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Dyce
13/09/2016, 10h26
C'est facile de s'y mettre à The Spoil ? Ca me semble pas super clair leurs différentes éditions publiées...

Oui c'est très simple.

En fait tu peux démarrer à la 2e edition, qui correspond au premier cycle "officiel".

Le cycle Ungodly Heroes comprend 3 extensions : Shade of the Devoured Emperor, Holy Heist, Ungodly Mess.

Y'a eu une réedition des cartes d'avant dans un Cycle qui s'appelle Seed Saga.

En Draft, tu peux avoir : Draft Second, Draft Ungodly Heroes, Draft Seed.


Toutes les cartes sont compatibles en construit.

Y'a une boite de démarrage (qui coute une 20aine d'euros) avec un deck d'une quarantaine de cartes pour chacune des factions. C'est ce que je conseille de prendre si tu veux tester (je m'en sers pour faire des démos en salons).


Est sorti cette semaine Decade of Decadence, c'est une boite qui regroupe à la fois des cartes des extensions précédentes et des nouvelles cartes.



Si tu veux plus d'infos ou de détails hésites pas ;)

CptProut
13/09/2016, 10h33
Vu que ça causait de netrunner, il y a des canards qui ont testé Android: Mainframe ?

Dyce
13/09/2016, 10h39
Vu que ça causait de netrunner, il y a des canards qui ont testé Android: Mainframe ?

Non, mais si t'as joué à Bauhaus, c'est la même chose, avec un Skin cyberpunk Android !



Bauhaus est sympa, assez technique, et sans réel hasard.
Mais très austère.

raspyrateur
13/09/2016, 11h04
Je ne vois pas en quoi la notion de "généraliste" est forcément similaire de superficialité (par rapport à ton "quand on gratte la surface") !?

Systématiquement quand je te vois intervenir quelque part sur ce fofo c'est pour arriver plein de morgue balancer des assertions que tout le monde devrait prendre pour acquis alors qu'elles n'ont pas plus de légitimité que les avis des autres intervenants. Mais non, toi tu sais, tu connais mieux que, tu as fait plus alors tu détiens la vérité en nous toisant de ton mépris suffisant.

Ben tu sais quoi ?
C'est chiant et ça ne te rend pas très sympathique.



Vu que tu as pris du temps pour me faire une belle réponse, je suis dans l’obligation de te le rendre.

Pour commencer je n’ai pas dit que généraliste = caca (j’ai l’impression que c’est ce que tu as l’impression que je dis).
J’utilise le mot généraliste pour ce qu’il est, l’antonyme de spécialiste. Or comme je l’ai déjà dit, et ce que d’autres canards ont laissé sous-entendre, c’est qu’il est compliqué d’expliquer les problèmes de A :NR (voir des autres jeu ffg) sans rentrer dans l’intimité du jeu.
Donc, là, effectivement, tu peux y voir un effet de manche si tu le veux, voir un argument d’autorité. Cependant quand d’autres disent que le jeu est devenu non interactif (Ze pompom et saiko) ou encore que NBN a bloqué le métagame pendant longtemps tu n’es pas aussi méfiant bien qu’on ait la même opinion sur ce point (à priori).

Quand tu dis que je suis chiant, méprisant, élitiste, détenteur de la vérité. Encore une fois tu me critiques sur un plan moral et pas tellement factuel, donc cela va dans le sens de mon paragraphe précédent : pour comprendre ce qui ne va dans A :NR, il faut y avoir joué pas mal et donc rentrer dans la technicité du jeu. Parce que si tu as des contrargument sur les « méta bloqués » et consort dont je parlais (ainsi que d’autres), je suis preneur.
Parce que bon, on est quand même pas en politique, mais sur un jeu mathématique sur lequel on peut émettre l’hypothèse forte qu’il y a deux trois vérités sur son fonctionnement…

Après, si cela ne me rend pas sympathique à tes yeux, qu’y puis-je ? Je dis peut être abruptement ce que je pense, mais pourquoi le prends tu personnellement alors que de nos précédents échanges tu sais très bien que je vais parler d’une expérience de jeu qui ne correspond pas à la tienne (tournois à l’échelle nationale & méta mondial VS bande pote).
Pour finir, je trouve cela assez cocasse que tu me fasses la morale à propos du fait que je fais la morael (avec morgue).




De mon côté je considère la dernière version de AN très intéressante, franchement réussie même si toutes les cartes ne sont pas de la même qualité.
Après non, je n'y joue pas en compétiteur mais avec des potes ou mon épouse, depuis quelques années déjà, et ça nous éclate, de par la richesse des mécanismes proposés mais aussi de par l'importance des qualités des joueurs qui font bien plus le jeu que dans beaucoup d'autres titres plus mécaniques justement.
Mais je comprends qu'on puisse le trouver chiant. On a même le droit de ne pas l'aimer, après tout il n'est pas parfait et la perfection ne rend pas forcément les choses plus désirables non plus. C'est un jeu que je trouve attachant, au-delà de ses qualités ludiques. Chaque fois que j'y joue il se passe un truc autour de la table, une tension palpable s'installe sans que le fun ne disparaisse.


Mais grand bien te fasse, ai-je critiqué cela ? Ai-je dis que le jeu était poubelle ?
Non, j’ai dit que le jeu était mal développé. Mais comme nous sommes sur un jeu modulaire, forcement il y a une « élasticité » ou encore une « résilience » intrinsèque au jeu à un mauvais développement.
Et ce que j’appelle mal développé, encore une fois, s’est en regard des différents métagames ; donc à nouveau on rentre dans des débats et explications spécialisées quasi imbittable pour quelqu’un qui ne joue pas à A :NR.
Ce qui fait que toi et les autres qui insistez sur le fait que j’exagère, vous n’êtes pas capable de fournir de contre argument autres que des remarques personnelles.


Alors oui, forcément, je vais pas te parler du métagame et du potentiel du jeu à ce niveau parce qu'honnêtement je n'ai pas la moindre idée d'où en est la communauté ni comment se positionne le jeu à ce niveau. Parce que je m'en fous !

Sauf que moi je ne parle que de cela depuis le début. Donc pourquoi t’énerves-tu autant ? Si tu voulais dire « oui mais en amical c’est un super jeu », je t’assure que je n’y aurais rien redis. Si ce n’est que c’est un peu du « gâchis » parce que ce n’est pas là le vrai intérêt de ce genre de jeu. Et le gâchis je ne le mets pas sur le dos des joueurs, c’est plutôt sur celui de FFG que je casse du sucre depuis le début.



Et s'il pêche sur ce plan ça n'en fait pas pour autant un mauvais jeu ou un jeu moyen, le principal étant qu'il fonctionne auprès d'un type de public et qu'il rende ce public heureux et sans regrets d'y avoir claqué un peu de son pognon. Un peu comme n'importe quel autre loisir en fait.


Ça c’est du relativisme. Ton argument c’est « oui mais c’est le goût des autres ». Bon, et bien ok.



Parce que tu sais quoi raspy ? C'est un loisir, un divertissement, un passe-temps, un hobby, du plaisir quoi, rien de plus et rien de moins.

Oui, mais ça m’empêche pas une envie de qualité.



Mais certainement pas un truc trop serious business !

Encore une fois c’est du relativisme. Et c’est toi qui t’emballe.

Ma position est claire depuis le début : les LCG FFG sont mal développés (à quelques exceptions pretes), c’est toi et quelques autres ici qui essayiez de me faire dire autre chose.




La surface on l'a tous grattée et on n'a pas fini, maintenant ça serait bien que de ton côté tu arrêtes de t'acharner sur l'os...

Sauf que tu n’arrêtes pas de dire que tu joues avec tes potes et que tu ne t’intéresse pas au reste du monde et de son méta sur ce jeu. Donc gratte de ton côté si tu le souhaites, les autres auront toujours plus d’avance que toi.
On en revient toujours au point de départ, je parle de quelques chose que tu penses connaitre, mais en fait non.

tenshu
13/09/2016, 12h36
Get a room.

Ze Pompom
13/09/2016, 13h06
Pour en revenir aux problemes de développement des LCG, le systeme de mise en vente est lui aussi générateur de tas de problemes.

- Les extensions sont testées en bloc (6 petites extensions d'un coup) même si les testeurs arrivent à faire un bloc équilibré (ce qui est compliqué pour des raisons déjà évoquées) la mise en vente décalée du bloc petit pack par petit pack crée des effets de leviers terribles. Parceque les contres de telle ou telle stratégie forte ne seront peut-être là que dans 6 mois. C'était très flagrant sur Game of throne par exemple (en tout cas sur le début de la 2eme édition). Chaque extension bouleversait le metagame en envoyant une faction toute seule au top... jusqu'au prochain pack.

- Chaque pack doit être intéressant 'commercialement'. et ça freine le développement de cartes 'basiques' qui sont nécessaires. Je prends Netrunner comme exemple. Dans netrunner, il y a des glaces de 3 types (Wall, Code Gate et sentry) chaque brise glace est plus ou moins efficace en fonction de la force des glaces qu'il doit affronter (certains sont puissants contre les glaces faibles, d'autres c'est l'inverse.) C'est un point central du design du jeu. Sauf que... Sauf que si dans le jeu d'origine, il y a des glaces simples de toutes les forces (typiquement des murs qui arrêtent juste le runner, et c'est tout) les développer ont pendant très longtemps (je ne sais pas si c'est encore le cas) refusé de sortir ce genre de cartes parcequ'elles sont 'pas fun, pas vendeuses'. Le fait qu'elles soient completement indispensables à l'équilibre du jeu, c'était pas grave...

raspyrateur
13/09/2016, 13h24
Pour en revenir aux problemes de développement des LCG, le systeme de mise en vente est lui aussi générateur de tas de problemes.

- Les extensions sont testées en bloc (6 petites extensions d'un coup) même si les testeurs arrivent à faire un bloc équilibré (ce qui est compliqué pour des raisons déjà évoquées) la mise en vente décalée du bloc petit pack par petit pack crée des effets de leviers terribles. Parceque les contres de telle ou telle stratégie forte ne seront peut-être là que dans 6 mois. C'était très flagrant sur Game of throne par exemple (en tout cas sur le début de la 2eme édition). Chaque extension bouleversait le metagame en envoyant une faction toute seule au top... jusqu'au prochain pack.

- Chaque pack doit être intéressant 'commercialement'. et ça freine le développement de cartes 'basiques' qui sont nécessaires. Je prends Netrunner comme exemple. Dans netrunner, il y a des glaces de 3 types (Wall, Code Gate et sentry) chaque brise glace est plus ou moins efficace en fonction de la force des glaces qu'il doit affronter (certains sont puissants contre les glaces faibles, d'autres c'est l'inverse.) C'est un point central du design du jeu. Sauf que... Sauf que si dans le jeu d'origine, il y a des glaces simples de toutes les forces (typiquement des murs qui arrêtent juste le runner, et c'est tout) les développer ont pendant très longtemps (je ne sais pas si c'est encore le cas) refusé de sortir ce genre de cartes parcequ'elles sont 'pas fun, pas vendeuses'. Le fait qu'elles soient completement indispensables à l'équilibre du jeu, c'était pas grave...

J'irais même plus loin. L'originalité de NR c'est le principe de run, donc d'ICE vs breaker, sauf que plus le jeu a avancé, moins cet aspect était central dans le gameplay à cause des breaker IA et de la matrice d'opposition ice/breaker complétement aux fraises qui ont abouti à ce que la meilleur stratégie de run (qui n'est plus forcement la meilleur stratégie runner, déjà c'est rigolo) soit d'utiliser des IA et de ne pas accéder au cartes (soit le principe de base d'un run) à cause du problème de design des agendas.


Merci tenshu pour ta contribution très factuelle.

dYnkYn
13/09/2016, 13h24
Je ne comprends pas le paragraphe sur les glaces de netrunner :huh:

Nnexxus
13/09/2016, 13h59
Ca vous dirait pas d'ouvrir un topic dédié à Netrunner ? (ou à son bashing, c'est vous qui voyez)

raspyrateur
13/09/2016, 14h42
Ca vous dirait pas d'ouvrir un topic dédié à Netrunner ? (ou à son bashing, c'est vous qui voyez)

Tu veux que l'on ouvre un topic spécifique plutôt que d'en parler sur un topic généraliste ?

- - - Mise à jour - - -


Je ne comprends pas le paragraphe sur les glaces de netrunner :huh:

cqfd

reveur81
13/09/2016, 14h44
Je ne comprends pas le paragraphe sur les glaces de netrunner :huh:

https://media.giphy.com/media/l3vRmSo3bXYajCG8E/giphy.gif

dYnkYn
13/09/2016, 15h09
Ah tout de suite c'est plus clair :)

Anansi
13/09/2016, 15h54
Je ne comprends pas le paragraphe sur les glaces de netrunner :huh:

Tu perds pas grand chose :) En vrai, on s'en fout en fait. Je peux même te résumer ce topic en entier : quelqu'un parle de Netrunner, raspyrateur est ses années d'expérience de tournois mondiaux dit que Netrunner c'est développé avec les pieds, les autres disent "mais moi j'y joue de temps en temps avec mes potes et j'aime bien", raspyrateur répond "ouais mais en vrai c'est mal développé", ce à quoi l'autre dit "je m'en tape, j'ai pas toutes les cartes du jeu en triple exemplaire, la méta-world-builiding-truc-muche-je sais même pas ce que c'est, en fait c'est comme si on parlait de jeux différents", ce à quoi raspyrateur va dire "ouais mais bon quand même quoi". #résumédutopic

jeanba
13/09/2016, 16h01
Tu perds pas grand chose :) En vrai, on s'en fout en fait. Je peux même te résumer ce topic en entier : quelqu'un parle d'un truc, un canard est ses années d'expérience de tournois mondiaux dit que le truc c'est développé avec les pieds, les autres disent "mais moi j'y joue de temps en temps avec mes potes et j'aime bien", le canard répond "ouais mais en vrai c'est mal développé", ce à quoi l'autre dit "je m'en tape, j'ai pas toutes les cartes du jeu en triple exemplaire, la méta-world-builiding-truc-muche-je sais même pas ce que c'est, en fait c'est comme si on parlait de jeux différents", ce à quoi le canard va dire "ouais mais bon quand même quoi". #résumédutopic
Résumé du forum

raspyrateur
13/09/2016, 16h06
C'est vrai que je suis un grand méchant. Ralala, c'est tellement important comme sujet NR que depuis 2 pages ya X personnes qui n'en ont globalement rien à foute du jeu qui essayent de m'expliquer que je suis un connard élitiste de je ne sais pas quoi.

Mon avis sur le problème de développement des LCG, je ne suis pas le seul (loin de la) à le penser. C'est simplement que si vos retours su un jeu ça se limite à des TT et consorts, oui forcement vous aurait un aperçu casual sur un jeu.

A la base on est sur un forum de JV, il est où le problème à comprendre que je critique pas le fait de jouer en casual, que c'est pas de ça que je cause.

Pour faire une analogie avec un autre jeu, genre Starcraft 2 par exemple, je dis pas que jouer en bronze to gold c'est pas amusant. Je dis que vers diamant et plus le jeu est mal branlé et que c'est pas neutre. C'est tout, vraiment, rien d'autre.

tenshu
13/09/2016, 16h23
Ok mais dans un autre topic alors.

dYnkYn
13/09/2016, 17h42
Pour une fois que j'étais d'accord avec raspyrateur :'(

- - - Mise à jour - - -


Ils ont annoncé la sortie du jeu Mechs vs Minions

C'est quoi ce truc ? Va falloir suivre ça...

michael knight
13/09/2016, 23h44
Coin,

info pour les possesseurs de mare nostrum : Asyncron va mettre en vente les jetons type "jeton de poker" de 14h à 22h30 : ici (http://boutique.asyncron.fr/index.php/vente-flash.html?utm_source=sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=ASYNCRON%20games%20-%20Vente%20Flash%20Septembre)

Bon c'est pas donné, je me tâte encore. Pour les avoir eu en main c'est vraiment ce que le nom dit, de gros jetons de poker avec les ressources imprimées dessus. C’est agréable à manipuler et ça évite que ça s'abîme. Après est-ce que ça vaut ce prix.... je pense que le cœur va plus parler que la tête :)

Si vous voulez être mis au courant des ventes de plateau de jeu xxl qui va être vendu en novembre il faut envoyer un mail à contact@asyncron.fr (c'est ce que j'ai fait pour les jetons de poker).

Par contre les bâtiments 3D ne sont plus disponibles :emo:

Gimpster Jovial
14/09/2016, 00h17
Non mais personne n'est méchant, ou tout le monde... bref, vous parlez pas de la même chose, je crois qu'on a bien compris les deux points de vue. Perso j'ai aussi Netrunner sur mes étagères vu que j'avais bien kiffé le premier dans les années 90, je m'amuse à la mouture FFG / Android de temps à autre même si c'est pas le jeu préféré de ma tendre moitié, mais je peux entendre qu'à l'échelle compétitive ça puisse puer du cul. C'est pas mutuellement exclusif.

Après pour le détail effectivement c'est un poil poussé pour un topic généraliste, y'a de bonnes chances que les casuals que nous sommes ne soyons pas les bons interlocuteurs pour ce type de débat, faut s'attendre à du malentendu et du froissage collatéral. Donc topic dédié, débat d'expert, tout ça.


Pour revenir à un truc de pacifistes (plus ou moins), on commence à atteindre les limites de Lords of Waterdeep là à la maison, j'ai trois options de worker placement dont j'ai entendu du bien :

- L'extension pour LoW (scoundrels of skullport) : pour beaucoup à l'heure actuelle c'est la seule façon de jouer au jeu qui, sinon, est beaucoup trop léger. Quelqu'un a testé et peut confirmer que c'est à ce point ?

- L’indéboulonnable Agricola, avec sa nouvelle édition. Réserves de ce côté là : longueur de la partie (moyen chaud pour les sessions de 4h), et la multiplication des éditions depuis sa récupération chez Mayfair.

- Viticulture EE, qui me fait de l'oeil depuis quelques temps, mais j'ai tendance à lire des avis assez tranchés, surtout quand on compare à Agricola. D'un côté j'ai les die hard gricoleurs qui veulent pas en entendre parler, et de l'autre j'ai des mecs qui le placent carrément au-dessus du vieux gricolé, mais je me méfie des hipsters toujours prêt à faire table rase des vieilles refs.

A priori je pencherais plus pour Viticulture, en partie pour le thème qui a du potentiel auprès de mes partenaires de jeu habituels, mais j'aimerais autant avoir les avis des canards avant de signer.

RogerLeBanni
14/09/2016, 00h21
Viticulture c'est bien et ça dure moins de deux heures.

Rekka
14/09/2016, 00h35
Coin,

info pour les possesseurs de mare nostrum : Asyncron va mettre en vente les jetons type "jeton de poker" de 14h à 22h30 : ici (http://boutique.asyncron.fr/index.php/vente-flash.html?utm_source=sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=ASYNCRON%20games%20-%20Vente%20Flash%20Septembre)

Bon c'est pas donné, je me tâte encore. Pour les avoir eu en main c'est vraiment ce que le nom dit, de gros jetons de poker avec les ressources imprimées dessus. C’est agréable à manipuler et ça évite que ça s'abîme. Après est-ce que ça vaut ce prix.... je pense que le cœur va plus parler que la tête :)

Si vous voulez être mis au courant des ventes de plateau de jeu xxl qui va être vendu en novembre il faut envoyer un mail à contact@asyncron.fr (c'est ce que j'ai fait pour les jetons de poker).

Par contre les bâtiments 3D ne sont plus disponibles :emo:
J'attends toujours qu'ils me renvoient une boîte pour le jeu moi... La mienne est arrivée avec un coin complètement défoncé. Ça va bientôt faire 2 mois et 2 relances avec à chaque fois "oui oui, on vous envoie ça prochainement". :(

FMP-thE_mAd
14/09/2016, 01h59
A priori je pencherais plus pour Viticulture, en partie pour le thème qui a du potentiel auprès de mes partenaires de jeu habituels, mais j'aimerais autant avoir les avis des canards avant de signer.

