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Fallout 3 : Mauvais Fallout, RPG médiocre, Jeu de picnic convenable

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  • TheToune
    Jambon
    • September 2006
    • 8075

    Envoyé par Moot
    C'est un retour en arrière parceque Fallout avait réussit le tour de force d'imposer le tour par tour, à une époque ou le monde du rpg-pc était dominé par daggerfall, ultima underworld et autre system shock. Tous en temps réel.

    Le tour par tour c'est aussi la marque de fabrique fallout.
    Si ça me désole de voir fallout passer au RTwP c'est que c'est le dernier bastion du rpg tour par tour qui vient de tomber.

    Par contre dialogues et design meritent d'etre jugés sur piece. Les promesses de producteurs et analyses de fanboys sur 3 screenshots ca vaut pas grand chose...
    Le tour par tour n'est pas "une marque de fabrique" c'est un choix de conception fait à l'epoque pour garder la main mise sur les stats du perso et supprimer l'influence du skill du joueur sur le jeu. C'est de la branlette ellitiste de considerer que la disparition du tour/tour strict est une perte absolument dramatique au même titre que le remplacement de la 2d iso. Ca ne signifie en rien que le jeu sera forcément moins bon ou "ne sera pas un fallout".
    Au contraire le compromis temp réel et 3D est forcement un "progrés" ( le retour en arriere serait de les conserver alors que les JV sont passé a autre chose). Si le jeux est mauvais ca sera pas a cause de ces choix, mais de l'incapacité des devs a les rendres pertinents.

    Que les choses soit claire, si fallout 3 etait annoncé en tour/tour et en 2D iso je serais forcement le premier rassuré mais en réalité la seule chose qui importe c'est que la priorité des caractéristiques du personage sur le skill du joueur soit conservé car c'est bien ça l'une des "marque de fabrique" de Fallout loin devant les choix techniques de rendu et du tour/tour. La preuve, le premier F3 etait en temp réel et en 3D ( vue de dessus mais en 3d quand même).

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    • Momock
      Banni
      • February 2007
      • 12653

      Juste une petite précision : Morrowind et Oblivion fonctionnent exactement sur le même principe
      Euh... ben oui.
      Mais Morrowind et Oblivion sont dans le même bâteau : monologues chiants, pas de RP, influence gagnée ou perdue sur un PNJ à coups de PO.
      J'vois pas en quoi c'est sensé rassurer ceux qui attendent une suite à Fallout 2...

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      • Gros Con n°1
        Banni
        • April 2007
        • 4116

        Je dirais même que c'est LE côté le plus important du jeu, bien avant le gameplay, le scénario ou le mode de vue.
        S'ils changent pas leur système de dialogues, c'est mort.

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        • Momock
          Banni
          • February 2007
          • 12653

          Ah mais clairement.

          Et c'est valable pour tous les RPG en ce qui me concerne.

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          • Slayertom
            Tyranaus0r
            • July 2006
            • 7482

            Il y a un truc qui m'intrigue sur www.fileplanet.com , il y a un petit message accompagné d'un champignon atomique qui ressemble comme 2 goutes d'eau a celui qu'on a pu voir sur les screenshot de l'article de game informer:
            " FilePlanet is going Nuclear
            Are you subscribed?
            FilePlanet has programs coming that you can't even imagine. If you're subscribed you already got a taste with our recent Quake Wars beta. Ads-free browsing, explosively fast download servers with no wait times and exclusive betas! "

            Alors ok ils se font de la pub mais je met a rever qu'ils vont proposer une demo de fallout 3 ... Je sais c'est beau de rever

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            • Red_Force
              Canardeur
              • June 2006
              • 624

              Envoyé par Moot
              Si ça me désole de voir fallout passer au RTwP c'est que c'est le dernier bastion du rpg tour par tour qui vient de tomber.
              Sur PC, peut être. Sur console, y a encore du boulot!

