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Voir la version complète : Fallout 4 !!!! Oh putain Oh putain Oh putain Oh putain .....



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Anonyme2016
09/06/2015, 11h01
Euh les mecs... les mecs.

Dans la vraie vie les radiations font pas non plus des goules et des moustiques geants.

Je reviens la dessus très a la bourre : Si dans Fallout les radiations ont cree les goules, elles ne sont pas responsables des mutations.

C'est le FEV. Quand les bombes sont tombées, le centre de recherche de west tech (le rayon) venait de transférer le projet a mariposa, mais stockait encore des cuves de FEV a cette époque (après l'avoir découvert en cherchant un vaccin contre une nouvelle peste) et s'en est pris une en pleine gueule. Les cuves de FEV ont pète et ont contaminé les USA.

zamas
09/06/2015, 11h35
Je reviens la dessus très a la bourre : Si dans Fallout les radiations ont cree les goules, elles ne sont pas responsables des mutations.

C'est le FEV. Quand les bombes sont tombées, le centre de recherche de west tech (le rayon) venait de transférer le projet a mariposa, mais stockait encore des cuves de FEV a cette époque (après l'avoir découvert en cherchant un vaccin contre une nouvelle peste) et s'en est pris une en pleine gueule. Les cuves de FEV ont pète et ont contaminé les USA.

A ce niveau là, mêm eles créateur sont pas forcement d'accord d'après le Wikia.


There is some controversy, even among the makers of Fallout games, about the origins of ghouls. While Tim Cain said explicitly that ghouls are only a result of radiation, consistent with an understanding of the science of radiation as it stood during the 1950s, Chris Taylor said that a mix of both radiation and FEV was involved. While Chris Avellone initially supported the latter view in his Fallout Bible, he was later convinced to support the radiation-only version.

Mais bon même en prenant en compte le FEV, les ghouls sont issues d'une interprétation erronée des effets des radiations issues de l'imaginaire des années 40-50 il me semble. Comme beaucoup de chose issue dans l'univers de Fallout

Anonyme2016
09/06/2015, 11h44
Ah mais clairement, les radiations qui font tomber La peau, tous ça, c'est les délires rigolos de l'époque. Les goules ne sont pas des mutants.

Par contre tout ce qui est mutations animales et humaines, les radiations n'y sont pour rien.

chenoir
09/06/2015, 12h12
Vous oubliez le RER C "Combien de temps tient un humain dans un espace totalement vide" et le RER B "A quelle temperature et à quel taux d'humidité un humain perd il la boule lorsqu'il est collé aux dessous de bras de ses compatriotes?"

MontGolerie
09/06/2015, 12h24
"se remémore les dialogues avec Harold dans Fallout 1&2" :wub: ^_^

Ces jeux que je me refais tous les ans, ou presque (avec à chaque fois des nouvelles surprises à la clé, et surtout des magouilles pour tenter de plier toutes les quêtes, même si les bugs nous la mette bien profond :p) depuis que j'ai pu tâter le premier en jeu complet dans un Gen4 de 2000 :wub: (la preview du Gen4 de Janvier 98 m'avait déjà bien mit l'eau à la bouche à l'époque :bave: mais entre temps j'avais complètement zappé que le jeu était sorti et qu'il y avait même une suite ^_^).

Jouer en mode Brute, faire voler en éclats les lambeaux de chair et de peaux, sans oublier les organes (que ce soit en mode burst ou single shot) tout en écoutant le doux râle du pauvre quidam... ces bruitages, ces bruitages et surtout, cette atmosphère de folie :bave:

kilfou
09/06/2015, 12h33
Et sinon quelqu'un a compris ce dont parlait Rhem juste au-dessus ? :p

Il parle de la bd Valerian et Laureline (à partir du délire du métro, y a un album qui se passe à Châtelet toussa)

Anonyme2016
09/06/2015, 12h40
"se remémore les dialogues avec Harold dans Fallout 1&2" :wub: ^_^

Ces jeux que je me refais tous les ans, ou presque (avec à chaque fois des nouvelles surprises à la clé, et surtout des magouilles pour tenter de plier toutes les quêtes, même si les bugs nous la mette bien profond :p) depuis que j'ai pu tâter le premier en jeu complet dans un Gen4 de 2000 :wub: (la preview du Gen4 de Janvier 98 m'avait déjà bien mit l'eau à la bouche à l'époque :bave: mais entre temps j'avais complètement zappé que le jeu était sorti et qu'il y avait même une suite ^_^).

Jouer en mode Brute, faire voler en éclats les lambeaux de chair et de peaux, sans oublier les organes (que ce soit en mode burst ou single shot) tout en écoutant le doux râle du pauvre quidam... ces bruitages, ces bruitages et surtout, cette atmosphère de folie :bave:

Ouais pareil. Je viens de relancer le 2 là en fait.

Par contre niveau bug, avec le RP plus le PNO, maintenant le jeu est parfait.

Cheshire
09/06/2015, 12h51
Il parle de la bd Valerian et Laureline (à partir du délire du métro, y a un album qui se passe à Châtelet toussa)

"Métro Châtelet direction Cassiopée", c'est même le nom de l'album... (et "Brooklyn station terminus cosmos" sa suite)

raaaahman
09/06/2015, 13h04
ces bruitages, ces bruitages et surtout, cette atmosphère de folie


http://www.youtube.com/watch?v=a_rii4KE4pQ

:love:

Az'
09/06/2015, 13h33
Et Chrysalis Highwayman en sonnerie de portable :cigare:

Lt Anderson
09/06/2015, 14h26
Genre le debris il vient me parler sur Paris :lol:

Je suis sur que t'es meme pas foutu d'habiter la petite couronne :tired:
J'y suis.
Colombes.

Koma
09/06/2015, 14h44
Fallout 4, le topic de la branlette inter-parisiens.

Ivano
09/06/2015, 15h22
Fallout 4, le topic de la branlette inter-parisiens.

Clair, tout le monde sait que s'il y a un fallout en France, et même un GTA j'ai envie de dire, ce sera à Caen.

Anonyme866
09/06/2015, 15h35
Roubaix, c'est pas mal en zone désolée.

Sinon, ce serait amusant de voir adapté en jeu vidéo un jeu de rôle comme Bitume. Surtout que celui ci va être réédité.

Koma
09/06/2015, 15h35
Un jeu post apo dans la campagne française ça me dirait bien. Un truc dans les bocages désolés dans les Ardennes ou en Provence comme dans Ravage.

Kardam
09/06/2015, 15h38
Ou un petit Malevil. Du vrai post-apo franchouillard.

Anonyme866
09/06/2015, 15h45
Et via le tunnel sous la Manche, on fait un crossover, ou crossunder, avec Doomsday.

Kelexel
09/06/2015, 15h56
Y aura une faction syndicale et de grévistes dans la version francisée de fallout ?

Faudrait pas oublier notre horde de grosses feignasses

Anonyme866
09/06/2015, 15h57
Des zombies fonctionnaires.

Kelexel
09/06/2015, 16h01
Je vois déjà le carnage. La faction qui ne prend au final aucune décision.

Ivano
09/06/2015, 16h04
Il devrait aussi y avoir une faction gros beauf visiblement.

Drakkoone
09/06/2015, 16h35
Ou un petit Malevil. Du vrai post-apo franchouillard.

Il y a aussi A comme Alone et sa suite, ainsi que le JDR Bitume.

Ckao
09/06/2015, 16h45
Roubaix, c'est pas mal en zone désolée.

Sinon, ce serait amusant de voir adapté en jeu vidéo un jeu de rôle comme Bitume. Surtout que celui ci va être réédité.

Raaah oui, je me rappelle des scénarios pour Bitume que je lisais dans de vieux Casus Belli c'était du Fallout puissance 10 avant l'heure :bave:

raaaahman
09/06/2015, 17h49
Et Chrysalis Highwayman en sonnerie de portable.

C'te classe!

Monsieur Cacao
09/06/2015, 18h12
Il devrait aussi y avoir une faction gros beauf visiblement.

Oh oui, un village avec des enseignes PMU partout où les mecs partent en explo pour choper toutes les réserves de pastis de la région :bave:

Ivano
09/06/2015, 18h24
Oh oui, un village avec des enseignes PMU partout où les mecs partent en explo pour choper toutes les réserves de pastis de la région :bave:

D'ailleurs ce ne serait pas des bouteilles de Nuka Cola ou de Sunset Sarsaparilla mais du Ricard et du Picon.

Megagamelle
09/06/2015, 19h16
JVC a fait un Fallout 3 versus Fallout 4 en chronique. Si maintenant même eux veulent paraître aussi teubés que leur communauté :mouais:

Patrik Balkanik
09/06/2015, 19h22
JVC a fait un Fallout 3 versus Fallout 4 en chronique. Si maintenant même eux veulent paraître aussi teubés que leur communauté :mouais:

JVC part gravement en couille depuis quelque temps, ça donne l'impression qu'ils sont en perte de vitesse, qu'une nouvelle direction a reçu pour mission de rattraper le coup, et qu'ils s'y prennent aussi bien que s'il se mettaient les doigts dans la bouche pour faire "fleubleubleu".

Enfin ça a jamais été brillant JVC, mais là ca sent la mort à brève échéance.

Darkath
09/06/2015, 19h24
JVC part gravement en couille depuis quelque temps, ça donne l'impression qu'ils sont en perte de vitesse, qu'une nouvelle direction a reçu pour mission de rattraper le coup, et qu'ils s'y prennent aussi bien que s'il se mettaient les doigts dans la bouche pour faire "fleubleubleu".


C'est pas exactement ce qu'il s'est passé ? (Avec l'histoire du déménagement du siège social a paris etc.)

Rhem
09/06/2015, 19h31
Un jeu post apo dans la campagne française ça me dirait bien. Un truc dans les bocages désolés dans les Ardennes ou en Provence comme dans Ravage.

Bof ..y a pas besoin de post apo pour les Ardennes, si t'enleve la foret Ardennaise, c'est un coin plutot desolé et triste ...

---------- Post added at 18h31 ---------- Previous post was at 18h29 ----------


Ou un petit Malevil. Du vrai post-apo franchouillard.

Ho ho ho joli la reference ...Malevil ...tiens c'est vrai qu'on la pas vu souvent rediffusé ce film à la TV FR , c'est bien dommage.

Kardam
09/06/2015, 19h31
Les vrais connaissent surtout le bouquin :cigare: Trop modifié, le film.

Patrik Balkanik
09/06/2015, 19h31
C'est pas exactement ce qu'il s'est passé ? (Avec l'histoire du déménagement du siège social a paris etc.)

Je sais pas mais si c'est le cas ça prouve que je touche trop le business sense et que je devrais ouvrir ma boite de consulting 2.0 :o

Megagamelle
09/06/2015, 19h32
Mine de rien, il ne restera plus grand chose dans le généraliste (francophone) si JVC coule. Il y a bien des sites comme factornews, Gamekult ou batondejoie mais ça fait un petit bouquet quand même.

Darkath
09/06/2015, 19h36
Une brêche dans laquelle pourra s'engouffrer allégrement Presse Non-Stop :trollface:

Rhem
09/06/2015, 19h37
D'ailleurs ce ne serait pas des bouteilles de Nuka Cola ou de Sunset Sarsaparilla mais du Ricard et du Picon.

Ah non je suis pas d'accord l'équivalent francais du NukaCola ca peut etre que l'Orangina , et on peux meme ajouter un 2eme soda le Schweppes, par contre on pourra remplacer les flacons de gnoles par des flacon de pastis/ricard , rajouter des vins de tous type rouge , blanc ; rosé , effervessent (dont les Champagnes) et remplacer leur binouze par de la 1664, de la Kronembourg voir de la Mort subite ou de l'Orval et en soft drink n'oublions pas notre OASIS, aah mais en boisson en fait plus j'y refléchi plus y a des possibilité ...
Apres reflexion faut peut etre virer l'OASIS ...boisson trop recente , et peut etre aussi l'Orangina suis pas sur que ca existait dans les 50-60 , et idem peut etre pour l'Orval, mais peut etre que le Tang ferai son retour du coup ...

Anonyme866
09/06/2015, 19h40
Orangina, c'est pas neuf si l'on en croit sa fiche WiKi. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Orangina)

Plus généralement, tes remplacements sont pas mal du tout. J'en viens à me dire qu'il y a un potentiel de post apo Français. Entre la vidéo Bunker et le JdR Bitume avec quelques emprunts à Doomsday de SecretoftheThirdRecih (post apo WWWII uchronique en 1949), y a moyen. Et, si ça se trouve, ça pourrait ne pas déplaire aux ricains qui y verraient une sorte d'exotisme. C'est pas comme si nous manquions de matériel très typé en images, musiques et chansons ou architecture pour donner un goût particulier, une ambiance.



Mine de rien, il ne restera plus grand chose dans le généraliste (francophone) si JVC coule. Il y a bien des sites comme factornews, Gamekult ou batondejoie mais ça fait un petit bouquet quand même.GameKult ?

Patrik Balkanik
09/06/2015, 19h40
Si on veut suivre le délire 50-60, les boissons du Fallout : France ca sera le Picon Bière, le blanc sec et le viandox.

Ah oui et à la place du gang des mecs qui s'habillent tous comme Elvis, on aura le gang des Eddy Mitchell :lol:

Rhem
09/06/2015, 19h45
Mine de rien, il ne restera plus grand chose dans le généraliste (francophone) si JVC coule. Il y a bien des sites comme factornews, Gamekult ou batondejoie mais ça fait un petit bouquet quand même.

Bof de toute facon depuis qu'il n'y a plus de Tilt, de Gen4 et de Joystick, voir de Player, le seul generaliste valable qui reste me semble etre seulement le Canard PC ... ca fait peur quand on y reflechit.

---------- Post added at 18h45 ---------- Previous post was at 18h42 ----------


Si on veut suivre le délire 50-60, les boissons du Fallout : France ca sera le Picon Bière, le blanc sec et le viandox.

Ah oui et à la place du gang des mecs qui s'habillent tous comme Elvis, on aura le gang des Eddy Mitchell :lol:

Les Chaussettes noires contres les Johnny's contre les Riverses contre les Polnaref's contre les Yeye's hum oais putain y a des potentiels niveau gang !!

Anonyme866
09/06/2015, 19h48
Et une touche de Tontons Flingueurs !

Megagamelle
09/06/2015, 19h58
Bof de toute facon depuis qu'il n'y a plus de Tilt, de Gen4 et de Joystick, voir de Player, le seul generaliste valable qui reste me semble etre seulement le Canard PC ... ca fait peur quand on y reflechit.

Je parlais de sites généralistes.

Canardpc est un mag "généraliste" depuis peu, non ?

Darkath
09/06/2015, 20h00
Plus généralement, tes remplacements sont pas mal du tout. J'en viens à me dire qu'il y a un potentiel de post apo Français. Entre la vidéo Bunker et le JdR Bitume avec quelques emprunts à Doomsday de SecretoftheThirdRecih (post apo WWWII uchronique en 1949), y a moyen. Et, si ça se trouve, ça pourrait ne pas déplaire aux ricains qui y verraient une sorte d'exotisme. C'est pas comme si nous manquions de matériel très typé en images, musiques et chansons ou architecture pour donner un goût particulier, une ambiance.


Un copain a d'ailleurs écrit un petit roman post apo urbain sympa : Paris sous les vagues (http://www.elpediteur.com/auteurs/bougle_tc/2014_paris.html).

Megagamelle
09/06/2015, 20h07
GameKult ?

C'est pas un site généraliste ? On me l'aurait caché depuis toutes ces années ?

Rhem
09/06/2015, 20h26
Je parlais de sites généralistes.

