Fallout 3 : Mauvais Fallout, RPG médiocre, Jeu de picnic convenable

[Ash_Crow]

Apparemment oui.

[Pluton]

Y'a un truc qui craint du boudin dans cette vidéo, mais c'est à prendre avec des pincettes, je viens de lire l'échange suivant dans les commentaires de NMA, mais j'ai pas le temps de vérifier sur la vidéo là tout de suite, si quelqu'un peut s'en charger :

Paul_cz wrote:
CStalin wrote:
I like how the guy in the green shirt found a way to break their scaling system already.


Yeah it was that moment when they laughed? I had a hard time understanding him - what did he say?


When you see something the scaling system will assign them a level and they will stay at that level for the rest of the game. The guy basically said that you could just run around the whole map at the beginning and everything would have a low level for the rest of the game. After he said this Todd nervously laughed.


That cant be right, not even beth could get something so simple and fundamental so wrong, (again).

Surely?




CStalin wrote:
When you see something the scaling system will assign them a level and they will stay at that level for the rest of the game. The guy basically said that you could just run around the whole map at the beginning and everything would have a low level for the rest of the game. After he said this Todd nervously laughed.


Ah, okay that sounds...bad.Thanks for info, am gonna watch it again and see that nervous laugh : ).

En gros les niveaux des PNJ ne s'adaptent pas constamment en fonction du niveau du joueur. Mais ils s'adapteraient la première fois que le joueur déboule dans leur zone pour ensuite ne plus évoluer. De manière à ce que quand il revient les PNJ et monstres soient de même niveau que lorsqu'il est arrivé.

Et un des interviewers dit à Todd Howard : ok, mais si le joueur fait vite fait le tour de la map en vitesse, tout le jeu va être basé sur un niveau 1 et sera torché.
Selon les types de NMA, Todd Howard aurait eu un rire gêné à ce moment là.

[Uriak]

Au fait qu'est-ce qui justifie à la base l'absence de level défini ? Ok, c'est assez artificiel mais quand même...

Sinon, il suffit de fournir un level minimum aux ennemis et voilà c'est plié.

Au passage ce topic prend un tour plus drôle, je trouve

[Tyler Durden]

En gros les niveaux des PNJ ne s'adaptent pas constamment en fonction du niveau du joueur. Mais ils s'adapteraient la première fois que le joueur déboule dans leur zone pour ensuite ne plus évoluer. De manière à ce que quand il revient les PNJ et monstres soient de même niveau que lorsqu'il est arrivé.

Et un des interviewers dit à Todd Howard : ok, mais si le joueur fait vite fait le tour de la map en vitesse, tout le jeu va être basé sur un niveau 1 et sera torché.
Selon les types de NMA, Todd Howard aurait eu un rire gêné à ce moment là.

oh putain...

[Ash_Crow]

Au fait qu'est-ce qui justifie à la base l'absence de level défini ? Ok, c'est assez artificiel mais quand même...

La volonté de permettre au joueur d'explorer librement dans la direction qu'il veut. Le gros point qui fait des jeux Bethsoft ce qu'ils sont. Ils cherchent sans arrêt de nouvelles solutions pour concilier ça et la montée en niveau et équipement du joueur. Manifestement, ils n'ont toujours pas trouvé leur Graal

[Monsieur Cacao]

Au fait qu'est-ce qui justifie à la base l'absence de level défini ? Ok, c'est assez artificiel mais quand même...

Ca leur évite d'avoir à réfléchir pour le placement des mobs et les niveaux associés ?
Ouais ce sont de gros feignants, c'est tout.

[Uriak]

Mais il y a effectivement une logique quelque part, comme le dit Ash. Soit les jeux sont ouverts et s'il y a des niveaux, on risque de foirer la courbe de difficulté (facile puis dur) qui offre la meilleure expérience de jeu (par exemple Bioshock que je trouvais de plus en plus facile tant les chrosomes parvenaient pas à suivre la montée en puissance du perso)

Ou si on fixe des mobs avec le niveau bien prévu, ça devient un multi couloir plutôt qu'un jeu ouvert... alors certes il y a le stress de rentrer dans des zones dangereuses trop tôt, mais au final on ira bien dans un certain sens plutôt qu'un autre... l'idée du level fixé n'était pas si stupide : le problème de l'auto levelling c'est que progresser ne donner pas l'impression d'être plus fort. l'autre problème c'est quand au contraire, on surexploite le mécanisme de jeu, comme dans Oblivion, ou ce Fallout.

[Angelina]

Se faire latter les testicouilles en allant dans des zones infestée de mutants, alors qu'on est un bleubite, moi je trouve ça normal, ça participe à la cohèrence du background.

Dans un monde dangereux comme celui de fallout, ça ajoute à l'ambiance et à l'histoire, qu'il y ait des zones réputées mortelles qu'il vaut mieux contourner, ou alors il faut être préparé pour les traverser.

Tout comme dans la vraie vie, on traverse pas le desert de gobi à l'arrache, et on évite de passer par les grottes de tora bora...

