Baldur's Gate 3: topic à fermer

[furioso306]

Non mais les sidekicks/mercenaires/perso customs en compagnons ça n'a aucun intérêt on est tous d'accord la dessus.

C'est un pansement efficace quand le jeu te donne des compagnons avec des stats de merde que tu ne peu pas changer. Toujours mieux de crée sa propre team si tu veux avancer dans les difficultés supérieur.

[Nevrast]

Dos2 était très souple la dessus, vu qu'on pouvait choisir soi même la classe et l'archétype de tous les compagnons. D'un côté ça permet de vraiment se faire son équipe personnalisée sans avoir à jouer avec des mercenaires sans personnalités. Mais d'un autre côté on perd un peu en RP, pouvoir respec Minsc en voleur ou druide n'aurait pas donné la même saveur au personnage.

[Betraw]

Non mais les sidekicks/mercenaires/perso customs en compagnons ça n'a aucun intérêt on est tous d'accord la dessus.

Bien au contraire...

[Kornog]

Dos2 était très souple la dessus, vu qu'on pouvait choisir soi même la classe et l'archétype de tous les compagnons. D'un côté ça permet de vraiment se faire son équipe personnalisée sans avoir à jouer avec des mercenaires sans personnalités. Mais d'un autre côté on perd un peu en RP, pouvoir respec Minsc en voleur ou druide n'aurait pas donné la même saveur au personnage.

Après comme l'elfe vampire dans la présentation certains personnages semblent avoir des traits et des compétences uniques qui semble privilégier certains choix de classe et/ou spécialisation, je pense que ce serait relativement embêtant si on avait un Minsc en mage en mode berserk allant systématiquement se fritter au corps au corps

[Grolard]

Si tu peux battre des ennemis de 1 ou 2 lvl de plus que toi, c'est dur c'est vrai mais c'est possible.
Non il n'y a pas besoin de faire TOUTES les quêtes secondaires. Je t'accorde qu'elles sont plus importantes que dans BG parce qu'il y a moins de trash mobs pour leveler, tpt oblige.
Tu peux te balader d'un bout à l'autre de la carte, certes pas d'un chapitre à l'autre, mais en faire un défaut majeur c'est bien de la mauvaise foi. Surtout quand on occulte la justification par le scénario pour DOS et pas pour BG. Les zones sont cohérentes avec elles mêmes, l'exploration fonctionne. Par contre je regrette le sacrifice que ça engendre sur la diversité des environnements.
C'est marrant de parler de liberté dans BG quand elle est sévèrement encadré par des monstres de bien plus haut lvl... Tu n'as pas vu la supercherie?
Ca m'amuse de vous voir décortiquer les défauts de cRPG d'aujourd'hui et de ne pas voir qu'ils sont hérités de ceux hier et de maintenir que c'étaient des qualités

Pour passer d'un niveau à l'autre, si, on doit faire toute les quêtes ou presque (j'ai oublié de dire qu'elles étaient très chiante et mal écrite je crois?). Ouai ok, tu peux peut-être en laisser une par niveau sur les 10 obligatoires mais bon ça change pas grand chose. J'adore cette phase de jeu ou dès que t'as passé un niveau tu passes 6 heures à écumer la carte pour trouver toute les quêtes "secondaires" à faire de ton niveau. DOS2 c'est un tel concentré de fun... c'est de ce point de vu que j'aurais préféré un vrais jeu couloir. Le développeur me prive de toute liberté et veut contrôler chaque minute de mon expérience de jeu? Ok mais alors au moins qu'il ne se foute pas de ma gueule et ne m'oblige pas à chercher des heures dans quel ordre je suis sensé faire les quêtes en me punissant dès que je m'écarte du chemin. C'est encore pire qu'un mur invisible.
J'adore aussi ce level design parc d'attraction ou y'a pas un seul centimètre carré qui ne serve pas à faire les quêtes obligatoires... C'est absolument génial pour l’immersion et le sentiment d'aventure... Là encore c'est prévu pour que le joueur ne casse pas le beau parcours que le développeur à amoureusement confectionné pour son escl... son joueur...
Le jeu est rempli d'absurdité de design dans ce genre là...
La popularité de DOS2 est une hallucination collective, vraiment je pige pas.

