Fallout 4 !!!! Oh putain Oh putain Oh putain Oh putain ..... [Archives] - Page 8

Yves Signal

17/06/2015, 15h45

Dans l'ordre de sortie :

Honest Hearts est complètement dispensable. Ça se passe dans un parc naturel, les décors sont jolis, mais la quête qui s'y déroule ne vaut pas grand-chose. Le truc qui vaut éventuellement la peine (et qui n'a strictement rien à voir avec le reste), c'est de retrouver les fragments de journal d'un ranger du parc qui raconte sa vie après l'apocalypse, très émouvant.

Dead Money est mon préféré. Ça se passe dans un casino "maudit", ambiance mi-heist movie, mi-film d'horreur, avec des personnages franchement bien écrits et une quête à rebondissements. Il a été testé dans un CPC qui en dit aussi du bien d'ailleurs.

Old World Blues est très sympa aussi, mais dans un autre genre, plus Portal-like loufoque mêlant technologie et scientifiques fous.

Lonesome Road est assez bof, c'est censé être l'épilogue de FNV avec l'histoire d'Ulysse, le coursier qu'on a remplacé, mais j'ai trouvé la quête pas passionnante et un peu prétentieuse.

Merci pour ton retour !
Je vais aller modeer le jeu, me prendre les DLC et refaire un run pour patienter avant la shitstorm apocalyptique qui s'annonce en fin d'année :lol:

Haifeji

17/06/2015, 16h08

Et ca ne peut pas exister dans ce genre de contexte interactif:
Une oeuvre formelle ne peut pas se dispenser du point de vue de l'auteur, or donner le choix (au joueur/lecteur/spectateur) est l'opposé du point de vue.

Il y a quelques jeux qui peuvent prétendre au vrai statut d'oeuvre, justement parce que qu'ils ne laissent pas de choix aux joueurs quant à la destinée des personnages:
The last of Us est pour moi l'exemple récent le plus réussi et le plus marquant.

Laisser le choix sur certaines actions, n’empêche pas l'auteur de dispenser un point de vue.
Le héros va suivre les choix du joueur, mais le monde autour de lui va continuer de suivre son cour ce qui permet de fournir ce fameux point de vue.

Rhem

17/06/2015, 16h12

Bah après c'est des cas particulier. J'ai souvenir de jeux vieux de 15/20 ans qui n'étaient pas bug à mort. Bien plus que de jeux injouables. Après un jeu parfaitement fonctionnel ça n'arrivera jamais. L'informatique, c'est fait pour buguer, donc ça buguera.

Ou que t'as vu que l'informatique c'etait fait pour bugger ? Je crois plutot qu'on a donné un doigt de marge à l'industrie videoludique en matiere de disfonctionalité/manque de finition et que cette meme industrie à commencer à bouffer tous le bras oui ...La perfection n'existe peut etre pas mais ça empeche pas de s'en approcher. Si l'info etait faite pour bugger comme vous dite on aurait pas eu de vol spatiaux, d'avion bourré d'info ... c'est juste un probleme de conscience du travail bien fait surtout!
Et de cretin que nous sommes de consomateur à vouloir toujours tout , plus vite avant meme que les choses soient correctement finalisées.

Grolard

17/06/2015, 16h27

Merci de faire la google trad de ce que je dis -_-
J'ai dit que j'avais bien aimé le jeu, et que c'était un bon jeu...

je disait simplement que ce qui ne passe pas avec Bethesda (en l’occurrence les bugs, les graphismes et la qualité d'écriture globale) sont miraculeusement pardonnés à Inxile qu'on présente comme le messie.
Sauf que non, Wasteland 2 c'était bien, mais c'était largement perfectible, en toute objectivité.

Et merci pour la leçon, mais j'avais bien compris les skillchecks et autres mécaniques subtiles du jeu (y compris les mécaniques stupides, comme les mutliplicateurs des armes à énergies qui poussait à combattre nu à certains moments du jeu plutôt qu'en armure...). J'y ai passé environ 100H de jeu, donc j'ai pas particulièrement rushé et accompli toutes les quêtes secondaires, et je me suis bien amusé.
Je dis juste que c'est pas le diamant brut que certains aiment dépeindre, et que le scénar est trèèèès bateau, et que mine de rien, plus d'un mois après sa sortie, le jeu comportait encore de grosses séquences pourries de bugs.

Sauf que là où ça passe pour InXile, on hurle à l'hérésie chez Bethesda. 2 poids 2 mesures, donc.

Moi c'est beaucoup plus le gamedesign que je trouve foireux que l'écriture dans Wasteland 2.
J'aime bien le ton (beaucoup, beaucoup plus que celui de Fallout 3), et y'a quelque passage bien marrant en tout cas... :)

Je pardonne à Wasteland 2 ses graphismes affreux et ses bugs parce que ça reste un jeu indépendant à petit budget, ce que n'est pas Fallout 3.
Ouai il est pas parfait, c'est clair, mais je pense honnêtement que c'est un meilleur jeu que Fallout 3. J'aurais tellement aimé qu'il annonce Wasteland 3 plutôt que Bard's Tale. Y'a vraiment un gros potentiel d'amélioration dans une suite.

McGuffin

17/06/2015, 16h58

Laisser le choix sur certaines actions, n’empêche pas l'auteur de dispenser un point de vue.
Je ne vois pas comment réconcilier les deux.
Mais ce n'est pas grave non plus, un jeu peut aussi rester à sa place de jeu.
je ne lui demande pas davantage en ce qui me concerne.

Mouser

17/06/2015, 18h16

Ça me dit quelque chose :ninja:.

je me demande bien quoi ^^

Tenebris

17/06/2015, 18h49

Laisser le choix sur certaines actions, n’empêche pas l'auteur de dispenser un point de vue.
Le héros va suivre les choix du joueur, mais le monde autour de lui va continuer de suivre son cour ce qui permet de fournir ce fameux point de vue.

Ouaip, Red Dead Redemption m'a fait cet effet là, chef d’œuvre et open world, avec des choix mais une trame narrative tout de même.

Megagamelle

17/06/2015, 18h49

Nope c'est le DLC Honest Hearts

:ExpertObsidian:

Oups. Finalement, j'ai dit une connerie.:p

Haifeji

17/06/2015, 19h11

Je ne vois pas comment réconcilier les deux.
Mais ce n'est pas grave non plus, un jeu peut aussi rester à sa place de jeu.
je ne lui demande pas davantage en ce qui me concerne.

Il suffit d'exprimer ce point de vue par les PNJ et les interactions entre les différents acteurs.
Dans FNV, y'a un long dialogue avec Hanlon qui est bluffant, les explications de césar, celles des Khan fournissent de la matière au thème principal du jeu qui est le traitement des individus et des groupes dans une zone de conflit.
Tu me diras que le joueur peut les zapper, mais c'est pareil pour un film ou livre.

Rhem

17/06/2015, 22h03

Oais pis toute facon , tous ca sers pas à grand chose le truc est pas sorti encore et meme si on gueulais sur les features du jeu ça n'y changerai probablement rien.

Saeko

17/06/2015, 22h22

En tout cas, entre les mods pornos et le housing y aura surement moyen de se faire son propre "Moriarty's Saloon". :bave:

Canarmageddon

17/06/2015, 22h28

https://www.youtube.com/watch?v=sLiSrkZNBTE&feature=youtu.be

AMAZING!!!:o

reste à connaitre la config mini pour faire tourner la bête , je veux ma Pimp boy édition!!!!! même si je dois vendre un rein changer de PC et pré commander dès demain... JE LE VEUX!!!!! aarrrrrrrgggg:wacko: novembre va être court les amis, je sent bien que je vais pas mettre le nez dehors jusqu'a Noel, faible comme je suis :p

remasterisation de map au programme (mieux que sim city) c'est juste trop bien on va pouvoir créer son camp de base et le préparer contre les attaques de pillards (mieux que W40k) :bave: crafter tout ce qu'on veux , des armes les plus improbables au grands classiques (mieux que Geralt et son inventaire de craft pourris , oui oui je crache mais j'aime la bave :) ), clairement un mix de bonnes idées, et je me dis que même si ya des ratages, ça promet une expérience de jeu comme on à jamais eu....ever....:wub:

perso j'y crois j'y crois j'y crois j'y crois putain!!!!

Flecha bis

17/06/2015, 22h36

Ouaip, Red Dead Redemption m'a fait cet effet là, chef d’œuvre et open world, avec des choix mais une trame narrative tout de même.

pourquoi est-ce qu'ils n'ont jamais fait de version PC d'ailleurs!? :sad:

Rhem

18/06/2015, 00h31

Au fait je m'etonne que personne n'ai fait encore la remarque que le Mr handy de la video du debut/tutoriel a un magnifique reflet de ce qu'il y a devant lui ....sauf que vu qu'on est en face de lui on devrait aussi s'y voir or ce n'est pas le cas ...bref c'est juste une texture illusoire dommage....(en gros on veux nous faire croire à un effet de chrome refléchissant mais ça marche pas vu que c'est simplement une image précalculé et texturé/flouté pour donner cette illusion) , quand je pense que dans un certain Deus-ex (je sais plus lequel , on pouvait se voir dans le reflet d'une glace dans les chiottes d'un metro..).

Augen13

18/06/2015, 00h34

https://www.youtube.com/watch?v=sLiSrkZNBTE&feature=youtu.be

Les skills ont disparu ?

Rhem

18/06/2015, 00h36

Autre detail de cette petite video, c'est moi ou le representant de Vault Tec a un air de ressemblance avec Scott Caan, le fils du comedien James Caan et accessoirement partenaire du Cmt Mcgarret dans la serie Hawaii 5.0 actuel ?

---------- Post added at 00h36 ---------- Previous post was at 00h35 ----------

Les skills ont disparu ?

C'est ce qui s'est dit, il parait mais d'un autre coté on a vu des trucs qui semblait dire le contraire ou affirmer la presence de ceux-ci de maniere caché.

Augen13

18/06/2015, 00h49

Ok, merci.

Je pensais que les perks allaient remplacer les skills (du genre le perk de "crocheteur/expert")

BaneRequiem

18/06/2015, 00h59

Ou que t'as vu que l'informatique c'etait fait pour bugger ? Je crois plutot qu'on a donné un doigt de marge à l'industrie videoludique en matiere de disfonctionalité/manque de finition et que cette meme industrie à commencer à bouffer tous le bras oui ...La perfection n'existe peut etre pas mais ça empeche pas de s'en approcher. Si l'info etait faite pour bugger comme vous dite on aurait pas eu de vol spatiaux, d'avion bourré d'info ... c'est juste un probleme de conscience du travail bien fait surtout!
Et de cretin que nous sommes de consomateur à vouloir toujours tout , plus vite avant meme que les choses soient correctement finalisées.

Je sais pas vous mais Rhem me fait penser à ce compte Twitter : https://twitter.com/Damien_Croze

Rhem

18/06/2015, 01h23

Oais, ben, je sais pas moi, j'ai pas Twitruc ...
En fait plus, j'y reflechis et plus j'ai l'impression d'etre assez low tech par rapport à ce qu'on considere comme la norme/vous autres ; j'ai pas de tel portable, j'ai pas de twitter, j'ai pas de......euh ca risque d'etre long vais plutot faire le compte de ce que j'ai ça ira plus vite ; j'ai un Ordi portable et un ordi de bureau 2-3 vieilles consoles (Dreamcast + Snes+Gameboy) et pis c'est tout, ah et pis aussi un lecteur DVD-enregistreur numerique TV et toutes les series StarTrek sauf ST-Enterprise (et entre nous on dirait que mes DVD ST se liquéfie , j'ai bien 30% d'episode foutu la), et aussi entre 4000-5000 livres environ (romans, BDs, Comics, mangas).
Ah et j'allais oublié un multitool aussi, c'est important faut pas l'oublié ca pourrait servir... ;)

Kody

18/06/2015, 02h40

T'es resté enfermé dans un abris pendant 15 ans ?

Karl Martog

18/06/2015, 02h42

Tu me fait bien marrer Rhem , a coté de la plaque mais bien vivant !

Hereticus

18/06/2015, 08h27

Ben je suis comme lui , pas de smartphone , encore un vieux téléphone à touches ... entre fans de post-apo je pense qu'on peut faire la part des choses entre ce qui va tomber en panne à la moindre occasion et les vieux trucs bien solides qui ont fait leur preuves :cigare:.

Merci pour le lien youtube FR vu plus haut , je l'ai ajouté à l'op ;).

Sinon pour les skills qui ont disparus , on s'était dit avec un pote que s'était peut-être pour faire + "vrai fps" , en effet beaucoup de gens ont râlé de rater une fourmis géante à 2m de distance dans Fallout 3 du fait de leurs skills minimes en armes légères par exemple.

Il faut pas oublier non plus qu'entre temps Bethesda a racheté id software et je ne serais pas étonné qu'ils se soient occupé du feeling des armes et de leur modélisation. Si vous les comparez avec le dernier wolfenstein , on a l'impression qu'elles ont été réalisées par le même artiste.

Anonyme2016

18/06/2015, 08h53

Sinon pour les skills qui ont disparus , on s'était dit avec un pote que s'était peut-être pour faire + "vrai fps" , en effet beaucoup de gens ont râlé de rater une fourmis géante à 2m de distance dans Fallout 3 du fait de leurs skills minimes en armes légères par exemple.

Parce qu'un système de combat par jet de dé ne peut pas fonctionner correctement en temps réel, faut au minimum une pause active. Ou alors faut une difficulté ridiculement basse, ouvouloir un truc ultra hardcore à la FOnline.

Seymos

18/06/2015, 09h15

cuchulainn

18/06/2015, 09h46

Parce qu'un système de combat par jet de dé ne peut pas fonctionner correctement en temps réel, faut au minimum une pause active. Ou alors faut une difficulté ridiculement basse, ouvouloir un truc ultra hardcore à la FOnlineLe skill peut influer sur la précision et les dégats, pas besoin d'un jet de dés pour ça. Il n'avait franchement pas besoin de l'enlever (s'ils l'ont effectivement enlevé).

C'est ce qui s'est dit, il parait mais d'un autre coté on a vu des trucs qui semblait dire le contraire ou affirmer la presence de ceux-ci de maniere caché. Si ce n'est pas le cas, j'ai effectivement l'impression qu'on va passer à un jeu plus orienté action/FPS, genre Bioshock que RPG au final, et donc Bethesda n'aura apparemment pas compris les leçons données par Obsidian.
Mais pour l"heure on reste sur des suppositions, donc je reste reste ouvert au jeu jusqu'à sa sortie.

[EDIT] J'oubliais la dimensions "Sims" :|

Hereticus

18/06/2015, 10h00

Ce qu'il faut retenir de l'article linké très sympathiquement par Seymos :

-Les jeux du Pip-Boy sont des jeux flashs , les moddeurs pourront donc en créer et les ajouter.
-Des centaines de level designers ont travaillé sur ce projet.

j'ai rajouté ces deux infos à l'OP ;).

Je bave déjà a l'idée d'un émulateur gameboy fonctionnant sur le pipboy :bave:.

S'arrêter en plein wasteland pour se faire une pause wario land :bave: :bave:...

Snakeshit

18/06/2015, 10h01

Kruos

18/06/2015, 10h01

Bah faut pas se leurrer hein, les mecs qui font ce 4ème ersatz sont les mêmes qui ont commis le 3, donc hormis les beaux graphismes AAA et les jolies scènes de pioupiou pour consoleux, y a peu de chance qu'ils fassent honneur à la licence sur l'écriture ou la pronfondeur de jeu...

Hereticus

18/06/2015, 10h03

C'est pas tout a fait vrai , ce sont plus ou moins les même mecs qui ont bossés sur skyrim. Et skyrim était quand même bien au dessus à tout niveaux de fallout 3.

noryac

18/06/2015, 10h03

J'aimerais bien pour cet opus qu'on ressente un peu de ce que devrait être un monde post apo. De l'angoisse, de la douleur, du cynisme, le fait qu'une vie n'a que peu de valeur...
Une ambiance oppressante, que le palpitant monte un peu quoi....
Un peu plus d'horreur, pas forcement du gore mais si quelques phases d'exploration pouvaient ressembler a ce que je ressentais sur dead Space ou Alan Wake ca serait cool. Ou des ambiances comme on peut en avoir dans le film "la route"
Bref y'avais des phases intéressantes dans le 3 ou NV, j'aimais l'explo des anciens abris mais ca manque d'intensite.

Laya

18/06/2015, 10h14

Une interview de Todd Haward sur Fallout 4. (http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/06/18/monde-ouvert-et-explosions-nucleaires-entretien-avec-le-createur-de-fallout-4_4656565_4408996.html)

La première phrase va faire hurler les puristes :trollface:

Le développement de Fallout 5 a commencé :ninja:

Ce qu'il dit de façon assez langue de bois est bien révélateur de la façon dont est créé un jeu par Besthesda. .

les paysages viennent en premier, car ces images du monde conditionnent le reste de la conception
ce en quoi nous sommes bons, je pense, c’est de créer des mondes qui récompensent la curiosité, qui vous disent « oui ». Est-ce que je peux faire ceci ou cela ? Oui. Vous pouvez vous y perdre
nous n’avons pas d’intelligences artificielles très scriptées, nous ne serons jamais aussi bons qu’Uncharted pour décrire des relations subtiles entre deux personnages.
il résume parfaitement ce qu'est un skyrim. D’ailleurs il est intéressant de voir que le matériel de départ c'est les paysages, la carte. C'est ce qui fait, à mes yeux, que les TES sont quasi imbattables à ce niveau la. Le jeu est pensé en premier lieu autour des cartes.
Si le jeu était construit sur une trame narrative en premiers lieu, ou autre chose, le résultat serait probablement différent.
La on a une trame au service des décors, et non des décors au service du trame narrative. Ça résume bien ce qu'il faut attendre et ne pas attendre du jeu. Ça n’empêchera pas forcement le jeu d'être bien écrit ou d'avoir des quêtes haletante, mais ça joue sur la conception.

Snakeshit

18/06/2015, 10h16

C'est pas tout a fait vrai , ce sont plus ou moins les même mecs qui ont bossés sur skyrim. Et skyrim était quand même bien au dessus à tout niveaux de fallout 3.

Skyrim propose quand même des dialogues légèrement pourris, une ambiance bof pour la "guerre civile" et des combats antédiluviens. Mais la DA déchire oui :).

Hereticus

18/06/2015, 10h22

C'est vrai qu'il y avait des choses moins bien réussies mais je trouve qu'en règle générale ils se sont vraiment bien améliorés ;).

Pour la DA malheureusement ça sera la surprise comme ils ont changé de directeur artistique ...

pangolinou

18/06/2015, 10h27

Ce qu'il dit de façon assez langue de bois est bien révélateur de la façon dont est créé un jeu par Besthesda. .

il résume parfaitement ce qu'est un skyrim. D’ailleurs il est intéressant de voir que le matériel de départ c'est les paysages, la carte. C'est ce qui fait, à mes yeux, que les TES sont quasi imbattables à ce niveau la. Le jeu est pensé en premier lieu autour des cartes.
Si le jeu était construit sur une trame narrative en premiers lieu, ou autre chose, le résultat serait probablement différent.
La on a une trame au service des décors, et non des décors au service du trame narrative. Ça résume bien ce qu'il faut attendre et ne pas attendre du jeu. Ça n’empêchera pas forcement le jeu d'être bien écrit ou d'avoir des quêtes haletante, mais ça joue sur la conception.

Pas bête ça me fait penser que dans New Vegas on se retrouve souvent bloqué par une montagne soudainement infranchissable alors qu'il reste 10 mètres à faire pour aller à notre point d'arriver.. mais non faut faire le détour. C'est un détail qui fait plus rager qu'autre chose (enfin personnellement) du coup la manière de Bethesda me semble la bonne pour un monde ouvert, et Obsidian a un style qui marche mieux avec un monde "fermé" ou qui se débloque petit à petit.

McGuffin

18/06/2015, 10h37

Ce qu'il dit de façon assez langue de bois est bien révélateur de la façon dont est créé un jeu par Besthesda. .

pourquoi "langue de bois"?

Monsieur Cacao

18/06/2015, 10h41

Ben un skill en arme à feu peut aussi influence la précision à une certaine distance (je suis pas fan du cône de dispersion cela dit). Ou le mouvement naturel de l'arme. Par contre j'espère vraiment que les armes tueront rapidement (cela dit, si on peut faire des logements y a des chances que ça pullule d'armes et si le moindre 10 mm massacre n'importe qui ça va pas le faire), même si on voit le paladin se prendre une roquette tranquille.

Si tu veux voir le résultat d'une skill arme à feu en temps réel y'a moults possibilités sans forcément jouer sur la dispersion fantasque.
genre des rechargements moins rapides, une visée moins stable, un recul plus prononcé, ou carrément l'impossibilité d'utiliser certaines armes.

---------- Post added at 09h41 ---------- Previous post was at 09h40 ----------

il résume parfaitement ce qu'est un skyrim. D’ailleurs il est intéressant de voir que le matériel de départ c'est les paysages, la carte. C'est ce qui fait, à mes yeux, que les TES sont quasi imbattables à ce niveau la. Le jeu est pensé en premier lieu autour des cartes.

