Fallout 3 : Mauvais Fallout, RPG médiocre, Jeu de picnic convenable

[Pluton]

Bah tiens comme tu en parles Pluton je n'ai jamais entendu parler de ce mod.
Il ressemble a quoi exactement ? Il rajoute une vrai partie rpg a Fallout tactics ? Si c'est le cas ca m'intéresse vraiment. Avec l'ambiance tellement madmaxienne qui se dégage de ce dernier épisode je trouvais bête de m'être lassé.

Pareil. FT n'était pas mauvais dans l'absolu. Mais j'ai jamais dépassé le 3e scénar: J'ai trouvé le jeu sans intérêt.
Même en multi, la préparation des équipes était mal foutue: Il fallait la travailler la veille tellement c'était long pour choisir vraiment ce qu'on voulait sans trop gâcher nos points.

Gogo mon blog pour Awaken. Le seul point noir reste le système de dialogue de Tactics, pas conçu pour afficher une arborescence. Les choix du joueur se font donc par ses actions, et l'influence sur les dialogues par les statistiques (charisme, persuasion etc...).
Mais c'est un vrai bonheur de commencer seul avec sa bite et son couteau (au début putain c'est dur) et de monter son équipe peu à peu avec véhicules qu'on peut conduire (y compris en tour par tour pendant les combats) et tout.
On retrouve le danger des radiations, les goules sympathiques (ou pas), les décisions ambigües, les rencontres aléatoire et les rencontres surprises avec easter eggs, et l'ambiance ultra-crade et déglinguée du premier fallout. La première ville est pire que Junktown, c'est énorme.

La fin est nettement plus bourrine, mais une fois ce mod fini on se dit : quel potentiel. Assez peu de quêtes, trop peu de dialogues, mais voilà quoi, ce qu'on pourrait en faire !

Allez, la présentation du mod par moi, mais pour chopper les lien, allez sur mon blog (hinhinhin) :

Mod Awaken

Plutôt que de geindre d'avance sur le ratage de Fallout 3,
Plutôt que de recommencer une 375ème partie de Fallout 2,
Plutôt que de chanter que c'était mieux avant et de dire que Tactics est une daube,

Fallout : Awaken, c'est un mod d'origine polonaise (également dispo en anglais et français) pour le jeu fallout tactics. Il tente de restituer au jeu la dimension de JDR des épisodes précédents. En réalité, la seule limite désagréable de ce point de vue, et c'est lié au moteur de tactics, c'est le système de dialogue à sens unique. Du coup les choix du joueur se font d'après ses actions, à qui il parle et dans quel ordre. Mais à par ça, je dois reconnaître que les gars qui ont fait ce mod se sont vraiment arrachés pour retranscrire l'ambiance de fallout 1&2 tout en profitant d'un meilleur système de combat et de graphismes améliorés.
Les lieux à visiter tiennent autant de Fallout 1 que du 2 avec du dévasté comme du reconstruit

La difficulté est très importante (jouer en normal c'est déjà plus dur que les fallout originaux) mais les armes font mal pour tout le monde et l'équilibrage est excellent : pour l'instant je n'atomise pas les vilains sans précautions mais, avec la progression des personnages, du matos volé et gagné, on se sent tout de même parfois puissant ce qui est bien plaisant.

Le scénario est pas mal du tout, le début est toutefois classique : on sort d'un abri et la mission est de trouver un bon endroit pour implanter la population de ce dernier à l'extérieur.
Rapidement on tombe sur des pillards, brigands et indigènes. On se fait pas chier avec 60 rats à dézinguer et y'a quelques quêtes sympathiques (bastons de bistro, destructions d'alambics, règlements de comptes, objets à retrouver)

On peut avoir une voiture et, grâce à fallout tactics, elle se conduit vraiment (on peut aplatir qui on veut avec aussi). D'autres surprises du genre attendent le joueur.

Bon, il existe des défauts liés au fait que ce soit un mod :

- Les dialogues : bien dans l'esprit fallout mais à sens unique (pas de réponse). Et parfois mal doublés en VF même si on sent qu'il y a des efforts.
- Pas de fagots entiers de quêtes, mais bon, y'a de quoi s'occuper.

