[Univers] Fallout, où on trouve des dizaines de biologistes, mais pas un plombier.

[Lanys]

J'avoue qu'il y a deux trucs que j'ai un peu de mal a comprendre, dans l'univers -des deux derniers- Fallout, et qui me casse un peu mon immersion.

Bon, déjà, le fait que les quidams soient apparemment des brelles. Quand on voit que l'école a coté de Goodspring n'a même jamais été nettoyée... Et c'est symptomatique, tout les dix mètres on tombe sur un type qui pleure sur les difficultés de vivre dans cet univers. Mais si ce crétin bougeait ses fesses de 30 mètres, y'a une épave qui n'a jamais été fouillée.
On a l'impression que tout le monde vient d'apparaitre sur la carte du jeu, Ruines, maisons abandonnées, et quidams, et que les derniers sont bien trop propres sur eux pour aller se balader.
Alors, certes, il y a quelques dangers. Mais l'abri 11, par exemple, c'est accessible en très grande partie a l'ensemble aux deux gamins qu'on voit courir dans Freeside.
Dans fallout 2, il y en avait aussi, des absurdités de ce genre... mais de mémoire, elles étaient quand même bien mieux amenées, on tombait par hasard dessus, ou alors les locaux n'entraient pas dans le bâtiment a cause de robots, d'un champ de mines, ect... Y'avait pas un panneau "Ici, ancienne armurerie, cadenas encore intact, pas de sécurité".

L'autre détail qui me flingue, et ça c'est aussi propre aux deux derniers fallout, c'est le coté crado.
Alors pour réparer des fusils plasma avec une brosse a dent et une pile a fusion, pas de problème. Quand il faut trouver des types sur-qualifiés pour remettre en état

Spoiler Alert!

Goldorak

, y'a du monde.
Mais quand il faut trouver un fichu plombier pour réparer l'état lamentable des gogues de Mc Callan, quitte a taxer des morceaux de faillance dans des maisons abandonnées, ou passer un bête coup de balai, tout le monde se met a parler d'organiser une répartition hebdomadaire, dont personne ne veut faire le premier jour.
Non mais Vegas, quoi. Les casinos. Y'a des neons partout, des gens bien habillés, des machines en etat de marche, tout est parfait, mais faut pas se plaquer contre un mur où un morceau de tapisserie va vous tomber sur le coin de la gueule.
Alors, oui, c'est post-appo, tout va mal, gnagnagna. Enfin on est dans un monde en reconstruction, pas dans Mad Max, ça me semble évident qu'après 2/3 semaines a vivre dans un hotel, quelqu'un devrait songer a peut-être refaire la peinture de la suite présidentielle, voir, soyons fou, refixer les carreaux de faillance qui se baladent partout. Ils ont perdu la recette de l'enduit avec les bombes?

Dans Fallout 1 y'avait ça :


Mais dans fallout 2 on pouvait quand même trouver ça:


Alors, certes, la, c'est la cité de l'abri, c'est pas des sauvages.

Spoiler Alert!

Enfin, les "sortants d'abri" qu'on connait dans FNV c'est les boomers, et on peut pas dire qu'ils soient plus soigneux que les types de Vegas.

. Par ailleurs, c'etait pas le seul cas ou on trouvait des choses "propres" dans les Fallout. La RNC était, de mémoire, pas trop crade, tout comme San Franscico.
Pour F3 je pouvais comprendre ce partie pris (quoique la Tour machintruc au Sud, un coup de peinture n'aurait pas fait de mal pour la rendre plus credible) mais sur Vegas... je connais que deux endroits vaguement "propres", et encore, j'suis pas regardant.

Enfin bref, si vous avez une idée qui peut justifier le fait que l'ensemble de la population de ces deux jeux préfèrent se torcher avec du papier de verre qu'avec du papier normal "parce que le papier de verre, c'est d'avant guerre, c'est trop chic on fait pas mieux" j'avoue que cela m'intéresserais beaucoup, moi, ça me laisse un brin dubitatif.
Et si vous avez d'autres remarques du même genre qui vous font un peu crisser, hesitez pas. A force de raisonnement, on trouvera peut-être une reponse credible.


