[GCdJ] Le gros con du jour sans ambiguïté par hasard ce serait bien

[Anonyme20240330]

Ca fait rire mais ça arrive de plus en plus souvent et au bout d'un moment ça use. Et j'espère que la direction est derrière la prof en question et va envoyer chier le père, sinon ça va être pire. Hélas, des directions qui soutiennent les profs, on le voit de moins en moins aussi...

Perso je ne réponds jamais aux mails des parents, quels qu'ils soient.

Mon père était prof en collège, à la retraite depuis quelques temps.
Il me disait que les dernières années, à chaque rentrée une personne de l'administration venait pour leur parler de certains élèves arrivant en 6e, et qui avaient un problème de "gestion de la frustration".
Donc les enseignants étaient invités à ne pas les contrarier, en s'abstenant notamment de les... corriger.

Lesdites instructions n'étaient pas très bien accueillies, ni respectées


(bon c'est sa version, ça me parait totalement aberrant quand même)

[Monsieur Cacao]

GCDJ:
Un père d'élève du collège de ma compagne, représentant des parents d'élèves et membre du conseil d'administration du collège.
Son fils de 6eme, qui apparemment est un habitué des problèmes, des exclusions de classe... a eu un zéro pour une interro orale sur du vocabulaire d'histoire géo, avec observation dans le carnet parce qu'il a en plus été incorrect.
Hé bien le père, no problemo, qui envoie un mail à la prof pour lui dire que la note était inadmissible... parce qu'ils (lui et sa femme) avaient eux-mêmes exempté leur fils de ce travail à faire.
Il a même menacé la prof de 'faire remonter l'affaire'.
Quand ma compagne m'a dit ça, j'ai bien ri (malgré la tristesse du truc). Ça m'a fait ma journée.

FAut mieux en rire, comme on dit...Mais ca montre bien dans quelle déchéance est tombé la fonction d'enseignant. Sans revenir aux jours "bénis" des profs qui collent des tartes dans la gueule, serait peut être temps d'arrêter de les coller dans le rôle de serviteurs disponibles au bon vouloir des élèves et des parents. La philosophie du "tout bienveillant/compréhensif" a ses limites...Evidemment ça marcherait mieux si ceux plus haut qui décident de l'organisation générale faisaient leur travail correctement...

[Cassin]

La philosophie du "tout bienveillant/compréhensif" a ses limites...

Justement ces dernières semaines j'ai vu plusieurs articles sur des psy qui reviennent pas mal là-dessus. La politique de l'enfant-roi qu'il ne faut surtout pas contrarier ou frustrer sinon il va devenir psychopathe plus tard commence à prendre du plomb dans l'aile, c'est vraiment pas un mal.

[Monsieur Cacao]

Il me disait que les dernières années, à chaque rentrée une personne de l'administration venait pour leur parler de certains élèves arrivant en 6e, et qui avaient un problème de "gestion de la frustration".
Donc les enseignants étaient invités à ne pas les contrarier, en s'abstenant notamment de les... corriger.

"Mais bien sûr. Je peux même leur offrir des bonbons et des places pour Disneyland".
On croit rêver...

Justement ces dernières semaines j'ai vu plusieurs articles sur des psy qui reviennent pas mal là-dessus. La politique de l'enfant-roi qu'il ne faut surtout pas contrarier ou frustrer sinon il va devenir psychopathe plus tard commence à prendre du plomb dans l'aile, c'est vraiment pas un mal.

Sans déconner ? Suffisait de me demander...On a eu des générations d'enfants élévés plus ou moins "à la dur" (et encore moi c'était pépère en comparaison de mes parents,), ça n'a pas pour autant entraîné de générations de psychopathes. Si je m'en réfère à mes années collège/lycée , les plus branleurs étaient en majorité ceux à qui papa/maman passaient plein de choses (à commencer par les fringues de marques et autres achats coûteux).
La frustration ça s'apprend, comme le reste. Ca fait partie de l'éducation. Et malheureusement ça ne s'arrête pas à 18 ans, suffit de voir certains adultes autour de nous (n'importe quel âge). Tu coupes toutes les antennes / satellites 4G/5G (ou juste Netflix, remarque) , en 72H on se retrouve dans un univers post-apo

[LeLiquid]

On a eu des générations d'enfants élévés plus ou moins "à la dur" (et encore moi c'était pépère en comparaison de mes parents,), ça n'a pas pour autant entraîné de générations de psychopathes.

Mouais.