Mais aussi des qualités :

- Graphismes excellents (j'adore le moteur de Tactics)
- Musiques de tactics + quelques une des précédents fallout.
- Combats plus tactiques : on contrôle les équipiers, on peut s'accroupir, s'allonger, faire des interrupts, la discrétion sert enfin à beaucoup de choses, bref les combats de tactics.
- Beaucoup d'armes et d'armures, plus que dans chacun des trois jeux puisque les concepteurs ont importé des équipement des fallout 1&2
- Ceux-ci coutent cher et l'argent a une vraie valeur dans le wasteland.
- Les radiations aussi sont plus présente, du moins il me semble.
- Bonne durée de vie (pour un mod)

Bref, le mod est ambitieux, prenant, et je trouve plus intéressant de s'y mettre avant de refaire fallout 2 pour la énième fois. Il a des défauts, des gros (les dialogues, c'est bien sûr ce qu'il y a de pire), mais j'ai eu beaucoup de plaisir à le terminer. Et il y a une cohérence du monde qui impressionne parfois (les missions se font parfois sur différentes villes et certains personnages ne vous parlent que si vous êtes bien vu dans certaines organisations).
J'ai joué un perso bon tireur, spécialisé dans les armes légères, les armes énergétiques et le crochetage (je conseille crochetage pour bien profiter du début du jeu, je déconseille premier secours car on rencontre un PNJ assez tôt qui peut s'en charger).

Le pire c'est quand je vois la date où j'ai écris ça sur le forum, le 24/06/2007. Déjà F3 s'annonçait mal barré. Le topic du mod ici :

http://forum.canardplus.com/showthread.php?t=11310&highlight=awaken

C'est dommage le début avec le piratage est plutôt bien, avec un effort immersif. C'est le système de combat qui est tordu pour être gentil... (quant à l'IA des ennemis présentés, ça me semble tellement gros que je ne pense pas que ce soit représentatif... ou alors c'est une daube, mais vu le fric engagé je ne peux y crorie)

C'est là que j'hallucine. Vouloir monter un FPS sur le moteur d'Oblivion sans le transformer complètement, c'est du suicide. Ils auraient pris Quake 2, l'IA était meilleure.

L'IA n'est sans doute pas activée, ou complètement tweakée pour les besoins de la démo. C'est très courant pour les démonstrations, mais a chaque fois les fans gueulent. C'est comme les démos de FPS avec les stats des unités modifiées pour en foutre plein la vue, les fans gueulent à l'équilibrage parti en sucette à chaque fois, même s'ils sont prévenus.

C'est pas une question d'équilibrage, de résistance des ennemis ou de dommages pris par le joueur, ça on connait les démos pour ça, c'est l'abomination des animations (on dirait que tous les ennemis sont pris d'une violente diarrhée au milieu des combats) et l'IA je vois pas l'intérêt de la "désactiver" pour qu'on voit les personnages reculer, avancer, charger, stopper, tourner en rond, chier par terre.
Il me semble très clair que c'est grosso-modo la même que pour Oblivion, je le sais j'ai beaucoup joué à Oblivion (oui, j'aime bien Oblivion même si j'ai joué à Daggerfall et Morrowind+mods) que je trouve pas mal pour les combats à l'arme blanche et tout juste correct pour la furtivité. Pour un FPS, même modifié, c'est une catastrophe.

[Sk-flown]

C'est clairement la même on le voit quand un des ennemis s'approche du héros il a exactement le même type de démarche que les gardes d'Oblivion, c'est flagrant.

[Pluton]

C'est clairement la même on le voit quand un des ennemis s'approche du héros il a exactement le même type de démarche que les gardes d'Oblivion, c'est flagrant.

Oui, Fallout 3 c'est un gros mod pour Oblivion. C'est pour ça que les IA ne savent pas bien s'accroupir. Révélateur non ?
La carte, l'inventaire, l'interface, l'IA, les graphismes, le monde, la bouffe, le fast travel, les animations, le moteur physique, l'auto leveling, tout fonctionne comme Oblivion.
Les seules différences seront le système de leveling du personnage avec un système d'xp, des quête sûrement un peu plus fouillées (le top du top serait qu'ils chient aussi cette partie) et... et c'est tout. Ah, oui, et les armures en une pièce seulement (ils ont réussi à reprendre un des trucs les plus simplistes de Fallout).