SaAuf que sur ce terrain Witcher 3 a grandement relancé le débat, vu qu'on a à la fois le terrain cohérent dessiné avec amour et la narration décente qui s'y intègre.
Bon après il est plus restrictif sur le roleplay/les classes, tout ça. Mais ça montre que c'est loin d'être incompatible et que Bethesda n'a plus d'excuse pour négliger l'un par rapport à l'autre :tired:

nAKAZZ

18/06/2015, 10h48

Tout à fait. Mais The Witcher 3 est le seul pour le moment à faire beaucoup mieux que les Elder Scrolls dans ce domaine.

Et comme Fallout 4 est très éloigné du jeu de CDProjekt, bah Bethesda doit en avoir rien à foutre de proposer à nouveau des quêtes nulles à chier et une écriture à la Rhianna Pratchett.

Monsieur Cacao

18/06/2015, 10h50

Laya

18/06/2015, 10h57

Si tu veux voir le résultat d'une skill arme à feu en temps réel y'a moults possibilités sans forcément jouer sur la dispersion fantasque.
genre des rechargements moins rapides, une visée moins stable, un recul plus prononcé, ou carrément l'impossibilité d'utiliser certaines armes.

---------- Post added at 09h41 ---------- Previous post was at 09h40 ----------

SaAuf que sur ce terrain Witcher 3 a grandement relancé le débat, vu qu'on a à la fois le terrain cohérent dessiné avec amour et la narration décente qui s'y intègre.
Bon après il est plus restrictif sur le roleplay/les classes, tout ça. Mais ça montre que c'est loin d'être incompatible et que Bethesda n'a plus d'excuse pour négliger l'un par rapport à l'autre :tired:

Je ne sais pas si c'est la vue à la première personne, mais je dirais que Skyrim a encore de l'avance au niveau map. C'est d'ailleurs probablement le seul point qui lui reste (non des moindre cependant).
On peut espérer qu'il s'en inspire un peu, au moins pour les quêtes secondaire.
je mettrais TW3 entre DAI et skyrim niveau monde pour ma part. On a envie d'explorer, mais c'est pas encore du niveau de skyrim. DAI m'a laissé froid, je n'explique pas totalement pourquoi. (la lourdeur des quêtes annexe est probablement pour une partie, mais pas seulement)

cuchulainn

18/06/2015, 11h12

Si tu veux voir le résultat d'une skill arme à feu en temps réel y'a moults possibilités sans forcément jouer sur la dispersion fantasque.
genre des rechargements moins rapides, une visée moins stable, un recul plus prononcé, ou carrément l'impossibilité d'utiliser certaines armes.

Voilà t'as tout dis :cry:

que dans New Vegas on se retrouve souvent bloqué par une montagne soudainement infranchissable alors qu'il reste 10 mètres à faire pour aller à notre point d'arriver.. mais non faut faire le détour. C'est un détail qui fait plus rager qu'autre chose (enfin personnellement) du coup la manière de Bethesda me semble la bonne pour un monde ouvert, et Obsidian a un style qui marche mieux avec un monde "fermé" ou qui se débloque petit à petit.
Pas moi, bien au contraire, l'exploration c'est un truc dans lequel tu dois y mettre tes tripes.
On est pas dans un jeu de randonné non plus, l'environnement est censé faire ressortir un minimum de réalisme et d'immersion, de plus ici dans Fallout, c'est un environnement hostile.
Christophe Colomb, tu crois qu'il s'est dis "bon j'veux voir les Indes par l'ouest, j'vais en ligne droite depuis l'espagne et ca va aller" ? Et tu crois que ca s'est passé comme ça ? Ben non, il en a chié tout du long pour au finale trouver les Amériques. Et je pense qu'il a du savourer sa réussite.
Donc moi j'veux ma falaise infranchissable, j'veux de la sueur, du sang et des larmes de joie quand j'arrive en haut !! Un peu d 'volonté que diable !! :cigare:
Vive les barbus !! :ninja:

nAKAZZ

18/06/2015, 11h12

Je ne sais pas si c'est la vue à la première personne, mais je dirais que Skyrim a encore de l'avance au niveau map. C'est d'ailleurs probablement le seul point qui lui reste (non des moindre cependant).
On peut espérer qu'il s'en inspire un peu, au moins pour les quêtes secondaire.
je mettrais TW3 entre DAI et skyrim niveau monde pour ma part. On a envie d'explorer, mais c'est pas encore du niveau de skyrim. DAI m'a laissé froid, je n'explique pas totalement pourquoi. (la lourdeur des quêtes annexe est probablement pour une partie, mais pas seulement)
Perso j'ai trouvé la DA de Skyrim vraiment excellente mais la map loin d'être géniale au final.

Il ne m'a quasiment jamais donné envie d'aller explorer puisqu'au final on tombe toujours sur un tertre/une grotte/une ruine quasi identique à ce qu'on a vu auparavant. Surtout les tertres qui ont toujours la même tronche.

Et comme la map est bourrée à mort de ces structures générées de façon procédurale (un point d'intérêt tous les 10 mètres...), bah on passe à côté sans prendre la peine de les visiter puisque ça n'apporte jamais rien.
Pas de nouveauté, pas de butin à récupérer, pas d'ennemis spécifique, rien. Simplement du temps perdu.
Par exemple, un tertre c'est toujours un couloir, une crypte, une grande pièce, un escalier, des draugrs, un couloir, un draugr plus puissant protégeant un coffre rempli de merdouilles aléatoires (1 épée en acier et 2 pommes), une porte dérobée permettant de sortir directement du "donjon".

Ce qui fait qu'une fois les différentes villes découvertes (Solitude, Windhelm, etc.), tu n'as aucune envie de te balader dans le monde puisque le côté "aventure" est absent.
Mais c'est quand même moins à chier que les 60 portes d'Oblivion dans TES4, je dois l'admettre.

Alors que je me retrouve à regarder la map de TW3 pour trouver des lieux potentiellement intéressants à visiter ("Tiens, pourquoi il y a des pierres disposées en cercle là ?").

McGuffin

18/06/2015, 11h14

Je ne sais pas si c'est la vue à la première personne, mais je dirais que Skyrim a encore de l'avance au niveau map.
Je partage ce sentiment.
TW3, tout aussi bon qu'il soit, a un monde ouvert qui semble fermé, c'est tres étrange comme sensation.
J'ai ressenti la meme dans Elder scroll online, ou de facon plus caricaturale dans Kingdom of Amalur.
Une impression que le monde est petit alors qu'il est immense, parce que les elements sont dispersés de facon trop compacte.
On ne s'y perd pas.

A contrario, STALKER cop, avec des maps bien plus petites donne l'impression qu'on peut s'y perdre.
Skyrim reste un étalon dans ce domaine.
J'ai beaucoup d'espoir pour Fallout 4 du coup, ayant à la foi adoré Stalker et Skyrim (mais pas vraiment fallout 3/NV)

Anonyme2016

18/06/2015, 11h17

Laya

18/06/2015, 11h29

Perso j'ai trouvé la DA de Skyrim vraiment excellent mais la map plutôt moisie au final.

Skyrim ne m'a quasiment jamais donné envie d'aller explorer puisqu'au final on tombe un tertre/une grotte/une ruine quasi identique à ce qu'on a vu auparavant. Surtout les tertres toujours la même forme. C'est quand même moins à chier que les 60 portes d'Oblivion dans TES4, je dois l'admettre.

Alors que je me retrouve à regarder la map de TW3 pour trouver des lieux potentiellement intéressants à visiter ("Tiens, pourquoi il y a des pierres disposées en cercle là ?").

C'est probablement parce que je me balade de façon un peu aléatoire. Je vais vers un point/objectif en flânant. pour l'instant il est arrivé + de fois dans Skyrim de tomber sur des choses qui ont piqué ma curiosité. Tiens une grotte inexploré, y découvrir un boss avec un nouveau mot de pouvoir.
J'ai été bluffé par l'ambiance des marais de TW3, par exemple. Mais actuellement je ne me dis pas que je ne jouerais plus jamais à Skyrim parce que TW3 est sorti. Il y a encore quelque chose que ce dernier n'a pas réussie à avoir entièrement.

Pour la langue de bois je faisais référence, au fait que prendre l'exemple de Uncharted c'était un peu facile, et ce n'est pas trop ce mouillé. On sait très bien qu'on aura jamais à faire à un jeu scripté. Prendre des jeux plus proche m'aurait semblé plus pertinent. Après il ne va pas non plus craché sur les jeux de la boites.

Haifeji

18/06/2015, 11h33

C'est pas une raison pour que Bethesda se repose sur ses lauriers.
Bon là pour F4 faut pas rêver, TW3 étant juste sorti ils n'ont pas eu le temps de prendre la mesure du coup de pied au cul reçu et d'agir en conséquence.
Par contre le prochain TES...:tired:

De toute façon, le juge de paix sera toujours le meme : les ventes.
Si ça se vend comme des petits pains, ils ne changeront rien. Dans le meme genre y'a telltale qui gagne des montagnes de pognon mais n'est pas foutu de faire du mapping clavier ou payer un traducteur compétent, mais bon ils s'en cognent les gens achètent, pas de raison qu'ils s’embêtent.

nAKAZZ

18/06/2015, 11h36

C'est probablement parce que je me balade de façon un peu aléatoire. Je vais vers un point/objectif en flânant. pour l'instant il est arrivé + de fois dans Skyrim de tomber sur des choses qui ont piqué ma curiosité. Tiens une grotte inexploré, y découvrir un boss avec un nouveau mot de pouvoir..
C'est ce que je fais aussi, mais je trouve justement que ça a plus d'intérêt dans TW3.
Je me balade, je tombe sur une grotte, à l'intérieur je sais que je peux trouver une épée nommée (une relique) et/ou des schémas pour du stuff spécial ou encore des recettes de potion. C'est parfois même protégé par un mob bien spécial que je n'avais pas vu avant.

Cet aspect n'existe pas dans Skyrim puisque les "donjons" ne renferment jamais d'éléments particuliers (sauf les mots), uniquement des trucs aléatoires sans intérêt si ce n'est la revente. Et niveau mobs, tous les tertres, ou presque, proposent le même "super Draugr" à la fin qui protège son coffre bourré de vide.
J'en ai fouillé une bonne dizaine avant de me dire que je ne faisais que perdre mon temps à tuer les mêmes monstres, éviter les mêmes pièges dans le même décor pour trouver le même coffre ne contenant rien. Cette sensation désagréable en fait de parcourir toujours le même donjon dont on aurait simplement changé la direction des couloirs.

Du coup, ce genre de zone me déprimait violemment :
http://i.imgur.com/g1UZcZf.png
Trois tertres similaires, dont un seul contiendra probablement un mot, placés à une 20aine de mètres les uns des autres.

BaneRequiem

18/06/2015, 11h37

Fallout 4 sera moins "déprimant" que son prédécesseur : http://www.jeuxvideo.com/news/430284/e3-2015-fallout-4-sera-moins-deprimant-que-son-predecesseur.htm

Euh... ce qui était déprimant, c'est qu'il était décevant.
Contrairement à beaucoup, j'irai pas jusqu'à dire "complètement raté", y'avait quand même de bons moments (la quête de la Tenpenny Tower par exemple).

Hereticus

18/06/2015, 11h42

A mon avis c'est surtout le fait de ce filtre vert omniprésent et la même ambiance dans chaque zone.
Ici tu sens qu'en fonction de l'endroit visité , des conditions météorologiques , l'ambiance va être fort changeante... ce qui est pas un mal mine de rien :).

cuchulainn

18/06/2015, 11h42

Pour la langue de bois je faisais référence, au fait que prendre l'exemple de Uncharted c'était un peu facile, et ce n'est pas trop ce mouillé. On sait très bien qu'on aura jamais à faire à un jeu scripté. Prendre des jeux plus proche m'aurait semblé plus pertinent. Après il ne va pas non plus craché sur les jeux de la boites.
Fallout : New vegas par exemple ? :ninja:

Haifeji

18/06/2015, 12h00

Pas bête ça me fait penser que dans New Vegas on se retrouve souvent bloqué par une montagne soudainement infranchissable alors qu'il reste 10 mètres à faire pour aller à notre point d'arriver.. mais non faut faire le détour. C'est un détail qui fait plus rager qu'autre chose (enfin personnellement) du coup la manière de Bethesda me semble la bonne pour un monde ouvert, et Obsidian a un style qui marche mieux avec un monde "fermé" ou qui se débloque petit à petit.

On en avait déjà parlé : obsidian fait des mondes plus "cohérent", ils sont ouverts mais pas accessibles à n'importe quel niveau.
Après, effectivement, il y a trop de murs invisibles et autres conneries du genre.

L'expérience que j'ai eu de F3, c'est qu'effectivement on a des lieux, posés à la walou sur la carte, et on se demande souvent pourquoi les pnj ont fait ces choix bizarres(construire un simili fort au milieu d'une plaine, faire des tranchées qui servent à rien en plein centre ville...)

Safo

18/06/2015, 12h22

J'étais bien hype et tout en voyant la première partie de la vidéo de gameplay mais j'en ai vu une seconde hier et là d'un coup, gros froid sur le truc quoi: le passage exosquelette + minigun est vraiment un des trucs que j'honnis en général (dernier example en date, Old Blood avec l'espèce de mech).
J'ose espérer que c'est juste un passage du jeu mais vu que c'est balancé dés la/les première vidéo de gameplay je n'y crois pas trop ...

Monsieur Cacao

18/06/2015, 12h22

Canarmageddon

18/06/2015, 12h35

On en avait déjà parlé : obsidian fait des mondes plus "cohérent", ils sont ouverts mais pas accessibles à n'importe quel niveau.
Après, effectivement, il y a trop de murs invisibles et autres conneries du genre.

L'expérience que j'ai eu de F3, c'est qu'effectivement on a des lieux, posés à la walou sur la carte, et on se demande souvent pourquoi les pnj ont fait ces choix bizarres(construire un simili fort au milieu d'une plaine, faire des tranchées qui servent à rien en plein centre ville...)

pour comprendre la façon chaotique dont sont agencées les maps dans F3 c'est surtout que c'est du post-apocalyptique (conflict thermonucléaire qui n'empèche pas la guerre dans ses sa forme basic) , c'est normal que ce soit le chaos, si ça se trouve la tranchée à été faite bien longtemps avant que le village des pnj ne soit construit, et les gens n'ont ni l'énergie ni la motivation de se taper un terrassement juste pour te faire plaisir alors ils laissent ça comme ça et c'est , je pense une somme de détails voulu par les dev pour qu'on se dise "oula c'est le bordel par ici"... "il s'est passé quoi là? " ... les lieu "posés à la walou" c'est pour qu'on les trouve "par hasard" , justement ce qui fait l'émerveillement de l'exploration... donc c'est assez normal que tu ai eu ce ressenti.

je n'ai pas joué à obsidian mais le coté "parqué ici tant que tu n'as pas le niveau" casse bien l'immersion je pense, la libre exploration (au péril de sa vie) voilà qui m'attire déjà plus...

---------- Post added at 12h35 ---------- Previous post was at 12h34 ----------

Construire une ville autour d'une ogive nucléaire :siffle:
naaan mais ça c'est pour la déconne scénaristique :p

Monsieur Cacao

18/06/2015, 12h37

On en revient toujours au même, l'opposition entre "je veux aller partout sans rien craindre" et " je veux que le jeu me propose un peu de challenge".
Difficilement compatible en un même jeu...
Mais perso j'ai jamais compris pourquoi ça posait autant de problème de ne pas pouvoir aller dans telle zone alors qu'à côté de ça t'as 50% de la map qui t'es accessible au départ, ou presque. Ok c'est légèrement frustrant mais c'est pas comme si t'avais qu'un couloir disponible en comparaison....
Alors que quand tu sacrifies tout à l'exploration (auto-leveling de chie, tout ça), ok tu peux aller om tu veux, mais niveau "gameplay/challenge" ça tue l'intégralité du jeu, toute la progression, ce n'est pas frustrant 5 minutes par-ci par-là, mais tout du long...

Leucha

18/06/2015, 12h37

la libre exploration (au péril de sa vie) voilà qui m'attire déjà plus

Ben c'est le cas dans F:NV :rolleyes:

zamas

18/06/2015, 12h42

Ben c'est le cas dans F:NV :rolleyes:

C'est quand même forcé dans NV. Deathclaw à gauche, Deathclaw à droite. Du coup le seul chemin possible c'est vers la frontière. C'était quand même assez mal foutu j'ai trouvé. Et un peu forcer la main du joueur.

BaneRequiem

18/06/2015, 12h42

je n'ai pas joué à obsidian mais le coté "parqué ici tant que tu n'as pas le niveau" casse bien l'immersion je pense, la libre exploration (au péril de sa vie) voilà qui m'attire déjà plus...

C'est juste qu'en prenant des passages pour lesquels tu n'as pas le niveau, tu risques de faire des rencontres dangereuses (en gros te faire oneshot par un griffemort), mais globalement tu peux aller partout. Et y'avait moyen d'éviter les griffemorts. Pas simple mais y'avait moyen.

Haifeji

18/06/2015, 12h57

pour comprendre la façon chaotique dont sont agencées les maps dans F3 c'est surtout que c'est du post-apocalyptique (conflict thermonucléaire qui n'empèche pas la guerre dans ses sa forme basic) , c'est normal que ce soit le chaos, si ça se trouve la tranchée à été faite bien longtemps avant que le village des pnj ne soit construit, et les gens n'ont ni l'énergie ni la motivation de se taper un terrassement juste pour te faire plaisir alors ils laissent ça comme ça et c'est , je pense une somme de détails voulu par les dev pour qu'on se dise "oula c'est le bordel par ici"... "il s'est passé quoi là? " ... les lieu "posés à la walou" c'est pour qu'on les trouve "par hasard" , justement ce qui fait l'émerveillement de l'exploration... donc c'est assez normal que tu ai eu ce ressenti.

je n'ai pas joué à obsidian mais le coté "parqué ici tant que tu n'as pas le niveau" casse bien l'immersion je pense, la libre exploration (au péril de sa vie) voilà qui m'attire déjà plus...

Les tranchées disparaissent toutes seules avec le temps(érosion, transformation en ruisseau/mare), si elles sont là c'est qu'on les entretient, il y a clairement un problème.
Chaos ne veut pas dire stupidité, la "sélection naturelle" fait son œuvre, au bout d'un moment ceux qui ont fait les choix les plus avisés doivent prendre l'avantage et ceux qui sont cons comme des ballons doivent passer à la trappe.

Pour le level design d'obsidian, non on n'est pas parqué, on peut aller où on veut mais c'est à ses risques et périls. Le problème c'est, par exemple, que le haut d'une colline est inaccessible à cause d'un mur invisible, on est obligé de faire le tour.

---------- Post added at 12h57 ---------- Previous post was at 12h46 ----------

C'est quand même forcé dans NV. Deathclaw à gauche, Deathclaw à droite. Du coup le seul chemin possible c'est vers la frontière. C'était quand même assez mal foutu j'ai trouvé. Et un peu forcer la main du joueur.

Ah mais clairement, le but c'est d'inciter le joueur à suivre le chemin balisé en début de partie, mais ce n'est pas une obligation c'est au joueur de faire preuve de suffisamment de sagacité, s'il veut traverser les zones dangereuses sans mourir.

Par contre je considère que c'est une des meilleures approche possible.
Je préfère vraiment un jeu dans lequel on doit faire face à l'univers et ses contraintes, plutot qu'un univers qui nous déroule le tapis rouge

L'invité

18/06/2015, 13h07

C'est quand même forcé dans NV. Deathclaw à gauche, Deathclaw à droite. Du coup le seul chemin possible c'est vers la frontière. C'était quand même assez mal foutu j'ai trouvé. Et un peu forcer la main du joueur.

Tu veux que ça soit "au péril de ta vie, mais pas trop quand même" en fait.

pangolinou

18/06/2015, 13h09

Ah mais clairement, le but c'est d'inciter le joueur à suivre le chemin balisé en début de partie, mais ce n'est pas une obligation c'est au joueur de faire preuve de suffisamment de sagacité, s'il veut traverser les zones dangereuses sans mourir.

Un petit détail en fait: dans New Vegas, il est impossible de prendre les deathclaw à revers, ils sont protégé par une barrière "invisible" (bon après c'est moddable...) du coup si on veut attaquer la "base" des deathclaw c'est seulement de face et donc avec le level adéquate.

J'ai l'impression que baliser le chemin de cet manière tue un peu le challenge, c'est à dire la question devient: est ce que j'ai le niveau ou pas, et non: est ce que je peut gruger en me planquant dans un endroit à moitié inaccessible et en priant très fort pour qu'ils me sautent pas tous à la figure en même temps.

Anonyme2016

18/06/2015, 13h25

Dans fallout2 en début de partie on pouvait prendre plein sud ouest direction Navarro si on voulait aussi hein. Et on crevait bien, bien avant d'y arriver. Ou avec une chance pas possible.

Personne n'a jamais critiqué le jeu sur ce point.

