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Voir la version complète : Fallout 4 !!!! Oh putain Oh putain Oh putain Oh putain .....



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L'invité
24/07/2015, 20h23
Sinon la présentation du jeu de la QuakeCon devrait commencer d'un instant à l'autre, mais il y a aucun stream.

Megagamelle
24/07/2015, 20h51
J'attends ton ressenti L'invité.
Ne me déçois pas. J'attends ma prochaine signature :ninja:

L'invité
24/07/2015, 20h54
Non mais je peux rien, dire je suis pas à la QuakeCon.

J'allais quand même pas payer le trajet et la convention pour aller voir Fallout 4. :XD:

McGuffin
24/07/2015, 20h55
Sinon la présentation du jeu de la QuakeCon devrait commencer d'un instant à l'autre, mais il y a aucun stream.
vivement
vivement qu'on ait quelque chose à se mettre sous la dent.
parce que le pvp de forum, ca va 5 mn ;)

Megagamelle
24/07/2015, 20h59
Non mais je peux rien, dire je suis pas à la QuakeCon.

J'allais quand même pas payer le trajet et la convention pour aller voir Fallout 4. :XD:

Tu viens de me faire un fussoir. Je vais devoir compter sur Julien Chièze.

L'invité
24/07/2015, 21h07
Sinon c'est confirmé, il n'y a plus de Skills dans F4. Plus que des Perks à choisir à chaque niveau. ;)

- - - Mise à jour - - -

Je précise hein (on sait jamais), le clin d’œil c'est ironique.
C'est vraiment de la grosse merde comme choix de design.

Grolard
24/07/2015, 21h14
20:31 une peinture dans musée dans Fallout 4 (image déjà vue).Concept art d'une maison dans Fallout 4, la « maison de demain. » On commence le jeu dans la salle de bain.
M.Handy verse du café dans un visuel. On voit le modèle à l'intérieur, car c'est aussi modélisé en 3D, pour quand les M.Handy sont explosés. Apparemment,M.Handy DIRA le nom de votre personnage en vrai dans le jeu, que vous l'appeliez Shaun ou Mr F*ckface !
Le chien de Fallout 4 est modélisé d'après River, le chien du Lead Level Designer de Bethesda. Dogmeat pourra vous accompagner dans un vertibird, on le voit dans un concept art où le joueur tir au minigun depuis l'appareil.
Preston Garvey, tel qu'on le voit déjà dans la démo de l'E3.
Les journalistes découvrent Diamond City, construite sur les ruines de Fenway Park, l'occasion pour Todd Howard de balancer une vanne sur l'équipe de baseball des Sox.
Preston pourra être un compagnon, mais la démo montre maintenant Piper, un autre compagnon qui porte un manteau en cuir rouge. Elle donne accès au stade en ruine au joueur. Sa boss, la maire McDonough n'est pas contente...
Il semble que la démo va montrer 4 de la douzaine de compagnons possibles.
Petit détour par Fallout Shelter : il sort le 13 août sur Android ! M.Handy sera dans Fallout Shelter iOS et Android.
A présent l'application qui va avec le Pipboy du collector (et qui peut être utilisée sans bien sûr). Des gens dans l'audience vont repartir avec, les chanceux...
La vidéo parle des attributs, en commencent par la force. On aura une petite vidéo pour chaque attribut d'ici la sortie du jeu.
On passe sur les perks. L'interface les catégorise selon l'attribut associé. Bloody Mess est présent ! Pas de confirmation ou d'infirmation concernant la disparition des compétences...
Vidéo de gameplay à présent. Le personnage entre dans Lexington avec Dogmeat. Il y a un restaurant en ruine, une usine chimique... Les goules attaques des fenêtres ou des fissures dans les bâtiments. Le personnage utilise la pause VATS pour shooter les goules dans le torse, d'autres arrivent.
Après la bataille, le joueur trouve un supermarché Super Duper Mart. Il dit au chien d'aller voir s'il y a quelque chose d'utile et le chien se met en route pendant que le joueur pirate un ordinateur.
Après le piratage, il se retourne et voit un robot qui patrouille, marqué "protéger et servir". Semble inoffensif...
Le joueur découvre un mousquet laser. Les goules arrivent encore et attaquent le joueur et le robot. Le mousquet est puissant. Mais il faut recharger après chaque tir.
Changement de plan : on se retrouve dehors. Il y a un cadavre qui pend un panier de basket.
C'est un endroit appelé Corvega. Une centrale électrique. On entend des gens discuter dedans. Il y a des raiders. Le joueur les dégomme avec des headshots. Dégueux.
Les sons dans ces scènes sont excellents. Les bruitages des armes sont parfaits et il y a de l'écho dans les vieilles pièces rouillées. Très satisfaisant.
D'autres goules attaquent les raiders et le joueur fait une pause en les laissant s'entretuer. Il attrape un tuyau de métal avec des rasoirs incorporés et utilise le VATS pour frapper un ennemi à la tête, suivi d'un coup qui fait craquer son dos. Le type est très mort.
Retour dehors sur la place de la ville. Un Vertibird arrive et dépose deux personnages fortement armés. Ils portent des Power Armors typiques de la confrérie de l'Acier. Ils combattent les raiders aux côtés du joueur, avec des armes laser.
Et soudain, FAT MAN ! L'arme qui utilise les mini nuke.
Un mutant Behemoth apparaît et approche du joueur. Ce dernier utilise le VATS pour le cibler. Le Fat Man tire une énorme bombe et la créature tombe. L'effet du champignon nucléaire est fantastique.
Et c'est la fin de la démo...