Canardpc est un mag "généraliste" depuis peu, non ?

Defini ce que tu entends par generaliste parce que la j'ai un peu de mal à suivre ton propos.

---------- Post added at 19h26 ---------- Previous post was at 19h20 ----------

On aurait des :
- Pilotes mag (ancetre de Pif pour ceux qui l'ignore) pour nous enseigner la survie (Rahan) , l'art du combat à main nue (Doc Justice), avec une arme blanche (Rahan, Cpt Apache, ...) ,
- System D pour la reparation
- Le Chasseur francais/Catalogue manufrance pour les Armes à feu
-

Megagamelle
09/06/2015, 20h39
Defini ce que tu entends par generaliste parce que la j'ai un peu de mal à suivre ton propos.


Je pensais aux sites de news/tests qui parlent de toutes les plateformes. Désolée si le mot n'est pas approprié mais de par chez moi : "Le mot généraliste est un adjectif qui qualifie ce qui est d'ordre général ou qui ne se limite pas à un sujet précis". Pour moi, il y a le généraliste (Gamespot) et le spécialisé (PCgamer). Voilà.

Merci Wiki.

Hereticus
09/06/2015, 20h53
Petite vidéo comparative entre le trailer de Fallout 4 et des passages "semblables" dans Fallout 3


http://www.youtube.com/watch?v=yh6Mel4ouBg

"Polué" que je suis par mon fallout 3 hyper moddé avec textures HD et ENB , j'ai été fort déçu par l'aspect visuel cheap de fallout 4. Mais quand on le met côte à côte avec son ainé , c'est vrai que ça aide a relativiser.

Même si c'est quand même pas le Pérou non plus ...

zamas
09/06/2015, 21h28
S'il y'a un truc qui m'a marqué dans ce trailer, c'est vraiment l'inégalité de la qualité. La 1ere scène (dans la maison) est, je trouve, vraiment supérieur à la quasi totalité du reste de la vidéo (notamment, le passage avec Canigou(?) à côté du distributeur de Nuka, ou bien l'intérieur du mart). Je me demande même si c'est pas une cinématique en pré-calculé.

Ormec
09/06/2015, 21h49
Petite vidéo comparative entre le trailer de Fallout 4 et des passages "semblables" dans Fallout 3


http://www.youtube.com/watch?v=yh6Mel4ouBg

"Polué" que je suis par mon fallout 3 hyper moddé avec textures HD et ENB , j'ai été fort déçu par l'aspect visuel cheap de fallout 4. Mais quand on le met côte à côte avec son ainé , c'est vrai que ça aide a relativiser.

Même si c'est quand même pas le Pérou non plus ...

7 ans. L'intérêt d'une telle comparaison ?

Megagamelle
09/06/2015, 22h14
7 ans. L'intérêt d'une telle comparaison ?
Les versus font beaucoup de vues sur YouTube et génèrent des débats stériles dans les forums :ninja:
'Suffit de voir les forums JVC où c'est devenu la norme.

Koma
09/06/2015, 22h28
Oh oui, un village avec des enseignes PMU partout où les mecs partent en explo pour choper toutes les réserves de pastis de la région :bave:

Des goules avec des bob ricards.

Captain_Cowkill
09/06/2015, 22h59
Les versus font beaucoup de vues sur YouTube et génèrent des débats stériles dans les forums :ninja:
'Suffit de voir les forums JVC où c'est devenu la norme.

Voilà.

Rhem
09/06/2015, 22h59
Moi, ma question est plutot, j'ai un pc de 2008 (vista32) , un portable de 2010 (Seven64), ça pourra tourner sans etre trop à la ramasse ou faut deja investir ?

MontGolerie
09/06/2015, 23h15
Des goules avec des bob ricards.

Les campings près des plages en sont déjà blindés :|

Djezousse
09/06/2015, 23h37
Moi, ma question est plutot, j'ai un pc de 2008 (vista32) , un portable de 2010 (Seven64), ça pourra tourner sans etre trop à la ramasse ou faut deja investir ?

Comment veux-tu qu'on le sache ? Le jeu viens à peine d'être teasé...
J'imagine que si il fait tourner Skyrim à fond, Fallout 4 ne devrait pas poser de problème puisque c'est toujours le même moteur amélioré, mais à part ça...

Tiens, sinon pour les gens qui ont la mémoire courte avec leurs "OMG C'EST AUSSI MOCHE QUE FALLOUT 3 C UN JEU PSONE OU KOI ????!!??"


https://www.youtube.com/watch?v=yh6Mel4ouBg

Megagamelle
09/06/2015, 23h40
Bin, c'est difficile à oublier... il y a la même vidéo un peu avant :happy2:

Rhem
09/06/2015, 23h49
J'ai pas Skyrim... en jeux recent j'ai que : L4D2 ; F3 ; Deus-EX human revo ; Civ V de base ; Brinks ; D3 ; Neverwinter Online ; STO et d'autre truc plus vieux dont Wow ..ou DAOC qu'il faudra que je remette à jour ;)

Catel
09/06/2015, 23h49
C'est pas un site généraliste ? On me l'aurait caché depuis toutes ces années ?
Généraliste mais sélectif sur son info. Si on veut embrasser toute l'actu d'un coup d'oeil, le mieux, entre deux publi-redac, reste hélas JVC.

Anonyme2016
10/06/2015, 00h01
Tiens, sinon pour les gens qui ont la mémoire courte avec leurs "OMG C'EST AUSSI MOCHE QUE FALLOUT 3 C UN JEU PSONE OU KOI ????!!??"


https://www.youtube.com/watch?v=yh6Mel4ouBg

Comparatif bien débile.

Par rapport aux sorties actuelles ce teaser est dégueu, c'est tout.

Et a son époque Fallout3 était déjà a la traine d'ailleurs. Comme tous les fallout au final. C'est fidèle a la license en fait :ninja:.

Rhem
10/06/2015, 00h08
Moi, j'le trouve pas degueux...mais bon avec ma vue basse et mon air con ....

---------- Post added at 23h08 ---------- Previous post was at 23h06 ----------

Pis tant que ca me file pas la gerbe facon Cinesique (je crois que c'est comme ça qu'on dit, peux pas jouer à Borderland à cause de ca et Les Deus-ex je doit fait vachement gaffe aussi pour la meme raison).

Haifeji
10/06/2015, 00h22
Moi, ma question est plutot, j'ai un pc de 2008 (vista32) , un portable de 2010 (Seven64), ça pourra tourner sans etre trop à la ramasse ou faut deja investir ?

oui investi tout de suite, comme ça tu pourras etre à la ramasse techniquement à la sortie du jeu malgré ta bécane quasi neuve.

pangolinou
10/06/2015, 00h36
C'est marrant que tout le monde râle sur les graphismes de la vidéo, alors que s'il faut, Bethesda est juste honnête sur la qualité du soft actuel et n'a pas refilé un trailer modifié, du coup on pourra pas crier au downgrade à la sortie du jeu :rolleyes:

(on peut tout aussi croire au père noël)

Rhem
10/06/2015, 00h41
oui investi tout de suite, comme ça tu pourras etre à la ramasse techniquement à la sortie du jeu malgré ta bécane quasi neuve.

Note si la sortie est prevue en fin d'annee ca veux dire que je jouerai pas à ce truc avant fin 2017 , leur faudra bien 2 ans pour sortir une version GOTY complete et optimisé...

Anonyme866
10/06/2015, 00h43
oui investi tout de suite, comme ça tu pourras etre à la ramasse techniquement à la sortie du jeu malgré ta bécane quasi neuve.Non, ou pas tout à fait. Ça n'évolue plus autant qu'avant. Un bon PC n'est plus hors course en deux ans. Mon PC est un CanHard XIII, on en est au XXIV, pourtant il fait tout tourner confortablement en 1080p. Après, pour un PC entrée de gamme, ça se discute. Encore que, je doute que ce soit Fallout 4 qui mette à genoux une config descente datant d'un an (type Ducky).

Et vu la courbe du ratio $/€, mieux vaut acheter maintenant qu'après...

Ash_Crow
10/06/2015, 00h53
Un jeu post apo dans la campagne française ça me dirait bien. Un truc dans les bocages désolés dans les Ardennes ou en Provence comme dans Ravage.

Y'avait pas une adaptation de Cendres en jeu vidéo en cours il y a quelques années d'ailleurs ?

Monsieur Cacao
10/06/2015, 09h28
Comment veux-tu qu'on le sache ? Le jeu viens à peine d'être teasé...
J'imagine que si il fait tourner Skyrim à fond, Fallout 4 ne devrait pas poser de problème puisque c'est toujours le même moteur amélioré, mais à part ça...



Nope.
Skyrim était prévu pour 360/PS3.
Je pense que F4 a été développé avec la One/PS4 en tête, donc jeu probablement plus lourd visuellement.
Bref on verra bien mais n'espérez pas faire tourner avec une config minimale similaire à celle de Skyrim. Rien que la Ram déjà, à mon avis...

Playford
10/06/2015, 10h21
C'est marrant que tout le monde râle sur les graphismes de la vidéo, alors que s'il faut, Bethesda est juste honnête sur la qualité du soft actuel et n'a pas refilé un trailer modifié, du coup on pourra pas crier au downgrade à la sortie du jeu :rolleyes:

(on peut tout aussi croire au père noël)

Ou peut être que c'est un trailer modifié et qu'il y aura un downgrade quand même à la sortie du jeu. :trollface:

Hereticus
10/06/2015, 10h23
Le truc c'est que GTA V a mit le niveau très haut à tous les niveaux ( graphismes , taille du monde , optimisation .. ) et encore , je n'ai pas joué à The witcher 3 qui a l'air de le violer à sec.
Et à côté de ça il y a fallout 4 qui est annoncé ... :emo: :3 ... je ne me souviens pas d'un tel gap entre la sortie de skyrim et ses jeux contemporains. Mais bon , peut-être que le niveau d'affichage sera génial ( oups .. au vue du trailer hum .. ) , qu'il sera super bien optimisé et tournera à 60 fps partout ( oups , passé de Bethesda .. ) et que ce qui est montré est la version console ( ce qui est plausible ! ).

Néanmoins , je ne m'inquiète pas trop , ayant adoré Fallout 3 je risque de le trouver très sympa aussi , c'est juste que comparativement avec ce qu'on a maintenant .... :emo:

C'est alors intérressant/rassuant d'avoir une vidéo le comparant à son ainé , pour pouvoir se dire "bon ben y a quand même du mieux". Même si on ne parle pas dans la vidéo postée de ce qu'on voit maintenant sur un Fallout 3 bien moddé.(Mais encore une fois il s'agit peut-être de la version console dans le trailer).

kimsz
10/06/2015, 10h33
On vient de faire une petite vidéo d'analyse de trailer : https://www.youtube.com/watch?v=DVE_9hlU-FY
2H tout de même :o

zamas
10/06/2015, 10h44
Le truc c'est que GTA V a mit le niveau très haut à tous les niveaux ( graphismes , taille du monde , optimisation .. ) et encore , je n'ai pas joué à The witcher 3 qui a l'air de le violer à sec.
Et à côté de ça il y a fallout 4 qui est annoncé ... :emo: :3 ... je ne me souviens pas d'un tel gap entre la sortie de skyrim et ses jeux contemporains. Mais bon , peut-être que le niveau d'affichage sera génial ( oups .. au vue du trailer hum .. ) , qu'il sera super bien optimisé et tournera à 60 fps partout ( oups , passé de Bethesda .. ) et que ce qui est montré est la version console ( ce qui est plausible ! ).

Néanmoins , je ne m'inquiète pas trop , ayant adoré Fallout 3 je risque de le trouver très sympa aussi , c'est juste que comparativement avec ce qu'on a maintenant .... :emo:

C'est alors intérressant/rassuant d'avoir une vidéo le comparant à son ainé , pour pouvoir se dire "bon ben y a quand même du mieux". Même si on ne parle pas dans la vidéo postée de ce qu'on voit maintenant sur un Fallout 3 bien moddé.(Mais encore une fois il s'agit peut-être de la version console dans le trailer).

Je trouve la distance d’affichage plutôt honnête.

Lt Anderson
10/06/2015, 10h49
Manquerait plus qu'un STALKER 2 soit confirmé, et là j'explose.

Cowboy
10/06/2015, 12h54
On vient de faire une petite vidéo d'analyse de trailer : https://www.youtube.com/watch?v=DVE_9hlU-FY
2H tout de même :o
Je trouve déjà débile de regarder un gars jouer a un jeuxvidéo, mais c'est un summum de regarder un gars regarder un trailer ... d'autant plus durant 2H.

Aulren
10/06/2015, 13h20
"Polué" que je suis par mon fallout 3 hyper moddé avec textures HD et ENB , j'ai été fort déçu par l'aspect visuel cheap de fallout 4. Mais quand on le met côte à côte avec son ainé , c'est vrai que ça aide a relativiser.

Même si c'est quand même pas le Pérou non plus ...

Le problème c'est surtout que F4 à l'air d'avoir un design très peu inspiré et trop similaire à F3.

Ckao
10/06/2015, 13h25
Ça me semble logique ça, c'est le même monde après tout.

Hereticus
10/06/2015, 13h27
Je trouvais le design de fallout 3 et de skyrim très inspirés grâce notamment à leur directeur artistique qui est malheureusement décédé suite à un cancer , j'avais peur de cet aspect là sachant que Fallout 4 allait être chapeauté par quelqu'un d'autre et le trailer ne me rassure pas ... mais ce n'est qu'un trailer et j'espère qu'on en verra plus ce weekend à l'E3.

Du gameplay ! Ou au moins une liste des principales features de ce titre.

corpsy
10/06/2015, 13h35
Comparatif bien débile.

Par rapport aux sorties actuelles ce teaser est dégueu, c'est tout.

Et a son époque Fallout3 était déjà a la traine d'ailleurs. Comme tous les fallout au final. C'est fidèle a la license en fait :ninja:.

Le but est de le comparer au précédent Fallout dév' par Beth', pas aux jeux actuels. En quoi est-ce "débile" ?

---------- Post added at 12h35 ---------- Previous post was at 12h32 ----------


Ou peut être que c'est un trailer modifié et qu'il y aura un downgrade quand même à la sortie du jeu. :trollface:

Ce serait la shitstorm du siècle. :bave:

kimsz
10/06/2015, 13h40
Le but est de le comparer au précédent Fallout dév' par Beth', pas aux jeux actuels. En quoi est-ce "débile" ?[COLOR="Silver"]


C'est débile du fait qu'il y'aura au moins plus que 7 ans entre la sortie des deux opus, même le comparer à Skyrim sa aurait été complètement idiot au final sachant que de base, il ne s'agit pas des même moteurs physique/graphique

Cowboy
10/06/2015, 13h41
C'est débile du fait qu'il y'aura au moins plus que 7 ans entre la sortie des deux opus, même le comparer à Skyrim sa aurait été complètement idiot au final sachant que de base, il ne s'agit pas des même moteurs physique/graphique
Plus de polygone et d'effet a la con ne donne une meilleure ambiance.

Koma
10/06/2015, 13h44
Mais ils attendent quoi au fait les gens qui trouvent le design et la DA "quelconque", "pas inspirés", "vulgaires" ?

Ils espéraient des maisons violettes, des cieux rouges et des zombies bleu azur ?

L'architecture de Morrowind dans Boston ?

C'est du post apo, allo ? Y'a déjà des robots 50's, des armes retrop dirty punk, du Mad Max avec des raiders qui mettent des pneus comme armures, de l'architecture coloniale de Boston mélangée au rust & dirty des scraptowns post apo ?