Monsieur Cacao

18/06/2015, 13h28

Ouais mais ce n'était pas un open-world à proprement parler :trollface:

BaneRequiem

18/06/2015, 13h33

Ouais mais ce n'était pas un open-world à proprement parler :trollface:

Non mais au final dans l'esprit c'est très proche de FNV. Dans FNV, on peut aller où on veut et ne pas suivre le chemin balisé, mais on risque de tomber sur des griffemorts qui one shot. Dans Fallout 2, on peut aller vers des zones haut level, mais on risque de faire de fâcheuses rencontres aléatoires. C'est pareil au final. Dans les deux cas y'a une histoire de "chance" pour réussir à passer alors qu'on n'a pas le niveau.

Et puis c'est cohérent, de se dire qu'une zone en particulier est infestée "d'animaux" dangereux. C'est leur territoire, ils y sont nombreux. Ca aurait pû aussi être une vaste zone de radiations qu'on ne peut en principe pas traverser (selon le jeu), mais qu'on pourrait gruger en se gavant ras-la-gueule d'anti-rad ou autre. J'aime bien cette manière de mettre des obstacles qui ne sont pas forcément faits pour être traversés au début mais qu'on peut quand même traverser en exploitant des possibilités du jeu.

cuchulainn

18/06/2015, 13h35

est ce que je peut gruger en me planquant dans un endroit à moitié inaccessible et en priant très fort pour qu'ils me sautent pas tous à la figure en même temps
Si tu pouvais faire ça quel serait l'intérêt du jeu selon toi en dehors de la promenade (non) champêtre ? Pouvoir les yeuter de derrière un rocher ?
De toute façon il faut en suer pour les avoir et jouer un peu avec le décors aussi, il faut juste avoir un minimum de skill et de perk pour pouvoir infliger un minimum de dégât, ce qui n'est pas possible au début encore heureux.
Non non, si tu veux pouvoir profiter de la nature buccolique du coin tu doit la rendre buccolique c'est le principe. Si tu pouvais faire ce que tu dis quel est la difficulté, la notion de danger permanent elle est ou ? Sans compter l'aspect RPG qui en prend un coup.
Décidément cette mine elle en aura traumatisé du monde, purée .. x)

zamas

18/06/2015, 13h46

Les tranchées disparaissent toutes seules avec le temps(érosion, transformation en ruisseau/mare), si elles sont là c'est qu'on les entretient, il y a clairement un problème.
Chaos ne veut pas dire stupidité, la "sélection naturelle" fait son œuvre, au bout d'un moment ceux qui ont fait les choix les plus avisés doivent prendre l'avantage et ceux qui sont cons comme des ballons doivent passer à la trappe.

Pour le level design d'obsidian, non on n'est pas parqué, on peut aller où on veut mais c'est à ses risques et périls. Le problème c'est, par exemple, que le haut d'une colline est inaccessible à cause d'un mur invisible, on est obligé de faire le tour.

---------- Post added at 12h57 ---------- Previous post was at 12h46 ----------

Ah mais clairement, le but c'est d'inciter le joueur à suivre le chemin balisé en début de partie, mais ce n'est pas une obligation c'est au joueur de faire preuve de suffisamment de sagacité, s'il veut traverser les zones dangereuses sans mourir.

Par contre je considère que c'est une des meilleures approche possible.
Je préfère vraiment un jeu dans lequel on doit faire face à l'univers et ses contraintes, plutot qu'un univers qui nous déroule le tapis rouge

J'ai cherché un petit moment à l'époque, mais le seul truc que j'ai trouvé c'est des deathclaw. Après j'ai pas non plus passé 2 jours dessus.

Tu veux que ça soit "au péril de ta vie, mais pas trop quand même" en fait.

Non, pas vraiment. C'est pas tant la difficulté que je reproche, mais plus l'agencement, que j'ai trouvé mal foutu. Ça donnait clairement l'impression qu'il n'y avait pas de solution et que tu étais obligé de suivre un seul chemin. Chemin qui nous réservait un radscorpion géant d'ailleurs, pas facile non plus mais y'en avait qu'un seul. Ce qui est un peu con comme méthode pour un openworld. Ça m'est déjà arrivé dans d'autres RPG d'aller ou je ne devais pas ou de m'attaquer à la mauvaise personne. Mais dans ces cas là c'était moins restrictif dans l'exploration. Ou bien c'était dans des jeux qui étaient moins axés exploration et donc ça m'a moins gêné.

Yves Signal

18/06/2015, 13h51

Pour moi Bethesda est le seul studio estampillé RPG qui ne fait pas (ou ne sait pas faire) de RPG mais des simulateurs de vagabondage.
C'est sympa esthétiquement (et encore faut le dire vite) mais terriblement creux.

C'est con, ça va à l'encontre même de l'esprit Fallout : un jeu moche mais terriblement riche.

Donc Fallout 4 sera au moins aussi moisi que Fallout 3, qui n'était pas un Fallout.
cqfd

Hereticus

18/06/2015, 14h13

pseudoridicule

18/06/2015, 14h19

Pour moi Bethesda est le seul studio estampillé RPG qui ne fait pas (ou ne sait pas faire) de RPG mais des simulateurs de vagabondage.
C'est sympa esthétiquement (et encore faut le dire vite) mais terriblement creux.

C'est con, ça va à l'encontre même de l'esprit Fallout : un jeu moche mais terriblement riche.

Donc Fallout 4 sera au moins aussi moisi que Fallout 3, qui n'était pas un Fallout.
cqfd

Voilà, meme si j'ai plus de réserve pour Skyrim, qui j'ai malgré tout fort apprécié.

Quand j'ai vu la première vidéo de F4, je me suis dit "c'est pas super beau". Mais bon, le jeu n'est pas finalisé. En voyant la deuxième vidéo où on voit le gameplay par contre, j'ai totalement perdu espoir de voir un jeu digne meme de F3. Certains passages sont vraiment trop bourrins... On dirait presque du CoD, avec les grenades qui volent partout, les ennemis qui sautent dans tous les sens, etc... Bref, on dirait plus un jeu d'action qu'un pseudo-RPG. Tristesse. D'autant que je suis en train de me taper F2, après bien des années. La comparaison fait très très mal...

Anonyme2016

18/06/2015, 14h22

2-Les joueurs attendent chaque fois un jeu comme les anciens Fallout.

Non. Les fans des elder scrolls sont a mon avis bien plus nombreux (et plus jeunes :trollface:) que les fans des vieux fallout. La hype pour ce fallout4 est totale sur les internets.

Hereticus

18/06/2015, 14h25

Sinon , quelques explications à propos des mods sur console :

http://kotaku.com/how-fallout-4-mods-will-work-on-console-1711829641

Par contre j'ai pas compris : Les contenus prons et de licenses vont être interdits ou seulement un des deux ? Parceque tout l'article tourne finalement autour de ça et il tourne tellement autour du pot que je ne sais plus finalement quoi en retenir :wacko:. C'est très mal écrit.

Sinon d'une manière générale les limitations seront minimes et ils vont laisser les gens complètement casser leur jeu avec des mods si ça leur chante , c'est une bonne nouvelle pour les trai.. les consoleux :).

Anonyme2016

18/06/2015, 14h31

Fallout 4 a 5fps sur console avec les packs HD :bave:

Darkath

18/06/2015, 14h36

Réflexion personnelle :

En fait Bethesda a donné son argent à Interplay pour avoir la license Fallout ... ils n'auraient peut-être pas dû parce-que :

1-Interplay est quand même mort
2-Les joueurs attendent chaque fois un jeu comme les anciens Fallout.

Ils n'auraient peut-être pas du appeler leurs jeux Fallout ... mais d'un autre côté ils ont payés pour :p.

Pour moi se sont des excessivement bons jeux mais pas de la même façon que les anciens fallouts ;).

Ca aurait été mieux pour nous en tant que fans que le jeu soit "The Post-Nuclear Logs II : Boston" plutôt que Fallout 4. Mais pour le jeu en lui même et pour Bethesda c'est beaucoup plus intéressant de pouvoir récupérer l'imagerie de Fallout, l'univers et la mascote. Le vault-boy est instantanément reconnaissable et peut être décliné a peu près n'importe comment. Ils auraient eu tord de se priver de tout ça pour faire un jeu post-apo.

Je préfère voir Fallout 3, NV et 4 plutôt que la license tombe dans l'oubli, ou soit récupérée par un autre géant du JV (bioware par ex :fear:).

Dans le meilleur des mondes, Obsidian / Troika / inXile aurait pu la récuperer mais je pense que c'était hors de leurs budget.

D'ailleurs quand bethesda a acquis l'IP, Boyarsky (designer pour Fallout 1 et 2 et le createur du Vaultboy) était très amer :

To be perfectly honest, I was extremely disappointed that we did not get the chance to make the next Fallout game. This has nothing to do with Bethesda, it's just that we've always felt that Fallout was ours and it was just a technicality that Interplay happened to own it. It sort of felt as if our child had been sold to the highest bidder, and we had to just sit by and watch. Since I have absolutely no idea what their plans are, I can't comment on whether I think they're going in the right direction with it or not.[4]

Hereticus

18/06/2015, 14h36

En parlant de packs de textures HD j'espère qu'ils vont aussi sortir un pack HD pour les pcs comme ils avaient fait à l'époque pour Skyrim. Surtout que si ils le font cette fois-ci les artistes ont du être briefés et ont travaillés pour du 4k qui a ensuite été réduit pour consoles :bave:.

@Darkath : C'est vrai que je n'avais pas pensé au Vault Boy , ils auraient effectivement eu tort de s'en priver ! :)

Mao

18/06/2015, 14h47

pseudoridicule

18/06/2015, 14h51

Je préfère voir Fallout 3, NV et 4 plutôt que la license tombe dans l'oubli, ou soit récupérée par un autre géant du JV (bioware par ex :fear:).

Certes, mais ça empeche aussi aux créateurs d'origine de remettre la main sur leur bébé un jour, pour nous pondre le vrai Fallout 3. Car en ces temps de financement participatif, ils auraient très bien pu lancer une campagne pour racheter la licence et financer un nouveau jeu, au lieu de pondre un Wasteland 2 un peu obscure pour les joueurs actuels.
Dommage, j'aurais été pret à mettre la main à la poche pour ça...
Je ne méprise pas F3 pour autant, qui a beaucoup de mérites. Mais bon, il n'arrive pas à la cheville de ce qu'on pouvait attendre après les deux premiers épisodes.

Rhem

18/06/2015, 14h55

Voilà t'as tout dis :cry:

Pas moi, bien au contraire, l'exploration c'est un truc dans lequel tu dois y mettre tes tripes.
On est pas dans un jeu de randonné non plus, l'environnement est censé faire ressortir un minimum de réalisme et d'immersion, de plus ici dans Fallout, c'est un environnement hostile.
Christophe Colomb, tu crois qu'il s'est dis "bon j'veux voir les Indes par l'ouest, j'vais en ligne droite depuis l'espagne et ca va aller" ? Et tu crois que ca s'est passé comme ça ? Ben non, il en a chié tout du long pour au finale trouver les Amériques. Et je pense qu'il a du savourer sa réussite.
Donc moi j'veux ma falaise infranchissable, j'veux de la sueur, du sang et des larmes de joie quand j'arrive en haut !! Un peu d 'volonté que diable !! :cigare:
Vive les barbus !! :ninja:

Pour l'histoire des armes à feu , je rappelerai juste un truc : DEUS-EX (premier du nom).

---------- Post added at 14h55 ---------- Previous post was at 14h54 ----------

Voilà. Mais a ce compte là tu dégages complètement le SPECiAL (qui n'a plus vraiment de sens, puisque conçu pour jouer avec le hasard, et ne sert maintenant qu'a limiter la rage des anciens :ninja:) et tu remplace par autre chose de plus simplifié et plus adapté.

Ben non tu peux avoir le system temps reel si tu le joue "fps" et enclenché à volonté le systeme de Visée "tour par tour".

BaneRequiem

18/06/2015, 14h56

Roh j'ai pas du tout le même avis que vous sur le côté Bethesda ne sait pas faire des RPG ! Je comprends pas tellement où vous voulez en venir et ce que vous leur reprochez exactement ?
Si vous développez un peu j'aimerais bien participer eu débat (:

C'est pas mal développé sur les pages précédentes :ninja: Pour ma part, j'irai pas jusqu'à dire qu'ils savent pas faire de RPG, mais leur maillon faible se situe à mon sens du côté de l'écriture, de notions de choix et conséquences un peu artificiels et puis de choix de mécaniques de gameplay très éloignées de celles des C-RPG à l'ancienne. Je vois pas ça comme un défaut, c'est juste une autre approche, mais je comprends que si on s'attend à un système à la Fallout 1 ou 2, ça fait un choc.

pseudoridicule

18/06/2015, 14h58

Roh j'ai pas du tout le même avis que vous sur le côté Bethesda ne sait pas faire des RPG ! Je comprends pas tellement où vous voulez en venir et ce que vous leur reprochez exactement ?
Si vous développez un peu j'aimerais bien participer eu débat (:

On va dire que meme si les gars de Bethesda se démerdent bien niveau RPG, ce qu'ils produisent est un peu faiblard comparé aux deux premiers Fallout. Pour de nombreuses raisons. Rapidement, je pense:
- au choix de se concentrer avant tout sur un monde ouvert, ce qui demande beaucoup trop de travail, au détriment de la cohérence et de la richesse narrative notamment
- le politiquement correct, qui fait bien mal au cul quand meme
- le gameplay jamais vraiment abouti, qui fait la part belle aux combats, qui sont souvent au mieux passables (skyrim), au pire complétement ratés (le reste)
- les quetes principales toujours un peu décevantes, la faute aux deux premiers points ci-dessus
- sans doute encore plein de trucs

Yves Signal

18/06/2015, 15h07

Roh j'ai pas du tout le même avis que vous sur le côté Bethesda ne sait pas faire des RPG ! Je comprends pas tellement où vous voulez en venir et ce que vous leur reprochez exactement ?
Si vous développez un peu j'aimerais bien participer eu débat (:

As-tu joué à Fallout 1, 2, 3 et New Vegas ?

Si oui tu vois de quoi on veut parler, si non fais-le, tu comprendras toi-même.

Roland Flure

18/06/2015, 15h10

Vu que c'est le truc à la mode, je cracherais pas sur un remake HD des deux premiers.

Anonyme2016

18/06/2015, 15h15

Pour l'histoire des armes à feu , je rappelerai juste un truc : DEUS-EX (premier du nom).

---------- Post added at 14h55 ---------- Previous post was at 14h54 ----------

Ben non tu peux avoir le system temps reel si tu le joue "fps" et enclenché à volonté le systeme de Visée "tour par tour".

1-Les combats de deux ex étaient bien nazes.
2- t'as pas compris grand chose a ce que je voulais dire, et le VATS c'est de la merde, en plus de n'avoir aucun lien avec du tour par tour.

Koma

18/06/2015, 15h16

Ce qu'il dit de façon assez langue de bois est bien révélateur de la façon dont est créé un jeu par Besthesda. .

il résume parfaitement ce qu'est un skyrim. D’ailleurs il est intéressant de voir que le matériel de départ c'est les paysages, la carte. C'est ce qui fait, à mes yeux, que les TES sont quasi imbattables à ce niveau la. Le jeu est pensé en premier lieu autour des cartes.
Si le jeu était construit sur une trame narrative en premiers lieu, ou autre chose, le résultat serait probablement différent.
La on a une trame au service des décors, et non des décors au service du trame narrative. Ça résume bien ce qu'il faut attendre et ne pas attendre du jeu. Ça n’empêchera pas forcement le jeu d'être bien écrit ou d'avoir des quêtes haletante, mais ça joue sur la conception.

Je vous pas pourquoi on parle de langue de bois, il est au contraire très honnête sur le sujet.

Comparo Fallout 3 et 4
http://i.imgur.com/ofvJplb.png http://i.imgur.com/kZIJEww.png
http://i.imgur.com/lnTkqSG.png http://i.imgur.com/ce8jjZs.jpg
http://i.imgur.com/zVQxVHM.png http://i.imgur.com/swNvnQB.jpg
http://i.imgur.com/in7t35n.png http://i.imgur.com/31fAusg.jpg
http://i.imgur.com/GCEHvYL.png http://i.imgur.com/HcspTrW.jpg
http://i.imgur.com/HAsuDAk.png http://i.imgur.com/5YtZi77.jpg
http://i.imgur.com/2UsM00F.jpg http://i.imgur.com/mPspWbj.jpg

pseudoridicule

18/06/2015, 15h20

Je vous pas pourquoi on parle de langue de bois, il est au contraire très honnête sur le sujet.

Comparo Fallout 3 et 4
http://i.imgur.com/ofvJplb.png http://i.imgur.com/kZIJEww.png
http://i.imgur.com/lnTkqSG.png http://i.imgur.com/ce8jjZs.jpg
http://i.imgur.com/zVQxVHM.png http://i.imgur.com/swNvnQB.jpg
http://i.imgur.com/in7t35n.png http://i.imgur.com/31fAusg.jpg
http://i.imgur.com/GCEHvYL.png http://i.imgur.com/HcspTrW.jpg
http://i.imgur.com/HAsuDAk.png http://i.imgur.com/5YtZi77.jpg
http://i.imgur.com/2UsM00F.jpg http://i.imgur.com/mPspWbj.jpg

Ca ressemble à un F3 moddé jusqu'à la trogne quoi.:trollface:

McGuffin

18/06/2015, 15h30

Ca ressemble à un F3 moddé jusqu'à la trogne quoi.:trollface:

y a un probleme avec la bonne foi, là ;)

Illynir

18/06/2015, 15h35

Déjà y'a pas les ombres dynamique sur F3 , moddé ou pas, et la lumière est très oldschool, impossible de rivaliser avec F4 sur ces deux points.

nAKAZZ

18/06/2015, 15h35

(...)
cqfd
Encore un CQFD :o

Vous êtes tous devenus profs de maths ou vous avez été traumatisés par un prof sadique ces dernières semaines ?

Laya

18/06/2015, 15h41

Pour moi Bethesda est le seul studio estampillé RPG qui ne fait pas (ou ne sait pas faire) de RPG mais des simulateurs de vagabondage.
C'est sympa esthétiquement (et encore faut le dire vite) mais terriblement creux.

On va dire que meme si les gars de Bethesda se démerdent bien niveau RPG, ce qu'ils produisent est un peu faiblard comparé aux deux premiers Fallout. Pour de nombreuses raisons. Rapidement, je pense:
- au choix de se concentrer avant tout sur un monde ouvert, ce qui demande beaucoup trop de travail, au détriment de la cohérence et de la richesse narrative notamment
- le politiquement correct, qui fait bien mal au cul quand meme
- le gameplay jamais vraiment abouti, qui fait la part belle aux combats, qui sont souvent au mieux passables (skyrim), au pire complétement ratés (le reste)
- les quetes principales toujours un peu décevantes, la faute aux deux premiers points ci-dessus
- sans doute encore plein de trucs

Il faut tout de même comprendre que Skyrim a déjà le statut qu'avait les Fallout 1 et 2 à leur époque. L'époque n'est pas la même et les chiffres sont peu comparable, mais Skyrim restera dans les mémoires, comme Morrowind en son temps et comme les Fallout et je prend très peu de risque en affirmant cela.
Donc affirmer qu'ils ne savent pas faire de rpg c'est un peu gros. Après on peut disserter sur la signification du mot rpg, mais je pense que ça sera creux, et il est actuellement dans le langage courant d'avoir une notion étendu du terme rpg.
Fallout 4 sera possiblement un très bon rpg, il faut juste savoir qu'il tournera probablement plus sur le monde que sur la trame principale/ secondaire.
Sachant que finalement on ne connaît pas grand chose de celle-ci et qu'on peut remarquer une amélioration dans le temps à ce niveau la.

Le seul défaut de Fallout 4 c'est de s'appeler Fallout. A ce moment il faut râler sur nos habitudes de consommation et sur la façon dont le système est fait. Personnellement je trouve qu'il y a pire comme compagnie que Bethesda.
(Au passage ça nous évitera de nous taper des stars wars 7, Indiana jones 4, Terrminator 35 et Marvel 1025, aussi bon qu'ils puissent être).

zamas

18/06/2015, 15h41

Rhem

18/06/2015, 15h42

1-Les combats de deux ex étaient bien nazes.
2- t'as pas compris grand chose a ce que je voulais dire, et le VATS c'est de la merde, en plus de n'avoir aucun lien avec du tour par tour.

Tu crache sur le Vats alors qu'il est au coeur/fait partie integrante du systeme de combat des Fallouts ?

Lt Anderson

18/06/2015, 15h43

Le VATS c'est de la merde
En lettres d'or.

cuchulainn

18/06/2015, 15h45

Il faut tout de même comprendre que Skyrim a déjà le statut qu'avait les Fallout 1 et 2 à leur époque.
Ils ne l'ont pas été pour les mêmes raisons, du tout. C'est un peu mélanger les torchons et les serviettes.

Hereticus

18/06/2015, 15h45

Je vous pas pourquoi on parle de langue de bois, il est au contraire très honnête sur le sujet.

Comparo Fallout 3 et 4
http://i.imgur.com/ofvJplb.png http://i.imgur.com/kZIJEww.png
http://i.imgur.com/lnTkqSG.png http://i.imgur.com/ce8jjZs.jpg
http://i.imgur.com/zVQxVHM.png http://i.imgur.com/swNvnQB.jpg
http://i.imgur.com/in7t35n.png http://i.imgur.com/31fAusg.jpg
http://i.imgur.com/GCEHvYL.png http://i.imgur.com/HcspTrW.jpg
http://i.imgur.com/HAsuDAk.png http://i.imgur.com/5YtZi77.jpg
http://i.imgur.com/2UsM00F.jpg http://i.imgur.com/mPspWbj.jpg

Très bon comparatif , il est de toi ? je vais le mettre dans l'OP :).

