Bonjour à tous et bienvenue sur cette nouvelle version du forum. RDV ici pour remonter les bugs et les infos.

[SKYRIM] Discussion générale 01

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages
  • Arckalypse
    Tyranaus0r
    • March 2010
    • 7819

    Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    De l'émotion dans un Rpg ?
    Planescape, Fallout, BLoodlines, Deus Ex, Mass Effect etc...
    Je continue la liste ?
    C'est quoi que tu appelles émotion ? C'est un peu vague, un Morrowind peut dégager autant d'émotion que les jeux que tu cites, l'émerveillement, l'angoisse, le sentiment de liberté, de puissance, de plénitude, d'isolement, de perte etc... + toutes les émotions que l'on peut ressentir en écoutant sa magnifique BO (l'une des plus belles du jeu vidéo).

    C'est tellement vaste que je vois pas comment on peut se limiter à l'écriture, c'est vraiment curieux de mettre à ce point l'écriture sur un pied d'estal (On dirait Boulon) et ne pas tenir compte de l'incroyable boulot artistique réalisé sur Morrwind tant au point de vue créatif visuel que musical.

    Commentaire

    • L'invité
      Tyranaus0r
      • July 2008
      • 15128

      Limiter planescape torment, fallout, etc... a l'écriture faut quand même le faire.
      Mes figs : https://www.instagram.com/dried_minis/
      Canarhammer : https://discord.com/invite/akSpdx5ZMV

      Commentaire

      • Monsieur Cacao
        Traître ninja
        • April 2006
        • 98130

        Envoyé par Arckalypse Voir le message
        C'est quoi que tu appelles émotion ? C'est un peu vague, un Morrowind peut dégager autant d'émotion que les jeux que tu cites, l'émerveillement, l'angoisse, le sentiment de liberté, de puissance, de plénitude, d'isolement, de perte etc... + toutes les émotions que l'on peut ressentir en écoutant sa magnifique BO (l'une des plus belles du jeu vidéo).

        C'est tellement vaste que je vois pas comment on peut se limiter à l'écriture, c'est vraiment curieux de mettre à ce point l'écriture sur un pied d'estal (On dirait Boulon) et ne pas tenir compte de l'incroyable boulot artistique réalisé sur Morrwind tant au point de vue créatif visuel que musical.
        Non mais je ne renie pas la possibilité de ressentir quelque chose devant les paysages de Morro, simplement je trouve que les "relations" entre personnages, les caractères de ceux-ci, les situations ou conflits engendrés, sont plus propices à créer un lien émotionnel profond avec le joueur. Question d'empathie.
        Disons que ça me semble logique de ressentir un plus fort attachement envers des entités "vivantes", même artificielles, plutôt qu'envers un décor.

        MAis bon là on parlait de Morro, et si je reconnais l'effort artistique général pour plonger le joueur dans un univers exotique, je n'ai pas non plus trouvé ça extraordinaire. Surtout que çar amait à mort à l'époque, saloperie de pc pourrave. Puis se balader à dos de cafard géant, c'est moche

        ---------- Post ajouté à 12h44 ----------

        Envoyé par L'invité Voir le message
        Limiter planescape torment, fallout, etc... a l'écriture faut quand même le faire.
        S'pas faux.
        PErso je sentais bien plus l'isolement sur une map de Fallout que dans un univers 3D façon Morro ou FNV.

        -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

        Commentaire

        • OlG-fr
          Roxx0r
          • March 2007
          • 2419

          Nan mais parler d'émotion à travers l'écriture, c'est parler de l'implication émotionnelle du joueur à travers l'écriture, le scénario et les personnages. La manière dont le joueur va se sentir concerné quoi.
          Et il a raison, de ce point de vue là, TES c'est zéro. Après il y a une toute autre dimension dans Morro, et d'ailleurs je doute que ce fut à un quelconque moment de la série une de leurs ambitions d'impliquer par l'écriture. Ils sont plutôt dans le processus de créer un univers. Donc ce n'est pas trasher le jeu que de dire ça. Ca ne lui enlève pas ses qualités ou ce pourquoi il est bon.
          Envoyé par Tali'Zorah
          What bosh'tet wrote this crap?
          GW2:invalidusername.5863 Warframe:invalidusername

          Commentaire

          • ELOdry
            Tyranaus0r
            • May 2006
            • 9426

            Envoyé par Jolaventur Voir le message
            Oblivion est bien le premier jeux à proposer des DLC avec l'armure de cheval.
            A proposer des DLC qui s'appellent "DLC" alors, parce que je suis quasi-sûr que d'autres jeux l'ont fait avant, de manière plus anecdotique. Creatures 1 et/ou 2 par exemple, dix ans avant Oblivion, proposait pas déjà de télécharger de nouveaux Norns, et je me demande si certains n'étaient pas payants...

