Bonjour à tous et bienvenue sur cette nouvelle version du forum. RDV ici pour remonter les bugs et les infos.

[SKYRIM] Discussion générale 01

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages
  • Anonyme230227
    Banni
    • February 2008
    • 1993

    Envoyé par Okxyd Voir le message
    De toute façon ce jeu est en vue FPS de plus en temps réel, donc je vois pas du tout sur quoi on peut aboutir de bon hormis un gameplay à la Dark Messiah surtout qu'il intégrait déjà pas mal de composantes hérité du RPG papier notamment au travers de l'arbre de talent ou des armes. Et le discours passéiste à la base de "on mélange pas les genres, ça donne du caca sinon" on l'a dépassé depuis bien longtemps, franchement je préfère mille fois avoir des morceaux de bon FPS comme DM dans mon TES ou de Max Payne dans mon Mass Effect plutôt que des trucs à moitié finis, mous et surtout très chiants comme maintenant quitte à sacrifier la feuille de perso. D'ailleurs c'est pas la façon de combattre qui définit un RPG mais d'abord son scénario, son environnement et les interactions avec les PNJ possibles. Demain on me met dans shooter péchu sans aucun tableau de caractéristique avec un scénario, une environnement, une liberté totale et un univers aussi dense qu'un Planescape Torment je signe tout de suite rien à foutre de ne pas pouvoir augmenter un nombre ou de ne pas pouvoir choisir une pseudo spécialisation de toute façon mal foutue et pas optimisée pour le jeu.
    Et bien les RPgs vont finir d'exister avec ça, déjà qu'ils sont plus nombreux mais là on cours à l'exctinction.

    Les combats pas important?

    Alors peut être dans un RPg papier mais dans les CRPGs, la composante combat a toujours été un élément prépondérant pour 99% d'entres eux et si c'est pour se retrouver à se farcir plus de 50 % du temps un système à la FPS, non merci sinon autant jouer à un FPS.
    Dans un RPg je veux un système de combat roleplay et pas un système de combat ou la seule issue du combat est ton aptitude à manier la souris et dont la composante fondamentale du RPG "incarner un personnage" est totalement absente.

    Si tu veux des rpgs façon FPs/TPs il y a mass effect et vu l'intérêt du truc non merci.

    Alors que les combats soient plus dynamiques, oui mais si c'est pour se retrouver avec des combats dont 99% du succès dépend de ton aptitude à manier la souris, j'en vois pas l'intérêt ou alors autant arrêter de faire du RPG surtout dans des jeux ou l'aspect combat est prépondérant.

    Je rappelle que le principe de base d'un RPG, c'est incarner un personnage, pas de jouer son propre personnage, or un FPS ça va à l'encontre totale de ce qu'est un RPG.

    Après on peut avoir des semi RPG ou on a certaines composantes qui font aprtie du RPG et d'autres non comme dans de plus en plus de jeux dits RPG aujourd'hui mais bon ça devient vite saoulant surtout quand les RPGs de A à Z deviennent très rares.


    Moi je dis si on va dans ce sens, pourquoi pas l'inverse, a quand un FPs avec des combats en tour par tour?
    Dernière modification par Anonyme230227, 17 January 2011, 21h00.

    Commentaire

    • hisvin
      Banni
      • March 2008
      • 10832

      Envoyé par ikarad Voir le message
      a quand un FPs avec des combats en tour par tour?
      Alakabeth.

      Commentaire

      • Okxyd
        Banni
        • October 2009
        • 11939

        Tu lis à moitié ce que j'écris, quand est ce que j'ai dis que les combats n'étaient pas important dans les RPG ? J'ai pas dis ça du tout, ce que je dis c'est que peu importe la forme sous laquelle ils apparaitront du moment qu'ils sont bons et que l'on s'amuse pendant les combats, tant que la substance du RPG est là, c'est à dire les dialogues, un univers riche et cohérent et un scénario qui tient la route.