Vu sur IGN

VegeDan
24/07/2015, 21h32
par rapport à cette putain de roue de dialogues et ces 4 pauvres choix qui se battent en duel. C'est le pire truc qu'ils n'aient jamais fait.

C'est la contrepartie d'avoir doubler l'avatar du joueur...Pour un Elder Scroll-like c'est quand même une petite révolution, attendons de voir.

Sinon c'est marrant de le souligner maintenant, à l"époque pour Mass Effect et (le surfait) Alpha Protocol, cela n'avait pas choquer grand monde... Au contraire pour ce dernier, on chantait les louanges de la qualité d'écriture parceque c'est Obsdian Entertainment... m'voyé.

zamas
24/07/2015, 21h52
Sinon c'est confirmé, il n'y a plus de Skills dans F4. Plus que des Perks à choisir à chaque niveau. ;)

- - - Mise à jour - - -

Je précise hein (on sait jamais), le clin d’œil c'est ironique.
C'est vraiment de la grosse merde comme choix de design.

C'est triste de voir disparaître les skills comme ça, mais peut être qu'il y'aura quelque chose pour les remplacer. Ou bien ça sera un call-of-like ou tu fais que ce qu'on t'autorise à faire et qui ne nécessita pas de skill :|. Bref, on en sait toujours pas beaucoup plus.

Djezousse
24/07/2015, 21h57
Sinon c'est marrant de le souligner maintenant, à l"époque pour Mass Effect et (le surfait) Alpha Protocol, cela n'avait pas choquer grand monde... Au contraire pour ce dernier, on chantait les louanges de la qualité d'écriture parceque c'est Obsdian Entertainment... m'voyé.

Haha, c'est tellement vrai !

L'invité
24/07/2015, 21h58
C'est triste de voir disparaître les skills comme ça, mais peut être qu'il y'aura quelque chose pour les remplacer. Ou bien ça sera un call-of-like ou tu fais que ce qu'on t'autorise à faire et qui ne nécessita pas de skill :|. Bref, on en sait toujours pas beaucoup plus.

Ca sera sans doute remplacé par des stats checks ou des perks checks...
Donc des trucs beaucoup moins fins et plus binaires que les skills.

Megagamelle
24/07/2015, 22h19
Peut-être qu'il y aura un choix de perk simplifié à faire dans la roue de dialogues... un vrai dilemme... 4.



:janin:

zamas
24/07/2015, 22h25
J’espère plutôt un système de perk avec des niveau de skill, genre science 1, science 2... qui correspond à un certain niveau de compétence (ou système équivalent). J'ai pas envie d'avoir 10/20 perks qui se court après et de pouvoir tous les avoir à la moitié du jeu. Ça permettrait de respecter l'aspect évolutif d'un RPG, et ça forcerait à réfléchir un peu avant de choisir.

VegeDan
24/07/2015, 22h30
Ca sera sans doute remplacé par des stats checks ou des perks checks...
Donc des trucs beaucoup moins fins et plus binaires que les skills.

Je vois pas pourquoi ce serait moins fin... de mémoire pour Fallout 3 et de source sur pour Skyrim, les perks pour la plupart permettaient un vrai choix de gameplay (possibilité de désactiver les robots, assassiner une personne endormie, craft plus élaborer, dégats fortement augmentés en visant telle partie du corps).

Parceque les skills style "+1% de dégats pour les fusils à plombs", même dans les Hack&Slash et les JRPG, c'est devenue insupportable ce faux gamedesign....

Koma
24/07/2015, 22h53
You can make your Fallout 4 companion call you 'Mr. Fuckface', among other names (http://www.polygon.com/2015/7/24/9036397/fallout-4-fuckface)
Vous voyez bien qu'il bossent le roleplay.

McGuffin
24/07/2015, 22h54
Je vois pas pourquoi ce serait moins fin... de mémoire pour Fallout 3 et de source sur pour Skyrim, les perks pour la plupart permettaient un vrai choix de gameplay (possibilité de désactiver les robots, assassiner une personne endormie, craft plus élaborer, dégats fortement augmentés en visant telle partie du corps).