Je vais pas spécialement défendre le premier BG qui a certes plutôt mal vieillie, mais qui lui a l'excuse d'être sorti en 1998... BG2 par contre est vraiment extrêmement bien foutu à ce niveau, en étant beaucoup plus ouvert et fun à parcourir. Et oui, je pense que les dev auraient énormément à apprendre de ces jeux... (auquel ils n'ont pas joué car apparemment c'est de la merde si j'en crois les interview...)

[Nilsou]

Surtout que DOS c'est déjà pas très loin du jeu couloir finalement. Tout est très rapproché, symptôme dysneyland. J’espère qu'ils n'auront pas repris cette vieille habitude pour BG.

[Molina]

Surtout que DOS c'est déjà pas très loin du jeu couloir finalement. Tout est très rapproché, symptôme dysneyland. J’espère qu'ils n'auront pas repris cette vieille habitude pour BG.

Il semblerait que si d'après l'AMA.

[Nilsou]

Bah ça sera sans moi alors je pense. C'est vraiment le pire défaut des DOS.
Et je prédis qu'ils vont manger de la shitstorm à la sortie ...

[reebob]

J'adore cette phase de jeu ou dès que t'as passé un niveau tu passes 6 heures à écumer la carte pour trouver toute les quêtes "secondaires" à faire de ton niveau. DOS2 c'est un tel concentré de fun... c'est de ce point de vu que j'aurais préféré un vrais jeu couloir.

Même les vieux Might & Magic faisaient ça infiniment mieux que les jeux Larian. Laissant au joueur une certaine liberté dans le sens des quêtes sans pour autant négliger la nécessité de monter en niveau. A la limite pour Larian je crois que la méthode besthesda (autoleveling) serait meilleure pour leurs jeux et leur permettrait de faire au moins des cartes plus ouvertes.

[Monsieur Cacao]

(j'ai oublié de dire qu'elles étaient très chiante et mal écrite je crois?).

Oublier une connerie n'est pas bien grave.

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escl... son joueur...

La popularité de DOS2 est une hallucination collective, vraiment je pige pas.
)

J'aime pas donc c'est de la merde.
Ok.
Dans tous les CRPG on passe son temps à chercher le coin où l'on pourra progresser sans trop se faire défoncer, toute l'expérience est calculée. la seule différence c'est que DOS ne pipeaute pas là-dessus en multipliant les combats ou les quêtes dans tous les sens. Alors oui c'est plus ramassé, mais au moins y'a pas besoin de parcourir 4 cartes en large et en travers comme dans BG pour trouver le coin où le perso ne se fera pas défoncer parce qu'il n'a pas le level.
Sinon faut parler auto-leveling, mais franchement on a tous vu ce que ça donne dans des Rpg (grosso modo le joueur progresse, l'ennemi aussi, la difficulté est plate et incohérente).

Par contre j'ignorais qu'on pouvait passer 6H sur une map de DOS pour trouver les ennemis "attaquables", sachant que le lvl de chaque troupe de mobs est clairement indiqué et que les maps ont des zones la plupart du temps définie regroupant des mobs de difficulté similaire. Je penche pour un problème d'attention et de mémoire, plutôt D'autant que les maps se parcourent assez vite et qu'on peut se TP rapidement.

A un moment faut arrêter avec cet argumentaire de mauvaise foi basé sur "gnagna DOS c'est nul t'es obligé de faire des quêtes ou tuer des mobs de ton niveau pour avancer". C'est pas ce qu'on fait dans 90% des Crpg ? Ah bon ? Tu crois qu'enquiller les combats de level similaire dans un BG et les randonnées ça rend vachement plus passionnant la progression des persos ? J'accepte volontiers le fait que la densité en elle-même gêne, mais le game-design n'a pas grande différence dans le fond avec les autres Rpg. Alors si on pouvait arrêter sur cette bêtise qui consiste à reprocher à un CRPG de devoir faire des trucs de notre niveau pour pouvoir ensuite faire des trucs de niveaux plus élevés, ce serait pas mal.

Et pour la xième fois: non on est pas obligé de tout faire dans DOS2.
https://guides.gamepressure.com/orig...e.asp?ID=37397
La fin du jeu est prenable lvl 20. Perso sur mon dernier run je suis monté lvl 22, soit 1M d'XP d'écart. Vu que la quantité est exponentielle au fur et à mesure de la progression, ça laisse encore de la marge. Et encore y'a quelques quêtes ou puzzles secondaires que je n'avais pas fait...Par contre oui t'es obligé de faire de l'annexe évidemment, c'est un peu la base dans ce genre de jeu. Je doute qu'un BG tu arrives facilement à la fin simplement en suivant le fil principal, à moins d'être maso et d'aimer le quickload.

