Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo V2

[CHbox]

Games a encore bien enculé la communauté avec ses boites en rupture à 11:00, (oui tout le monde s'en branle de ses vieux chevaliers gris et des orks, ou de son recyclage des invendus eldars);
J'en ai ma claque.
Je /quit le game pour 2023, le temps de récupérer ma dernière commande en locale, je vais juste peindre mes stocks et approfondir les gundam.

Je m'y attendais, j'ai fait le point sur la gamme et au final j'ai préféré prendre la patrouille et le reste au détail chez mon revendeur, j'évite les doublons et je perds quasiment rien vu qu'ils font du -10/-20%, je me suis pas stressé à tenter vainement de battre les scalpers pour à peine 10 boites dispo, et je prendrai farsight plus tard quand il sera dispo plus sereinement. Le jeu des preco de GW n'a plus aucun sens.

[Ehfull]

Dites on est d'accord qu'il y a aucune info de comment il finit sa sieste le matou?

ATM on sait juste

Spoiler Alert!

qu'il vient sauver les DA après qu'ils aient foncé tête baissé dans le piege de vashtorr, babaddon et angron suite à une révélation trotro dark.

Le plus d'infos qu'on a est ici : https://www.warhammer-community.com/...omen-the-lion/

[L'invité]

Je pense que la touche snooze de son réveil à cassé à force.

[Belhifet]

Au fait j'avais revu une seconde fois la cinématique de la nouvelle édition, à un moment on voit de près la tête d'un gros Tyranide qui tombe au sol (avant qu'un Space Marine lui mette sa botte dans la gueule), sur le coup le "visage" du Tyranide m'a vachement fait penser au design de certains Predator (genre le visage du Predator dans le dernier film de la saga, Prey).

Et on en parle du lore des tyrannides?
"c'est des gros criquets de l'espace"

Perso je trouve que c'est aussi ce qui fait leur charme. Et surtout leur "exotisme". Ce côté "simple" et mystérieux à la fois.

Les autres races ont tous quelque chose d'assez reconnaissable, similaire ou en tout cas facilement compréhensible par les humains. L'ambition, le désir de pouvoir, la volonté de conquête pour des territoires, le plaisir dans le combat ou sa finalités, les émotions, le souhait de vengeance, les différences interculturelles qui peuvent déclencher des conflits fratricides au sein d'une même race...

Les Tyranides c'est complètement différent. J'oserais dire que selon moi, c'est les + "Xenos" de tous les Xenos.
Ce côté extrêmement basique et simpliste de leur "lore", fait d'après moi qu'ils sont en-dehors, voire au-dessus de tout ça, on peut voir cette caractéristique comme un énorme avantage, une véritable spécificité de cette faction. Tellement éloignés dans leur organisation, leur façon d'être de toutes les autres espèces.
Ils ont quelque chose dans leur nature, de davantage porté sur l'ordre que les plus disciplinés des soldats et les plus organisées des institutions de n'importe-quelle autre faction, et pourtant également quelque chose de davantage centré sur la ruine et la destruction que n'importe quelle autre race même la plus brutale et chaotique.

Ces foutus gros insectes ont quelque chose de pur au-dessus de plein d'autres concepts partagés par les autres races qui tout à coup passent pour des enfantillages et des broutilles à l'échelle d'une espèce considérée dans sa globalité.

Darkmoon Soleyfir a parlé avec justesse du fait que les humains dans ce genre d'univers fictif, ça fonctionne mieux, tout simplement, ça attire davantage de monde, c'est plus reconnaissable, identifiable par le public. Et justement je pense que les créatures démoniaques ou extra-terrestres les plus originales, spéciales, peut-être même """crédibles""" qu'on puisse imaginer, seraient celles qui attireraient le moins de monde, car ce serait celles qui seraient le plus au-delà de notre capacité d'appréhension, d'identification et de compréhension en tant que simples humains.
Pas juste des créatures comme par hasard humanoïdes avec des émotions, une Histoire et une culture qui s'apparenteraient comme par hasard aux notres.