        Commentaire

        • Anonyme230227
          Banni
          • February 2008
          • 1993

          Envoyé par Okxyd Voir le message
          Tu lis à moitié ce que j'écris, quand est ce que j'ai dis que les combats n'étaient pas important dans les RPG ? J'ai pas dis ça du tout, ce que je dis c'est que peu importe la forme sous laquelle ils apparaitront du moment qu'ils sont bons et que l'on s'amuse pendant les combats, tant que la substance du RPG est là, c'est à dire les dialogues, un univers riche et cohérent et un scénario qui tient la route.
          Je n'ai pas lu à moitié car ce que tu écris à nouveau est en accord avec ce que j'ai écrit.
          Tu oublies les combats qui font partie aussi de la substance du RPG.

          Après qu'on préfére avoir des FPs/RPG que du RPG pur et dur, chacun ses gouts (je le respecte) mais de là à dire que seul ce choix est le bon comme notre ami Dorak, c'est ça que je réfute par contre car de mon côté j'aime les RPGs qui sont roleplays dans tous leurs aspects (interaction, combats, aventure, gestion etc...) et pas seulement dans certains comme on peut le voir sur la plupart des jeux estampillés RPGs aujourd'hui. Malheureusement ils se font extrêmement rare de nos jours et j'aimerais que les séries qui nous ont offert à peu près ça il y a quelques temps ne dérivent pas vers le FPs/RPG et surtout qu'on ne vient pas me dire que c'est le rêve de toute personne censée comme l'a dit Dorak.
          Dernière modification par Anonyme230227, 17 January 2011, 21h12.

          Commentaire

          • chenoir
            Chat noir
            • January 2007
            • 27036

            Faudra juste qu'on m'explique ce qu'est un combat RPG. Cliquer sur des icones à l'instant T pour déclencher une suite S de statistiques qui détermine à l'aide d'un super dé informatique faussement aléatoire (car informatique) si oui ou non je suis assez adroit pour toucher avec mon épée large cette cible qui remplirait mon salon et déborderait même dans ma cuisine?

            Ou est ce qu'un combat de RPG n'est pas sensé ressembler à un combat qui fait qu'on a le sentiment de mener ce combat, de jouer le rôle du combattant? Car si c'est ça, les combats d'Arx Fatalis (avec le système de runes à dessiner) et Dark Messiah avec le fait qu'on a vraiment l'impression de tenir une épée sont vraiment des putains de combats en vue à la première personne et donnent vraiment l'impression d'y être.

            Commentaire

            • Rock'n'Roll
              Canardeur
              • October 2010
              • 855

              Envoyé par ikarad Voir le message
              blabla.
              Moui mais il a juste dit rêver d'avoir Oblivion avec des combats à la DM, tu extrapoles beaucoup je trouve.

              Commentaire

              • Anonyme230227
                Banni
                • February 2008
                • 1993

                Envoyé par chenoir Voir le message
                Faudra juste qu'on m'explique ce qu'est un combat RPG. Cliquer sur des icones à l'instant T pour déclencher une suite S de statistiques qui détermine à l'aide d'un super dé informatique faussement aléatoire (car informatique) si oui ou non je suis assez adroit pour toucher avec mon épée large cette cible qui remplirait mon salon et déborderait même dans ma cuisine?

                Ou est ce qu'un combat de RPG n'est pas sensé ressembler à un combat qui fait qu'on a le sentiment de mener ce combat, de jouer le rôle du combattant? Car si c'est ça, les combats d'Arx Fatalis (avec le système de runes à dessiner) et Dark Messiah avec le fait qu'on a vraiment l'impression de tenir une épée sont vraiment des putains de combats en vue à la première personne et donnent vraiment l'impression d'y être.

                Un RPG, par principe c'est incarner un personnage. Si tu l'incarnes, c'est donc que c'est le personnage qui joue, toi tu ne fais que donner les ordres. Or si c'est lui qui joue, c'est donc de lui que doit dépendre l'issue du combat. Or dans un FPs, c'est exactement l'inverse qui se passe, l'issue de combat dépend uniquement de toi (ici retranscrit par ton aptitude à manier le couple clavier/souris avec le plus de dextérité possible).

                Pour que ça soit plus claire, je vais te prendre un exemple simple issu du RPG papier. Quand tu combats un ennemi, le MJ prend en compte les caracs du personnage que tu combats, pas les tiennes sinon ce ne serait plus un RPG. Et c'est le même principe dans le CRPG qui n'est à la base qu'une retranscription informatique des mécanismes du rpg papier (d'où l'utilisation du dé dans les crpgs vu que c'est le système utilisé dans les rpg papiers et pour l'instant le meilleur système créé de part sa conception même).