[Bouyi]

FAut mieux en rire, comme on dit...Mais ca montre bien dans quelle déchéance est tombé la fonction d'enseignant. Sans revenir aux jours "bénis" des profs qui collent des tartes dans la gueule, serait peut être temps d'arrêter de les coller dans le rôle de serviteurs disponibles au bon vouloir des élèves et des parents. La philosophie du "tout bienveillant/compréhensif" a ses limites...Evidemment ça marcherait mieux si ceux plus haut qui décident de l'organisation générale faisaient leur travail correctement...

Ma compagne m'a fait lire le mail (que sa collègue a envoyé à tous les profs du collège) du père et...
Le mec lui dit donc carrément de revenir sur sa décision 'dans les plus brefs délais' (Il sort la formule plusieurs fois), et que c'est inadmissible, ma bonne dame, 'cette avalanche' de sanctions envers mon fils alors que s'il n'a pas travaillé, c'est parce qu'on lui a CARRÉMENT dit de ne pas le faire (non mais on rêve éveillé...), et que nous avons donc décidé qu'il ne fera pas non plus le travail supplémentaire donné en punition (logique vu qu'ils lui disent déjà de se tirer la nouille plutôt que de bosser), et pis aussi, parce qu'on fait tout comme c'est qu'on veut d'abord, na !, nous REFUSONS le zéro mis à notre petit chéri...

Bref, j'étais autant mort de rire par tant d'outrecuidance de la part des parents, et par la formulation impérative du mail (avec quand même un 'Cordialement' à la fin, hein. On n'est pas des sauvages) que désespéré du niveau de connerie révélé en quelques lignes.
Détail: dans ce que j'ai vu, il y avait aussi un extrait d'un document (je ne sais pas ce que c'était. Ça faisait un peu commentaires de relevé de note, mais c'est encore trop tôt) dans lequel on voyait un commentaire de la prof concernée, qui parlait donc de l'absence travail de l'élève, tout ça, bref rien de neuf. Mais le plus intéressant était le simple commentaire d'un autre prof, juste au dessus (je ne sais pas dans quel matière):
'Comportement dangereux'
Voilà voilà, les parents, continuez à couvrir votre angelot.
TOUT
VA
BIEN

[Captain_Cowkill]

Justement ces dernières semaines j'ai vu plusieurs articles sur des psy qui reviennent pas mal là-dessus. La politique de l'enfant-roi qu'il ne faut surtout pas contrarier ou frustrer sinon il va devenir psychopathe plus tard commence à prendre du plomb dans l'aile, c'est vraiment pas un mal.

C'est pas trop tôt ni vraiment étonnant. Quand on a commencé à parler d'éducation positive t'as tout un tas de "spécialistes" qui se sont jeté dedans. Mais ils ont oublié que l'éducation bienveillante ça demande énormément de temps et d'intelligence et que ça ne consiste pas simplement à dire oui à tout et allumer Netflix en cas de conflit.

[Monsieur Cacao]

Mouais.

https://media2.ledevoir.com/images_g...5438/image.jpg

Boarf si on remonte plus loin on doit pouvoir trouver mieux, genre les gamins de 4 ans envoyés dans la forêt en plein hiver pour chercher du bois

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Ma compagne m'a fait lire le mail (que sa collègue a envoyé à tous les profs du collège) du père et...

J'espère que pour sa collègue y'aura pas de soucis , va savoir avec certains enfoirés "membre de conseil d'administration je ne sais quoi". Quelques-uns ont malheureusement certains leviers pour faire chier...

[poseidon8500]

Ma compagne m'a fait lire le mail (que sa collègue a envoyé à tous les profs du collège) du père et...
Le mec lui dit donc carrément de revenir sur sa décision 'dans les plus brefs délais' (Il sort la formule plusieurs fois), et que c'est inadmissible, ma bonne dame, 'cette avalanche' de sanctions envers mon fils alors que s'il n'a pas travaillé, c'est parce qu'on lui a CARRÉMENT dit de ne pas le faire (non mais on rêve éveillé...), et que nous avons donc décidé qu'il ne fera pas non plus le travail supplémentaire donné en punition (logique vu qu'ils lui disent déjà de se tirer la nouille plutôt que de bosser), et pis aussi, parce qu'on fait tout comme c'est qu'on veut d'abord, na !, nous REFUSONS le zéro mis à notre petit chéri...

