Le topic des Jeux de société où on repart pour une 7e ronde...

**FericJaggar** · 07/12/2021, 13h30

L'image qui me vient dans Pax Pamir c'est une course avec les types derrière qui tirent systématiquement sur le maillot du leader pour l'obliger à ralentir et tenter la première place.

**Bah** · 07/12/2021, 13h34

Envoyé par FericJaggar

L'image qui me vient dans Pax Pamir c'est une course avec les types derrière qui tirent systématiquement sur le maillot du leader pour l'obliger à ralentir et tenter la première place.

Ca ressemble beaucoup, avec une composante séquentielle en plus. T'as jamais un moment où on regarde qui gagne entre tous les participants, comme dans Pax. La victoire elle a lieu ou pas lieu quand tu inities ton tour. Si à la première phase de ton tour, avant que tu fasses des actions, tu as rempli ta condition de victoire, tu as gagné. Et c'est complétement transparent.

**reveur81** · 07/12/2021, 13h53

Envoyé par lPyl

J'avoue, pareil de mon côté. Le king making, c'est vraiment un truc qui m'attire pas.

C'est le point de départ de l'auteur : comment jouer du king making et en faire un truc intéressant.

Je n'y ai pas joué encore, mais je suis vraiment curieux de m'y essayer.

**NeK** · 07/12/2021, 13h55

Envoyé par Bah

C'est pas du tout du King Making, c'est le contraire en fait. C'est du King démaking.

Je n'ai fait que deux parties et dans la dernière à 4j j'ai subi un King Making qui m'a laissé un arrière-goût assez frustrant.
En gros l'empereur (j'ai plus le terme mais celui qui incarne le royaume) était vraiment mal en point et il a choisi de donner la citoyenneté à un de nous 3, et à partir de là n'a plus fait une seule action pour tenter de remporter la partie malgré tout. Il a consacré 100% de ses actions à faire gagner le joueur à qui il avait donné la citoyenneté. On a eu beau s'allier avec l'autre exilé, on n'a eu absolument aucune chance de pouvoir renverser ces 2 joueurs qui jouaient totalement ensemble. Surtout avec la capacité de l'empereur de prendre les pertes à la place de l'autre, de lui refiler plein de soldats etc.

Alors, je sais pas si c'est le genre de parties que voulait l'auteur avec cette règle de l'offre de citoyenneté, mais de la façon dont mes compères l'ont jouée ça a vraiment rendu la partie amère. Personnellement, je considère qu'une partie est biaisée/foutue dès lors qu'un des joueurs n'essaie plus de gagner. Et là c'était clairement le cas, un joueur a décidé de ne plus jouer la gagne et a décidé du vainqueur de la partie en faisant cela; du coup j'ai eu l'impression que tout l'équilibre était cassé, et j'aime pas trop le fait que le jeu le permette.

**Bah** · 07/12/2021, 14h01

C'est pas le problème du jeu ça, c'est le problème du joueur. Le contrat de base d'un jeu ou chacun joue pour soi c'est que chacun doit jouer pour gagner. Si y'en a 2 qui se liguent pour en faire gagner un seul, y'a peu de jeux avec interactions qui vont y résister. Clairement le but de la citoyenneté c'est pas de faire gagner le citoyen. C'est un moyen pour le chancelier de reprendre la main s'il se trouve en mauvaise position, mais il est quand même sensé tenter de gagner à la place du citoyen. Là il le faisait pas donc ça a pété le jeu. Mais n'importe quel jeu à 4 joueurs en VS aura le même problème. Ca peut même arriver dans un euro sans confrontation (je prends pas les cartes que l'autre veut par exemple).

La le mec a pas fait du king making, il a fait de la merde...

Nous on a eu un chancelier qui a donné la citoyenneté pour se sortir de la merde et qui ensuite a fait ce qu'il a pu pour tenter de gagner. Il a pas réussi, mais il jouait comme les autres pour empêcher le citoyen de gagner à sa place.

**NeK** · 07/12/2021, 14h27

Oui j'en avais fait la même conclusion aussi, c'est pourquoi j'ai à chaque fois traîné les pattes quand ils ont voulu rejouer...
Mais j'aimerais bien y rejouer du coup, car je suis certain que le jeu est incroyable (j'adore déjà Root et Pax Pamir) et ça me frustre d'en avoir ce souvenir amer !

**Bah** · 07/12/2021, 14h33

Je comprends que ça doit être super frustrant. T'avais déjà joué avec ce groupe ? Y'a possibilité d'en parler ?

Un truc que je trouve bien c'est que vu que tout le monde doit attaquer tout le monde assez souvent, y'a pas de mauvaise ambiance qui s'installe du style "pourquoi tu m'as attaqué moi et pas lui ?" et je trouve que ça à l'avantage d'éviter les joueurs qui vont jouer pour se venger.

**GrandFather** · 07/12/2021, 14h33

C'est cela que j'apprécie quand je joue contre Wakhan à Pax Pamir : aucune ambivalence, elle ne veut pour moi que ruine et désolation.