Chais pas, sérieux, vous vouliez quoi à la place ?

Monsieur Cacao
10/06/2015, 13h46
Moi je voulais des licornes semant des tracts "Reagan President" et des coupes afros sur les mutants.

Kody
10/06/2015, 14h04
Manquerait plus qu'un STALKER 2 soit confirmé, et là j'explose.Si seulement :'(


Pour Fallout 4, de mon point de vue, on va encore se retrouver avec un bon jeu d'exploration, des quêtes bidons en quantité famélique, et, plus largement, une écriture au rabais (simpliste, trop politiquement correct, trop manichéen et pas assez sombre). Comme Fallout 3 en fait.

Ah, et les graphismes sont moches. Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens (ouais mais c'est Bethesda, ouais mais c'est un Fallout etc), il en reste que le jeu est indéniablement, indubitablement et extraordinairement MOCHE. On atteint un point -déjà pas loin dans les épisodes précédents- où les limites du moteur ne pourront plus être rattrapée par la DA (trop colorée en l'état) et le game-design.

Et puis merdre quoi, le jeu va sortir dans le dernier trimestre 2015. Ils auraient pu faire un minuscule effort. Je demande pas des assets du niveau de GTAV ou de TW3, mais ils auraient au moins pu se débarrasser de Gamebryo pour un truc plus performant, faire de vraies animations, etc.

Enfin voila, j'ai suis tout sauf hypé, pour l'instant, mais j’attends de voir la suite. J'espère que le monde dans lequel on va évoluer sera intéressant et qu'ils feront un effort sur l'écriture, même si ça me paraît mal parti.

Djezousse
10/06/2015, 14h07
Comparatif bien débile.
Par rapport aux sorties actuelles ce teaser est dégueu, c'est tout.


So what ? J'ai pas dit que c'était plus beau qu'un Battlefield ou qu'un CoD, je répondais aux gens qui trouvaient le jeu aussi laid que le 3.
Rien à foutre que ce soit en retard techniquement, je cherche pas un jeu avec des textures de béton photoréalistes... Deus Ex Human Revolution était complétement à la ramasse techniquement à la sortie (suffit de re-regarder la modélisation des persos) et pourtant, à mon sens, c'est l'un des plus beaux jeux vidéos récents grâce à sa DA et sa gestion de la lumière. Ici c'est pareil ; ptet qu'il y a pas assez de polygones dans les modèles de distributeurs de Nuka Cola, mais je m'en fout complétement, la DA a l'air tout à fait sympathique.
Fallout 2 non plus c'est pas particulièrement beau, pourtant ça reste un chef d'oeuvre et ça ne m'empêche pas d'y rejouer régulièrement...

Et puis à une époque où tous les teasers qui sortent sont en CGI ou lourdement amélioré graphiquement, perso ça me gêne pas un peu d’honnêteté.


Pour Fallout 4, de mon point de vue, on va encore se retrouver avec un bon jeu d'exploration, des quêtes bidons en quantité famélique, et, plus largement, une écriture au rabais (simpliste, trop politiquement correct, trop manichéen et pas assez sombre). Comme Fallout 3 en fait.

Procès d'intention bonjour !
Sinon, peut-être qu'on peut attendre d'y jouer avant de juger la qualité d'écriture ou l'interêt des quêtes, juste en se basant sur un jeu sorti il y a 7 ans et qui était le premier jeu de la licence chez leur nouveau proprio...

Kardam
10/06/2015, 14h10
Ah, et les graphismes sont moches. Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens (ouais mais c'est Bethesda, ouais mais c'est un Fallout etc), il en reste que le jeu est indéniablement, indubitablement et extraordinairement MOCHE.Non.

Hereticus
10/06/2015, 14h13
Personnellement ce qui me dérange le plus c'est la DA. Je pense que la plupart des gens s'attendaient + à une ambiance pesante et grisâtre qu'un truc avec un joli ciel bleu et des couleurs criardes.
Si la DA était meilleur on verrait moins les limite du moteur.
Maintenant j'attends surtout l'E3 et voir le jeu côté gameplay avant de juger , on sera peut-être agréablement surpris.

zamas
10/06/2015, 14h19
Bah un mode qui te fout un filtre gris et puis voila.

Rhem
10/06/2015, 14h23
Ben le ciel est bleu parce qu'à Boston on manque pas d'chaussette pour filtrer la polution ..ne dit on pas Boston dans mes chaussettes ?

---------- Post added at 13h23 ---------- Previous post was at 13h23 ----------

Oui, je sais c'est un peu capilotracté la :)

Monsieur Cacao
10/06/2015, 14h26
Rhem j'ai rien contre toi, mais tu pourrais filer un dico Rhem-Français en signature, parce qu'à chaque fois je pige quedalle à tes posts :tired:

Molina
10/06/2015, 14h28
Mais ils attendent quoi au fait les gens qui trouvent le design et la DA "quelconque", "pas inspirés", "vulgaires" ?

Ils espéraient des maisons violettes, des cieux rouges et des zombies bleu azur ?

L'architecture de Morrowind dans Boston ?

C'est du post apo, allo ? Y'a déjà des robots 50's, des armes retrop dirty punk, du Mad Max avec des raiders qui mettent des pneus comme armures, de l'architecture coloniale de Boston mélangée au rust & dirty des scraptowns post apo ?

Chais pas, sérieux, vous vouliez quoi à la place ?

Une ville...

Hereticus
10/06/2015, 14h38
Bah un mode qui te fout un filtre gris et puis voila.

Oui mais on va oublier un instant l’existence des mods , on sait tous qu'il va déchirer une fois bien moddé mais faudrait déjà qu'en version vanilla le jeu soit très bien. Sinon dans quelques années on aura un dvd vierge et on devra le coder nous même notre jeu.

Molina
10/06/2015, 14h42
Sinon dans quelques années on aura un dvd vierge et on devra le coder nous même notre jeu.

J'espère qu'aucun marketeux viendra te lire :ninja:

Papanowel
10/06/2015, 14h43
Rhem j'ai rien contre toi, mais tu pourrais filer un dico Rhem-Français en signature, parce qu'à chaque fois je pige quedalle à tes posts :tired:

Je pense qu'il fait allusion au Massachusetts (état dont fait partie la ville de Boston), malgré tout, il faut aller la chercher loin cette "blague".

Haifeji
10/06/2015, 14h51
Oui mais on va oublier un instant l’existence des mods , on sait tous qu'il va déchirer une fois bien moddé mais faudrait déjà qu'en version vanilla le jeu soit très bien. Sinon dans quelques années on aura un dvd vierge et on devra le coder nous même notre jeu.

En meme temps si une DA réussie c'est un filtre gris, tout le monde va pouvoir postuler chez bethesda.

Koma
10/06/2015, 14h55
Oui ouin je veux Stalker 2 à la place de Fallout 4.

Y'a encore des haters de Bethesda qui sont pas venu faire leur caca la semaine dernière ? :mouais:

Hereticus
10/06/2015, 15h10
En meme temps si une DA réussie c'est un filtre gris, tout le monde va pouvoir postuler chez bethesda.

C'est dit de façon très simpliste mais en gros c'est ça. Quand j'ai travaillé sur une prod pour le ciné , toutes les textures de nos modèles avaient une texture de "taches de couleur" mise en "multiply" dessus , et bien ça donnait une cohérence graphique à l'ensemble. Dans Fallout 3 ils ont du tenir le même cheminement de pensée avec un filtre verdâtre. Ca a appuyé la driection artistique en même temps que le choix des modèles / de l'architecture etc ...
On parlait de deus ex plus tôt , voila un exemple flagrant de direction artistique facilement identifiable sur n'importe quel screen du jeu et qui lui donne une vraie personnalité. On est d'accord que la direction artistique de F3 n'arrivait pas à ce niveau d'excellence mais dans un monde ouvert l'exercice est d'autant plus difficil ;).

Je ne dis donc pas que le "filtre verdâtre" a tout fait mais il a joué un rôle dans la direction artistique du titre.

Laya
10/06/2015, 15h33
C'est dit de façon très simpliste mais en gros c'est ça. Quand j'ai travaillé sur une prod pour le ciné , toutes les textures de nos modèles avaient une texture de "taches de couleur" mise en "multiply" dessus , et bien ça donnait une cohérence graphique à l'ensemble. Dans Fallout 3 ils ont du tenir le même cheminement de pensée avec un filtre verdâtre. Ca a appuyé la driection artistique en même temps que le choix des modèles / de l'architecture etc ...
On parlait de deus ex plus tôt , voila un exemple flagrant de direction artistique facilement identifiable sur n'importe quel screen du jeu et qui lui donne une vraie personnalité. On est d'accord que la direction artistique de F3 n'arrivait pas à ce niveau d'excellence mais dans un monde ouvert l'exercice est d'autant plus difficil ;).

Je ne dis donc pas que le "filtre verdâtre" a tout fait mais il a joué un rôle dans la direction artistique du titre.

jean Pierre jeunet approuve.
http://cdn-premiere.ladmedia.fr/var/premiere/storage/images/photos/diaporama/la-cite-des-enfants-perdus/la-cite-des-enfants-perdus-1994__2/4332945-1-fre-FR/la_cite_des_enfants_perdus_1994_portrait_w858.jpg
http://cinemacity.arte.tv/wp-content/uploads/2013/04/le_fabuleux_destin_d_amelie_poulain_011238.png

Cependant faut être méfiant des filtres, déjà ça ne plaît pas à tout le monde, et parfois ça enlaidit le jeu/film.
A priori le jeu pourra facilement être moddé à ce niveau la.

Rhem
10/06/2015, 16h36
Je pense qu'il fait allusion au Massachusetts (état dont fait partie la ville de Boston), malgré tout, il faut aller la chercher loin cette "blague".

Ben oais d'l'autre cote l'Atlantique pardi ! :)

Patrik Balkanik
10/06/2015, 16h40
jean Pierre jeunet approuve.
http://cdn-premiere.ladmedia.fr/var/premiere/storage/images/photos/diaporama/la-cite-des-enfants-perdus/la-cite-des-enfants-perdus-1994__2/4332945-1-fre-FR/la_cite_des_enfants_perdus_1994_portrait_w858.jpg
http://cinemacity.arte.tv/wp-content/uploads/2013/04/le_fabuleux_destin_d_amelie_poulain_011238.png

Cependant faut être méfiant des filtres, déjà ça ne plaît pas à tout le monde, et parfois ça enlaidit le jeu/film.
A priori le jeu pourra facilement être moddé à ce niveau la.

Jean-Pierre Jauni :lol:

Ca fonctionne aussi pour Matrix, notez.

Koma
10/06/2015, 16h46
Fallout 4, c'est 250 BRL sur Nuuvem, soit 72 euros plein tarif. (http://www.nuuvem.com.br/produto/2889-fallout-4)

La promo actuelle le ramène à 50 euros.

Visiblement, Bethesda ne prend plus de risques, ils doivent vouloir compenser les achats "fuyants" des occidentaux sur le site.

Hereticus
10/06/2015, 17h09
Jean-Pierre Jauni :lol:

Ca fonctionne aussi pour Matrix, notez.

De beaux exemples sont aussi les experts , en fonction de l'endroit une couleur est toujours mise en avant. Les experts las vegas = Le bleu , New York = Le vert , Miami = L'orange. Là ils ont plutôt pris le parti de mettre ces couleurs dans les éclairages , les retouches post productions etc ... et sont moins passé par un filtre.
Mais c'est assez bien marqué.

/anecdote ;)

Kody
10/06/2015, 21h12
Non.
Si.

Kardam
10/06/2015, 21h13
Non. Mais t'as tout à fait le droit d'être aveugle ;)

Kody
10/06/2015, 21h57
Non. Mais t'as tout à fait le droit d'être aveugle ;):(

Soit.

Admettons que tu trouves ça beau. Qu'est-ce que tu trouves beau là-dedans ?

Ormec
10/06/2015, 22h36
Ca fait plusieurs pages que je vois poindre çà et là l'argument de " l'honnêteté " pour justifier la qualité graphique du trailer.

Donc, que j'explicite: (en partant du principe qu'il sera comme dans le trailer) nous devrions nous réjouir que le jeu soit (pour nous) à la traine graphiquement parce que, habituellement, les jeux sont moins beaux à leur sortie que dans leur trailer ?

Est-ce que vous êtes sérieux ?

Djezousse
10/06/2015, 22h50
Je sais pas, c'est beau ça ?

http://newsoftheartworld.com/wp-content/uploads/2014/05/2-autoportrait-1907-Picasso.jpg

Ptet qu'il trouve ça beau parce que la DA est réussie, et que techniquement c'est tout à fait correct.
Peut-être parce que des textures de béton photo-realiste ne font pas un beau jeu, cf CoD et ses copaings.



Ca fait plusieurs pages que je vois poindre çà et là l'argument de " l'honnêteté " pour justifier la qualité graphique du trailer.

Donc, que j'explicite: (en partant du principe qu'il sera comme dans le trailer) nous devrions nous réjouir que le jeu soit (pour nous) à la traine graphiquement parce que, habituellement, les jeux sont moins beaux à leur sortie que dans leur trailer ?

Est-ce que vous êtes sérieux ?

Non, c'est juste qu'il serait bon de comprendre que "à la traine graphiquement" ≠ beau.
CoD est un jeu techniquement réussi. Mais ça n'est pas un beau jeu pour autant.

L'invité
10/06/2015, 22h52
Ce topic...
J'ai pas les mots...

Rhem
10/06/2015, 23h08
Hein ? kestudit l'invite ? Cette toupie, t'aime pas les beaux ? Oh ben t'sais les mous et les douceurs ...

Arckalypse
11/06/2015, 00h06
Admettons que tu trouves ça beau. Qu'est-ce que tu trouves beau là-dedans ?

Je vois pas ce qu'il y a de choquant à trouver ça beau, au moins sur la direction artistique. Même sur un trailer aussi court on voit tout de suite qu'il y a encore eu un gros travail à ce niveau.

Kelexel
11/06/2015, 01h06
Putain les gars, vous vous prenez la bite sur... Rien en fait.

Un trailer.... Merde reprenez vous la ou allez sur gameblog.

Rhem
11/06/2015, 01h08
Oh, moi tu sais je poste que entre 2 reinstallation de prg ....quand je joue, je suis pas la .
Ca tue le temps...

Captain_Cowkill
11/06/2015, 01h11
Ah, on l'a enfin notre débat de merde.

Deman
11/06/2015, 01h24
Ah, on l'a enfin notre débat de merde.

Attend les vidéos de gameplay, là tu verras vraiment la merde de près.

Higgins
11/06/2015, 01h44
Je sais pas, c'est beau ça ?
Non. Et en plus c'est cher.

Djezousse
11/06/2015, 02h04
Non. Et en plus c'est cher.

Et c'est ton avis, d'autres trouverons ça magnifique.
Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'un dessin n'est pas des proportions parfaites et une technique parfaite que ça en fait un dessin laid. Ça en fait juste un dessin imparfait techniquement, c'est tout.
La perfection technique ne fait pas la beauté.

Tout ça pour dire que le propos "C'est moche parce que c'est à la ramasse techniquement", c'est aussi cohérent que de dire "J'aime pas la salade parce que je porte des couches" ; ce sont 2 assertions qui peuvent être vraies séparément, mais qui n'ont aucun lien l'une avec l'autre.
Tu peux trouver ça moche, les goûts les couleurs... Mais dire que c'est moche parce que daté visuellement, c'est débile.
Fallout 1 est ultra vieillot, Symphony of the night aussi, ça n'en fait pas des jeux laids pour autant.