[Darkmoon Soleyfir]

Tout à fait. Les tyranides ont un côté "force élémentaire" qui leur donne tout leur intérêt. Si ça avait été les seuls antagonistes de l'univers, ça aurait été chiant. Mais en tant que tel je trouve qu'ils ont une place assez unique et nécessaire.

Après je ne joue pas à 40k, mais si j'y jouais je ne jouerais probablement pas les tyranides. J'ai beau aimer leur design et apprécier leur présence dans l'univers, il me manque cette dose de personnalité nécessaire à l'investissement émotionnel. C'est un peu pareil avec les Nécrons où les personnages nommés ont une individualité mais pas le reste.

[Uriak]

Je pense qu'ils peuvent s'amuser lors de quelques passages choisis à leur donner juste une teinte/reflet de personnalité. Comme souvent on en attribue aux animaux. Typiquement un bref moment sans synapse, avec un poil de panique, ou alors simplement un tyty furieux qui veut se venger spécifiquement d'une personne. Après évidemment leur design est une grosse limitation, sauf si on confère une personnalité à leur esprits dominants, mais attention à ne pas basculer du côté starcraft non plus.

Côté Xenos il y a quand même de quoi faire s'ils voulaient personnaliser plus leurs persos et les imbriquer largement dans l'histoire humaine. De très loin j'ai l'impression que ça a commencé avec les Necrons ce qui les a rendu plus humains, même si le concept central les fait être hors jeu pendant un bail. Les orks le problème c'est que l'ambition/parcourt de tous leurs persos est la même, on est plus dans les formes qu'autre chose. Je trouve que de ce point de vue Warhammer fantasy avait plus de variété ce qui est un comble. Enfin les Eldars, ben y a déjà tout ce qu'il faut en fait, faut juste publier et les insérer dans le reste, d'autant que des Eldars non seulement ont des motivations variées, mais se permettent parfois même de passer d'une faction à l'autre.

Bon c'est pas tout ça mais ça y est j'ai attaqué mon gros duel. Je cherche à déterminer la forme générale du truc en terme de compo, lumière et effet, là. Le point qui me pose encore soucis c'est l'exact point entre les combattants, en fait...

[Belhifet]

Je précise quand même que quand je disais "c'est les + "Xenos" de tous les Xenos" en parlant des Tyranides, c'était "parmi les factions Xenos jouables, parce que je sais qu'il y a aussi des bestioles sauvages (et même de la flore) sacrément bizarroïdes et spéciales dans l'univers de Warhammer.

Tout à fait. Les tyranides ont un côté "force élémentaire" qui leur donne tout leur intérêt. Si ça avait été les seuls antagonistes de l'univers, ça aurait été chiant. Mais en tant que tel je trouve qu'ils ont une place assez unique et nécessaire.

Après je ne joue pas à 40k, mais si j'y jouais je ne jouerais probablement pas les tyranides. J'ai beau aimer leur design et apprécier leur présence dans l'univers, il me manque cette dose de personnalité nécessaire à l'investissement émotionnel. C'est un peu pareil avec les Nécrons où les personnages nommés ont une individualité mais pas le reste.

Pareil que toi sur un peu tout ! Je ne joue pas à 40k, mais les factions qui m'intéressent le moins sont les "moins émotionnelles", et encore les Tyranides je les trouve cool comme antagonistes, mais les factions qui m'intéressent le moins c'est les Nécrons et le Mechanicus (et du coup le Mechanicus noir aussi, évidemment).

De toute façon, même dans les jeux vidéo par exemple, les ennemis type robots/machines ça ne me plaît pas. Je préfère avoir affaire à des êtres vivants de chair et d'os (ou éléments constitutifs plus ou moins similaires) capables d'un minimum d'émotions et de sensations. S'ils n'en ont pas ou à peine davantage que des objets, ça ne me plaît pas.