[Jeckhyl]

En fait avec l'auto-levelling, ce serait bien qu'ils y aient plusieurs échelles de streums. Par exemple, dans certaines zones, ils seront toujours ton niveau +10. Au niveau 1, tu te fais bouffer tout cru. Au niveau 20, avec un compagnon, du bon matos et des bonne skillz, ils sont niveau 30 et restent extrêmeement durs mais pas insurmontables.
Alors que dans d'autres zones (humaines) ils sont toujours plus ou moins à ton niveau ; et que c'est encore une fois ton matos, ton équipe ou tes talents qui te font les exploser en fin de jeu.

[Uriak]

ça signifie que la puissance effective du perso doit pouvoir varier énormément par rapport au level supposé.

Et des zones dangereuses dans l'absolu, ça existe, mais de fait on échelonne à nouveau le jeu. Juste qu'au lieu d'aller en avant on revisite des trucs laissés de côté. Intéressant que s'il y a suffisamment de zones de même niveau disponibles à tout moment. Et on court le risque de découvrir pleins d'endroits devenus pépères trop tard aussi.

Je dis pas que l'auto levelling est une solution, juste quelles sont les questions que posent le modèle habituel.

[Septa]

C'était annoncé depuis un moment ce système d'ajustement du niveau celon le premier passage...
Ca me semble pas si mal comme idée. Mais seulement si il reste des zones qui ne sont pas du tout ajuster... Genre autour d'une base de super mutant ou autre.

[Jeckhyl]

Et puis, libre aux cons, si ce système existe, de déverrouiller tout le jeu en niveau 1.

[PierroLeFou]

Y'a un truc qui craint du boudin dans cette vidéo, mais c'est à prendre avec des pincettes, je viens de lire l'échange suivant dans les commentaires de NMA, mais j'ai pas le temps de vérifier sur la vidéo là tout de suite, si quelqu'un peut s'en charger :



En gros les niveaux des PNJ ne s'adaptent pas constamment en fonction du niveau du joueur. Mais ils s'adapteraient la première fois que le joueur déboule dans leur zone pour ensuite ne plus évoluer. De manière à ce que quand il revient les PNJ et monstres soient de même niveau que lorsqu'il est arrivé.

Et un des interviewers dit à Todd Howard : ok, mais si le joueur fait vite fait le tour de la map en vitesse, tout le jeu va être basé sur un niveau 1 et sera torché.
Selon les types de NMA, Todd Howard aurait eu un rire gêné à ce moment là.

Je confirme ça.
ça se passe à 13min10 à peu prés !
et Todd repond "we don't do it everywhere" de façon génée !

[Uriak]

On peut faire des speed runs sur les vieux Fallout aussi, de toute façon.

[Tyler Durden]

Et puis, libre aux cons, si ce système existe, de déverrouiller tout le jeu en niveau 1.

pourquoi libre aux cons ? si le joueur à juste envi de se la jouai vagabond et de faire le tour de la carte avant d'accepter des missions ? prenons l'exemple d'oblivion on peut largement faire le tour de la carte sans dépasser le level 3...
mais bon je ne peu croire qu'ils soient assez betes pour faire un systeme si simpliste, il y aura surement plusieurs zones dans les zones avec des levels de plus en plus élevés plus on séloignera de la zone de départ. enfin je l'éspere...

[ELOdry]

Pourquoi, à la sortie de chaque jeux de rôle (de Bethsoft en tout cas), tout ce qui concerne la difficulté semble si immensément compliqué? C'était plus simple du temps de FO1&2 non?

[callicles]

Je confirme ça.
ça se passe à 13min10 à peu prés !
et Todd repond "we don't do it everywhere" de façon génée !

Ouch ! Alors si on fait le tour de la carte au niveau 1, ensuite on est pénard A part pour le "elsewhere" évidemment, mais ça n'a pas l'air de recouvrir beaucoup de zones vu la réponse timide.

[Mélanome]

Ouch ! Alors si on fait le tour de la carte au niveau 1, ensuite on est pénard A part pour le "elsewhere" évidemment, mais ça n'a pas l'air de recouvrir beaucoup de zones vu la réponse timide.

Je confirme aussi ...

Et oui c'est bien ce qu'il dit, du moins je crois ... et le pire, c'est qu'il semble ne pas y avoir pensé ...

D'un autre côté, avec un peu de chance, le scénario sera tellement intéressant qu'il nous sera "impossible" d'aller ailleurs que là où la quette nous mène ...

Du coup, y'a plus d'intérêt à faire du leveling ...

Ça m'a jamais rebuté de me retrouver face à des ennemis plus forts que moi quand je vais de suite à la fin du jeu ...

Dans fallout 2, si tu vas à l'Ouest directement, tu tombes sur des mutants et des créatures à deux têtes ... tu te fais démonter ...

Mais je vois pas où est le problème tant que tu peux fuir à vitesse grand V ...

Tout ça pour faire plaisir aux mauvais joueurs ?

[Monsieur Cacao]

On peut faire des speed runs sur les vieux Fallout aussi, de toute façon.

Ouais...En connaissant par coeur les skills à monter, les lieux ou aller et les dangers à éviter.
Alors que là, 'nimporte qui peut faire le tour de la carte sans problèmes.

[hisvin]

C'était plus simple du temps de FO1&2 non?

A l'époque, on n'avait pas peur de mourir et d'en chier; aujourd'hui, c'est intolérable pour la plupart des joueurs et donc cela devient un problème de design énorme d'autant plus que l'on veut des mondes totalement ouverts.