Deus Ex : HR représentait bien le truc : techniquement, c'était archi-daté, et pourtant la DA transformait le truc en bijou visuel.

Rhem
11/06/2015, 02h29
Euh... j'ai pas trouvé que Deux Sex HR (hautre resolution ? ;) ) etait daté quand c'est sortie ... Et en plus j'y ai pas jouer quand c'est sortie mais environ 2 ans plus tard parce que pas folle la guete pk payer comme un con plein pot un jeu qui est peut etre pas correctement finalisé/optimisé et qui sortira 2 ans plus tard à au moins 50% voir 75% de ce prix plein pot ... donc y avoir jouer 2 ans apres m'a pas paru jouer à un jeux moches/daté ... pis la beauté des Gprhx ..c'est nul comme argument pour une jeu, ce qui compte c'est la jouabilité, la maniabilité, la fluidité (du recit, de l'action , de l'interface enfin de tout ce qu'il y a dans un jeux quoi), l'immersion, la qualité de la narration et enfin comme dans tout bon Deux-sex, la possibilité de passé par moult chemin/approche possible , meme si dans mon cas ca sera forcement la discretion et la lenteur parce que des que ça bouge trop...BEEEerrrrrrk...aah ..saloperie de Cinesique...

Monsieur Cacao
11/06/2015, 09h21
Ce topic...
J'ai pas les mots...

Séléction choisie:
-daube
-moche
-obsidian
-massacre
-oblivion with guns
-haterzzz
-DLC
-Fallout est mort


Pioche ;)

Furi0so
11/06/2015, 09h58
Ce topic...
J'ai pas les mots...

Lis bien les posts de Rhem. Il a les mots lui (mais pas dans le bon ordre :ninja:).

Monsieur Cacao
11/06/2015, 10h02
Euh... j'ai pas trouvé que Deux Sex HR (hautre resolution ? ;) ) etait daté quand c'est sortie ... Et en plus j'y ai pas jouer quand c'est sortie mais environ 2 ans plus tard parce que pas folle la guete pk payer comme un con plein pot un jeu qui est peut etre pas correctement finalisé/optimisé et qui sortira 2 ans plus tard à au moins 50% voir 75% de ce prix plein pot ... donc y avoir jouer 2 ans apres m'a pas paru jouer à un jeux moches/daté ... pis la beauté des Gprhx ..c'est nul comme argument pour une jeu, ce qui compte c'est la jouabilité, la maniabilité, la fluidité (du recit, de l'action , de l'interface enfin de tout ce qu'il y a dans un jeux quoi), l'immersion, la qualité de la narration et enfin comme dans tout bon Deux-sex, la possibilité de passé par moult chemin/approche possible , meme si dans mon cas ca sera forcement la discretion et la lenteur parce que des que ça bouge trop...BEEEerrrrrrk...aah ..saloperie de Cinesique...

Etonnamment c'est le post le plus compréhensible de tes diverses contributions. :o

tarbanrael
11/06/2015, 10h06
Euh... j'ai pas trouvé que Deux Sex HR (hautre resolution ? ;) ) etait daté quand c'est sortie ... Et en plus j'y ai pas jouer quand c'est sortie mais environ 2 ans plus tard parce que pas folle la guete pk payer comme un con plein pot un jeu qui est peut etre pas correctement finalisé/optimisé et qui sortira 2 ans plus tard à au moins 50% voir 75% de ce prix plein pot ... donc y avoir jouer 2 ans apres m'a pas paru jouer à un jeux moches/daté ... pis la beauté des Gprhx ..c'est nul comme argument pour une jeu, ce qui compte c'est la jouabilité, la maniabilité, la fluidité (du recit, de l'action , de l'interface enfin de tout ce qu'il y a dans un jeux quoi), l'immersion, la qualité de la narration et enfin comme dans tout bon Deux-sex, la possibilité de passé par moult chemin/approche possible , meme si dans mon cas ca sera forcement la discretion et la lenteur parce que des que ça bouge trop...BEEEerrrrrrk...aah ..saloperie de Cinesique...

Ah si Boulon était encore là, les avertissements pour l'orthographe, la grammaire seraient plus nombreux que les rayons de soleil en Irlande ces jours-ci!
Sinon Fallout on n'y joue pas parce que c'est beau. On y joue parce que Fallout nous prend aux tripes!

Lt Anderson
11/06/2015, 10h16
A savoir aussi que sur CPC l'argumentation "beaux graphismes = bon jeu" ne teint pas.

pipoop
11/06/2015, 10h53
On y joue parce que Fallout nous montre des tripes!
Fixed
(oui celle des morts violente est toujours la 1er perks que je choisis)

L'invité
11/06/2015, 10h59
Tu veux dire le perk "je donne un coup de poing et tous les membres explosent" ?

https://tsuzukusekai.files.wordpress.com/2010/11/hokuto_new_vegas.jpg?w=640

Rhem
11/06/2015, 11h23
Tu veux dire le perk "je donne un coup de poing et tous les membres explosent" ?

https://tsuzukusekai.files.wordpress.com/2010/11/hokuto_new_vegas.jpg?w=640

Wow c'te Screen !! joliiii !

---------- Post added at 10h22 ---------- Previous post was at 10h22 ----------


Etonnamment c'est le post le plus compréhensible de tes diverses contributions. :o

Merci.

---------- Post added at 10h23 ---------- Previous post was at 10h22 ----------


Ah si Boulon était encore là, les avertissements pour l'orthographe, la grammaire seraient plus nombreux que les rayons de soleil en Irlande ces jours-ci!
Sinon Fallout on n'y joue pas parce que c'est beau. On y joue parce que Fallout nous prend aux tripes!

Et comme dirait l'autre con d'Orcanie (tu sais le roi machin dans Khaamlot) ..Ite Missa Est.

L'invité
11/06/2015, 11h41
Et comme dirait l'autre con d'Orcanie (tu sais le roi machin dans Khaamlot) ..Ite Missa Est.

http://static.giantbomb.com/uploads/scale_small/0/7148/232980-jar_jar_binks.jpeg

Félire
11/06/2015, 11h46
Y en a encore qui ont pas mis Rhem en ignore liste ? :o

pipoop
11/06/2015, 12h01
Tu veux dire le perk "je donne un coup de poing et tous les membres explosent" ?

https://tsuzukusekai.files.wordpress.com/2010/11/hokuto_new_vegas.jpg?w=640

Exactement!
(c'est le mod hokuto no ken?)

@Felire:
Oui il y en as, c’est les mecs qui jouent en mode de difficulté maximale

Kelexel
11/06/2015, 12h07
http://tof.canardpc.com/preview2/06aa680e-916d-4599-a4b9-c87bc1e410fc.jpg (http://tof.canardpc.com/view/06aa680e-916d-4599-a4b9-c87bc1e410fc.jpg)

J'ai ça dans ma chambre d'hôtel, en Sicile. Techniquement daté pis c'est moche. J'en ai 5 autres dans la piece.

superScorpius
11/06/2015, 12h14
Attendez j’ai loupé un truc, Fallout 4 c’est l’histoire d’un critique d’art dans le Wastland ?

Kardam
11/06/2015, 12h22
Tu veux dire le perk "je donne un coup de poing et tous les membres explosent" ?

https://tsuzukusekai.files.wordpress.com/2010/11/hokuto_new_vegas.jpg?w=640Ken le survivant aime ça http://forum.canardpc.com/images/icons/icon14.png

Haifeji
11/06/2015, 12h35
Attendez j’ai loupé un truc, Fallout 4 c’est l’histoire d’un critique d’art dans le Wastland ?

Avec Beth on sait qu'on ne pourra pas discuter profondeur du gameplay ou de l'écriture, donc, à part le graphisme, iil n'y a rien qui puisse faire l'objet d'un débat.

chenoir
11/06/2015, 12h40
Ah ca me manque l'époque de la sortie de F3 ou les canards allaient prêcher la bonne parole sur les forums de jeuxvideo.com pour expliquer à Kevin que non, Fallout 3 n'était pas un grand jeu, et certainement pas le meilleur des Fallout. Vous vous en souvenez? (Tu étais la Cacao).

Monsieur Cacao
11/06/2015, 12h46
Avec Beth on sait qu'on ne pourra pas discuter profondeur du gameplay ou de l'écriture, donc, à part le graphisme, iil n'y a rien qui puisse faire l'objet d'un débat.


Si, l'interface.
Sera t'elle plus pourrie que dans Skyrim ? :bave:

Angelina
11/06/2015, 12h56
Y en a encore qui ont pas mis Rhem en ignore liste ? :o

Bah il a fini par parler tout seul dans le topic du ciné, mais là il a trouvé ce nouveau tread où personne ne le connait et n'a pas ses posts en ignoré, ça va prendre un petit moment malheureusement.

C'est comme ces clodos bourrés qui viennent taper l'incruste quand on est une bande d'ami à discuter dans la rue, ça prend toujours un moment avant que la politesse soit épuisée.

Si Boulon avait été là, ça fait bien longtemps qu'il l'aurait égalisé à coup de maglite®.

---------- Post added at 11h56 ---------- Previous post was at 11h55 ----------


Tu veux dire le perk "je donne un coup de poing et tous les membres explosent" ?

https://tsuzukusekai.files.wordpress.com/2010/11/hokuto_new_vegas.jpg

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.nanarland.com/Chroniques/ken/ccd-ken12-hr.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCLrtxvqth8YCFQpAFAodT5UAgg&usg=AFQjCNFreSCoXkQm09g_hX61cbHu8--dOg

Fcknmagnets
11/06/2015, 13h16
Tu veux dire le perk "je donne un coup de poing et tous les membres explosent" ?

https://tsuzukusekai.files.wordpress.com/2010/11/hokuto_new_vegas.jpg?w=640

http://vignette3.wikia.nocookie.net/fallout/images/3/37/Plasma_rifle-Critical_Hit.jpg/revision/20110518161153

C'est mieux :cigare:

L'invité
11/06/2015, 13h22
http://vignette3.wikia.nocookie.net/fallout/images/3/37/Plasma_rifle-Critical_Hit.jpg/revision/20110518161153

C'est mieux :cigare:

http://cdn.funnymeme.com/wp-content/uploads/2015/03/funny-gifs-cant-see.gif

Djezousse
11/06/2015, 13h30
Avec ce trailer on sait qu'on ne pourra discuter de rien puisqu'on ne sait strictement rien du jeu, interface, écriture, ou quoi que ce soit, il n'y a rien qui puisse faire l'objet d'un débat.

Fixed.
Mais continuons de faire des procès d'intention.

Je propose le sujet suivant : Bioshock 6 : Space Colony sera-t-il un bon jeu ? Moi je pense que non parce que 2K ne sait pas réaliser des environnements lunaires (enfin je pense).

Monsieur Cacao
11/06/2015, 13h34
Ah mais on sait déjà que l'interface et l'écriture seront à chier.
J'sais pas, c'est comme quand Obsidian annonce un nouveau jeu, on sait d'avance qu'il sera buggué :ninja:

Anonyme2016
11/06/2015, 13h53
Fixed
(oui celle des morts violente est toujours la 1er perks que je choisis)

C'est pas une perk bloody mess mais un trait :tired:

L'invité
11/06/2015, 13h56
Non pas depuis Fallout 3 (car pour rappel il n'y a pas de trait dans F3...).

Anonyme2016
11/06/2015, 13h58
Non pas depuis Fallout 3 (car pour rappel il n'y a pas de F3...).

Haifeji
11/06/2015, 14h01
Fixed.
Mais continuons de faire des procès d'intention.


C'est pas un procès d'intention, c'est juste que les boites de JV ont des cultures propres.
Obsidian on sait que ça sera recherché en termes d'écriture et d'univers, avec des mécanismes de RPG qui tiennent la route, mais que le jeu n'est jamais fini dans les temps et souffre de problèmes techniques.
Beth tout le monde va dire que la DA est bien, que l'exploration est agréable, mais que l'écriture et les quetes sont bateau

L'invité
11/06/2015, 14h06
Edit

http://media.giphy.com/media/KsgLFgQp7Elj2/giphy.gif

Hereticus
11/06/2015, 14h10
On est parfaitement d'accord sur le fait que les graphismes ne font pas un bon jeu mais il y contribue.
De la même façon que l'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue quand même ... si si.

On est quand même "à peine" un peu plus haut que le niveau d'un mafia 2 sorti en 2010 ici ... faudra que le monde soit vraiment grand et l'écriture super sympa pour combler ça.

http://www.canardpc.com/img/news/25075/mafia2_38149_7270.jpg
http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.lemultivers.fr/wp-content/gallery/damien/mafia-ville.jpg&sa=X&ved=0CAkQ8wdqFQoTCLGV56XAh8YCFcxu2wodZCMAoA&usg=AFQjCNGHddxS4PipIKknrMZ7ei7fqdYayg

Why not ? Je demande à voir :).

Anonyme2016
11/06/2015, 14h13
[QUOTE=FAYFAY;8992760][ /QUOTE]

http://media.giphy.com/media/KsgLFgQp7Elj2/giphy.gif

:p

J'avais complètement oublié que le 3 avait meme pas été foutu de respecter les règles du special. Et comme en plus je suis sur le 2 en ce moment...

Djezousse
11/06/2015, 14h16
C'est pas un procès d'intention, c'est juste que les boites de JV ont des cultures propres.
Obsidian on sait que ça sera recherché en termes d'écriture et d'univers, avec des mécanismes de RPG qui tiennent la route, mais que le jeu n'est jamais fini dans les temps et souffre de problèmes techniques.
Beth tout le monde va dire que la DA est bien, que l'exploration est agréable, mais que l'écriture et les quetes sont bateau

Ouais, comme Silicon Knights, les mecs qui ont fait Legacy of Kain, Eternal Darkness, MGS Twin Snakes... et Too Human.
Ou IO INteractive avec toute la série des Hitman... Et Kane and Lynch.
Ou Gearbox avec les BIA, les Borderlands... Et Alien Colonial Marines.
Ou ID Software (dans l'autre sens) avec Wolfenstein 2... puis Wolfenstein New Order.

Companies... Companies never changes...

Ce que je veux dire c'est que ça n'a pas de sens, on a déjà vu des gros plantages comme des grosses surprises, les boîtes aussi apprennent de leurs erreurs. Preuve en est qu'il y a encore quelques années, la certitude qu'on pouvait avoir sur une jeu Bethesda, c'était "pourri de bug". Or il faut avouer que ce n'est plus le cas maintenant, Skyrim en était globalement exempt.
Pour l'écriture c'est pareil, ça ne tiens qu'à l'embauche d'un bon scénariste ou d'un changement de la politique de la boîte, c'est pas un truc imprimé dans l'ADN de la société...

je ne dis pas que ce sera le cas, je dis juste qu'on en sait rien et que pour le moment c'est du procès d'intention.

Angelina
11/06/2015, 14h17
Beth tout le monde va dire que la DA est bien, que l'exploration est agréable, mais que l'écriture et les quetes sont bateau

Voilà. Au lieu d'oblivion avec des guns, on aura skyrim avec des guns. Un chouette simulateur de randonnée dans le wasteland, mais qui ne laissera aucun souvenir avec ses quêtes fedex et ses pnjs génériques aux yeux de poissons morts.

Et en dehors des 3 foncedés qui vont bloquer 500h dessus avec leurs mods lolita hentai, tout le monde s'accordera pour dire que c'est un peu naze, mais tout le monde y jouera quand même.

