Fallout 3 : Mauvais Fallout, RPG médiocre, Jeu de picnic convenable

[Swoosh]

Troika a été dissous, je suppose que ses membres se sont recyclés dans divers studios grand public à deux balles, vu qu'il y a que de ça maintenant.
Heureusement, Bioshock et Neverwinter 2 arrivent

Non il n'y a pas que ça, pour preuve les 2 jeux que tu viens de citer...

[Kahn Lusth]

Troika a été dissous, je suppose que ses membres se sont recyclés dans divers studios grand public à deux balles, vu qu'il y a que de ça maintenant.

Ca doit vraiment foutre les boules quand on sort deux véritables bombes comme Fallout 1 et 2 et que le "marché" nous arrache notre bébé des mains pour le refiler au plus offrant...

[LeBelge]

Fallout par Bethesda? Beurk.

billoute a tres bien resumé la situation. sauf sur un point. Les univers coherent. Un paysan en armure daedrique, c' est pas coherent, desolé.

Apres, je vais peut-etre etre surpris, mais j' ai de serieux doutes. J' ai été un fan-boy de Bethesda, et ils m' on trés decus avec pirates des caraibes, et surtout Oblivion, qu' ils ont massacré, du moins a mes yeux(meme si je peux tres bien comprendre qu' on puisse l' adorer).

Bref, je prie pour que Bethsda fille sa liscence a un autre studio.

[POPO l'hippo]

Et imaginez qu'ils soient aussi fans que vous et qu'ils soient totalement de votre avis ?

Ce n'est pas forcemment improbable de plus cela m'étonnerait que les mêmes personnes qui se sont occupés d'Oblivion soit sur Fallout 3 (question de planning) donc on peut espérer que la seconde équipe soit un peu moins cul serré que l'autre.

Autre chose : si Fallout 3 ne respecte pas l'esprit de la saga Fallout (je ne dis pas non plus qu'il faut faire un cnp, mais respecter et comprendre simplement ce qu'elle est) le jeu ne se vendra pas auprés des g33ks que nous sommes et cela m'étonnerait qu'il attire d'autres joueurs...

[Epikoienkore]

Trop d'attente, à lire vos posts, risque de tuer le jeu dans votre regard (et le mien aussi) à sa sortie tant il ne pourra être que décevant au vu de ce qui sort globalement actuellement et d'attentes forcément trop fortes (comment pourrait-il en être autrement au sujet d'une telle série ?)...

Pas le courage de quoter donc je reprends en vrac :

- clair que Bethesda vont devoir dépotter grave au niveau scénaristique s'ils souhaitent garder un tant soit peu l'esprit qu'on a tant aimé savourer.

- les combats se doivent d'être au tour par tour ou le jeu n'aura aucune raison d'être (mais, oui il y a un mais, j'y reviens plus bas)...

- le politiquement correct ! arghhh. C'est vrai que Bethesda son limites sur ce point, mais je vous trouve un peu outranciers sur ce point... Les TES nous donnent si on le souhaite la possibilité de jouer une pure ordure si on le souhaite, ce qui colle bien avec Fallout. Par contre, en effet, les univers proposés ont toujours été un peu trop lisses et c'est là que ça risque de coincer. Fallout était crade, sordide, amoral au possible, méchant, mal poli, le tout relevé avec un humour des plus noirs et sarcastique... Là aussi Bethesda vont devoir retrousser leurs manches pour être un tant soit peu à la hauteur.

Par contre :

- Rien à craindre quant à la liberté qui pourrait nous être laissée. Je ne sais plus qui évoquait Bioware plus haut, mais c'est à mon sens une fausse bonne idée. En effet ces derniers, s'ils nous ont pondu de grands RPG (dans des univers qui, pourtant, ne me font pas plus bander que ça), il s'agissait tout de même de jeux relativement linéaires où la liberté d'action était finalement très limitée, ce point étant compensé par des scénarios aux petits oignons.