              En ce qui me concerne la vraie nuance est entre "jeux pausables à volonté" et "jeu pas pausables à volonté". Par exemple Oblivion que d'aucun ici trouve trop action peut être pausé à tout moment pour boire... et aller... 4 potions d'affilées. Alors je vous le dis, faites assez de potion et vous pouvez tuer un dieu. Stalker a d'ailleurs le même biais. Franchement vous imaginez dans les Les Deux Tours Aragorn qui picole sa pot' de soin en continue ? Ni immersif, ni intéressant. Mais très répandu.
              Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

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              • moot
                Highsc0re
                • May 2007
                • 1654

                Envoyé par TheToune
                Au contraire le compromis temp réel et 3D est forcement un "progrés" ( le retour en arriere serait de les conserver alors que les JV sont passé a autre chose). Si le jeux est mauvais ca sera pas a cause de ces choix, mais de l'incapacité des devs a les rendres pertinents.

                Que les choses soit claire, si fallout 3 etait annoncé en tour/tour et en 2D iso je serais forcement le premier rassuré mais en réalité la seule chose qui importe c'est que la priorité des caractéristiques du personage sur le skill du joueur soit conservé car c'est bien ça l'une des "marque de fabrique" de Fallout loin devant les choix techniques de rendu et du tour/tour. La preuve, le premier F3 etait en temp réel et en 3D ( vue de dessus mais en 3d quand même).
                Non bah non, pas d'accord, encore une fois le temps reel dans les rpgs etait a l'époque deja à la mode.

                Si j'ai acheté fallout et pas baldur's gate, c'est bien pour le gameplay différent.
                Si j'ai acheté fallout et pas daggerfall, c'est bien pour le gameplay différent.
                Si je n'ai acheté aucun bioware c'est bien parceque je n'aime pas le RTwP.

                Appelle ça de la branlette elitiste, j'appelle ça des gouts differents.

                Quant au projet Van Buren, après la remarque d'Ash_Crow, j'ai trouvé ça :
                Will the next Fallout be turn-based, or will it be real-time?

                A Fallout sequel would almost assuredly have a turn-based mode and a real-time with pause mode, toggled outside of combat.
                [...]enough people are DIE-HARD ADAMANT about only playing one way or another that we believe it is genuinely important to pursue.



                Ce qui me fait aimer fallout est et restera son gameplay.
                Mais vu qu'on doit etre 3 ou 4 au dernier recensement ca sera pas tres grave pour les ventes du 3.
                (edit : je n'ai vu le message de red_force qu'après avoir posté)

                Commentaire

                • Red_Force
                  Canardeur
                  • June 2006
                  • 624

                  Envoyé par Moot
                  Mais vu qu'on doit etre 3 ou 4 au dernier recensement ca sera pas tres grave pour les ventes du 3.
                  (edit : je n'ai vu le message de red_force qu'après avoir posté)
                  3 ou 4, mais bruyants
                  A mon avis vous avez vos chances !
                  Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

                  Commentaire

                  • Red_Force
                    Canardeur
                    • June 2006
                    • 624

                    Envoyé par erokh
                    Pourquoi? Parce que le public visé est avant tout ceux qui ont déjà joué à Fallout2;
                    Je pense qu'il est aussi constituté des gens (beaucoup plus nombreux) qui ont joué à Oblivion...
                    Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

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                    • Momock
                      Banni
                      • February 2007
                      • 12653

                      En ce qui me concerne, je n'accroche pas du tout sur des dialogues "écrits" à la Fallout parcequ'ils m'interdisent tout RP.
                      On a au moins le choix entre des répliques différentes et des réactions différentes.
                      Y'a qu'à prendre celle qui se rapproche le plus de ce qu'on voudrai dire, voilà.

                      A moins que ce soit ton délire de parler tout seul au perso dans ton écran et d'imaginer qu'il répond à ce que tu viens de dire, mais euh...

                      EDIT : c'est qui Abitbol?

                      Commentaire

                      • Ash_Crow
                        Cwoshar_
                        • May 2006
                        • 16423

                        Envoyé par Momock
                        EDIT : c'est qui Abitbol?
                        Un membre du forum, c'est son anniversaire. Va voir sur "Tout et rien".
                        Athmos : Ça confirme ce que je suspectais depuis toujours, Ash_Crow est un vicieux. Son âme retorse ne vit que pour semer d'embûches le chemin des honnêtes canards, et sa fourberie n'a d'égale que sa profonde méchanceté. :fear:

                        Commentaire

                        • Red_Force
                          Canardeur
                          • June 2006
                          • 624

                          Envoyé par Momock
                          On a au moins le choix entre des répliques différentes et des réactions différentes.
                          Y'a qu'à prendre celle qui se rapproche le plus de ce qu'on voudrai dire, voilà.