Furi0so
11/06/2015, 14h18
Y en a encore qui ont pas mis Rhem en ignore liste ? :o

Pour se priver du "rayon de soleil" de ce topic ? ^_^

chenoir
11/06/2015, 14h24
Voilà. Au lieu d'oblivion avec des guns, on aura skyrim avec des guns. Un chouette simulateur de randonnée dans le wasteland, mais qui ne laissera aucun souvenir avec ses quêtes fedex et ses pnjs génériques aux yeux de poissons morts.

Et en dehors des 3 foncedés qui vont bloquer 500h dessus avec leurs mods lolita hentai, tout le monde s'accordera pour dire que c'est un peu naze, mais tout le monde y jouera quand même.

La t'es méchant avec Skyrim. Il y avait des quêtes super sympas dans Skyrim! Et une dimension épique que n'avait pas Oblivion.

Bon par contre F3 c'était un peu de la merde.

Thyrion
11/06/2015, 14h37
Voilà. Au lieu d'oblivion avec des guns, on aura skyrim avec des guns. Un chouette simulateur de randonnée dans le wasteland, mais qui ne laissera aucun souvenir avec ses quêtes fedex et ses pnjs génériques aux yeux de poissons morts.

Mouais les quêtes secondaires sont souvent assez bien écrites dans les jeux Bethesda on est loin des quêtes fedex...
Moi ce qui m'a déçu sur Oblivion c'est les indicateurs d'objectifs pour les quêtes, malheureusement la norme aujourd'hui..

superScorpius
11/06/2015, 14h40
si mes souvenir sont bon tu pouvais les virer, peut être que c'était un mod...

Edit: c'était bien un mod

Monsieur Cacao
11/06/2015, 14h41
Je crois qu'on pouvait les dégager de l'interface sans mod, mais vu que c'est prévu pour être joué avec, bonne chance pour trouver les localisations.

Furi0so
11/06/2015, 14h43
Mouais les quêtes secondaires sont souvent assez bien écrites dans les jeux Bethesda on est loin des quêtes fedex...

Ça reste quand même bien con de montrer de bonnes choses en matière d'écriture sur des quêtes secondaires (que le joueur peut louper en plus...) et de faire une quête principale monotone et sans inspiration.

superScorpius
11/06/2015, 14h46
je crois qu'il y avait une quête prêt de Bruma ou il fallait trouver une suite de lieux et justement par défaut le marqueur n'était pas là... j'avoue j'avais bien tripé… écouter le dialogue en détail, se souvenir des indice, comprendre les devinette les retrouver/identifier les références donner précédemment dans le décor… bref réfléchir. Dommage que ce fut la seul dans le genre.

zamas
11/06/2015, 14h57
je crois qu'il y avait une quête prêt de Bruma ou il fallait trouver une suite de lieux et justement par défaut le marqueur n'était pas là... j'avoue j'avais bien tripé… écouter le dialogue en détail, se souvenir des indice, comprendre les devinette les retrouver/identifier les références donner précédemment dans le décor… bref réfléchir. Dommage que ce fut la seul dans le genre.

Ça à une époque c'était la norme. Genre Morrowind, j'avais galéré juste pour aller jusqu’à la mine de Kwama ou on devait faire une mission pour la guilde des guerriers justement parce que les seules indications que j'vais c'était "suivre la rivière et partir à l'est aux gros rocher à la sortie de la ville". Ou un truc du genre. Pareil pour trouver ce putain de cube Dwemer. Pas de marqueur de quête qui te guide jusqu'au truc, pas de surbrillance de l'objet pour t'indiquer que tu dois le récup. Juste toi, tes infos, ton cerveau et ta patience. Et c'était génial.

chenoir
11/06/2015, 15h02
Oh oui. Les indications géographiques pour trouver un lieu, CA c'était génial.

Bon par contre, l'espèce de complexe d'infériorité des jeux en monde ouvert qui essaient pour compenser de te faire croire qu'ils ont 15 fois plus grands qu'ils ne le sont en réalité c'esttrès con. Récemment dans GTA V ou on te dit qu'il faut 5 heures pour aller à l'autre bout de la carte (alors qu'en 5 minutes c'est plié). Mais ça va tu as le GPS.

Par contre dans Morrowind, ou on te dit "c'est à 3 heures de marche" ou "continuez sur 20km vers Sadrith Mora" pour trouver quelque chose qui en réalité est à 200m, c'était clairement une plaie plus qu'autre chose.

superScorpius
11/06/2015, 15h08
c'était mieux avant tm :ph34r:

Koma
11/06/2015, 15h11
Ouais, comme Silicon Knights, les mecs qui ont fait Legacy of Kain, Eternal Darkness, MGS Twin Snakes... et Too Human.
Ou IO INteractive avec toute la série des Hitman... Et Kane and Lynch.
Ou Gearbox avec les BIA, les Borderlands... Et Alien Colonial Marines.
Ou ID Software (dans l'autre sens) avec Wolfenstein 2... puis Wolfenstein New Order.

Companies... Companies never changes...

Ce que je veux dire c'est que ça n'a pas de sens, on a déjà vu des gros plantages comme des grosses surprises, les boîtes aussi apprennent de leurs erreurs. Preuve en est qu'il y a encore quelques années, la certitude qu'on pouvait avoir sur une jeu Bethesda, c'était "pourri de bug". Or il faut avouer que ce n'est plus le cas maintenant, Skyrim en était globalement exempt.
Pour l'écriture c'est pareil, ça ne tiens qu'à l'embauche d'un bon scénariste ou d'un changement de la politique de la boîte, c'est pas un truc imprimé dans l'ADN de la société...

je ne dis pas que ce sera le cas, je dis juste qu'on en sait rien et que pour le moment c'est du procès d'intention.

Cet homme dit vrai.

Cheshire
11/06/2015, 15h17
En même temps, est-ce un drame si les graphismes d'un jeu de 2015 sont comparables à ceux d'un jeu de 2010 ? Les jeux de 2010 ou avant sont mauvais et injouables aujourd'hui ? Enfin, c'est cool si la performance graphique s'améliore, mais même s'il n'y a strictement aucun progrès, il n'y a pas de quoi fouetter un chat, une suite d'un jeu c'est pas un remake HD du jeu.

Edit : je répondais à Hereticus, j'avais pas vu qu'il y avait une page de réponses depuis...

Monsieur Cacao
11/06/2015, 15h19
Cet homme dit vrai.

Vrai mais faux en même temps , c'est biaisé parce que ses exemples mettent en opposition des jeux vraiment différents.
Bethesda, que ce soit du TES ou du Fallout, l'approche est sensiblement la même (open-world vaguement rpg exploration combats de chie), peu de chances qu'ils chamboulent tout pour F4 (et pourquoi d'ailleurs, ça se vend très bien comme ça leurs jeux). Après on est jamais à l'abri d'une bonne suprise, et de toute façon, tous ici même les plus râleurs, savent apprécier certaines choses dans ces jeux, c'est pas non plus du pur "hating" envers la société. C'est plutôt "mais putain vous pourriez faire tellement mieux bande de feignasses" :ninja:

chenoir
11/06/2015, 15h24
Non mais les jeux Bethesda sont très bien hein. C'est juste que leurs meilleurs jeux, c'est encore quand ce sont d'autres studios qui les développent... :ninja:

Djezousse
11/06/2015, 15h26
Vrai mais faux en même temps , c'est biaisé parce que ses exemples mettent en opposition des jeux vraiment différents.
Bethesda, que ce soit du TES ou du Fallout, l'approche est sensiblement la même (open-world vaguement rpg exploration combats de chie), peu de chances qu'ils chamboulent tout pour F4 (et pourquoi d'ailleurs, ça se vend très bien comme ça leurs jeux). Après on est jamais à l'abri d'une bonne suprise, et de toute façon, tous ici même les plus râleurs, savent apprécier certaines choses dans ces jeux, c'est pas non plus du pur "hating" envers la société. C'est plutôt "mais putain vous pourriez faire tellement mieux bande de feignasses" :ninja:

Je ne suis pas d'accord : Pour Wolfenstein 2 et Wolfenstein New Order, il s'agit sensiblement du même jeu (même univers, même style de jeu, etc...) et pourtant... L'un a une écriture au ras des paquerettes et un univers ultra générique, le second a une DA au top et une excellente écriture, toute en finesse.

Idem pour Kane and Lynch et Hitman, même type de jeu (infiltration mise à part), même prétentions cinématographiques "Action / Film noir" (pour les derniers Hitman, du moins), pourtant, en terme de qualités générales, que ce soit le gameplay ou la narration, rien à voir...

Monsieur Cacao
11/06/2015, 15h28
Kane & Lynch c'est du pur TPS, Hitman c'est de l'infiltration (qui peut se jouer en TPS mais c'est naze). Je trouve difficile de dire qu'on est face au même type de projet et que les approches de développement sont similaires. Après c'est sûr que ce n'est pas aussi différent qu'un STR vs un MMORPG :ninja:

Et Wolfenstein New Order ce n'est pas ID, le précédent non plus d'ailleurs (Raven). Quand à RTCW, il me semble qu'Id n'a que peu travaillé dessus, y'a 3 studios en plus de cités :Gray Matter Interactive, Nerve Software, Splash Damage.

Djezousse
11/06/2015, 15h32
Kane & Lynch c'est du pur TPS, Hitman c'est de l'infiltration (qui peut se jouer en TPS mais c'est naze). Je trouve difficile de dire qu'on est face au même type de projet et que les approches de développement sont similaires. Après c'est sûr que ce n'est pas aussi différent qu'un STR vs un MMORPG :ninja:

Mouais, c'est discutable, Hitman Absolution a une approche beaucoup plus action que les précédent, leur positionnement n'est pas si éloignés.
Et pour l'exemple des Wolfenstein, c'est difficile de nier, il s'agit exactement du même type de jeu, du même univers, et du même studio derrière, et pourtant on a le jour et la nuit au final, le tout avec seulement quelques années d'écart, comme quoi le grand écart n'est jamais impossible et qu'il tiens aux individus qui font le jeu plus qu'au studio qui le propose.

Monsieur Cacao
11/06/2015, 15h37
Je crois qu'on se mélange là...
Wolf c'est la même licence mais pas les mêmes studios. Du coup tu peux passer d'un jeu de merde à un bon, ça dépend effectivement du studio derrière, des gens qui bossent dessus.
TES/Fallout 4 c'est le même studio derrière, d'où les suppositions sur ce qu'ils vont pondre par rapport à leur travail passé. Maintenant ils peuvent très bien avoir embauché des game-designers ou auteurs capable de donner un coup de fouet à la licence, c'est sûr, mais en attendant y'a rien qui laisse présager que subitement ils vont pondre un Fallout décent.
Ca vous choque qu'on se base sur le passif d'un studio pour régler nos attentes sur leurs projets à venir ? Pourtant on le fait tous, c'est "normal". On ne condamne pas pour autant définitivement le jeu hein, on en sait certainement pas assez (pour ne pas dire quedalle) mais voilà, quand ton pote gégé qui t'as invité à bouffer 5 fois t'as servi 5 un repas médiocre, tu n'espères pas un bon repas pour la sixième fois.

Djezousse
11/06/2015, 15h42
Je crois qu'on se mélange là...
Wolf c'est la même licence mais pas les mêmes studios. Du coup tu peux passer d'un jeu de merde à un bon, ça dépend effectivement du studio derrière, des gens qui bossent dessus.
TES/Fallout 4 c'est le même studio derrière, d'où les suppositions sur ce qu'ils vont pondre par rapport à leur travail passé. Maintenant ils peuvent très bien avoir embauché des game-designers ou auteurs capable de donner un coup de fouet à la licence, c'est sûr, mais en attendant y'a rien qui laisse présager que subitement ils vont pondre un Fallout décent.

My bad, j'étais persuadé que c'était le même studio, effectivement.
Dans ce cas, pour le cas Raven, tu peux faire le même parallèle Wolfenstein / Singularity, réalisés tout les 2 par les mêmes, dans le même style de jeu.
Idem pour Jedi Knight 2 et Quake 4, sortis chez les mêmes.

Monsieur Cacao
11/06/2015, 15h50
J'suis pas certain que Raven soit le meilleur exemple de studio vu son passif houleux :beaucoup de sous-traitance ou de travail de commande à l'arrache et pas mal de changement de personnel entre chaque si ma mémoire ne me joue pas des tours. Bethesda ça bouge aussi mais je pense que les "pontes" restent les mêmes, en tout cas j'ai pas entendu parler de départ majeur chez eux.

Anonyme866
11/06/2015, 16h01
Ce que je veux dire c'est que ça n'a pas de sens, on a déjà vu des gros plantages comme des grosses surprises, les boîtes aussi apprennent de leurs erreurs. Preuve en est qu'il y a encore quelques années, la certitude qu'on pouvait avoir sur une jeu Bethesda, c'était "pourri de bug". Or il faut avouer que ce n'est plus le cas maintenant, Skyrim en était globalement exempt.Oh, ils se sont bien rattrapés avec TESO...

L'invité
11/06/2015, 16h08
C'est pas développé par Bethesda TESO.
Mais sinon Skyrim était bourré de bug hein. :p

Sals
11/06/2015, 16h20
Comme tous les jeux pas finis day one d'aujourd'hui ;)

zamas
11/06/2015, 16h22
C'est pas développé par Bethesda TESO.
Mais sinon Skyrim était bourré de bug hein. :p

Carrément moins que Morrowind et Oblivion. Et puis t'avais pas un sort de soin qui s'appelle Boule de feu dans skyrim. Ok c'est pas un bug, mais ça rejoint le soucis de finition du jeu.

Monsieur Cacao
11/06/2015, 16h46
De toute façon, un open-world façon Skyrim ou Witcher 3 (et prochainement F4) peut-il sortir sans bugs, vraiment ? C'est tellement gargantuesque, difficile de passer au travers, surtout sur pc avec les matos divers qu'on se trimballe, sans parler de l'environnement logiciel.

Anonyme2016
11/06/2015, 16h48
Après, un fallout bourré de bug ne me dérange pas : c'est fidèle a la série. :integrismeover9000:

Monsieur Cacao
11/06/2015, 16h50
S'pas faux.
Et certains étaient bien plus chiants que les bugs Bethesdesques (putain de crash systématique avec la première rencontre de l'Enclave sur F2 :emo:)

Anonyme2016
11/06/2015, 16h54
Fallout 2 vanilla c'était terrible tout de même. Entre la censure européenne, les coupes a la hache sur un bon 15% du jeu et la traduction, y'avais jamais moyen de s'ennuyer :p

lacigogne
11/06/2015, 17h17
Fallout..;..je bave déja...
je les tous fait sauf le un (mais si mon vieux xp toussote pas trop...miam)

Kardam
11/06/2015, 17h19
Le 1 tourne parfaitement sur 7/8, j'y joue sur mon portable en 8.1 ;)

pangolinou
11/06/2015, 17h47
Oh oui. Les indications géographiques pour trouver un lieu, CA c'était génial.

Bon par contre, l'espèce de complexe d'infériorité des jeux en monde ouvert qui essaient pour compenser de te faire croire qu'ils ont 15 fois plus grands qu'ils ne le sont en réalité c'esttrès con. Récemment dans GTA V ou on te dit qu'il faut 5 heures pour aller à l'autre bout de la carte (alors qu'en 5 minutes c'est plié). Mais ça va tu as le GPS.

Par contre dans Morrowind, ou on te dit "c'est à 3 heures de marche" ou "continuez sur 20km vers Sadrith Mora" pour trouver quelque chose qui en réalité est à 200m, c'était clairement une plaie plus qu'autre chose.

ah c'est pour ça que je me pomme tout le temps irl, j'ai appris à lire une carte avec Morrowind :ninja:

chenoir
11/06/2015, 18h03
ah c'est pour ça que je me pomme tout le temps irl, j'ai appris à lire une carte avec Morrowind :ninja:

- "Pour aller chez machin, tu continue tout droit sur 5km puis tu tournes à droite".
- "Dans 5km, donc grosso merdo je tourne au coin de la rue c'est ça?"