**Poussin Joyeux** · 07/12/2021, 14h34

Enfin!

**Bah** · 07/12/2021, 15h04

C'est intéressant ou ça vise un public moins averti que ce topic (j'ai juste vu un petit bout qui dit qu'il faut pas se fier à la taille de la boîte...)?

**archer hawke** · 07/12/2021, 15h08

Disons que c'est chouette que ça existe

**Bah** · 07/12/2021, 15h10

Pomme d'Api aussi c'est chouette que ça existe, mais pour autant je suis pas le public cible.

Spoiler Alert!

**Poussin Joyeux** · 07/12/2021, 15h22

Envoyé par Bah

C'est intéressant ou ça vise un public moins averti que ce topic (j'ai juste vu un petit bout qui dit qu'il faut pas se fier à la taille de la boîte...)?

Il y a de tout et j'ai appris des choses.

En tout cas, c'est sympathique à suivre (plutôt comme des discussions et des quizz entre amis amateurs de jeux que comme des tests poussés).

**archer hawke** · 07/12/2021, 15h25

Envoyé par Bah

Pomme d'Api aussi c'est chouette que ça existe, mais pour autant je suis pas le public cible.

Spoiler Alert!

Oui, c'était bien ce que je voulais dire.

Spoiler Alert!

**Barbazoul v2** · 07/12/2021, 16h25

Envoyé par ElviejoDragon

Tu y as joué ou pas ? Si des canards veulent l'essayer il y a un mod scripté sur TTS.
C'est un très bon jeu et avec le script qui épargne l'intégralité de l'installation + du refresh de chaque manche ça se joue relativement vite.

Pas encore malheureusement ! Mais ca ne saurait tarder, ca a l'air génial

**ElviejoDragon** · 07/12/2021, 16h32

Envoyé par Poussin Joyeux

https://www.youtube.com/watch?v=nuf6Ebz4xL8

Enfin!

Tiens y a un des invités qui dit que DUNE c'est nul mais sans y avoir joué. Du coup, #kthxbye
EDIT - ah il dit que l'ancien DUNE était mieux parce que tu pouvais finir en 1 tour. Ah c'est sûr c'était la bonne époque des années 80 !

**Bah** · 07/12/2021, 16h58

Moi j'ai vu un truc où ils semblaient dire que la hausse des prix fera que les consommateurs vont se détourner du neuf et aller vers l'occase et que vu les changements de taxes les KS seront moins chers parce que ce sera plus possible de les vendre à ces prix là + taxes. Je demande à voir. Tout semble montrer pour l'instant que c'est l'inverse. Y'a 10 ans si on avait dit "je te fais mon jeu inconnu 120 dollars + frais de port, paie moi tout de suite tu l'auras dans 1 an" on aurait explosé de rire. Et maintenant c'est devenu la norme. Et je vois pas la tendance s'inverser rapidement.

Ils donnent aussi l'exemple des tailles des boîtes en disant qu'il faudrait les réduire pour réduire le prix d'envoi et que les éditeurs sont pas près à le faire parce qu'une petite boîte les gens veulent pas la payer au prix d'une grosse. Ils ajoutent derrière que ça se fera mais qu'il faudra pas être le premier parce que ça se passera mal, exemple à la clé de je sais pas qui qui vend des petites boîtes 20 euros et que ça passe pas. Tiny Epic anyone ?

**pierrecastor** · 07/12/2021, 17h42

Rhaaa, le Root, j'aime bien ce jeu.

Mais quand j'ai voulu le faire découvrir à des potes dans un bar à jeu, c'était l'échec.

J'en avais fait 4 ou 5 parties avec l'ami qui le possède. Ca remontait à loin, mais je pensais bien me rappeler du jeu. Je prends même de l'avance pendant que les potes finissent leur partie de res arcana pour aller installer le jeu à une autre table et parcourir vite fait les règles.

Ben je m'en rappelais pas si bien que ça, j'ai mélangé plein de trucs et tout le monde était confus. Alors que je suis d'habitude plutôt bon en compréhension et explication de règles. Ca a tellement trainé qu'on a pas pu finir la partie, le bar fermait. Dég. Bon, sur les 4 potes, y'en à trois qui ont quand même aimé ce qu'ils ont compris des mécaniques et qui veulent retenter à l’occase.

**fishinou** · 07/12/2021, 18h00

Envoyé par Bah

Moi j'ai vu un truc où ils semblaient dire que la hausse des prix fera que les consommateurs vont se détourner du neuf et aller vers l'occase

J'en suis exactement là perso.

Conso drastiquement réduite + occasion dans la grande majorité des cas.

**Bah** · 07/12/2021, 18h42

Moi je fuis KS, mais l'occasion j'y ai pas des masses accès. Les jeux qui m'intéressent ils se trouvent pas d'occasion en Suisse.