[LDiCesare]

La plupart des RPG actuels où les personnages sont intégralement doublés ne peuvent se permettent d'en avoir des dizaines comme autrefois vu le surcoût engendré par le doublage.

Pour quelqu'un comme moi qui ne joue que très peu avec le son, c'est frustrant. Mais comme on voit que les jeux pâtissent de ne pas avoir tous les dialogues doublés intégralement, c'est clair que ça engendre un coût et des choix de design assez tristes pour les vieux fans de jeux où on pouvait faire plein de choses et avait plein de dialogues et d'options...

J'adore cette phase de jeu ou dès que t'as passé un niveau tu passes 6 heures à écumer la carte pour trouver toute les quêtes "secondaires" à faire de ton niveau. DOS2 c'est un tel concentré de fun... c'est de ce point de vu que j'aurais préféré un vrais jeu couloir. Le développeur me prive de toute liberté et veut contrôler chaque minute de mon expérience de jeu? Ok mais alors au moins qu'il ne se foute pas de ma gueule et ne m'oblige pas à chercher des heures dans quel ordre je suis sensé faire les quêtes en me punissant dès que je m'écarte du chemin. C'est encore pire qu'un mur invisible.

C'est un peu mon ressenti de DOS2 aussi.

Il semblerait que si d'après l'AMA.

Ca par contre j'ai du mal à voir. L'endroit où ils disent qu'il y aura des zones me fait penser à la façon dont les zones étaient faites dans BG2 par opposition à un monde ouvert à la The Witcher III. Donc si tu peux citer ce qu'ils ont écrit qui te fait penser que chaque zone sera densément peuplée?

[Monsieur Cacao]

Ca par contre j'ai du mal à voir. L'endroit où ils disent qu'il y aura des zones me fait penser à la façon dont les zones étaient faites dans BG2 par opposition à un monde ouvert à la The Witcher III. Donc si tu peux citer ce qu'ils ont écrit qui te fait penser que chaque zone sera densément peuplée?

De mémoire ils ont quand même sous-entendu que les maps seraient moins nombreuses mais denses, donc faut mieux pas vous attendre à des maps très différentes de celles de DOS 2 en terme d'activités. Au pire vous ne pourrez qu'être agréablement surpris si ça s'avère plus ouvert qu'attendu.

[Redferne]

Oublier une connerie n'est pas bien grave.

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J'aime pas donc c'est de la merde.
Ok.
Dans tous les CRPG on passe son temps à chercher le coin où l'on pourra progresser sans trop se faire défoncer, toute l'expérience est calculée. la seule différence c'est que DOS ne pipeaute pas là-dessus en multipliant les combats ou les quêtes dans tous les sens. Alors oui c'est plus ramassé, mais au moins y'a pas besoin de parcourir 4 cartes en large et en travers comme dans BG pour trouver le coin où le perso ne se fera pas défoncer parce qu'il n'a pas le level.
Sinon faut parler auto-leveling, mais franchement on a tous vu ce que ça donne dans des Rpg (grosso modo le joueur progresse, l'ennemi aussi, la difficulté est plate et incohérente).

Par contre j'ignorais qu'on pouvait passer 6H sur une map de DOS pour trouver les ennemis "attaquables", sachant que le lvl de chaque troupe de mobs est clairement indiqué et que les maps ont des zones la plupart du temps définie regroupant des mobs de difficulté similaire. Je penche pour un problème d'attention et de mémoire, plutôt D'autant que les maps se parcourent assez vite et qu'on peut se TP rapidement.

A un moment faut arrêter avec cet argumentaire de mauvaise foi basé sur "gnagna DOS c'est nul t'es obligé de faire des quêtes ou tuer des mobs de ton niveau pour avancer". C'est pas ce qu'on fait dans 90% des Crpg ? Ah bon ? Tu crois qu'enquiller les combats de level similaire dans un BG et les randonnées ça rend vachement plus passionnant la progression des persos ? J'accepte volontiers le fait que la densité en elle-même gêne, mais le game-design n'a pas grande différence dans le fond avec les autres Rpg. Alors si on pouvait arrêter sur cette bêtise qui consiste à reprocher à un CRPG de devoir faire des trucs de notre niveau pour pouvoir ensuite faire des trucs de niveaux plus élevés, ce serait pas mal.