Je pense qu'ils peuvent s'amuser lors de quelques passages choisis à leur donner juste une teinte/reflet de personnalité. Comme souvent on en attribue aux animaux. Typiquement un bref moment sans synapse, avec un poil de panique, ou alors simplement un tyty furieux qui veut se venger spécifiquement d'une personne. Après évidemment leur design est une grosse limitation, sauf si on confère une personnalité à leur esprits dominants, mais attention à ne pas basculer du côté starcraft non plus.

Ouais vu ce qu'ils en disent ça peut donner l'impression que les plus grosses créatures, celles qui ont une force psychique la plus développée, ont un soupçon de personnalité, et/ou qu'un gros Tyranide de cette trempe éloigné d'une flotte ruche (ou d'une autre entité Tyranide psychiquement supérieure à lui) pourrait développer un peu de personnalité propre.

Les orks le problème c'est que l'ambition/parcourt de tous leurs persos est la même, on est plus dans les formes qu'autre chose. Je trouve que de ce point de vue Warhammer fantasy avait plus de variété ce qui est un comble.

Attends quoi ? Tu trouves que y'a des Orks au parcours et à l'ambition plus variés ou originaux dans Warhammer Fantasy que dans 40.000 ? Lesquels ?
Pour moi c'est un peu toujours la même chose, leurs héros/chefs, des méga-brutes qui veulent tout défoncer.

Ce qui serait sympa ce serait un chef Ork Kommando commandant une bonne grosse armée un peu entièrement spécialisée Kommando (ouais c'est la catégorie d'Ork que je préfère, et sur laquelle j'aimerais avoir d'excellents jeux vidéo).
Ne me citez pas le super Kommando Ork qui est sur Armagedodn (j'ai zappé son nom), je le connais, oui, mais j'imagine plutôt une armée qui se baladerait sur plusieurs planètes plutôt que de continuer àà guerroyer sur la même.

Une sorte de régiment de Fantômes de Gaunt version Orks.

Sympa ton dessin, mais euh... pourquoi celui avec l'arme rouge est auréolé d'énergie verte est celui équipé d'une arme verte est entouré d'énergie rouge ?
C'est que chacun projette l'énergie de son arme derrière son adversaire ?
Ca m'a fait un peu bizarre comme effet. Et le Marine du Chaos a... des bois de cerf ?

[Da-Soth]

En version Fantasy il y a Skarsnik qui dénote pas mal des autres peaux vertes. D'ailleurs, je conseille le roman qui est l'une des meilleures chose que j'ai lu coté Fantasy.

[Belhifet]

En version Fantasy il y a Skarsnik qui dénote pas mal des autres peaux vertes. D'ailleurs, je conseille le roman qui est l'une des meilleures chose que j'ai lu coté Fantasy.

Ah ouaip je l'avais lu, je l'avais trouvé bien mais... bizarre.

Genre cette narration "à tiroirs".

Puis un peu un mélange des genres et cette fin spéciale
Après l'histoire de Skarsnik parmi les Peaux-Vertes, qui est légère voire presque un peu comique par moments, mais pourtant assez glauque sur certains passages (genre j'ai souvenir d'un prisonnier Nain torturé ou quelque chose du genre), arrive cette fin avec l'auteur dans sa cellule devenu fou (je ne me souviens pas s'il n'est pas carrément aveugle), qui a simplement écrit Skarsnik sur plein de feuilles, et qui se met à prendre feu, un final digne d'un film d'horreur angoissant, ça m'avait surpris.

[pipoop]

Les tyrannides ont aussi leur unites "heros" bon pas beaucoup hein genre 2-3
un genestealer alpha, une espece de mille patte et un carnifex borgne

[FericJaggar]

Ces foutus gros insectes ont quelque chose de pur au-dessus de plein d'autres concepts partagés par les autres races qui tout à coup passent pour des enfantillages et des broutilles à l'échelle d'une espèce considérée dans sa globalité.

Entièrement d'accord, c'est pour ça que c'est ma race préférée avec les anciens Necrons quand ils étaient dans leur trip d'extinction de toute vie. La notion d'altérité absolue est bien plus intéressante en SF, je déplore toujours le manque d'originalité comme dans Star Wars ou Mass Effect au pif où toutes les races principales sont des humanoïdes avec membres, têtes, sens à peu près à la bonne place. Mass Effect avait quelques races originales comme les espèces de méduses mais ça restait très marginal.