C'est bien pour un Elder Scroll, plus que limite pour un jeu avec des armes à feu et catastrophique pour un Fallout.

[Ash_Crow]

l'univers de Fallout était plus proche du 1 que du 2 dans les décors.

C'est bien beau de faire des décors tout mignons, mais le jeu perd tout son côté rétro. De plus, il n'y a eu aucune recherche associée au fait d'avoir déplacé l'action dans la région des Grands Lacs : le décor a la même gueule que dans le désert de Mojave, ce qui est totalement absurde. Je passe sur le fait que, dans l'univers de Fallout, justement, la Confrérie de l'Acier ne recrute pas à tour de bras dans les villages tribales.

Il existait un éditeur, une équipe a sorti le mod roleplay Awaken que, j'en suis persuadé, tu n'as pas essayé.

Je l'ai essayé quand il est sorti en français et je l'ai trouvé naze. Le gameplay à un bouton associé à des dialogues linéaires, qui plus est plats et avec fautes d'orthographes en prime m'ont vite lassé et j'ai laissé tombé au bout d'une demi-heure.

Ah, oui, et les armures en une pièce seulement (ils ont réussi à reprendre un des trucs les plus simplistes de Fallout).

Deux pièces : torse et casque. Comme dans Van Buren.

[Pluton]

C'est bien beau de faire des décors tout mignons, mais le jeu perd tout son côté rétro. De plus, il n'y a eu aucune recherche associée au fait d'avoir déplacé l'action dans la région des Grands Lacs : le décor a la même gueule que dans le désert de Mojave, ce qui est totalement absurde. Je passe sur le fait que, dans l'univers de Fallout, justement, la Confrérie de l'Acier ne recrute pas à tour de bras dans les villages tribales.

Perso je m'en cogne un peu que le jeu ne suive pas à la lettre ses prédécesseurs, on dirait un des fanatiques de NMA qui râlent pour le design des armures de la confrérie gnagnagna. Ce qu'il faut c'est un bon jeu, pas une encyclopédie. Et fallout 2 était bourré de différences avec le 2. Pas assez sale et trop en reconstruction si tu veux mon avis. Ce qui n'en fait pas un jeu moins bon d'ailleurs, mais différent du premier. Et New Reno forçait vachement le look retro par rapport au reste, avec ses mafieux à mitraillette à camembert. Je préfère l'univers plus réaliste mais aussi plus crade de Tactics.


Je l'ai essayé quand il est sorti en français et je l'ai trouvé naze. Le gameplay à un bouton associé à des dialogues linéaires, qui plus est plats et avec fautes d'orthographes en prime m'ont vite lassé et j'ai laissé tombé au bout d'une demi-heure.

Le mod est traduit du Polonais en Anglais puis de l'Anglais en Français.
Parce qu'en jouant à la première heure de Fallout 2, avec son village qui ressemble à rien, ses rats à dézinguer et le temple des épreuves on a pas envie de laisser tomber peut-être ?
Tu as loupé quelque chose. Du vrai tour par tour, des combats très bons, des rencontres et des easter eggs très fendards et quelques quêtes bien ficelées malgré les limitations du système de dialogue.


Deux pièces : torse et casque. Comme dans Van Buren.

Et alors, Ven Buren c'est le bien absolu, la voie qu'il fallait suivre à tout prix ? Un jeu moche et qui n'est jamais sorti ? J'ai toujours aimé les armures en plusieurs parties localisées dans les jeux, Beth sait le faire, pourquoi pas l'avoir inclu dans F3 ? Parce que déjà entre Morro et Oblivion ça a été simplifié, et qu'entre Obli et F3 ça va l' être encore plus.

Par contre, certains vêtements comme la combi de mécano, va augmenter tes stats en mécanique quand tu l'enfiles. Super. Comme les chemises magique d'Oblivion qui te donnent un bonus en discussion.

[Snakeshit]

Dans DaggerFall tu avais épaule G/D, idem pour les jambes, la tête et le torse je crois. MAis attend, faut pas demander au casual de réflechir hein....

Pluton, Van Buren s'annoçait bon rien que parce que c'était Black Isle au commendes... Ils avaient faits le noir Fallout 1, le comique/cynique Fallout 2 en reconstruction, alors qu'on aurait on eu pour Fallout 3? Toujours mieux que BoS en tout cas...