                Après qu'on veuille mettre du FPS dans un RPG, je peux le comprendre vu que c'est un genre qui passionne les foules (putain de clavier de merde!!!!) et aujourd'hui les joueurs préfèrent un bon système façon fps plus fun qu'un système plus roleplay que pas mal de gens vont trouver mou du genou (il faut dire que si on mettait pas mal de joueurs dans une partie de rpg papier beaucoup s'ennuieraient) mais bon je suis contre ce principe car ça dilue certains aspects qui pour plaire au plus grand nombre est éloigné dans son but premier (le roleplay et l'incarnation du personnage).

                ---------- Post ajouté à 21h24 ----------

                Envoyé par Rock'n'Roll Voir le message
                Moui mais il a juste dit rêver d'avoir Oblivion avec des combats à la DM, tu extrapoles beaucoup je trouve.
                Tu as sauté une partie alors
                Envoyé par Dorak Voir le message
                Mec t'es devenu totalement jelly là. Un Oblivion avec les combats de Dark Messiah c'est le rêve de tout Bonhomme ™ qui se respecte.
                Dernière modification par Anonyme230227, 17 January 2011, 21h29.

                Commentaire

                • Rock'n'Roll
                  Canardeur
                  • October 2010
                  • 855

                  Non mais c'est Dorak, il en rajoute toujours un peu, de là à t'emballer comme tu fais, je trouve que ça n'a aucun sens.

                  Maintenant si tu n'aime pas les FPS/RPGs je ne sais pas ce que tu fais sur ce topic.

                  Commentaire

                  • Anonyme230227
                    Banni
                    • February 2008
                    • 1993

                    Envoyé par Rock'n'Roll Voir le message
                    Non mais c'est Dorak, il en rajoute toujours un peu, de là à t'emballer comme tu fais, je trouve que ça n'a aucun sens.

                    Maintenant si tu n'aime pas les FPs/RPGs je ne sais pas ce que tu fais sur ce topic.


                    Ah bon TES est un FPS/RPG?

                    Première nouvelle.

                    Et civ c'est un jeu de flipper?

                    Ce n'est pas parce que le jeu est en vue première personne que c'est un FPS.

                    Commentaire

                    • chenoir
                      Chat noir
                      • January 2007
                      • 27036

                      Incarner, ethymologiquement parlant, ca veut dire "être dans la peau de quelqu'un". Certainement pas "donner des ordres à un personnage désincarné et voir comment il se démerde jusqu'au bout".

                      Si j'incarne un personnage, je veux l'incarner jusqu'au bout, je veux devenir lui. Quelque soit l'angle de vue adopté, si j'incarne un rôle, je veux l'incarner jusqu'au bout, je veux que la moindre de mes actions soit celle du personnage.

                      Commentaire

                      • Anonyme230227
                        Banni
                        • February 2008
                        • 1993

                        Envoyé par chenoir Voir le message
                        Incarner, ethymologiquement parlant, ca veut dire "être dans la peau de quelqu'un". Certainement pas "donner des ordres à un personnage désincarné et voir comment il se démerde jusqu'au bout".

                        Si j'incarne un personnage, je veux l'incarner jusqu'au bout, je veux devenir lui. Quelque soit l'angle de vue adopté, si j'incarne un rôle, je veux l'incarner jusqu'au bout, je veux que la moindre de mes actions soit celle du personnage.
                        Oui (comme dans un BG où tu es dans la peau de tes personnages) mais avec le soucis que c'est avec le corps du personnage que tu joues, pas le tien, ce qui change tout et c'est bien ça qui différencie le FPs d'un système de combat classique d'un RPG.

                        Commentaire

                        • Rock'n'Roll
                          Canardeur
                          • October 2010
                          • 855

                          Envoyé par ikarad Voir le message


                          Ah bon TES est un FPS/RPG?

                          Première nouvelle.

                          Et civ c'est un jeu de flipper?

                          Ce n'est pas parce que le jeu est en vue première personne que c'est un FPS.
                          Surtout que je n'ai pas dit que c'était uniquement un FPS mais en tout cas TES se rapproche de ce système.