J'y ai joué (2 parties à 4 joueurs) et bon ça m'a pas emballé plus que ça.
Le thème est sympa et rafraichissant et bien retranscrit. Les meeples sont tout choupis. Les mécaniques sont bien, y a pas à en dire du mal. Ca tourne bien.

MAIS
- J'ai pas aimé le côté aléatoire des objectifs et des "contrats" (tu peux partir sur du rouge au début, puis n'avoir que des contrats avec du blanc... Du coup ça fait chier). Y a pas le "tout sur la table" comme dans Agricola, ce qui m'agace pour essayer de prévoir les tours futurs, ou de voir ce que font les autres.
- Les meeple sont jolis mais au final on ne les manipule pas vraiment (à part les ouvriers évidemment) donc je vois pas bien l'intérêt. J'aurais préféré des jolies cartes pour les bâtiment par exemple, plutôt que des meeple qui, du coup, ne sont pas à l'échelle. Bref passé la découverte, je trouve que le matos aurait pu être mieux pensé (y a que les petites "lentilles" transparentes pour les vins qui sont vraiment bien faites et très belles).
- La rejouabilité ? Bon, 2 parties c'est clairement pas suffisant pour dire que j'ai fait le tour de Viticulture. Clairement non. Mais j'ai moins le sentiment de "punaise je veux rejouer pour tester un truc" dans Viticulture que dans Agricola (qui avec ses différentes versions permet quand même aps mal de renouvellement). J'en suis à au moins 100 parties d'Agricola et c'est toujours un jeu que j'ai envie de sortir (comme Troyes).

Bref au final si tu as ni l'un ni l'autre bah prend celui que tu veux à mon avis tu seras pas déçu. Objectivement.

Mais perso, je préfère largement Agricola.

fenrhir
14/09/2016, 08h50
Tu perds pas grand chose :) En vrai, on s'en fout en fait. Je peux même te résumer ce topic en entier : quelqu'un parle de Netrunner, raspyrateur est ses années d'expérience de tournois mondiaux dit que Netrunner c'est développé avec les pieds, les autres disent "mais moi j'y joue de temps en temps avec mes potes et j'aime bien", raspyrateur répond "ouais mais en vrai c'est mal développé", ce à quoi l'autre dit "je m'en tape, j'ai pas toutes les cartes du jeu en triple exemplaire, la méta-world-builiding-truc-muche-je sais même pas ce que c'est, en fait c'est comme si on parlait de jeux différents", ce à quoi raspyrateur va dire "ouais mais bon quand même quoi". #résumédutopic

Voilà.

raspyrateur croît détenir la Sainte Vérité car le seul intérêt du jeu est le tournoi (pas forcément vraiment ce qu'il pense, mais c'est ce qu'il exprime).
C'est exactement le même problème des gens qui viennent couiner que Warhammer 40k caca car pas fait pour le tournoi. Pro-tip : ça n'intéressera que les gens qui jouent pour tournoyer. En plus d'être une lapalissade tellement évidente pour tout le monde. Un jeu compétitif veut dire "d'opposision" ou de "confrontation". Certains sont faits pour être pertinentes en compétition, d'autres non, et il est clair que toute logique commerciale a tendance à casser le meta à long terme sur les jeux qui se veulent aussi de la catégorie "à collectionner grand public".
C'est un peu comme les mecs qui viennent dire "attention, regarde, ce jeu F2P mobile est en fait un aspirateur à grind avec mécanisme P2W, du coup à haut niveau y'a que les baleines qui s'en sortent."

C'est vrai. Mais la majorité des gens s'en tape, parce que la majorité des gens ne va pas aller à ce niveau, d'une part, et parce que beaucoup ont bien compris que ça serait idiot d'y attendre un support pour une vraie compétition équilibrée.
Le problème étant que Mr L'Expert PGM semble croire qu'il faudrait avoir joué à haut niveau pour comprendre le problème, ce qui est faux en plus de passer pour méprisant (qu'il le soit pas dans sa tête, je m'en tape un peu).

Ce qui est dommage, car si sa remarque est vraie et pertinente pour sa manière de jouer :
- elle ne concerne qu'une manière non exclusive de jouer au jeu, comme l'a dit Gimpster,
- elle est terriblement mal exprimée (raspy, t'es peut-être pas un connard élitiste, mais tu en as la manière de t'exprimer, y compris de te draper dans ta dignité dès qu'on te le dit).

znokiss
14/09/2016, 09h21
Y a pas le "tout sur la table" comme dans Agricola, ce qui m'agace pour essayer de prévoir les tours futurs, ou de voir ce que font les autres.

J'ai pas exactement compris : tout n'est pas sur la table parce que les joueurs peuvent jouer des actions sur leur plateau perso ?

Gimpster Jovial
14/09/2016, 09h21
Merci pour vos réponses ;)

@FMP : tiens en passant, toi qui t'y connais côté Agricola, tu as jeté un oeil au nouveau line up Mayfair pour la gamme ? Tu penses quoi du passage de 5 à 4 joueurs max sur la boîte de base + retrait de l'option "family" pour en faire un stand alone à part, ça dévalue pas trop le jeu ?

Autre question, niveau durée d'une partie pour Agricola, c'est plutôt stable ou ça scale assez fort avec le nombre de joueurs ? Et, du coup, à 2 joueurs ça ressemble à quoi ?

Par exemple pour Eldritch Horror, une fois bien intégré les règles et le tour de jeu, j'aime compter environ 30-40 minutes par joueur pour une partie, donc une partie à deux peut être assez vite menée même si ça a tendance à scale exponentiellement, arguties coop obligent...

ds108j
14/09/2016, 09h51
Hier soir avec l'association, j'ai un copain qui a sorti des cartons un jeu qu'il n'avait jamais ouvert et dont je lui ai dit que du bien, du coup on a tout ouvert, fait une partie à 5, et il en est sorti enchanté !
Ses dires : "C'est génial, la partie a duré deux heures, je me suis trituré les méninges, et au final, j'ai même pas mal à la tête comme c'est le cas en général dans ce type de jeu".
Il en est devenu fan, il a trouvé ça simple, et il regrette de ne pas l'avoir ouvert avant.
C'est un jeu que j'ai joué sur le forum (Merci Roger !), et je suis content de lui avoir fait découvrir : Endeavor B)

Néanmoins, j'ai presque fini dernier, et j'ai pas compris. J'ai fait un bon départ, j'ai mené sur le début de partie, mais je me suis complètement fait dépasser sur la fin. Je crois que mon gros problème a été de privilégier l'affrétage et la politique, ce qui m'a limité niveau villes. J'ai fini avec 16 points grâce aux cartes, mais seulement 3 points de ville....
Zut.

xarfu
14/09/2016, 09h57
Endeavor ! :wub:
Vraiment excellent.

ds108j
14/09/2016, 10h02
Endeavor ! :wub:
Vraiment excellent.

Si tu arrives a relancer Roger ! :lol:

http://forum.canardpc.com/threads/101003-JdS-PbF-Endeavor-same-old-shit-again

znokiss
14/09/2016, 10h04
Autre question, niveau durée d'une partie pour Agricola, c'est plutôt stable ou ça scale assez fort avec le nombre de joueurs ? Et, du coup, à 2 joueurs ça ressemble à quoi ?


Chez nous ça varie pas mal avec le nombre de joueurs. La règle indique "30mn par joueur", à peu de choses près on y est.
Remarque, j'ai joué des partie à 4 et 5 mais c'était chaque fois avec des débutants, peut-être que ça s'améliore lorsque les gens connaissent bien le jeu.

Anansi
14/09/2016, 10h10
Autre question, niveau durée d'une partie pour Agricola, c'est plutôt stable ou ça scale assez fort avec le nombre de joueurs ? Et, du coup, à 2 joueurs ça ressemble à quoi ?

A deux joueurs (la seule config à laquelle on joue à Agricola chez moi) ça prend en général autour d'1h30 la partie. Agricola chez nous on le classe clairement dans les jeux pour lesquels il faut un peu de temps devant soi, mais c'est loin d'être le pire (les parties de Le Havre par exemple peuvent être beaucoup plus longues). Après, comme toujours, ça peut varier si les joueurs mettent longtemps pour réfléchir ou pas !

ElviejoDragon
14/09/2016, 10h12
Voilà.
raspyrateur croît détenir la Sainte Vérité car le seul intérêt du jeu est le tournoi (pas forcément vraiment ce qu'il pense, mais c'est ce qu'il exprime).
C'est bon on peut arrêter la récré maintenant ou vous allez nous bassiner sur les prochaines pages aussi ?
Au-delà de qui a tort et qui a raison (raspy vs. le reste du monde, alors que soit dit en passant je pense qu'il a maintenant bien expliqué ce qu'il voulait dire) on s'en tape un peu et on aimerait parler de jeux là.
C'est fou ça devient trictrac ici.

Sinon hier j'ai joué à Tragedy Looper. Un jeu de déduction avec un système de boucle temporelle, un peu comme dans Time Stories, mais en beaucoup plus court (et plus intéressant).
Les joueurs sont des agents temporels, sauf un qui est le méchant mastermind de l'histoire et doit provoquer de sinistres événements pour gagner la partie.
L'action se passe dans une ville japonaise quelconque, avec des personnages tels que : le flic, le lycéen, la lycéenne, le médecin, etc.
Chacun de ces personnages a un rôle caché (tueur en série, conspirationniste, personnage-clé) etc. Le mastermind connaît tous les rôles, les agents, aucun.
Lors de chaque tour, le mastermind programme des actions qui vont déplacer ou influencer les personnages, tandis que les agents essaient de deviner ces actions pour les contrecarrer. Si le but du mastermind est de buter le lycéen, par exemple, il peut tenter de s'arranger pour le déplacer avec le tueur en série, lequel va le buter dès qu'il aura l'occasion. Le but du mastermind peut aussi être de rendre les personnages complètement parano, déclenchant des actions nocives supplémentaires.

Une partie se joue en plusieurs runs temporels : il est impossible de contrecarrer les plans du mastermind au premier run, mais une fois la défaite subie, on peut commencer les déductions : il a déplacé le lycéen avec le médecin, et là paf on a perdu... donc, son objectif était de buter le lycéen, et le médecin est probablement le tueur en série... Fort de ces infos on peut refaire un run, en veillant à ne pas laisser ces deux persos tous seuls, et en surveillant les autres. En fait, chaque action du mastermind va le trahir car il ne fait pas ce qu'il veut : il cherche à comboter les personnages pour ajouter de la paranoïa, de l'intrigue (un autre critère), etc. et c'est en analysant ses actions qu'on peut avancer dans les déductions. C'est assez bien foutu et suffisamment rapide pour ne pas être frustrant : on perd, on refait un run, mais au moins on a les infos, et ça va vite (c'est le côté que je reproche à Time Stories, trop long pour ce genre de mécanique).

Naturellement chaque scénario ne peut être joué qu'une seule fois, mais de mémoire il y en a 10 dans la boîte de base. Seul reproche que je fais au jeu, le parti pris des illustrations manga, qui en plus d'être bof, sont difficilement lisibles.

Anansi
14/09/2016, 10h21
C'est bon on peut arrêter la récré maintenant ou vous allez nous bassiner sur les prochaines pages aussi ?
Au-delà de qui a tort et qui a raison (raspy vs. le reste du monde, alors que soit dit en passant je pense qu'il a maintenant bien expliqué ce qu'il voulait dire) on s'en tape un peu et on aimerait parler de jeux là.
.

C'est marrant, c'est justement ce que les gens étaient en train de faire avant que tu n'y reviennes :)

Allez, peace, on (re)parle de jeux, hop.

- - - Mise à jour - - -

Tiens au fait, vous avez vu ?

https://cf.geekdo-images.com/images/pic3165731_lg.jpg

:tired:

Portal ressort Robinson ! Avec donc une nouvelle couv (qui sent bon le Vincent Dutrait, même si l'ambiance ne correspond pas tout à fait à celle du jeu à mon gout), un 7ème scénario, de nouveaux pions en bois avec de belles formes pour remplacer les cubes, le livret de règle entièrement réécrit, des planches en cartons pour les persos au lieu du truc souple tout fin, et plus de 400 améliorations/corrections sur les cartes. Après, la question est de savoir si Filo va faire la même réédition en France !

RogerLeBanni
14/09/2016, 10h27
Si tu arrives a relancer Roger ! :lol:

http://forum.canardpc.com/threads/101003-JdS-PbF-Endeavor-same-old-shit-again

J'ai Scythe dans les tuyaux... :ninja:

Septa
14/09/2016, 10h32
C'est marrant, c'est justement ce que les gens étaient en train de faire avant que tu n'y reviennes :)

Allez, peace, on (re)parle de jeux, hop.

- - - Mise à jour - - -

Tiens au fait, vous avez vu ?

https://cf.geekdo-images.com/images/pic3165731_lg.jpg

:tired:

Portal ressort Robinson ! Avec donc une nouvelle couv (qui sent bon le Vincent Dutrait, même si l'ambiance ne correspond pas tout à fait à celle du jeu à mon gout), un 7ème scénario, de nouveaux pions en bois avec de belles formes pour remplacer les cubes, le livret de règle entièrement réécrit, des planches en cartons pour les persos au lieu du truc souple tout fin, et plus de 400 améliorations/corrections sur les cartes. Après, la question est de savoir si Filo va faire la même réédition en France !

Rolalalalalala...
Il a refait que la couv Vincent Dutrait ? Parceque bon c'est peut être passez "sombre" pour le jeu. Mais qu'est ce que c'est beau ce qu'il fait.

RogerLeBanni
14/09/2016, 10h54
Merci pour vos réponses ;)

@FMP : tiens en passant, toi qui t'y connais côté Agricola, tu as jeté un oeil au nouveau line up Mayfair pour la gamme ? Tu penses quoi du passage de 5 à 4 joueurs max sur la boîte de base + retrait de l'option "family" pour en faire un stand alone à part, ça dévalue pas trop le jeu ?

Autre question, niveau durée d'une partie pour Agricola, c'est plutôt stable ou ça scale assez fort avec le nombre de joueurs ? Et, du coup, à 2 joueurs ça ressemble à quoi ?

Par exemple pour Eldritch Horror, une fois bien intégré les règles et le tour de jeu, j'aime compter environ 30-40 minutes par joueur pour une partie, donc une partie à deux peut être assez vite menée même si ça a tendance à scale exponentiellement, arguties coop obligent...

La réédition d'Agricola est une arnaque a priori. Autant te prendre une boîte actuelle si tu le peux encore.

Pour compléter les remarques de FMP, pas étonnant qu'il n'accroche pas à Viticulture qui est l'exact opposé d'Agricola, en réalité.

Viticulture est construit pour que tu sois incapable de planifier à long terme. Il faut s'adapter sans cesse au tirage des cartes et aux objectifs des adversaires, quitte à ne pas produire de vin du tout. Dans Agricola, tout ce que tu fais est acquis jusqu'à la fin du jeu, te servira jusqu'au bout et te rapportera des points. Dans Viticulture, tu peux partir sur une voie qui ne te servira plus à rien passer un certain stade, tu vas devoir repenser ta stratégie intégralement. Dans Agricola tu luttes plus contre toi-même que contre les autres pour te faire à bouffer et développer ta ferme. Il est aussi beaucoup plus punitif et moins souple dans le choix des actions.

C'est deux façons de jouer et deux approches différentes de la pose d'ouvrier. Dans les deux cas le thème est accrocheur et les mécaniques sont bien pensées.
Agricola c'est entre 45min et 1h/joueur en moyenne. Viticulture c'est entre 20 et 30 min/joueur.

Personnellement j'aime les deux mais Agricola a tendance à gonfler un peu tout le monde avec sa durée poids lourd (qui paradoxalement passe vite vu que tu es tout le temps sur la corde raide, en gros) et son hasard des cartes qui peut vriller en combo fumé pour un des joueurs. Mais la satisfaction d'arriver au bout avec un beau plateau bien garni sans avoir crevé de faim est bien réelle. Tu auras bien lutté pour y arriver.
Viticulture est vite plié et donc moins intense mais a contrario il ressort plus souvent. Tu seras content d'avoir su t'adapter au marché et d'avoir pu bloquer les autres dans leur développement, d'autant que c'est le joueur qui choisit quand le jeu s’arrête (ce qui inclus des dynamiques de rush ou de temporisation). Il a aussi ma préférence en terme de matos et de design. Encore une fois c'est très subjectif.

ds108j
14/09/2016, 10h59
J'aime bien y aller YOLO dans les jeux de société, les jeux de type "pose d'ouvriers", c'est pas fait pour moi ? :unsure:

RogerLeBanni
14/09/2016, 11h03
Sauf si t'aimes perdre. :ninja:

ds108j
14/09/2016, 11h05
M'en fous, je perds déjà tout le temps.
RDJ : C'est peut être lié au fait que j'y vais YOLO :w00t:

RogerLeBanni
14/09/2016, 11h10
Je crois que tu tiens un truc. ^_^

Septa
14/09/2016, 11h10
M'en fous, je perds déjà tout le temps.
RDJ : C'est peut être lié au fait que j'y vais YOLO :w00t:

Faut jouer à Trajan ou Tzolkin. Les deux entrainement bien à planifier et on se rend compte que c'est pas si mal.

Gimpster Jovial
14/09/2016, 11h15
La réédition d'Agricola est une arnaque a priori. Autant te prendre une boîte actuelle si tu le peux encore.

Pour compléter les remarques de FMP, pas étonnant qu'il n'accroche pas à Viticulture qui est l'exact opposé d'Agricola, en réalité.

Viticulture est construit pour que tu sois incapable de planifier à long terme. Il faut s'adapter sans cesse au tirage des cartes et aux objectifs des adversaires, quitte à ne pas produire de vin du tout. Dans Agricola, tout ce que tu fais est acquis jusqu'à la fin du jeu, te servira jusqu'au bout et te rapportera des points. Dans Viticulture, tu peux partir sur une voie qui ne te servira plus à rien passer un certain stade, tu vas devoir repenser ta stratégie intégralement. Dans Agricola tu luttes plus contre toi-même que contre les autres pour te faire à bouffer et développer ta ferme. Il est aussi beaucoup plus punitif et moins souple dans le choix des actions.

C'est deux façons de jouer et deux approches différentes de la pose d'ouvrier. Dans les deux cas le thème est accrocheur et les mécaniques sont bien pensées.
Agricola c'est entre 45min et 1h/joueur en moyenne. Viticulture c'est entre 20 et 30 min/joueur.

Personnellement j'aime les deux mais Agricola a tendance à gonfler un peu tout le monde avec sa durée poids lourd (qui paradoxalement passe vite vu que tu es tout le temps sur la corde raide, en gros) et son hasard des cartes qui peut vriller en combo fumé pour un des joueurs. Mais la satisfaction d'arriver au bout avec un beau plateau bien garni sans avoir crevé de faim est bien réelle. Tu auras bien lutté pour y arriver.
Viticulture est vite plié et donc moins intense mais a contrario il ressort plus souvent. Tu seras content d'avoir su t'adapter au marché et d'avoir pu bloquer les autres dans leur développement, d'autant que c'est le joueur qui choisit quand le jeu s’arrête (ce qui inclus des dynamiques de rush ou de temporisation). Il a aussi ma préférence en terme de matos et de design. Encore une fois c'est très subjectif.


Pour la nouvelle édition d'Agricola c'est l'impression que ça me laisse ouais, d'autant que l'ancienne se trouve encore en stock pas cher.

Celà dit, d'après ce que vous m'en dites a priori Viticulture serait plus adapté à mes habitudes je pense. J'aime bien les moteurs carrés avec un minimum de hasard, mais c'est pas le cas de ma femme et c'est souvent peu noob-friendly.