PS: cela ne remets en rien en cause la valeur du jeu, j'adore FNV. J'aborde juste un sujet qui me turlupine depuis F3.
PPS: le sujet portant sur plusieurs fallouts (les derniers sur les éléments que j'ai avancé, peut-être d'autres par la suite) j'ai préféré faire un sujet que de polluer celui de FNV avec un message d'une tonne. Mais bon, si les modos préfèrent fusionner, ce n'est en rien une gène.


... je sens que je vais me prendre un coup de fer 9 de la part de monsieur Cacao, je le sens...

[Arckalypse]

Moi je veux bien qu'on ait le discours de la cohérence, mais à ce compte là faut épurer le jeu d'une bonne partie de son bestiaire, de sa technologie etc...

Je pense que le réalisme ou la cohérence n'est pas vraiment le propos de Fallout, bien entendu ils en tiennent compte pour que l'ensemble paraisse un minimum crédible mais à mon sens l'ambiance générale est plus importante que la cohérence de l'univers.

[Kurtus]

Moi je suis plutôt d'accord, ce sont des réflexions que je partage avec Lanys.
Réalisme et cohérence sont deux choses bien distinctes, il ne faut pas tout mélanger.

Que les humaines trop exposés aux radiations se transforment en goules plutôt que mourir de cancers, c'est pas très réaliste certes, mais ça reste cohérent.
En revanche, que la majorité des planques d'armes et de bouffes restent scellées plus de 200 ans après les bombes, là on est en loin.

Après, la liste est longue, on peut d'amuser à la faire mais ce serait un sacré tue-l'amour je pense

[Toxic]

Le truc c'est qu'ils veulent garder le look post apocalyptique dévasté-crado parce que ça fait partie du charme du jeu, mais qu'ils font de gros bonds dans le temps à chaque fois, qui rendent peu plausible le fait que le monde reste dans le même état.

Si on commence à y réfléchir, c'est vrai que c'est pas du tout crédible que 200 ans après l'apocalypse, il y ait encore autant d'objets de valeur qui traînent un peu partout, que toutes les villes soient encore complètement délabrées. Mais si t'enlèves l'aspect déglingué de Fallout, c'est plus Fallout.

Pour que la pilule passe il faut essayer de pas trop penser à l'année où le jeu est censé se dérouler, et imaginer que ça se passe pas trop longtemps après la guerre. Et faut se dire que, puisque les développeurs choisissent à chaque fois de nous mettre dans la peau de quelqu'un qui part de zéro, il faut bien qu'il y ait des choses à ramasser en route pour s'équiper.

[L'invité]

Je suis plutôt d'accord avec Toxic.
On peut aussi parler de la bouffe qu'on mange et qui a été fabriquée il y a 200 ans...

Mais dans New Vegas il y a quand même un petit effort sur ces points. D'après le background avant l'arrivée de la NCR relativement récente et du

Spoiler Alert!

réveil

de Mr. House, le mojave n'était que le repère de tribus sauvages.
On voit déjà que des champs ont été refaits entre temps, que la culture à commencée à repartir.
Un personnage te signales aussi que ça va être bientôt plus possible de vivre sur les réserves de l'ancienne civilisation (et qui t'explique ce qu'il faut donc faire) et que presque tout a déjà été pillé. (malgré le fait qu'on voit un peu le contraire)

Mais c'est vrai que j'aurai aimé visiter une nouvelle ville du type de la cité de l'abri.

[Vuzi]

Je n'ai pas vraiment joué aux premiers Fallout (je sais, je sais. Un jour peu être), mais pour le coup des objets de valeur qui traînent partout là oui ça m'a toujours un peu choqué.