Anonyme2016

18/06/2015, 15h45

Tu crache sur le Vats alors qu'il est au coeur/fait partie integrante du systeme de combat des Fallouts ?

Lol.

Tu délires.

Mao

18/06/2015, 15h46

Bah j'ai lu les pages d'avant mais j'ai pas bien compris les chefs d'accusation ;)

As-tu joué à Fallout 1, 2, 3 et New Vegas ?

Si oui tu vois de quoi on veut parler, si non fais-le, tu comprendras toi-même.

Je n'ai pas joué au 1 et au 2 mais j'ai assisté à des sessions de jeu et j'attends les prochaines soldes steam pour les acheter (pas les moyens pendant les soldes du moment). après ça veut pas forcément dire que ce que tu en penses me viendra forcément à l'esprit aussi ! :p

On va dire que meme si les gars de Bethesda se démerdent bien niveau RPG, ce qu'ils produisent est un peu faiblard comparé aux deux premiers Fallout. Pour de nombreuses raisons. Rapidement, je pense:
- au choix de se concentrer avant tout sur un monde ouvert, ce qui demande beaucoup trop de travail, au détriment de la cohérence et de la richesse narrative notamment
- le politiquement correct, qui fait bien mal au cul quand meme
- le gameplay jamais vraiment abouti, qui fait la part belle aux combats, qui sont souvent au mieux passables (skyrim), au pire complétement ratés (le reste)
- les quetes principales toujours un peu décevantes, la faute aux deux premiers points ci-dessus
- sans doute encore plein de trucs

De ce que j'en ai vu c'est surtout une question de changement de gameplay et de point de vue (graphique) plutôt que de baisse non (p'tet aussi différence de narration) ?

Pour ce qui est de l'univers je le trouve plutôt cohérent, même si effectivement il y a deux-trois trucs surtout dans Skyrim qui me sortent directement du truc (genre le fait qu'après la guerre tout le monde en parle comme si elle était en cours, ce genre de choses ; si ils ont paramétré les dialogues une première fois ils peuvent le refaire...). Et concernant directement Fallout par contre je trouve la richesse narrative suffisante, pas exceptionnelle certes mais je trouve que ça correspond pas mal à cette idée de vide et du fait que tu n'es pas dépendant des quêtes, que tu peux aussi te balader h24 presque exclusivement. (Si tu as des exemple plus concret j'ai p'tet juste pas compris de quoi tu parles exactement !)

Le politiquement correct je veux bien que tu développes un peu par contre !

Moi j'aime bien leurs gameplays mais ça c'est très subjectif je pense :)

Par contre les quêtes principales je suis tout à fait d'accord, p'tet pas pour les mêmes raisons mais elles sont très courtes (Et bon sang quand est-ce-qu'on pourra continuer à jouer APRES la quête !).

Rhem

18/06/2015, 15h47

Lol.

Tu délires.

Ben tu viens de dire mot pour mot : le Vats c'est de la merde .... et le systeme de visé assisté à toujours fait partie des Fallout que ce soit du 1 au 3 (je parlerais pas de NV vu que j'y ai pas encore joué) . Alors je pense pas que je delire.

Anonyme2016

18/06/2015, 15h52

Le vats n'existe que depuis fallout 3. Dans les deux premiers y'a jamais eu de mode slow motion pourri.

zamas

18/06/2015, 15h55

Le vats n'existe que depuis fallout 3. Dans les deux premiers y'a jamais eu de mode slow motion pourri.

Sauf que c'est pas du slow motion mais une pause active. Qui donne le même résultat que le système de combat de FO1 et FO2. En plus pourri parce que Beth est passé par là.

McGuffin

18/06/2015, 15h58

Le vats n'existe que depuis fallout 3. Dans les deux premiers y'a jamais eu de mode slow motion pourri.

et c'est pourri parce que...?

Anonyme2016

18/06/2015, 15h59

Non.

La pause active n'a rien avoir avec le TB.

---------- Post added at 15h59 ---------- Previous post was at 15h58 ----------

et c'est pourri parce que...?

Ça rend ennuyeux des combats déjà affreusement simples, pour commencer?

Grolard

18/06/2015, 16h01

Le vats n'existe que depuis fallout 3. Dans les deux premiers y'a jamais eu de mode slow motion pourri.

Ouai, dans les premiers c’était du tour par tour pourri, hyper lent et poussif, dénué de toute possibilité stratégique et répétitif. Niveau combat Fallout ça n'a jamais été ça... Au moins dans Fallout 4 la partie FPS a l'air assez marrante si on en crois les vidéo...

Koma

18/06/2015, 16h04

Vous avez vu le mec qui a envoyé 5 kilos de capsules à Bethesda pour précommander le jeu :XD: ?

Anonyme2016

18/06/2015, 16h05

En meme temps il a bientot 20ans ce système de combat hein. Heureusement qu'on arrive a faire un peu mieux aujourd'hui.

Lt Anderson

18/06/2015, 16h05

Vous avez vu le mec qui a envoyé 5 kilos de capsules à Bethesda pour précommander le jeu :XD: ?
Pepsi ou Coca?

Anonyme2016

18/06/2015, 16h05

Vous avez vu le mec qui a envoyé 5 kilos de capsules à Bethesda pour précommander le jeu :XD: ?

Haha :p

Kody

18/06/2015, 16h10

http://i.imgur.com/swNvnQB.jpg

Mouais. Je sais pas si cette partie-là de la vidéo est pas un peu refaite. Connaissant Beth et son moteur, je les vois mal faire une aussi grande distance de vue.

Mais après je peux m'être trompé et ils se sont enfin sortis les doigts du cul :smile:

sissi

18/06/2015, 16h11

Vous avez vu le mec qui a envoyé 5 kilos de capsules à Bethesda pour précommander le jeu :XD: ?

http://hitek.fr/actualite/homme-precommande-fallout-4-capsules_6222

^_^

Koma

18/06/2015, 16h24

Les graphismes de Fallout 4 ne seront pas aussi déprimants que ceux du 3. (http://www.vg247.com/2015/06/18/fallout-4-graphics-wont-be-as-depressing-as-fallout-3-says-director-todd-howard/)

Il parle bien de l'atmosphère du jeu, apparemment certains avaient le moral qui finissait en carafe à force de jouer dans un wasteland apocalyptique... :huh:

Yves Signal

18/06/2015, 16h31

Koma l'orthographe...

Koma

18/06/2015, 16h39

Oui ? :ninja: :siffle:

---------- Post added at 16h39 ---------- Previous post was at 16h32 ----------

Fallout 4 dev has played 400 hours, hasn’t seen everything (http://www.vg247.com/2015/06/18/how-long-is-fallout-4-400-hours-pc-ps4-xbox-one/)

nightoy

18/06/2015, 16h51

Question bête : j'ai jamais fais Fallout 3. Est ce qu'il a mal vieilli et lequel faire (New Vegas?).

Lt Anderson

18/06/2015, 16h52

Shitstorm incoming...

Laya

18/06/2015, 16h53

Si t'as le temps fait les 2. Sinon juste NV, au vue des commentaires.

Avec des mods je suis sur que tu peux les rendre potable graphiquement. Les 2 sont aussi moches, donc pas de problème à ce niveau.

cuchulainn

18/06/2015, 16h55

Shitstorm incoming...
bah hé, tu pourrais répondre !! :p
New Vegas selon moi. Après tout dépend de ce que tu recherche, pourquoi est tu attiré par ces jeux ? Que pense tu y trouver ?

Lt Anderson

18/06/2015, 16h56

Pas le temps, je bosse.

C'est juste que la question m'a fait sourire, que de vieux souvenirs...

Mao

18/06/2015, 16h57

Sinon juste NV, au vue des commentaires.

Autant faire les deux ! C'pas la même ambiance, Fallout 3 est très sombre et verdâtre, vide et détruit, avec des paysages de Washington détruit mais pas mal de bâtiments et d'urbain, New Vegas est plutôt chaud et désert. Voilà ! :)

Lt Anderson

18/06/2015, 16h58

Et ne pas oublier de moder F3 avec l'iron-sight, ça rend les combats plus fun.

McGuffin

18/06/2015, 16h59

Ça rend ennuyeux des combats déjà affreusement simples, pour commencer?

t'es quand même pas en train de dire que tous les systemes de combat à base de % sont pourris quand même... si?
tu sais que l'ambition de fallout 4 est d'etre un rpg (même de loin) tout de même...?

Clear_strelok

18/06/2015, 17h11

t'es quand même pas en train de dire que tous les systemes de combat à base de % sont pourris quand même... si?
tu sais que l'ambition de fallout 4 est d'etre un rpg (même de loin) tout de même...?Je vois pas trop le rapport entre le système de combat adopté et le fait que ce soit un RPG ou non.

(Attention, alerte maximale, débat sur la nature du RPG en approche.)
http://1.bp.blogspot.com/-MzzBXdCqlNo/Tt1ng0NTraI/AAAAAAAAA7M/kfj_erc4AFE/s1600/Screenshot-defcon.png

Haifeji

18/06/2015, 17h12

Question bête : j'ai jamais fais Fallout 3. Est ce qu'il a mal vieilli et lequel faire (New Vegas?).

Facile :
si tu veux te promener tranquillou dans pour admirer les décors Fallout 3.
Si tu veux du rpg avec des bons dialogues, un monde cohérent, de vrais interactions, et un système RPG qui ressemble à quelques chose New Vegas.
Si tu veux des bijoux aux graphismes vieillots F1 & F2

MontGolerie

18/06/2015, 17h37

Ouai, dans les premiers c’était du tour par tour pourri, hyper lent et poussif, dénué de toute possibilité stratégique et répétitif. Niveau combat Fallout ça n'a jamais été ça... Au moins dans Fallout 4 la partie FPS a l'air assez marrante si on en crois les vidéo...

<_< :XD:

Merci d'avoir égayé ma journée ^_^

J'ai même pas envie d'argumenter, saches juste que ce système de tour par tour est tellement pourri qu'il permet, combiné avec les stats et les spécialisations, ainsi qu'avec un minimum de jugeote, d'offrir une dimension stratégique plus jouissive que ce que tu ne pourra "sans doute" (j'émets quand même une réserve <_<) jamais retrouver dans les nouveaux Fallout. ;)

Grolard

18/06/2015, 17h42

<_< :XD:

Merci d'avoir égayé ma journée ^_^

J'ai même pas envie d'argumenter, saches juste que ce système de tour par tour est tellement pourri qu'il permet, combiné avec les stats et les spécialisations, ainsi qu'avec un minimum de jugeote, d'offrir une dimension stratégique plus jouissive que ce que tu ne pourra "sans doute" (j'émets quand même une réserve <_<) jamais retrouver dans les nouveaux Fallout. ;)

Hey Fallout 2 est mon jeu préféré. Mais les combat n'ont aucun intérêt, c'est évident. C'est terriblement pauvre en terme de possibilité. On ne peut strictement RIEN faire. A part quoi ? Bouger UN SEUL perso ? Cliquer sur le bouton de l'arme puis cliquer sur le perso le plus proche ? Bah voilà, je crois qu'on a fait le tour des possibilités tactique de Fallout 1&2. Mouai...

Koma

18/06/2015, 17h46

Et ne pas oublier de moder F3 avec l'iron-sight, ça rend les combats plus fun.

Le jeu devient chelou quand même à force :

CTDM3ujusN8

Mais c'est plus les autres mods d'armes "clean" qui me choque dans sa vidéo.

McGuffin

18/06/2015, 17h49

Je vois pas trop le rapport entre le système de combat adopté et le fait que ce soit un RPG ou non.

Il y a souvent des systemes de skill stat à base de % dans les rpg, même si ce n'est pas exclusif.
reste que ma remarque ne portait pas sur le fait que RPG = Stats en %. donc tu peux faire ton debat tout seul si tu veux ;)

Anonyme2016

18/06/2015, 17h50

MontGolerie

18/06/2015, 17h55

Hey Fallout 2 est mon jeu préféré. Mais les combat n'ont aucun intérêt, c'est évident. C'est terriblement pauvre en terme de possibilité. On ne peut strictement RIEN faire. A part quoi ? Bouger UN SEUL perso ? Cliquer sur le bouton de l'arme puis cliquer sur le perso le plus proche ? Bah voilà, je crois qu'on a fait le tour des possibilités tactique de Fallout 1&2. Mouai...

Désarmer, estropier, faire souffrir par pur sadisme, gérer ses placements et actions pour se sortir des situations les plus désespérées de justesse, ou se gausser en amenant les ennemis à s'entretuer en fonction de leur armement... Il y a le choix ^_^

nicofirst

18/06/2015, 17h59

Grolard

18/06/2015, 18h14

Désarmer, estropier, faire souffrir par pur sadisme, gérer ses placements et actions pour se sortir des situations les plus désespérées de justesse, ou se gausser en amenant les ennemis à s'entretuer en fonction de leur armement... Il y a le choix ^_^

le fait de désarmer ou estropier n'est pas une possibilité tactique utile. Dans le fait, quand on a 10 en agilité, il est bien plus efficace de tirer 2 fois que de viser une partie du corp, et de toute façon cette possibilité était globalement inutile.

C'est vrais pour le fait de provoquer des dommages collatéraux, mais c'est rarement possible, et ça reste SUPER léger au niveau possibilité... D'autant plus que tu peux aussi en être victime avec tes compagnons QUE TU NE PEUX PAS DIRIGER bordel!
Bon sang à la même époque sortait Baldur's Gate, ça n'a rien à voir niveau possibilité tactique ! Le simple fait de ne diriger qu'un perso est rédhibitoire...

J'ajouterais que tout ça on peut aussi le faire dans Fallout 3...
Bref je vois pas comment on peut sérieusement considérer que Fallout 1&2 sont riche tactiquement parlant. A ce niveau là c'est aussi pauvre que le 3...

Arckalypse

18/06/2015, 18h21

Question bête : j'ai jamais fais Fallout 3. Est ce qu'il a mal vieilli et lequel faire (New Vegas?).

Si t'es branché exploration => Fallout 3 (direction artistique plutôt sympa, vrai open world mais scénario teubé et personnages souvent peu intéressants)
Si tu préfères suivre le scénario => New Vegas (scénario prenant, dialogues bien écrits mais open world un peu dirigiste et direction artistique banale)

Pour le reste, c'est un peu kif kif.

Haifeji

18/06/2015, 18h38

Si t'es branché exploration => Fallout 3 (direction artistique plutôt sympa, vrai open world mais scénario teubé et personnages souvent peu intéressants)
Si tu préfères suivre le scénario => New Vegas (scénario prenant, dialogues bien écrits mais open world un peu dirigiste et direction artistique banale)

Pour le reste, c'est un peu kif kif.

On en avait déjà parlé, mais je suis moyennement d'accord sur la DA banale par rapport à F3, c'est beaucoup moins "monumental" mais c'est pas si mal.

Mao

18/06/2015, 18h40

On en avait déjà parlé, mais je suis moyennement d'accord sur la DA banale par rapport à F3, c'est beaucoup moins "monumental" mais c'est pas si mal.

Je suis tout à fait d'accord, c'est juste pas les mêmes ambiances et c'est pas fait pour, mais je ne pense pas que l'une des deux DA soit meilleure que l'autre :)

Illynir

18/06/2015, 18h57

Ça dépend surtout si il compte les modder ou pas en faite. Modder, Fallout 3 est quand même agréable à bien des égards tandis que New Vegas peut se jouer sans mod.

Arckalypse

18/06/2015, 19h07

On en avait déjà parlé, mais je suis moyennement d'accord sur la DA banale par rapport à F3, c'est beaucoup moins "monumental" mais c'est pas si mal.

Moi j'ai trouvé ça super laid New Vegas, que ce soit les personnages (la légion, la RNC) ou les décors (Vegas et ses alentours), y a pas grand chose je trouve qui frappe l'imaginaire, qui donne le sentiment d'être totalement dans un autre monde ou même un paysage un peu classe devant lequel on pourrait rester contemplatif. Après y a quelques endroits assez sympa (les abris, la base de la confrérie etc...), mais globalement j'ai trouvé ça très laid et pas assez excentrique.

Thufir

18/06/2015, 19h17

Et New Vegas aussi se modde hein, pas que Fallout3.
Sinon des gouts et des couleurs, perso, la base de la confrérie,c'est un de mes pires souvenirs graphiquement parlant de New Vegas tellement ça n'avait pas d'identité comparé au background de la faction.

Arckalypse

18/06/2015, 19h22

Et New Vegas aussi se modde hein, pas que Fallout3.
Sinon des gouts et des couleurs, perso, la base de la confrérie,c'est un de mes pries souvenirs de New Vegas tellement ça n'avait pas d'identité comparé au reste.

:rolleyes:

Ben moi le pire souvenir que j'ai c'est exactement ce que toi tu aimes, parceque je suis un rageux !

M'enfin après l'égoût et les odeurs...

Thufir

18/06/2015, 19h37

J'ai édité pour êtrep lsu clair,mais pour moi,c'est juste un abri avec de la lumière et des gens dedans, rien de marquant

Darkath

18/06/2015, 19h40

J'ai édité pour êtrep lsu clair,mais pour moi,c'est juste un abri avec de la lumière et des gens dedans, rien de marquant

Le problème c'est qu'elle ressemble plus ou moins aux bases de BoS dans les premiers fallout si tu regarde le plan vu de haut. Mais en vue subjective c'est assez laid et peu inspiré.

http://vignette4.wikia.nocookie.net/fallout/images/6/6c/Brotherhood_of_steel_safehouse.jpg/revision/latest?cb=20101027221340

Arckalypse

18/06/2015, 19h41

J'ai édité pour êtrep lsu clair,mais pour moi,c'est juste un abri avec de la lumière et des gens dedans, rien de marquant

Pour moi c'est sympa car c'est un élément qui sort de l'ordinaire, inatendu et qui contraste entre sa haute technologie et les éléments totalement primitifs et détruits des alentours, ça fait un peu 40K dans le style je trouve.

http://www.mobygames.com/images/shots/l/558580-fallout-new-vegas-playstation-3-screenshot-you-will-have-to.jpg

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://41.media.tumblr.com/tumblr_luq5otLKhF1qe53sso1_1280.png&sa=X&ei=MwODVbjqJ8foUtWQgegG&ved=0CAkQ8wc4eA&usg=AFQjCNFwELdwO5xKX0MKe6Drp0S52Jn_-g

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://studiofreya.com/wp-content/uploads/2010/10/ScreenShot9.jpg&sa=X&ei=7AODVY3hA4yxUZ7dnMAI&ved=0CAkQ8wc49wI&usg=AFQjCNHsQypKlTkpSHTxLmze9mUKqJa4mw

Après c'est pas non plus à tomber par terre, on est d'accord, mais par rapport au reste j'ai trouvé que sur cet environnement ils ont essayé de faire quelquechose qui donne une identité à la faction.

Thufir

18/06/2015, 20h59

Ben jsutement, je trouvais qu'on le sentait pas/peu l'aspect haute technologie, question de goût, j'ai été plus agréablement surpris par le Strip/Lucky38 pour le contraste avec le reste.

Avik

18/06/2015, 21h19

Fcknmagnets

18/06/2015, 21h31

Oui la confrérie de l'acier (comme les abri neuf) dans les derniers fallout ne sont pas dans le ton, on devrait avoir du métal (par ex), flambant neuf comme des miroirs presque, la on dirait juste des clodos un peu mieux armés...

Mouais je sais pas trop, la confrérie de l'acier c'est un organe post-apo, j'ai du mal à imaginer une base flambant neuf alors que les Etats-Unis sont en ruine et que la confrérie est de plus en plus acculée.

Darkath

18/06/2015, 21h35

Sans être flambant neuf (ça se serait plutôt pour les vaults les plus intacts genre Vault-city), ils auraient pu changer la palette pour quelque chose de moins marron dégueu.

C'est au final ce qui porte le plus de tord aux Fallout 3 et NV ce sont les couleurs dégueu partout.

Anonyme2016

18/06/2015, 22h18

A la base la confrérie, c'est la bande de bidasse qui gardait la base de Mariposa et qui ont décidé de se casser une dizane d'années après la grande guerre en embarquant le plus d'armes et de plans d'armes possibles. Ils se sont installé dans un bunker, et y ont fondé le QG de la confrérie.

Techniquement, ça reste des clodos comme les autres, mais surarmés.

G@belourd

18/06/2015, 22h35

Question bête : j'ai jamais fais Fallout 3. Est ce qu'il a mal vieilli et lequel faire (New Vegas?).

T'es un vieux de la vielle qui attend une suite à Fallout 2 : Fallout NV.
Sinon, FO1 :p

---------- Post added at 22h35 ---------- Previous post was at 22h31 ----------

Mouais je sais pas trop, la confrérie de l'acier c'est un organe post-apo, j'ai du mal à imaginer une base flambant neuf alors que les Etats-Unis sont en ruine et que la confrérie est de plus en plus acculée.