[Belhifet]

un carnifex borgne

C'est à lui que je pensais quand je parlais de Tyranide puissant éloigné d'une flotte-ruche ou d'une unité Tyranide psychiquement supérieure (les autres que tu décris ne me disent rien).
Je crois qu'il a même été observé sur différentes planètes ou quelque chose du genre, ce qui paraitrait fou.
Enfin disons que si c'était un Lictor isolé quelque part au milieu de l'Imperium, devenu "freelance" si on veut, avec ce genre de bestiole plus portée sur l'infiltration, le voyage discrétos d'un monde à un autre serait plus crédible.

https://youtu.be/1Z5sX4qC5HE

Entièrement d'accord, c'est pour ça que c'est ma race préférée avec les anciens Necrons quand ils étaient dans leur trip d'extinction de toute vie. La notion d'altérité absolue est bien plus intéressante en SF, je déplore toujours le manque d'originalité comme dans Star Wars ou Mass Effect au pif où toutes les races principales sont des humanoïdes avec membres, têtes, sens à peu près à la bonne place. Mass Effect avait quelques races originales comme les espèces de méduses mais ça restait très marginal.

Cela dit je disais ça mais j'admets que je serais probablement le premier gêné par des aliens trop bizarroïdes et éloignés de ce qu'on a l'habitude dans une oeuvre de fiction. Sur le papier l'idée a de quoi me plaire mais dans les faits je pense que je trouverais ça naze, grotesque (dans le mauvais sens du terme), trop excentrique voire ridicule à mon goût.

Rien que pour les combats, ça risquerait de faire quelque chose de moins classe. De trop grande différences d'anatomie, de poids, de taille, de rigidité, voire d'état (liquide ou gazeux plutôt que solide).

Puis c'est moins pratique pour la rule34.

[frostphoenyx]

Puis c'est moins pratique pour la rule34.

Tu manques d'ambition

[Belhifet]

Tu manques d'ambition

Je... je ne suis pas sûr d'interpréter correctement ton message.

[frostphoenyx]

Je... je ne suis pas sûr d'interpréter correctement ton message.

[Belhifet]

[Uriak]

Concernant les tyranides je me suis déjà exprimé maintes fois mais j'aimerais qu'ils dégagent les éléments plus humanoïdes hors genovores () En particulier les "armes à feu"

Sympa ton dessin, mais euh... pourquoi celui avec l'arme rouge est auréolé d'énergie verte est celui équipé d'une arme verte est entouré d'énergie rouge ?
C'est que chacun projette l'énergie de son arme derrière son adversaire ?
Ca m'a fait un peu bizarre comme effet. Et le Marine du Chaos a... des bois de cerf ?

Dans mon idée chacun subit une attaque psychique qui se propage derrière, oui. Je réalise que du coup ça clashe avec le cliché usuel de chacun auréolé de "son" énergie mais je voulais vraiment la montrer se propageant et cassant tout... et maintenant je suis trop fan de la vague d'énergie chaotique J'ai deux solutions, enfin 3
1 montrer plus clairement que cette attaque contourne Lionel
2 changer la pose de Luther pour montrer qu'il la lance, plutôt qu'un "clash" de leurs armes
3 intervertir les persos.

Pour Luther je n'ai pas de description évidente, le thème du cerf m'a semblé sympa parce que c'est un peu l'opposé du Lion, et y a un côté rappelant les forêts de Caliban. Accesoirement, même transformé en champion du chaos, ça me permettait de grandir la stature de Luther pour coller un peu à celle de Lionel

[Darkath]

Je pense que c'est assez clair pour moi que l'attaque verte vient du lion, car l'energie verte reste en "contact" (visuellement, sous cet angle) avec l'épée verte du lion, mais Luther ne dégage aucune energie rouge, dont la zone commence derière le lion.