Par contre, par exemple, pour New Vegas, les villes en ruines m'ont pas semblé si déplacé et artificiel. Le strip en lui même est quand même extrêmement "propre" comparé au reste du jeu, et même si un coin de tapisserie se décolle ici et que ce tapis là à un trou on garde le contraste (avec le freeside par exemple).

Pour le freeside d'ailleurs, j'ai été quelque peu déçu. Pour moi, c'est vraiment un quartier mal famé et à moitié en ruine, mais j'aurais quand même bien vu plusieurs magasin se former dans les ruines, à grand coup de récupération. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait mon mod, transformer le freeside en espèce de bidon ville pour sa partie extérieure et en strip du pauvre pour sa partie intérieure. Et dans ce genre de quartier, on cherche pas vraiment à mettre un coup de peinture, mais plus à gagner sa croûte, surtout que ça colonisation est récente, vu qu'elle date de l'arriver de Mr House.

On arrive en pleine guerre, avec d'un coté la NCR qui essais de calmer les poudrier, et la légion de césar qui brûle une ville. Dans ces conditions, voir les villes ressembler à villages en ruine, c'est pas si choquant.

Par contre pour tout ce qui est donjon, c'est plus pour occuper le joueur que autre chose.

[Noxius]

Si je partage les critiques de l'auteur, je les généraliserait à tout le genre post-apo dans son entièreté, et non exclusivement à F3 et NV.
C'est typique du genre, la misanthropie et l'aspect punk no hope/no future, avec des rescapés qui deviennent complètement impotents et retournent à l'ère sauvage pré-historique, incapables de faire montre de la moindre hygiène, du moindre souci d'organisation, de vie en communauté, d'entreprise ou d'esprit de conservation scientifique parce que le 'Léviathan' d'Hobbes s'est écroulé.

Maintenant ça fait partie des codes du genre, et ça permet surtout d'instaurer le fantasme fantastique ainsi qu'un aspect réac' léger et plutôt bienvenu vis à vis de la science et de la société de production/consommation.
Disons plutôt que c'est à prendre essentiellement au second degré.

[Toxic]

L'aspect punk/no future c'est une composante du post-apo, c'est sûr qu'on s'attend pas à ce que les gangs de Mad Max construisent une belle ville bien propre. Le truc c'est que dans Fallout, les gangs de punks à clous côtoient des citoyens "normaux" qui visiblement tentent quand même de s'organiser une vie normale, et eux non plus ne font aucun effort. Comme le disait Lanys au début, y a pas vraiment de raison cohérente au fait que par exemple l'école de Goodspring soit dans cet état. Pourtant, ils ont des fermes, un commerçant, un bar, un médecin... La ville prend un aspect un peu factice du coup, parce qu'elle a comme par hasard tout ce qu'il faut à un joueur débutant : de quoi se soigner, de quoi s'équiper, un coin où aller ramasser un peu de loot et buter quelques monstres de bas niveau.

[Le Tyran]

Mouais, je trouve quand même que vous oubliez un peu vite que sorti des territoires civilisés (et encore), le monde de fallout est une zone de guerre permanente.

Les bombes sont peut être tombées il y a 200 ans, mais la NCR, ça fait seulement 8 ans qu'ils ont débarqué dans le mojave, et il faut voir ce qu'ils se sont pris sur la gueule : la confrérie de l'acier, les khans, les légions de césar, sans parler de toutes les tribus qui ont dû leur donner bien du fil à retordre.

Avant ça, le mojave c'était chacun pour soit et dieu pour tous : la raison pour laquelle MR House n'a pas pu pacifier la zone en 200 ans est très clairement expliquée.

[Toxic]

Sans espérer des gratte-ciels remis à neuf dans le mojave, y a quand même quelques trucs qui ne collent pas.

Après c'est pas gravissime, ça remet pas en cause les qualités du jeu, et je sais bien qu'on encule gentiment les mouches là, mais y a quand même des trucs qui jurent un peu.