Bon y'a plus qu'à attendre qu'ils le rééditent :tired:

RogerLeBanni
14/09/2016, 11h23
Ah oui tiens, j'avais pas vu que Viti était en rupture. Pas sûr qu'ils le rééditent du coup. Stonemaier a un peu tendance à faire qu'une impression de ses oeuvres jusqu'à épuisement des stocks. Mais si le jeu se vend bien, y'a pas de raison qu'il le laisse disparaître comme ça.

Par contre j'ai zappé, mais t'as un mode familial dans Agricola, qui rend le jeu un peu moins velu et le raccourcit un peu.

dYnkYn
14/09/2016, 11h24
Agricola chez nous, c'est 45mn à 2, 1h15 à 3, 2h à 4 et 3h à 5. Le 30mn/joueur est assez respecté.
Sinon Tragedy Looper je trouve très bien mais la qualité d'édition me laisse perplexe (mais c'est quoi ces jetons où on voit rien???)

RogerLeBanni
14/09/2016, 11h29
Agricola chez nous, c'est 45mn à 2, 1h15 à 3, 2h à 4 et 3h à 5. Le 30mn/joueur est assez respecté.

Mes joueurs sont lents. :emo:

ElviejoDragon
14/09/2016, 11h32
Sinon Tragedy Looper je trouve très bien mais la qualité d'édition me laisse perplexe (mais c'est quoi ces jetons où on voit rien???)
Voilà, idem. C'est vraiment dommage pour le coup.

Gimpster Jovial
14/09/2016, 11h33
Ah oui tiens, j'avais pas vu que Viti était en rupture. Pas sûr qu'ils le rééditent du coup. Stonemaier a un peu tendance à faire qu'une impression de ses oeuvres jusqu'à épuisement des stocks. Mais si le jeu se vend bien, y'a pas de raison qu'il le laisse disparaître comme ça.

Par contre j'ai zappé, mais t'as un mode familial dans Agricola, qui rend le jeu un peu moins velu et le raccourcit un peu.

Ouais c'est le fameux mode qu'ils ont viré de la nouvelle édition pour en faire un standalone... y'a pas de petits profits :ninja:

Anansi
14/09/2016, 11h36
Ouais c'est le fameux mode qu'ils ont viré de la nouvelle édition pour en faire un standalone... y'a pas de petits profits :ninja:

:nawak:

C'est fomidable.

ds108j
14/09/2016, 11h38
Faut jouer à Trajan ou Tzolkin. Les deux entrainement bien à planifier et on se rend compte que c'est pas si mal.

Sympa les idées, Tzolkin niveau thème me parle plus, mais je n'y jouerais pas avec ma femme (elle a trouvé 7 wonders Duel compliqué lors de notre première partie) et je risque d'être limité niveau adversaires pour m'entrainer (a moins de pouvoir faire un dummy player)

raspyrateur
14/09/2016, 13h05
Voilà.

raspyrateur croît détenir la Sainte Vérité car le seul intérêt du jeu est le tournoi

Sans vouloir en rajouter des caisses ur le flamewar initial : je ne suis pas d'accord avec ce que tu sous entend, et c'est lié au concept de métagame (valable pour n'importe quel jeu, même si dans un ccg il dépend de plus de paramètres). Parce que j'ai une vision très darwinienne et à la fois mathématique des jeux.

Le métagame c'est un concept assez riche et passionnant, et pour moi (ma vision perso) il repose sur deux choses :
- que les meilleurs decks/stratégies possibles sont indépendante des joueurs ; qu'il s'agit "d'attracteurs xxxx" (comme m'a fait remarquer Kamikaze sur le topic Hearthstone) que l'on met plus ou moins de temps à découvrir, mais que sur un temps infini il y aura forcement un nombre de strat/decks restreint qui vont définir et verrouillé le metagame
- que les joueurs progressent constamment : à la fois parce qu'ils connaissent mieux le méta et leurs adversaire. Ce qui implique qu'ils fassent toujours des choix meilleurs choix stratégique/de deckbuiling/de coup dans le jeu.

Du coup, quand je je fais l'analogie avec starcraft 2, c'est pas par hasard : quand on joue régulièrement, on fini forcement par progresser. Bien entendu il y a des seuils : le fait de retenir ce qui s'est passé dans les Xième parties précédentes, le fait de "tryhard" etc.
On peut rétorquer que jouer et s'améliorer c'est déjà de la compétition.

Moi je ne suis pas de cet avis parce que jouer, c'est un instinct, un réflexe, un comportement lié au besoin humain d'apprendre et de progresser pour survivre. Le jeu de plateau, de cartes, etc , c'est une des façon de "sublimer" cela. Du coup pour moi c'est inconcevable de dire que le concept de progression n'est pas intimement lié au jeu.

Pour revenir à NR et à l'analogie SC2, quand je dis que le jeu est mal branlé en diamant et plus, ben pour moi ça veut dire qu'à u moment donné le jeu sera "cassé". Ce moment il prendra plus ou moins de temps selon si on est casu ou l33t, mais il finira par arriver.
Or une fois que ce point est atteint, que l'on a cette connaissance ; on ne peut pas revenir en arrière. C'est un peu comme le morpion quoi.

Du coup, je ne dis pas que seul le tournoi est intéressant, mais dans ma façon de pensé c'est simplement (en mettant de côté les règles de tournois) un point asymptotique.

Ce que je dis là, je pense que c'est valable pour n'importe quel jeu (poker, troyes, calyus, NR, etc).

xarfu
14/09/2016, 13h15
Sans vouloir en rajouter des caisses ur le flamewar initial

C'est raté !:haha:

Pour moi le problème c'est surtout que je ne comprend rien à vos posts sur diamant bronze glace vanille fraise et je ne sais quoi... :huh:

Dyce
14/09/2016, 13h27
Blablabla


Putain, mais putain mais arrêtes quoi :facepalm:


Quelques soit le sujet quelque soit le débat, t'es toujours là à t'exprimer de manière pédante, a prendre les gens de haut, a apporter et étaler ta science et prendre les gens pour des cons (c'est clairement ce que tu fais transparaitre dans tous tes posts), a vouloir avoir le dernier mot, a ne pas écouter les autres et à continuer à t'enfoncer, en rajouter.....

Soit c'est un rôle que tu te donnes.....et donc t'es con, soit t'es comme ça dans la vie, et t'es con, et je te plains.....dans tout les cas, ici, l'attitude régulière que tu as te fais passer pour le neuneu de service......

Le comble, c'est que tu as l'air d'être une personne interessante et intelligente.....mais non, la seul chose qui transparaisse, c'est la connard attitude dont tu sembles prendre plaisir à étaler.


Voilà, désolé de l'aspect cours de récré....la matinée a été dure et je pensais venir me détendre sur le forum et je tombe sur ça....qui traine depuis hier, malgré les tentatives d'abandon des autres canards.....mais non, faut que tu viennes en remettre une couche, histoire de bien faire passer que c'est toi qui as raison, et que les autres ont tort.


Je pensais pas que ça arriverais, mais soit fier d'apprendre que tu vas être le premier à apparaitre dans mon ignore-list......chapeau pour ça.


Bon continuation bonhomme.

- - - Mise à jour - - -

Edith : désolé fallait que ça sorte.....et j'accepterais le grisage si il a lieu.

Septa
14/09/2016, 13h30
Sympa les idées, Tzolkin niveau thème me parle plus, mais je n'y jouerais pas avec ma femme (elle a trouvé 7 wonders Duel compliqué lors de notre première partie) et je risque d'être limité niveau adversaires pour m'entrainer (a moins de pouvoir faire un dummy player)

Ouais dans les deux cas ils sont pas évident à maîtriser. Enfin c'est pas plus compliquer et moins punitif qu'Agricola (le normal pas le terre d'élevage). Mais que ce soit le système des roues maya ou l'awale ça rajouter une petite couche à gérer.
Mais bon. J'aime beaucoup qu'un jeu me force à réfléchir un peu parce que je me laisse aussi trop aller au "Yoloisme" des fois.

dYnkYn
14/09/2016, 13h33
En plus simple, dans le style placement d'ouvriers, il y a Les piliers de la terre. En plus familial, il y a également L'âge de pierre.

Dyce
14/09/2016, 13h37
Sympa les idées, Tzolkin niveau thème me parle plus, mais je n'y jouerais pas avec ma femme (elle a trouvé 7 wonders Duel compliqué lors de notre première partie) et je risque d'être limité niveau adversaires pour m'entrainer (a moins de pouvoir faire un dummy player)


Trajan est très bon mais plus austère....on sent clairement le jeu à l'allemande.

Tzolkin' apparait plus abordable via son visuel (bien qu'il est toujours la mécanique à l'allemande).....le système des roues permet clairement d'appréhender plus facilement les actions futures que pour Trajan.

- - - Mise à jour - - -


En plus simple, dans le style placement d'ouvriers, il y a Les piliers de la terre. En plus familial, il y a également L'âge de pierre.

J'ai pas trouvé ca transcendant les Piliers de la Terre. C'est sympa et simple, mais c'est dommage que son thème principal (la fabrication de la cathédrale) ne soit pas exploité par la mécanique du jeu....elle ne sert que de compte tour.

Marrant, je ne le trouve pas si familiale que ça L'Age de Pierre. L'extension vaut quoi d'ailleurs ?

Septa
14/09/2016, 13h38
En plus simple, dans le style placement d'ouvriers, il y a Les piliers de la terre. En plus familial, il y a également L'âge de pierre.

Ouais mais t'as pas de système qui te force plus que ça à planifier à l'avance.
Enfin tu peux vivoter en jouant tour par tour.
Tu vas surement perdre, mais ça aide pas lutter contre Yoloisme.

Gimpster Jovial
14/09/2016, 13h42
Sympa les idées, Tzolkin niveau thème me parle plus, mais je n'y jouerais pas avec ma femme (elle a trouvé 7 wonders Duel compliqué lors de notre première partie) et je risque d'être limité niveau adversaires pour m'entrainer (a moins de pouvoir faire un dummy player)

Tente Lords of Waterdeep. Niveau worker placement c'est une très bonne intro. A terme après pas mal de parties ça peut devenir limité (vu que le worker placement c'est souvent un jeu assez riche stratégiquement, là c'est plus léger), mais pour qqun qui cherche un jeu pas trop complexe, c'est très bien. Le thème est sympa (D&D), y'a quand même de la rejouabilité sous la forme notamment des bâtiments constructibles, les parties sont courtes et les règles sont très simples (tout est écrit sur le board).

Ma femme a tout de suite accroché et c'est le genre YOLO aussi. Perso comme je disais plus haut on commence à en voir le bout, mais on y a quand même pas mal joué donc l'achat a été bien amorti.

fenrhir
14/09/2016, 13h45
Sans vouloir en rajouter des caisses ur le flamewar initial : je ne suis pas d'accord avec ce que tu sous entend, et c'est lié au concept de métagame (valable pour n'importe quel jeu, même si dans un ccg il dépend de plus de paramètres). Parce que j'ai une vision très darwinienne et à la fois mathématique des jeux.

Le métagame c'est un concept assez riche et passionnant, et pour moi (ma vision perso) il repose sur deux choses :
- que les meilleurs decks/stratégies possibles sont indépendante des joueurs ; qu'il s'agit "d'attracteurs xxxx" (comme m'a fait remarquer Kamikaze sur le topic Hearthstone) que l'on met plus ou moins de temps à découvrir, mais que sur un temps infini il y aura forcement un nombre de strat/decks restreint qui vont définir et verrouillé le metagame
- que les joueurs progressent constamment : à la fois parce qu'ils connaissent mieux le méta et leurs adversaire. Ce qui implique qu'ils fassent toujours des choix meilleurs choix stratégique/de deckbuiling/de coup dans le jeu.

Du coup, quand je je fais l'analogie avec starcraft 2, c'est pas par hasard : quand on joue régulièrement, on fini forcement par progresser. Bien entendu il y a des seuils : le fait de retenir ce qui s'est passé dans les Xième parties précédentes, le fait de "tryhard" etc.
On peut rétorquer que jouer et s'améliorer c'est déjà de la compétition.

Moi je ne suis pas de cet avis parce que jouer, c'est un instinct, un réflexe, un comportement lié au besoin humain d'apprendre et de progresser pour survivre. Le jeu de plateau, de cartes, etc , c'est une des façon de "sublimer" cela. Du coup pour moi c'est inconcevable de dire que le concept de progression n'est pas intimement lié au jeu.

Pour revenir à NR et à l'analogie SC2, quand je dis que le jeu est mal branlé en diamant et plus, ben pour moi ça veut dire qu'à u moment donné le jeu sera "cassé". Ce moment il prendra plus ou moins de temps selon si on est casu ou l33t, mais il finira par arriver.
Or une fois que ce point est atteint, que l'on a cette connaissance ; on ne peut pas revenir en arrière. C'est un peu comme le morpion quoi.

Du coup, je ne dis pas que seul le tournoi est intéressant, mais dans ma façon de pensé c'est simplement (en mettant de côté les règles de tournois) un point asymptotique.

Ce que je dis là, je pense que c'est valable pour n'importe quel jeu (poker, troyes, calyus, NR, etc).Outre le fait que c'est ton avis, ta vision, et que malheureusement pour toi, tout un chacun est libre d'y adhérer comme de la trouver con (avec l'ensemble des possibles dans l'intervalle), ou tout simplement de l'ignorer (là aussi avec tous les possibles intermédiaires.
Ta vision du jeu n'est que compétitive, partielle, fragmentaire. Tu réduis le plaisir du jeu à la compétition. Tu définis ta vision comme Darwinienne parce que "jouer = compétition = besoin primal de survie" (ce qui en soit est déjà une aberration logique) alors qu'on sait aujourd'hui que Darwin avait faux (même si on en retient pas mal de concepts, ceux-ci se sont grandement affinés et précisé par rapport à ses postulats), c'est à dire que tu fais référence à des choses que tu méconnais. Genre, on sait aujourd'hui que les stratégies coopératives, en terme comportemental, sont systématiquement plus efficaces. Sans parler du fait que tu omets que le jeu est avant tout une fonction essentiel du développement cognitif et comportementale chez les animaux supérieurs. Sans parler, non plus, de tous les jeux uniquement coopératifs, justement. Bref.
On pourrait faire 3 pages là-dessus, mais si tu ne veux pas avoir l'air hautain, méprisant, (et accessoirement idiot) évite de réduire le monde à ton unique vision.

Oui, le metagame est cassé et ça va empêché tout joueur-compétiteur d'y prendre plaisir une fois ce fait en sa connaissance.
Mais réduire le jeu à la compétition est une connerie.

Et, réduire le metagame à ce que tu en fais (à savoir une vision uniquement rattachée à la victoire) est en soi une connerie. Une connerie validée par l'ensemble des compétiteurs. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont raison.
Le jeu est bancal, mal fait, limité à x decks + y variantes *"à haut niveau"* ? Soit.
Est-ce que ça empêche les gens (experts ou non) de rigoler en jouant, en essayant des decks improbables ? Ben non. C'est pas ton kif ? Soit. Mais ne limite pas la réelle appréciation d'un jeu, sa valeur intrinsèque, à *ta* vision.

Après, c'est sûr, dans un environnement tournoi, ce genre de vision du jeu n'a pas sa place (tout comme le mec qui vient avec un deck polyvalent bourrin dans un cadre d'initiation pour des débutants).

Tu parles de Kami, ça tombe bien : c'est un joueur qui est à la fois capable de tirer la substantifique moelle d'un jeu dans ses aspects compétitifs (sur les jeux où je l'ai connu). Mais c'est aussi un joueur capable de faire un truc improbable, dans une optique dont il sait qu'elle ne peut être gagnante (voire, au mieux, pas plus que quelques fois le temps que la communauté s'adapte), juste pour s'éclater. Et, en ça, c'est très agréable de jouer/échanger avec lui, puisque lui va justement respecter les gens dans *leur* approche du jeu.

Du coup, là, je préfèrerais pouvoir suivre les conversatons intéressantes en cours sur les jeux, plutôt que continuer à converser avec toi, surtout si tu ne fais pas ce qu'on attend des gens dans une discussion (id est, écouter, avant de parler).

Dyce
14/09/2016, 13h46
Tente Lords of Waterdeep. Niveau worker placement c'est une très bonne intro. A terme après pas mal de parties ça peut devenir limité (vu que le worker placement c'est souvent un jeu assez riche stratégiquement, là c'est plus léger), mais pour qqun qui cherche un jeu pas trop complexe, c'est très bien. Le thème est sympa (D&D), y'a quand même de la rejouabilité sous la forme notamment des bâtiments constructibles, les parties sont courtes et les règles sont très simples (tout est écrit sur le board).

Ma femme a tout de suite accroché, perso comme je disais plus haut on en voit le bout, mais on y a quand même pas mal joué donc l'achat a été bien amorti.


L'extension est vraiment sympa en plus, en rajoutant la mécanique de la corruption......des actions intéressantes mais qui fournissent de la corruption et donc des points négatifs en fin de partie.....Corruption qui est bien sur annulables via certaines cartes (ou on peut bien sur la refiler à ses adversaires).


Je crois que c'est Triz' qui disait que pour rendre le jeu encore plus abordable, fallait prendre des meeples pour representer les personnages....ca passe mieux que les petits cubes.


Mais clairement LoW est très très bon.....il est comparé à Caylus, et je le préfère à Caylus, plus immersif.

Triz'
14/09/2016, 14h15
Je crois que c'est Triz' qui disait que pour rendre le jeu encore plus abordable, fallait prendre des meeples pour représenter les personnages... Ça passe mieux que les petits cubes.
Plus abordable, non, c'est l'inverse, vu qu'avec les meeples, le jeu est plus cher... ^_^

Mais oui, c'est plus choli... (voir mon article sur le coin du jeu)

Il faudrait que je fasse quelques parties avec l'extension pour faire un second article.

Gimpster Jovial
14/09/2016, 14h26
Je crois que c'est Triz' qui disait que pour rendre le jeu encore plus abordable, fallait prendre des meeples pour representer les personnages....ca passe mieux que les petits cubes.

Faut avouer que ceux là par exemple (https://www.etsy.com/fr/listing/213436975/dndeeples-seigneurs-deauprofonde-pions) activent clairement mon 6e sens de gros geek :O

Les cubes ça fait le taf mais c'est pas vraiment sexy. :ninja:




Du coup, là, je préfèrerais pouvoir suivre les conversatons intéressantes en cours sur les jeux, plutôt que continuer à converser avec toi, surtout si tu ne fais pas ce qu'on attend des gens dans une discussion (id est, écouter, avant de parler).

Sauf votre respect, vous faites quand même chier à répéter vouloir mettre fin au débat tout en insistant pour avoir le dernier mot. :(

ds108j
14/09/2016, 14h29
Plus abordable, non, c'est l'inverse, vu qu'avec les meeples, le jeu est plus cher... ^_^

Mais oui, c'est plus choli... (voir mon article sur le coin du jeu)

Il faudrait que je fasse quelques parties avec l'extension pour faire un second article.

En plus tu me les avais montré, je me souviens !

dYnkYn
14/09/2016, 14h37
L'extension de L'âge de pierre est très dispensable. A noter qu'il existe aussi une version junior que je n'ai jamais testé

Crayle
14/09/2016, 14h39
Sympa les idées, Tzolkin niveau thème me parle plus, mais je n'y jouerais pas avec ma femme (elle a trouvé 7 wonders Duel compliqué lors de notre première partie) et je risque d'être limité niveau adversaires pour m'entrainer (a moins de pouvoir faire un dummy player)

http://fr.boardgamearena.com/#!gamepanel?game=tzolkin :siffle:

raspyrateur
14/09/2016, 14h42
Outre le fait que c'est ton avis, ta vision, et que malheureusement pour toi, tout un chacun est libre d'y adhérer comme de la trouver con (avec l'ensemble des possibles dans l'intervalle), ou tout simplement de l'ignorer (là aussi avec tous les possibles intermédiaires.
(…)
Mais réduire le jeu à la compétition est une connerie.
(…)
Tu parles de Kami, (…) puisque lui va justement respecter les gens dans *leur* approche du jeu.