Ah la base, dans Fallout 1, quand tu arrivse pour la première fois de TA VIE à la confrérie de l'acier tu as l'impression de découvrir un nouveau monde ultra-technologique que tu ne soupçonnais pas. Moi j'avais bavé d'envie et d’admiration devant les gars en super-armure et l'ascenseur tout neuf après des jours au Centre et à Dépotville. Depuis, pour moi, la confrérie de l'acier c'est resté le truc high-tech de l'univers fallout, même si dès fallout 2 c'est plus ça (armure métallique de merde et la confrérie qui n'est plus que le reflet d'elle même) au profit de l'Enclave.

Kehnte

18/06/2015, 22h36

Question bête : j'ai jamais fais Fallout 3. Est ce qu'il a mal vieilli et lequel faire (New Vegas?).

Je suis aussi dans ton cas et j'attends le 4.

Darkath

18/06/2015, 22h38

New Vegas sans hésiter mais moddez le parceque oui c'est moche.

Voodoom

18/06/2015, 22h40

Je viens de préco la Pip-Boy Edition chez Escrocmania et j'ai même pas honte. B)
Ils ont l'avantage de fournir un bouquin de 80 sur l'histoire de Fallout, ça peut être sympa.

J'espère revoir l'Enclave perso. J'aime beaucoup cette faction et son aspect ultra militarisé et bien organisé qui tranche avec le bordel ambiant du reste de l'univers.
Dommage que malgré toute la propagande qu'ils font (dans le 3 notamment) on ne puisse jamais les rejoindre.
Mais bon, on voit un Eyebot dans le trailer, je garde espoir ! :wub:

corpsy

19/06/2015, 00h25

Je vous pas pourquoi on parle de langue de bois, il est au contraire très honnête sur le sujet.

Comparo Fallout 3 et 4
http://i.imgur.com/ofvJplb.png http://i.imgur.com/kZIJEww.png
http://i.imgur.com/lnTkqSG.png http://i.imgur.com/ce8jjZs.jpg
http://i.imgur.com/zVQxVHM.png http://i.imgur.com/swNvnQB.jpg
http://i.imgur.com/in7t35n.png http://i.imgur.com/31fAusg.jpg
http://i.imgur.com/GCEHvYL.png http://i.imgur.com/HcspTrW.jpg
http://i.imgur.com/HAsuDAk.png http://i.imgur.com/5YtZi77.jpg
http://i.imgur.com/2UsM00F.jpg http://i.imgur.com/mPspWbj.jpg

Le fallout 3 utilisé semble moddé, notamment au niveau des textures. C'est donc probablement une comparaison entre un F3 moddé et un F4 vanilla, ce qui montre quand même qu'il y a une sacré évolution au niveau des graphismes (contrairement à ce que disent certains).

MontGolerie

19/06/2015, 00h36

J'ajouterais que tout ça on peut aussi le faire dans Fallout 3...

Tu confirmes donc qu'il est possible de rendre son adversaire aveugle dans Fallout 3 ?
Une tactique sournoise s'il en est une dans les premiers Fallout, grâce à laquelle les combats au càc tournent courts (puisque les ennemis sont dans l'incapacité de se défendre) et où la victoire est assurée soit par forfait soit en finissant de latter le malheureux qui essaie tant bien que mal de s'enfuir.

Je me rappelle pas de la possibilité de latter les ennemis en pack en mode "burst" dans Fallout 3, ou justement de s'en protéger en se servant des autres comme bouclier :huh:

Alterner les armes et leur(s) fonction(s) plus ou moins létales (sans oublier leur consommation en PA en fonction des spécialisations) pour s’adapter à la situation ?
Genre dessouder un streum de loin, et tuer ceux qui t’encercle en un seul tour (en alternant par exemple le fusil plasma et le super poing, ou le ripper) :tired:

Ah oui au fait, il y a même moyen de les faire s'évanouir (avec les armes blanches c'est assez fréquent), comme ça tu peux rosser leurs copains pendant qu'ils font dodo ou leur faire subir un peu près tout ce qui te passes par la tête au passage :tired:

C'est sûr que ça doit être vite chiant de juste cliquer sur la cible et de se contenter de les aligner un par un, il est où le fun (c'est vrai quoi, on a la possibilité de tourner presque toutes les situations à notre avantage et d'exprimer nos talents de tortionnaire, pourquoi s'en priver :huh:) ? :|

Jean Boneau

19/06/2015, 01h04

Mouais je sais pas trop, la confrérie de l'acier c'est un organe post-apo, j'ai du mal à imaginer une base flambant neuf alors que les Etats-Unis sont en ruine et que la confrérie est de plus en plus acculée.

A la base la confrérie, c'est la bande de bidasse qui gardait la base de Mariposa et qui ont décidé de se casser une dizane d'années après la grande guerre en embarquant le plus d'armes et de plans d'armes possibles. Ils se sont installé dans un bunker, et y ont fondé le QG de la confrérie.

Techniquement, ça reste des clodos comme les autres, mais surarmés.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !:haha:

Dans le Premier Opus de la série, qui a été, je le rappelle, fait en dehors des heures de travail, par des passionnés, ce qui n'est pas le cas des autres opus,( le 2, tactics, 3 et NV) la confrérie de l'acier, c'est une bande de gens, qui veulent préserver le savoir, et le savoir faire, de la civilisation, pour le jour où l'humanité renaîtra de ses cendres (je ne citerai pas de sources, gogol premier est votre pote, n'est-ce pas ^_^).

Donc flambant neuf, peut-être pas à nos yeux, mais aux yeux d'un plouc post-apo qui n'a jamais vu de chiottes dans lesquels on pourrait manger tellement c'est propre, oui.:happy2:

Grolard

19/06/2015, 01h12

Tu confirmes donc qu'il est possible de rendre son adversaire aveugle dans Fallout 3 ?
Une tactique sournoise s'il en est une dans les premiers Fallout, grâce à laquelle les combats au càc tournent courts (puisque les ennemis sont dans l'incapacité de se défendre) et où la victoire est assurée soit par forfait soit en finissant de latter le malheureux qui essaie tant bien que mal de s'enfuir.

Je me rappelle pas de la possibilité de latter les ennemis en pack en mode "burst" dans Fallout 3, ou justement de s'en protéger en se servant des autres comme bouclier :huh:

Alterner les armes et leur(s) fonction(s) plus ou moins létales (sans oublier leur consommation en PA en fonction des spécialisations) pour s’adapter à la situation ?
Genre dessouder un streum de loin, et tuer ceux qui t’encercle en un seul tour (en alternant par exemple le fusil plasma et le super poing, ou le ripper) :tired:

Ah oui au fait, il y a même moyen de les faire s'évanouir (avec les armes blanches c'est assez fréquent), comme ça tu peux rosser leurs copains pendant qu'ils font dodo ou leur faire subir un peu près tout ce qui te passes par la tête au passage :tired:

C'est sûr que ça doit être vite chiant de juste cliquer sur la cible et de se contenter de les aligner un par un, il est où le fun (c'est vrai quoi, on a la possibilité de tourner presque toutes les situations à notre avantage et d'exprimer nos talents de tortionnaire, pourquoi s'en priver :huh:) ? :|

Le problème, c'est que viser demande de très bonnes compétences en arme(les chances de réussite sont bien plus réduite quand tu vises), et quand tu les as, c'est que tu es suffisamment fort pour ne plus avoir besoin de tout ça. Tu as sans doute raison, peut-être que j'ai raté pas mal de possibilité dans les combats, mais je les ai quand même essayé, et j'ai pas trouvé ça transcendant au niveau efficacité. Je me répète : Le plus efficace, c'est de tirer 2 fois plutôt que tirer 1 fois en faisant tout ce que tu décrit... Parce qu'en visant tu ne fera jamais le double de dégât ! (et je ne parle même pas de l'aspect hyper aléatoire de tout ce que tu décrit...) ça reste du gadget qu'on oublie vite en jeu. Je vois mal comment on peut envisager la tactique avec UN mec en ne gérant quasiment pas les déplacements et en ne pouvant quasiment pas jouer avec le lvl design qui ne semble pas avoir été conçu pour ça... Ce que tu décrit est plutôt amusant, mais certainement pas tactique.
Rien que Fallout tactics m'a semblé tellement plus riche à ce niveau... On dirige une équipe, on a la possibilité de les dispatcher, de tendre des embuscades, de les mettre à couvert ou en hauteur pour tirer plus loin... Si au moins on avait eu la possibilité de diriger ses compagnons plutôt que de les voir faire n'importe quoi. Comment envisager une stratégie quand presque rien ne dépend de toi ?

Jean Boneau

19/06/2015, 01h23

Heu, Grolard, on peut réellement bénéficier d'avantages en tirs visés, surtout avec des perks en rapport avec nos armes et tout ça ... par exemple, on peut immobiliser un adversaire en visant les burnes, et en aveugler un autre avec un tir aux yeux, tout ça en un seul tour, avec une arme de poing comme le .44 (qui est en fait un .357, puisqu'il utilise les même munitions que le desert eagle).

Et ça n'est qu'un exemple ...

Edit : surtout que vis-à-vis des compétences en armes, il suffit parfois de sacrifier une partie d'un tour pour envoyer une fusée éclairante entre nos cibles (2 à 3 PA suivant les persos) pour augmenter significativement les chances de toucher en tir visé...

L'invité

19/06/2015, 01h27

Je vous aime

19/06/2015, 01h46

- "qu'est-ce que tu fais?"

- "bof, j'essaie de suivre une discussion assez sérieuse"

- "ah, et c'est qui les intervenants ?"

- "Montgolerie, Grolard et Jean boneau"

- "ah... :tired: ... je vois..."

:p

MontGolerie

19/06/2015, 02h09

Le problème, c'est que viser demande de très bonnes compétences en arme(les chances de réussite sont bien plus réduite quand tu vises), et quand tu les as, c'est que tu es suffisamment fort pour ne plus avoir besoin de tout ça. Tu as sans doute raison, peut-être que j'ai raté pas mal de possibilité dans les combats, mais je les ai quand même essayé, et j'ai pas trouvé ça transcendant au niveau efficacité. Je me répète : Le plus efficace, c'est de tirer 2 fois plutôt que tirer 1 fois en faisant tout ce que tu décrit... Parce qu'en visant tu ne fera jamais le double de dégât ! (et je ne parle même pas de l'aspect hyper aléatoire de tout ce que tu décrit...) ça reste du gadget qu'on oublie vite en jeu. Je vois mal comment on peut envisager la tactique avec UN mec en ne gérant quasiment pas les déplacements et en ne pouvant quasiment pas jouer avec le lvl design qui ne semble pas avoir été conçu pour ça... Ce que tu décrit est plutôt amusant, mais certainement pas tactique.
Rien que Fallout tactics m'a semblé tellement plus riche à ce niveau... On dirige une équipe, on a la possibilité de les dispatcher, de tendre des embuscades, de les mettre à couvert ou en hauteur pour tirer plus loin... Si au moins on avait eu la possibilité de diriger ses compagnons plutôt que de les voir faire n'importe quoi. Comment envisager une stratégie quand presque rien ne dépend de toi ?

C'est bien là où se trouve l’intérêt et la re-jouabilité de ces jeux de mon point de vue, d’où la nécessite faire une build qui réponde à ses attentes.

Se focaliser par exemple sur les armes légères et le càc ou armes blanches si l'on veut tout de suite se mettre dans le bain (et ainsi gérer plus facilement les premiers affrontements) avec les armes rencontrées en début de partie, puis évoluer par la suite avec un armement plus sophistiqué mais qui te prendra plus de temps à monter à un niveau satisfaisant.

Ou prévoir d'être un roxor en armement lourd ou à énergie avec un peu de càc ou d'armes blanches (en gros être une brèle ou pas loin avec l'armement classique jusqu’au moment de mettre les mains sur les dites armes), de toutes façons il y a toujours moyens d'apprendre sur le tas, soit par les pnj, soit avec les livres voir même les atouts qu'on peut re-débloquer en level-up.

A force de faire des builds, de connaître qui peut t'enseigner quoi et de rattraper ses lacunes avec les ouvrages, sans oublier la possibilité de booster ses stats de départ de multiples façons au cours de la partie : c'est seulement à partir de là que l'on peut réellement façonner sa façon de jouer en fonction de ses attentes.

Crois-moi qu'un critique bien placé peut donner des dégâts monstrueux (en plus d'avoir un descriptif assez drôle, voir malsain) et surtout faire place à de succulentes joutes verbales venant des victimes.

Bon après tu peux aussi tout torcher rapidos en un coup de burst à bout portant c'est sympa aussi, mais à l'image du chat et de la souris, je préfère m'amuser avec mes victimes avant de les achever.

Chacun sa façon de jouer après c'est sûr, mais tu peux facilement comprendre que t’entendre dire que les combats y sont chiant comme pas deux et qu'il y a pas moyen d'y apporter un semblant de stratégie ça m'a fait sortir de mes gonds. :p

Édit :

Heu, Grolard, on peut réellement bénéficier d'avantages en tirs visés, surtout avec des perks en rapport avec nos armes et tout ça ... par exemple, on peut immobiliser un adversaire en visant les burnes, et en aveugler un autre avec un tir aux yeux, tout ça en un seul tour, avec une arme de poing comme le .44 (qui est en fait un .357, puisqu'il utilise les même munitions que le desert eagle).

Et ça n'est qu'un exemple ...

Edit : surtout que vis-à-vis des compétences en armes, il suffit parfois de sacrifier une partie d'un tour pour envoyer une fusée éclairante entre nos cibles (2 à 3 PA suivant les persos) pour augmenter significativement les chances de toucher en tir visé...

Une personne qui joue comme moi :wub:

von morgan

19/06/2015, 04h08

Pour moi c'est sympa car c'est un élément qui sort de l'ordinaire, inatendu et qui contraste entre sa haute technologie et les éléments totalement primitifs et détruits des alentours, ça fait un peu 40K dans le style je trouve.

http://www.mobygames.com/images/shots/l/558580-fallout-new-vegas-playstation-3-screenshot-you-will-have-to.jpg

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://41.media.tumblr.com/tumblr_luq5otLKhF1qe53sso1_1280.png&sa=X&ei=MwODVbjqJ8foUtWQgegG&ved=0CAkQ8wc4eA&usg=AFQjCNFwELdwO5xKX0MKe6Drp0S52Jn_-g

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://studiofreya.com/wp-content/uploads/2010/10/ScreenShot9.jpg&sa=X&ei=7AODVY3hA4yxUZ7dnMAI&ved=0CAkQ8wc49wI&usg=AFQjCNHsQypKlTkpSHTxLmze9mUKqJa4mw

Après c'est pas non plus à tomber par terre, on est d'accord, mais par rapport au reste j'ai trouvé que sur cet environnement ils ont essayé de faire quelquechose qui donne une identité à la faction.

Mais qu'est ce que c'est que cette couleur de hud? le hud de fallout se doit d'être vert radiation, pas jaune, ni rose, ni bleu. Oui je suis un immonde conservateur, j'assume. Par contre, le nom du topic rappel fortement celui sur gta et j'ai un peu peur que fallout 4 ne soit pas aussi excellent que ne l'a été gta v. Mais j'éspère de tout coeur me tromper et être agréablement surpris pas ce fallout. Déjà, si on peut enfin conduire un de ces hélico au lieu d'en être simplement passager ça serait un pas en avant. J'aurais préféré la bagnole de fallout2, mais l'hélico pourquoi pas. J'espère aussi une plus grande surface de jeu et un perso qui peut sprinter comme dans skyrim. C'était un peu lourd ce personnage qui se trainait dans les deux derniers fallout.

Anonyme2016

19/06/2015, 05h23

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !:haha:

Dans le Premier Opus de la série, qui a été, je le rappelle, fait en dehors des heures de travail, par des passionnés, ce qui n'est pas le cas des autres opus,( le 2, tactics, 3 et NV) la confrérie de l'acier, c'est une bande de gens, qui veulent préserver le savoir, et le savoir faire, de la civilisation, pour le jour où l'humanité renaîtra de ses cendres (je ne citerai pas de sources, gogol premier est votre pote, n'est-ce pas ^_^).

Donc flambant neuf, peut-être pas à nos yeux, mais aux yeux d'un plouc post-apo qui n'a jamais vu de chiottes dans lesquels on pourrait manger tellement c'est propre, oui.:happy2:

Tu peux te marrer si tu veux.

Mais dans le lore de fallout, l'origine de la confrérie c'est ça.

Et pour ceux qui comprennent pas l'intérêt du tir ciblé dans les premiers, en gros, avec un crit reussi :

viser les yeux permet de faire x4 de dégâts.
Viser la tête permet d'assommer.
Viser le ventre permet de bypass l' armure.

Etc.

Myrionyma

19/06/2015, 06h46

(qui est en fait un .357, puisqu'il utilise les même munitions que le desert eagle)

Le desert eagle existe en magnum .357 et .44 , ainsi qu'en .50 action express

Rhem

19/06/2015, 09h34

Le problème, c'est que viser demande de très bonnes compétences en arme(les chances de réussite sont bien plus réduite quand tu vises), et quand tu les as, c'est que tu es suffisamment fort pour ne plus avoir besoin de tout ça. Tu as sans doute raison, peut-être que j'ai raté pas mal de possibilité dans les combats, mais je les ai quand même essayé, et j'ai pas trouvé ça transcendant au niveau efficacité. Je me répète : Le plus efficace, c'est de tirer 2 fois plutôt que tirer 1 fois en faisant tout ce que tu décrit... Parce qu'en visant tu ne fera jamais le double de dégât ! (et je ne parle même pas de l'aspect hyper aléatoire de tout ce que tu décrit...) ça reste du gadget qu'on oublie vite en jeu. Je vois mal comment on peut envisager la tactique avec UN mec en ne gérant quasiment pas les déplacements et en ne pouvant quasiment pas jouer avec le lvl design qui ne semble pas avoir été conçu pour ça... Ce que tu décrit est plutôt amusant, mais certainement pas tactique.
Rien que Fallout tactics m'a semblé tellement plus riche à ce niveau... On dirige une équipe, on a la possibilité de les dispatcher, de tendre des embuscades, de les mettre à couvert ou en hauteur pour tirer plus loin... Si au moins on avait eu la possibilité de diriger ses compagnons plutôt que de les voir faire n'importe quoi. Comment envisager une stratégie quand presque rien ne dépend de toi ?

Euh ça depend des adversaire ...
Quand t'as 10 en agi t'as minimum 10 pt d'action et de base, c'est vrai que ça laisse soit 2 tir d'arme à 5 pa soit un tir visé et 4pt restant pour par prendre de la distance , tres utile quand tu veux pas te faire toucher au cac...
Ce que je fais souvent en ce moment dans le F2 et selon la distance ou je commence le combat et les conditions de visé (bonne ou risqué) je tir ou pas en visé .
Un tir visé à la tete (si ça fini pas directe en tete explosé) et t'as la cible qui tombe KO , dans les membres superieur une chance de faire perdre son arme à la cible , dans les inferieurs de bonne chance de reduire ses deplacement , dans les yeux ben elle vera moins bien , dans les roubignole pour les humanoides t'auras surement droit à un ko aussi mais pas forcement une mort direct contrairement à la tete... c'est franchement pas les possibilites qui manquaient de faire un tir malin.

---------- Post added at 09h32 ---------- Previous post was at 09h01 ----------

Le desert eagle existe en magnum .357 et .44 , ainsi qu'en .50 action express

Euh doit y avoir une erreur parce que le vrai Desert eagle à jamais été en dessous du calibre 44 ou 45 voir 50 à ce qu'il me semble (et pour info le .357 ça correspond à notre cal 9mm hein) et dans les Fallouts, j'ai pas souvenir de l'avoir vu en dessous du cal .44.
D'ailleurs si je me souviens bien des correspondances :
.2189 = 5.56mm (le calibre arme otan/fr comme le famas)
.22 = 5.588 mm (les Deringer sont de ce calibre si ma memoire est bonne)
.228 = 5.7912 mm
.30 = 7.62 mm (le calibre Kalach par ex ou le gun de bond il me semble à moins que ce soit un 7.65 je sais plus trop)
.301 = 7.6454 mm (le fameux cal 7.65 )
.357 = 9.0678 mm
.38 = 9.652 mm
.44 = 11.176 mm
.45 = 11.43 mm (le calibre classique du Desert Eagle ou un des 2 calibres de l'Ingram Model11 l'arme/PM preférée chuck norris dans Delta Force mais je sais pas si il utilisai la version 9mm parabellum ou la 11.43..enfin peut importe vu que c'etait une arme de ciné c'etait forcement des balles à blanc, puisque je parle de petit PM la Mac10 existe aussi en 9mm parabellum et un autre calibre aussi superieur mais je m'en souviens plus)
.50 = 12.7 mm (le fameux calibre des mitrailleuse lourde fr)

---------- Post added at 09h34 ---------- Previous post was at 09h32 ----------

note : il me semble que le fameux M16 avant d'exister en calibre Otan 5.56mm existait en calibre 7.62 (entre autre je crois durant la guerre du Vietnam) jusqu'au debut des années 80 il me semble à savoir que le 7.62 est le meme calibre que la M60 aussi.