Je suis pas encore hyper loin dans le jeu par exemple, mais hier, je vais à l'avant-poste de la NCR près de Nipton, et y a une fille d'épaves de bagnoles et de camions tout près de l'avant-poste. Tu marches 30, 50 mètres, et tu y es. Et en 8 ans de présence dans le mojave, les mecs de la NCR sont jamais allés vider les camions de toutes les marchandises qu'ils sont prêts à t'acheter ensuite si toi, tu te donnes la peine de les prendre.

[Gobbopathe]

Une réflexion dans le même genre que je m'étais faite : la quantité de bouquins cramés qu'on trouve dans F3 et NV, alors que ceux-ci auraient été virés rapidement si on avait été cohérent.

[Percolator42]

Les incohérences m'ont vachement frapper dans Fallout 3. Ca faisait faux, comme par exemple tout les camps de raiders étaient avec des têtes de mort empilé sur des lances, même le plus psychopathe sur terre voudrait pas vivre comme ça.
A défaut d'avoir les graphismes, les 2 premiers Fallout avaient beaucoup le côté post-apo par le mentale des gens, dans F3 c'est différent.
Après ça reste des jeux-vidéo, mais j'avoue que leurs vision du post-apo est un peu bizarre parfois.

[Davidguigeek]

Il y a des chiottes ( plus ou moins bien entretenus ) dans presque chaque endroit "vivable", c'est le parangon de la cohérence dans un rpg ! C'est déjà pas mal.

[Monsieur Cacao]

Mouais.
Le seul truc qui me gêne, c'est toutes les capsules et les munitions qu'on trouve un peu partout. En période post-apo, c'est un peu le truc que tout le monde récupère en priorité, la monnaie et de quoi se défendre.

Le reste par contre ne me gêne pas.

[Hereticus]

Les incohérences m'ont vachement frapper dans Fallout 3. Ca faisait faux, comme par exemple tout les camps de raiders étaient avec des têtes de mort empilé sur des lances, même le plus psychopathe sur terre voudrait pas vivre comme ça.
A défaut d'avoir les graphismes, les 2 premiers Fallout avaient beaucoup le côté post-apo par le mentale des gens, dans F3 c'est différent.
Après ça reste des jeux-vidéo, mais j'avoue que leurs vision du post-apo est un peu bizarre parfois.

Bah psychopathe ....non mais quand on voit les rétrécisseurs de têtes qu'étaient les givaros et le fait que les incas faisaient des sacrifices humains presque tous les mois en quantité sur des pyramides qui étaient ( à l'époque ) peintes couleur sang ... .

Je ne sais pas , personnellement ça ne m'a pas choqué .

[Toxic]

Au passage, FNV se retrouve obligé d'utiliser les capsules de bouteilles comme monnaie parce que Fallout 3 les a réintroduites, pourtant dans Fallout 2 les capsules ne valaient plus rien, le dollar était à nouveau en vigueur (si je me rappelle bien, on pouvait même trouver un gros "trésor" de capsules parfaitement inutiles dans un coffre-fort).

Mais c'est cool, chaque fois que tu achètes un soda à un commerçant, en le buvant tu gagnes instantanément une ristourne sur le prix que tu as payé !

[Meuhoua]

Ce qui choque niveau cohérence, plus dans FO3 que FONV, qui se situe grosso modo dans la meme timeline, c'est que le secteur de Washington DC se soit si peu "ré-urbanisé", il semble être du niveau de FO1 (une seule génération apres la guerre) alors qu'il est sensé se placer entre la 2eme et 3eme génération.
Sur NV, c'est moins choquant car le contexte géographique (le Mojave reste un désert et Végas est déjà dans la réalité une oasis artificielle au paumé dans un des climats les plus rudes qui soit) explique un peu l'état de délabrement persistant.

[Percolator42]

Bah psychopathe ....non mais quand on voit les rétrécisseurs de têtes qu'étaient les givaros et le fait que les incas faisaient des sacrifices humains presque tous les mois en quantité sur des pyramides qui étaient ( à l'époque ) peintes couleur sang ... .

Je ne sais pas , personnellement ça ne m'a pas choqué .