Du coup, là, je préfèrerais pouvoir suivre les conversations intéressantes en cours sur les jeux, plutôt que continuer à converser avec toi, surtout si tu ne fais pas ce qu'on attend des gens dans une discussion (id est, écouter, avant de parler).

Écoute, je ne comprends pas.

Je suis extrêmement neutre et je donne ma vision des choses/mon raisonnement qui sous-entend le pourquoi je dis que NR « est mal branlé » ; que c’est problématique et que ça concerne potentiellement n’importe quel joueur.

Je ne suis pas en train de dénigrer un type de joueur ou un autre. Je ne pose aucun jugement de valeur.

Pour la méconnaissance des mécanismes darwiniens, j’imagine que si je développe mon avis je serais encore un con pédant ?

Et je vois pas comment je peux faire plus "sympa", désolé, donne moi un exemple de ce que j'ai dis qui te hérisse le poil parce que vraiment je ne comprends pas.

Thigr
14/09/2016, 15h11
J'ai Scythe dans les tuyaux... :ninja:

J'attends toujours d'ailleurs :ninja:

stragen
14/09/2016, 15h39
Le must en jeu de placement d'ouvriers, c'est Dungeon Petz et pis c'est tout.
Le seul jeu où il faut gérer littéralement la merde qui s'accumule dans les cages.

Triz'
14/09/2016, 16h22
Le seul jeu où il faut gérer littéralement la merde qui s'accumule dans les cages.
Antiquity. Le jeu où tu essaie d'étendre au maximum ta zone d'influence (pour qu'elle chevauche le plus loin possible celle de tes adversaire) pour aller mettre ta pollution ton caca chez eux... :bave:

http://a133.idata.over-blog.com/0/15/43/06/antiquity_antiquity3.jpg

Et où tu fais une deuxième ville, juste pour mettre toutes les tombes des habitants que t'as pas réussi à nourrir...

ds108j
14/09/2016, 17h47
Et au fait, pour les deux du fond de la classe qui n'arrêtent pas de se battre, et qui se font la gueguerre alors qu'on a dit qu'on passait à autre chose, vous voulez bien vous arrêter ? Ou je vais devoir sévir ?

Merci d'avance ! ;)

znokiss
14/09/2016, 18h43
Puisqu'on parle de pose d'ouvrier, y'en a qui on touché Carson City ?

De loin, ça a l'air d'un Caylus + Puerto (des rôles à choisir) + des duels avec des flingues.. soit un joyeux bordel.
Mais le matos est beau (les trouzmilles meeples de la version Kickstarter) et ça se joue jusqu'à 6...

Mais est-ce le meilleur ?

Thigr
14/09/2016, 18h48
Et sinon, Android Netrunner, vous en pensez quoi ? :ninja:

Plus sérieusement, quelqu'un a un avis sur Fields of Green ? Je possède déjà Among the Stars, il parait que ça s'en rapproche beaucoup.

reveur81
14/09/2016, 19h13
Même si Dungeon Lords et Dungeon Petz se défendent, le meilleur jeu de poses d'ouvriers c'est Argent, et puis c'est tout. Je lance un flamewar si vous me contredisez.

Et sinon, le nouveau Feld pourrait-il être meilleur que les Châteaux de Bourgogne ? http://ludovox.fr/loracle-de-delphes-douze-travaux-de-feld/#comment-75789

Harvester
14/09/2016, 19h19
Sympa les idées, Tzolkin niveau thème me parle plus, mais je n'y jouerais pas avec ma femme (elle a trouvé 7 wonders Duel compliqué lors de notre première partie) et je risque d'être limité niveau adversaires pour m'entrainer (a moins de pouvoir faire un dummy player)

Alors figure toi que t'es passé devant quand t'es venu chez moi (y'avait un Android Netrunner à vendre aussi, mais on s'en fiche un peu, c'pas le sujet) et je l'ai enfin ouvert. Bon j'ai pas encore lu les règles ni rien, mais si t'es motivé un jour... :siffle:

FMP-thE_mAd
14/09/2016, 19h31
J'ai pas exactement compris : tout n'est pas sur la table parce que les joueurs peuvent jouer des actions sur leur plateau perso ?

Non tout n'est pas sur la table parce qu'il y a des choses cachées dans Viticulture (les cartes objectifs des autres joueurs) qui amènent de l'imprévu pour toi.
A Agricola, y a moins ça (en dehors des Savoir-Faire et Aménagements Mineurs, mais nous on joue très peu avec en fait). Tu as toutes les données devant toi, à toi de faire les bons choix.

Et perso je préfère.


@FMP : tiens en passant, toi qui t'y connais côté Agricola, tu as jeté un oeil au nouveau line up Mayfair pour la gamme ? Tu penses quoi du passage de 5 à 4 joueurs max sur la boîte de base + retrait de l'option "family" pour en faire un stand alone à part, ça dévalue pas trop le jeu ?

Dévaluer le jeu non.
Mais perso je trouve la réédition d'Agricola assez fumeuse. Ce que tu avais maintenant en 1 seule boite, tu l'as en 3 ou 4 boites, avec en plus pas le même matos.
Si tu n'as pas de boite d'Agricola, je pense que le mieux est d'acheter une ancienne si tu en trouves.


Autre question, niveau durée d'une partie pour Agricola, c'est plutôt stable ou ça scale assez fort avec le nombre de joueurs ? Et, du coup, à 2 joueurs ça ressemble à quoi ?

Chez nous c'est très stable : le 30 min / joueur inscrit sur la boite est généralement respecté. Et donc à 2 c'est vraiment des parties rapides (surtout que maintenant le groupe de joueur connait très bien les règles donc ça va vite).
Mais la plupart du temps on joue sans les cartes en main, "seulement" avec l'extension Fermiers de la Lande.
Avec les cartes en main, on est plus dans le 45 minutes / joueur.

RogerLeBanni
14/09/2016, 19h38
J'attends toujours d'ailleurs :ninja:

Ce sont des petits tuyaux. :ninja:

tenshu
14/09/2016, 20h00
Même si Dungeon Lords et Dungeon Petz se défendent, le meilleur jeu de poses d'ouvriers c'est Argent, et puis c'est tout. Je lance un flamewar si vous me contredisez.



J'ai toujours Alchimistes (http://lecoindujeu.com/alchemists/) à essayer.
Perso j'ai un peu peur que ça soir comme Dungeon Lords beaucoup d'actions possibles, mais en fait peu de profondeur.

Gimpster Jovial
14/09/2016, 21h01
Dévaluer le jeu non.
Mais perso je trouve la réédition d'Agricola assez fumeuse. Ce que tu avais maintenant en 1 seule boite, tu l'as en 3 ou 4 boites, avec en plus pas le même matos.
Si tu n'as pas de boite d'Agricola, je pense que le mieux est d'acheter une ancienne si tu en trouves.

[...]

Chez nous c'est très stable : le 30 min / joueur inscrit sur la boite est généralement respecté. Et donc à 2 c'est vraiment des parties rapides (surtout que maintenant le groupe de joueur connait très bien les règles donc ça va vite).
Mais la plupart du temps on joue sans les cartes en main, "seulement" avec l'extension Fermiers de la Lande.
Avec les cartes en main, on est plus dans le 45 minutes / joueur.

Merci pour les infos ! ;)

En gros si j'ai bien tout compris parce que j'ai bien tout lu Freud : ils ont coupé dans le prix d'environ 20-25 boulès, ont mis un plus joli plateau, clarifié le livre de règles et ont introduit des mignons meeples. Par contre côté cartes ils ont coupé dedans à la hache et en ont viré les deux tiers + rééquilibré certaines qui se sont retrouvées dans la nouvelle version. Enfin, ils ont aussi diminué le nombre des pièces pour passer d'un max 5 joueurs à un max 4 joueurs et ont viré la possibilité d'utiliser l'option "easy" pour en faire une édition à part.

Pour moi la question de l'arnaque (ou pas) tient dans le prix de l'extension qui va permettre de recoller au volume d'options permises par les cartes supprimées. Si on est sur un coût à 20-30 balles, ça me semblerait correct (on serait dans un mouchoir de poche entre le coût de la boîte originale et le coût de la rééd + ext, avec le bonus du coup de frais sur le contenu). Après tout je suis pas contre la modularité tant qu'il n'y a pas d'enfilage proprement dit, un jeu de base moins cher c'est aussi la possibilité d'avoir plus de joueurs, plus de ventes, donc un meilleur support sur la durée.

Bon après je pense qu'il y a clairement la volonté de monétiser des packs de cartes, mais la plus grosse aberration reste pour moi l'extraction de la version simplifiée pour en faire une édition à part. Concrètement, vu de l'extérieur le gap de difficulté/complexité n'a pas l'air suffisamment grand pour justifier l'achat de cette édition par rapport au jeu complet. :blink:

reveur81
14/09/2016, 22h17
Perso j'ai un peu peur que ça soir comme Dungeon Lords beaucoup d'actions possibles, mais en fait peu de profondeur.

https://media.giphy.com/media/ly8G39g1ujpNm/giphy.gif

jobard
15/09/2016, 08h04
Tiens, en rafale, et pour une fois que j'ai joué à des trucs :
- L'Age de Pierre Junior, j'ai à la maison, c'est vraiment très éloigné du grand frère, c'est un memory qui permet une toute première approche de la gestion. En gros, on retourne une tuile (qu'on laisse face visible ensuite):
- si c'est un dé, on avance du nombre indiqué ;
- si c'est un emplacement, on y va directement.
Là, deux possibilités :
- soit on récupère une ressource (sur toutes les cases sauf une);
- soit on arrive sur le campement, où on peut récupérer une tuile hutte (3 sont disponibles à chaque tour, avec les ressources nécessaires indiquées dans le bas).
Dès que quelqu'un arrive sur le campement, on retourne toutes les tuiles déjà retournées, et on échange deux. Et hop on recommence. Le premier à 3 tuiles huttes l'emporte.
Ca n'a pas éclaté mes filles (6 et 5 ans), mais je commence à me demander si ce sont des joueuses... ou si ce sont mes filles :ninja: ;

- Carson City, première partie la semaine dernière. Des côtés agréables ; une route comme à Caylus, où on place ses bonhommes, mais on peut se mettre à plusieurs sur la plupart des cases : celui qui pourra l'utiliser sera le vainqueur d'un duel/truel/quadruel aux dés (ou avec des cartes, dans une variante, mais j'aime les dés). Au début de chaque manche, on choisit un personnage avec un pouvoir spécial, sachant qu'il y a pas mal de persos dispos dans la boîte. Il y a aussi une dimension spatiale, car en-dessous de la route, il y a une grille sur laquelle on va poser des bâtiments que l'on va acquérir dans la partie, et qui vont nous permettre de gagner de l'argent. J'ai été très mauvais, il y a eu des moments où j'étais un peu moins dedans, mais je pense surtout qu'on n'aurait jamais dû faire une première partie à 6. Pour le temps de jeu d'une première, mais aussi parce qu'un "duel" à 5, ça limite grandement les possibilités de victoire, sauf évidemment si on a le bonus qui va bien, ou peut-être si on a quelques parties dans les pattes... pour l'instant, je le mets derrière Caylus, mais je vais essayer d'y rejouer dans les prochaines semaines, histoire de. D'autant que ce n'était pas ma boîte, que j'ai encore la version KS sous cello, et que cette première partie ne m'a pas encore convaincu de le garder.

- sinon, pour Agricola, il reste encore une édition anniversaire/deluxe à sortir, jusqu'à 6 joueurs, avec des centaines de cartes, mais toujours sans la version familiale... en 2017 normalement.

ElviejoDragon
16/09/2016, 10h16
J'ai toujours Alchimistes à essayer.
Perso j'ai un peu peur que ça soir comme Dungeon Lords beaucoup d'actions possibles, mais en fait peu de profondeur.
C'est très bien Alchimistes.
C'est deux jeux en un, même. Rien que la mécanique de placement d'ouvrier fonctionne bien, même si elle reste assez classique (avec des petites trouvailles sympa en prime).
Mais tout le sel du jeu ce sont les potions et les déductions que tu fais de tes expériences. Et puis moi j'aime bien placer mes petits ingrédients et entendre le "touit !" du smarphone quand tu réussis ton coup.

CptProut
16/09/2016, 10h28
Perso j'ai un peu peur que ça soir comme Dungeon Lords beaucoup d'actions possibles, mais en fait peu de profondeur.

https://media.giphy.com/media/1OigXHHrMlfPO/giphy.gif

Je veux bien que tu développe par ce que la je comprend pas.

dYnkYn
16/09/2016, 11h21
C'est très bien Alchimistes.
C'est deux jeux en un, même. Rien que la mécanique de placement d'ouvrier fonctionne bien, même si elle reste assez classique (avec des petites trouvailles sympa en prime).
Mais tout le sel du jeu ce sont les potions et les déductions que tu fais de tes expériences. Et puis moi j'aime bien placer mes petits ingrédients et entendre le "touit !" du smarphone quand tu réussis ton coup.

Ca donne envie, faut vraiment que je teste...

Rekka
16/09/2016, 11h41
Ouaip c'est vraiment bien Alchimistes.

tenshu
16/09/2016, 11h53
C'est très bien Alchimistes.
C'est deux jeux en un, même. Rien que la mécanique de placement d'ouvrier fonctionne bien, même si elle reste assez classique (avec des petites trouvailles sympa en prime).
Mais tout le sel du jeu ce sont les potions et les déductions que tu fais de tes expériences. Et puis moi j'aime bien placer mes petits ingrédients et entendre le "touit !" du smarphone quand tu réussis ton coup.

J'avais fait un tour de découverte avec les règles.
Et pour l'instant je me demande si le plateau des théories c'est pas un peu too much.
Je me demande si je peux le dégager pour simplifier la première partie.



Je veux bien que tu développe par ce que la je comprend pas.

Alors déjà je suis pas trop jeux de placement, non pas que j'aime pas mais par ce que ma collection en compte peu.

Ensuite dans Dungeon Lords, j'ai pas trouvé ça d'une grande profondeur.
Certes il y a beaucoup d'actions possibles, peut-être même trop, par ce que j'ai trouvé que les coups à jouer était finalement assez logiques.
Je me suis pas vraiment ennuyé, mais j'ai pas non plus eu la sensation d'échafauder une programmation de mes ouvriers d'une manière machiavélique a même de me faire remporter la victoire.

C'est difficile d'expliquer, je crois que c'est vraiment lié au style des jeux CGE je pense.
Pourtant j'ai l'impression qu'ils ont essayé de mitiger ça avec de l'aléatoire : le tirage des aventuriers dans Dungeon Lords, ou la recherches des combinaisons dans Alchimistes (http://lecoindujeu.com/alchemists/).


Bref je vais faire 2-3 partie de ce dernier pour changer d'avis ^_^

CptProut
16/09/2016, 12h00
J'avais fait un tour de découverte avec les règles.
Et pour l'instant je me demande si le plateau des théories c'est pas un peu too much.
Je me demande si je peux le dégager pour simplifier la première partie.



Alors déjà je suis pas trop jeux de placement, non pas que j'aime pas mais par ce que ma collection en compte peu.

Ensuite dans Dungeon Lords, j'ai pas trouvé ça d'une grande profondeur.
Certes il y a beaucoup d'actions possibles, peut-être même trop, par ce que j'ai trouvé que les coups à jouer était finalement assez logiques.
Je me suis pas vraiment ennuyé, mais j'ai pas non plus eu la sensation d'échafauder une programmation de mes ouvriers d'une manière machiavélique a même de me faire remporter la victoire.

C'est difficile d'expliquer, je crois que c'est vraiment lié au style des jeux CGE je pense.
Pourtant j'ai l'impression qu'ils ont essayé de mitiger ça avec de l'aléatoire : le tirage des aventuriers dans Dungeon Lords, ou la recherches des combinaisons dans Alchimistes (http://lecoindujeu.com/alchemists/).


Bref je vais faire 2-3 partie de ce dernier pour changer d'avis ^_^

En fait dungeon lord gagne en profondeur quand tu commence a jouer "contre les autres", ou tu échafaude des stratégie pour envoyer le paladin chez tel ou tel joueur contre son gré ect.

Mais oui le jeux est tellement dense que tu peu trouver la profondeur que quand tu a acquis le fonctionnement de base.

tenshu
16/09/2016, 12h05
Tiens une réédition de Tikal avec du beau matos en approche.

776465146906542080

- - - Mise à jour - - -


Mais oui le jeux est tellement dense que tu peu trouver la profondeur que quand tu a acquis le fonctionnement de base.

Je crois pas que ça ça, surement une affaire de goûts personnels.

- - - Mise à jour - - -

Des détails sur le kit de conversion pour les Demeures de l'Épouvante, 2nde Édition

776333795792388096

ElviejoDragon
16/09/2016, 12h07
J'avais fait un tour de découverte avec les règles.
Et pour l'instant je me demande si le plateau des théories c'est pas un peu too much.
Je me demande si je peux le dégager pour simplifier la première partie.
Je ne vois pas comment. C'est le but du jeu de publier des théories. Si tu enlèves ça, il y a deux actions qui ne servent plus à rien (publier / dénoncer une théorie), l'or devient moins intéressant, le système de fonds de recherche disparaît, et il n'y a quasi plus aucun moyen de marquer des points de victoire.
Après j'imagine que tu peux faire une partie "découverte" sans points de victoire avec juste le plaisir de croiser les ingrédients et comprendre la manière dont ils réagissent entre eux, pourquoi pas.

reveur81
16/09/2016, 12h45
Surtout que les théories embarquent un système de bluff vraiment sympa pour mettre le foin dans l'esprit des joueurs qui cherchent des raccourcis dans leurs déductions.

dYnkYn
16/09/2016, 13h19
Tikal I ou Tikal II ?

reveur81
16/09/2016, 13h20
Le 1.

Thigr
16/09/2016, 14h43
Des détails sur le kit de conversion pour les Demeures de l'Épouvante, 2nde Édition

J'ai la VO depuis plus d'1 mois et déjà 5 parties à mon actif, je peux renseigner si besoin sur ce point.

tenshu
16/09/2016, 15h09
Ok, tu fais un article dans une semaine un jeu (http://forum.canardpc.com/threads/74629-Une-Semaine-Un-Jeu-Cette-semaine-Kory%C3%B4-c-est-pas-pour-les-corniauds) ?

:trollface:

Anansi
16/09/2016, 16h14
Dites les gens, 7 Wonders Duel c'est vraiment bien ? Du point de vue de l'interaction c'est plus un jeu où on calcule chacun dans son coin, ou y'a du coup de pute dans l'air ? Je me dis que ça doit être un jeu sympa à faire avec ma femme, mais on préfère les jeux de gestionnaires aux jeux d'affrontement. Autre question, c'est moi ou les cartes sont petites ? Faut prévoir quel type de protection du coup ?

znokiss
16/09/2016, 16h22
A propos d'Agricola :

Merci pour les infos ! ;)

En gros si j'ai bien tout compris parce que j'ai bien tout lu Freud : ils ont coupé dans le prix d'environ 20-25 boulès, ont mis un plus joli plateau, clarifié le livre de règles et ont introduit des mignons meeples. Par contre côté cartes ils ont coupé dedans à la hache et en ont viré les deux tiers + rééquilibré certaines qui se sont retrouvées dans la nouvelle version. Enfin, ils ont aussi diminué le nombre des pièces pour passer d'un max 5 joueurs à un max 4 joueurs et ont viré la possibilité d'utiliser l'option "easy" pour en faire une édition à part.