            Envoyé par Jasoncarthes Voir le message
            Oui je suis un peu de mauvaise foie :D
            Envoyé par Arckalypse Voir le message
            c'est vraiment curieux de mettre à ce point l'écriture sur un pied d'estal (On dirait Boulon)
            Hmmm... humour ou fautes? Je suis perdu.
            GBT - ZQSD - Pixels

            Commentaire

            • cosmo
              Hardc0re
              • August 2009
              • 1368

              Envoyé par OlG-fr Voir le message
              Nan mais parler d'émotion à travers l'écriture, c'est parler de l'implication émotionnelle du joueur à travers l'écriture, le scénario et les personnages. La manière dont le joueur va se sentir concerné quoi.
              Et il a raison, de ce point de vue là, TES c'est zéro. Après il y a une toute autre dimension dans Morro, et d'ailleurs je doute que ce fut à un quelconque moment de la série une de leurs ambitions d'impliquer par l'écriture. Ils sont plutôt dans le processus de créer un univers. Donc ce n'est pas trasher le jeu que de dire ça. Ca ne lui enlève pas ses qualités ou ce pourquoi il est bon.
              Ouais mais du coup faut comprendre ceux qui se sentent assez peu concernés par l'univers... Franchement fait être un peu taré pour lire l'intégralité des 36 Leçons de Vivec en VO (comme moi, et dans l'ordre s'il vous plaît). Presque aussi taré que leur auteur Michael Kirkbride.
              Pour voir l'intérêt du background de Morro, faut déjà avoir envie de s'investir un minimum (déjà s'arrêter régulièrement pour lire les textes, c'est pas un effort que tout le monde a envie de faire, même parmi les habitués des CRPGs), sans ça c'est râpé à mon avis.
              Dernière modification par cosmo, 26 November 2010, 15h05.
              Great job !

              Commentaire

              • ELOdry
                Tyranaus0r
                • May 2006
                • 9426

                Les vrais mecs hardcore ont lu les sermons de Vivec, et ont décodé les messages qui s'y cachaient : http://forum.wiwiland.net/index.php?...spoiler-divin/
                GBT - ZQSD - Pixels

                Commentaire

                • cosmo
                  Hardc0re
                  • August 2009
                  • 1368

                  Haha, ouais... J'avais déjà vu ça en VO :
                  Spoiler !
                  Vivec a déjà tout dévoilé lors de son procès
                  .
                  Great job !

                  Commentaire

                  • bischett
                    Z'oeuf
                    • December 2009
                    • 215

                    Sur l'écriture, je rejoins l'avis de ceux qui tiennent les elder scrolls en basse estime sur ce sujet... Ce sont des jeux magnifiques, mais les dialogues sont quand même souvent assez plat.

                    Je me suis fait récemment planescape : torment (cité plus haut en premier dans la liste des jeux bien écrit, c'est pas un hasard) et le fossé est énorme....

                    Bien sûr, il faut rendre à césar ce qui est à césar. TES n'aura jamais les qualités d'écritures de jeux ultra scénarisés comme planescape ou mass effect, mais ces derniers ne pourront jamais offrir la sensation de liberté si unique des elder scrolls

                    ( m'enfin, ça empêche pas de faire un effort )

                    Commentaire

                    • Anonyme230227
                      Banni
                      • February 2008
                      • 1993

                      Envoyé par bischett Voir le message
                      Oblivion a-t-il été le premier jeu a proposer des DLC?
                      Non car ça existait déjà dans les années 90 avec les DLCs de TA ou POd. Par contre pour les DLCs payants c'est un des premiers ou pour les dlcs au rapport qualité, contenu/prix frolant l'arnaque oui.