[Pluton]

Dans DaggerFall tu avais épaule G/D, idem pour les jambes, la tête et le torse je crois. MAis attend, faut pas demander au casual de réflechir hein....

Pluton, Van Buren s'annoçait bon rien que parce que c'était Black Isle au commendes... Ils avaient faits le noir Fallout 1, le comique/cynique Fallout 2 en reconstruction, alors qu'on aurait on eu pour Fallout 3? Toujours mieux que BoS en tout cas...

Je dis pas, mais il n'est pas sorti. Fallout 3 lui va sortir.
C'est pas parce que Van Buren avait qu'une pièce d'armure que c'était forcément ce qu'il y avait de meilleur dedans.
Et Beth a la capacité de faire des armures à épaulières, jambières etc... et un des trucs qu'ils changent par rapport à leur série, c'est justement ce qui m'a manqué un peu lorsque j'ai joué aux fallout.

Bien sûr que c'est pas grave et que là je pinaille, mais comment peuvent-il affirmer avoir mis toute leur volonté et tout leur talent dans un truc qui ressemble à ça à chaque vois qu'on vise :

On est en 2008 bordel ! Quand on sait pas faire un truc en 3D, on reprend un moteur en 2D, 3D iso (ce qui necessite plus de talent en fait) ou on s'abstient de racheter une licence prestigieuse.

[O.Boulon]

bein non, ça dépend ce que tu choisis de prendre et de laisser dans cet article .
Tout comme dans le test de Boulon .

L'article de Gamekult est de de Chocapic et il fait partie des rares gars à qui je fais confiance dans la "profession".
Autant vous dire que je flippe ma race quant à l'avenir de Fallout : côté combat, graphismes & co, c'est tout à fait ce que j'avais décrit dans mon papier, une bonne grosse déception.

Mais, ce qui me fait paniquer davantage, c'est l'évocation d'un système de dialogue par mot clef à la Oblivion, vu que la version que j'avais vu était similaire à celle de Fallout 1&2. Sauf que ce le blabla se déroulait dans la Vault, au début du jeu, donc dans un espace dédié à la discussion (et à faire taire les fans de fallout traditionnel ?). Alors si il y a une dichotomie "discussions importantes et paisibles" à la Fallout et "blabla accessoire en zone trouble" à la Oblivion, je crois que ça va juste être un massacre.

Par contre Pluton, je trouve que tu gagnerais à te détendre là, parce qu'on dirait que t'es à court de pilules à t'énerver dans tous les sens, contre les avis de tout le monde, tout le temps.

[Sk-flown]

C'est quand meme l'homme a la matraque tendu qui te dis ça.

[bixente]

Donc les dialogues de Fallout 3, ça risque bien d'être du Oblivion. Je reposte l'image juste pour le plaisir :

[Pelomar]

Putain mais c'est ou qu'un type de Bethesda se targuait de 40 000 lignes de dialogues ?
Non parce que 40 000 lignes de mots clé c'est beaucoup quand meme.

Donc soit c'est des vraies phrases, soit... Bethesda nous mentirait ?
Non, jamais

[Pluton]

L'article de Gamekult est de de Chocapic et il fait partie des rares gars à qui je fais confiance dans la "profession".
Autant vous dire que je flippe ma race quant à l'avenir de Fallout : côté combat, graphismes & co, c'est tout à fait ce que j'avais décrit dans mon papier, une bonne grosse déception.

Mais, ce qui me fait paniquer davantage, c'est l'évocation d'un système de dialogue par mot clef à la Oblivion, vu que la version que j'avais vu était similaire à celle de Fallout 1&2. Sauf que ce le blabla se déroulait dans la Vault, au début du jeu, donc dans un espace dédié à la discussion (et à faire taire les fans de fallout traditionnel ?). Alors si il y a une dichotomie "discussions importantes et paisibles" à la Fallout et "blabla accessoire en zone trouble" à la Oblivion, je crois que ça va juste être un massacre.

Par contre Pluton, je trouve que tu gagnerais à te détendre là, parce qu'on dirait que t'es à court de pilules à t'énerver dans tous les sens, contre les avis de tout le monde, tout le temps.

Sans rire, je suis pas tendu, je suis passionné et fasciné à la fois par ce que Beth va faire à Fallout... et à eux-même d'abord.
Je suis très calme, c'est vrai, plus calme que toi dude :
1/ Je ne suis pas un fan de Fallout, moins que toi je pense, et j'estime qu'ils sont pleins de défauts. Surtout le 2.
2/ J'aime bien Oblivion, Daggerfall et morrowind, j'aime bien les ambitions de Bethesda en général.
3/ Je n'attendais strictement rien de Fallout 3. Pas de déception, pas de crise de nerf, rien. Juste de l'étonnement.
4/ Je pense juste qu'un jeu vidéo comportant des combats ratés en quantité raisonnables est un mauvais jeu vidéo.
5/ Ce qui me fait paraître agressif c'est probablement la mauvaise fois venant de quelques rares membres qui expliquent qu'on a rien vu, et que même quand on a vu c'est pas grave, alors qu'on a eu plusieurs démo In game d'un jeu presque finalisé qui est de toute évidence une grosse daube
6/ Je suis un des rares à poster les infos qu'il trouve sur le net. Et quand j'en poste j'aime bien donner mes impressions et mes observations dessus.

Bref je m'intéresse à cette sortie de F3 parce que je suis curieux de voir comment ça va finir. Beth a de grandes chances de sortir un jeu raté, tu le dis toi même, pas seulement un jeu qui manque des ingrédients de fallout, mais un jeu vraiment raté, c'est presque une première pour eux, en tout cas depuis qu'ils gagnent du fric.
Je me demande si Beth va pas en prendre un coup dans l'aile, et je suis étonné par leur désinvolture affichée en matière de communication et de design des combats pour une licence pas chère mais prestigieuse.

Ah, et à quel moment j'ai perdu mon sang froid ? A quel moment j'ai cessé d'argumenter pour "m'énerver dans tous les sens contre les avis de tout le monde ?"

D'ailleurs je suis le premier à le dire : 30% de RPG moyen/bon au mieux, ça reste possible (tu y crois toi ? j'ai un doute) mais ça fait pas un bon jeu. Et encore moins un bon fallout.

[O.Boulon]

Bah, il se peut aussi que la version E3 ait été accès sur les fights avec un moteur de dialogue réduit au minimum.
Ou que la version 360 soit adapté au qi de ses propriétaires.
Mais bon, il affirme que le développement est terminé et qu'ils en sont au polissage.


Sinon, pour participer au débat sur le combat de Fallout "classic", son côté tactique passait plus par la gestion intelligente des points d'actions et des lignes de tir. C'était pas transcendant, mais j'ai toujours préféré ça à du baldur & co nettement plus fouillis à mon goût. C'était juste assez complexe et logique pour qu'on "voit la matrice" et décode logiquement les avantages et inconvénients d'un gun ou d'une hausse de point d'agilité (hmmm 357 magnum et speed loader, mon amour).

[bixente]

Ou que la version 360 soit adapté au qi de ses propriétaires.

Rooh, la mauvaise foi. La 360, ce n'est pas sale. Avoue que tu la possède pour avoir joué à Dead Rising.

Et puis Beteshda, ils ont encore consommé la moitié du budget pour avoir trois malheureuses phrases prononcées par Liam Neeson.

[Pluton]

Bah, il se peut aussi que la version E3 ait été accès sur les fights avec un moteur de dialogue réduit au minimum.
Ou que la version 360 soit adapté au qi de ses propriétaires.
Mais bon, il affirme que le développement est terminé et qu'ils en sont au polissage.


Sinon, pour participer au débat sur le combat de Fallout "classic", son côté tactique passait plus par la gestion intelligente des points d'actions et des lignes de tir. C'était pas transcendant, mais j'ai toujours préféré ça à du baldur & co nettement plus fouillis à mon goût. C'était juste assez complexe et logique pour qu'on "voit la matrice" et décode logiquement les avantages et inconvénients d'un gun ou d'une hausse de point d'agilité (hmmm 357 magnum et speed loader, mon amour).

Ah je suis parfaitement d'accord, le fait de conserver ou dépenser ses points pour telle ou telle action c'est propre et réfléchi.
Je trouve un peu décevant les jeux en "pause active" sauf à la rigueur un truc lent comme nexus, et préfère, même lorsque c'est fastidieux, tout bien maîtriser.