Pour moi la question de l'arnaque (ou pas) tient dans le prix de l'extension qui va permettre de recoller au volume d'options permises par les cartes supprimées. Si on est sur un coût à 20-30 balles, ça me semblerait correct (on serait dans un mouchoir de poche entre le coût de la boîte originale et le coût de la rééd + ext, avec le bonus du coup de frais sur le contenu). Après tout je suis pas contre la modularité tant qu'il n'y a pas d'enfilage proprement dit, un jeu de base moins cher c'est aussi la possibilité d'avoir plus de joueurs, plus de ventes, donc un meilleur support sur la durée.

Bon après je pense qu'il y a clairement la volonté de monétiser des packs de cartes, mais la plus grosse aberration reste pour moi l'extraction de la version simplifiée pour en faire une édition à part. Concrètement, vu de l'extérieur le gap de difficulté/complexité n'a pas l'air suffisamment grand pour justifier l'achat de cette édition par rapport au jeu complet. :blink:
J'ai pas compris les mêmes infos pour les cartes. D'après moi :

- La nouvelle édition d'Agricola comporte seulement 90 cartes au lieu de bien plus (200 ?) dans l'ancienne version. Par contre, ces cartes sont revues et équilibrées pour éviter les combos pétés qu'on pouvait avoir auparavant et/ou les mains miséreuses qui te laissent à la traine pendant toute une partie. Pour les hardcores et autres puristes, c'est un crime d'avoir tranché dans le gras des decks, mais perso je trouve que c'est pas la pire des idées.
- Tu parles de monétisation des cartes, mais je n'ai vu ça nulle part. Le seul deck que j'ai vu confirmé, c'est justement ces 90 cartes réajustées qui seront dispo afin que les joueurs ayant l'ancienne édition puissent les avoir sans tout racheter. Le prix était annoncé à moins de 10€, ce qui me semble méchamment correct.
- La version "Famille" n'a plus grand chose à voir avec celle de l'Agricola original, c'est un nouveau jeu à part, simplifié, moins modulaire mais certainement plus accessible :

https://cf.geekdo-images.com/images/pic3143107_lg.jpg

Et bon, il y a toujours ce Kickstarter prévu de la Anniversary édition avec ses 1000 cartes et le matos pour jusqu'à 6 joueurs. Début d'année prochaine je crois bien.


Non vraiment, ça hurle au scandale ici et là, mais mis à part le fait qu'on ne peut plus jouer à 5 avec la boite de base (j'ai testé parfois, je trouve que c'est vraiment trop long), j'ai du mal à voir pourquoi ça s'enflamme.


edit :
- sinon, pour Agricola, il reste encore une édition anniversaire/deluxe à sortir, jusqu'à 6 joueurs, avec des centaines de cartes, mais toujours sans la version familiale... en 2017 normalement.
Bah ça m'apprendra à répondre sans lire le reste de la page..
La grande question habituelle : est-ce que cette super-édition verra le jour en VF ?

ds108j
16/09/2016, 16h22
Y a des coups de pute sur le choix des cartes pour complètement bloquer l'autre au premier "âge" en lui ayant pris toutes les cartes ressources...... :tired:

RogerLeBanni
16/09/2016, 16h53
Je viens d'ouvrir le topic de Scythe (http://forum.canardpc.com/threads/108420-JdS-PbF-Scythe-Tous-%C3%A0-l-usine-!) en PbF, 5 places dispos.

Si ça vous dit... :ninja:

dYnkYn
16/09/2016, 17h19
Tu parles de monétisation des cartes, mais je n'ai vu ça nulle part. Le seul deck que j'ai vu confirmé, c'est justement ces 90 cartes réajustées qui seront dispo afin que les joueurs ayant l'ancienne édition puissent les avoir sans tout racheter. Le prix était annoncé à moins de 10€, ce qui me semble méchamment correct.


Ca ce sera instant-buy de mon côté. J'ai toujours trouvé que les cartes de base laissaient une grande part à l'aléatoire avec des combos pétées ou des mains tellement pauvres que tu as juste envie que ça se finisse vite.

Harvester
16/09/2016, 17h35
Dites les gens, 7 Wonders Duel c'est vraiment bien ? Du point de vue de l'interaction c'est plus un jeu où on calcule chacun dans son coin, ou y'a du coup de pute dans l'air ? Je me dis que ça doit être un jeu sympa à faire avec ma femme, mais on préfère les jeux de gestionnaires aux jeux d'affrontement. Autre question, c'est moi ou les cartes sont petites ? Faut prévoir quel type de protection du coup ?

Ma femme est comme vous et elle l'aime bien. Il y a effectivement moyen d'ennuyer l'autre joueur ou de lui virer des bricoles mais c'est principalement de la gestion.

Oui les cartes sont très petites mais je ne les ai pas protégées donc je ne peux pas répondre.

L'invité
16/09/2016, 17h39
A propos de l'appli Descent en VF :

Amis de Terrinoth, j'ai une grande nouvelle pour vous !

Après moultes relances auprès de FFG et un dernier mail envoyé avant-hier aux grands maîtres des hautes sphères, nous avons enfin eu un retour : les choses bougent !

Du coup, nous devrions recevoir les fichiers de Road to Legend d'ici quelques jours (je vous tiendrai au courant sur ce topic quand ce sera effectif), et nous lancerons la trad' dans la foulée.

Alléluia ! On commence à apercevoir la lumière au bout du tunnel =)

Triz'
16/09/2016, 17h48
C'paske tu draftes pas, noob...

:ninja:

Epikoienkore
16/09/2016, 18h17
Dites les gens, 7 Wonders Duel c'est vraiment bien ? Du point de vue de l'interaction c'est plus un jeu où on calcule chacun dans son coin, ou y'a du coup de pute dans l'air ? Je me dis que ça doit être un jeu sympa à faire avec ma femme, mais on préfère les jeux de gestionnaires aux jeux d'affrontement. Autre question, c'est moi ou les cartes sont petites ? Faut prévoir quel type de protection du coup ?

Oui, c'est vraiment bien, on y joue très régulièrement avec mon épouse qui le réclame souvent.
Oui, il y a de l'interaction et moyen d'emmerder l'autre et réciproquement. En fait c'est un jeu où ça couine beaucoup.
Oui, les cartes sont petites, mais franchement je ne vois pas bien l'intérêt de les protéger puisqu'elle sont peu manipulées et il n'y a qu'un mélange avant la mise en place...

FMP-thE_mAd
16/09/2016, 19h01
Ca ce sera instant-buy de mon côté. J'ai toujours trouvé que les cartes de base laissaient une grande part à l'aléatoire avec des combos pétées ou des mains tellement pauvres que tu as juste envie que ça se finisse vite.

Bah suffit de drafter au début hein.
Ou de jouer sans cartes :)

Gimpster Jovial
16/09/2016, 20h16
- Tu parles de monétisation des cartes, mais je n'ai vu ça nulle part. Le seul deck que j'ai vu confirmé, c'est justement ces 90 cartes réajustées qui seront dispo afin que les joueurs ayant l'ancienne édition puissent les avoir sans tout racheter. Le prix était annoncé à moins de 10€, ce qui me semble méchamment correct.


C'est mon opinion, tu passes à 1/3 des cartes de l'original, y'a clairement de la place pour ressortir des add-ons de cartes (et de continuer à en sortir si ça se vend bien, y'a quand même eu deux extensions de deck pour ACBAS, qui reste un petit jeu - je sais, c'est pas les mêmes éditeurs). Après je dis pas que ce sera hors de prix relis mon message, je trouve tout à fait normal de faire vivre son jeu, et si le nouveau modèle permet d'augmenter le nombre de joueurs, donc la rentabilité, tout en assurant que la qualité soit au rdv : tant mieux.

Je crie pas au scandale, j'ai même pas le jeu je voulais juste résumer les infos que j'ai gratté, et ma pensée là-dessus en tant que joueur en général et client potentiel ^_^

RogerLeBanni
16/09/2016, 20h48
Cela dit, le coup du deck rééquilibré en achat seul, c'est une bonne idée. J'ai toujours trouvé que c'était un peu trop le bordel dans les cartes de base.

Pis bon, le draft, ça rajoute 30 min de jeu... chez moi, en tout cas. :p

Saikyo
16/09/2016, 21h40
A propos de l'appli Descent en VF :

Super nouvelle !!!
Si les gars de chez Edge assurent un minimum l'ambiance comme sur l'app en VO, je serais joie.

xarfu
16/09/2016, 23h35
Dites les gens, 7 Wonders Duel c'est vraiment bien ? Du point de vue de l'interaction c'est plus un jeu où on calcule chacun dans son coin, ou y'a du coup de pute dans l'air ? Je me dis que ça doit être un jeu sympa à faire avec ma femme, mais on préfère les jeux de gestionnaires aux jeux d'affrontement. Autre question, c'est moi ou les cartes sont petites ? Faut prévoir quel type de protection du coup ?

Selon moi, il y a pas mal d'interaction dans le blocage ou le déblocage progressif des cartes, la monopolisation de ressources, "l'attaque" pour la victoire militaire ou les cartes vertes pour la victoire scientifique. Il faut en plus surveiller les merveilles de l'adversaire car seulement 7 sur 8 seront construites dans la partie (4 chez l'un et 3 chez l'autre).
Ceci dit, mon post ne veux peut être rien dire pour quelqu'un qui ne connait pas du tout les règles. Je veux bien développer.

Le jeu est excellent, je n'aime pas trop les jeux avec peu d’interaction.

znokiss
17/09/2016, 10h36
Je crie pas au scandale, j'ai même pas le jeu je voulais juste résumer les infos que j'ai gratté, et ma pensée là-dessus en tant que joueur en général et client potentiel ^_^
Je ne te visais surtout pas. C'est ailleurs sur d'autres fofos (BGG, Tric Trac) que j'ai vu crier au loup à propos de cette édition révisée.

Gimpster Jovial
17/09/2016, 11h33
Je ne te visais surtout pas. C'est ailleurs sur d'autres fofos (BGG, Tric Trac) que j'ai vu crier au loup à propos de cette édition révisée.

Pas de soucis ! D'ailleurs finalement j'étais en train de faire des emplettes pour Noël sur Philibert, et comme j'ai pas réussi à mettre la pogne sur un Viticulture à moins de 100 boules sur le web je me suis pris la nouvelle version d'Agricola pour compléter mon panier. 35 brouzoufs, encore moins cher que ce que j'avais vu initialement. Je vous dirais ce que ça donne du point de vue du nouveau joueur cette nouvelle édition ^_^

J'ai entre autres pris un Isle of Skye aussi pour mon frangin, vu que j'en avais entendu pas mal de bien ici et ailleurs. Il a des gosses joueurs et la boîte annonce 8 piges minimum, vous me confirmez que c'est jouable avec des petits de 8-10 pas trop niais ?

Epikoienkore
17/09/2016, 12h13
Oui, c'est jouable, après ça dépend aussi de leur habitude face à ce type de mécanisme, parce que si le jeu est assez simple dans les règles ben sa profondeur et sa complexité dans certaines configurations font que ça peut vite devenir un casse-tête de bon niveau...
Par exemple, et contrairement à ce qui se dit beaucoup, hormis le fait qu'il y ait des tuiles c'est tout de même un jeu bien plus costaud que Carcassonne !

dYnkYn
17/09/2016, 12h46
C'paske tu draftes pas, noob...

:ninja:

c'est vrai

Bah
17/09/2016, 19h32
Rentré de vacances vendredi soir et on me propose un Rebellion samedi soir. Cool ! Je vais voir ce que ça donne.

Harvester
17/09/2016, 20h55
Je veux des amis :cry:

znokiss
18/09/2016, 00h21
Moi j'en ai, par contre on m'a proposé un 7 Wonders.
:cry:

Je viens de recevoir Libertalia en super état avec les piécettes en métal. Y'a des cartes à poser au bon moment, le jeu des adversaires à deviner, etc.. je vais tenter de les blouser pour une fois, au moins, changer de jeu.

tenshu
18/09/2016, 01h14
Ça devrait marcher, ce jeu est plutôt cool.

Thigr
18/09/2016, 01h57
Je viens d'ouvrir le topic de Scythe (http://forum.canardpc.com/threads/108420-JdS-PbF-Scythe-Tous-%C3%A0-l-usine-!) en PbF, 5 places dispos.

Si ça vous dit... :ninja:

Taiaut !

Bah
18/09/2016, 09h11
Je veux des amis :cry:

Moi je veux du temps...

Sans surprise Rebellion c'est vraiment hyper bien, mais sans surprise c'est un jeu trop long pour moi. Et sans surprise aussi j'ai eu une déveine de débile (mes 10 premiers tests/contre ont tous raté). C'est un running gag chez mes potes, mais quand je découvre un jeu je le découvre toujours contre les dés et ça se tasse au fil des tentatives. On dirait vraiment une carte que j'ai tiré à la naissance.

Harvester
18/09/2016, 09h46
Pourquoi tu n'as pas demandé un reroll ?

ElviejoDragon
18/09/2016, 11h26
Ça serait intéressant que tu joues contre Rekka :rolleyes:

Bah
18/09/2016, 11h33
Pourquoi tu n'as pas demandé un reroll ?

? C'est quoi ca comme règle?

Bah
18/09/2016, 11h47
Ou alors tu parles d un reroll a ma naissance? Ca me faisait chier de risquer de perdre mon 18 en charisme.

Harvester
18/09/2016, 12h30
Ou alors tu parles d un reroll a ma naissance? Ca me faisait chier de risquer de perdre mon 18 en charisme.

Oui c'était à ta naissance. 18 en charisme mais si le reste suit pas... :siffle:

reveur81
18/09/2016, 13h13
Sur un nombre suffisant de jets, la malchance n'existe pas. Il y a des gens qui ne retiennent que les mauvais jets :).

RogerLeBanni
18/09/2016, 13h15
Taiaut !

Cool. Plus que 4. ^_^

fenrhir
18/09/2016, 13h41
Sur un nombre suffisant de jets, la malchance n'existe pas. Il y a des gens qui ne retiennent que les mauvais jets :).

Vu que "suffisant" est en réalité "qui tend vers l'infini" : oui, la malchance peut exister.

Bah
18/09/2016, 15h41
Vu que "suffisant" est en réalité "qui tend vers l'infini" : oui, la malchance peut exister.

Non mais globalement en 25 ans que je joue à des trucs avec des dés, je suis comme tout le monde à priori aux alentours des 50/50. Sauf que le hasard fait que j'enchaîne des grosses séries de débile (en nombre de jets ratés et en puissance du foirage) qui me valent cette réputation. En plus depuis qu'on s'est mis aux jeux de société, il se trouve que pendant les 2-3 premières parties de tous les trucs en 1vs1 qui nécessitent des jets de dés, j'enchaîne des séries de merde et sur les parties suivantes ça se rééquilibre tranquillement (y'aussi que je sais mieux gérer le hasard en apprenant les jeux).

Par contre clairement c'est pas un effet de souvenir lié à moi, vu que c'est un gag chez ceux avec qui je joue depuis ces 25 ans. C'est simplement que ma distribution de jets a tendance à frapper les esprits et à se graver dans les mémoires.

FMP-thE_mAd
18/09/2016, 19h00
Non mais globalement en 25 ans que je joue à des trucs avec des dés, je suis comme tout le monde à priori aux alentours des 50/50. Sauf que le hasard fait que j'enchaîne des grosses séries de débile (en nombre de jets ratés et en puissance du foirage) qui me valent cette réputation. En plus depuis qu'on s'est mis aux jeux de société, il se trouve que pendant les 2-3 premières parties de tous les trucs en 1vs1 qui nécessitent des jets de dés, j'enchaîne des séries de merde et sur les parties suivantes ça se rééquilibre tranquillement (y'aussi que je sais mieux gérer le hasard en apprenant les jeux).

Par contre clairement c'est pas un effet de souvenir lié à moi, vu que c'est un gag chez ceux avec qui je joue depuis ces 25 ans. C'est simplement que ma distribution de jets a tendance à frapper les esprits et à se graver dans les mémoires.

T'inquiètres tu n'es pas seul.

Si je n'aime pas les jeux avec du hasard, c'est que ma réputation en jet de dé foireux et autre tirage de carte de l'extrême n'est plus à faire.
Notamment à Shadowrun quand j'y jouais, où j'enchainais les 1 (donc échec critique) avec une constance qui frisait l'indécence. Mais c'est pareil pour tous les jeux : chaque fois qu'il y a un jet de dé à rater, je le fais. Comme toi, mes amis joueurs se foutent de moi à chaque fois et quand j'ai découvert que certains jeux n'avaient pas de dés, ça a été le Graal pour moi (Full Metal Planete pour le premier d'entre eux).

Bah
18/09/2016, 19h47
Comme toi, mes amis joueurs se foutent de moi à chaque fois et quand j'ai découvert que certains jeux n'avaient pas de dés, ça a été le Graal pour moi (Full Metal Planete pour le premier d'entre eux).

On dirait une introduction de réunion des losers anonymes ou une pub pour une solution miracle aux problèmes de mauvaise haleine :lol:

fenrhir
18/09/2016, 22h14
Moi, je sais que je ne suis pas fait pour jouer les armées de close à Warhammer 40,000, par exemple.
Je joue Space Wolves : 10 mecs se font retourner par 5 scouts Space Marines.
Je joue Tau : 5 drones violent 5 Space Marines dont sergent de corps à corps, et 5 Stealth violent une escouade d'assaut au corps à corps, pendant que 8 pathfinder démontent un dreadnought en lui résistant pendant 3 tours de corps à corps. Par contre je vais rien faire avec 3 équipes de Broadside et 6 Crisis qui tirent sur une seule escouade :tired:

Et c'est comme ça depuis 20 ans pour mes Space Wolves :tired:

Alors imaginez ma terreur avec les jeux de société qui impliquent l'usage des dés :XD:

ElviejoDragon
19/09/2016, 00h27
http://cdn.makeagif.com/media/8-07-2015/0W6lsD.gif

Rekka
19/09/2016, 09h57
Ce WE ce fut du Scythe avec Elviejo, Crayle et un autre larron.

http://tof.canardpc.com/view/65f4d228-5e49-4621-b781-89da85177934.jpg
(Désolé pour la qualité de la photo)

Et ben en solo c'est déjà sympa mais à 4 c'est vraiment très très bien. Les règles sont simples à expliquer et le jeu tourne comme une horloge avec quasiment pas de downtime tellement les tours s'enchaînent bien. Bref, si vous l'avez ou connaissez quelqu'un qui l'a jouez-y, c'est vraiment du tout bon.

On a enchaîné avec un petit Blood Bowl Team Manager des familles avec les 2 extensions. Humains, Elfes Sylvains, Vampires et Chaos étaient en lice. Ça a cheaté dans tous les sens, ça se prenait des pénalités à cause d'un arbitre pénible et ça cognait la tronche de ceux d'en face (sauf les Elfes évidemment... :ninja:). Du Blood Bowl quoi. :lol:

Je me suis aussi refait une petite partie solo de Baseball Highlights 2045 que j'ai brillamment gagnée. Alors que je perdais 0-2 j'ai fait une remontée fulgurante pour finalement gagner 4-3.

CptProut
19/09/2016, 10h14
http://cdn.makeagif.com/media/8-07-2015/0W6lsD.gif

Eclipse :lol:



On a enchaîné avec un petit Blood Bowl Team Manager des familles avec les 2 extensions. Humains, Elfes Sylvains, Vampires et Chaos étaient en lice. Ça a cheaté dans tous les sens, ça se prenait des pénalités à cause d'un arbitre pénible et ça cognait la tronche de ceux d'en face (sauf les Elfes évidemment... :ninja:). Du Blood Bowl quoi. :lol:


Pareil ici, le jeux est toujours aussi bordélique et le retournement de situation sont légions, on avait nurgle vs chaos vs elfe noir vs skaven.
La seconde extension avec la carton jaune et rouge est vraiment bienvenue.

Sinon on a pus testé Android:Mainframe, un jeu ou les partie dure 30 min max ce qui le rend tres nerveux sur les dernier coup.

Dyce
19/09/2016, 10h38
BBTM est vraiment excellent......c'est dommage que la licence s'arrête....y'avait encore du potentiel sous le pied.