                      ---------- Post ajouté à 15h24 ----------

                      Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
                      De l'émotion dans un Rpg ?
                      Planescape, Fallout, BLoodlines, Deus Ex, Mass Effect etc...
                      Je continue la liste ?
                      Mais tu peux avoir des émotions sans forcément un bon scénar. Une immersion réussit procure autant d'émotions qu'un scénar riche.

                      Daggerfall procurait de très grandes émotions au travers de son immersion dans le monde.

                      Might&magic aussi, morrowind aussi avec son monde original.

                      Après tout dépend du type d'émotions que tu recherches et de l'exigence que tu demandes car il y en a qui peuvent avoir des émotions dans des jeux où d'autres n'en auront pas..

                      PS: Si j'étais toi j'aurais évité de citer mass effect pour les émotions surtout par rapport aux autres titres cités.

                      Commentaire

                      • Benedetto
                        Canardeur
                        • November 2007
                        • 654

                        Envoyé par ikarad Voir le message
                        Non car ça existait déjà dans les années 90 avec les DLCs de TA ou POd. Par contre pour les DLCs payants c'est un des premiers ou pour les dlcs au rapport qualité, contenu/prix frolant l'arnaque oui.

                        ---------- Post ajouté à 15h24 ----------


                        Mais tu peux avoir des émotions sans forcément un bon scénar. Une immersion réussit procure autant d'émotions qu'un scénar riche.

                        Daggerfall procurait de très grandes émotions au travers de son immersion dans le monde.

                        Might&magic aussi.

                        PS: Si j'étais toi j'aurais évité de citer mass effect pour les émotions surtout par rapport aux autres titres cités.
                        Enfoncagedeporteouverte - Au final, peut-on se demander si ce n'est pas personnel comme émotion. et Que chacun ressent cette émotion avec sa propre sensibilité ? hum ?
                        Je te trouverai, Kernel 32, et je te pèterai ta sale petite gueule !

                        Commentaire

                        • Anonyme230227
                          Banni
                          • February 2008
                          • 1993

                          Envoyé par Benedetto Voir le message
                          Enfoncagedeporteouverte - Au final, peut-on se demander si ce n'est pas personnel comme émotion. et Que chacun ressent cette émotion avec sa propre sensibilité ? hum ?
                          Oui c'est personnel, on est tout à fait d'accord sans parler du fait du large panel d'émotions que l'on peut avoir.

                          Commentaire

                          • Benedetto
                            Canardeur
                            • November 2007
                            • 654

                            Envoyé par ikarad Voir le message
                            Oui c'est personnel, on est tout à fait d'accord sans parler du fait du large panel d'émotions que l'on peut avoir.
                            merci...
                            Je te trouverai, Kernel 32, et je te pèterai ta sale petite gueule !

                            Commentaire

                            • Anonyme230227
                              Banni
                              • February 2008
                              • 1993

                              Envoyé par Benedetto Voir le message
                              merci...
                              Les scénars de rpg ne devrait pas être traités en terme d'émotions (même une daube peut procuré des émotions vu que le rire ou la sensatio nde s'être fait arnaqué est une émotion (j'en ai en jouant à conquest earth par exemple)), mais en terme de qualité d'écriture et de richesse de contenu.

                              Là on peut dire qu'ils sont rares à avoir ces 2 choses (très rares mêmes) mais bon ce n'est pas le coeur du gameplay aussi souvent. Pour avoir les meilleurs scénars dans un jeu il faut aller dans les jeux d'aventure.

                              Le jour on aura des RPGs avec des scénars dignes d'un DOTT, THe longuest journey, dreamfall, gabriel knight 2 ou monkey island 2, là ce serait génial mais à part 2-3 RPGs qui ont des bons scénars riches, de qualité et fouillés c'est très rare quand même.

                              Commentaire

                              • Benedetto
                                Canardeur
                                • November 2007
                                • 654

                                Envoyé par ikarad Voir le message
                                Les scénars de rpg ne devrait pas être traités en terme d'émotions (même une daube peut procuré des émotions vu que le rire ou la sensatio nde s'être fait arnaqué est une émotion (j'en ai en jouant à conquest earth par exemple)), mais en terme de qualité d'écriture et de richesse de contenu.