                          A moins que ce soit ton délire de parler tout seul au perso dans ton écran et d'imaginer qu'il répond à ce que tu viens de dire, mais euh...

                          EDIT : c'est qui Abitbol?
                          Non, ce n'est pas ce dont je parle. Il faut plusieurs répliques, mais il ne faut pas préciser le choix des mots pour que je sois content. C'est vrai qu'Oblivion, bien que gérant des fils multiples, en fait un trop maigre usage. A l'inverse Fallout propose un peu plus de choix mais j'ai l'impression de jouer la partie de quelqu'un d'autre...

                          Sinon Abitbol c'est aussi et surtout le héros du Grand Détournement.
                          Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

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                          • Ash_Crow
                            Cwoshar_
                            • May 2006
                            • 16423

                            Envoyé par Red_Force
                            Sinon Abitbol c'est aussi et surtout le héros du Grand Détournement.
                            Nan, ça c'est George Abitbol sans "s"
                            Athmos : Ça confirme ce que je suspectais depuis toujours, Ash_Crow est un vicieux. Son âme retorse ne vit que pour semer d'embûches le chemin des honnêtes canards, et sa fourberie n'a d'égale que sa profonde méchanceté. :fear:

                            Commentaire

                            • Momock
                              Banni
                              • February 2007
                              • 12653

                              Il faut plusieurs répliques, mais il ne faut pas préciser le choix des mots pour que je sois content.
                              Ok d'accord.
                              Genre au lieu de : "Bon écoute : soit tu me dis où t'as planqué mes chips, soit je t'enfonce la télécomande dans l'anus"
                              Ce serai plutôt : "Menacer : chips"
                              C'est ça?

                              Si c'est ça, j'espère que tu vas rester mécontent trèèès longtemps...

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                              • Ash_Crow
                                Cwoshar_
                                • May 2006
                                • 16423

                                J'espère aussi, notamment parce que tout ce qui fait le sel des dialogues est le fait qu'ils sont basés sur l'intelligence du personnage (donc, avec 6 ou 7 en intelligence, on a la phrase de Momock, avec 3, on a "Moi veux mes chips ! ARRRH !!" et avec un, juste "ARRRH !!".) Avec des mots-clés genre "Menacer : chips", on perd tout cet aspect du jeu, celui qui le rend intéressant à rejouer avec un idiot ou avec un génie...

                                On pourrait dire que les dialogues doivent dépendre des stats du personnages et non du skill du joueur à faire des phrases dans sa tête
                                Athmos : Ça confirme ce que je suspectais depuis toujours, Ash_Crow est un vicieux. Son âme retorse ne vit que pour semer d'embûches le chemin des honnêtes canards, et sa fourberie n'a d'égale que sa profonde méchanceté. :fear:

                                Commentaire

                                • Red_Force
                                  Canardeur
                                  • June 2006
                                  • 624

                                  Envoyé par Ash_Crow
                                  J'espère aussi, notamment parce que tout ce qui fait le sel des dialogues est le fait qu'ils sont basés sur l'intelligence du personnage (donc, avec 6 ou 7 en intelligence, on a la phrase de Momock, avec 3, on a "Moi veux mes chips ! ARRRH !!" et avec un, juste "ARRRH !!".) Avec des mots-clés genre "Menacer : chips", on perd tout cet aspect du jeu, celui qui le rend intéressant à rejouer avec un idiot ou avec un génie...

                                  On pourrait dire que les dialogues doivent dépendre des stats du personnages et non du skill du joueur à faire des phrases dans sa tête
                                  C'est un système pas mal, mais je préfererais qu'il influence la réponse, c'est à dire vraiment le jeu. Pour produire le roleplay, l'imagination reste le meilleur outil. A l'inverse, pour le gameplay, il faut laisser ça au jeu AMA ;-)
                                  Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

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                                  • Momock
                                    Banni
                                    • February 2007
                                    • 12653

                                    Ce serait plutot : menacer pour savoir ou sont les chips.
                                    Ca revient au même...