Bon on a déjà de quoi faire....mais c'est dommage :emo:

ElviejoDragon
19/09/2016, 10h40
BBTM j'aime bien mais avec l'extension ça devient encore plus incontrôlable.
Ce qui n'est pas grave en soi, il faut juste savoir que la moindre planification peut être foutue en l'air par les dés, l'arbitre ou la triche.
Je n'avais jamais joué les Elfes, ils manquent un peu de patate mais le fait de pouvoir facilement faire tourner son deck c'est sympa pour aller chercher les bons joueurs.

Bah
19/09/2016, 10h42
Baseball highlight en solo c'est intéressant?

Rekka
19/09/2016, 10h49
Moi j'aime bien. Après en gros tu fais un deck de 15 joueurs spéciaux pour l'IA et elle les joue les uns à la suite des autres donc c'est moins réfléchi que contre un autre joueur qui va tenter des combos. Mais ça reste sympatoche quand même.

dYnkYn
19/09/2016, 11h20
Perso j'ai trouvé ça plutôt moyen en solo. Je n'y ai pas vu une très grande profondeur. Mais je n'ai testé qu'une seule fois.

Rekka
19/09/2016, 11h34
Oui c'est sûr que ça n'a pas la même saveur que contre un vrai joueur donc si tu n'as vraiment personne contre qui jouer je ne conseille pas forcément l'achat. Il y a de meilleurs jeux solo que celui-là c'est clair mais une partie est assez rapide et si on aime bien le baseball, ça fait le taff. ;)

Anansi
19/09/2016, 11h39
Partie de Five Tribes hier, et c'est globalement officiel : plus je joue à ce jeu, plus je l'aime. Mes premières impressions étaient un "mouais" peu convaincu de me retrouver devant un jeu abstrait sur lequel on avait plaqué un thème, mais finalement je suis de plus en plus convaincu par sa richesse et sa fluidité exemplaire. Et le matos est drôlement chouette. Par contre, il est évident que les parties peuvent durer un certain temps si on a des joueurs qui réfléchissent un peu trop, parce qu'il est virtuellement impossible de planifier ses coups à l'avance, étant donné que tout peut être foutu en l'air par l'adversaire. Pour notre partie à deux hier avec ma femme, on a atteint 1h30 de jeu, quand même :)

solitfa
19/09/2016, 12h12
Ce WE ce fut du Scythe avec Elviejo, Crayle et un autre larron.
Et ben en solo c'est déjà sympa mais à 4 c'est vraiment très très bien. Les règles sont simples à expliquer et le jeu tourne comme une horloge avec quasiment pas de downtime tellement les tours s'enchaînent bien. Bref, si vous l'avez ou connaissez quelqu'un qui l'a jouez-y, c'est vraiment du tout bon.

Je comprends finalement pas la hype pour ce jeu. Bon la partie gestion est sympa (notamment les plateaux différents, les upgrade etc...) mais ce qui se passe sur la carte.....je trouve ça bof:
-le combat pénalise l'attaquant par les pertes de pop(c un peu la prise de tête pour le saxon), la puissance accumulée compte plus que les cartes(ce qui favorise la défense). Tu ne perds pas d'unités, juste du temps à te déplacer mais si tu avais un mech, c pas trop problématique de ramener les péons
-le système de prod favorise plutôt le nomadisme que l'expansion territoriale, rendant le combat encore moins interéssant(tu ne peux pas trop gêner l'adversaire et il y a peu de concurrence sur les ressources).
-les héros ont quand même une utilité limitée, mais les rencontres sont sympas
Globalement, ça me fait l'idée qu'on a voulu faire un ks, que les figs ça marche bien pour réussir le ks et qu'il fallait bien trouver des règles avec ça. Pour moi, ils ont foiré la partie expand/fritage(et j'en demandais pas beaucoup sur le fritage) alors qu'il y avait vraiment quelques bonnes idées. A la fin de la partie je me disais que j'aurai plus senti de frictions sur un plateau de pose d'ouvriers communs (genre lord of waterdeep)

dYnkYn
19/09/2016, 12h24
Personnellement j'ai un avis plutôt opposé et je pense que c'est l'un des meilleurs jeux que j'ai testé depuis plusieurs années. D'ailleurs il rencontre un grand succès dans mon club qui ne compte presque que des pousseurs de cubes.
- les combats sont un élément de gameplay comme un autre. Il faut faire des combats, mais pas trop. L'équilibre me semble assez bon à ce niveau là. Vu que ce jeu est une course, c'est problématique de ramener les péons, sans compter les ressources que tu peux perdre. Ne pas oublier que la population fonctionne par paliers, donc tu peux perdre de la pop du moment que tu restes au dessus du seuil. La mécanique de cartes permet d'éviter le syndrome des combats "automatiques" chiants où on connaît déjà le vainqueur à l'avance en y ajoutant un poil d'aléatoire.
- L'expansion territoriale ça reste le meilleur moyen de marquer beaucoup de points en fin de partie. De plus, les combats servent également à punir les nomades qui se promènent avec leurs ressources.
- Les héros servent pour la carte Factory et les rencontres qui sont tous deux vraiment abusés. S'ils servaient à autre chose, ça déséquilibrerait le jeu, je pense.

Au final, je trouve justement qu'on a un très bon équilibre entre un jeu de production/gestion, agrémenté de combats qui sont importants mais qui ne résument pas la partie à eux seuls.

ElviejoDragon
19/09/2016, 12h32
Globalement, ça me fait l'idée qu'on a voulu faire un ks, que les figs ça marche bien pour réussir le ks et qu'il fallait bien trouver des règles avec ça.
Je ne suis pas du tout d'accord... ça marcherait tout aussi bien sans figs en fait. Les héros pourraient être des jetons, pour les mechas c'est un peu plus compliqué mais ça passerait.
Reste que le jeu est très riche, beaucoup de possibilités selon la faction choisie, je n'ai joué qu'une fois mais je rejouerai probablement, soit avec la même faction maintenant que je la connais bien, soit avec une autre pour découvrir les autres possibilités. Et pourtant je n'étais pas du tout dans la hype justement (de manière générale je suis assez hype-resilient sauf si C'EST DANS L'ESPACE) et ça ne m'a pas empêché de vraiment apprécier cette partie.

Anansi
19/09/2016, 12h36
Bon vous me faites envie avec vot' jeu là :tired:

Sub4
19/09/2016, 12h40
Grosse partie de Mombassa à quatre ce samedi (je n'avais joué qu'à 2).
Et bien ce jeu est vraiment du casse méninges et nœuds cérébral; du pur plaisir!
C'est bien plus tendu qu'à deux où l'on peut presque jouer dans son coin, alors qu'à quatre il y a de la diplomatie (viens investir à Saint-Louis c'est le meilleur coton du continent!), beaucoup plus de réflexion et de sacrifice sur l'ordre des actions.
L'un des meilleurs jeu de l'année pour moi.

Bah
19/09/2016, 12h43
Moi j'aime bien. Après en gros tu fais un deck de 15 joueurs spéciaux pour l'IA et elle les joue les uns à la suite des autres donc c'est moins réfléchi que contre un autre joueur qui va tenter des combos. Mais ça reste sympatoche quand même.

Ok, merci ! Je l'ai mais j'ai encore pas pu le tester, je savais pas si ça valait la peine ou non de tenter du solo avant.

RogerLeBanni
19/09/2016, 13h41
Puisque ça parle de Scythe, je rappelle que si vous voulez tester, il y a une partie qui se monte sur le forum (lien dans ma signature et règles à disposition). ;)

Rekka
19/09/2016, 15h06
Ok, merci ! Je l'ai mais j'ai encore pas pu le tester, je savais pas si ça valait la peine ou non de tenter du solo avant.
Après si tu l'as, tu peux toujours tester par toi-même histoire de te faire une idée. Ça se joue rapidement, tu verras comment ça tourne et ça sera plus simple à expliquer à d'autres joueurs après. ;)

znokiss
19/09/2016, 15h16
Tiens, quelqu'un avait posté la boite de la nouvelle édition de Robinson. Quelques infos sur les changements du dedans de la boite :


https://cf.geekdo-images.com/images/pic3183179.jpg

solitfa
19/09/2016, 15h17
Je ne suis pas du tout d'accord... ça marcherait tout aussi bien sans figs en fait. Les héros pourraient être des jetons, pour les mechas c'est un peu plus compliqué mais ça passerait.
Reste que le jeu est très riche, beaucoup de possibilités selon la faction choisie, je n'ai joué qu'une fois mais je rejouerai probablement, soit avec la même faction maintenant que je la connais bien, soit avec une autre pour découvrir les autres possibilités. Et pourtant je n'étais pas du tout dans la hype justement (de manière générale je suis assez hype-resilient sauf si C'EST DANS L'ESPACE) et ça ne m'a pas empêché de vraiment apprécier cette partie.

Je visais spécifiquement le combat et c'est surtout l'expression d'une déception. Mais je trouve ce jeu bien par ailleurs.

RogerLeBanni
19/09/2016, 15h18
"Explains nothing / Explains everything" ^_^

On sait pas si y'a moyen de chopper la nouvelle version des règles sans acheter la nouvelle boîte par contre... :tired:

Et le scénario bonus, c'est le scénario King Kong. Rien de nouveau donc.

Anansi
19/09/2016, 15h23
"Explains nothing / Explains everything" ^_^.

^_^ Je sais pas si les nouvelles règles expliqueront tout, mais c'est clair que les anciennes expliquent que dalle, ils résument bien la chose. Au final je me suis imprimé les FAQ de l'auteur sur BGG, tellement les règles sont mal foutues et oublient des tas des choses.

solitfa
19/09/2016, 15h29
Personnellement j'ai un avis plutôt opposé et je pense que c'est l'un des meilleurs jeux que j'ai testé depuis plusieurs années. D'ailleurs il rencontre un grand succès dans mon club qui ne compte presque que des pousseurs de cubes.
- les combats sont un élément de gameplay comme un autre. Il faut faire des combats, mais pas trop. L'équilibre me semble assez bon à ce niveau là. Vu que ce jeu est une course, c'est problématique de ramener les péons, sans compter les ressources que tu peux perdre. Ne pas oublier que la population fonctionne par paliers, donc tu peux perdre de la pop du moment que tu restes au dessus du seuil. La mécanique de cartes permet d'éviter le syndrome des combats "automatiques" chiants où on connaît déjà le vainqueur à l'avance en y ajoutant un poil d'aléatoire.
- L'expansion territoriale ça reste le meilleur moyen de marquer beaucoup de points en fin de partie. De plus, les combats servent également à punir les nomades qui se promènent avec leurs ressources.
- Les héros servent pour la carte Factory et les rencontres qui sont tous deux vraiment abusés. S'ils servaient à autre chose, ça déséquilibrerait le jeu, je pense.

Au final, je trouve justement qu'on a un très bon équilibre entre un jeu de production/gestion, agrémenté de combats qui sont importants mais qui ne résument pas la partie à eux seuls.

Je veux bien te croire quant au succès. Ils ont réussi à faire un système de combat simple et pas trop punitif, j'ai rien contre ce côté soft. Mon problème c'est que le système de combat va trop dans le sens du défenseur et qu'à côté de cela, il y a peu de raisons de s'embarquer dans un combat au cours de la partie(la perte de pop est rude je trouve) et le manque d'enjeux géographiques hors contrôle de l'usine (on gagne peu et/ou punit peu sauf à se faire gauler les ressources) rend l'interaction fade à mon goût.
Cependant, je suis d'accord avec ta conclusion(c'est ce que je trouvais frustrant sur eclipse en fin de partie par exemple), je déplore juste une inhibition du combat (avantage défense et faible tension sur la carte). Mais je n'ai fait qu'une partie

reveur81
19/09/2016, 15h33
"Explains nothing / Explains everything" ^_^

On sait pas si y'a moyen de chopper la nouvelle version des règles sans acheter la nouvelle boîte par contre... :tired:

Et le scénario bonus, c'est le scénario King Kong. Rien de nouveau donc.


En anglais : http://portalgames.pl/files/rules/robinson_crusoe_rulebook.pdf

RogerLeBanni
19/09/2016, 16h20
Merci ! ;)

Ce serait pas mal qu'ils vendent les stickers à part aussi. Je suppose que les pions d'action sont les mêmes donc ça devrait être compatible.

dYnkYn
19/09/2016, 16h24
Il y a peu de raisons de s'embarquer dans un combat au cours de la partie

Au moins gagner deux étoiles facilement.

solitfa
19/09/2016, 16h39
Au moins gagner deux étoiles facilement.

Ce n'est pas ce qui fait gagner la partie.
Aucun rapport mais je vois ton intérêt pour ashes de play hat games, c'est comment?

Rekka
19/09/2016, 16h54
2 étoiles ça ne fait pas gagner la partie? Sur 6 à placer ça fait quand même un tiers du chemin vers la victoire si tu pars dans cette direction. :p Dans celle qu'on a faite dimanche, j'ai pu gagner mes 2 dernières étoiles en un tour grâce justement à un combat (j'en avais déjà gagnée une lors d'un précédent combat) ce qui m'a permis de finir pendant que mes adversaires étaient dans le premier tier pour le scoring et que j'étais dans le second. Donc oui, le combat peut quand même avoir un intérêt. Après la part le combat n'est qu'une partie du jeu clairement et je pense que tu peux gagner sans faire un seul combat mais ça peut aussi être rentable d'aller titiller ses adversaires (notamment quand tu es déjà à 0 de popularité et où tu te fous d'en perdre d'avantage :ninja:).

dYnkYn
19/09/2016, 17h04
Aucun rapport mais je vois ton intérêt pour ashes de play hat games, c'est comment?

Mécaniquement, je trouve que c'est intéressant. Le design est splendide. La boîte de base se suffit à elle même (pas besoin de 3 core set comme les JCE de FFG/Edge) par contre le deckbuilding est limité. Cependant, deux packs d'extensions sont déjà sortis et deux autres sont en cours de livraison. Là, la partie deckbuilding commence à réellement s'étoffer.

Il y a 2 éléments qui font que Ashes se démarque des JCE de FFG:
- le rythme de sortie est plus lent donc tu as le temps de profiter du jeu si tu n'es pas un gros acharné (sur les JCE, j'ai toujours du retard).
- chaque pack d'extension est en fait un nouveau héro + son deck. Cela signifie que chaque carte du deck a vraiment un intérêt (contrairement aux cartes de remplissage sur d'autre jeux de ce type) et chaque pack est complet (pas besoin d'attendre le cycle entier pour avoir un produit fini, problème souvent mis en avant par raspyrateur).

Pour moi on est face à un très bon produit, qui a aussi bien sa place en compèt que casual, avec un suivi français très bon pour le moment (les deux packs d'extension sont sortis en même temps VO ou VF). Le suivi pour les tournois est pour le moment est insuffisante (thx filo) et la base de joueurs est assez maigre. Mais cela va probablement changer lorsque Asmodée s'en occupera.

solitfa
19/09/2016, 17h23
2 étoiles ça ne fait pas gagner la partie? Sur 6 à placer ça fait quand même un tiers du chemin vers la victoire si tu pars dans cette direction. :p Dans celle qu'on a faite dimanche, j'ai pu gagner mes 2 dernières étoiles en un tour grâce justement à un combat (j'en avais déjà gagnée une lors d'un précédent combat) ce qui m'a permis de finir pendant que mes adversaires étaient dans le premier tier pour le scoring et que j'étais dans le second. Donc oui, le combat peut quand même avoir un intérêt. Après la part le combat n'est qu'une partie du jeu clairement et je pense que tu peux gagner sans faire un seul combat mais ça peut aussi être rentable d'aller titiller ses adversaires (notamment quand tu es déjà à 0 de popularité et où tu te fous d'en perdre d'avantage :ninja:).

J'entendais que les étoiles ne font pas tous tes points, il faut bien jauger d'ailleurs quand mettre fin à la partie comme tu l'as fait.
Je ne dis pas que le combat n'est pas assez important, je dis qu'il a des défauts au regard de l'usage sur le plateau...c'est pas pareil.
Après, c'est une question de sensibilité, moi ça me gratte (intellectuellement) même si ça tourne bien comme ça.
Peut-être que je veux en faire un 3/4x, ce qu'il n'est pas.

tenshu
19/09/2016, 17h40
En anglais : http://portalgames.pl/files/rules/robinson_crusoe_rulebook.pdf

En survolant rapidement, ça à l'air bien mieux.

HagromCPC
19/09/2016, 17h41
Je ne suis pas du tout d'accord... ça marcherait tout aussi bien sans figs en fait. Les héros pourraient être des jetons, pour les mechas c'est un peu plus compliqué mais ça passerait.
Reste que le jeu est très riche, beaucoup de possibilités selon la faction choisie, je n'ai joué qu'une fois mais je rejouerai probablement, soit avec la même faction maintenant que je la connais bien, soit avec une autre pour découvrir les autres possibilités. Et pourtant je n'étais pas du tout dans la hype justement (de manière générale je suis assez hype-resilient sauf si C'EST DANS L'ESPACE) et ça ne m'a pas empêché de vraiment apprécier cette partie.

Perso je me suis éclaté sur Scythe. En fonction des factions, y'a des manières de jouer totalement différentes. Genre les blancs (je crois) qui ne perdent pas de réputation si y'a des péons sur la case qu'ils attaquent. Ca peut devenir très intéressant de faire une faction très nomade et mobile.

ds108j
19/09/2016, 17h42
Je copie Roger, parcequ'il n'y a aucune raison qu'il soit le seul à s'amuser pour vous proposer aussi un jeu en PbF :

http://forum.canardpc.com/threads/108975-JdS-PbF-Cr%C3%B4a-%21-Y-en-a-mare-%21

Venez vous inscrire ! :ninja:

HagromCPC
19/09/2016, 17h46
Au moins gagner deux étoiles facilement.

Lors de ma première partie, ma femme s'est retrouvée très vite à 4 étoiles sur 6 mais elle n'était pas en tête niveau point. Elle a fait l'erreur d'attaquer un autre joueur, gagnant une étoile. Le joueur en tête niveau point l'a alors attaquée et l'a laissée gagner le combat. Ca a stoppé le jeu et il a gagné la partie.

J'aime bien justement ce côté faut attaquer mais pas trop et accepter de se prendre un retour de bâton assez rapidement.

katomaru
19/09/2016, 18h01
Salut à tous, j'aurais besoin d'un petit conseil, j'achète un cadeau pour un ami fan de jeux de plateau et j'ai réussi a restreindre le choix a Pandemic/ Horreur à Arkham/ Les contrées de l'horreur et j'aurais besoin de quelques avis pour finaliser mon choix ou au moins pour le guider sachant que personnellement je n'ai aucune experience en jeu de plateau (j'ai juste une vieille boite de Blood Bowl à laquelle j'ai presque jamais toucher c'est pour dire...).

Thigr
19/09/2016, 19h05
Salut à tous, j'aurais besoin d'un petit conseil, j'achète un cadeau pour un ami fan de jeux de plateau et j'ai réussi a restreindre le choix a Pandemic/ Horreur à Arkham/ Les contrées de l'horreur et j'aurais besoin de quelques avis pour finaliser mon choix ou au moins pour le guider sachant que personnellement je n'ai aucune experience en jeu de plateau (j'ai juste une vieille boite de Blood Bowl à laquelle j'ai presque jamais toucher c'est pour dire...).

Déjà, pas Horreur à Arkham. Les Contrées de l'Horreur, c'est le même jeu, en mieux (mieux expliqué, moins bordélique et un poil moins long).
Ensuite, ca dépend des goûts :
- Les contrées sont plus immersives avec pas mal de texte d'ambiance, une part de hasard non négligeable (lancer de dés, tirage de cartes). Les règles sont cependant assez longue à lire et pourrait décourager un débutant.
- Pandémie est plus "froid" avec moins de hasard (juste le tirage de carte). Il est plus calculatoire mais les règles sont beaucoup plus simples.
Les deux sont des bons jeux mais pour un groupe de débutants, je conseillerais plutôt Pandemie.