Jean Boneau

19/06/2015, 11h00

Euh doit y avoir une erreur parce que le vrai Desert eagle à jamais été en dessous du calibre 44 ou 45 voir 50 à ce qu'il me semble (et pour info le .357 ça correspond à notre cal 9mm hein) et dans les Fallouts, j'ai pas souvenir de l'avoir vu en dessous du cal .44...
Le Desert Eagle MK1 était un .357 ... et le .357 magnum n'a rien à voir avec le 9mm ... si tu fais une petite recherche rapide tu verras que je dis vrai.

Le desert eagle existe en magnum .357 et .44 , ainsi qu'en .50 action express
le MKXIX date de 1995, alors je ne sais pas si les devs de Fallout pouvaient être au courant de son existence au moment de développement de Fallout.
Par contre, il me semble me rappeler de la description du revolver qu'ils appellent .44 dans Fallout, et ils insistaient sur sa grande précision, ce qui m'avait à l'époque interpellé, jusqu'à ce que je découvre le Desert Eagle dans le jeu, ce qui m'a fait dire que c'était des .357 tous les deux ... (par contre dans le deux, la description du revolver .44 c'est du genre "l'arme de poing la plus puissante au monde", me semble-t-il, référence au film "l'inspecteur Harry" avec Clint "l'écureuil":p )

Edit : le 9mm, ça serait plutôt le .38 en fait il me semble.
@FAYFAY : oui, l'origine que tu cite, c'est vrai, mais de là à dire que ce sont des clodos, avec le soin qu'ils apportent à leur matos et à leurs locos dans Fallout 1, c'est quand même exagéré.

Rhem

19/06/2015, 11h17

Oui, tu as raison sur le fait que le 357 magnum n'est pas le 9mm classique puisque c'est une cartouche à etui long contrairement au 9mm (qui correspond en pouce à .357-.358 pouce), d'ailleurs je pige pas pourquoi ils ont qualifié le cal 38 de 9mm vu que c'est/ca donne un cal effectif de 9.6mm.
Quoi qu'il en soit, j'ai toujours trouvé la présence du Desert Eagle comme anachronique dans Fallout , attendu que c'est un univers basé sur les 50-60 et que cette arme n'est apparu que fin 70-debut 80 il me semble. Enfin bon y a pas mal de fantaisie aussi dans Fallout ...

Je suis surpris quand meme j'avais toujours pensé que le DE etait né en cal 44-45 mini.

L'invité

19/06/2015, 12h16

Chez game informer.

Fallout 4 is the most detailed, dense environment Bethesda has made to date. The world has so much content even game director Todd Howard hasn't seen everything in the game.
The extra graphical horsepower provided by the new console gave the team a tech backbone to iterate on its Creation engine and add more dynamic details. Physics-based rendering and volumetric lighting help create more atmosphere in the world, opening the game up to more environmental storytelling.
Fallout 4's narrative has a lot more branching paths and overlapping of "if that than this" than Fallout 3. They want the game to handle all the fail states of missions instead of forcing players to reload saves.
Boston and its surrounding regions offer more varied, vivid colors than Fallout 3, though the color palate still relies heavily on grays and browns in the blast zone where the nuke was detonated.
Fallout 4 has a full weather system that sends radiation storms across the world.
Bethesda has always valued player freedom above storytelling, but with Fallout 4 the team wants to bring more emotional resonance to the plot thread running through the game. This is why they chose to recruit voice actors for both the female and male protagonists the player can make their own.
Combat is receiving a major stimpak thanks to some consulting with id Software to improve the second-to-second shooting. Bethesda's goal? To have the shooting stand shoulder to shoulder with the other great options on the market. The studio even hired away some Bungie talent to help with this remodel. With the new, built-from-scratch shooting system, Howard says Fallout 4 plays much more like a modern shooter. You can aim down the sights, use V.A.T.S., and play in first or third person.
V.A.T.S. has received some slight overhauls. It no longer completely pauses the action, and critical shots are no longer random. If you look at the videos, you'll notice a "critical" bar on the bottom of the screen that the player fills. Once it is fully filled you can decide when to use it. Your luck skill determines how fast the bar increases, and there are perks that dig into how criticals work and how you use them.

Bethesda is tweaking the way auto-scaling works for Fallout 4 to create more challenge. "We call it rubberbanding; we'll have an area [where enemies scale from] level 5 to 10, and then this area will be level 30 and above," Howard says. "You'll run into stuff that will crush you, and you will have to run away."
Bethesda's proprietary Radient A.I. and story system are also being used for your settlements to drive random encounters. It will determine if someone should be sent to your town, if raiders should attack the settlement or abduct your caravan, etc.
People will come to your settlement on their own but there are also others you can recruit.
A list of your settlements will appear in your PipBoy. You can send caravans between the various bases to get your supplies where you want them to be.
As you could see in the trailer, Fallout 4 introduces new modes of transportation in the form of the gunship, but Howard says they aren't doing cars or anything as well.
The workshop system is quite deep for weapons crafting.You can mix and match everything from scopes, muzzles, barrels, stocks, grips, and more. You can also scrap old weapons and use their parts for furthering the creation of your master weapon.
All the junk in the world you collect can now be used to build up your settlement and customize your weapons rather than be sold off. Because of these additional uses, Howard says he's noticed more playtesters hoarding items for customization rather than selling it off to merchants.
Companions have always played a role in Fallout games, and that exends into the new game as well. So far Bethesda has only shown off your trusty canine Dogmeat (who Howard confirmed will not be killed off in a cruel fashion) but expect to see several others as well.
The mod community has always been strong with Bethesda games. With Fallout 4 their creative ideas will reach beyond PC and into consoles. Modding tools are expected to become available on PC in early 2016, with Xbox One owners getting access to their creations shortly thereafter. Once the modding is thriving on these two platforms, Bethesda hopes to work on extending this content to PlayStation 4 as well, but Howard wasn't comfortable putting a timetable on that.
Howard says Bethesda has been advocating to get mods on Microsoft consoles since 2001. Its hope is to not curate the content much at all but have its ecosystem stay as close to the PC experience as possible.
When you play a modded version, the game will make a copy of your save file so your pure state game will be preserved

Myrionyma

19/06/2015, 12h39

Euh doit y avoir une erreur parce que le vrai Desert eagle à jamais été en dessous du calibre 44 ou 45 voir 50 à ce qu'il me semble (et pour info le .357 ça correspond à notre cal 9mm hein) et dans les Fallouts, j'ai pas souvenir de l'avoir vu en dessous du cal .44.
D'ailleurs si je me souviens bien des correspondaces :
.2189 = 5.56mm (le calibre arme otan/fr comme le famas)
.22 = 5.588 mm (les Deringer sont de ce calibre si ma memoire est bonne)
.228 = 5.7912 mm
.30 = 7.62 mm (le calibre Kalach par ex ou le gun de bond il me semble à moins que ce soit un 7.65 je sais plus trop)
.301 = 7.6454 mm (le fameux cal 7.65 )
.357 = 9.0678 mm
.38 = 9.652 mm
.44 = 11.176 mm
.45 = 11.43 mm (le calibre classique du Desert Eagle ou un des 2 calibres de l'Ingram Model11 l'arme/PM preférée chuck norris dans Delta Force mais je sais pas si il utilisai la version 9mm parabellum ou la 11.43..enfin peut importe vu que c'etait une arme de ciné c'etait forcement des balles à blanc, puisque je parle de petit PM la Mac10 existe aussi en 9mm parabellum et un autre calibre aussi superieur mais je m'en souviens plus)
.50 = 12.7 mm (le fameux calibre des mitrailleuse lourde fr)

Non, l'erreur est de ton coté ton post est un ramassis de connerie :
ce qu'on appelle communément le 9mm est le 9x19 mm parabellum et n'a rien à voir avec le .38 spécial ou le .357 magnum.
le 5.56 otan correspond au .223 remington
le 7.62 otan correspond au .308 winchester
et le .50 action express n'a rien a voir avec le .50 BMG qui correspond au 12.7 mm.

Molina

19/06/2015, 12h42

Ce débat.... :lol:

Angelina

19/06/2015, 13h20

Ce débat.... :lol:

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://ammoland.com/wp-content/uploads/2011/05/rednecks-with-guns.jpg&sa=X&ei=1_uDVdffF8OrU6yDgIAK&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHKwEojRqFobx2aMkpKUE4GfxLEYg
http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.ideecadeauquebec.com/wp-content/uploads/2013/10/the-big-bang-theory-20090227092755155_640w.jpg&sa=X&ei=4fqDVZ-6PIrvUuHwgYAN&ved=0CAkQ8wc4vQE&usg=AFQjCNEHGYRLXhxt6eliOKGmbTysEgBSgg

raaaahman

19/06/2015, 13h20

They want the game to handle all the fail states of missions instead of forcing players to reload saves.

Eh! Vous avez mon attention maintenant.

CptProut

19/06/2015, 13h21

Ce débat.... :lol:

Ce topic est maintenant approuvé par la NRA

Angelina

19/06/2015, 13h22

The world has so much content even game director Todd Howard hasn't seen everything in the game.

Whaou.

Ça explique bien des choses.

C'est cool le boulot de game director chez bethesda.

Bethesda has always valued player freedom above storytelling

Ah bah là tout est dit.

raaaahman

19/06/2015, 13h25

C'est cool le boulot de game director chez bethesda.

:XD:

Et tout aussi cool du côté des artistes en roue libre.

Djezousse

19/06/2015, 13h27

Ce débat.... :lol:

Restons positifs, au moins on est sorti de la comparaison permanente Fallout 1 et 2 / Fallout 3, NV et 4 alors que ce sont des jeux d'un genre différent, et que la comparaison est aussi pertinente que de comparer F1 à F Tactics.

A la place on a récupéré le topic des experts en arme à feu qui n'ont jamais tirés de leur vie, je pense qu'on y gagne.

Grolard

19/06/2015, 13h27

Chez game informer.

Mhhh, pas mal du tout :)

Quand même, ça fait envie et c'est rassurant... J'attend de voir pour le coté narratif... Au moins ils ont l'ambition de bosser cet aspect, reste à voir quel est le résultat...

Avik

19/06/2015, 13h31

Oui pas mal ces infos, c'est plus rassurant de lire ça que voir le trailer.
Mais bon c'est que de la com, quand a savoir ce qu'il y aura au résultat final....

Molina

19/06/2015, 13h32

Rassurant ?
J'ai l'impression de lire exactement les mêmes promesses à chaque jeu Bethesda :ninja:

Monsieur Cacao

19/06/2015, 13h36

A la place on a récupéré le topic des experts en arme à feu qui n'ont jamais tirés de leur vie, je pense qu'on y gagne.

J'ai déjà tiré avec des armes à feu, je peux prétendre à être Expert² ? :bave:

---------- Post added at 12h36 ---------- Previous post was at 12h35 ----------

Rassurant ?
J'ai l'impression de lire exactement les mêmes promesses à chaque jeu Bethesda :ninja:

+1
Enfin soyons justes: les mêmes promesses qu'à chaque AAA, ou presque.

Terrestrial

19/06/2015, 13h47

On peux déjà se dire qu'une grande partie de ce dont ils parlent seront probablement des gimmicks, le Radient AI par exemple on l'a déjà vu sur Skyrim et c'est juste des événements aléatoires.
Les choses intéressantes que je sors de ça c'est l'auto-scaling, le crafting et la palette de couleur qui change, même si ça on l'avait déjà vu. Éventuellement le système de météo et les gunships mais ça j’attends de voir

Djezousse

19/06/2015, 13h48

J'ai déjà tiré avec des armes à feu, je peux prétendre à être Expert² ? :bave:

Je te nomme Chef des Experts !

Molina

19/06/2015, 13h48

Y'a quand même une particularité Bethesda. Par exemple le levelscalling "Non mais on sait que c'est pourri, mais on va continuer à le faire. Mais là, cette fois, ça sera complétement équilibré et donnera du CHALLENGE §" :p

Yves Signal

19/06/2015, 13h52

Ils vont caler les monstres au niveau n+3... :lol:

Madvince

19/06/2015, 13h57

Put.. pas encore du level scaling...:|

McGuffin

19/06/2015, 14h00

Put.. pas encore du level scaling...:|

mais vous avez lu l'article ou bien... ??:tired:

pipoop

19/06/2015, 14h07

t'es sur CPC ici...pourquoi on lirais les articles t'es entouré d'experts

Molina

19/06/2015, 14h15

Bethesda is tweaking the way auto-scaling works for Fallout 4 to create more challenge. "We call it rubberbanding; we'll have an area [where enemies scale from] level 5 to 10, and then this area will be level 30 and above," Howard says. "You'll run into stuff that will crush you, and you will have to run away."

Ca reste de l'auto-Scaling. A la fin on rencontrera que des raider lvl 30 avec des lasers et des tanks. :ninja:

G@belourd

19/06/2015, 14h22

Euh ça depend des adversaire ...
Quand t'as 10 en agi t'as minimum 10 pt d'action et de base, c'est vrai que ça laisse soit 2 tir d'arme à 5 pa soit un tir visé et 4pt restant pour par prendre de la distance , tres utile quand tu veux pas te faire toucher au cac...
Ce que je fais souvent en ce moment dans le F2 et selon la distance ou je commence le combat et les conditions de visé (bonne ou risqué) je tir ou pas en visé .
Un tir visé à la tete (si ça fini pas directe en tete explosé) et t'as la cible qui tombe KO , dans les membres superieur une chance de faire perdre son arme à la cible , dans les inferieurs de bonne chance de reduire ses deplacement , dans les yeux ben elle vera moins bien , dans les roubignole pour les humanoides t'auras surement droit à un ko aussi mais pas forcement une mort direct contrairement à la tete... c'est franchement pas les possibilites qui manquaient de faire un tir malin.

---------- Post added at 09h32 ---------- Previous post was at 09h01 ----------

Euh doit y avoir une erreur parce que le vrai Desert eagle à jamais été en dessous du calibre 44 ou 45 voir 50 à ce qu'il me semble (et pour info le .357 ça correspond à notre cal 9mm hein) et dans les Fallouts, j'ai pas souvenir de l'avoir vu en dessous du cal .44.
D'ailleurs si je me souviens bien des correspondaces :
.2189 = 5.56mm (le calibre arme otan/fr comme le famas)
.22 = 5.588 mm (les Deringer sont de ce calibre si ma memoire est bonne)
.228 = 5.7912 mm
.30 = 7.62 mm (le calibre Kalach par ex ou le gun de bond il me semble à moins que ce soit un 7.65 je sais plus trop)
.301 = 7.6454 mm (le fameux cal 7.65 )
.357 = 9.0678 mm
.38 = 9.652 mm
.44 = 11.176 mm
.45 = 11.43 mm (le calibre classique du Desert Eagle ou un des 2 calibres de l'Ingram Model11 l'arme/PM preférée chuck norris dans Delta Force mais je sais pas si il utilisai la version 9mm parabellum ou la 11.43..enfin peut importe vu que c'etait une arme de ciné c'etait forcement des balles à blanc, puisque je parle de petit PM la Mac10 existe aussi en 9mm parabellum et un autre calibre aussi superieur mais je m'en souviens plus)
.50 = 12.7 mm (le fameux calibre des mitrailleuse lourde fr)

---------- Post added at 09h34 ---------- Previous post was at 09h32 ----------

note : il me semble que le fameux M16 avant d'exister en calibre Otan 5.56mm existait en calibre 7.62 (entre autre je crois durant la guerre du Vietnam) jusqu'au debut des années 80 il me semble à savoir que le 7.62 est le meme calibre que la M60 aussi.

:rolleye:
Fantastique mais tu as tout faux, dommage.

---------- Post added at 14h22 ---------- Previous post was at 14h20 ----------

:rolleye:
Fantastique mais tu as tout faux, dommage.

Signé : l'expert adjoint, :cigare:

Haifeji

19/06/2015, 14h26

Restons positifs, au moins on est sorti de la comparaison permanente Fallout 1 et 2 / Fallout 3, NV et 4 alors que ce sont des jeux d'un genre différent, et que la comparaison est aussi pertinente que de comparer F1 à F Tactics.

A la place on a récupéré le topic des experts en arme à feu qui n'ont jamais tirés de leur vie, je pense qu'on y gagne.

Voilà le meilleur moyen de parler de fallout, c'est de ne pas parler de fallout.

Angelina

19/06/2015, 14h35

Evilblacksheep

19/06/2015, 14h46

Sinon, ça vous dérange pas si je poste un truc vraiment intéressant ?

http://mashable.com/2015/06/19/armageddon-avoided-relics-of-americas-atomic-arsenal-gather-dust-in-the-southwest/

Pardon si c'est hors débat cpc. Je ne suis pas expert.

Wow merci pour le lien :o (On notera que le bunker 5 etoiles a quand meme une décoration de chiotte avec son truc jaune chelou quand meme)

Thufir

19/06/2015, 14h50

Hommage au filtre jaune de New Vegas.

Hereticus

19/06/2015, 15h41

Chez game informer.

Très bonne pioche !!

Pour les anglophobe voici une traduction/résumé que j'ai rajouté à l'op ;).

-Il paraîtrait que Todd Howard n'a même pas tout vu de son jeu lui-même.
-Boston et ses environs auront une palette de couleurs bien plus vives et variées que Fallout 3 mais elle restera bien plus intense dans les gris et les bruns dans les zones arrosées de radiations par les ogives nucléaires passées.
-Fallout 4 possède un système météo qui envoie des tempêtes de radiations au travers de la carte.
-Bethesda a toujours privilégié la liberté au dessus de l'histoire mais avec Fallout 4 l'équipe a voulu y faire passer plus d'émitions c'est pourquoi elle a fait le choix d'engager des acteurs vocaux pour le personnage principal ( homme et femme ) également.
-Bethesda s'est servi d'Id software pour rendre les fusillades plus proches des fps modernes , ils ont même engagés des talents de chez bungie pour l'occasion.Bethesda voulait que cet aspect du jeu soit au moins au même niveau que le reste.
-Le vats ne pause plus complètement l'action mais ne fait que la ralentir.
-Les coups critiques ne se font plus au hasard mais à l'aide d'une barre de chargement que le joueur doit remplir ( à l'aide principalement de son perk chance ) pour l'utiliser quand il le souhaite.
-Pour Fallout 4 le système d'auto-scalling a été amélioré : par exemple il y a une zone ou les ennemis iront de niveau 5 à 10 et puis une autre dans laquelle ils seront au niveau 30 minimum , dans ce cas là , le joueur devra battre en retraite et revenir plus tard si il n'est pas prêt.
-Le système d'IA "Radient" de Bethesda est mis à contribution pour décider quels personnages doivent se rendre à votre campement et quand celui-ci ou vos caravanes se feront attaquer par des raiders.
-Les gens vont arriver d'eux même à votre campement mais vous pouvez aussi en recruter.
-Une liste de vos campements va apparaître sur votre Pip-Boy et vous pourrez faire voyager vos ressources (?) par caravanes de l'un à l'autre.
-Il n'y aura pas de voitures et autres pour se déplacer, uniquement le vertibird.
-On peut déconstruire des armes trouvées pour utiliser les parties qui nous intéressent sur nos armes principales.
-Plusieurs compagnons seront disponibles en plus de Canigoo.
-Les modding tools devraient arriver début 2016.
-Les mods devraient pouvoir un jour être portés sur Playstation 4 mais Howard n'ose pas encore promettre une date.
-Si vous jouez avec un mod , le jeu créera une copie de votre sauvegarde avant son activation pour éviter toute possibilité de casser le jeu ( seulement sur console ? ).

Monsieur Cacao

19/06/2015, 15h45

Pour l'auto-scaling par zone c'est déjà mieux que l'auto-scaling partout. Ca veut dire qu'on ne pourra pas aller partout sans serrer les les fesses et peut être qu'on ne croisera pas de loup lvl 4 avec 10 000 pv parce qu'on a atteint le lvl 30...
Peut être même que les brigands ne looteront pas 5000 capsules.

Mandario

19/06/2015, 15h51

... Pour les anglophobe voici une traduction/résumé que j'ai rajouté à l'op ;).

Les anglophobes et autres abrutis (comme moi) te remercient ;)

L'invité

19/06/2015, 15h56

Koma

19/06/2015, 15h58

Fallout 4: Bethesda will dial back graphics in favour of complex systems (http://www.pcgamer.com/fallout-4-bethesda-will-dial-back-graphics-in-favour-of-complex-systems/).
Et surtout, aveu honnête d'un bide programmé ou mytho damage control ? : Bethesda says there are "currently no plans" for paid Fallout 4 mods
(http://www.pcgamer.com/bethesda-says-there-are-currently-no-plans-for-paid-fallout-4-mods/)

Terrestrial

19/06/2015, 16h07

Bethesda qui ne met pas l'accent sur les graphismes, c'est à se demander ce qu'ils faisaient avant ^^

McGuffin

19/06/2015, 16h25

-Pour Fallout 4 le système d'auto-scalling a été amélioré : par exemple il y a une zone ou les ennemis iront de niveau 5 à 10 et puis une autre dans laquelle ils seront au niveau 30 minimum , dans ce cas là , le joueur devra battre en retraite et revenir plus tard si il n'est pas prêt..
Ce n'est pas ce qui est dit (mauvaise traduc?):
Le level scaling proposé permettra d'avoir des zones avec un niveau défini au début (genre 5 - 10) puis plus tard la zone passera lvl 30 (je suppose quand le perso aura atteint ce niveau).
On n'en sait pas vraiment plus sur les palier et lvl Max pour autant.