**SiGarret** · 07/12/2021, 18h43

Envoyé par Bah

Ce qui est rigolo c'est cet enchaînement de moves de pompiers. A empêche B de gagner et B doit décider s'il empêche D de gagner ou s'il peut gratter un tour parce que C y arrivera quand ce sera à lui de jouer.

D'ailleurs je pense justement que le King making est impossible (ou quasi) vu que la victoire ne peut arriver que lorsque tu inities ton tour. Un joueur n'aura jamais à se dire : "quoique je fasse je peux pas gagner et quoi que je fasse B ou C va gagner donc je choisis qui gagne". Dans ce cas tu fais perdre B qui est le plus proche de gagner et tu espères que B pourras faire perdre C.

On a fait 2 parties à 4 et une partie à 5 et jamais y'a eu l'ombre d'une possibilité de king making.

Moi à Pax Pamir un gars a fait un move qui me donnait la victoire, mais qui lui donnait la seconde place alors qu'il était 4ème jusqu'alors, et qu'il ne pouvait pas me rejoindre.

La fierté c'est un moteur.

**Bah** · 07/12/2021, 18h46

S'il peut de toute façon pas être premier, augmenter son classement à lui ça me semble effectivement être la chose à faire pour rester dans l'esprit de ce type de jeux.

**FericJaggar** · 07/12/2021, 19h00

Envoyé par SiGarret

Moi à Pax Pamir un gars a fait un move qui me donnait la victoire, mais qui lui donnait la seconde place alors qu'il était 4ème jusqu'alors, et qu'il ne pouvait pas me rejoindre.

La fierté c'est un moteur.

Clairement, je trouve ça logique qu'il fasse tout pour augmenter son propre classement, quel que soit le vainqueur. Ce serait du kingmaking si son choix n'avait rien changé à sa 4e place.

**n0ra** · 07/12/2021, 19h00

Des avis sur Ultra Jeux ? c'est du sérieux ?

L'Insondable et Pandemic : World of Warcraft sont en stock chez Ludum

**FericJaggar** · 07/12/2021, 19h05

Envoyé par n0ra

Des avis sur Ultra Jeux ? c'est du sérieux ?

L'Insondable et Pandemic : World of Warcraft sont en stock chez Ludum

Ultra Jeux revient souvent, je n'ai pas commandé personnellement mais c'est du sérieux me semble-t-il.

**FMP-thE_mAd** · 07/12/2021, 19h25

Envoyé par Bah

C'est intéressant ou ça vise un public moins averti que ce topic (j'ai juste vu un petit bout qui dit qu'il faut pas se fier à la taille de la boîte...)?

Y a des discussions intéressantes mais clairement la vidéo n'apporte aucune plu-value (sauf si votre trip c'est de mettre des visages sur des pseudos ; ce dont je me fous totalement personnellement). J'ai écouté ça en faisant autre chose.
Y a de bonnes choses donc, mais ça traine aussi un peu en longueur (sur les JdR par exemple). Les intervenants ont quand même l'air d'avoir un bon bagage (citer Full Metal Planète par exemple...) mais dans l'ensemble ça ressemble à des discussions que tu peux avoir entre joueurs un peu confirmés, donc j'ai pas eu le sentiment d'apprendre vraiment quelque chose.

A voir, je ne pense pas être assez bon public pour m'en infliger une deuxième.

**ElviejoDragon** · 07/12/2021, 19h26

Envoyé par FericJaggar

Clairement, je trouve ça logique qu'il fasse tout pour augmenter son propre classement, quel que soit le vainqueur. Ce serait du kingmaking si son choix n'avait rien changé à sa 4e place.

Bah non. Deuxième et quatrième c'est pareil, t'as perdu.
All or nothing!

**Bilbut** · 07/12/2021, 20h07

Envoyé par n0ra

Des avis sur Ultra Jeux ? c'est du sérieux ?

L'Insondable et Pandemic : World of Warcraft sont en stock chez Ludum

Oui c'est du sérieux, sauf quand le patron a pas envie de répondre

**reveur81** · 07/12/2021, 20h17

Je mets en avant Ark Nova, spoiler :

Spoiler Alert!

**Triz'** · 07/12/2021, 20h18

Envoyé par Bah

Ce qui est rigolo c'est cet enchaînement de moves de pompiers. A empêche B de gagner et B doit décider s'il empêche D de gagner ou s'il peut gratter un tour parce que C y arrivera quand ce sera à lui de jouer.

Ça me rappelle Cyclades. 4h à se bloquer mutuellement, à sauter à 3 sur LE mec qui pouvais gagner.

Bizarrement, je l'ai revendu...

Envoyé par ElviejoDragon

EDIT - ah il dit que l'ancien DUNE était mieux parce que tu pouvais finir en 1 tour. Ah c'est sûr c'était la bonne époque des années 80 !

Dune, c'est entre 1h et 4h.

Mais c'est l'un ou l'autre, y'a pas de juste milieu...

Envoyé par ElviejoDragon

Deuxième et quatrième c'est pareil, RageQuit + FlipTheTable.

Discussion: Le topic des Jeux de société où on repart pour une 7e ronde...

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