Parceque les skills style "+1% de dégats pour les fusils à plombs", même dans les Hack&Slash et les JRPG, c'est devenue insupportable ce faux gamedesign....

je pense un peu pareil à vrai dire.
d'autant que la diversité des armes (+ customisation) peut avantageusement se substituer à des skills de combat.
reste à voir ce qui viendra pour faire echo aux autres categories de competences.
Dans skyrim les skills ne sont que des niveaux dans les niveaux qui avancent tout seuls et servent à debloquer des perks, qui eux donnent du piquant au gameplay.

Thalgrim
24/07/2015, 23h12
Le soucis, c'est la la roue des dialogues, c'est un système qui peut marcher. Le soucis, c'est que c'est Bethesda qui le fait, donc y aura juste 4 phrases pour dire la même chose! :p
Pour les statistiques, attendez la prochaine annonce, chuis sûr qu'ils vont les virer aussi, comme ils ont fait pour Skyrim!

Fcknmagnets
24/07/2015, 23h31
You can make your Fallout 4 companion call you 'Mr. Fuckface', among other names (http://www.polygon.com/2015/7/24/9036397/fallout-4-fuckface)
Vous voyez bien qu'il bossent le roleplay.

GOTY :cigare:

Grolard
25/07/2015, 00h23
Je suis pas forcément contre le remplacement des skills par des perks, car ça permet d'équilibrer les points que ça prend selon leur utilité. Exemple : 10 perks possibles pour avoir "arme légère" de façon optimum (en se permettant des trucs un peu plus varié et sympa qu'une bête augmentation des dégâts), et 3 perk pour l'informatique.
Ça reflète d'avantage l'importance que ces éléments prennent respectivement dans le jeu (et ça vaut également pour Fallout 1 & 2... et wasteland 2), et ça permet d'imposer des stats check pour les acquérir, ce qui est quand même plus logique (on pouvait monté à fond "à main nu" dans F1&2 même en ayant 1 en force... pas très logique... )
Donc voilà, ça dépend de la façon dont c'est intégré au jeu, mais ce n'est pas forcément une mauvaise chose, le tout, c'est qu'ils aient pensé à intégrer d'autre façons de résoudre un problème que la poudre... Là j'espère qu'un effort a été fait, même si je ne me fait pas trop d'illusion... Faut vraiment faire un effort de design pour que charisme et les perk associés deviennent réellement intéressant dans le jeu.

Sinon pour le reste des info glanées, quelques impressions :
12 compagnons possibles... J'espère qu'on pourra avoir une romance avec Dogmeat :wub:
Bon, on s'en doutait mais l'absence de chargement entre l’intérieur et l’extérieur semble se confirmer. Très bonne chose. Le jeu semble aussi plus riche en script (ce qu'on avait déjà vu dans les vidéo déjà diffusé)
Toujours pas grand chose sur l'aspect narratif et l'utilisation des dialogues... Comme d'hab, Bethesda n'a pas l'intention d'orienter le jeu la dessus. J'espère juste une écriture moins bête que Fallout 3 (ça ne pourra pas être pire de toute façon...)
https://pbs.twimg.com/media/CI12Ug5WUAAhyEv.jpg
La race berger allemand a visiblement survécu 200 ans après l'apocalypse, ce qui est assez con quand on y pense.

Thufir
25/07/2015, 00h34
Sinon c'est marrant de le souligner maintenant, à l"époque pour Mass Effect et (le surfait) Alpha Protocol, cela n'avait pas choquer grand monde... Au contraire pour ce dernier, on chantait les louanges de la qualité d'écriture parceque c'est Obsdian Entertainment... m'voyé.
Ben oui l'écriture c'est le point fort d'Obsidian et ça n'a pas été démenti avec Alpha Protocol,du coup, je comprends pas le sens de ta remarque, il est normal que la qualité d'écriture de Alpha Protocol ait été louée à l'époque.
On va quand même pas cracher sur les jeux bien écrits pour pas gêner ceux qui se vautrent sur ce point.

VegeDan
25/07/2015, 04h06
Ben oui l'écriture c'est le point fort d'Obsidian et ça n'a pas été démenti avec Alpha Protocol,du coup, je comprends pas le sens de ta remarque, il est normal que la qualité d'écriture de Alpha Protocol ait été louée à l'époque.
On va quand même pas cracher sur les jeux bien écrits pour pas gêner ceux qui se vautrent sur ce point.

Je m'en suis tenue à une remarque car sinon j'allais partir en Troll...

Alpha Protocol n'a pas démenti non plus qu'Obsidian faisait aussi et surtout des jeux mal branlés... alors qu'ils ne font que reprendre le travail d'autres studios (Bioware en l'occurence), je pense à Kotor 2, Neverwinter 2, Alpha Protocol (qui reprend beaucoup de Mass effect), Fallout NW et Dungeon Siege 3.
Même en étant décharger de créer un jeu à partir de 0, hormis l'histoire (et encore il y a parfois des problèmes de rythme), du point de vue du gameplay ou de la Direction Artisque, c'est toujours en deçà du matériau de base... Aprés on va me citer South Partk et le FishStick of the true, mais la encore 80% du travail était déjà fait... Je ne me prononcerais pas sur Pillars of Eternity, mais bon après la douche froide Wasteland 2, je suis sceptique...