                                Là on peut dire qu'ils sont rares à avoir ces 2 choses (très rares mêmes) mais bon ce n'est pas le coeur du gameplay aussi souvent. Pour avoir les meilleurs scénars dans un jeu il faut aller dans les jeux d'aventure.

                                Le jour on aura des RPGs avec des scénars dignes d'un DOTT, THe longuest journey, dreamfall, gabriel knight 2 ou monkey island 2, là ce serait génial mais à part 2-3 RPGs qui ont des bons scénars riches, de qualité et fouillés c'est très rare quand même.
                                Certes. Ces "vieux" jeux, j'ai eu la chance de "grandir" avec, d'y jouer etc. Aujourd'hui, la "profondeur" (richesse, qualité du scénar', gameplay..riche - pardon pour cette répétition -) n'est plus la priorité des éditeurs. Devons nous exclusivement "taper" sur les éditeurs d'ailleurs (ce qui n'est pas fait ici ...). Mode vieux con - Les nouveaux joueurs ont-ils la patience pour ? s'investissent-il comme nous le faisions ? Sincerement je ne sait pas - mode vieux con off.
                                Par contre, encore aujourd'hui nous pouvons avoir de vrai pépites (et sincerment, là encore, même à "l'époque", il n'y avait pas tant de jeux que ça qui pouvaient se targuer d'avoir des scéanr' de ouf' ) Mass Effect 1, alpha protocol... et pis Moinkey Island c'est un point 'n click pis c'est tout - le-gars-a-court-d'argument !!!
                                Je te trouverai, Kernel 32, et je te pèterai ta sale petite gueule !

                                Commentaire

                                • Anonyme230227
                                  Banni
                                  • February 2008
                                  • 1993

                                  Envoyé par Benedetto Voir le message
                                  Certes. Ces "vieux" jeux, j'ai eu la chance de "grandir" avec, d'y jouer etc. Aujourd'hui, la "profondeur" (richesse, qualité du scénar', gameplay..riche - pardon pour cette répétition -) n'est plus la priorité des éditeurs. Devons nous exclusivement "taper" sur les éditeurs d'ailleurs (ce qui n'est pas fait ici ...). Mode vieux con - Les nouveaux joueurs ont-ils la patience pour ? s'investissent-il comme nous le faisions ? Sincerement je ne sait pas - mode vieux con off.
                                  Par contre, encore aujourd'hui nous pouvons avoir de vrai pépites (et sincerment, là encore, même à "l'époque", il n'y avait pas tant de jeux que ça qui pouvaient se targuer d'avoir des scéanr' de ouf' ) Mass Effect 1, alpha protocol... et pis Moinkey Island c'est un point 'n click pis c'est tout - le-gars-a-court-d'argument !!!
                                  Je comprends et je suis d'accord avec toi sur tout sauf avec mass effect 1, je ne sais pas ce que vous trouvez à son scénar, il est aussi bateau que celui de DAO avec une fin totalement ratée vu et revu des milliers de fois (merci les égouts tout pourris (ah ça oui c'était original mais dans le mauvais sens du terme) et la race éteinte à la con qui vient envahir le monde) dans un univers SF ultra générique (seule la capitale sauve un peu le tout) sans âme.

                                  Alors c'est sur que ça change des univers d'heroic fantasy mais j'ai vraiment pas trouvé le scénar bon. On est loin d'un planescape ou même d'un nwn2 par exemple (bateau pour nwn2 mais au moins avec des rebondissements que n'a même pas mass effect)

                                  Commentaire

                                  • cosmo
                                    Hardc0re
                                    • August 2009
                                    • 1368

                                    Heureusement que t'as minimisé tes propos sur NW2. Sinon moi et mes potes on t'aurait fait manger de la crotte de chien à la récré. On ne dit pas de bien d'un jeu pire qu'Oblivon, pas sur un topic consacré aux TES... Un peu de décence quoi, merde !
                                    Dernière modification par cosmo, 26 November 2010, 16h04.
                                    Great job !