                                    Il se trouve que certains d'entre nous ont de l'imagination et sont susceptibles de trouver spontanément le genre de phrase qu'ils aimeraient sortir.
                                    Pourquoi "certains"? C'est le cas pour tout le monde ici je pense. Qui n'a jamais été frustré parceque parmis les choix de réponses possibles il n'y a rien qui corresponde à ce qu'il a en tête? Tu crois être un cas unique, faire partie d'une élite, être un genre de semi-divinité?

                                    Après, je suppose que pour plaire au grand public, un peu bourrin, la facilité d'écrire une ligne adulte (ça ça marche très fort, écrit un truc "adulte" et le gars moyen trouve ça "bon", pas besoin de savoir écrire ou d'être très doué du coup) sera plus content avec ta phrase.
                                    Y'a qu'à voir le succès de GTA pour en être convaincu! Enfin bon, il sagissait d'une menace dans le cas présent je te le rappelle, hein... tu menaces les gens en leur jetant des fleurs toi? Ou en utilisant les pouvoirs de ton imagination paranormale?

                                    A ceux là je suggère directement un bon flim. Dans le genre passif c'est encore le meilleur divertissement...
                                    Et moi je te suggère de retourner au JDR papier parceque le JV, s'pas fait pour les semi-dieux comme toi...
                                    C'est un système pas mal, mais je préfererais qu'il influence la réponse, c'est à dire vraiment le jeu.
                                    Bah c'est le système de Fallout, non? Tu sais, celui que t'aimes pas...

                                    Commentaire

                                    • Red_Force
                                      Canardeur
                                      • June 2006
                                      • 624

                                      Pourquoi "certains"? C'est le cas pour tout le monde ici je pense. Qui n'a jamais été frustré parceque parmis les choix de réponses possibles il n'y a rien qui corresponde à ce qu'il a en tête? Tu crois être un cas unique, faire partie d'une élite, être un genre de semi-divinité?

                                      Ah donc en fait tu vois ce que je veux dire et pourquoi je réclame des dialogues non écrits à la Oblivion. Tu fais juste ta mauvaise tête alors ?

                                      Y'a qu'à voir le succès de GTA pour en être convaincu! Enfin bon, il sagissait d'une menace dans le cas présent je te le rappelle, hein... tu menaces les gens en leur jetant des fleurs toi? Ou en utilisant les pouvoirs de ton imagination paranormale?

                                      Il est vrai que GTA remplis toutes les attentes de la planète RPG. Sinon, Zelda marche pas mal aussi, Bethesda devrait un penser pour ses prochains jeux...

                                      Bah c'est le système de Fallout, non? Tu sais, celui que t'aimes pas...


                                      Jamais dit que je n'aimais pas ça dans Fallout. Ce que je n'aime pas, c'est que les dialogues du personnages que je joue soit écrits plutot que laissé à mon imagination. Tu le sais, mais tu fais ta mauvaise tête again, non ?
                                      Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

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                                      • Momock
                                        Banni
                                        • February 2007
                                        • 12653

                                        Ah donc en fait tu vois ce que je veux dire et pourquoi je réclame des dialogues non écrits à la Oblivion. Tu fais juste ta mauvaise tête alors ?
                                        Parceque c'est à 90% à cause de ça que je hais les TES, peut-être?
                                        Je préfère avoir un maximum de répliques à ma disposition, quitte à être frustré par moment, que d'avoir des monologues.
                                        C'est comme-ça, ça ne s'explique pas... *mais* je comprends ce que tu ressens.

                                        Il est vrai que GTA remplis toutes les attentes de la planète RPG.
                                        On parlait du côté pseudo-adulte des dialogues là.
                                        Je sais que c'est rigolol de me prendre pur un con mais kan'maiiimeuuuh...

                                        Jamais dit que je n'aimais pas ça dans Fallout. Ce que je n'aime pas, c'est que les dialogues du personnages que je joue soit écrits plutot que laissé à mon imagination
                                        Le problème, c'est que l'un ne va pas sans l'autre. La réplique du personnage en face de toi doit dépendre de ce que tu lui a dis *précisément* Parceque "menacer pour savoir ou sont les chips", ça veut tout dire et rien dire : tu le menaces en menaçant de le tuer? Tu le menaces en menaçant de faire du mal à sa famille? Tu le menaces avec des sous-entendus ou de manière franche? Autant de types de menaces auxquelles le gars réagira différemment et pour lesquelles il aura des répliques différentes... Alors maintenant supposons que dans ta tête, avec ta SuperImaginationTM tu te dises que tu lui dis : "Dis-moi où sont les chips où j'égorge ton nounours!" et que le gus te réponds "Non pitié! Me fais pas de mal!", eh ben BOUM l'immersion d'un coup, AMA...