Et pour la xième fois: non on est pas obligé de tout faire dans DOS2.
https://guides.gamepressure.com/orig...e.asp?ID=37397
La fin du jeu est prenable lvl 20. Perso sur mon dernier run je suis monté lvl 22, soit 1M d'XP d'écart. Vu que la quantité est exponentielle au fur et à mesure de la progression, ça laisse encore de la marge. Et encore y'a quelques quêtes ou puzzles secondaires que je n'avais pas fait...Par contre oui t'es obligé de faire de l'annexe évidemment, c'est un peu la base dans ce genre de jeu. Je doute qu'un BG tu arrives facilement à la fin simplement en suivant le fil principal, à moins d'être maso et d'aimer le quickload.

Non mais laisse tomber DOS c'est de la merde et les mecs sont forcement incapables de faire autre chose. On est des abrutis à s'imaginer que les mecs puissent pondre un bon jeu.

/facepalm

[Nilsou]

Non, vous êtes des naïfs, c'est très différents

[Redferne]

Non, vous êtes des naïfs, c'est très différents

Vas-y explique toi je sens qu'on va rire

[Nilsou]

Rien, je trollais

Sinon, plus sérieusement, difficile de discuter avec une phrase comme :
« Non mais laisse tomber DOS c'est de la merde et les mecs sont forcement incapables de faire autre chose. On est des abrutis à s'imaginer que les mecs puissent pondre un bon jeu. »

Il y a trop d'affirmation ironique imbriquée dans ta phrase. Il y a « les mecs sont incapable de faire autre chose » et « DOS c'est de la merde » . Si on remet ça en pas ironique j'imagine que tu sous entends que « les mecs sont capable de faire autre chose » et « DOS c'est très bien », ce qui est deux chose bien différentes et sans rapport.
Que DOS soit de la merde ou non c'est chacun ses gouts, et nul doute que les fans de DOS vont légitimement aimer un BG3 qui pourrait ressembler à un DOS3.

Ensuite, le « les mecs sont capable de faire autre chose » c'est le sujet du débat, qu'on aime ou pas DOS. Jusqu'ici Larian n'a pas fait grand chose d'autres, et les premières revue du jeu semble indiquer qu'on retrouve les défauts et qualité d'un DOS, ni plus ni moins. Du coups ça me parait quand même un gros acte de foi de penser qu'ils sont capable de faire autre chose de radicalement différent d'un DOS. Ça reste « possible », mais au vu de l'histoire de Larian il y a bien plus de chance qu'on soit sur un jeu dans la ligné des DOS plutôt que dans un jeu radicalement différent.

[furioso306]

Fan de larian vs Baldur fan. C'est pas forcément étonnant que les débats s'enflamme un peu partout c'est un peu comme si tu transformer le prochain FIFA en mode tour par tour

[Kornog]

Fan de larian vs Baldur fan. C'est pas forcément étonnant que les débats s'enflamme un peu partout c'est un peu comme si tu transformer le prochain FIFA en mode tour par tour

Ce serait plutôt la série ISS (voir kick-off ) si on voulait un point de comparaison plus adéquate

[William Vaurien]

Pour moi cette histoire c'est un peu comme si on annonçait un nouveau "retour vers le futur", mais sans la DeLorean, parce-qu’en 2020 c'est ringard...

[Grolard]

Oublier une connerie n'est pas bien grave.

- - - Mise à jour - - -



J'aime pas donc c'est de la merde.

Alors, l'argument relativiste, je veux bien dans une certaine mesure, mais le problème c'est que tu peux l'appliquer à tout les mauvais jeux à tout les mauvais choix de design, tant que ça va plaire à au moins 1 joueur ça reste valide... J'ai déjà rencontré des joueurs qui aimaient les QTE... Qui trouvait que c’était un bon moyen d'impliquer le joueur, donc bon.
Si tu préfères, t'as qu'à t'imaginer que j'ai mis devant chacun de mes messages "mon ressenti personnel c'est que :"
Sinon tu as tout à fait raison, on est pas obligé de tout faire dans DOS2, moi par exemple j'ai pas fait les 2 derniers chapitres et je m'en porte pas plus mal.

Non mais laisse tomber DOS c'est de la merde et les mecs sont forcement incapables de faire autre chose. On est des abrutis à s'imaginer que les mecs puissent pondre un bon jeu.