La tu vas chercher à l’extrême, puis ces tribus habitaient en Amérique du Sud, donc rien avoir à l'amérique du Nord.

[Toxic]

Sur les crânes empilés, il faut les voir comme un truc que les pillards utilisent comme un moyen d'intimidation envers les personnes qui s'approchent de leurs camps, je crois pas que c'est censé représenter l'idée que ce sont des gros psychopathes qui adorent vivre entourés de restes humains mutilés.

[Hereticus]

La tu vas chercher à l’extrême, puis ces tribus habitaient en Amérique du Sud, donc rien avoir à l'amérique du Nord.

Ça reste des humains.

[Meuhoua]

Ça reste des humains.

La différence est tout de même la place "culturelle" de la chose.
Les "sauvages" du wasteland de Fallout repose tout de même sur une base culturelle "société occidentale moderne", donc même en cas de retour à une vie sauvage, le chemin jusqu'au têtes réduites ou ce genre de joyeuseté impose un sacré saut de foi.

[Toxic]

La différence est tout de même la place "culturelle" de la chose.
Les "sauvages" du wasteland de Fallout repose tout de même sur une base culturelle "société occidentale moderne", donc même en cas de retour à une vie sauvage, le chemin jusqu'au têtes réduites ou ce genre de joyeuseté impose un sacré saut de foi.

Seulement si tu considères qu'ils font ça par goût du sang et du macabre plutôt que par nécessité de compenser leur relative faiblesse en terrorisant leurs ennemis potentiels.

Il faut penser aussi au fait que 200 ans après la guerre, il est plus probable qu'il s'agisse de gens qui n'ont connu que cette vie "sauvage" plutôt que des braves gens "civilisés" sortis d'un abri et redevenus des bêtes. Leur base culturelle, ça n'est plus l'Amérique du XXème/XXIème siècle, c'est le Wasteland.

[Meuhoua]

Il faut penser aussi au fait que 200 ans après la guerre, il est plus probable qu'il s'agisse de gens qui n'ont connu que cette vie "sauvage" plutôt que des braves gens "civilisés" sortis d'un abri et redevenus des bêtes. Leur base culturelle, ça n'est plus l'Amérique du XXème/XXIème siècle, c'est le Wasteland.

Uè mais il y a des bases de "souvenir" de l'ancien monde, ils sont sur un territoire "tabula rasa" mais pas pour autant "vierge".
C'est sans doute pour ça que ça passe mieux avec les gangs de raider qui sont des groupes issus et "adapté" au wasteland par une sorte de choix de vie, là où les sauvages de FO3, avec leur manque de background, semble être en pleine régression évolutive à la R.E Howard.

Bref ce mode de vie est viable dans le wasteland, mais ça manque de background pour le mélanger au reste.

[Ze_PIlOt]

Difficile de parler de cohérence dans Fallout 3.

Spoiler Alert!

Il y a quand même une ville avec uniquement des gosses qui naissent spontanément sans adultes et qui se débrouillent contre des super mutants bien mieux que les villages aux alentours. Alors qu'un de ces villages est justement un lieu ou les enfants devenus adultes sont exilés.

Dans NV, j'ai rien vu qui me choquait outre mesure encore, on est en plein désert, normal que les choses de dégradent plus vite.

[Emualynk]

Que les humaines trop exposés aux radiations se transforment en goules plutôt que mourir de cancers, c'est pas très réaliste certes, mais ça reste cohérent.

Avellone en parle dans la Bible.
Une goule c'est un humain exposé à une certaine dose de radiations (assez fortes) puis au FEV (dans une faible dose sinon il crève),
un super mutant c'est un humain non exposé au radiation mais exposé au FEV (qui lui fait gagner une résistance aux radiations hors du commun) et Harold c'est Harold.

---------- Post ajouté à 17h58 ----------

Au passage, FNV se retrouve obligé d'utiliser les capsules de bouteilles comme monnaie parce que Fallout 3 les a réintroduites, pourtant dans Fallout 2 les capsules ne valaient plus rien, le dollar était à nouveau en vigueur (si je me rappelle bien, on pouvait même trouver un gros "trésor" de capsules parfaitement inutiles dans un coffre-fort).