Aussi je ne suis pas d'accord avec l'affirmation Fallout NW est meilleur que Fallout 3, déjà rien qu'au niveau du level-design... il n'est pas moins bon dans NW, il est NUL à chier
Dans Fallout 3, une fois sortie de l’abri, tu peut dire "Fuck Megaton", moi je vais la-bas, il y a une antenne en ruine.... oh tiens il y a une montagne...si je montais pour admirer la vue... tiens il y a un village sur ce pont en ruine...tiens il y a des gens qui se battent...

Parce que si Fallout 3 n'est pas Fallout 1&2, c'est quand même un putain de elder scroll-like dans l'univers de Fallout.

Dans New Vegas, a Goodsrping la première chose qui t'attire l'attention c'est ça:

http://vignette1.wikia.nocookie.net/fallout/images/6/67/Lucky_38_vista_at_night.jpg/revision/latest?cb=20121104181452

Si tu veux y aller a ta manière, sans suivre la quête principale c'est le jeu qui te dit "Fuck"

Tu tombes sur des montagnes infranchissables qui t'obliges à faire tout le tour et de passer dans de minuscule goulet d'étranglement avant de tomber sur une famille de Griffemort qui n'aiment pas les joueurs trop curieux et pressé...tu peux toujours passer mais le jeu lui ne veut pas.
Régulièrement dans le jeu, tu te retrouves à essayer d'escalader des falaises infranchissables (falaise qui t’empêche d'admirer le monde alentours) parce que le marqueur d'objectif n'est qu'à 5m plus loin avant de comprendre qu'il faut tout contourner pour passer par le petit chemin que les développeurs ont prévu à cet effet.

Aussi les villes n'ont pas de "gueule", les casinos sont ridiculement vides, d'ailleurs il y a beaucoup de lieu grand, vide et inutile pour le joueur comme le désert au sud et le hangar de la RNC alors que dans Fallout 3...Megaton, Rivet City Littlelampslight, Underworld, ça fait toujours son petit effet et on a l'impression que ça vie. (Et L'Oasis...la quête de L'Oasis.)
Le système de combat est devenue inutilement complexe et incohérent avec les seuil de dégâts, ou tu te retrouve avec des légionnaires plus solides que des robots de combats. Déjà que dans Fallout 3, c'était étrange qu'il fallait 2 ou 3 cartouches dans la tête pour tuer un raider, dans NW il en faut une quarantaine + une dizaine de grenade parceque monsieur le centurion porte une armure lourde.

Sinon oui l'histoire est plus sympa, moins naïve et les perks sont plus équilibrés, mais bon dans Fallout 3 tu peux te faire ta vie, alors que là....


C'est finit l'époque où on pouvait tolérer d'un jeu parce qu’il avait "un bon scénario", toutes ses tares...aujourd'hui on a du GTA5, du Skyrim, du Witcher 3, du Red Dead Redemption, du Batman Arkham, du Dark Souls, du Dying Light...L'offre a explosé, la qualité avec.

Le jour arrivera...ou se sera impossible de rejouer à "Vampires the Masquerade Bloodlines"

Arckalypse
25/07/2015, 08h20
Ces dernières années Obsidian a fait quand même d'avantage de la qualité, que ce soit Pillars, South Park ou New Vegas, ça reste de bons jeux sans grosses lacunes techniques. Ensuite sur Fallout 3 vs NV, je suis d'accord qu'au niveau DA ou Liberté offerte au joueur pour choisir son aventure, Fallout 3 fait mieux. Mais une fois qu'on a dit ça, il y a quand même tout le reste que New Vegas fait mieux : Scénario, dialogues, respect du ton de l'univers Fallout, interaction avec les factions, choix d'actions pour résoudre des quêtes (même si il y en a aussi dans Fallout 3, ceux de NV sont mieux pensés globalement). Pour un jeu de commande c'est quand même pas mal et même si je préfère l'approche sandbox de Fallout 3, j'en ai pas moins apprécié l'aventure sur NV grâce à toutes les choses qu'il améliore.

Enfin quand tu dis que Fallout 3 est quand même un putain de ES dans l'univers Fallout, faut pas oublier que c'est pas nécessairement une qualité pour tout le monde. Y a pas trop de raison pour un fan de la série de vouloir que son jeu fétiche se transforme en jeu d'action en vue fps avec une histoire et des dialogues cons-cons, un univers totalement manichéens, édulcoré etc...

Fallout 3 n'est peut être pas pire que New Vegas compte tenu qu'il bénéficie du savoir faire de Bethesda en matière d'open world, mais faut quand même bien avouer que pour un Fallout il fait pas honneur à ses ancêtres (et de facto, new vegas non plus).