- Depuis l'annonce de la reprise de la license par Bethesda, j'ai toujours pensé, sans le remettre en question (et vous me faites réaliser que ce n'est pourtant pas quelque chose d'acquis, loin s'en faut), que forcément, ils allaient embaucher d'anciens développeurs de Troïka... Ca semble tellement évident... et pourtant rien ne peut nous le prouver aujourd'hui. En même temps chez Bethesda ils sont loin d'être cons, et je pense que tout comme nous ils doivent être à la limite des fanboys concernant Fallout, ce qui laisse bon espoir, et puis comme quelqu'un l'évoque plus haut, il n'est pas dit qu'ils ne mettent pas une équipe spécifique sur ce projet, équipe composée de personnes affranchies. Croisons les doigts !

- La boîte porno... Deux Ex 2 a été une grosse colère chez moi, encore plus forte était celle que m'a amené Thief 3, et tout ça à cause de la bobox... Ou presque ! En effet, après tout rien n'obligeait les développeurs à nous servir un simple portage sans jamais l'optimiser pour le pici ! Peut-être qu'en l'occurence les version varieront un peu, même si Oblivion semble être à quelques détails près le même produit d'une machine à l'autre.
En même temps, possédant une 360, j'ai tout de même un peu moins peur, dans la mesure où la machine semble tout de même en avoir grave dans les tripes et qu'il parait très improbable que l'on se retrouve, comme pour les deux titres cités plus haut, avec un loading constant de petits niveaux ridicules. Sans parler du fait que la next gen de chez Krosoft est certainement loin de nous avoir déjà montré l'ampleur de ses capacités. Gardons l'espoir sur ce point, du moins techniquement, le problème du développement sur les deux plateformes risquant de se voir surtout dans l'interface et le gameplay (ce qui est déjà bien trop nous sommes d'accords, mais bon).
C'est d'ailleurs sur ce point précis que je me pose des questions. La 360 ne possède pour l'instant pas de souris, et même s'il semble possible d'y connecter n'importe quel clavier usb (le mien marche très bien dessus), pour la souris c'est forcément une autre affaire. Et quand on connait le gameplay de Fallout qui passe entièrement par ce périphérique... Après tout rien ne les empêche de revoir totalement ce point et d'en faire un FPS plutôt tactique, mais auquel cas les combats au tour par tour semblent assez improbable malheureusement (mais peut-être sauront ils nous proposer un "paliatif" convaiquant, ce n'est pas exclu), ce qui m'amène à mon dernier point.

- Finalement... Une nouvelle équipe se penche sur un bébé dont on a plus qu'aimé s'occuper durant ses deux première itérations. A moins qu'une partie des développeurs de Troïka ne soient invités à bosser dessus, il ne faut pas se leurer, c'est un regard différent sur cet univers auquel nous allons avoir droit. Une adaptation quoi.
Pour dépasser l'inquiétude que cette idée peut tous légitimement nous amener tournons nous vers le cinéma :
Alien et Aliens (et Alien 3 comme Alien Resurrection) n'ont pas grand chose à voir sauf... une grande cohérence et un grand respect quant à l'univers que le premier développait. Chaque épisode nous propose un point de vue différent, propre à chaque réalisateur, et ils se sont tous montrés respectueux de la mythologie proposée par Ridley Scott et Dan O Bannon (avec néanmoins un bémol pour le Jeunet, dont l'humour me semble malvenu et qui fait moins peur, mais c'est plus ma sensibilité qui me pousse à dire ça, objectivement le flim est lui aussi une belle déclinaison des premières propositions).
Alors pourquoi ne pas laisser une chance à Bethesda de nous proposer LEUR version ? Ils sont tout autant capables de la prendre à bras le corps pour nous livrer un jeu digne, même si un peu différent, qu'un jeu très peu en rapport avec l'oeuvre originale... Ayant plutôt avoir envie de voir un verre à moitié plein je pencherais pour la première option, tant il me semble évident qu'ils ont forcément conscience du culte développé autour de la série et de la nécessité de ne pas décevoir les fans qui vont forcément être les premiers acheteurs de ce titre éventuel, voir mêmes forcément les consommateurs-prescripteurs (comme on dit dans les bureaux marketing) et qui feront donc la pluie et le beau temps quant au succès possible du jeu (sans parler de la presse papier comme internet, dont les testeurs risquent d'être les premiers à créer une belle levée de boucliers)...