En NCR oui, la capsule ne vaut plus rien.
Mais là on est dans le désert de Mojave, hors des terres de la NCR, le dollar n'est pas encore imposé comme monnaie.
D'ailleurs les ouvriers à Sloan t'en parle, ils sont toujours payé en dollars de la NCR qui ne vaut pas grand chose en Mojave.

[Percolator42]

Bah psychopathe ....non mais quand on voit les rétrécisseurs de têtes qu'étaient les givaros et le fait que les incas faisaient des sacrifices humains presque tous les mois en quantité sur des pyramides qui étaient ( à l'époque ) peintes couleur sang ... .

Je ne sais pas , personnellement ça ne m'a pas choqué .

Sur les crânes empilés, il faut les voir comme un truc que les pillards utilisent comme un moyen d'intimidation envers les personnes qui s'approchent de leurs camps, je crois pas que c'est censé représenter l'idée que ce sont des gros psychopathes qui adorent vivre entourés de restes humains mutilés.

Le fait qu'il y ait des cranes empilés sur des lances à l'entrée d'un bâtiment est compréhensible, comme tu le dis ça peut-être un moyen de d'intimidation, mais qu'on retrouve ces cranes et tout ce gore dans le bâtiment ou habite et donc côtoie les raiders toute la journée, c'est ridicule. Je conçois qu'être cohérent dans un jeu-vidéo est difficile, ça se voit pas mal dans F3.
Dans F2 y'a une quête

Spoiler Alert!

ou on voit des types empailler sur des lances, mais par la suite on comprend pourquoi.

[Toxic]

En NCR oui, la capsule ne vaut plus rien.
Mais là on est dans le désert de Mojave, hors des terres de la NCR, le dollar n'est pas encore imposé comme monnaie.
D'ailleurs les ouvriers à Sloan t'en parle, ils sont toujours payé en dollars de la NCR qui ne vaut pas grand chose en Mojave.

Si je me rappelle bien de Fallout 2, on y utilise des "dollars", pas des "dollars de la NCR", et ils sont valables sur tout le territoire du jeu, même les nombreuses zones non-contrôlées par la NCR.

[kassandr3]

Bah plus simplement, ya de la lessive partout mais tout le monde a des fringues dégueulasses.

Pareil avec le détergent, yen a partout mais personne ne semble faire le ménage ou passer le balais dans sa maison.

Le futur est peuplé de crados, tenez-vous le pour dit !!!!!!!!!

[Ash_Crow]

Si je me rappelle bien de Fallout 2, on y utilise des "dollars", pas des "dollars de la NCR", et ils sont valables sur tout le territoire du jeu, même les nombreuses zones non-contrôlées par la NCR.

Ben, c'est plutôt un problème de cohérence dans Fallout 2 (si des dollars sont de nouveau imprimés, c'est bien que quelqu'un (NCR, Cité de l'Abri ou famille Bishop, peu importe...) tient la presse a billet et a suffisamment barre sur les autres factions pour le leur imposer, ce qui n'est pas franchement le cas. Mais la monnaie unique est un expédient facile pour éviter de saouler les joueurs avec des problèmes de change dans la plupart des jeux vidéo.

En l'occurrence dans New Vegas, un effort a été fait en mettant en place une monnaie générique acceptée partout (les caps, parce que leur production n'est contrôlée par personne (la mission visant à

Spoiler Alert!

détruire l'usine d'emboutissement

montre d'ailleurs que ça serait un problème si c'était le cas)), et des monnaies dépendant de chaque faction principale : les $ de la NCR et les denarii de la Légion (et les jetons des différents casinos dans une moindre mesure...)

[Toxic]

Je sais pas si c'est déjà passé, mais dans le genre "rions un peu avec les absurdités dans FNV", y a ça qu'est marrant.