Djezousse
25/07/2015, 09h43
Ben oui l'écriture c'est le point fort d'Obsidian et ça n'a pas été démenti avec Alpha Protocol,du coup, je comprends pas le sens de ta remarque, il est normal que la qualité d'écriture de Alpha Protocol ait été louée à l'époque.
On va quand même pas cracher sur les jeux bien écrits pour pas gêner ceux qui se vautrent sur ce point.

Le propos, c'est de dire que là où pour Fallout 4 on hurle à l'infamie à cause de la roue des 4 choix de dialogues (en faisant le raccourci 4 choix de dialogue = pauvre et mal écrit obligatoirement), ça n'a pourtant pas gêné grand monde pour Alpha Protocol ou Mass Effect qui disposaient, eux aussi, d'une roue de dialogue à 4 choix, et dont on louait pourtant la qualité d'écriture.

Sinon je rebondi sur ça :

Y a pas trop de raison pour un fan de la série de vouloir que son jeu fétiche se transforme en jeu d'action en vue fps avec une histoire et des dialogues cons-cons, un univers totalement manichéens, édulcoré etc...

Oui, sauf que voilà, le temps est venu de comprendre : la série Fallout aujourd'hui, c'est du Elder Scroll, ça ne sera plus jamais autre chose, et le fait que les fans des premiers (dont je fais partie) se perdent entre crises de larmes et appel au jihad sur 93 pages n'y changera rien. Il n'y a pas de risques que son jeu fétiche se transforme en ES, il S'EST DEJA transformé, et l'évolution du marché et le public aidant, il y a 0 chance de retour en arrière.

Grolard
25/07/2015, 10h25
Je m'en suis tenue à une remarque car sinon j'allais partir en Troll...

Alpha Protocol n'a pas démenti non plus qu'Obsidian faisait aussi et surtout des jeux mal branlés... alors qu'ils ne font que reprendre le travail d'autres studios (Bioware en l'occurence), je pense à Kotor 2, Neverwinter 2, Alpha Protocol (qui reprend beaucoup de Mass effect), Fallout NW et Dungeon Siege 3.



Pas joué au Kotor, mais NWN2 est genre 15 fois mieux que le premier qui était un putain de navet et qu'ils ont réussi à transformer en bon jeu (chapeau les mecs!!), Alpha protocol est pas terrible ouai, mais bon une erreur ça arrive, NV, voilà j'ai déjà argumenté (il est plus linéaire en effet, mais est-ce un drame ?! Tu préfère un RPG un poil dirigiste mais avec un univers cohérent et bien écrit, ou un RPG ou tu es un peu plus libre mais ou les dialogues ont été écrit par un gamin de 12 ans et ou rien n'a de sens ? Fait ton choix. L'open world total façon TES n'a rien d'une obligation. Fallout 1 et 2 utilisaient le même genre de procédé. Et des petits "passage obligé" comme tu en parles, tu en as aussi beaucoup dans Skyrim. Les lieux son dépourvu de vie dans NV ? mais c'est exactement pareil pour F3, rejoue au jeu, tu verra...), et enfin Dungeon Siege 3, qui est pas terrible, mais c'est exactement à l'image de la série. Aucun DS n’étaient bien. Alors ouai, j'aurais bien voulu un miracle façon NWN2, mais ça n'a pas été le cas cette fois ci.
Et ouai, il y'a Stick of Truth et surtout Pillars qui sont excellent.

Et bien sûr qu'on peut toujours aduler un jeu qui se "contente" d'avoir un excellent scénar ou une excellente ambiance, parce que ça reste rare tout simplement... c'est juste TOI qui t'en fout.

ERISS
25/07/2015, 10h57
NWN2 est genre 15 fois mieux que le premier qui était un putain de navet et qu'ils ont réussi à transformer en bon jeu (chapeau les mecs!!),
Alors ouai, j'aurais bien voulu un miracle façon NWN2.
on peut toujours aduler un jeu qui se "contente" d'avoir un excellent scénar ou une excellente ambiance, parce que ça reste rare tout simplement...
Ça se voit que tu n'as pas joué au 1er NWN: grâce à son mod-kit, châtré dans NWN2, de supers mondes (excellents scénar ou/et ambiance) ont été créés, gratos.
NWN2: le jeu qui se veut de groupe, mais avec une IA à désactiver qui te sabote ton groupe.
Heureusement qu'Obsidian a enfin engagé des devs pour compléter leur équipe de scénaristes, pour leurs derniers jeux.
Ils auraient dû y penser avant, quand-même.


Dungeon Siege 3, qui est pas terrible, mais c'est exactement à l'image de la série. Aucun DS n’étaient bien.
Le 1er DS était excellent, avec des graphismes 3D d'avant-garde. Par contre c'est vrai qu'il n'a pas bien vieilli comme il a été copié en mieux, donc on peut dire que maintenant il n'est pas bien. Le 2nd DS n'était peut-être pas bien (il n'a pas su se renouveller), mais en tout cas c'était pas la merde DS3.