Bref, j'étais autant mort de rire par tant d'outrecuidance de la part des parents, et par la formulation impérative du mail (avec quand même un 'Cordialement' à la fin, hein. On n'est pas des sauvages) que désespéré du niveau de connerie révélé en quelques lignes.
Détail: dans ce que j'ai vu, il y avait aussi un extrait d'un document (je ne sais pas ce que c'était. Ça faisait un peu commentaires de relevé de note, mais c'est encore trop tôt) dans lequel on voyait un commentaire de la prof concernée, qui parlait donc de l'absence travail de l'élève, tout ça, bref rien de neuf. Mais le plus intéressant était le simple commentaire d'un autre prof, juste au dessus (je ne sais pas dans quel matière):
'Comportement dangereux'
Voilà voilà, les parents, continuez à couvrir votre angelot.
TOUT
VA
BIEN

[Bouyi]

J'espère que pour sa collègue y'aura pas de soucis , va savoir avec certains enfoirés "membre de conseil d'administration je ne sais quoi". Quelques-uns ont malheureusement certains leviers pour faire chier...

Les profs vont faire bloc pour faire comprendre aux parents qu'ils sont bien gentils, mais qu'il y a des règles.
Malheureusement ils ont l'habitude de ce genre d'énergumènes...
Dans un 'autre' genre, ma compagne a un élève qui a un niveau de merde en classe, incapable de s'exprimer correctement sur une copie, mais qui miraculeusement te sort des devoirs à la maison d'un tout autre niveau, tant dans la forme que dans le fond, mais évidemment sa mère soutient mordicus que c'est bien LUI qui les a fait...

[theclaw]

C'est pour ça que les DM ça compte quedalle

[Bouyi]

C'est pour ça que les DM ça compte quedalle

Ben voilà, l'intérêt de faire ça...

[Cassin]

Bref, j'étais autant mort de rire par tant d'outrecuidance de la part des parents, et par la formulation impérative du mail (avec quand même un 'Cordialement' à la fin, hein. On n'est pas des sauvages) que désespéré du niveau de connerie révélé en quelques lignes.

C'est un truc qui m'a fait halluciné au boulot ça. Tu peux déblatérer tout ce que tu veux sur le dos de tes collègues dans un mail, mais faut impérativement mettre "cordialement" à la fin, sinon ça passe pas. Si y'a le "cordialement", ouf, ça va, il a été poli.

"Machin est un connard", nope. "Machin est un connard, cordialement", oui OK, on l'excuse pour le "connard".

[theclaw]

C'est un truc qui m'a fait halluciné au boulot ça. Tu peux déblatérer tout ce que tu veux sur le dos de tes collègues dans un mail, mais faut impérativement mettre "cordialement" à la fin, sinon ça passe pas. Si y'a le "cordialement", ouf, ça va, il a été poli.

"Machin est un connard", nope. "Machin est un connard, cordialement", oui OK, on l'excuse pour le "connard".

C'est la signature auto

Cdt,

Truc

[Monsieur Cacao]

C'est un truc qui m'a fait halluciné au boulot ça. Tu peux déblatérer tout ce que tu veux sur le dos de tes collègues dans un mail, mais faut impérativement mettre "cordialement" à la fin, sinon ça passe pas. Si y'a le "cordialement", ouf, ça va, il a été poli.

"Machin est un connard", nope. "Machin est un connard, cordialement", oui OK, on l'excuse pour le "connard".

Si tu mets "Machin est un connard" dans un mail, je pense que la présence du Cordialement sera vu comme secondaire par la plupart
Et que certains t'applaudiront avec des casseroles.

- - - Mise à jour - - -

Dans un 'autre' genre, ma compagne a un élève qui a un niveau de merde en classe, incapable de s'exprimer correctement sur une copie, mais qui miraculeusement te sort des devoirs à la maison d'un tout autre niveau, tant dans la forme que dans le fond, mais évidemment sa mère soutient mordicus que c'est bien LUI qui les a fait...

C'est parce que dans le collège y'a une concentration de mauvais élèves dégageant des ondes nocives qui l'empêchent de réfléchir correctement.
Ou alors parce que c'est un génie incompris par le système scolaire en place, évidemment. N'oublions pas les bases.

[Franky Mikey]

Ma PCDJ, c'est une collègue de l'administration, croisée cet aprèm dans un couloir : "dis, j'ai bien vu ton mail, tu nous demandes [xxx] pour [yyy] la semaine prochaine… mais il faut nous le dire plus longtemps à l'avance ! Le planning du personnel, on peut pas le faire à la dernière minute."
J'ose timidement "Mais euh, c'est comme tous les ans, puis il me semble bien l'avoir signalé à [zzz] pendant l'année".
"Ouais ben c'est pas [zzz] qui gère, c'est moi." (rigolo parce que je réglais justement des détails à ce sujet dans le bureau de [zzz] 5 minutes auparavant)


Vu que ça m'étonne quand même un peu, cette histoire, je vérifie mes mails : je l'ai effectivement bien précisé à [zzz] (en réponse à sa demande car elle pilotait le dossier à ce moment-là), qui a accusé bonne réception et prise en compte de l'info.
En novembre 2022.