A noter que si vous êtes un bon groupe de 4 joueurs qui se voit régulièrement, y'a Pandemie Legacy qui est très bien et permet d'avoir un système de campagne sur Pandémie (ensuite, faut savoir que ce sera à usage unique, mais vous aurez au moins 20 parties à faire, donc, c'est rentabilisé).

HagromCPC
19/09/2016, 19h12
Salut à tous, j'aurais besoin d'un petit conseil, j'achète un cadeau pour un ami fan de jeux de plateau et j'ai réussi a restreindre le choix a Pandemic/ Horreur à Arkham/ Les contrées de l'horreur et j'aurais besoin de quelques avis pour finaliser mon choix ou au moins pour le guider sachant que personnellement je n'ai aucune experience en jeu de plateau (j'ai juste une vieille boite de Blood Bowl à laquelle j'ai presque jamais toucher c'est pour dire...).

Pandemic Legacy ? ou version normale ?

MY 2 cents :
- Pandemic Legacy : vraiment sympa mais c'est un peu un one shot (one shot qui dure une bonne quinzaine d'heure en tout à épuiser). Ca implique d'avoir un groupe d'ami récurrent pour jouer pour finir la campagne
- Horreur à Arkham : ma femme et moi on adore, c'est vraiment excellent. Pour nous c'est le meilleur coop auquel on a joué. Par contre, c'est bien à 3 ou 4 joueurs. J'espère qu'il a des potes avec qui jouer.
- Les contrées de l'horreur: jamais testé mais j'ai cru comprendre que c'était Horreur à Arkham mais en mieux. Donc a priori, c'est du tout bon.

Bon choix pour les 3 quand même. Y'a pas vraiment de fausse note là. Perso, j'accepterais n'importe lequel des 3 :ninja:

katomaru
19/09/2016, 19h18
Du coup Thigr pourquoi pas Arkham? Il est plus vieux mais de ce que j'ai lu il est aussi plus riche que les contrées.

Et pour Pandemic je pense à la version originale qui peut être complétée par des extensions, ce qui n'est pas le cas de Legacy il me semble.
(et désolé j'ai du mal a comprendre comment citer plusieurs personnes différentes dans le même message comme un débile)

Gimpster Jovial
19/09/2016, 20h39
Arkham Horror est un monstre. A moins d'avoir un sérieux penchant pour le jdr (une bonne pratique de s'asseoir autour d'une table pendant plusieurs heures pour profiter d'une ambiance), et l'habitude/patience de setup un boardgame un peu solide je déconseille fortement. Honnêtement, j'ai tendance à penser qu'un joueur de jeu de plateau qui va accrocher à Arkham a déjà probablement Arkham.

Dans le style petit frère plus simple ("plus simple" et pas "mieux" d'ailleurs - je connais pas mal de joueur d'Arkham qui n'aiment pas Eldritch justement pour son côté simplifié et épuré de certains trucs très spécifiques) y'a effectivement Eldritch. Mais là encore prévoir une bonne habitude de setup ou des astuces de rangement pour pas passer 15 mins à s'installer, et compter bien bon 30-45 mins par tête. Ca se joue bien à deux et ça scale bien aussi, faut juste éviter les relous qui veulent pas vraiment jouer à un jeu un peu ambiance ou un peu long.

Sinon Pandémie reste une valeur sûre. Un classique, un peu puzzle quand même, un poil trop facile à deux mais par contre à 4 c'est une tuerie et les extensions sont excellentes.

katomaru
19/09/2016, 21h00
Ben justement je lui ai un peu demandé ce qu'il préférerait vu qu'il a pour objectif de se faire une ludothèque un peu fournie et en ce moment ce qu'il cherche c'est justement un jeu assez complexe, c'est pour ça que je demande toute ces précisions concernant Arkham, le côté setup ne sera pas un problème .

Thigr
19/09/2016, 21h53
Du coup Thigr pourquoi pas Arkham? Il est plus vieux mais de ce que j'ai lu il est aussi plus riche que les contrées.
Pour avoir joué aux deux (et même posséder les deux...faut que j'en revende un tiens), Arkham est beaucoup plus lourd dans sa résolution d'actions que les Contrées au niveau règles. Les règles d'Horreur à Arkham sont complexes, du coup, il faut regarder le livret de règles assez souvent pour vérifier ce qu'on peut/doit faire. Ce ne serait pas aussi gênant si elles n'étaient pas franchement mal fichues. Les Contrées de l'Horreur (ou Eldricht Horror) corrige ce souci en fournissant un beau livret explicatif, en plus des règles, recensant tous les mots clés du jeu. Rien que pour ça, je ne conseille pas Arkham mais plutôt les Contrées.
Ensuite, de mon point de vue, je ne trouve pas qu'Eldricht ait été simplifié par rapport à Arkham. Y'a toujours le même fonctionnement global avec des beaux textes d'ambiance, sauf que maintenant, on peut réussir à terminer la partie en moins de 2h (à 4 joueurs) sans passer la moitié de son temps le nez dans les règles.

reveur81
19/09/2016, 22h01
Il y a une heure, Mechs vs Minions n'était qu'un leak. Puis mon fil twitter s'est mis à parler du jeu... encore, et encore, et encore. Le temps de regarder 5 minutes d'une review qu'il y en avait trois autres à dispo. Attention RIOT arrive.

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dolmard
19/09/2016, 22h21
Ce matos de fou ! 75 $ !!! C'est vraiment étonnant.

reveur81
19/09/2016, 22h33
Sûrement économie d'échelle. Mais précisons que ça ne sera pas distribué, mais à commander sur le site dédié. Donc comme kickstarter (même si ça n'a RIEN à voir avec un kickstarter), ils grattent 50% du prix du jeu en évitant d'arroser tout le monde.

Dyce
19/09/2016, 22h47
Ben justement je lui ai un peu demandé ce qu'il préférerait vu qu'il a pour objectif de se faire une ludothèque un peu fournie et en ce moment ce qu'il cherche c'est justement un jeu assez complexe, c'est pour ça que je demande toute ces précisions concernant Arkham, le côté setup ne sera pas un problème .

Si ça te branche, je revends mon intégrale de Horreur à Arkham :ninja:


Bon sinon pour rejoindre les autres, si tu pars sur Pandemy, je conseillerais le Legacy directement. C'est la même chose que le classique, mais avec une campagne haletante. Et une fois fini, tu as toujours le jeu classique.


Pour Arkham, Horreur à Arkham a le défaut d'être un peu brouillon. Y'a eu des erreurs de traduction sur certains termes, rendant le jeu pas forcément fluide sur les premières parties.

les contrées est plus fluide, et bénéficient de l'expérience acquise sur Arkham.

katomaru
19/09/2016, 22h51
Bon ben je pense que je vais prendre les Contrées du coup merci à tous pour vos conseils. De toute facon mes recherches m'ont fait découvrir quelques jeux qui m'ont l'air bien sympa donc je reviendrais peut être vous demander conseil mais pour moi cette fois ci!

Dyce
19/09/2016, 22h53
Tu veux pas de mon intégrale Arkham ? :emo:












:ninja:

- - - Mise à jour - - -

Plus sérieusement....quitte à choisir entre les deux, tu fais le bon choix.

dolmard
19/09/2016, 23h08
Sûrement économie d'échelle. Mais précisons que ça ne sera pas distribué, mais à commander sur le site dédié. Donc comme kickstarter (même si ça n'a RIEN à voir avec un kickstarter), ils grattent 50% du prix du jeu en évitant d'arroser tout le monde.

Rahdo est plus qu'enthousiaste. Les quelques vidéos que j'ai vu semble toute converger vers la même conclusion : ce jeu est une tuerie. Le seul point négatif que Rahdo a trouvé c'est que la boite est trop grande pour ses étagères.;)

Bon je me calme et je prends un double-lexomyl vodka : les frais de port vont sans doute être exhorbitant pour la France.

reveur81
19/09/2016, 23h38
Rahdo est plus qu'enthousiaste. Les quelques vidéos que j'ai vu semble toute converger vers la même conclusion : ce jeu est une tuerie. Le seul point négatif que Rahdo a trouvé c'est que la boite est trop grande pour ses étagères.;)

Bon je me calme et je prends un double-lexomyl vodka : les frais de port vont sans doute être exhorbitant pour la France.

Un jeu qui convainc Rahdo, toute l'équipe Dice Tower ET Jamie de Secret Cabals ? Sold ! Tout dépend des frais de port en effet...

reveur81
20/09/2016, 00h29
Selon Watch i played : EU: ~€5-€10 varies by country

Rekka
20/09/2016, 00h48
Tain s'ils arrivent à faire un bon MOBA en jeu de plateau je signe direct. :bave:

reveur81
20/09/2016, 08h12
Oui ils ont fait un bon jeu vu les critiques, mais non ce n'est pas un moba.

dYnkYn
20/09/2016, 08h49
J'entendais que les étoiles ne font pas tous tes points, il faut bien jauger d'ailleurs quand mettre fin à la partie comme tu l'as fait.
Je ne dis pas que le combat n'est pas assez important, je dis qu'il a des défauts au regard de l'usage sur le plateau...c'est pas pareil.
Après, c'est une question de sensibilité, moi ça me gratte (intellectuellement) même si ça tourne bien comme ça.
Peut-être que je veux en faire un 3/4x, ce qu'il n'est pas.

Je vois ce que tu veux dire et j'approuve: ça n'est pas un jeu d'expansion car le nombre d'unités militaires est réduit. Par contre, la mécanique d'expansion existe mais n'est effectivement pas au centre du gameplay (beaucoup moins qu'à Eclipse par exemple). Je comprends mieux ta demie-déception.


Bon ben je pense que je vais prendre les Contrées du coup merci à tous pour vos conseils. De toute facon mes recherches m'ont fait découvrir quelques jeux qui m'ont l'air bien sympa donc je reviendrais peut être vous demander conseil mais pour moi cette fois ci!

A noter que Pandemic va sortir en version Cthulhu :)

Mais je confirme que Pandemic Legacy c'est vraiment de la bombe ! Pour le choix Arkham Horror - Eldritch Horror, je confirme le choix vers le second.


Mechs vs Minions

Ca me fait surtout penser à Krosmatser !

Rekka
20/09/2016, 10h00
Oui ils ont fait un bon jeu vu les critiques, mais non ce n'est pas un moba.
Effectivement, après avoir vu un peu les vidéos ça n'est pas un MOBA. C'est juste dans l'univers de League of Legends et y'a de lointains aspects MOBA avec les vagues de minions mais c'est un coop avec programmation. Cela dit, ça a quand même l'air bien. Si en plus, les FDP ne sont effectivement que de 5$ ou 10$... :)

Sinon hier j'ai reçu et fait une partie de Tramways (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/166571/tramways) le dernier jeu d'Alban Viard (Town Center, Small City et CliniC). C'est du pick & delivery avec un petit aspect deck-building. Plus light que Small City, il se joue aussi plus rapidement. Reproche habituel pour les jeux du monsieur, je trouve que le livret de règles est assez mal branlé (avec quelques fautes d'orthographe au milieu) et lors de la première lecture on est un peu perdu. Après un tour de jeu avec des aller-retours avec la règle par contre, ça tourne tout seul. Forcément en solo on perd l'aspect "j'ai construit mes voies de tram avant toi donc tu l'as dans l'os" et du coup, on vise juste l'optimisation de ses coups mais ça reste une bonne expérience. Pour une fois, j'ai fait un score pas trop pourrave contrairement à Small City où je ne dépasse pas le patelin dans l'échelle des scores. :lol:

Yves Signal
20/09/2016, 10h17
En parlant de MOBA, je me rappelle d'un jeu de pirates (édité par edge) où l'action prenait place pendant un abordage.
C'est de l'ameritrash, plein de figurines et un principe de minions qui se déplacent et tapent avec des règles simples.

Edith : Rum and Bones (https://boardgamegeek.com/boardgame/168788/rum-bones) !
Je n'y ai pas joué mais j'ai suivi une partie IRL et ça avait l'air long mais très sympa.

Niveau renouvellement et "rejouabilité" par contre je ne sais pas.

ds108j
20/09/2016, 10h29
Toujours deux places disponibles pour une petite partie de Crôa en PbF ! Venez vous inscrire ;)

http://forum.canardpc.com/threads/108975-JdS-PbF-Crôa-!-Y-en-a-mare-!

Ze Pompom
20/09/2016, 10h31
Rum and Bones (https://boardgamegeek.com/boardgame/168788/rum-bones) !
J'y ai joué, c'est franchement tout pourri (en plus d'être très très très long). Même mon fils de 11 ans à l'époque à trouvé ça chiant (alors que c'est lui qui voulait absolument y jouer). Il y a plein de figurines, elles sont jolies, mais à part ça, ça n'a aucun intérêt.

Rekka
20/09/2016, 10h34
J'avais regardé la partie lors du KS et j'avais trouvé ça chiant rien qu'en regardant. Tu lances des brouettes de dés et tu vois ce qu'il se passe... Passionnant... :zzz:

raspyrateur
20/09/2016, 10h37
Le pdf des règles de méca vs minion serait dispo sur le site Surrend@20. j'ai pas eu le temps de DL pour voir ce qu'il en était exactement.

Yves Signal
20/09/2016, 10h39
J'avais regardé la partie lors du KS et j'avais trouvé ça chiant rien qu'en regardant. Tu lances des brouettes de dés et tu vois ce qu'il se passe... Passionnant... :zzz:

Ben ouais de l'améritrash quoi... :rolleyes:

reveur81
20/09/2016, 10h54
J’ai commencé à écouter une interview du chef de projet qui a géré Mechs vs Minions. Même si toute l’équipe qui a bossé dessus est fan de jeux de société, on sent l’approche pragmatique d’une équipe qui a les moyens.
L’interviewer lui fait remarquer que le rangement de la boite et les inserts sont incroyables, il lui demande, un peu moqueur, s’ils ont mis un ingénieur sur ça.
Réponse… En quelque sorte oui, ils sont allé voir le mec qui faisait les meilleurs inserts qu’ils connaissaient pour jeu de société, et lui ont confié le soin de faire ce travail en preproduction ».
Plus tard, l’interview se porte sur le gameplay qui est super solide pour une première production.
Réponse Bah tout simplement, ils ont invité Tom Vasel, qui leur donné toutes les bonnes directions pour « streamliner le jeu ». Puis Quintin Smith de SU&SD qui leur a dit : « super jeu, mais je n’y rejouerais pas souvent je pense. » Du coup, c’est lui qui a filé toutes les directives pour avoir un plateau modulaire, une campagne avec des missions toutes très distinctes, une part de « legacy », etc. Ils ont rebossé sur le jeu un an de plus suite à ça.
On arrive aux règles, toujours la même remarque : super pro.
Réponse : quand ils ont fini toutes les règles, ils ont envoyé à ça à Rodney de Watch It played, LE monsieur vidéo règles. Il leur a fait tellement de retour, qu’ils ont du tout recommencé de 0.
Bref, j’en suis à 20 minutes d’interview sur une heure, et j’apprends que les mecs se sont déjà appuyés sur 4 personnes qui connaissent parfaitement le monde du jeu de société. Excellente approche.

- - - Mise à jour - - -


Le pdf des règles de méca vs minion serait dispo sur le site Surrend@20. j'ai pas eu le temps de DL pour voir ce qu'il en était exactement.

Si tu as le temps, il y a une vidéo sur Watch It Played.

Rekka
20/09/2016, 11h26
Ben ouais de l'améritrash quoi... :rolleyes:
Non mais lancer des brouettes de dés je suis pas contre hein. Après tout, j'ai joué à Warhammer dans ma jeunesse. J'aime bien l'améritrash aussi mais là globalement c'était "j'avance, je tape en lancant 15 milles dés, j'ai foiré, à toi". J'avais quand même eu l'impression que côté tactique c'était le néant complet et qu'au final tu refaisais toujours les mêmes actions. J'étais le premier déçu parce que j'aurais adoré qu'ils réussissent à faire un MOBA en JdS. :emo:

Gimpster Jovial
20/09/2016, 11h30
Des news sur la nouvelle version de Robinson Crusoe (http://portalgames.pl/new_en/article-robinson-crusoe-changes-and-rules/) par rapport à l'ancienne.

Ça l'air louable mais relativement mineur comme évolution. A part la suppression des cubes. Les cubes c'est moisi. :ninja:

ElviejoDragon
20/09/2016, 12h16
J’ai commencé à écouter une interview du chef de projet qui a géré Mechs vs Minions. Même si toute l’équipe qui a bossé dessus est fan de jeux de société, on sent l’approche pragmatique d’une équipe qui a les moyens. [...]
http://tof.canardpc.com/view/07806d0a-2ff6-49cc-a339-b2b526514d96.jpg

Nnexxus
20/09/2016, 12h23
J'ai fini ma première "vraie" (comprendre : pas le tuto) partie solo de Star Trek Frontiers hier soir. C'est le remake SF de Mage Knight.
Bah c'était vachement bien ! Ca m'a pris 3 soirées à finir, en passant plein de temps à référencer les règles... mais je me suis quand même bien amusé. Picard a pété la face des deux cubes Borgs un round avant la fin, dans un combat épique. J'ai cramé quelques neurones pour bien exploiter mes cartes lors de ces combats de Boss, mais c'était super gratifiant de passer de "who putain je suis foutu" à "j'utilise un jeton là, je joue ces 4 cartes comme ça et pan, ça explose !".

Faut quand même que je relise calmement toutes les règles dans l'ordre, parce que j'ai l'impression d'avoir gagné relativement facilement alors que je naviguais un peu au radar pour améliorer mon deck. En tout cas ça semble assez rejouable, et il est facile d'adapter la difficulté en jouant simplement sur le niveau des boss.

Thigr
20/09/2016, 12h37
J'avais regardé la partie lors du KS et j'avais trouvé ça chiant rien qu'en regardant. Tu lances des brouettes de dés et tu vois ce qu'il se passe... Passionnant... :zzz:

Il semblerait qu'ils aient corrigé un peu cet aspect sur leur saison 2, c'est le cas ?

dYnkYn
20/09/2016, 14h25
Rhum & Bones j'ai aussi trouvé ça assez boaf. Il se passe rien, on est a des années lumière d'un "boardgame moba".

Tim
20/09/2016, 14h35
J'ai fini de peindre toute les figs de Star Wars Rebellion :)
Et je trouve que ça donne vraiment un chouette cachet au jeu. Faut encore juste que je me trouve des bases rondes et des rods transparents pour monter les gros vaisseaux comme les Death Stars.
Je poste ici et pas dans le topic des figs parce que c'est pas vraiment du grand art (environ 15h pour tout le boulot, préparation et vernis compris).

La gallerie complète est ICI (https://flic.kr/s/aHskK1ZACD).

https://c4.staticflickr.com/9/8060/29810085915_c186ec7535.jpg (https://flic.kr/p/MqdtYx)

https://c3.staticflickr.com/9/8538/29774442946_38eef6629d.jpg (https://flic.kr/p/Mn4NyA)

https://c8.staticflickr.com/9/8415/29727481191_4740427458.jpg (https://flic.kr/p/MhV7ta)

https://c1.staticflickr.com/8/7785/29517487720_82a9fb178f.jpg (https://flic.kr/p/LYmQJ5)

L'invité
20/09/2016, 14h38
Tout ça en 15h. Chui tellement jaloux. :emo:

Anansi
20/09/2016, 14h43
Bon, ce midi je suis passé à la boutique de JdS, et je suis reparti avec l'extension de Five Tribes (qui devient Six Tribes du coup), et 7 Wonders Duel :tired: On fera probablement une partie de ce dernier ce soir, hâte de m'y mettre !