Globalement j'aime bien l'idée, et j'intervertirais pas les energies ou les perso, ni meme changerait les poses. donc plutôt l'idée 1

Aussi cliché que ça semblerait être il faudrait quelques éclairs rouges qui alimentent Luther/son épée en énégie chaotique avoir la déflagration rouge qui parte aussi sur les cotés (des fissure rouges dans le sol par exemple)

[Uriak]

Merci, je vais essayer de rendre la déferlante plus claire. Quant à l'arme de Luther je me tâte encore pas mal son apparence et placement. En gardant en tête que je suis encore en train de travailler à une résolution moyenne, histoire de bien savoir où je vais ^^

[pipoop]

Je pense qu'ils peuvent s'amuser lors de quelques passages choisis à leur donner juste une teinte/reflet de personnalité. Comme souvent on en attribue aux animaux. Typiquement un bref moment sans synapse, avec un poil de panique, ou alors simplement un tyty furieux qui veut se venger spécifiquement d'une personne. Après évidemment leur design est une grosse limitation, sauf si on confère une personnalité à leur esprits dominants, mais attention à ne pas basculer du côté starcraft non plus.

Côté Xenos il y a quand même de quoi faire s'ils voulaient personnaliser plus leurs persos et les imbriquer largement dans l'histoire humaine. De très loin j'ai l'impression que ça a commencé avec les Necrons ce qui les a rendu plus humains, même si le concept central les fait être hors jeu pendant un bail. Les orks le problème c'est que l'ambition/parcourt de tous leurs persos est la même, on est plus dans les formes qu'autre chose. Je trouve que de ce point de vue Warhammer fantasy avait plus de variété ce qui est un comble. Enfin les Eldars, ben y a déjà tout ce qu'il faut en fait, faut juste publier et les insérer dans le reste, d'autant que des Eldars non seulement ont des motivations variées, mais se permettent parfois même de passer d'une faction à l'autre.

Bon c'est pas tout ça mais ça y est j'ai attaqué mon gros duel. Je cherche à déterminer la forme générale du truc en terme de compo, lumière et effet, là. Le point qui me pose encore soucis c'est l'exact point entre les combattants, en fait...

https://media.discordapp.net/attachm...774/duel07.jpg

et meme pas un kamehameha?

[Uriak]

Même pas

Bon j'espère que l'effet est plus clair

[pipoop]

Maintenant j'ai l'impression que le lion a une diarrhée explosive

Oui je suis un casse couilles

[Eloso]

Maintenant j'ai l'impression que le lion a une diarrhée explosive

Oui je suis un casse couilles

J'aurais plutôt dit que tu étais un chieur, pour rester dans le thème que tu y voies.


Je trouve ça bien moi. Beau boulot Uriak, comme très souvent (mais bon, ça manque de kommando ork )

[Uriak]

Peut être qu'il y en a un qui se cache

Merci!

Plus sérieusement j'ai un gros travail devant moi si je veux décorer l'église correctement et faire les persos en grand format. Initialement j'avais envisagé des cadavres flottants maintenus par l'énergie psychique (un peu comme les civils dans Control) mais l'image est déjà bien chargée.
Par contre des fresques/statues/bougies et le vitrail, ça oui... Je me tâte à représenter l'effet "gelé" des manifestations psychiques mais ça semble bien compliqué.

EDIT : j'ai eu une idée débile à base d'orks ce matin, à voir si j'en fais quelque chose..

[Belhifet]

(mais bon, ça manque de kommando ork )

Héhé.

[jeanba]

EDIT : j'ai eu une idée débile à base d'orks ce matin, à voir si j'en fais quelque chose..

Oh oui !!!!!

[Uriak]

Bon parce que je ne suis pas raisonable je me lance dans un autre projet en parallèle, une schéma de couleur à me suggérer quand je vais texturer ce petit bout de chou ?

[Eloso]

Aucun. Je préfère les Khorgi

[SNOC XUA TROM]

Et un Gaunt qui auraient absorbés les gênes d'un Khorgi ?

[Eloso]

Et un Gaunt qui auraient absorbés les gênes d'un Khorgi ?

Monstre !