Grolard
25/07/2015, 11h22
Ça se voit que tu n'as pas joué au 1er NWN: grâce à son mod-kit, châtré dans NWN2, de supers mondes (excellents scénar ou/et ambiance) ont été créés, gratos.
NWN2: le jeu qui se veut de groupe, mais avec une IA à désactiver qui te sabote ton groupe.
Heureusement qu'Obsidian a enfin engagé des devs pour compléter leur équipe de scénaristes, pour leurs derniers jeux.
Ils auraient dû y penser avant, quand-même.


Le 1er DS était excellent, avec des graphismes 3D d'avant-garde. Par contre c'est vrai qu'il n'a pas bien vieilli comme il a été copié en mieux, donc on peut dire que maintenant il n'est pas bien. Le 2nd DS n'était peut-être pas bien (il n'a pas su se renouveller), mais en tout cas c'était pas la merde DS3.

Alors :

NWN1 : Bien sûr que j'y ai joué, sinon je ne me permettrais pas de porter un jugement. Mais je déteste l'UGC (c'est presque toujours de la merde : Mal designé, écriture façon mauvais fanfic, toujours en anglais, impossible à trouver dans une jungle de mod médiocre, level design amateur, mal équilibré... Bref du travail d'amateur, quoi de plus normal pour... du travail d'amateur ! Et ne me dit pas le contraire, j'en ai essayé plein qui avaient leur petite réput... Tous carrément à chier, presque autant que le jeu de base... Et je ne parle même pas du fait qu'on a du attendre 2 ans après la sortie du jeu pour les voir arriver ! Super...) et le multi (toute présence humaine m'expulse instantanément du jeu, de toute façon je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit multi compenserait les autres aspect du jeu...), je ne suis pas du tout attaché au folklore du jeu de rôle sur table qui m'ennuie prodigieusement, et de toute façon la promesse de NWN1 s'est révélé être complètement molyneuesque à ce niveau là. Rien de ce qu'ils avaient annoncé n’était dans le jeu.
T'enlève ça et que reste-t-il ? Un RPG moche, sans scénario, ultra linéaire, au gameplay sans intérêt, complètement déséquilibré et extrêmement mal designé, c’était tellement mauvais que j'ai arrêté dès le début de l'acte 2, totalement accablé par l'ennuis et la colère d'avoir claqué du fric là dedans.
C'est une putain de daube comme on en voit rarement. NWN1 c'est le pire RPG créé par un studio d'envergure de ces 15 dernières années, ni plus ni moins. Et je chie sur tout les jeux basé sur l'UGC, ce sont toujours des arnaques.
NWN2 est un jeu solide, avec un scénario qui se suis, un aspect tactique dans les combats. C'est pas le jeu du siècle, mais ce n'est pas une gigantesque arnaque comme NWN1, et c'est déjà pas mal.

Tandis que DS1, j’avoue que je suis moins objectif, mais perso les vues de dessus avec camera qui tourne me file la nausée. Je ne comprend même pas qu'on puisse faire un truc pareil (c'est d’ailleurs un des seul truc que j'avais à reprocher à NWN2, heureusement la camera n'est pas fixé sur le perso comme dans DS...)

Nehluxhes
25/07/2015, 11h34
Je m'en suis tenue à une remarque car sinon j'allais partir en Troll...


Tu tombes sur des montagnes infranchissables qui t'obliges à faire tout le tour et de passer dans de minuscule goulet d'étranglement avant de tomber sur une famille de Griffemort qui n'aiment pas les joueurs trop curieux et pressé...tu peux toujours passer mais le jeu lui ne veut pas.



Si si tu peux, il y a même des lignes de dialogues spécifiques pour les joueurs qui arrivent à passer les griffemorts :)


Je m'en suis tenue à une remarque car sinon j'allais partir en Troll...

Le système de combat est devenue inutilement complexe et incohérent avec les seuil de dégâts, ou tu te retrouve avec des légionnaires plus solides que des robots de combats. Déjà que dans Fallout 3, c'était étrange qu'il fallait 2 ou 3 cartouches dans la tête pour tuer un raider, dans NW il en faut une quarantaine + une dizaine de grenade parceque monsieur le centurion porte une armure lourde.



Il faut utiliser des cartouches pénétrantes dans ces cas-là (moins de dégâts mais abaisse le seuil), sans être parfait j'ai vraiment bien aimé ce système, ça évite de se faire tuer à coup de fronde en armure assisté ou tuer un radscorpion à l'épaisse carapace avec un pistolet laser de seconde main!

Haifeji
25/07/2015, 11h39
Je m'en suis tenue à une remarque car sinon j'allais partir en Troll...