Moui, ça peut expliquer bien des choses...

Rhem
11/06/2015, 20h34
Je crois qu'on se mélange là...
Wolf c'est la même licence mais pas les mêmes studios. Du coup tu peux passer d'un jeu de merde à un bon, ça dépend effectivement du studio derrière, des gens qui bossent dessus.
TES/Fallout 4 c'est le même studio derrière, d'où les suppositions sur ce qu'ils vont pondre par rapport à leur travail passé. Maintenant ils peuvent très bien avoir embauché des game-designers ou auteurs capable de donner un coup de fouet à la licence, c'est sûr, mais en attendant y'a rien qui laisse présager que subitement ils vont pondre un Fallout décent.
Ca vous choque qu'on se base sur le passif d'un studio pour régler nos attentes sur leurs projets à venir ? Pourtant on le fait tous, c'est "normal". On ne condamne pas pour autant définitivement le jeu hein, on en sait certainement pas assez (pour ne pas dire quedalle) mais voilà, quand ton pote gégé qui t'as invité à bouffer 5 fois t'as servi 5 un repas médiocre, tu n'espères pas un bon repas pour la sixième fois.

Et pis c'est en s'attendant au pire qu'on ne peux etre qu'agreablement surpris ...tandis que si on s'attend au contraire ...faut pas s'etonner d'etre deçu apres .

---------- Post added at 19h34 ---------- Previous post was at 19h29 ----------


Après, un fallout bourré de bug ne me dérange pas : c'est fidèle a la série. :integrismeover9000:

Hey ho dit pas ca malheureux, tu va encourager ces boites de jeux à pas finaliser leur produits, et pour fallout je peux pas dire le 1er j'y ai jouer que sur Mac à l'epoque et j'ai pas souvenir de bug (parce que ça c'est le genre de chose à me faire peter un clavier ...donc j'oublie pas) et le 2 je viens de commencer et je me souviens qu'à l'époque sur PC , il avait été reputé buggé à mort oui, raison qui fait que je l'ai pas abordé avant aujourd'hui entre autre.

Grolard
11/06/2015, 23h46
Ce que je veux dire c'est que ça n'a pas de sens, on a déjà vu des gros plantages comme des grosses surprises, les boîtes aussi apprennent de leurs erreurs. Preuve en est qu'il y a encore quelques années, la certitude qu'on pouvait avoir sur une jeu Bethesda, c'était "pourri de bug". Or il faut avouer que ce n'est plus le cas maintenant, Skyrim en était globalement exempt.


Tu rigoles j'espère ?! Skyrim obtient sans problème la médaille d'or du AAA le plus buggué de ces 5 dernières années, et haut la main ! :)

Kelexel
12/06/2015, 00h11
Aaaaaaaaah le .exe du jeu au début depourvu de toutes les instructions propres au PC que les modders ont bidouillé. C'était lamentable et honteux. Jamais vu une erreur technique pareil. On peut dire qu'il y avait une équipe qualité qui tournait à 2 grammes dans chaque bras.

L'équipe de développement a bosse combien de temps sur skyrim?

Ormec
12/06/2015, 00h39
Non, c'est juste qu'il serait bon de comprendre que "à la traine graphiquement" ≠ beau.
CoD est un jeu techniquement réussi. Mais ça n'est pas un beau jeu pour autant.

Hey, dis donc, t'essaierais pas de m'intégrer discrètement dans ton débat sur la Beauté, par hasard ? Non parce que je parlais juste de l'argument de " l'honnêteté " hein.

Grolard
12/06/2015, 00h48
Aaaaaaaaah le .exe du jeu au début depourvu de toutes les instructions propres au PC que les modders ont bidouillé. C'était lamentable et honteux. Jamais vu une erreur technique pareil. On peut dire qu'il y avait une équipe qualité qui tournait à 2 grammes dans chaque bras.

L'équipe de développement a bosse combien de temps sur skyrim?

3 ans :)

Monsieur Cacao
12/06/2015, 09h09
Tu rigoles j'espère ?! Skyrim obtient sans problème la médaille d'or du AAA le plus buggué de ces 5 dernières années, et haut la main ! :)

Bof, non.
Après faut tenir compte du contenu par rapport à d'autres AAA bien buggués (les derniers jeux Ubi, DAI, par exemple). Parce que forcément, avec la tonne de trucs inclus dans le jeu tu multiplies grandement les bugs possibles. Mais sinon le jeu était plutôt propre (=assez stable, correctement optimisé, pas de quêtes bugguées etc etc).

Edmond Edantes
12/06/2015, 09h15
Tu rigoles j'espère ?! Skyrim obtient sans problème la médaille d'or du AAA le plus buggué de ces 5 dernières années, et haut la main ! :)

Ce qui est honteux, c'est le fait que certains bug assez "brise b....." subsistent encore sur la version gold aujourd'hui.
On est doublement désolé de vous avoir collé le bug et de ne pas bosser pour l'enlever.

Kardam
12/06/2015, 10h49
"On" ? :tired:

McGuffin
12/06/2015, 11h48
Aaaaaaaaah le .exe du jeu au début depourvu de toutes les instructions propres au PC que les modders ont bidouillé.
Ah, explique nous ca, qu'on rigole...?

Mouser
12/06/2015, 12h18
Tu rigoles j'espère ?! Skyrim obtient sans problème la médaille d'or du AAA le plus buggué de ces 5 dernières années, et haut la main ! :)

Toi t'as jamais joué à Unity, watchdogs ou même the witcher 3...

Kardam
12/06/2015, 12h23
TW3 parmi les "AAA le plus buggué" ? :XD:

Grolard
12/06/2015, 12h46
Toi t'as jamais joué à Unity, watchdogs ou même the witcher 3...

Et si ! J'ai joué à tout ces jeux...

Bon Unity bien après la sortie, j’avoue, mais niveau bug à leur sortie, watchdogs ou TW3 sont des tout petit joueur face à Skyrim.
Plus buggué qu'Assassin's Creed 3 et 4, Oblivion ou Fallout New Vegas réunis... Faut le faire quand même ! Maintenant ouai, après plein de patch Skyrim est propre, mais à sa sortie c’était cauchemardesque. Aussi bien sur PC que console... (la version PS3 notamment...)

Entre les plantages (toute les 2 heures en moyenne, mais chez certains pote c’était toute les 30 minutes), les bugs graphiques monstrueux et extrêmement courant, les quêtes infinissables etc etc... Skyrim c'est le mètre étalon du AAA bugué...

En comparaison, the Witcher 3 : le jeu à planté 7 fois en 85 heures, j'ai vu quelques bug graphique mais rien de bien méchant en général (sauf 2 fois ou j'ai du redémarrer le jeu), et aucune quêtes buggué/infinissable, une optimisation pas dégueulasse. c'est plutôt pas mal vu l'ambition du jeu je trouve.

zurgo
12/06/2015, 12h53
C'est marrant que tout le monde râle sur les graphismes de la vidéo, alors que s'il faut, Bethesda est juste honnête sur la qualité du soft actuel et n'a pas refilé un trailer modifié, du coup on pourra pas crier au downgrade à la sortie du jeu :rolleyes:


Yes, bien dit. J'ai beaucoup de mal à comprendre ces commentaires genre "say moche". Quand on regarde bien le trailer, on se rend compte que les modèles de personnages sont bien mieux fait, et surtout que la lumière est 10 fois mieux travaillée que F3, ça sent le bon boulot sur les shaders.

Et une fois de plus, je martèle que la qualité majeure de la franchise n'a jamais été ses graphismes. Le fond et la forme, quoi.

Thufir
12/06/2015, 14h06
De la franchise ,non, des derniers jeux Bethesda,si.
Pour moi Bethesda, c'est des jeux promenades(et ça peut être bien), dont l'immersion passe beaucoup plus par les graphismes/da que par la qualité de l'écriture.
Si la promenade n'est même plus belle...

Koma
12/06/2015, 14h41
Tu rigoles j'espère ?! Skyrim obtient sans problème la médaille d'or du AAA le plus buggué de ces 5 dernières années, et haut la main ! :)

Face à un jeu Ubisoft, j'en doute.


TW3 parmi les "AAA le plus buggué" ? :XD:

Ben quand on voit le nombre de gens qui en rapportent dans le topic et les patchs en rafale.

Le bug d'XP notamment, j'en ai vu arrêter le jeu à cause de ça.

Nov
12/06/2015, 14h45
Un bug largement fantasmé d'ailleurs.

Mais bon, j'ai pas souvenir que Skyrim était aussi catastrophique que ça à sa sortie. (très drôle le coup de l'exe qui contenait aucune instruction propre au PC d'ailleurs ^^")

Monsieur Cacao
12/06/2015, 14h48
Ouais faut mieux des patches qui sortent tous les 3 moi,s ça démontre qu'il est forcément moins buggué vu qu'ils en sortent moins. Alors que ces enfoirés essayent d'en sortir toutes les semaines pour réparer au plus vite au fur et à mesure que les problèmes remontent, quels nuls :ninja:
Sérieux, oui y'a des bugs, malheureusement, comme dans tous les jeux (surtout les OPenworld + Rpg), mais franchement comparé aux autres AAA de ces dernières années, à part GTA V très propret sur pc, c'est le jeu le moins problématique que j'ai eu, rien à voir avec les jeux Ubi, DAI et autres où y'avait toujours de grosses couilles techniques, notamment niveau optimisation.
Et niveau retour on a pas dépassé la masse critique permettant de classer le jeu comme horriblement buggué, loin de là...Surtout si on le compare à ses frangins open-world (parce qu'auprès d'un FPS linéaire, c'est sûr que ça le fait moins :p )


---------- Post added at 12h48 ---------- Previous post was at 12h47 ----------




Le bug d'XP notamment, j'en ai vu arrêter le jeu à cause de ça.

Reste à savoir combien en "vrai" ont subis le bug. Faut pas oublier (et ce topic le prouve une nouvelle fois), que les râleurs font toujours plus de bruit !

Mouser
12/06/2015, 15h11
Pour clore les digressions:
J'adore TW3, hein, pas de doute là dessus, mais j'ai quand même beaucoup plus de problèmes avec ce jeu que j'en ai eu avec Skyrim, même lors de la sortie.
Les seuls bugs (sur le jeu vanille) dont je me souviens étaient des buts de traduction. Jamais de plantage, ou de gros soucis d'optimisation.
Sur TW3 j'ai quand même pas mal de blocages purs et durs, plusieurs réinitialisations des paramètres, des refus de lancement etc...
(Par contre watchdogs, toujours pas moyen de le faire tourner sans stuttering, un an après...)

Bref, Skyrim, je ne l'ai quand même pas trouvé si buggé qu'on le dit... Sauf pe sur PS3, mais là je n'en ai aucune expérience!

McGuffin
12/06/2015, 15h13
Mais bon, j'ai pas souvenir que Skyrim était aussi catastrophique que ça à sa sortie.
l'exe de skyrim en lui même etait tres stable.
Il me reste encore une sauvegarde de mon premier perso lvl 55, avec 0 mods dedans et l'histoire principale bouclée, qui date de bien avant le CK, à part quelques incoherences dans certains scripts/quetes j'ai rien eu du tout de bloquant.
J'ai commencé a avoir des plantages sur Skyrim ensuite, justement à cause des mods

Kardam
12/06/2015, 15h18
Pour clore les digressions:
J'adore TW3, hein, pas de doute là dessus, mais j'ai quand même beaucoup plus de problèmes avec ce jeu que j'en ai eu avec Skyrim, même lors de la sortie.
Les seuls bugs (sur le jeu vanille) dont je me souviens étaient des buts de traduction. Jamais de plantage, ou de gros soucis d'optimisation.
Sur TW3 j'ai quand même pas mal de blocages purs et durs, plusieurs réinitialisations des paramètres, des refus de lancement etc...
(Par contre watchdogs, toujours pas moyen de le faire tourner sans stuttering, un an après...)

Bref, Skyrim, je ne l'ai quand même pas trouvé si buggé qu'on le dit... Sauf pe sur PS3, mais là je n'en ai aucune expérience!
Faut pas confondre PC vérolé et jeu bugué, attention.

Mouser
12/06/2015, 15h21
Ce coup bas...
L'argument de ceux qui n'en ont plus d'autre ;-)

Grolard
12/06/2015, 15h24
Face à un jeu Ubisoft, j'en doute.



Pour arriver au niveau de Skyrim il faudrait combiner les bugs de Watchdogs et des 4 derniers épisodes d'assassin's creed, au moins. :)
Nan mais Skyrim c’était quand même phénoménal, vous avez l'air d'avoir oublié avec quelques patch et quelques années, mais si, Skyrim a sa sortie c’était horrible. Perso pour avoir vu plus buggué je dois retourner à l'époque d'Arcanum...

Kardam
12/06/2015, 15h25
Ce coup bas...
L'argument de ceux qui n'en ont plus d'autre ;-)

Bah non. Avant d'accuser un jeu de mal tourner, on regarde les retours et du côté de son PC. Sur le topic TW3, j'ai pas souvenir d'avoir vu un seul de tes problèmes.

Mouser
12/06/2015, 15h54
Bah non. Avant d'accuser un jeu de mal tourner, on regarde les retours et du côté de son PC. Sur le topic TW3, j'ai pas souvenir d'avoir vu un seul de tes problèmes.

Un peu de mauvaise foi, hein, mais je vais pas essayer de te convaincre j'ai clairement d'autes choses a foutre. T'as surement raison et j'ai certainement tors.

Sinon si on parlait de FO4 plutôt que de mes problèmes de Pc 'verolé'?

Playford
12/06/2015, 16h00
Faut pas confondre PC vérolé et jeu bugué, attention.

PC vérolé ou PC bugué.

Je me suis bien lamenté de ne pas pouvoir jouer 10 min sur TW3 sans avoir un crash... jusqu'à ce que je me rende compte que j'avais fais un mauvais réglage dans le bios qui rendais mon CPU instable. <_<

Après rectification, j'ai pas eu un seul bug.

J'ai pas souvenir d'un Skyrim très bugué. Moins qu'un Morrowind en tous cas.

Pour Fallout 4, j'attend aussi de voir la carte. Le 3 était désertico-rocailleux à peut près partout. J'aimerais un peu de changement ou un peu de diversité pour ne pas avoir l'impression de jouer à Fallout 3 bis. Sinon il faudra vraiment des arguments de poids pour me convaincre.

Mouser
12/06/2015, 16h09
Pour Fallout 4, j'attend aussi de voir la carte. Le 3 était désertico-rocailleux à peut près partout. J'aimerais un peu de changement ou un peu de diversité pour ne pas avoir l'impression de jouer à Fallout 3 bis. Sinon il faudra vraiment des arguments de poid pour me convaincre.

C'est vrai, des zones de 'renouveau', par exemple, pourraient être intéressantes.

Patrik Balkanik
12/06/2015, 16h11
J'ai joué à Skyrim day one et j'ai aucun souvenir de bug. Bon, je dis pas que le jeu n'a jamais planté ou que y'avait pas du clipping ou je ne sais quoi, et j'ai sûrement eu des conneries genre objets qui restent bloqués dans l'inventaire...

Mais bon, de la à dire que Skyrim c'est pire que Que Unity et Watch Dogs réunis, euh, comment dire, je sais pas ce que vous foutez avec vos ordis.