Ce qui s'est sans doute passé : la date de [yyy] a été modifiée en aval par la direction, et les demandes annexes n'ont pas été reportées sur la nouvelle date.
Et ma collègue qui a pris le dossier en janvier n'a visiblement pas reçu toutes les infos supposés transmises auparavant.

Donc ce n'est au fond ni de sa faute, ni de la mienne et il y a sûrement un(e) ou deux GC annexes dans l'histoire, mais c'est quand même elle ma PCDJ pour m'être tombée dessus comme s'il y avait eu négligence de ma part.

[Jaycie]

C'est pas trop tôt ni vraiment étonnant. Quand on a commencé à parler d'éducation positive t'as tout un tas de "spécialistes" qui se sont jeté dedans. Mais ils ont oublié que l'éducation bienveillante ça demande énormément de temps et d'intelligence et que ça ne consiste pas simplement à dire oui à tout et allumer Netflix en cas de conflit.

Disons que y'a beaucoup de gens qui parlent de l'éducation "bienveillante" ou "positive" en pensant que c'est dire oui à tout et ne pas poser de limites.

Alors que non c'est pas vraiment ça...

C'est juste éviter certains trucs en termes de communication avec l'enfant et au niveau des punitions (oui ceux qui suivent l'éducation bienveillante ne tarte pas leurs enfants, c'est pas forcément plus mal...).

Après si pour certains qui suivent l'éducation "positive" c'est ne pas frustrer l'enfant, ne pas poser de limites ce n'est pas le bon mot.

les bon mots c'est "laxiste et je-m'en-foutiste".

[Cassin]

Si tu mets "Machin est un connard" dans un mail, je pense que la présence du Cordialement sera vu comme secondaire par la plupart
Et que certains t'applaudiront avec des casseroles.

Je suis 100% d'accord, mais certains au taf semblent penser le contraire

Il m'est déjà arrivé d'envoyer un mail un peu sec (mais avec les formes) et de me voir dire "n'oublie pas le 'Cordialement' pour que ça passe"

[FMP-thE_mAd]

Disons que y'a beaucoup de gens qui parlent de l'éducation "bienveillante" ou "positive" en pensant que c'est dire oui à tout et ne pas poser de limites.

Alors que non c'est pas vraiment ça...

C'est juste éviter certains trucs en termes de communication avec l'enfant et au niveau des punitions (oui ceux qui suivent l'éducation bienveillante ne tarte pas leurs enfants, c'est pas forcément plus mal...).

Après si pour certains qui suivent l'éducation "positive" c'est ne pas frustrer l'enfant, ne pas poser de limites ce n'est pas le bon mot.

les bon mots c'est "laxiste et je-m'en-foutiste".

Oui c'est plutôt ça.
Le soucis étant que les parents ayant dévoyé le sens "d'éducation positive" comptent souvent sur les autres pour gérer les frustrations de leur gosses (nounous, profs, institution...).
Eux ils veulent juste avoir le beau rôle et ne rien gérer de ce qui peut-être difficile avec les enfants.

Et ça donne les parents d'élèves décrits par Bouyi.

[Jeckhyl]

La première situation évoquée par Bouyi va être intéressante et complexe je pense, car si on résume l'enfant est puni pour une décision des parents, ou d'un point de vue différent les parents sont punis par intermédiaire.
Ils pensaient certainement être au-delà de ça, il faudra que l'éducation nationale les rencontre pour leur dire que oui, assurer l'éducation de leur gosse est une obligation parentale, pas seulement celle des profs.

[Captain_Cowkill]

Je dirai même que l'éducation est exclusivement une obligation parentale, l'école est là pour instruire (bon ok, le nom porte à confusion).

[Jack Bonheur]

Après les parents peuvent aller au bout de leur idée et retirer leur enfant du système pour l'éduquer eux-même, s'ils ne veulent pas se soumettre aux règles de l'éducation nationale, on leur met pas le pistolet sur la tempe pour rester.

[perverpepere]

"Machin est un connard", nope. "Machin est un connard, cordialement", oui OK, on l'excuse pour le "connard".

Oui, et sur CPC l'équivalent du Cordialement est le

T'as compris connard ?