Désolé, c'était un peu long, m'enfin j'ai posé là peu près tout ce qui me venait à l'esprit sur le sujet.

Qui veut de la patate chaude ?

EDIT : je viens de lire le post de POPO et j'adhère pleinement à ce qu'il soutient (mes propos vont également dans ce sens), Bethesda n'ont finalement jamais fait preuve de vélléités suicidaires, malgré quelques mauvais choix leur cursus reste bien plus impressionnant que celui de beaucoup d'autres éditeurs...

[badmad]

C'est sur que ce fallout ne proposera pas les combats au tour par tour, faut pas ce faire d'illusion à ce niveau apres rien n'empeche de faire un rpg classique dans l'univers fallout ,faut deja etre heureux d'une suite en plus faites par une boite pas trop nul dans le domaine rpg donc arretez de baliser à tous va.

[Anonyme866]

Perso je pense que tout le monde l'attend tellement (normal, j'en suis aussi :D ) qu'on risque d'avoir forcément une déception quand ça sortira (si ça sort un jour ).

En fait, moi, ce serait plutôt le contraire. Je me méfie tellement de ce truc que je ne pourrais qu'être agréablement surpris si ce Fallout III ne serait que correct. Mes aprioris ne sont guerre plus enthousiaste que ceux de Biloutte dont je partage l'essentiel du point de vue. Fallout Tactic a été bien décevant malgrès quelques menues inovations (pouvoir déclancher le tir en raffale de toute l'équipe, c'est trofor). Quand BoS, je n'ai même pas essayé en voyant l'ambiance se dégageant des screenshots. Je crains le passage à la 3D, qui va lisser ce qui doit être rugueux.

[Mark Havel]

Pour le développement commun console et PC, il faudrait voir à ne pas pousser non plus. Comme dit plus haut, c'est pas tout à fait les mêmes disparités techniques qu'on aura entre les deux supports et c'était bien ça l'obstacle majeur qui a pourri une large partie du gameplay de Deus Ex IW et Thief 3. Si c'est juste la taille des fontes qui vous gène, je vous rappelle qu'un mod corrigeant cela est sorti quelques heures après la sortie d'Oblivion et que c'est désormais nettement mieux. Parce que pour le reste, je vois pas trop où il y avait un problème avec Oblivion.

Après je suis parfaitement d'accord que ce Fallout 3 sera pour Bethesda l'occasion de faire ses preuves en matière de scénario profond, de quêtes secondaires intéressantes, de dialogues fantastiques... Mais avec Oblivion, ils ont déjà montré les progrés qu'ils avaient faits par rapport à Morrowind. Il y a malheureusement encore pas mal de marge, mais si vous désespérez tout de suite on n'a pas fini de voir des messages amers sur les forums.
Quand à un éventuel puritanisme. Bah, ça a du faire plein de pub à GTA et l'éditeur a pris un peu de temps pour patcher son jeu. Donc au pire, 2K Games se ressert de l'occasion pour se faire de la pub qu'on pourrait qualifier de malsaine. On verra bien, mais s'il y a un éditeur genre TES CS, ça sera l'occasion de corriger cela si FO3 était un peu trop sainte nitouche.

En tous cas, c'est bien ces fils sur les Fallout, c'est l'occasion de voir les hard core gamers PC les plus aigris estimer que le simple fait d'un développement sur plus d'une plate forme suffira à entacher le jeu et à le pourir définitivement. Enfin, moi aussi je suis dans l'expectative et j'ai encore pas mal de doutes, j'en avais pas mal avec Oblivion. Mais c'est pas du tout le même gameplay et ça va justement être l'occasion de voir si Bethesda est capable de changer de style. J'espère que oui.
Moi je suis plutôt optimiste, après tout, c'est un studio ayant fait d'excellents jeux de rôles qui a racheté la licence, on aurait pu tomber sur bien pire et à l'époque, je crois qu'avec BioWare c'était certainnement la meilleure chose qui puisse arriver à la licence Fallout.

[Swoosh]

Je ne sais plus qui évoquait Bioware plus haut, mais c'est à mon sens une fausse bonne idée.