Djezousse
12/06/2015, 17h44
Dites, c'était bien Fallout Tactics ? Il vaut le coup, en terme d'expérience, d'ambiance et d'histoire ?

Golobix
12/06/2015, 17h51
Dites, c'était bien Fallout Tactics ? Il vaut le coup, en terme d'expérience, d'ambiance et d'histoire ?

Pour y avoir joué sur Psp à l'époque, oui sur tous les points

superScorpius
12/06/2015, 18h02
oui il est vraiment pas mal, mais c'est du jaged alliance. au niveau de l'histoire il fait un peu le lien entre le 2 et le 3. L’ambiance est là et les véhicule sont marrant à utiliser . Maintenant je veux pas trop spoiler donc je te PM si tu eux des détails sur l'histoire.

Grolard
12/06/2015, 18h17
J'ai joué à Skyrim day one et j'ai aucun souvenir de bug. Bon, je dis pas que le jeu n'a jamais planté ou que y'avait pas du clipping ou je ne sais quoi, et j'ai sûrement eu des conneries genre objets qui restent bloqués dans l'inventaire...

Mais bon, de la à dire que Skyrim c'est pire que Que Unity et Watch Dogs réunis, euh, comment dire, je sais pas ce que vous foutez avec vos ordis.

à la sortie j'ai joué à Skyrim avec 2 potes : l'un sur PC (bon pour l'époque) l'autre sur PS3 : Le jeu plantait littéralement toute les 2 heures chez moi, et j'avais de la chance, pour lui c’était toute les demis heures. sur PS3 le jeu se mettait à ramer de plus en plus au fur et à mesure de la partie... pas mal non?
Sinon outre les plantages, y'a les moments ou je suis resté coincé dans un mur (assez courant), les quêtes infinissables (aussi), des bugs graphique de malade... Et tout ça sur 2PC différent. C’était assez drôle d’ailleurs parce que je voyais mes contact steam redémarrer Skyrim 1 ou 2 fois par heure, ça n'arrêtait pas... Et oui c’était des plantages ! ;)
Je ne parle même pas des dragon qui avançaient à reculons, des machins immortel, etc etc...
Et c’était bien des bugs et pas une histoire de PC naze, car les différents patch on fini par régler le problème. Tu as eu la chance de passer entre les mailles du filet, mais pour une majorité de gens, Skyrim est sorti dans une état lamentable.

Maintenant Watch Dogs était assez mal optimisé, mais il n'a jamais planté chez moi. Quelque bug graphique, mais ça allait. Franchement rien à signaler à part les dialogues navrants (Là c'est le scénariste qui a des bugs, pas le jeu...)
Unity, je n'y joue que maintenant avec plusieurs patch. 2 plantages, un blocage dans le décors, 2 ou 3 bugs graphiques, et l'optimisation est correct. Franchement ça va. Rien de bien extraordinaire.

AC 3 et 4 étaient par contre bien buggué (et jamais patché !)mais heureusement rien de comparable à Skyrim...

Nacodaco
12/06/2015, 18h34
"Tu as eu la chance de passer entre les mailles du filet, mais pour une majorité de gens"

Évitons quand même de sortir des stats du chapeau. Je l'ai acheté le jour de sa sortie et j'y ai joué un paquet d'heure (dont la plupart hors-ligne donc sans patch). Je ne me souviens d'aucun bug majeur (quête, blocage, etc).

Koma
12/06/2015, 19h35
Voilà, comme Balkanik aucun souci chez moi sur 360 ni sur PC, potos sur PC pareil, à part les bugs à la con du genre les dragons qui font du crawl en volant, pas de crashes to desk ou de bugs fatals.

Et en plus tu cites la PS3 alors que le jeu avait de gros gros soucis de codage sur cette console, ce qui n'est absolument pas comparable avec la version PC (le jeu se portait aussi très bien sur 360).


Tu as eu la chance de passer entre les mailles du filet, mais pour une majorité de gens, Skyrim est sorti dans une état lamentable.

Le jeu était aussi buggé qu'un jeu Bethesda peut l'être à la sortie, mais totalement jouable chez au moins plus de la moitié des joueurs (alors que les mêmes potes se sont retrouvés comme des cons devant AC Unity, ses bugs, son opti à pleurer, donc c'est pas faute de dire qu'ils "voyaient pas" les bugs en jouant).

---------- Post added at 18h35 ---------- Previous post was at 18h10 ----------

Fallout Series, a retrospective, (http://www.pcgamer.com/fallout-series-retrospective/) chez PC Gamer.

Cowboy
12/06/2015, 19h38
Dites, c'était bien Fallout Tactics ? Il vaut le coup, en terme d'expérience, d'ambiance et d'histoire ?
Excellent. J'ai fais chaque map en placant mes gars en toute discrétion pour ensuite ne faire que des embuscades. A raison de 5/10H par map, j'ai adoré.
Ca n'a pas grand chose a voir avec Fallout, mais ca reste un bon jeu. Meilleur que Wasteland 2.

zamas
12/06/2015, 19h39
La même sur Skyrim. En 20/30h sans patch, 1 crash et c'est tout. Clairement les TES ne sont pas les jeux les plus bugé. Pour les fallout (3 et +), c'est une autre paire de manche par contre. J'ai souvenir de plus ou moins gros bug sur PS3, de DLC injouables (brotherhood of steel :rolleyes:), de micro-freeze, et ce que ce soit sur PS3 ou PC. Donc oui il y'a eu beaucoup de progrès entre Fallout 3 et Skyrim.

Zoublon
12/06/2015, 19h47
Excellent. J'ai fais chaque map en placant mes gars en toute discrétion pour ensuite ne faire que des embuscades. A raison de 5/10H par map, j'ai adoré.
Ca n'a pas grand chose a voir avec Fallout, mais ca reste un bon jeu. Meilleur que Wasteland 2.
En mode temps réel c'était vraiment excellent et super stratégique pour gérer les embuscades. L'ambiance était également énorme. Je n'ai malheureusement jamais vraiment retrouvé de gameplay de ce style dans d'autres jeux (sans tour par tour ou automatique).

Epervier
12/06/2015, 19h51
Tu as Jagged Alliance: back in action, ainsi que 7.62mm et Marauder/Man of prey (ambiance post-apo proche de Stalker, mais sans monstres ou mutations) en temps réel pausable. Les deux derniers sont tombés plusieurs fois en bonnes promotions sur steam. Le premier est passé plusieurs fois dans des bundles.

Il faudra que je l'essaie vraiment ce Fallout: Tactics. Je l'avais commencé un peu, il semblait amusant, mais j'avais d'autres jeux sur le feu à ce moment-là.

zurgo
12/06/2015, 20h16
Clairement les TES ne sont pas les jeux les plus bugé.

Morrowind est un des jeux les plus buggués de la création. Pour autant que je m'en rappelle j'avais lâché le jeu alors qu'on était au patch #243. Et on n'avait pas le net, à l'époque, fallait grappiller ça dans les CD de presse. Je ne me souviens plus trop d'Arena, mais il me semble que c'était bien moisi aussi.

Patrik Balkanik
12/06/2015, 20h23
Morrowind était bien buggé oui.

Oblivion je me souviens surtout d'une traduction dans les choux (la boule de feu qui soigne et un fantôme qui te bramait allemand dans les oreilles), au niveau du jeu en lui-même, pour un open-world ça allait.

Fallout 3 j'ai pas souvenance de gros bugs non plus, mais j'y ai seulement joué sur Xbox 360. Le jeu était tout caca par contre, et je parle pas que de la couleur du wasteland.

Et New Vegas pour un jeu Obsidian n'est pas trop buggé ?? Mais bon j'y joue maintenant avec les patchs, j'y ai joué aussi à la sortie mais j'ai oublié comment c'était.

Mouser
12/06/2015, 20h37
Fallout 3 était pas mal buggé (voir http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_3_bugs ) mais je l'ai personnellement pas mal apprécié! En fait je l'ai même réinstallé sur mon nouveau Pc et recommence une partie il y a 2 mois.

Grolard
12/06/2015, 20h50
Excellent. J'ai fais chaque map en placant mes gars en toute discrétion pour ensuite ne faire que des embuscades. A raison de 5/10H par map, j'ai adoré.
Ca n'a pas grand chose a voir avec Fallout, mais ca reste un bon jeu. Meilleur que Wasteland 2.

Excellent j'irais pas jusque là, le gameplay était cool, mais au fond ce n’était qu'une suite linéaire de map sans scénario ou dialogue. L'esprits et l'ambiance de Fallout n’était que modérément respecté, mais sinon ouai, FT est un bon jeu. :)

pour Skyrim, je reconnais que l’expérience doit pas mal changer d'une machine à l'autre, je parle de mon expérience personnelle et celle des gens que je connais qui ont joué au jeu à la sortie. Je pense que c'est loin d'être marginal. Rien que pour ça on ne peut pas dire que le jeu etait exempt de bug. Et perso, je n'ai eu presque aucun problème avec Watchdogs donc bon...

Kimuji
12/06/2015, 20h51
Dites, c'était bien Fallout Tactics ? Il vaut le coup, en terme d'expérience, d'ambiance et d'histoire ?
Il faut juste éviter le mode Tough Guy, complètement impraticable. Étant donné que les missions durent parfois plusieurs heures et que tu peux pas sauvegarder même si c'est juste pour quitter et reprendre plus tard, je te laisse imaginer la praticité de la chose...

Ces cons n'ont pas pensé à intégrer une sauvegarde auto pour permettre de quitter le jeu et laisser une mission en suspend. Non, non TU DOIS LA FAIRE D'UNE SEULE TRAITE T'AS COMPRIS? COMMENT CA ELLE DURE 3 HEURES ET T'AS PAS LE TEMPS? T'ES JUSTE UNE FIOTTE C'EST CA HEIN? HEIN? *bruitage du dev qui te crache dessus*

Koma
12/06/2015, 22h10
Trololol, je bosse chez Bioware alors je dois trasher Fallout 4. (http://www.designntrend.com/articles/54139/20150612/fallout-4-trailer-slammed-mass-effect-4-bioware-bethesda.htm)

Anonyme866
12/06/2015, 22h50
Dites, c'était bien Fallout Tactics ? Il vaut le coup, en terme d'expérience, d'ambiance et d'histoire ?C'est sympatoche, mais partiel. Tu as les mécaniques de Fallout, un peu plus développées (on peut s'agenouiller et ramper), mais sans la composante JdR. Bref, ça en a l'aspect et vaguement le goût mais pas l'âme, la truculence, la saveur.

Après, vu le prix en période de soldes, tu peux te laisser tenter, ça ne vaut que quelques copecs... Faute de grives, on mange des merles.



Ces cons n'ont pas pensé à intégrer une sauvegarde auto pour permettre de quitter le jeu et laisser une mission en suspend. /.../Ouais, t'es une fiotte. De la pire espèce. :cigare:

Blague à part, c'est pour te forcer la main à te prendre en mains. Si tu pouvais sauvegarder en cours de mission, tu pourrais faire la technique de sauvegarde/chargement en tentant des trucs jusqu'à ce que ça passe. Là, non. Tu as perdu un gars ? C'est dommage, si tu veux poursuivre, faudra faire avec, enfin, sans. Et penser à recruter et former un nouveau pour le remplacer. Sinon, tu refais tout.

C'est chiant, faut caler ses parties lors de créneaux horaires avec de la marge, mais ça n'est ni Tekki, ni Diablo 2 Hardcore. Mais l'on garde une part de stress.

Kimuji
13/06/2015, 00h09
Blague à part, c'est pour te forcer la main à te prendre en mains. Si tu pouvais sauvegarder en cours de mission, tu pourrais faire la technique de sauvegarde/chargement en tentant des trucs jusqu'à ce que ça passe. Là, non. Tu as perdu un gars ? C'est dommage, si tu veux poursuivre, faudra faire avec, enfin, sans. Et penser à recruter et former un nouveau pour le remplacer. Sinon, tu refais tout.
Il y a des jeux qui savent intercepter le alt-F4 et qui te collent une sauvegarde d'office quand tu le quittes. Là c'est juste mal foutu.

Ash_Crow
13/06/2015, 00h25
Au pire, il est possible de faire une sauvegarde qu'on ne peut charger qu'une fois et qui s'efface à ce moment.

Grolard
13/06/2015, 00h36
Trololol, je bosse chez Bioware alors je dois trasher Fallout 4. (http://www.designntrend.com/articles/54139/20150612/fallout-4-trailer-slammed-mass-effect-4-bioware-bethesda.htm)

En même temps la vidéo de ME4 au dernier E3 "ouaaou ! Nous chez Bioware on est trop content de développer ME4 ! On tenait à vous le dire parce qu'on a pas l'intention de vous montrer quoi que ce soit !"

L'invité
13/06/2015, 00h54
Trololol, je bosse chez Bioware alors je dois trasher Fallout 4. (http://www.designntrend.com/articles/54139/20150612/fallout-4-trailer-slammed-mass-effect-4-bioware-bethesda.htm)

Ca me fait toujours bizarre de voir des journalistes reprendre des conversations et des trolls d'employés sur twitter balancées juste pour rigoler entre potes / connaissances. Tout ça pour en faire des news à clique bien putassier et monter un scandale sur que dalle .

C'est pas la première fois et certains ont perdu leur taff comme ça. :/

Anonyme866
13/06/2015, 01h01
Au pire, il est possible de faire une sauvegarde qu'on ne peut charger qu'une fois et qui s'efface à ce moment.Et que tu re-sauvegardes juste après.

Kimuji
13/06/2015, 03h25
Une sauvegarde unique qui écrase la précédente et qui se fait automatiquement lorsque l'on quitte (normalement ou avec alt-F4). Avec ça pas moyen de faire des essais, comme le mode Hardcore de Diablo ou Trial of Iron de Pillars of Eternity.

sonitw
13/06/2015, 09h11
Dites, je voudrais pas faire mon chieur, mais avant que le topic ne descende trop, il serait peut etre bon de le deplacer dans la section Fallout.

Monsieur Cacao
13/06/2015, 09h19
Trololol, je bosse chez Bioware alors je dois trasher Fallout 4. (http://www.designntrend.com/articles/54139/20150612/fallout-4-trailer-slammed-mass-effect-4-bioware-bethesda.htm)

Vivement le trailer de ME4 qu'on puisse à notre tour annoncer "Vous voulez voir à quoi ressemblera ME4 ? regardez un trailer de ME3. Voir ME2. Un arc-en-ciel fera l'affaire aussi."

Anonyme866
13/06/2015, 10h22
Une sauvegarde unique qui écrase la précédente et qui se fait automatiquement lorsque l'on quitte (normalement ou avec alt-F4). Avec ça pas moyen de faire des essais, comme le mode Hardcore de Diablo ou Trial of Iron de Pillars of Eternity.Une sauvegarde unique, lorsqu'elle est locale, ça se copie. Même celle du mode Hardcore de Diablo d'ailleurs, et ça a été fait. La seule façon d'y parer, c'est que la sauvegarde soit hébergée sur le serveur. Le mode Hardcore de Diablo en est réellement un lorsque l'on joue sur BattleNet.

Or, à l'époque de Fallout Tactics, il y a quatorze ans, le Net n'était pas aussi développé. La couverture du réseau était bien moindre. On pouvait encore le payer à la minute, les forfaits n'étaient pas encore illimités de façon accessible. De fait, tout le monde n'aurait pu bénéficier de cette option.

Donc, je maintiens, le principe de Fallout Tactics était adapté à l'objectif et à ce qui était alors possible.

Kelexel
13/06/2015, 10h47
Fallout 3 c'est vraiment la merde sous 7 ou 8.1?