[Sk-flown]

Je me demande si Beth va pas en prendre un coup dans l'aile, et je suis étonné par leur désinvolture affichée en matière de communication et de design des combats pour une licence pas chère mais prestigieuse.

Cette licence elle est je crois juste prestigieuse pour nous, les connards aigris élitistes avoisinant la trentaine ou plus.

[Tyler Durden]

5/ Ce qui me fait paraître agressif c'est probablement la mauvaise fois venant de quelques rares membres qui expliquent qu'on a rien vu, et que même quand on a vu c'est pas grave, alors qu'on a eu plusieurs démo In game d'un jeu presque finalisé qui est de toute évidence une grosse daube
6/ Je suis un des rares à poster les infos qu'il trouve sur le net. Et quand j'en poste j'aime bien donner mes impressions et mes observations dessus.

Ah, et à quel moment j'ai perdu mon sang froid ? A quel moment j'ai cessé d'argumenter pour "m'énerver dans tous les sens contre les avis de tout le monde ?"

juste pour dire que les plus agressif (insultant, pretentieux ou condescendant, parfois meme les trois) c'est surtout ceux qui critiques ceux qui critiques (tout un programme)...(le topic fallout3/diablo3 meme combat) au moins pluton argumente, alors que les individus que je cite c'est en général "arrete de chialé,ferme ta gueule,achète car tu n'es pas assez intelligent pour te faire une opinion avant". mais bon...

Cette licence elle est je crois juste prestigieuse pour nous, les connards aigris élitistes avoisinant la trentaine ou plus.

je crois que t'as raison ^^

[bixente]

Cette licence elle est je crois juste prestigieuse pour nous, les connards aigris élitistes avoisinant la trentaine ou plus.

C'est la triste vérité, les vieux fans des deux premiers Fallout qui jouent encore aux jeux vidéo sur leur PC, je n'en connaît pas beaucoup, ils représentent une petite niche comparé à l'immense marché de consoleux auquel était prédestinée le titre dés le rachat de la licence par Beteshda.

[O.Boulon]

Concernant le combat de Fallout 3, je vais être honnête.
Je considère qu'il est "structurellement" minable. Sa conception est biaisée, pas adapté à la licence, molle du genoux, vulgaire.
Par contre, je refuse de le juger définitivement sur les vidéos que Bethsoft nous gerbe dessus depuis le début de l'E3.

Parce que ces vidéos sont "conjoncturellement" de la merde.
Je m'explique : les cheats sont activés (visée automatique, traits positifs, armes jamais en panne, pas de fumble), le truc est dirigé vers des putains de journaleux américains qui sont ravis de tout péter pour aller raconter à leurs lecteurs mongoliens que c'est trop LOL, ça déchire et pire encore, vidéo oblige, les développeurs se sentent obligés d'accentuer sur le spectaculaire de la chose pour que le gars qui regarde seulement 3 seconde de vidéo soit marqué.

Toutes les vidéos que l'on subit en ce moment ne sont pas informatives : elles sont promotionnelles. Style bande annonce. Et je refuse de juger définitivement le gameplay là dessus, même si j'ai déjà un avis négatif basé sur les choix de design.

J'en suis arrivé à un tel point de ras le bol face à cette offensive média à la con que Canard PC ne parlera plus de Fallout 3 tant qu'on aura pas pu y jouer pour de vrai.
Et quand je dis pour de vrai, c'est sans les cheats : je suis pas là pour relayer un plan com'. Je suis là pour "informer" des passionés.

Alors, faudra peut être attendre le test pour avoir mon avis : les démonstrateurs n'aiment pas trop qu'on leur casse leur coup sur un salon ou pendant un point presse. Mais tant pis.

Et si j'étais vicieux, je refuserais aussi d'y jouer sur 360. Mais bon, je promets rien dans la mesure où je serais déjà bien content si on me laisse le jeu sans triche entre les mains.

[Pluton]

Cette licence elle est je crois juste prestigieuse pour nous, les connards aigris élitistes avoisinant la trentaine ou plus.

J'ai 24 ans, je suis pas aigri (sauf d'être au chômage mais ça va s'arranger), J'aime bien l'abandonware, j'ai découvert fallout y'a 3 ans, je suis presque sûr que Diablo 3 va être une tuerie, Far Cry 2 je le sens bien.