                                    Commentaire

                                    • Benedetto
                                      Canardeur
                                      • November 2007
                                      • 654

                                      Envoyé par ikarad Voir le message
                                      Je comprends et je suis d'accord avec toi sur tout sauf avec mass effect 1, je ne sais pas ce que vous trouvez à son scénar, il est aussi bateau que celui de DAO avec une fin totalement ratée vu et revu des milliers de fois (merci les égouts tout pourris (ah ça oui c'était original mais dans le mauvais sens du terme) et la race éteinte à la con qui vient envahir le monde) dans un univers SF ultra générique (seule la capitale sauve un peu le tout) sans âme.

                                      Alors c'est sur que ça change des univers d'heroic fantasy mais j'ai vraiment pas trouvé le scénar bon. On est loin d'un planescape ou même d'un nwn2 par exemple (bateau pour nwn2 mais au moins avec des rebondissements que n'a même pas mass effect)
                                      Vrai ! Mais, comme tu le dis si bien d'ailleurs après des années à errer dans les limbes HeroicofantasycoBlignblig pfff ça fait du bien. il y a quand même - au delà du scénar' cousu de fil blanc - un background assez extraordinaire, riche, touffu. Mass effect, pour ma part, à réussi a recrer un univers qui lui est propre (meme si pomoé sur plein de bouquin/Film/Mythologie SF) (comaraison Avatar -cameron se gaussant d'avoir créer un nouveau monde - tousse-tousse...). Non, serieusement, la partie RPG est passable (pour le 2 c'est même maivais) mais, que ce soit au niveau graphisme (pour moi reste le meilleurs, la claque,les yeux ecarquillés), qu'en terme de dialogue (c'est fort quand même non ?), de nouvelles races (putain mais les Elcors quoui !!!)

                                      non ?

                                      bon sinon pour ne pas faire du HS :
                                      Les Elders Scrolls ne sont pas vraiment "emotionnellement" immersifs devpuis Morrowind mais reste de grands jeux. Espoir pour le prochain !
                                      Je te trouverai, Kernel 32, et je te pèterai ta sale petite gueule !

                                      Commentaire

                                      • Anonyme230227
                                        Banni
                                        • February 2008
                                        • 1993

                                        Envoyé par cosmo Voir le message
                                        Heureusement que t'as minimisé tes propos sur NW2. Sinon moi et mes potes on t'aurait fait manger de la crotte de chien à la récré.
                                        Moi j'ai adoré le scénar de nwn2 de base (sans les add-ons) justement pour ses rebondissements mais après je sais reconnaitre qu'il reste très bateau comme beaucoup de rpgs.

                                        Si jane jensen ou ron gilbert par exemple (mais on peut citer les scnéaristes de myst, des tex murphy et de nombreux jeux d'aventures) se mettaient à écrire des scénars de RPGs là on aurait surement droit à du haut niveau (j'en rêve parfois).

                                        Bioware essaie depuis ses derniers titres à faire cela mais ils n'en ont tout simplement pas le talent pour le moment (et ce que ce soit jade empire, mass effect , nwn1, kotor, dao ou même BG même si je trouve qu'il reste le meilleur de ce qu'ils ont fait)

                                        ---------- Post ajouté à 16h09 ----------

                                        Envoyé par Benedetto Voir le message
                                        bon sinon pour ne pas faire du HS :
                                        Les Elders Scrolls ne sont pas vraiment "emotionnellement" immersifs devpuis Morrowind mais reste de grands jeux. Espoir pour le prochain !
                                        Depuis morro il n'y a eu qu'oblivion donc il faudra attendre pour voir si bethesda suit la voie initiée par oblivion et fallout ou change de voie pour retrouver le luxe d'antan.

                                        Commentaire

                                        • cosmo
                                          Hardc0re
                                          • August 2009
                                          • 1368

                                          Envoyé par ikarad Voir le message
                                          Si jane jensen ou ron gilbert par exemple
                                          Je pense pas que ça les intéresse : un CRPG ça demande une écriture beaucoup plus diluée, beaucoup moins maline et spirituelle qu'un Point&Click. Ou alors on arrive à un Torment... J'me trompe ou Avellone a bien fait un accident cardiaque en l'écrivant (pour cause de surmenage) ?
                                          Great job !

                                          Commentaire

                                          Il y a actuellement 9 utilisateurs connectés. 0 membre(s) et 9 invité(s).

                                          Le record de connectés est de 27 084, Aujourd'hui à 09h22.

                                          Chargement...
                                          X