[Bouyi]

La première situation évoquée par Bouyi va être intéressante et complexe je pense, car si on résume l'enfant est puni pour une décision des parents, ou d'un point de vue différent les parents sont punis par intermédiaire.
Ils pensaient certainement être au-delà de ça, il faudra que l'éducation nationale les rencontre pour leur dire que oui, assurer l'éducation de leur gosse est une obligation parentale, pas seulement celle des profs.

Une 'rencontre' est prévue entre la prof et les parents dans le bureau du principal, et plusieurs autres profs seront là pour rappeler aux parents qu'il y a des règles, comme le simple fait, entre autres, de n'avoir aucunement le droit d'exempter leur fils des devoirs donnés en pensant qu'il n'y aurait pas de conséquences.
Bref, encore des gens qui croient que l'éducation doit faire du clientélisme avec eux et donc les chouchouter...
Ce qui 'm'inquiète', c'est qu'un animal sauvage n'est jamais aussi dangereux que quand il est acculé, comme on dit.
Ce que je veux dire par là, c'est qu'ils ont l'air tellement cons (cordialement, Bouyi ) qu'ils seraient capables de juste prendre ça pour une sorte de harcèlement envers eux, plutôt que comme une leçon à retenir.

[FMP-thE_mAd]

Y a même de fortes chances qu'ils le prennent comme ça oui. Mais à un moment donné faut bien rappeler les choses; Déjà perso je trouve ça rassurant que le principal fasse bloc ! Ici hélas ça n'aurait surement pas été le cas...

@Jack Bonheur : y en a qui le font oui, l'instruction dans les familles. De plus en plus d'ailleurs. Et c'est souvent des catastrophes. Je fais les contrôles de ces enfants depuis 2 ans et pour le moment, y en a pas beaucoup qui n'ont pas renforcé mes préjugés sur cette méthode.

[Jack Bonheur]

Ah ben ca j'en doute pas... d'ailleurs je me demande, as-tu déjà rencontré des parents qui avaient de bonnes raisons de faire ca ?

[FMP-thE_mAd]

Ah ben ca j'en doute pas... d'ailleurs je me demande, as-tu déjà rencontré des parents qui avaient de bonnes raisons de faire ca ?

Oui. Pas beaucoup sur l'ensemble (on va dire 10% à la louche) mais oui, y en a qui ont de vraies bonnes raisons. Et en général ce sont les mêmes qui s'y prennent bien.

[Jack Bonheur]

Et ces raisons sont ? Enfants qui ont de vraies difficultés avec le système classique ?

[Praetor]

Et ces raisons sont ? Enfants qui ont de vraies difficultés avec le système classique ?

J'avais un amis au lycée qui avait passé son enfance sur un bateau (me rappelle plus du contexte, le taff des parents mais je ne sais plus ce qu'ils faisaient, mais ils étaient CSP+). Du coup école à domicile (enfin sur le bateau). Ben il était bon élève. Je suppose qu'il était dans les 10%.

[Monsieur Cacao]

Je suis 100% d'accord, mais certains au taf semblent penser le contraire

Il m'est déjà arrivé d'envoyer un mail un peu sec (mais avec les formes) et de me voir dire "n'oublie pas le 'Cordialement' pour que ça passe"

LE truc c'est de l'ajouter à la signature, comme ça tu l'oublies pas. Et une fois sur deux ton mail se termine en:

Cordialement

Cordialement
Mr Cassin

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La première situation évoquée par Bouyi va être intéressante et complexe je pense, car si on résume l'enfant est puni pour une décision des parents, ou d'un point de vue différent les parents sont punis par intermédiaire.
Ils pensaient certainement être au-delà de ça, il faudra que l'éducation nationale les rencontre pour leur dire que oui, assurer l'éducation de leur gosse est une obligation parentale, pas seulement celle des profs.

BEh surtout, si tu veux te reposer à 100% sur l'éducation par les profs, tu suis ta logique, tu n'intérfères pas dans le process et ton gosse doit faire les exercices demandées par le prof. Y'a pas de "On lui a dit de pas le faire". Ah bah faut assumer hein, sinon on risque de passer pour un abruti

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...

@Jack Bonheur : y en a qui le font oui, l'instruction dans les familles. De plus en plus d'ailleurs. Et c'est souvent des catastrophes. Je fais les contrôles de ces enfants depuis 2 ans et pour le moment, y en a pas beaucoup qui n'ont pas renforcé mes préjugés sur cette méthode.

Ah bon ? Je croyais que f'était facile d'être prof, de bosser 15H par semaine 6 mois sur 12. En reprenant, évidemment, les cours et devoirs des années passées, on va pas se faire chier à réinventer la roue.