Cowboy
13/06/2015, 12h20
Ca reste du windows. Je n'ai pas réinstallé fallout 3 depuis des années, il tourne toujours sur Win7/8.

L'invité
13/06/2015, 12h21
Fallout 3 c'est vraiment la merde sous 7 ou 8.1?


Tu sais, ça l'est quelque soit le support. :ninja:

Koma
13/06/2015, 12h38
Spéculations sur l'abri, le craft, etc :

7gSlTQCym4c

L'invité
13/06/2015, 12h47
Le mec qui arrive à défendre les pires animation de toute l'industrie. :facepalm:

Kelexel
13/06/2015, 12h57
Tu sais, ça l'est quelque soit le support. :ninja:

C'est écrit en gros sur steam. Le truc complètement surréaliste ! Ils sont forts chez Bethesda.

Tiens je me demande ce que vaudra le jeu mad max, j'ai trouvé le film vraiment bon, un gros defouloir nobrain comme Rage.

nicofirst
13/06/2015, 13h00
Fallout 3 c'est vraiment la merde sous 7 ou 8.1?

Il passe crème sous win7 ;)

corpsy
13/06/2015, 13h56
http://media.julsa.fr/wp-content/uploads/2015/06/46910_2_0.jpg

A droite, il y a une liste de perks/machins. A la ligne n° 6, il a un truc qui ressemble à une voiture, non ?

---------- Post added at 12h47 ---------- Previous post was at 12h40 ----------


Le mec qui arrive à défendre les pires animation de toute l'industrie. :facepalm:

Il ne les défend pas, il dit qu'il est assez content avec ces animations, mêmes si elles sont rigides.

---------- Post added at 12h56 ---------- Previous post was at 12h47 ----------

Sinon, ce que je remarques sur l'image que j'ai postée, c'est que les objets sont posés, ils ne lévitent pas.
Le fusil semble être un fusil modifié pour qu'il tire des lasers (du moins, ça y ressemble), et il y a des outils qui permettraient de faire ces modifications ; ces outils sont au centre de l'image, laissant penser qu'ils jouent un rôle autre que décoratif, sans compter l'établi à gauche. Si c'est mis en avant comme ça, c'est peut-être parce que crafting aura un rôle plus important que dans F3.
Et le LOD est toujours aussi dégueulasse, autant que dans Oblivion. ^_^

McGuffin
13/06/2015, 14h02
Le mec qui arrive à défendre les pires animation de toute l'industrie. :facepalm:

le sens de la mesure de certains est aussi un facepalm, remarque...
surtout qu'il dit que pour lui ce genre d'animation fait partie du charme de fallout, ce qui est assez vrai, en fin de compte.

Kimuji
13/06/2015, 15h31
Une sauvegarde unique, lorsqu'elle est locale, ça se copie. Même celle du mode Hardcore de Diablo d'ailleurs, et ça a été fait. La seule façon d'y parer, c'est que la sauvegarde soit hébergée sur le serveur. Le mode Hardcore de Diablo en est réellement un lorsque l'on joue sur BattleNet.

Or, à l'époque de Fallout Tactics, il y a quatorze ans, le Net n'était pas aussi développé. La couverture du réseau était bien moindre. On pouvait encore le payer à la minute, les forfaits n'étaient pas encore illimités de façon accessible. De fait, tout le monde n'aurait pu bénéficier de cette option.

Donc, je maintiens, le principe de Fallout Tactics était adapté à l'objectif et à ce qui était alors possible.
Non mais à ce compte là tu peux aussi tout contourner avec un trainer... le gars qui se fait chier à déplacer les sauvegardes il est pas à ça près pour contourner le système, c'est même beaucoup plus simple de recourir à des programmes de triche.

Le système de Fallout Tactics n'était pas plus inviolable que les autres même en prenant en compte l'époque, il est surtout très mal adapté au gameplay du jeu (sessions longues et risques de plantage). Dans PoE le mode Trial of Iron fait aussi la sauvegarde en local, ça ne le rend pas inutile pour autant. Il intercepte les alt-f4 et autres tentatives de quitter en douce pour recommencer mais les gens qui trichent trouveront toujours un moyen de contourner, c'est comme ça et pour les jeux offline on y peut rien.

Anonyme866
13/06/2015, 15h38
Déplacer une SVG, c'est Ctrl+c puis Ctrl+v sur un fichier évident à trouver. Ton trainer, faut l'avoir, c'est moins répandu et évident. Fallout Tactics a fait un choix de gameplay pour diverses raisons. Ça a ses contraintes. Mais c'est pas la mort de n'entamer une partie que lorsque l'on a du temps devant soi. Ça ne me choque pas. Ça a ses atouts. Fin de débat pour moi, je ne compte pas épiloguer indéfiniment. Ni entrer sur celui de la frustration et de l'échec dans le jeu vidéo à notre époque où tout doit passer crème en tout confort.

Mouser
13/06/2015, 15h56
Fallout 3 c'est vraiment la merde sous 7 ou 8.1?

Ca marche très bien sous 8.1.

Il suffit juste d'installer http://download.gfwl.xboxlive.com/content/gfwl-public/redists/production/xliveredist.msi avant de le lancer.
Ensuite j'installe le GFWL disabler: http://www.nexusmods.com/fallout3/mods/1086/?tab=2&navtag=%2Fajax%2Fmodfiles%2F%3Fid%3D1086&pUp=1

Et puis le patch non officiel (ou tout autre mod si tu le veux)

sucresalesucre
13/06/2015, 15h57
On peut s'énerver sur les animations, les bugs made in bethesda, mais bon, chaque developpeur a ses tares et ses petites faiblesses. Tant qu'il y a une certaine volonté de bien faire, pour les bugs notamment, ça peut s'arranger. Les animations, à la limite, je m'en fous ; s'ils doivent engloutir du temps et des millions pour que les personnages aient la démarche qui va bien et des nichons qui ballotent en rythme, ça me dérange car c'est autant qui n'ira pas dans le reste.
Je préfère qu'ils mettent plus sur l'immersion, la cohérence de l'univers, l'intérêt des quêtes, les dialogues. Et un truc serait bien : enfin des loots cohérents avec un univers post apo, les lieux visités, les persos à qui ça appartient. Pas du générique généré.

Monsieur Cacao
13/06/2015, 17h08
le sens de la mesure de certains est aussi un facepalm, remarque...
surtout qu'il dit que pour lui ce genre d'animation fait partie du charme de fallout, ce qui est assez vrai, en fin de compte.

Moui enfin justifier un truc un peu foireux en disant que "ça fait partie du charme" euh..Comment dire....
"Ouais les textures sont délavés et grossières, mais ça fait partie du charme".
Quand tu vois ce que propose les autres jeux à ce niveau, ils pourraient faire un effort, sans demander la lune non plus.

---------- Post added at 15h08 ---------- Previous post was at 15h07 ----------



Je préfère qu'ils mettent plus sur l'immersion, la cohérence de l'univers, l'intérêt des quêtes, les dialogues.
Ouais...
Autant qu'ils misent sur les animations, alors... :trollface:

McGuffin
13/06/2015, 19h11
Moui enfin justifier un truc un peu foireux en disant que "ça fait partie du charme" euh..Comment dire....
"Ouais les textures sont délavés et grossières, mais ça fait partie du charme".
Quand tu vois ce que propose les autres jeux à ce niveau, ils pourraient faire un effort, sans demander la lune non plus.[COLOR="Silver"]

c'est assez genial de voir des gens capables de savoir ce qu'est une "belle" image, ou une "belle" animation.
c'est quoi donc... de l’hyperréalisme photographique? des effets?
En quoi une texture délavée serait moins belle qu'un truc flashy?

On a l'impression qu'avec le numérique les gens se réfugient dans des critères complètement à coté de la plaque pour juger ce qui est "beau"
Or, un truc beau il y a 5 ans restera beau aujourd'hui et inversement.

Moi la seul chose qui m'importe c'est que ca m’évoque quelque chose.
Et le charme en fait partie.

Tu prends une bd que t'aime bien t'a pas envie que le dessinateur change, c'est pareil ici.
Fallout 3+ ou Skyrim, sont des jeux qui ont une signature visuelle forte, je trouve que c'est une bonne chose si la direction artistique ne vient pas tout bousiller au nom de je ne sais quelle doxa visuelle de geek-hipsters

Monsieur Cacao
13/06/2015, 19h15
1) Pour les textures c'est une manière de parler, d'illustrer la défense absurde d'un truc raté. Oui on peut avoir ds trucs grossiers qui découlent d'un choix artistique (et non ce n'est pas le cas dans les TES, désolé)
2)Pour les animations y'a rarement déchirage sur des questions de réussis ou non, c'est un truc "concret" (hormis peut être dans certains cas de choix artistique très très tranchés), y'a pas à débattre 107 ans à coup de "animations foirées = charme du jeu". C'est foiré, baste, c'est pas la fin du monde non plus, mais on pourrait avoir bien mieux, surtout venant d'une structure ausi costaud que Besthesda
3)Ca n'empêche pas de trouver les environnements et les jeux jolis pour autant
4)Pour ton truc beau d'il y a 5 ans, faux. Si c'était beau parce qu'artistiquement travaillé ok, si la beauté provenait surtout d'une solide partie technique (ex Far Cry), 5 ans après y'a de fortes chances que ça paraisse grossier. Alors qu'un Dishonored pasera sans doute mieux 5 ans plus tard, visuellement.
5)Apérooooo :bave:

Kelexel
13/06/2015, 19h19
Ca marche très bien sous 8.1.

Il suffit juste d'installer http://download.gfwl.xboxlive.com/content/gfwl-public/redists/production/xliveredist.msi avant de le lancer.
Ensuite j'installe le GFWL disabler: http://www.nexusmods.com/fallout3/mods/1086/?tab=2&navtag=%2Fajax%2Fmodfiles%2F%3Fid%3D1086&pUp=1

Et puis le patch non officiel (ou tout autre mod si tu le veux)

Parfait, merci pour tes explications !

McGuffin
13/06/2015, 19h20
1) Pour les textures c'est une manière de parler, d'illustrer la défense absurde d'un truc raté. Oui on peut avoir ds trucs grossiers qui découlent d'un choix artistique (et non ce n'est pas le cas dans les TES, désolé)

ca illustre rien puisque tu ne sais pas definir ce qui est beau (ni moi d'ailleurs)
tu sais définir éventuellement ce qui ne colle pas technologiquement avec ta carte graphique mais c'est tout, ca ne définit pas le beau, juste un nombre de pixel.



2)Pour les animations y'a rarement déchirage sur des questions de réussis ou non, c'est un truc "mathématiques" (hormis peut être dans certains cas de choix artistique très tranchés), y'a pas à débattre 107 ans à coup de "animations foirés = charme du jeu". C'est foiré, baste, c'est pas la fin du monde non plus, mais on pourrait avoir bien mieux, surtout venant d'une structure ausi costaud que Besthesda

encore une affirmation bien prétencieuse.
Bien animé c'est quoi? fluide? realiste?

1942:

https://www.youtube.com/watch?v=gSh1eLrxiqs
Parmis les meilleures animations animalières jamais créées,
c'est ni tres fluide ni realiste.
pas de shaders
pas de photo.




3)Ca n'empêche pas de trouver les environnements et les jeux jolis pour autant

absolument et CQDF si j'ose dire.

Monsieur Cacao
13/06/2015, 19h50
ca illustre rien puisque tu ne sais pas definir ce qui est beau (ni moi d'ailleurs)
tu sais définir éventuellement ce qui ne colle pas technologiquement avec ta carte graphique mais c'est tout, ca ne définit pas le beau, juste un nombre de pixel.


Ah ptain t'es rendu loin.
Ok bah à ce compte effectivement on peut tout trouver beau, même un bon vieux morpion Windows.

---------- Post added at 17h50 ---------- Previous post was at 17h48 ----------


c
1942:

https://www.youtube.com/watch?v=gSh1eLrxiqs
Parmis les meilleures animations animalières jamais créées,
c'est ni tres fluide ni realiste.
pas de shaders
pas de photo.


:O

Mais ça n'a rien à voir avec les balais dans le cul des persos des TES...En plus c'est du dessin animé avec animations certes pas réalistes, mais réussies dans leur genre..Maintenant j'sais pas, t"imagines la même séquence et t'enlèves une image sur 2 ou tu dégages certaines étapes intermédiaires dans les mouvements , tu te rertouves avec quoi ? Une animation de merde. Bah voilà, dans F3 c'est ça t'as l'impression qu'il manque des étapes, c'est saccadé, rigide, et sans demander du réalisme c'est tout simplement pas agréable à regarder parce qu'on sent bien qu'il n'y a pas de volonté quelconque derrière d'offrir un aprti pris artsitique: c'est simplement foireux.
Mais bon comme dit au-dessus on va arrêter là parce que vu ton point de départ tout est beau/réussi/excusable. je ne voudrais pas qu'on tombe dans les délires façon Art Moderne où un chiotte à l'envers peut se vendre 100 000€ .

Grolard
13/06/2015, 20h01
ca illustre rien puisque tu ne sais pas definir ce qui est beau (ni moi d'ailleurs)
tu sais définir éventuellement ce qui ne colle pas technologiquement avec ta carte graphique mais c'est tout, ca ne définit pas le beau, juste un nombre de pixel.



encore une affirmation bien prétencieuse.
Bien animé c'est quoi? fluide? realiste?

1942:

https://www.youtube.com/watch?v=gSh1eLrxiqs
Parmis les meilleures animations animalières jamais créées,
c'est ni tres fluide ni realiste.
pas de shaders
pas de photo.


absolument et CQDF si j'ose dire.

J'ai la réponse : Réaliste, comme le style graphique. Sinon ça jure pas mal.
Et puis de toute façon, réaliste ou pas, un balais dans le fion c'est rarement un choix artistique.
C'est pas rédhibitoire mais c'est agaçant, dans chaque jeux bethesda ils se trimbalent ce défaut... Depuis le temps, ils ont du s'en rendre compte non ? Surtout que les monstres eux, sont pas mal animé !! (c'est encore le cas ici avec le chien ou les goules sauvages avec une animation tout à fait correct... ) et ça c'est quand même super bizarre.
Ça et les tronches affreuse et sans personnalité qui se ressemblent toute (là c'est encore un peu tôt pour le dire mais bon voilà...). Pareil pour les corps. c'est simple, dans les jeux bethesda tu as TROIS model de corp : femme, enfant de 10 ans et homme. Les musclés, minces, gros, petits, vieux dans tout ça? Ils existent pas... Et viens pas me dire que c'est un choix artistique, non, c'est un défaut. Point.
Surtout que même dans le genre "perso généré à partir d'un outil spécial" il y'a beaucoup mieux dans le genre (pas mal de MMO ou même dragon's dogma...).

En comparaison, tu as vu les animations et les tronches d'un The Witcher 3 ? C'est excellent, et c'est un openworld aussi. :)

Monsieur Cacao
13/06/2015, 20h06
Mec, 3 modèles c'est un parti pris artistique, c'est pour signifier qu'au fond, malgré nos différences, on est tous semblables.
C'est un message de tolérance, merci Bethesda.

@McGuffin: tiens bah là je me met sur invisible Inc, les animations sont clairement stylisées et pas réalistes, mais rien à battre, elles sont "fluides" et ça colle avec la DA cartoon que propose le jeu. C'est une question de cohérence entre l'univers, la DA et l'élément que tu déplaces (bah ouais un robot avec des mouvements rigides ça choque pas...Ce que n'est pas le héros de F3)

Nicolus
13/06/2015, 20h18
:/popcorn ON:

Pas mal passer de Fallout à Bambi et peace and love. Le topic se porte bien! :ninja: