

[Calys]

Il n'y a qu'à moi que ça prend 2 secondes pour me reconnecter sur le site ? Je ne pensais pas que c'était un effort si pénible.

Alors perso c'est surtout le fait de se retrouver avec le thème clair à chaque fois avant la reconnexion qui me dérange le plus.

Après même si ça prend juste quelques secondes pour se reconnecter, j'ai remarqué que j'ai changé la façon dont j'utilise le site parce que c'est juste chiant.

Avant cette mise à jour ça m'arrivait souvent de chercher un test sur mobile pour voir la note, et s'il m'intéresse d'envoyer l'onglet sur mon PC pour le lire plus en détail.

Maintenant je ne le fais plus parce que ça veut dire perdre 15 secondes sur mobile pour me connecter, chercher le test, envoyer l'onglet, puis sur PC reperdre à nouveau 15 secondes pour me reconnecter avant de continuer à lire.

À la place je cherche les tests sur CoincoinPC et envoie cette page sur PC pour suivre le lien du test. Ça fonctionne, mais c'est dommage de devoir adapter ses usages et utiliser un truc développé par la communauté alors que ça fonctionnait très bien avant et que ça marche sur tous les autres sites que je connais.

Le principal problème, ce ne sont pas ceux qui partagent un compte avec leur coloc ou leur frangin, on s'en fout. Ce sont ceux qui prennent un abonnement pour toute leur boite (dans le milieu du jeu vidéo par ex), ou postent leur accès sur des forums d'échange contre d'autres accès. On peut se retrouver avec des dizaines d'utilisateurs ou plus sur un seul compte.

Je comprends bien le problème, mais dans ce cas là pourquoi appliquer une politique aussi restrictive ?

Le seul service que je connaisse qui soit aussi violent en termes de multi session c'est Spotify, et encore ils coupent juste la musique sur le premier appareil, sans forcer à se reconnecter ensuite, et vous avez réussi à faire pire

Limiter le nombre de sessions à 2 ou 3 serait certainement parfait pour 99% des gens ! Une seule c'est juste trop restrictif en 2022 avec tous les écrans qu'on utilise.

À part ça le site est très bien, mais c'est dommage car comme le soulignent d'autres canards, j'ai surtout l'impression que vous pénalisez une majorité d'utilisateurs légitimes pour faire la chasse à une poignée de resquilleurs...

[Ivan Le Fou]

Quid des tags du coup ? Qui étaient demandés par plus de monde et pourraient aider un plus grand nombre d'utilisateurs ?

Qu'est-ce que vous entendez par les tags ?

- - - Mise à jour - - -

Limiter le nombre de sessions à 2 ou 3 serait certainement parfait pour 99% des gens ! Une seule c'est juste trop restrictif en 2022 avec tous les écrans qu'on utilise.

Limiter en nombre, c'est plus compliqué que limitation on/off, ça demande du temps et du dév et ce n'est pas possible en ce moment.
La réflexion est en cours.

[Praetor]

Le flux RSS c'est une vraie demande d'une majorité d'utilisateurs et pas une obsession ou une préférence personnelle ?

Le flux RSS c'est le bien, c'est comme ça que je lis les news et m'informe sur les articles dispos.

- - - Mise à jour - - -

Je rejoins les gens du dessus concernant la déconnexion automatique.
Étant donné que j’alterne hyper régulièrement entre deux PC et un smartphone, bah je dois me reconnecter plusieurs fois par jour.
Sans autofill (qui me sert quasi uniquement pour CPC), j’aurai probablement abandonné un des deux usages.

Pareil, sauf que j'ai abandonné la lecture sur une des machines car l'autofill est désactivé sur le PC du boulot.

- - - Mise à jour - - -

Ouais, en attendant Mediapart ne te déconnecte pas quand tu files tes codes à ta famille

Mon Papa a très officiellement partagé son abonnement au Figaro avec moi (truc famille chais pas quoi). Et le Figaro ne me déconnecte pas quand j'utilise une autre machine

- - - Mise à jour - - -

C'est gentil de prendre la peine de le dire, merci.

Hormis les déco c'est nickel

[Tonton_Ben-J]

Mon Papa a très officiellement partagé son abonnement au Figaro avec moi (truc famille chais pas quoi). Et le Figaro ne me déconnecte pas quand j'utilise une autre machine

[COLOR="silver"]

Ouais mais c'est de droite

[Howii]

Mon Papa a très officiellement partagé son abonnement au Figaro avec moi (truc famille chais pas quoi). Et le Figaro ne me déconnecte pas quand j'utilise une autre machine

Tu veux dire que CPC est plus à droite que le Figaro ?

[Ruvon]

Tu veux dire que CPC est plus à droite que le Figaro ?

CPC n'est pas un journal d'assistés qui touche plus de 5 millions d'euros d'aide publique à la presse par an comme le Figaro pour répéter que les assistés plombent le budget de l'Etat

[M.Rick75]

Je crois qu'Ivan le Fou a fait ses armes chez Valeurs Actuelles. Faut pas s'étonner.

[Praetor]

Tu veux dire que CPC est plus à droite que le Figaro ?

Manifestement le Figaro est plus ouvert au partage que CPC

[moimadmax]

Cela étant, le système actuel de déconnexion est en discussion. Certains d'entre nous pensent que le rapport emmerdement/gain n'est pas bon.

C'est clair, les calculs ne sont pas bon Kevin Ivan.
Car actuellement, c'est juste chiant pour les honnêtes, parce qu'on est exigeant. Mais pour les autres avec l'autofill ça passe.
Quitte à développer, le plus efficace serait quelques comptes avec un cooldown d'une certaine durée en cas de dépassement.

Genre limité à 3 appareils, mais lorsqu'on dépasse les 3, il faut attendre 15 minutes pour se logger.

Ou Feature, rendre obligatoire l'A2F, toujours 3 comptes, mais il faut taper le code reçu par mail pour aller plus loin. celui qui partage le compte va vite péter un câble. Puis rien n'empêche que le mail met de plus en plus de temps pour arriver. Avec une formule savante, du style ajout d'une minute à la tempo pour chaque mails 2FA envoyés sur les 30 derniers jours. avec une session d'authentification limitée à 15 minutes, comme ça lorsqu'il reçoit le mail, il est content, il tape le code, erreur session expirée, puis il pleure.

Et Merci d'enfin communiquer sur ce problème.

[Howii]

Ça a l'air infernal ce que tu proposes. J'pense pas que leur but soit de torturer les lecteurs non plus

Y'a des gens (genre moi) qui doivent se log sur les sites à chaque fois qu'ils ouvrent le navigateur. Tu penses vraiment qu'on a envie d'attendre 30 minutes pour pouvoir lire un article ?

M'enfin de toute façon là-dessus il n'y pas de solution parfaite et c'est normal que chez CPC ils cherchent à limiter la fraude, ce sont quand même les abonnés la plus grande source de revenue, devant la pub (et ne parlons pas de Twitch ...).

[moimadmax]

Ça a l'air infernal ce que tu proposes. J'pense pas que leur but soit de torturer les lecteurs non plus

Y'a des gens (genre moi) qui doivent se log sur les sites à chaque fois qu'ils ouvrent le navigateur. Tu penses vraiment qu'on a envie d'attendre 30 minutes pour pouvoir lire un article ?

Torturer les lecteurs non, mais le partage de compte oui.

Et non, je ne pense pas que tu ais envie d'attendre 30 minutes.

Ou alors taper lorsqu'il y a plus de deux sessions simultanées. Car sans partage de compte on accède rarement a plus de deux pc en même temps.

[Sinequanone]

Personnellement, je fais partie de ceux qui ont participé au financement du nouveau site mais qui n'y ont absolument pas trouvé leur compte, au point d'en abonner totalement l'usage.
Et je ne viens pas non plus chouiner, j'ai perdu tout intérêt pour celui-ci, c'est une cause perdue me concernant. Et cette indifférence se reporte sur le magazine papier qui n'est plus un format pratique pour moi en 2022.
Je suis passé par hasard sur le forum aujourd'hui parce que je dois renouveler mon abonnement. Mais quand je compare le prix d'abonnement payé il y'a 1 an (campagne Ulule ?) de 64 € vs le prix demandé aujourd'hui 84 € vs mon (non) usage actuel du site/journal, j'hésite.
J'ai envie de vous soutenir, parce que ça me désolerait de vous voir disparaître, et je sais que les temps sont durs, mais à quoi bon si c'est pour entasser des magazines et ne pas les lire ?

Je voudrais juste vous faire remarquer que vous vous défendez beaucoup derrière des demandes qui ne concernent que des "minorités", mais je n'ai pas souvenir d'un réel sondage à propos du site et du magazine depuis un moment.
Peut-être serait-ce utile pour vous faire une meilleure idée de l'avis de vos lecteurs et lectrices et éteindre ces sujets ?

[pierrecastor]

84€ ? Ca affiche 69€ chez moi.

[alx]

69€ pour le mensuel CPC papier + web
25€ pour le trimestriel CPC Hardware papier
89€ pour l'abonnement couplé (au lieu de 94€, donc)
49€ pour l'abonnement web (CPC + CPC hardware)

Par contre effectivement je ne vois de 84 nulle part.