/facepalm

C'est bien d'être optimiste, moi aussi je l’étais un peu au début, mais après la présentation du jeu plus le ama, franchement y'a plus de place au doute : Ils vont reprendre les pires aspects de DOS2.
Je dit pas que Larian est congénitalement incapable de faire un bon jeu, je dis que si Larian est incapable de se remettre en question, ils ne pourront jamais faire de bon jeu... (pour monsieur cacao : "Pour moi") Ils ont encore tout à prouver.

[Molina]

Après, on peut le voir aussi d'une autre manière. C'est un peu triste de voir que notre meilleur studio de RPG pour concevoir la suite d'une série mythique ça soit Larian qui au delà des combats, ne brille pas plus que ça.

[Luxunofwu]

je dis que si Larian est incapable de se remettre en question, ils ne pourront jamais faire de bon jeu... (pour monsieur cacao : "Pour moi")

Heureusement que tu précises "pour toi", vu que le consensus c'est que Larian c'est une quasi totalité de jeux bons, voire excellents, dans la série Divinity.

[Grolard]

Heureusement que tu précises "pour toi", vu que le consensus c'est que Larian c'est une quasi totalité de jeux bons, voire excellents, dans la série Divinity.

Si j'en crois les réactions sur ce forum et ailleurs, le consensus est pas si consensuel que ça !

Je pense que si tu apprécies le RPG d'un point de vu purement mécanique (en oubliant la narration, l'immersion, les personnages, l'univers graphique, etc...), oui, on peut trouver les jeux Larian bon voir excellent, je le conçois complètement. Moi j'attend plus d'un RPG qu'un système de combat solide, c'est tout. C'est triste de ne voir le jeu vidéo que sous un prisme mécanique. Le level design si particulier des jeux Larian a sans doute du sens d'un point de vu mécanique (vu qu'il permet de parfaitement contrôler l’expérience de jeu et l'équilibrage), mais pas d'un point de vu artistique.

[Big Bear]

Oui, DOS 1 et 2, on à l'impression de progresser sur la carte stratégique des Heroes of Might and Magic: ça fait très jeu de plateau.

[Casimir]

Heureusement que tu précises "pour toi", vu que le consensus c'est que Larian c'est une quasi totalité de jeux bons, voire excellents, dans la série Divinity.

Les Divinity ont jamais été des grands jeux perso, Divinity 2 était chiant, le premier un hack and slash mou et raté, les Original étaient sympa en jeu tactique, nulle en rpg

[Molina]

Heureusement que tu précises "pour toi", vu que le consensus c'est que Larian c'est une quasi totalité de jeux bons, voire excellents, dans la série Divinity.

Pas vraiment. Avant les DOS, Larian était vu comme un studio de seconde zone.

[Megagamelle]

Toujours sympa de venir ici. Je vais imprimer tout le topic pour que les semaines à venir soient sous le signe de l'humour. Je ne suis pas abonnée à la chaîne Comédie+.

[Casimir]

Un autre point d'inquiétude c'est les villes. Baldur pour moi c'était ses villes gigantessies, ces capitales aux multiples quartiers bourrés de quetes.

Divinity a côté fait tellement tiep avec ses villages sans ame, copier coller de partout a la mmorpg

[Kornog]

Si j'en crois les réactions sur ce forum et ailleurs, le consensus est pas si consensuel que ça !

Je pense que si tu apprécies le RPG d'un point de vu purement mécanique (en oubliant la narration, l'immersion, les personnages, l'univers graphique, etc...), oui, on peut trouver les jeux Larian bon voir excellent, je le conçois complètement. Moi j'attend plus d'un RPG qu'un système de combat solide, c'est tout. C'est triste de ne voir le jeu vidéo que sous un prisme mécanique. Le level design si particulier des jeux Larian a sans doute du sens d'un point de vu mécanique (vu qu'il permet de parfaitement contrôler l’expérience de jeu et l'équilibrage), mais pas d'un point de vu artistique.

Ben justement le gameplay çà fait également parti de l'art de faire des jeux vidéo

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Un autre point d'inquiétude c'est les villes. Baldur pour moi c'était ses villes gigantessies, ces capitales aux multiples quartiers bourrés de quetes.

Divinity a côté fait tellement tiep avec ses villages sans ame, copier coller de partout a la mmorpg

Ouais c'est ma principale inquiétude également ...

[Sifr]

Villes gigantesques dans Baldur ?
Il va falloir revoir la définition de gigantisme parce que cela donnait surtout quelques quartiers thématiques...