Tout ça en 15h. Chui tellement jaloux. :emo:

Mais tellement :o Bravo l'artiste, ça donne vraiment super bien !

jeanba
20/09/2016, 14h54
J'ai fini de peindre toute les figs de Star Wars Rebellion :)
Et je trouve que ça donne vraiment un chouette cachet au jeu. Faut encore juste que je me trouve des bases rondes et des rods transparents pour monter les gros vaisseaux comme les Death Stars.
Je poste ici et pas dans le topic des figs parce que c'est pas vraiment du grand art (environ 15h pour tout le boulot, préparation et vernis compris).

La gallerie complète est ICI (https://flic.kr/s/aHskK1ZACD).

https://c4.staticflickr.com/9/8060/29810085915_c186ec7535.jpg

https://c3.staticflickr.com/9/8538/29774442946_38eef6629d.jpg

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https://c1.staticflickr.com/8/7785/29517487720_82a9fb178f.jpg
Moderateurs ?
Il est où le bouton "like" ?
C'est pour une urgence :)

Tim
20/09/2016, 15h00
Merci :), c'était vraiment à la chaîne, toutes les figs de même type collées avec de la patafix sur un rectangle de carton.

Pour l'empire : sous-couche directement en gris foncé comme je voulais, lavis noir, dry-brush blanc, puis finitions (réacteurs et autres petits points de lumière). Les storm troopers, c'est sous-couche de blanc brillant suivi de lavis noir. Blanc brillant pour que le lavis n'accroche pas trop sur le blanc et coule bien dans les recoins. Ah oui, et deux ou trois passages au lavis bleu foncé sur les super-destroyers pour leur donner cette couleur gris-bleu foncé.

Pour la Rebellion : sous-couche blanche (mat), lavis 50-50 de noir et et brun, finitions. Le plus long c'était les soldats de l'empire, pas de miracle pour les couches de base.

dYnkYn
20/09/2016, 15h03
OH BORDEL 15h !!

Yves Signal
20/09/2016, 15h04
Non mais lancer des brouettes de dés je suis pas contre hein. Après tout, j'ai joué à Warhammer dans ma jeunesse. J'aime bien l'améritrash aussi mais là globalement c'était "j'avance, je tape en lancant 15 milles dés, j'ai foiré, à toi". J'avais quand même eu l'impression que côté tactique c'était le néant complet et qu'au final tu refaisais toujours les mêmes actions. J'étais le premier déçu parce que j'aurais adoré qu'ils réussissent à faire un MOBA en JdS. :emo:

Je n'y ai pas proprement joué, du coup je serais un bien piètre juge, mais vos retours vont dans le même sens, mille excuses :emo:
La hype est grande pour Mechs & Minions par contre... :bave:

jeanba
20/09/2016, 15h09
Merci :), c'était vraiment à la chaîne, toutes les figs de même type collées avec de la patafix sur un rectangle de carton.

Pour l'empire : sous-couche directement en gris foncé comme je voulais, lavis noir, dry-brush blanc, puis finitions (réacteurs et autres petits points de lumière). Les storm troopers, c'est sous-couche de blanc brillant suivi de lavis noir. Blanc brillant pour que le lavis n'accroche pas trop sur le blanc et coule bien dans les recoins. Ah oui, et deux ou trois passages au lavis bleu foncé sur les super-destroyers pour leur donner cette couleur gris-bleu foncé.

Pour la Rebellion : sous-couche blanche (mat), lavis 50-50 de noir et et brun, finitions. Le plus long c'était les soldats de l'empire, pas de miracle pour les couches de base.
L'important je pense, c'est l'effet de masse

Anansi
20/09/2016, 15h11
La hype est grande pour Mechs & Minions par contre... :bave:

Je viens de voir la vidéo de présentation du matos par Watch It Played, et ouais, c'est complètement la fête du slip :bave: Je ne sais pas ce que sera le prix pour l'Europe, mais tout ce matos pour 75$, c'est dingue. En plus le jeu a l'air de suivre, donc je comprends la hype... Rah.

reveur81
20/09/2016, 16h13
Je viens de voir la vidéo de présentation du matos par Watch It Played, et ouais, c'est complètement la fête du slip :bave: Je ne sais pas ce que sera le prix pour l'Europe, mais tout ce matos pour 75$, c'est dingue. En plus le jeu a l'air de suivre, donc je comprends la hype... Rah.

En 5 et 10 dollars de fdp selon le pays en Europe. Prix unique de vente, à acheter sur le site dédié uniquement.

Tim
20/09/2016, 16h22
L'important je pense, c'est l'effet de masse

C'est clair, j'ai un pote qui peint souvent quelques figs mais pas tout par manque de temps (surtout sur des jeux genre Descent + toutes les extensions), mais les figs qu'il ne peint pas, il leur met en genéral une sous-couche noire et un rapide brossage à sec gris. Ben même si c'est pas du tout des couleurs adaptées à la figurine en elle-même, au moins ça met en valeur les détails et ça la rend plus lisible.


Tiens quelqu'un sait si Mechs & Minions sera présenté à Essen?

Madvince
20/09/2016, 17h18
Des news sur la nouvelle version de Robinson Crusoe (http://portalgames.pl/new_en/article-robinson-crusoe-changes-and-rules/) par rapport à l'ancienne.

Ça l'air louable mais relativement mineur comme évolution. A part la suppression des cubes. Les cubes c'est moisi. :ninja:

Donc vaut mieux attendre cette version pour quelqu'un qui souhaite l'acquérir bientôt (genre les jours qui viennent ) ? Cette modif a l'air plus visuelle qu'autre chose (malgré scénar en plus) , et surtout le livre des règles plus détaillé ?

dYnkYn
20/09/2016, 17h23
Je pense que ça vaut la peine d'attendre.

Thigr
20/09/2016, 17h24
Donc vaut mieux attendre cette version pour quelqu'un qui souhaite l'acquérir bientôt (genre les jours qui viennent ) ? Cette modif a l'air plus visuelle qu'autre chose (malgré scénar en plus) , et surtout le livre des règles plus détaillé ?
Si tu ne connais pas le jeu, oui, vaut mieux attendre cette version malgré tout. Le livret de règle originale est infame. (Ensuite, si t'es pressé, la version courante marche bien. A toi de voir si tu veux jouer tout de suite ou un peu après :) )

dolmard
20/09/2016, 17h26
J'ai téléchargé les règles de Mechs vs Minions sur le site officiel. Elles sont dispo en français (et en 9 autres langues). Travail de pro : les illustrations du manuel qui reprennent des cartes ou des plateaux du jeu sont traduites elles aussi. Si ça marche il est probable d'avoir une VF.

Madvince
20/09/2016, 17h27
Si tu ne connais pas le jeu, oui, vaut mieux attendre cette version malgré tout. Le livret de règle originale est infame. (Ensuite, si t'es pressé, la version courante marche bien. A toi de voir si tu veux jouer tout de suite ou un peu après :) )

Ok j'attendrais donc. merci. ;)

Athanor
20/09/2016, 17h53
J'ai fini de peindre toute les figs de Star Wars Rebellion :)
Et je trouve que ça donne vraiment un chouette cachet au jeu. Faut encore juste que je me trouve des bases rondes et des rods transparents pour monter les gros vaisseaux comme les Death Stars.
Je poste ici et pas dans le topic des figs parce que c'est pas vraiment du grand art (environ 15h pour tout le boulot, préparation et vernis compris).

Vraiment très chouette tes figs !! Chapeau bas l'artiste ... parce que en 15h, whaou !
Pour les bases, je ne sais pas si tu connais cette boutique (http://www.litko.net/BMaker/), jamais testé perso, mais un copain joueur utilise cette boutique/service aux States pour faire toutes les bases de ses figs de jeu (notamment, il a changé tous les socles de Zombicide en socles en plexi transparent pour mieux lire le plateau)

Bah
20/09/2016, 19h20
Ah ouais les peintures!!! Message d'un pote fan de sw après avoir vu ca.

"là le gars est un peu malade, il a retaillé des détails genre les empennages des Y-Wing. Beau."

reveur81
20/09/2016, 19h48
J'ai téléchargé les règles de Mechs vs Minions sur le site officiel. Elles sont dispo en français (et en 9 autres langues). Travail de pro : les illustrations du manuel qui reprennent des cartes ou des plateaux du jeu sont traduites elles aussi. Si ça marche il est probable d'avoir une VF.

Ouais j'ai été surpris par les langues dispos aussi.

fenrhir
20/09/2016, 20h39
Le gars qui vient jouer son faux modeste en balançant du tabletop de bonne qualité "en 15h", mais brûlez-le ! :o

Plus sérieusement, heu, c'est très bien fait.

ds108j
20/09/2016, 21h03
Le pire c'est que c'est pour un jeu qui parait-il est "bof".

reveur81
20/09/2016, 21h26
Le pire c'est que c'est pour un jeu qui parait-il est "bof".

Tu n'as pas du bien voir, il est question de Star Wars Rebellion.

dYnkYn
21/09/2016, 08h47
Chez nous l'avis général est effectivement "boaf": pas nul mais ça n'a pas déchaîné les passions.

Les jeux qui marchent fort en ce moment sont Scythe, Orleans et Food Chain Magnate.

Tim
21/09/2016, 09h24
Le pire c'est que c'est pour un jeu qui parait-il est "bof".

Merci :happy2:

Pour le reste, moi j'accroche vraiment bien à ce jeu, même une fois la découverte passée (sinon je ne me serais pas amusé à tout peindre). J'ai fait nettement plus de parties en duo qu'à 4 mais comploter avec un partenaire est super fun aussi je trouve.

Ce qui me plait particulièrement, c'est que je trouve le thème particulièrement bien rendu : quand je joue l'empire, j'ai vraiment l'impression d'être un gros bully qui maltraite la rebellion et l'écrase sous son poids... sauf que malgré cette impression, l'empire a vite fait de se laisser attirer dans le mauvais coin de la galaxie et de se faire rouler par les tactiques d'évasion de la Rebellion.

dYnkYn
21/09/2016, 09h53
Bon Tim, je peux t'envoyer mes figurines de Scythe, de toute façon ça va te prendre moins de 2h :siffle:

Yves Signal
21/09/2016, 09h59
Je sais que je débarque et que je me suis absenté très longtemps du sous-forum, mais quand même : comment ai-je pu passer à côté de Scythe ?
:shame:

Rekka
21/09/2016, 10h03
Tu as vécu dans une cave ces derniers mois probablement... :p

Yves Signal
21/09/2016, 10h05
Non mais sérieusement je le veux ce bouzin...
C'est un KS financé qui n'est pas encore commercialisé ? J'ai bon ?
Je vais regarder s'il y a un article sur le coin du jeu !

Bah
21/09/2016, 10h10
Chez nous l'avis général est effectivement "boaf": pas nul mais ça n'a pas déchaîné les passions.


Je pense qu'il y'en a pour tous les goûts, mais clairement d'après ce qu'on voit sur le net, l'avis général c'est que c'est de la balle. Il est quand même 7ème overall sur BGG alors qu'il a peu de votes.

dYnkYn
21/09/2016, 10h10
Y'a pas encore d'article et si jamais il doit prochainement sortir en français...

Yves Signal
21/09/2016, 10h18
Vu sur Philibert : http://www.philibertnet.com/fr/morning-players/44944-scythe-vf-2100000318902.html
Et sur TT un user dit s'être procuré les règles .pdf en VF (au pire).

dYnkYn
21/09/2016, 10h21
Les règles VF sont sur le site de l'éditeur en fait.

Rekka
21/09/2016, 10h23
Oui Stonemaier Games a mis à dispo tous les fichiers traduits ici (https://app.box.com/s/rj3jrw0rab2uiz02up89kbant5g8ew1p). Pas seulement les règles mais aussi les pages de récap, le livret sur l'automa, ... ;)

Yves Signal
21/09/2016, 10h23
Et en substance et de manière claire concise et brève : ça déchire si on aime d'amour le 4X sur PC ?
Ça fait longtemps que je me tâte pour passer le cap boardgame et là on me dit dans l'oreillette que les parties dureraient 1h30 : j'ai des bouffées de chaleurs.

dYnkYn
21/09/2016, 10h27
La partie Expand+Baston est pas si présente que ça (voir les messages précédents). Pour moi, c'est plus un jeu de prod.

HagromCPC
21/09/2016, 10h32
La partie Expand+Baston est pas si présente que ça (voir les messages précédents). Pour moi, c'est plus un jeu de prod.

Assisté à une partier hier soir (sorti trop tard du boulot pour être le 5ème). Y'a un joueur qui a décidé de tirer un trait à mi-partie sur la réputation et s'est mis à attaquer le joueur en tête. A partir du moment où il était à 0 en réputation, il ne craignait plus d'en perdre et a donc continué à attaquer l'autre joueur (qui avait rien misé sur les mechas) et lui a piqué toutes ses ressources. Moralité:
- le joueur attaquant s'est refait super vite grace à masse de ressource et a boosté sa réputation très vite ensuite via les améliorations d'action. Il a gagné avc 68 points (score honorable pour sa première partie)
- le défenseur a pris facile 10 tours de retard dans son développement, impossible à rattraper à ce stade du jeu

Le côté militaire est pas super développé mais il peut drastiquement faire basculer la partie.

dYnkYn
21/09/2016, 10h46
Pour peu que tu joues le peuple noir qui marque une étoile à chaque victoire militaire...

Rekka
21/09/2016, 11h14
Les blancs qui ne perdent pas de popularité quand ils attaquent des hexagones avec des paysans (après avoir déployé le mech qui va bien) c'est pas mal aussi pour les belliqueux. :p Alors ok ils ne peuvent gagner "que" 2 étoiles comme ça mais du coup tu ralentis les autres.

HagromCPC
21/09/2016, 11h17
Les blancs qui ne perdent pas de popularité quand ils attaquent des hexagones avec des paysans (après avoir déployé le mech qui va bien) c'est pas mal aussi pour les belliqueux. :p Alors ok ils ne peuvent gagner "que" 2 étoiles comme ça mais du coup tu ralentis les autres.

Je ne suis pas sûr que la course aux étoiles garantisse la victoire. Pa popularité et son effet multiplicateur me semble bien plus rétributeur. Après j'ai fait 1 seule partie donc bon.

ElviejoDragon
21/09/2016, 11h25
Le côté militaire est pas super développé mais il peut drastiquement faire basculer la partie.
Oui et ça confirme que même si tu veux la jouer pacifiste, tu as intérêt à avoir une force militaire, ce qui est le cas dans tout 4x qui se respecte.
Sinon, tu es une cible bien trop tentante.

Rekka
21/09/2016, 11h51
Je ne suis pas sûr que la course aux étoiles garantisse la victoire. Pa popularité et son effet multiplicateur me semble bien plus rétributeur. Après j'ai fait 1 seule partie donc bon.
Non je ne pense pas que ça garantisse la victoire non plus. Je pense que tu peux très bien te retrouver à finir la partie en posant ta 6ème étoile mais quand même perdre parce que ta popularité est trop basse ou que tu ne contrôles pas assez de territoires par rapport aux autres joueurs.

ElviejoDragon
21/09/2016, 12h02
Les blancs qui ne perdent pas de popularité quand ils attaquent des hexagones avec des paysans
En fait c'est s'ils attaquent des paysans défendus par des mechs. Sinon tu perds quand même ta popularité, faut pas déconner.
Mais sur notre partie, je ne crois pas t'avoir vu attaquer du péon sans défense.

reveur81
21/09/2016, 12h12
Je pense qu'il y'en a pour tous les goûts, mais clairement d'après ce qu'on voit sur le net, l'avis général c'est que c'est de la balle. Il est quand même 7ème overall sur BGG alors qu'il a peu de votes.


Bah moi j'y ai joué, j'ai pris une grosse claque et j'ai très hâte d'y rejouer.

Rekka
21/09/2016, 12h16
En fait c'est s'ils attaquent des paysans défendus par des mechs. Sinon tu perds quand même ta popularité, faut pas déconner.
Mais sur notre partie, je ne crois pas t'avoir vu attaquer du péon sans défense.
Ah oui exact. C'est bien précisé "en combat". Mais effectivement je n'ai jamais attaqué un paysan sans défense dans notre partie. J'ai ma dignité mÔsieur! :p

pitmartinz
21/09/2016, 14h14
Et pour info, même si le KS est terminé, tu peux le trouver dans le commerce.
J'ai un ami qui l'a acheté en VF (il me semble, avec quasi certitude).

Yo-gourt
21/09/2016, 14h43
On pourrait l'essayer ce week-end si je viens à Montpellier jouer, mais c'est loin d'être sûr, j'ai des jeux bien plus marrants en ce moment. Velux party c'est mon préféré, mais la partie dure de 6 à 12h... et c'est assez éprouvant. Et comme on ne peut y jouer que s'il fait beau et que si les magasins sont ouverts (au cas où tu dois acheter une pièce qui manque)... samedi ça va être chaud.

reveur81
21/09/2016, 15h24
Et pour info, même si le KS est terminé, tu peux le trouver dans le commerce.
J'ai un ami qui l'a acheté en VF (il me semble, avec quasi certitude).

Scythe est en préco vf. Sortie en novembre.

dolmard
21/09/2016, 16h09
Velux party c'est mon préféré...

Encore de l'eurogame d'expert-comptable je passe mon tour.

Yo-gourt
21/09/2016, 16h18
Mais sérieusement, on pourrait organiser une partie de Scythe pour les Héraultais...et les quleques gardois...

Tim
21/09/2016, 17h22
Ouep, Scythe peut se préco en français ici (https://morning-family.com/preorders/scythe) (apparemment le distributeur officiel pour les versions non-anglaises, selon Stonmaier Games) avec possibilité de retrait à Essen.
Du coup j'hésite entre préco en français et retirer à Essen ou jouer quitte ou double et essayer de pécho une version anglais avec les extras KS en espérant qu'ils en aient quelques unes à Essen. Ou faire les deux mais ma femme dit que non :ninja:.


Bon Tim, je peux t'envoyer mes figurines de Scythe, de toute façon ça va te prendre moins de 2h :siffle:
Ouiiiiii, pas de souci, envoie-les moi mais mets tout le jeu avec, ce sera mieux pour l'inspiration :trollface:

ds108j
21/09/2016, 17h23
@Tim : Désolé, je ne dépréciais en rien tes qualités de peintre, que je salue même, je parlais du jeu, pas de ton travail ! ;)

Tim
21/09/2016, 17h24
@Tim : Désolé, je ne dépréciais en rien tes qualités de peintre, que je salue même, je parlais du jeu, pas de ton travail ! ;)

Ah aucun souci, j'avais bien compris :)

pitmartinz
21/09/2016, 17h41
Après faut voir avec l'extension qui arrive en novembre... elle risque pas d'être traduite en FR avant un bon bout de temps.
Et puis honnêtement, hormis sur les cartes rencontres, le fait que ça soit en VO est pas gênant (et même sur les cartes rencontres, c'est la partie "ambiance" qui est plus difficile à lire, l'effet lui est simple à comprendre).

Bah
21/09/2016, 18h03
Bah moi j'y ai joué, j'ai pris une grosse claque et j'ai très hâte d'y rejouer.

Bien qu'étant pas motivé plus que ça par star wars j ai beaucoup aimé aussi. Mais je continuerai pas a cause de la longueur des parties.

Tim
21/09/2016, 18h06
La VO ne me gène absolument pas à part pour jouer avec un groupe en particulier. En général avec le choix entre les deux j'opte pour la VF par facilité pour le groupe en question sauf si le suivi des extensions est important et s'annonce mal en VF.
Là c'est plus que j'ai pas envie de le rater tout court et de devoir attendre la sortie en boutique (déjà que j'ai loupé le KS), mais je pense que je vais regarder à Essen, je devrais bien trouver soit une édition avec les bonus si j'ai de la chance, soit une édition VF ou VO standard avant que tout soit sold out.

Woshee
21/09/2016, 18h39
La version boutique différe beauciuoydenla version KS? Parce qu'on en entend du bien via les backers, mais si la version commerciale est un peu amputée ou bien moins chiadée niveau visuel c'est bien de le savoir. 70 balles quand même.