C'est moi, mais c'était surtout parce qu'ils ont refilé NWN 2 à développer à Obsidian Entertainment dont les 3 principaux membres sont issus de l'équipe qui a développé les deux premiers Fallout, et j'aurais aimé voir la même chose avec la licence de Fallout. N'ayant jamais joué à Kotor 2, je n'ai rien sur quoi juger Obsidian, mais j'ai plus confiance en eux qu'en Bethesda pour avoir testé Morrowind... Maintenant, juger une boite sur un jeu c'est léger, je suis d'accord, mais j'ai quand même l'impression que les réactions face à Oblivion vont dans le même sens que mon jugement...

Maintenant, il y a une chose qui pourrait me donner un peu d'espoir, c'est le fait que Bethesda engage des anciens de Troïka, dont Leonard Boyarsky, Tim Cain et Chris Taylor...

Et je rêve toujours de revoir Mark Morgan crédité aux musiques...

[Billoute]

En tous cas, c'est bien ces fils sur les Fallout, c'est l'occasion de voir les hard core gamers PC les plus aigris estimer que le simple fait d'un développement sur plus d'une plate forme suffira à entacher le jeu et à le pourir définitivement.

vois tu, je souhaiterais vraiment n'être qu'un vieux joueur PC aigri de voir disparaitre toute une génération de jeux qui ont bercé ma jeunesse.
Mais cette aigreur n'est pas que le reflet d'un passé que je trouve (forcément) meilleur : on a malheureusement assez de preuves pour constater que, oui, le développement multi-plateforme implique forcément des sacrifices qui, s'ils plaisent aux uns, font enrager les autres.... et entâche définitivement jusqu'à le pourrir un titre, qui, dans d'autres conditions, aurait pu être brillant.

On les as déjà cité auparavant, mais allons y encore : Rainbow Six, Ghost Recon, Bard's Tale, Deus Ex 2, Thief 3, Commandos, Close Combat, Oblivion...(et j'en oublie, la liste maudite s'allonge sans cesse) allez j'irai même jusqu'à ajouter KOTOR dont l'interface me reste toujours en travers de la gorge.
Tous ces titres sont tombés, victimes du multiplate-forme, affectés d'une interface médiocre pour les uns, d'un gameplay bancal pour les autres...voire d'un changement radical de l'orientation du jeu pour plaire aux conditions du grand public/console.

Donc oui, notre aigreur est justifiée et n'est pas simplement le fruit de notre nostalgie, et de là à considérer tout titre multi-plateforme comme un ratage potentiel est plus que justifié, surtout dans le cas de jeu faisant suite à des précédents mythiques sur PC.

Et pour cela, oui, j'ai terriblement peur pour Fallout 3

>Swoosh : tout à fait d'accord avec ton appréciation sur Bioware, d'autant plus qu'à l'époque de Fallout les futurs membres de Bioware/Black Isle étaient comme les doigts de la mains...donc forcément, on retrouve certaines affinités chez les un et les autres.
Obsidian a clairement ma préférence, à condition que ce studio obtienne une réelle indépendance financière : le gâchis de KOTOR 2 est du à des timing trop serrés et des pressions exercées par l'éditeur pour que la version bobox sorte en temps et en heure... imaginez le jeu qu'on aurait eu, si Obsidian avait pu achever son scénario ?

Bioware me semble être le studio ayant le plus la tête sur les épaules : ils ont les talents, les compétences mais se fixent des impératifs de qualités et commerciaux réalistes, chose que Troïka n'as jamais réussi à faire.
Je souhaite à Obsidian la même chose, même si je doute de leur capacité à rester indépendant...

Quand aux anciens de Troïka, je crois que l'expérience qu'ils ont vécu les a calmé pour quelque temps, leurs dernières interventions sur les forums de RPGCodex ou NMA les ont montré très amers et désabusés... j'en suis désolé pour eux.

[Mark Havel]

Je veux bien des détails sur les méfaits du développement multiplateformes pour Oblivion et KotOR, notamment en matière de gameplay. A part l'interface de KotOR, parce que je m'y fais très bien même si elle aurait pu être mieux adaptée au PC.

[Swoosh]

J'ai cru lire quelque part que l'un des anciens de Troïka avait monté une nouvelle boite, mais je comprends que la majorité d'entre eux soient amers, même si j'ai l'impression qu'ils ne s'arrêteront pas là...

[Billoute]

Je veux bien des détails sur les méfaits du développement multiplateformes pour Oblivion et KotOR, notamment en matière de gameplay. A part l'interface de KotOR, parce que je m'y fais très bien même si elle aurait pu être mieux adaptée au PC.

si tu relis ma phrase, je parle de conséquences diverses pour les uns ou les autres...et non pas qu'ils ont TOUS des problèmes de gameplay.
Les problèmes d'interfaces sont clairement un problème récurrent et commun à tous ces jeux, mais dans certains cas le gameplay est catastrophiquement modifié pour plaire au public console :
- Close Combat : à l'origine un wargame, devenu un shoot
- Commandos : un jeu tactique, devenu un shoot
- Rainbow Six, Ghost Recon : il suffit de suivre l'actualité...de jeu de combat tactique/planification, on se retrouve avec un shoot (même si GRAW a essayé de rattrapper le coup...reste l'IA pitoyable)

dans ces jeux, il est évident que l'orientation choisie pour le gameplay c'est fait dans le but de séduire le public console, quitte à renier les origines de la série...ce qu'ils ont fait sans hésiter.

- Deux Ex 2, Thief 3 : est ce la peine de revenir dessus ? zones de jeux ridiculement petites (faut faire tenir dans 64mo de ram), interface simplifiée à l'extrême, simplification des combats (plus de localisation des dégats dans Deus Ex), linéarité nettement plus prononcée. Bref même si Thief 3 s'en est sorti un peu mieux, ces 2 titres font bien pâle figure par rapport à leurs prédecesseurs... et dans les 2 cas, la bobox est derrière.

- Oblivion ? là, le gameplay n'en souffre pas tellement car dès Arena, il s'agissait d'un action/rpg..donc un titre qui potentiellement s'accomoderait tout à fait d'une version console (d'ailleurs King's Field sur PSX en était très proche). Par contre, les choix de Bethesda sont encore discutables sur certains points, comme la simplification des combats (encore)..Arena et Daggerfall proposaient des coups et des armes plus variés, et pour ma part je ne supporte absolument pas l'interface, et même si il y a des patchs pour améliorer la situation, j'estime que l'absence totale d'attention vis à vis de la version PC est insultante.

- KOTOR ? c'est délicat, car j'adore ce jeu..mais qui aime bien châtie bien : l'interface est risible, surtout en considérant que c'est une évolution du moteur de NWN qui proposait une interface riche et parfaitement adaptée aux PC. naviguer dans son inventaire, gèrer son équipement etc.. est extrêmement décourageant, à chaque instant on comprend que le jeu a été optimisé pour du 640x480 sur TV, et c'est extrêmement frustrant quand on joue en 1280x1024.
Les combats de KOTOR sont aussi une régression : un pseudo mode temps réel/tour-tour dérivé de Baldur's Gate/NWN, mais adoptant une vue façon FPS pour plaire au grand public, une vue 3D pseudo isométrique aurait été nettement plus pratique; les possibilités de planifications des coups à l'avance est une vaste blague et on se retrouve bien vite à taper un peu hasard en espérant que l'IA ne vienne pas tout faire foirer. La gestion par équipe en est difficilement gérable et j'en venais à souhaiter une option qui m'aurait permis de désactiver totalement l'IA... mais je suppose qu'une gestion totale de l'équipe en aurait fait un jeu moins grand public..

Pour moi la situation est claire, depuis que la bobox est arrivée, les jeux PC victimes d'un développement commun ont tous souffert d'une façon ou d'une autre. Et malheureusement, cela va même jusqu'à une régression de ce à quoi on été habitué... régression technique (même si ce sera moins le cas avec la bobox2 je suppose), mais surtout régression du gameplay et du design : ce qui plait sur console ne plait pas forcément sur PC...et ça il semble que les éditeurs l'ait complétement oublié, mais en ça je peux les comprendre : le marché du JV PC ne représente plus grand chose par rapport aux consoles.

[Monsieur Cacao]

C'est surtout depuis l'arrivé de la Xbox qu'on se retrouve avec des licences et suites de jeu foiré. QUand il n'y avait que Sony et Nintendo sur le marché, on avait le droit à des perles sur PC. Beaucoup de mal est dit sur Microsoft (pas toujours justifié d'ailleurs) mais à vouloir transposer les jeux pc dans les salons, bah ils nous ont gachés notre ludothèque, faut dire ce qui est. J'aiemerais tant que la Xbox se plante une bonne fois pour toutes, qu'elle leur fasse perdre suffisamment de pognon pour qu'ils n'aient pas envie de continuer. Qu'ils restent dans leur domaine, merde, chacun chez soi.

[Billoute]

oh, je ne souhaite la disparition d'aucune machine, ça ne changerait de toute façon rien au problème.
C'est aux éditeurs de prendre conscience des différences entre les machines et des demandes.

pendant des années, les jeux micros et consoles ont vécus parallèlement, partageant quelques jeux de temps en temps mais conservant chacun leur identité propre. On aimait la simu, les wargames, les CRPG, les jeux de gestions ? on jouait sur micro... on voulait de l'action, des shoot, de la plate-forme ? on jouait sur console.
La situation était claire, et il n'était pas rare d'avoir les 2 supports afin de profiter du meilleur des 2 mondes.

Seulement aujourd'hui, il n'y as plus de studios..il n'y a que des éditeurs qui sont persuadés savoir exactement ce que veulent les joueurs. Et rentabilité oblige ils choisissent de n'écouter que la majorité, et de ne prendre en compte le marché du JV comme un tout unique, dans lequel les joueurs veulent tous la même chose, en se basant sur le plus petit dénominateur commun.
C'est cette vision réductrice qui a conduit des studios à disparaîtrent, des genres de jeux à disparaîtrent car ne rentrant pas dans le plus petit dénominateur commun
- les simulateurs ont pratiquement disparus, laissant la place à des jeux d'arcade
- les wargames ont laissé la place aux RTS
- les FPS/Tactiques ont laissé la place aux FPS tout court
- les CRPG disparaissent au profit des action/RPG

je ne souhaite pas la disparition d'une console, je souhaite juste que la diversité qui existait dans les JV ne s'appauvrisse pas...et c'est bien ce qui arrive depuis l'arrivée de la bobox, mais sa disparition ne résoudra rien, c'est bien aux éditeurs d'essayer d'être moins borné.

[Mark Havel]

Ouais, mais il faudrait aussi voir que les coûts de développement augmentent aussi plutôt pas mal et que si on peut économiser un peu dessus en faisant grosso modo le même jeux pour chaque support, c'est toujours ça de gagné. Surtout que sur PC, on a souvent la possibilité de modder. Enfin, je suis d'accord, un peu plus d'attention concernant le PC ne fait pas de mal. Note que LucasArts a mis le temps, mais ils ont fini par sortir un patch avec vidéos et musiques de bonne qualité pour KotOR II sur PC...

Sinon, je pense que le salut viendra de Steam et de ses émules : par définition, les jeux y seront exclusifs au PC, ce sera fait par des boites plus ou moins indépendantes qui pourront se permettre de se libérer des contraintes des gros éditeurs, bref, je pense que ça peut être la solution pour revoir des jeux purement PC voire pourquoi pas des genres un peu oubliés.

[Swoosh]

Je ne pense pas que Steam change quoi que ce soit pour les PC étant donné que maintenant toutes les consoles peuvent se connecter à internet...

[Erokh]

moi je trouve ça pas bête: même si les consoles seront connectées à internet, il reste le fait que la distrib online permet aux petits dev de s'affranchir de l'éditeur, qui est un gros poids pour eux. C'est donc de telles plateformes que peut venir le salut.

[julian]

Question con, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Fallout 3 n'est mentionné nullpart sur le site de Bethesda ?

[badmad]

il achangé de nom maintenant c'est :
Fallout 4ever.