                                        PS : quelqu'un s'est déjà plaint du fait de ne pas pouvoir quoter à sa guise ou c'est peine perdue?

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                                        • Red_Force
                                          Canardeur
                                          • June 2006
                                          • 624

                                          Envoyé par Momock
                                          Ah donc en fait tu vois ce que je veux dire et pourquoi je réclame des dialogues non écrits à la Oblivion. Tu fais juste ta mauvaise tête alors ?
                                          Parceque c'est à 90% à cause de ça que je hais les TES, peut-être?
                                          Je préfère avoir un maximum de répliques à ma disposition, quitte à être frustré par moment, que d'avoir des monologues.
                                          C'est comme-ça, ça ne s'explique pas... *mais* je comprends ce que tu ressens.
                                          Il n'y aucun lien entre le fait d'avoir peu d'option et le fait que le style de celle ci soit forcé/écrit ou neutre. Relis moi : je suis pour le plein d'option, contre le fait que le style des dialogues soit imposé.


                                          Jamais dit que je n'aimais pas ça dans Fallout. Ce que je n'aime pas, c'est que les dialogues du personnages que je joue soit écrits plutot que laissé à mon imagination
                                          Le problème, c'est que l'un ne va pas sans l'autre. La réplique du personnage en face de toi doit dépendre de ce que tu lui a dis *précisément* Parceque "menacer pour savoir ou sont les chips", ça veut tout dire et rien dire : tu le menaces en menaçant de le tuer? Tu le menaces en menaçant de faire du mal à sa famille? Tu le menaces avec des sous-entendus ou de manière franche? Autant de types de menaces auxquelles le gars réagira différemment et pour lesquelles il aura des répliques différentes... Alors maintenant supposons que dans ta tête, avec ta SuperImaginationTM tu te dises que tu lui dis : "Dis-moi où sont les chips où j'égorge ton nounours!" et que le gus te réponds "Non pitié! Me fais pas de mal!", eh ben BOUM l'immersion d'un coup, AMA...
                                          PS : quelqu'un s'est déjà plaint du fait de ne pas pouvoir quoter à sa guise ou c'est peine perdue?
                                          Ca n'implique pas le fait d'imposer le style. Tu peux faire :
                                          - menacer pour avoir des chips avec une clef à molette
                                          - menacer pour avoir des chips avec une cassette de Céline Dion
                                          - menacer pour avoir des chips en évoquant la possibilité d'une île
                                          - menacer pour avoir des chips en faisant savoir que vous êtes potes avec Sarko
                                          - etc.

                                          Le problème est que dans un jeu à la Fallout, ça donnera dans la pratique :
                                          - "Mec, file moi des chips ou je t'éclate la tronche avec ma copine Bernadette, qui me sert aussi à réparer les camions"
                                          - "Je pense que tu vas me filer des chips, à moins que tu aimes la variété Québécquoise"
                                          - "Tu connais Houellbecq ? Il aimerait vraiment que tu me files ces chips"
                                          - "Vos papiers, et vos chips!"
                                          - etc.

                                          Problème, moi le perso que j'ai créé est le dernier survivant d'une lignée de Belge. Dans cette situation, il dirait plutot :
                                          - "Alley, fais pas d'histouer et file moi cey chips ou chte claque le p'tit à grand coup d'épissouer'"
                                          - "File moi tes frites seches à moins que tu veuyille gouter de la Céline"
                                          - "Entre toué et moué on pourrait plutot manger dey chips que de parler d'écrivain parisien à la con, tu sais ?"
                                          - "Je suis pas wallon, je suis flammand et je t'emmerde!"
                                          - etc.

                                          Le premier mode me permet d'imaginer que mon Belge parle comme il doit. Le second, non.
                                          Aventures de Stevostin et autres raison de se réjouir un peu en attendant qu'ils fassent péter ces putains de bombers.

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