Bethesda qui ne met pas l'accent sur les graphismes, c'est à se demander ce qu'ils faisaient avant ^^
ce n'est pas ce qui est dit non plus (décidément): il est dit que pour pouvoir faire un monde ouvert avec les capacités qu'ils souhaitent mettre en place (construction etc...), ils ont des compromis à faire.
ce qui semble logique: On ne fait pas le meme genre de decor quand ils sont "faux" avec des murs invisisibles partout, genre "uncharted" que lorsqu'on peut aller partout, en le modifiant de surcroit.

Grolard

19/06/2015, 16h31

Le système de level scalling tel qu'il est présenté est assez similaire à celui de Skyrim pour info... Qui était déjà bien mieux foutu que celui de Fallout 3...

L'invité

19/06/2015, 16h35

McGuffin

19/06/2015, 16h38

Non il parle bien de deux zones différentes (il dit pas this dans le sens "cette zone dont je viens de parler" mais plutôt dans le sens "cette autre zone").

non, il ne dit pas cette "autre zone":

Bethesda is tweaking the way auto-scaling works for Fallout 4 to create more challenge. "We call it rubberbanding; we'll have an area [where enemies scale from] level 5 to 10, and then this area will be level 30 and above," Howard says. "You'll run into stuff that will crush you, and you will have to run away."

et cette logique correspondrait avec le mot rubberbanding (effet de retour). Si tu veux dire "cette zone puis cette autre zone": tu dis: this zone then this zone

mais admettons qu'il y ait laisse le benefice du doute, meme si dans mon esprit il n'y a pas de doute, puisque comme dit au dessus c'est deja peu ou prou le mécanisme de Skyrim

G@belourd

19/06/2015, 17h02

Comment on sait que fallout est vraiment un jeu culte : y'a de belles références même dans les commentaires du monde.fr

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2015/06/17/comment-la-vie-repart-apres-une-explosion-nucleaire/

L'invité

19/06/2015, 17h11

Rubberbanding c'est dans le sens d'élastique. C'est à dire une zone pourra se scaler sur plusieurs niveau (5 à 10 par exemple) tout simplement...

pseudoridicule

19/06/2015, 17h14

Restons positifs, au moins on est sorti de la comparaison permanente Fallout 1 et 2 / Fallout 3, NV et 4 alors que ce sont des jeux d'un genre différent, et que la comparaison est aussi pertinente que de comparer F1 à F Tactics.

A la bourre, mais ce post me fait marrer. On ne peut plus comparer des jeux d'une meme série maintenant? A quoi ça sert d'utiliser le nom Fallout pour les nouveaux jeux alors, si c'est pour faire un truc qui n'a rien à voir avec le matériel de base? Autant appeler les nouveaux "Elder Scrolls: Wasteland", au moins ça serait un peu honnete de la part de Bethesda...
Si les mecs de Bethesda ne sont pas contents des commentaires des fans des premiers Fallout, qu'ils lachent la licence et on en parle plus, damn it.

Jean Boneau

19/06/2015, 17h34

Personnellement, après avoir vu la vidéo de présentation de l'E3, je pense qu'on peut croire au moins à un bon jeu en monde ouvert, mi-bac à sable, mi-jeu de rôle (des quêtes, de la construction de personnage etc ...), mais surtout, il y a un jet pack !:bave:

En plus :

-Bethesda s'est servi d'Id software pour rendre les fusillades plus proches des fps modernes , ils ont même engagés des talents de chez bungie pour l'occasion.Bethesda voulait que cet aspect du jeu soit au moins au même niveau que le reste.
Les balles ne s'envoleront pas au bout de 30 mètres ! :bave: (expert en arme qui a fait l'armée, il y a bien longtemps :fauteuilroulant: )
On pourra personnaliser ses armes sans avoir à attendre un mod pour ça ! :bave: (accro au weapon mod kit inside B))
On pourra jouer une fille ! :bave: heu ... :huh:

Par contre, je crois que les arcs n'auront pas de cordes, vu que les chiens n'ont pas de "vrais" poils ...:tired:

Yves Signal

19/06/2015, 17h47

Boarf du moment que la magie est "réaliste" :trollface: :expertcpc:

Darkath

19/06/2015, 17h51

Rubberbanding c'est dans le sens d'élastique. C'est à dire une zone pourra se scaler sur plusieurs niveau (5 à 10 par exemple) tout simplement...

Rubberband en JV ça évoque surtout l'infame type de lag qui te fait retourner en arrière (https://youtu.be/7i8vcZ_lxvU?t=39s) quand t'avance :p

Koma

19/06/2015, 17h55

C'est marrant c'est la première fois que je vois ce terme appliqué pour du lag. Sur Mumble on parle souvent de rollback. Ca a une origine ?

McGuffin

19/06/2015, 18h47

C'est marrant c'est la première fois que je vois ce terme appliqué pour du lag. Sur Mumble on parle souvent de rollback. Ca a une origine ?

le rollback c'est quand le serveur te ramène à sa derniere sauvegarde de ton perso (ca peut te faire perdre des heures de progression. C'est en general un soucis de database serveur)
le rubberbanding c'est plus direct, tu avances sur ton client mais pas sur le serveur, car il ne reçoit pas ou ne traite pas ta position, aussi lorsqu'il te met à jour tu reviens où t'étais avant le coup de lag.

Anonyme2016

19/06/2015, 19h20

C'est marrant c'est la première fois que je vois ce terme appliqué pour du lag. Sur Mumble on parle souvent de rollback. Ca a une origine ?

Perso c'est la première fois que je vois ce terme tout court :p.

L'invité

19/06/2015, 19h46

Rubberband en JV ça évoque surtout l'infame type de lag qui te fait retourner en arrière (https://youtu.be/7i8vcZ_lxvU?t=39s) quand t'avance :p

Et aussi une salle manie des IA des jeux de courses (quand les IA vont vite puis lentement dans la volonté de donner du challenge au joueur sans le défoncer).
Mais ça signifie elastique dans tout les cas. La ça signifie que le niveau de la zone peut s'étendre jusqu'à un certain point.

Siscka

19/06/2015, 21h52

Le 3 est dans la promo de 19h, j'hésite je n'ai joué qu'à new vegas.

Vous le conseillez ? Il est modable ?

Hereticus

19/06/2015, 21h54

Ce n'est pas ce qui est dit (mauvaise traduc?):
Le level scaling proposé permettra d'avoir des zones avec un niveau défini au début (genre 5 - 10) puis plus tard la zone passera lvl 30 (je suppose quand le perso aura atteint ce niveau).
On n'en sait pas vraiment plus sur les palier et lvl Max pour autant.

Au temps pour moi , j'ai traduit ça très vite avant de quitter le boulot , la nuance m'avait échapée ;). C'est mis à jour dans l'op.

Tiens , tiens , tiens si je me réfère au lien donné dans les pages précédentes ( http://www.pcgamer.com/fallout-4-bethesda-will-dial-back-graphics-in-favour-of-complex-systems/ ) il va être possible de faire de la cueillette pour faire des potions ? :tired: Qu'est ce que ça fou là ? De l'alchimie dans le wasteland ? :tired:

Ou au contraire ..... fuite concernant un mod hardcore à la fnv ? :o

Fleur de Broc + Racine de Xandre .... :p

zamas

19/06/2015, 22h01

Le 3 est dans la promo de 19h, j'hésite je n'ai joué qu'à new vegas.

Vous le conseillez ? Il est modable ?

Il est à moder surtout. Après comme on le rabâche sur ce topic, il est très différent de NV. PAs au niveau gameplay mais au niveau ambiance.

Belhoriann

19/06/2015, 22h13

Il est à moder surtout. Après comme on le rabâche sur ce topic, il est très différent de NV. PAs au niveau gameplay mais au niveau ambiance.

Ouaip, c'est une question de goût au niveau de l'ambiance, mais intrinsèquement NV est plus profond et interessant de par ses quêtes et factions mieux écrites.
Mais franchement, à 6,79€ la version GOTY vas-y, au pire tu vas passer 5 heures à le modder avec plaisir et ça aura rentabiliser ton achat.

Rhem

19/06/2015, 23h23

Non, l'erreur est de ton coté ton post est un ramassis de connerie :
ce qu'on appelle communément le 9mm est le 9x19 mm parabellum et n'a rien à voir avec le .38 spécial ou le .357 magnum.
le 5.56 otan correspond au .223 remington
le 7.62 otan correspond au .308 winchester
et le .50 action express n'a rien a voir avec le .50 BMG qui correspond au 12.7 mm.

Non pardon, je me suis mal exprimé peut etre, je voulais dire que ce tableau de valeur etait la correspondance en mm de valeur en pouce , bien sur qu'une cartouche 50 expresse n'a rien à voir avec une 50 bmg (y a qu'a en tenir une dans la main pour s'en rendre compte...) . Enfin oui t'as raison l'erreur est de mon cote d'une certaine maniere, note a moi meme ne jamais posté en manque de sommeil. :) .

---------- Post added at 23h14 ---------- Previous post was at 23h10 ----------

Les anglophobes et autres abrutis (comme moi) te remercient ;)

pareil.

---------- Post added at 23h16 ---------- Previous post was at 23h14 ----------

Pour l'auto-scaling par zone c'est déjà mieux que l'auto-scaling partout. Ca veut dire qu'on ne pourra pas aller partout sans serrer les les fesses et peut être qu'on ne croisera pas de loup lvl 4 avec 10 000 pv parce qu'on a atteint le lvl 30...
Peut être même que les brigands ne looteront pas 5000 capsules.

Moais...ca veux dire fini le rush vers les poupees vault tec aussi ça zut, d'un autre coté ca veux dire aussi plus de chien sauvage à 10k hp comme tu dit et c'est pas plus mal .... et perso j'ai jamais croisé de brigant avec 5k caps

---------- Post added at 23h22 ---------- Previous post was at 23h16 ----------

Rubberband en JV ça évoque surtout l'infame type de lag qui te fait retourner en arrière (https://youtu.be/7i8vcZ_lxvU?t=39s) quand t'avance :p

Oais et c'esr hyper penible quand ca se produit , au moins autant qu'un rollback , encore que un rollback empeche pas de jouer ... ça conduit juste à jouer pour rien. Alors que le rubberbanding, c'est simplement injouable.

Djezousse

20/06/2015, 14h57

A la bourre, mais ce post me fait marrer. On ne peut plus comparer des jeux d'une meme série maintenant? A quoi ça sert d'utiliser le nom Fallout pour les nouveaux jeux alors, si c'est pour faire un truc qui n'a rien à voir avec le matériel de base? Autant appeler les nouveaux "Elder Scrolls: Wasteland", au moins ça serait un peu honnete de la part de Bethesda...
Si les mecs de Bethesda ne sont pas contents des commentaires des fans des premiers Fallout, qu'ils lâchent la licence et on en parle plus, damn it.

Parce que faire un jeu tiré d'une même licence n'implique pas faire le même type de jeu que l'original ?

Et parce que, que tu le reconnaisse ou pas, Fallout 1 (RPG traditionnel, typé JDR papier) n'est pas le même genre de jeu que Fallout NV (RGP ouvert orienté exploration), de la même façon que Fallout 2 n'est pas le même genre de jeu que Fallout Tactics, bien qu'ils partagent le même nom et le même univers, et que pourtant personne n'a hurlé au scandale dans ce cas.

Ca marche aussi avec Borderlands et Tales of Borderlands ("REMBOURSEZ, PAS ASSEZ DE LOOT ET DE GUNFIGHT !!!§§")
Duke Nukem 1 / 2 et Duke Nukem 3D ("TROP DE DIMENSIONS, SCANDALE !!!")
MarioLand et Mario Kart ("OU SONT LES CHATEAUX ET LES PASSAGES SECRETS DANS DES TUYAUX ??!!?")
N'importe quel jeu Tom Clancy avec n'importe quel autre jeu Tom Clancy.
Et tout un tas d'autre jeux. Même licence, même univers, autre type de jeu.

Et donc autant de cohérence à comparer en permanence Fallout 4 à Fallout 1 ou 2 que de comparer Duke Nukem 2 à Duke Nukem 3.

Siscka

20/06/2015, 15h06

Mais franchement, à 6,79€ la version GOTY vas-y, au pire tu vas passer 5 heures à le modder avec plaisir

Hahahah haha.

Koma

20/06/2015, 15h16

le rollback c'est quand le serveur te ramène à sa derniere sauvegarde de ton perso (ca peut te faire perdre des heures de progression. C'est en general un soucis de database serveur)
le rubberbanding c'est plus direct, tu avances sur ton client mais pas sur le serveur, car il ne reçoit pas ou ne traite pas ta position, aussi lorsqu'il te met à jour tu reviens où t'étais avant le coup de lag.

Merci mais je demandais plus l'origine du terme de Rubberbanding.

Mais pour te contredire (je cherche à comprendre hein), le rollback j'ai toujours entendu le terme utilisé pour ce que tu qualifies dans ton post de rubberbanding en fait.
Le "rollback de sauvegardes" j'imagine que tu fais référence à l'origine du terme informatique hors JV ?
Et dans les deux cas le problème vient du serveur, donc c'est identique au final ?

Haifeji

20/06/2015, 15h43

Parce que faire un jeu tiré d'une même licence n'implique pas faire le même type de jeu que l'original ?

Et parce que, que tu le reconnaisse ou pas, Fallout 1 (RPG traditionnel, typé JDR papier) n'est pas le même genre de jeu que Fallout NV (RGP ouvert orienté exploration), de la même façon que Fallout 2 n'est pas le même genre de jeu que Fallout Tactics, bien qu'ils partagent le même nom et le même univers, et que pourtant personne n'a hurlé au scandale dans ce cas.

C'est surtout que fallout tactics est un spin off(d'ailleurs c'est indiqué dans le titre), les fans ont apprécié ou pas, mais ils savaient que ça ne serait pas la suite.

Bethesda a volontairement entretenu le flou sur ce que serait fallout 3, et a fait un jeu très éloigné des attentes des fans des 2 premiers opus. Ils auraient voulu faire un titre honnête, ils auraient appelé leur jeu Fallout trekking.
FNV répond beaucoup plus aux attentes des premiers meme s'il change sur certains(et notamment le passage à 3D).

Bethesda qui reprend Fallout, c'est comme michaeal Bay qui annonce filmer la suite de citizen kane en expliquant qu'il va complètement respecter l'univers.
Au final on se retrouve avec un film médiocre plein d'explosion dans les décors et avec les personnages de Citizen Kane. Ce film a ses fans mais se fait défoncer par la critiique parce que :
1/C'est médiocre quoi qu'on en dise même si les explosions et les décors sont spectaculaires
2/Ca ne respecte à aucun moment l'esprit de l’œuvre originale.

Alors on peut toujours les défendre en adoptant, le point de vu commercial et disant qu'ils ont acquis les droits et qu'ils en font ce qu'ils en veulent.
C'est juste d'un point de vu juridique mais c'est faire preuve de bien peu d'exigence.

---------- Post added at 15h43 ---------- Previous post was at 15h42 ----------

Hahahah haha.

C'est vrai que c'était bien vendu.[COLOR="Silver"]

Rhem

20/06/2015, 15h44

Le rollback, c'est toujours et depuis toujours à ce qu'il me semble une recharge de sauvegarde server .
Et c'est un des pires truc qui puisse arriver à un joueur parmi se faire Hack son compte, j'en passe et des pires.

McGuffin

20/06/2015, 15h57

Merci mais je demandais plus l'origine du terme de Rubberbanding.

Mais pour te contredire (je cherche à comprendre hein), le rollback j'ai toujours entendu le terme utilisé pour ce que tu qualifies dans ton post de rubberbanding en fait.
Le "rollback de sauvegardes" j'imagine que tu fais référence à l'origine du terme informatique hors JV ?
Et dans les deux cas le problème vient du serveur, donc c'est identique au final ?

L'origine du mot vient de l'effet que ca donne: tu avances , puis soudain t'es tiré en arrière comme si tu étais tenu par un elastique qui s'est tendu. (rubberband veut dire elastique, littéralement).

Apres y a une nuance avec le rollback.
Dans un jeu en ligne (mmo par exemple), ton perso n'est pas sauvé continuellement, mais uniquement lors d'evenements specifiques: loot, quête, dommages etc... la fréquence dépend des jeux et de la puissance des serveurs . L'augmentation de la puissance, la lutte contre le hack fait qu'aujourd'hui la sauvegarde est relativement fréquente mais ca n'a pas toujours été le cas dans le passé, le serveur se contentait de valider les actions mais sans sauver la db du perso.
Le rollback est donc plus specifiquement un phenomene lié au fait que le personnage a bien progressé, mais la sauvegarde a été perdue, ou corrompue, ou que son cache n'a pas été mis à jour.

Le rubberbanding est un effet purement lié au lag entre le client et le serveur, et dans le pire des cas, une desyncro. Ce n'est pas lié forcement au serveur mais au fait que le serveur n'a pas recu l'info du client. (ca peut etre aussi de sa faute s'il est surchargé, et ne traite pas n'info reçue, mais pas exclusivement).
C'est un effet de bord des codes reseaux: du fait du decalage entre le client et le serveur, des algo heuristiques estiment quels vont etre les positions des unités, et ces dernières sont réajustées constamment en fonction de la réponse serveur.

Belhoriann

20/06/2015, 15h59

Hahahah haha.

Du coup tu l'as pris ?

Djezousse

20/06/2015, 16h11

C'est surtout que fallout tactics est un spin off(d'ailleurs c'est indiqué dans le titre), les fans ont apprécié ou pas, mais ils savaient que ça ne serait pas la suite.

Bethesda a volontairement entretenu le flou sur ce que serait fallout 3, et a fait un jeu très éloigné des attentes des fans des 2 premiers opus. Ils auraient voulu faire un titre honnête, ils auraient appelé leur jeu Fallout trekking.
FNV répond beaucoup plus aux attentes des premiers meme s'il change sur certains(et notamment le passage à 3D).

Et on est pas assez malin pour se rendre compte de nous même que c'est pas le même genre de jeu, quand bien même ils portent le même nom ?
Si Call of Duty 4 s'appelait Need For Speed 4, t'en déduirais que c'est un très mauvais jeu de voiture ?

MontGolerie

20/06/2015, 16h26

Et donc autant de cohérence à comparer en permanence Fallout 4 à Fallout 1 ou 2 que de comparer Duke Nukem 2 à Duke Nukem 3.

Effectivement, comparer des jeux qui sont devenus cultes (d'ailleurs dans ton exemple il manque aussi Castle et Beyond Castle Wolfenstein pour bien faire, qui deviendront Wolfenstein 3D par la suite) et qui le sont toujours (enfin j'espère :|) avec ce qui peut sortir aujourd'hui c'est complétement con dans la forme en fait :huh:

Donc ces trucs tout pourri qui viennent du passé ne peuvent en aucun cas servir de mètre étalon pour se rendre compte à quel point le JV a évolué (ou régressé, c'est aux choix) puisque de toute façon ça n'a rien à voir ? :tired:

On ne peut donc pas comparer TES : Arena et Daggerfall avec les suites, ni même le premier System Shock avec son reboot ou plutôt remake qu'est System Shock 2 ou que sais-je encore...

N'enlevons surtout pas nos œillères et contentons nous de recevoir notre dose quotidienne de soupe populaire sans se poser de questions, c'est vrai c'est con, à la base le JV ça doit être du divertissement et faudrait surtout pas faire fonctionner ses neurones.

Jouons le jeu des éditeurs (qui a dit actionnaires ?) jusqu'au bout et contentons nous de consommer sans rien remettre en question pour faire comme tout le monde ou presque :tired:

Assisterons-nous à un nouveau Krach du jeu vidéo si les consciences évolues ?

Vous avez quatre heures ! Non je déconne, aucune limite de temps et personne n'est obligé de répondre ^_^

Djezousse

20/06/2015, 16h42

Effectivement, comparer des jeux qui sont devenus cultes (d'ailleurs dans ton exemple il manque aussi Castle et Beyond Castle Wolfenstein pour bien faire, qui deviendront Wolfenstein 3D par la suite) et qui le sont toujours (enfin j'espère :|) avec ce qui peut sortir aujourd'hui c'est complétement con dans la forme en fait :huh:

Donc ces trucs tout pourri qui viennent du passé ne peuvent en aucun cas servir de mètre étalon pour se rendre compte à quel point le JV a évolué (ou régressé, c'est aux choix) puisque de toute façon ça n'a rien à voir ? :tired:

On ne peut donc pas comparer TES : Arena et Daggerfall avec les suites, ni même le premier System Shock avec son reboot ou plutôt remake qu'est System Shock 2 ou que sais-je encore...

N'enlevons surtout pas nos œillères et contentons nous de recevoir notre dose quotidienne de soupe populaire sans se poser de questions, c'est vrai c'est con, à la base le JV ça doit être du divertissement et faudrait surtout pas faire fonctionner ses neurones.

Jouons le jeu des éditeurs (qui a dit actionnaires ?) jusqu'au bout et contentons nous de consommer sans rien remettre en question pour faire comme tout le monde ou presque :tired:

Assisterons-nous à un nouveau Krach du jeu vidéo si les consciences évolues ?