Alpha Protocol n'a pas démenti non plus qu'Obsidian faisait aussi et surtout des jeux mal branlés... alors qu'ils ne font que reprendre le travail d'autres studios (Bioware en l'occurence), je pense à Kotor 2, Neverwinter 2, Alpha Protocol (qui reprend beaucoup de Mass effect), Fallout NW et Dungeon Siege 3.
Même en étant décharger de créer un jeu à partir de 0, hormis l'histoire (et encore il y a parfois des problèmes de rythme), du point de vue du gameplay ou de la Direction Artisque, c'est toujours en deçà du matériau de base... Aprés on va me citer South Partk et le FishStick of the true, mais la encore 80% du travail était déjà fait... Je ne me prononcerais pas sur Pillars of Eternity, mais bon après la douche froide Wasteland 2, je suis sceptique...

Aussi je ne suis pas d'accord avec l'affirmation Fallout NW est meilleur que Fallout 3, déjà rien qu'au niveau du level-design... il n'est pas moins bon dans NW, il est NUL à chier
Dans Fallout 3, une fois sortie de l’abri, tu peut dire "Fuck Megaton", moi je vais la-bas, il y a une antenne en ruine.... oh tiens il y a une montagne...si je montais pour admirer la vue... tiens il y a un village sur ce pont en ruine...tiens il y a des gens qui se battent...

Parce que si Fallout 3 n'est pas Fallout 1&2, c'est quand même un putain de elder scroll-like dans l'univers de Fallout.

Dans New Vegas, a Goodsrping la première chose qui t'attire l'attention c'est ça:

http://vignette1.wikia.nocookie.net/fallout/images/6/67/Lucky_38_vista_at_night.jpg/revision/latest?cb=20121104181452

Si tu veux y aller a ta manière, sans suivre la quête principale c'est le jeu qui te dit "Fuck"

Tu tombes sur des montagnes infranchissables qui t'obliges à faire tout le tour et de passer dans de minuscule goulet d'étranglement avant de tomber sur une famille de Griffemort qui n'aiment pas les joueurs trop curieux et pressé...tu peux toujours passer mais le jeu lui ne veut pas.
Régulièrement dans le jeu, tu te retrouves à essayer d'escalader des falaises infranchissables (falaise qui t’empêche d'admirer le monde alentours) parce que le marqueur d'objectif n'est qu'à 5m plus loin avant de comprendre qu'il faut tout contourner pour passer par le petit chemin que les développeurs ont prévu à cet effet.

Aussi les villes n'ont pas de "gueule", les casinos sont ridiculement vides, d'ailleurs il y a beaucoup de lieu grand, vide et inutile pour le joueur comme le désert au sud et le hangar de la RNC alors que dans Fallout 3...Megaton, Rivet City Littlelampslight, Underworld, ça fait toujours son petit effet et on a l'impression que ça vie. (Et L'Oasis...la quête de L'Oasis.)
Le système de combat est devenue inutilement complexe et incohérent avec les seuil de dégâts, ou tu te retrouve avec des légionnaires plus solides que des robots de combats. Déjà que dans Fallout 3, c'était étrange qu'il fallait 2 ou 3 cartouches dans la tête pour tuer un raider, dans NW il en faut une quarantaine + une dizaine de grenade parceque monsieur le centurion porte une armure lourde.

Sinon oui l'histoire est plus sympa, moins naïve et les perks sont plus équilibrés, mais bon dans Fallout 3 tu peux te faire ta vie, alors que là....


C'est finit l'époque où on pouvait tolérer d'un jeu parce qu’il avait "un bon scénario", toutes ses tares...aujourd'hui on a du GTA5, du Skyrim, du Witcher 3, du Red Dead Redemption, du Batman Arkham, du Dark Souls, du Dying Light...L'offre a explosé, la qualité avec.

Le jour arrivera...ou se sera impossible de rejouer à "Vampires the Masquerade Bloodlines"

Je peux comprendre qu'on préfère un jeu où on peut aller n'importe où avec une main dans le slip, mais je ne vois pas trop pourquoi un jeu avec une géographie plus contraignante serait raté.
Pour les lieux bethesda fait de meilleurs décors, mais ce n'est pas plus vivant, je dirais meme le contraire.

L'invité
25/07/2015, 11h44
Si si tu peux, il y a même des lignes de dialogues spécifiques pour les joueurs qui arrivent à passer les griffemorts :)


Ouep, et j'aime qu'on dise que F3 te permets de faire le jeu comme il t'entends alors que la quête principale ne réagit PAS DU TOUT au fait de faire le jeu dans le mauvais ordre.
Je m'étais rendu à Rivet City avant de passer à certains endroits de la quête principale et tout le monde parlait de trucs que j'avais pas encore fait.

Donc bon avant de cracher sur de faux défauts de New Vegas, faudrait regarder comment c'était géré de l'autre côté...