                          Commentaire

                          • Anonyme230227
                            Banni
                            • February 2008
                            • 1993

                            Envoyé par Rock'n'Roll Voir le message
                            Surtout que je n'ai pas dit que c'était uniquement un FPS mais en tout cas TES se rapproche de ce système.
                            Se rapproche oui mais en restant assez loin quand même et heureusement.
                            Bon après que le système soit raté, là je suis d'accord car les combats sont pas très sympa à jouer. De toute façon faire du combat roleplay en temps réel c'est extrêmement compliqué.

                            Plutôt que d'aller jouer la facilité et de se faire un système de combat façon FPs, il serait bon d'améliorer celui existant en le rendant plus fun.

                            Commentaire

                            • Rock'n'Roll
                              Canardeur
                              • October 2010
                              • 855

                              Envoyé par ikarad Voir le message
                              Se rapproche oui mais en restant assez loin quand même et heureusement.
                              Bon après que le système soit raté, là je suis d'accord car les combats sont pas très sympa à jouer. De toute façon faire du combat roleplay en temps réel c'est extrêmement compliqué.

                              Plutôt que d'aller jouer la facilité et de se faire un système de combat façon FPs, il serait bon d'améliorer celui existant en le rendant plus fun.
                              Mais c'est justement en basculant les combats façon DM que TES serait plus amusant à jouer.

                              Commentaire

                              • Pluton
                                Tyranaus0r
                                • December 2006
                                • 12150

                                Putain, j'espère vraiment qu'ils vont développer la composante casse-brique de la série Elder Scroll dans ce prochain épisode !

                                Commentaire

                                • Anonyme230227
                                  Banni
                                  • February 2008
                                  • 1993

                                  Envoyé par Rock'n'Roll Voir le message
                                  Mais c'est justement en basculant les combats façon DM que TES serait plus amusant à jouer.
                                  Amusant si on aime les combats façon FPs. Moi je ne suis pas fan (d'ailleurs dark messiah comme tout FPs au bout d'un moment le système de combat m'ennuie plus que tout du fait de sa conception même) donc je doute que ça m'amuserait.

                                  Après je peux comprendre que ça amuse pas mal de gens car de toute façon c'est ce qui marche le plus depuis quelques années les systèmes de combats façon FPs/TPS, ce n'est pas pour rien le succès de ce style de jeu.

                                  ---------- Post ajouté à 21h50 ----------

                                  Envoyé par ikarad Voir le message
                                  Bon après que le système soit raté, là je suis d'accord car les combats sont pas très sympa à jouer. De toute façon faire du combat roleplay en temps réel c'est extrêmement compliqué..
                                  Tiens en parlant de ça, ça a déjà été fait dans des CRPgs comme lands of lore ou ravenloft (il y en a eu d'autres), les combats roleplay en temps réel avec les limitations que cela engendre évidemment.

                                  Le mieux serait une interface façon kinect (dans l'idée j'entends) mais pas au niveau de la gestion du mouvement mais plutôt par la pensée avec une vraie intelligence artificielle qui permettrait de donner des ordres en temps réel et de vraiment avoir des combats roleplay en temps réel.

                                  Peut être d'ici 20 ans.

                                  Commentaire

                                  • chenoir
                                    Chat noir
                                    • January 2007
                                    • 27036

                                    Si tu t'es lassé des combats de Dark Messiah parce que ca manque de statistique, tu devrais faire une école d'expert comptables. C'est plein de tableaux excel, et les chiffres sont toujours différents. En plus tu peux utiliser des compétences supayr comme "passer l'actif du bilan en passif du bilan", "truquer les résultats annuels", "ne pas déclarer les chinois qui bossent à la cave pour 2 cents la journée", c'est trop l'éclate quoi.

                                    Commentaire

                                    • Anonyme230227
                                      Banni
                                      • February 2008
                                      • 1993

                                      Envoyé par chenoir Voir le message
                                      Si tu t'es lassé des combats de Dark Messiah parce que ca manque de statistique, tu devrais faire une école d'expert comptables. C'est plein de tableaux excel, et les chiffres sont toujours différents. En plus tu peux utiliser des compétences supayr comme "passer l'actif du bilan en passif du bilan", "truquer les résultats annuels", "ne pas déclarer les chinois qui bossent à la cave pour 2 cents la journée", c'est trop l'éclate quoi.
                                      Tu mélanges tout. Faut arrêter avec ce cliché des stats. Justement l'ordinateur a permis de s'affranchir de cela car c'est l'ordi qui s'en occupe tout seul (d'ailleurs tu croies que quand tu joues à un fps, l'ordi fait quoi? Il fait des stats de la même façon pour savoir si tu as touché et quelles parties tu as touché en fonction de plusieurs paramètres).

                                      Faut vraiment pas avoir joué à un RPG papier pour sortir de tels clichés.

                                      C'est pas ma faute si à l'heure actuelle, on n'a pas fait mieux pour retranscrire les éléments d'incarnation qu'à travers un système de dé.

                                      Si tu as mieux propose, tu feras un carton auprès de tous les fans de jdr papier dans le monde.

                                      Après si vous voulez transformer les RPgs en gros fps mâtiné de RPg, soit c'est votre choix. Il va falloir se jeter sur deus ex 3 les gars, c'est un jeu fait spécialement pour vous.

                                      Commentaire

                                      • nemra
                                        Roxx0r
                                        • October 2007
                                        • 3088

                                        Envoyé par chenoir Voir le message
                                        Si tu t'es lassé des combats de Dark Messiah parce que ca manque de statistique, tu devrais faire une école d'expert comptables. C'est plein de tableaux excel, et les chiffres sont toujours différents. En plus tu peux utiliser des compétences supayr comme "passer l'actif du bilan en passif du bilan", "truquer les résultats annuels", "ne pas déclarer les chinois qui bossent à la cave pour 2 cents la journée", c'est trop l'éclate quoi.
                                        Et encore, essaye d'imaginer comment il a perçus les combats de morrowind, il à du faire un triple rupture d'anevrisme.

                                        ---------- Post ajouté à 21h58 ----------

                                        Envoyé par ikarad Voir le message
                                        Tu mélanges tout. Faut arrêter avec ce cliché des stats. Justement l'ordinateur a permis de s'affranchir de cela car c'est l'ordi qui s'en occupe tout seul (d'ailleurs tu croies que quand tu joues à un fps, l'ordi fait quoi? Il fait des stats de la même façon pour savoir si tu as touché et quelles parties tu as touché en fonction de plusieurs paramètres).

                                        Faut vraiment pas avoir joué à un RPG papier pour sortir de tels clichés.

                                        C'est pas ma faute si à l'heure actuelle, on n'a pas fait mieux pour retranscrire les éléments d'incarnation qu'à travers un système de dé.

                                        Si tu as mieux propose, tu feras un carton auprès de tous les fans de jdr papier dans le monde.


                                        Euh, pas vraiment non, c'est plus du au fait que l'on ne peut pas simuler physiquement les paramètres physiques des éléments sans rendre dingue les concepteurs et demander une machine de folie, tu te vois modeliser l'ossature, les muscles etc de chaque bestiole puis calculer le taux de pénétration d'une épée ?
                                        Envoyé par Bioware
                                        lots of speculation from everyone !! :/

                                        Commentaire

                                        • Anonyme230227
                                          Banni
                                          • February 2008
                                          • 1993

                                          Envoyé par nemra Voir le message
                                          Euh, pas vraiment non, c'est plus du au fait que l'on ne peut pas simuler physiquement les paramètres physiques des éléments sans rendre dingue les concepteurs et demander une machine de folie, tu te vois modeliser l'ossature, les muscles etc de chaque bestiole puis calculer le taux de pénétration d'une épée ?
                                          C'est bien pour ça que les CRPGs ont repris le principe des RPGs papiers qui est un concept simple retranscrivant assez bien sans trop demander de ressources tout en connaissant les limitations du système.

                                          Après justement ce que tu décris pourrait mener vers plus de réalisme et serait une voie à percer.

                                          Commentaire

                                          Il y a actuellement 2 utilisateurs connectés. 0 membre(s) et 2 invité(s).

                                          Le record de connectés est de 27 084, Aujourd'hui à 09h22.

                                          Chargement...
                                          X