Vous avez quatre heures ! Non je déconne, aucune limite de temps et personne n'est obligé de répondre ^_^

Misère... Bonjour la caricature...
Arena, Daggerfall, Morrowind, Oblivion et Skyrim sont EXACTEMENT le même type de jeu : du RPG orienté action / exploration.
System Shock 1, 2, Bioshock et compagnie, même topo.
Fallout 1 et Fallout 4, non. Ce sont certes des jeux dfont le base est le RPG, mais pour autant ce n'est en rien le même type de jeu ; ça n'est pas comparable. Comme je le disait, ça a autant de sens que si on avait comapré à l'époque Duke Nukem 1 (jeu de plteforme/action) et Duke Nukem 3 (FPS bourrin)...

Je ne dit même pas que Fallout 4 est mieux ou moins bien que F1 ou 2. Je dis juste que, à part l'univers et la licence, ça n'a rien à voir.
Pouruqoi les mecs qui ont joué à Borderlands n'ont pas hurlés à la trahison quand Tales of Borderlands est sorti ? Parce que ce n'est pas le jeu, pas le même public, pas la même promesse. Ici, on est exactement dans le même cas de figure : si le simple fait qu'il s'agisse de la même licence suffise pour vous faire comparer des jeux qui n'ont pas de points de comparaison, pas la même réalité du marché (parce que oui, en 10 ans le marché à évolué, et pas dans le bon sens malheureusement), pas les mêmes moyens et impératifs de productions, alors je ne suis pas sûr de qui porte les oeillères.

Alors on peut continuer dans cette voie et faire les vieux aigris de merde parce que Fallout 4 ne ressemble pas à Fallout 2, et hurler à la lune ; auquel cas vous avez déjà gagné, pas la peine d'en débattre puisque c'est acquis d'office.
Ou alors on peut se rendre compte que ça n'a jamais été l'objectif, que ce ne sera DE TOUTE FACON pas Fallout 2 pour pleins de raisons et que leurs seul points communs ce sont l'univers et l'ambiance, et enfin avoir un point de vue objectif sur le jeu pour ce qu'il est en lui même (sera-t-il un bon RPG d'exploration ? Est-ce que la DA va suivre ? Quelles features sympas ? L'histoire sera-t-elle intéressante ? Y aura-t-il de bonnes idées ? Que vas-t-il apporter à l'univers Fallout en général ?), et pas pour ce qu'il est pas rapport à sa descendance plus ou moins lointaine...
Comprendre qu'un premier jeu puisse être un excellent jeu, mais qu'une suite puisse potentiellement elle aussi être bonne tout en se démarquant de son aîné, quitte à taper dans un autre registre.

Keywords

20/06/2015, 16h49

En gros le débat c'est "À quoi comparer Fallout 4 : la série Fallout ou la série Elder Scrolls" ? La réponse est évidente non, sachant que Bethesda s'en charge ?

Djezousse

20/06/2015, 17h06

En gros le débat c'est "À quoi comparer Fallout 4 : la série Fallout ou la série Elder Scrolls" ? La réponse est évidente non, sachant que Bethesda s'en charge ?

Pour des raisons de récupération d'un univers déjà existant avec ses règles et ses codes (c'était ça ou Mad Max, en gros), et pour d'autres raisons bassement marketing (un nom connu auprès des Kevins).

Maintenant, est-on suffisamment malin pour comprendre qu'un jeu de voiture n'est pas une jeu de simulation de pilotage de 747, quand bien même ils partageraient le même nom ? Je ne suis pas sûr. A en juger par vos réactions, je ne suis pas sûr que le fond prime sur la forme, tout compte fait, si on est pas capable de relativiser un simple nom de produit, en se concentrant sur son contenu.

Si effectivement, on est pas capable de faire abstraction d'une licence, on peut le comparer à la Fallout 1, tout aussi inutile que ce soit puisque les 2 n'ont rien à voir en terme de gameplay, et qu'ils n'aurons jamais rien à voir puisque là n'est pa sl'objectif.
Ou alors on peut-être malins, et se rendre compte que c'est plutôt un Elder Scroll, dans l'univers de Fallout (de la même façon que Tales of Borderlands, c'est Walking Dead deTelltale, dans l'univers de Borderlands, sans que ça ait choqué quiconque). Et à la limite, il est peut-être plus cohérent de comparer F4 à Skyrim que F1 à F3, ou que F1 à F Tactics.

Grolard

20/06/2015, 17h30

Parce que faire un jeu tiré d'une même licence n'implique pas faire le même type de jeu que l'original ?

Et parce que, que tu le reconnaisse ou pas, Fallout 1 (RPG traditionnel, typé JDR papier) n'est pas le même genre de jeu que Fallout NV (RGP ouvert orienté exploration), de la même façon que Fallout 2 n'est pas le même genre de jeu que Fallout Tactics, bien qu'ils partagent le même nom et le même univers, et que pourtant personne n'a hurlé au scandale dans ce cas.

Ca marche aussi avec Borderlands et Tales of Borderlands ("REMBOURSEZ, PAS ASSEZ DE LOOT ET DE GUNFIGHT !!!§§")
Duke Nukem 1 / 2 et Duke Nukem 3D ("TROP DE DIMENSIONS, SCANDALE !!!")
MarioLand et Mario Kart ("OU SONT LES CHATEAUX ET LES PASSAGES SECRETS DANS DES TUYAUX ??!!?")
N'importe quel jeu Tom Clancy avec n'importe quel autre jeu Tom Clancy.
Et tout un tas d'autre jeux. Même licence, même univers, autre type de jeu.

Et donc autant de cohérence à comparer en permanence Fallout 4 à Fallout 1 ou 2 que de comparer Duke Nukem 2 à Duke Nukem 3.

Fallout 3, c'est juste un constat : Le RPG façon Fallout n'existe plus, il a été remplacé par des FPS avec système d'xp jouable au pad. Et c'est ça qui est triste.

Je me suis fait la même réflexion en jouant à Dragon Age Inquisition : Le jeu se présente comme une sorte de successeur spirituel de Baldur's Gate, mais en fait, c'est juste un jeux d'action typé MMO où le système de RTWP est juste un gimmick optionnel pour faire plaisir à 3 puristes, et qui est de toute façon totalement injouable et non-tactique parce que conçu pour être joué à la manette.
Fallout 3 c'est le constat de la mort du jeu PC. En y jouant j’étais tout simplement triste...
On a gueulé contre Fallout 3 pour les même raison que beaucoup (dont moi) ont financé Wasteland 2 et POE sur kickstarter.
Maintenant que ces jeux sont sortie, je peux aborder ce Fallout 4 beaucoup plus sereinement et l'apprécier pour ce qu'il est... Mais à l'époque de Fallout 3, les choses étaient bien différente. J'avais le sentiment qu'on nous PRIVAIT de quelque chose. Surtout en faisant la suite du jeu qui est pour moi le parangon du RPG sur ordi.

Et puis rien n'obligeait Bethesda a ne pas conserver le quest design à la fallout : la preuve ? New Vegas l'a bien fait après tout...
Objectivement, Fallout 3 avait quand même de gros défauts, les même que tout ces jeux qui ont le cul entre deux chaise (les jeux Bioware, la plupart des RPG jap...) : Pas assez fort pour l'action pour faire ressentir de vrais sensation, pas assez fort en RPG pour créer un sentiment d'immersion... :)

MontGolerie

20/06/2015, 17h30

Misère... Bonjour la caricature...
Arena, Daggerfall, Morrowind, Oblivion et Skyrim sont EXACTEMENT le même type de jeu : du RPG orienté action / exploration.
System Shock 1, 2, Bioshock et compagnie, même topo.
Fallout 1 et Fallout 4, non. Ce sont certes des jeux dfont le base est le RPG, mais pour autant ce n'est en rien le même type de jeu ; ça n'est pas comparable. Comme je le disait, ça a autant de sens que si on avait comapré à l'époque Duke Nukem 1 (jeu de plteforme/action) et Duke Nukem 3 (FPS bourrin)...

Je ne dit même pas que Fallout 4 est mieux ou moins bien que F1 ou 2. Je dis juste que, à part l'univers et la licence, ça n'a rien à voir.
Pouruqoi les mecs qui ont joué à Borderlands n'ont pas hurlés à la trahison quand Tales of Borderlands est sorti ? Parce que ce n'est pas le jeu, pas le même public, pas la même promesse. Ici, on est exactement dans le même cas de figure : si le simple fait qu'il s'agisse de la même licence suffise pour vous faire comparer des jeux qui n'ont pas de points de comparaison, pas la même réalité du marché (parce que oui, en 10 ans le marché à évolué, et pas dans le bon sens malheureusement), pas les mêmes moyens et impératifs de productions, alors je ne suis pas sûr de qui porte les oeillères.

Alors on peut continuer dans cette voie et faire les vieux aigris de merde parce que Fallout 4 ne ressemble pas à Fallout 2, et hurler à la lune ; auquel cas vous avez déjà gagné, pas la peine d'en débattre puisque c'est acquis d'office.
Ou alors on peut se rendre compte que ça n'a jamais été l'objectif, que ce ne sera DE TOUTE FACON pas Fallout 2 pour pleins de raisons et que leurs seul points communs ce sont l'univers et l'ambiance, et enfin avoir un point de vue objectif sur le jeu pour ce qu'il est en lui même (sera-t-il un bon RPG d'exploration ? Est-ce que la DA va suivre ? Quelles features sympas ? L'histoire sera-t-elle intéressante ? Y aura-t-il de bonnes idées ? Que vas-t-il apporter à l'univers Fallout en général ?), et pas pour ce qu'il est pas rapport à sa descendance plus ou moins lointaine...
Comprendre qu'un premier jeu puisse être un excellent jeu, mais qu'une suite puisse potentiellement elle aussi être bonne tout en se démarquant de son aîné, quitte à taper dans un autre registre.

Je n'ai même pas mentionné et fait aucune référence à Fallout 1/2/3/4 dans mon propos, je réagissais surtout au passage plateforme "2d" => shooter "3D" qui aurait pu dénaturer totalement l'esprit d'une série.

Sauf que voilà, de mon point de vue l'exemple Duke Nukem que tu cites fout une bonne partie de ton argumention en l'air.

Sous couvert que Duke3D est un FPS "bourrin" il ne peut donc pas être comparé avec les deux premiers.

Manque de bol, on pourrait pourtant croire qu'il a réussi son pari de transcender l'esprit de la série et lui offrir une toute nouvelle dimension en se permettant de placer la licence au sommet du FPS, quitte à faire de l'ombre aux opus précédents.

Si seulement tous les jeux actuels avaient pu s'inspirer de cet exemple on serait pas en train de se bourrer le mou pour des conneries. :|

Il y a donc une différence entre une suite qui peut être bonne tout en se démarquant et une suite qui pourrait devenir un jeu kvlt.

Sur ce point, je ne pense pas que Fallout 4 ou Skyrim seront encore vénérés (encore faut-il qu'ils le soient) dans une décennie :huh:

von morgan

20/06/2015, 17h54

Oui mais en ressortant la license fallout bethesda comptait bien sur le fait que de nombreux fans de fallout 1 et 2 attendaient depuis dix ans une suite. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils l'ont appellé fallout3, pas fallout reboot ou fallout scrolls ou autre. Quand tu achète gta v, tu es en droit de t'attendre à un jeu de gangsters en monde ouvert et c'est normal, si pour gta 6 on nous vend un jeu sur l'agriculture, les nombreux fans du jeu se sentirons trahi. Bethesda a sciemment induit les fan de F1 et F2 en erreur en appellant son jeu fallout3. Le numéro après le titre implique une continuité, c'est donc un poil malhonnète d'appeler leur jeu fallout3 alors qu'il a si peu de lien avec les deux précédent.

Alors attention, peut-être que chez bethesda personne n'a jamais joué à fallout 1 et 2, et donc ils pensent que fallout c'est juste un univers post apo avec des mecs en armures, si c'est ça on peut faire une croix sur une hypothetique vrai suite à venir un jour. Car en fait, Bethesda pourrait très bien faire une vrai suite de fallout2 en 3D et avec de l'action et de l'exploration, mais pour ça faut qu'ils recrutent des mecs qui ont bossé sur les deux premiers ou au moins qui savent vraiment ce qu'est fallout.

Mais bon, j'attends quand même fallout 4 avec impatience en espérant qu'il sera mieux que le trois.

Ps: merde, je répondais à Djezousse mais le temps que j'écrive trois ligne vous avez eut le temps de poster deux gros pavés. ;)

Koma

20/06/2015, 18h01

L'origine du mot vient de l'effet que ca donne: tu avances , puis soudain t'es tiré en arrière comme si tu étais tenu par un elastique qui s'est tendu. (rubberband veut dire elastique, littéralement).

Apres y a une nuance avec le rollback.
Dans un jeu en ligne (mmo par exemple), ton perso n'est pas sauvé continuellement, mais uniquement lors d'evenements specifiques: loot, quête, dommages etc... la fréquence dépend des jeux et de la puissance des serveurs . L'augmentation de la puissance, la lutte contre le hack fait qu'aujourd'hui la sauvegarde est relativement fréquente mais ca n'a pas toujours été le cas dans le passé, le serveur se contentait de valider les actions mais sans sauver la db du perso.
Le rollback est donc plus specifiquement un phenomene lié au fait que le personnage a bien progressé, mais la sauvegarde a été perdue, ou corrompue, ou que son cache n'a pas été mis à jour.

Le rubberbanding est un effet purement lié au lag entre le client et le serveur, et dans le pire des cas, une desyncro. Ce n'est pas lié forcement au serveur mais au fait que le serveur n'a pas recu l'info du client. (ca peut etre aussi de sa faute s'il est surchargé, et ne traite pas n'info reçue, mais pas exclusivement).
C'est un effet de bord des codes reseaux: du fait du decalage entre le client et le serveur, des algo heuristiques estiment quels vont etre les positions des unités, et ces dernières sont réajustées constamment en fonction de la réponse serveur.
Je comprenais le mot anglais.

Merci pour toutes ces explications, je comprends mieux la différence que tu soulignes présentée comme ça ;)

Hereticus

21/06/2015, 21h47

Petite vidéo qui ne nous apprend pas grand chose , si ce n'est :

1-Les dialogues ont été doublés durant tout le développement du jeu ce qui a permit de les afiner au mieux ( contrairement aux autres productions où tout est fait à l'arrache à la dernière minute )
2-Il y a eu de la performance capture.

http://www.youtube.com/watch?v=SRFzF-TN7oc&feature=youtu.be

Oui , je racle les fonds de l'internet :p.

Koma

21/06/2015, 22h12

Pas tant que ça, quand on voit la tristounettitude de l'interface de dialogue des autres jeux depuis qu'ils sont doublés en détail.

Anonyme2016

21/06/2015, 22h19

Ouai voilà. A la limite je préfère la mode Rockstar : on double qu'en anglais et deal with it, mais on fait des dialogues qui butent avec le pognon économisé.

Koma

21/06/2015, 22h30

Grolard

22/06/2015, 00h26

Aussi, mais c'était pas tellement le doublage mais plus l'interface de dialogue et les animations des personnages que je reproche. Ils sont là, debouts, ne bronchent pas, comme trop de NPC placés dans des jeux "pour y mettre des gens", mais qui ont l'air de robots ou de clones.

Déjà que dans Skyrim, ils ont fait un net progrès sur leurs visages et leurs animations, ça serait bien qu'ils leur proposent un peu plus d'animations selon leurs émotions.

Deus Ex 3 aussi souffrait de ce syndrôme, les persos avaient quelques animations pour varier les champs / contrechamps des dialogues, mais pas assez. Donc Adam Jansen prenait 5 fois la pause par discute en croisant les bras en mode yes man.

J'espère que les efforts d'un point de vue narratif ne se sont pas uniquement porté sur les doublages et un semblant de mise en scène mais d'avantage sur les possibilités de choix et conséquence avec nuance de gris... Mais je rêve sans doute. :)

Sinon la vidéo est quasiment inaudible pour moi. tan pis.

Darkath

22/06/2015, 02h17

Ouai voilà. A la limite je préfère la mode Rockstar : on double qu'en anglais et deal with it, mais on fait des dialogues qui butent avec le pognon économisé.

this.

Nov

22/06/2015, 03h09

1-Les dialogues ont été doublés durant tout le développement du jeu ce qui a permit de les afiner au mieux ( contrairement aux autres productions où tout est fait à l'arrache à la dernière minute )
Par exemple ?

Ouai voilà. A la limite je préfère la mode Rockstar : on double qu'en anglais et deal with it, mais on fait des dialogues qui butent avec le pognon économisé.
Je doute que l'adaptation soit ce qui coûte le plus cher dans le développement d'un jeu et que ça entre réellement en ligne de compte, surtout pour des boîtes comme Rockstar.

Belhoriann

22/06/2015, 07h14

Tiens, vous saviez que Bethesda avait déjà envisagé de rendre compatible les mods sur console avant la sortie de Skyrim ?
http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00050198-skyrim-les-mods-pc-compatibles-avec-les-consoles.htm

Hereticus

22/06/2015, 09h14

Ouai voilà. A la limite je préfère la mode Rockstar : on double qu'en anglais et deal with it, mais on fait des dialogues qui butent avec le pognon économisé.

Ca sera sans doute doublé en externe pour les voix des autres langues de toute manière. Je pense surtout que pour ce Fallout-ci , ça vaudra vraiment le coup de jouer en vostfr pour bien profiter des intonnations etc...
Et puis franchement Rockstar , je les aime bien mais les dialogues doublés pendant les balades en bagnoles .... je serai toujours opposé à ça. Qu'ils attendent qu'on planque devant l'endroit en question pour nous racconter leur vie ...

Par exemple ?

Je n'en ai pas , c'est Todd qui dit ça pendant l'interview. Je ne fais que relayer ses dires ... Tu veux son numéro de portable ? :p

Tiens, vous saviez que Bethesda avait déjà envisagé de rendre compatible les mods sur console avant la sortie de Skyrim ?
http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00050198-skyrim-les-mods-pc-compatibles-avec-les-consoles.htm

Oui ils avaient déjà essayés sur skyrim mais c'est m$ et sony qui ont bloqué la chose car ça demandait de la maintenance et ça ne leur rapportait rien ...

Haifeji

22/06/2015, 11h09

Je doute que l'adaptation soit ce qui coûte le plus cher dans le développement d'un jeu et que ça entre réellement en ligne de compte, surtout pour des boîtes comme Rockstar.

Si on veut que ce soit bien fait ça doit couter cher quand meme :
traduction, et une vraie bonne traduction, sans contresens, ni erreur et avec une vraie adptation du style du resgistre de langue employé. Ce qui implique des allers-retours donc un cout supplémentaires
Enregistrement des voix avec les acteurs présents en meme temps(ça évite l'impression bizarre qu'on a sur certains doublage d'avoir 2 perso qui se parlent depuis des plans temporels différents) ainsi qu'un mec chargé de la direction artistique histoire que les acteurs ne fassent pas nawak(plus évidemment le studio et tous les techniciens.
Au doigt mouillé, je dirais que ça peut couter une ou plusieurs centaines de milliers d'€.

Anonyme2016

22/06/2015, 11h11

J'ai toujours lu que le doublage coûtait une blinde.

Après jme trompe peut être...

HawK-EyE

22/06/2015, 11h44

non, il ne dit pas cette "autre zone":

et cette logique correspondrait avec le mot rubberbanding (effet de retour). Si tu veux dire "cette zone puis cette autre zone": tu dis: this zone then this zone

mais admettons qu'il y ait laisse le benefice du doute, meme si dans mon esprit il n'y a pas de doute, puisque comme dit au dessus c'est deja peu ou prou le mécanisme de Skyrim

Moi j'ai compris comme l'invité. On dirait deux zones différentes :ninja:
Ils avait déjà utilisé le terme de "rubberbanding" dans skyrim ? J'ai pas le souvenir.
Pourquoi inventer un terme si la mécanique est la même qu'un jeu précédent ? :rasoird'occam:

Sinon total +1 avec Groslard:

Fallout 3 c'est le constat de la mort du jeu PC. En y jouant j’étais tout simplement triste...
On a gueulé contre Fallout 3 pour les même raison que beaucoup (dont moi) ont financé Wasteland 2 et POE sur kickstarter.
Maintenant que ces jeux sont sortie, je peux aborder ce Fallout 4 beaucoup plus sereinement et l'apprécier pour ce qu'il est... Mais à l'époque de Fallout 3, les choses étaient bien différente. J'avais le sentiment qu'on nous PRIVAIT de quelque chose. Surtout en faisant la suite du jeu qui est pour moi le parangon du RPG sur ordi.

A l'époque Bethesda eux-même répétaient "Oui on est des fans, mais maintenant le tour par tour c'est fini". "Il faut évoluer".
C'est cette espèce d'arrogance qui nous a fait les détester à ce point.

Mais bon, peut-être que cet épisode va nous réconcilier avec eux qui sait ?
Le craft, la défense de la base, les caravanes (à défendre?), les armes et armures aux milles variantes, le consulting chez id software.
On sait jamais peut-être qu'eux aussi ont mûris. ^^