Ha et au passage te montrer ton objectif (le strip) dès le début du jeu (depuis le cimetière à Goodsprings) c'est pas pour te frustrer... C'est pour t'aider à visualiser ton objectif et te donner une idée de la distance et du chemin que t'as parcouru quand tu y seras arrivé.
C'est pas une mauvaise idée de design au contraire.

raaaahman
25/07/2015, 12h01
Ha et au passage te montrer ton objectif (le strip) dès le début du jeu (depuis le cimetière à Goodsprings) c'est pas pour te frustrer... C'est pour t'aider à visualiser ton objectif et te donner une idée de la distance et du chemin que t'as parcouru quand tu y seras arrivé.
C'est pas une mauvaise idée de design au contraire.

Mouais, ils aurait pu nous faire aller dans sa direction dès le début, quitte à placer toutes les rencontres qu'ils voulaient sur ce chemin. Là c'est juste frustrant: "t'as vu ce chouette point lumineux là-bas? Ben faut pas y aller, pas avant que je te le dise..."

Helmut Moute
25/07/2015, 12h12
Mais en quoi c'est dur d'aller au Strip depuis Goodsprings bordel ? Les Griffemorts sont absolument pas un passage obligé...

The Kusabi
25/07/2015, 12h28
Mais en quoi c'est dur d'aller au Strip depuis Goodsprings bordel ? Les Griffemorts sont absolument pas un passage obligé...

Oui, on a choix de suivre le scénario et de pas y arriver avant plusieurs heures, ou bien 2 routes (couloirs) avec Griffemorts ou Cazadores au choix :rolleyes:

Illusive Man
25/07/2015, 12h31
J'ai vu qu'il y aura des romances. Vont-ils refaire le coup des amulettes de Mara ? ^_^

Oh et j'ai lu sur un site dont je tairai le nom que : "Le jeu est parfois gore. Les têtes peuvent exploser". La vache, je savais pas encore que dans Fallout il y avait des démembrement :|

Monsieur Cacao
25/07/2015, 12h43
Sinon c'est confirmé, il n'y a plus de Skills dans F4. Plus que des Perks à choisir à chaque niveau. ;)

- - - Mise à jour - - -

Je précise hein (on sait jamais), le clin d’œil c'est ironique.
C'est vraiment de la grosse merde comme choix de design.

Faut mieux pas de skills que de pouvoir maxer sans effort les 3/4 des skills et pouvoir tout faire quand même...C'est cohérent avec la vision de bethesda qui veut que son jeu soit accessible sans "pénalité" à tout le monde.

Fcknmagnets
25/07/2015, 12h57
Franchement les skills c'était pas très important, personne n'y faisait véritablement attention et les pré-requis n'étaient pas assez élevés pour forcer le joueur à préparer son personnage à certaines utilisations d'armes.
Le plus drôle justement c'était de prendre des Perks et de voir leurs effets.

L'invité
25/07/2015, 13h01
Faut mieux pas de skills que de pouvoir maxer sans effort les 3/4 des skills et pouvoir tout faire quand même...C'est cohérent avec la vision de bethesda qui veut que son jeu soit accessible sans "pénalité" à tout le monde.

Oui oui...
Mais bon adieu les skill check sur les dialogues quoi, adieu la possibilité de monter un perso d'une manière bien précise etc.

Et sinon les gens les skills ce n'est pas que pour le combat (je dis pas ça pour toi cacao)...

McGuffin
25/07/2015, 13h05
Oui oui...
Mais bon adieu les skill check sur les dialogues quoi, adieu la possibilité de monter un perso d'une manière bien précise etc.


bah, qu'est ce qu'on en sait...?
y a 275 perks et evolutions de perks (d'apres ce qui s'est dit à la quakecon), y aura sans doute pas que du combat, d'autant que pour le combat y a les customisation d'armes.

Grolard
25/07/2015, 13h16
bah, qu'est ce qu'on en sait...?
y a 275 perks et evolutions de perks (d'apres ce qui s'est dit à la quakecon), y aura sans doute pas que du combat, d'autant que pour le combat y a les customisation d'armes.

Surtout si on a disons 50 niveau a raison d'un perk par niveau, ça reste quand même pas mal de possibilité de customisation...
Franchement vu la direction que prend bethesda, valait mieux virer les skill pour remplacer ça par un système plus équilibré et plus représentatif du contenu du jeu. Si se spécialiser en discutions a le même coût en terme de point que se spécialiser en arme à feu et que le jeu ne te permet d'être diplomate qu'en de rare occasions, oui, autant se passer de skill. D'ailleurs même Fallout 1 & 2 avait ce genre de problèmes d'équilibrages. (et wasteland 2 j'en parle même pas... )

Da-Soth
25/07/2015, 13h28
T'enlève ça et que reste-t-il ?

Le seul jeu qui mérite véritablement le label RPG et le seul jeu qui permet à un amateur de créer facilement un monde persistant grâce à son éditeur. Mais bon, si tu es allergique au multi, ça me parait logique que tu sois passer à coté de ce grand jeu.

Grolard
25/07/2015, 13h30
Le seul jeu qui mérite véritablement le label RPG et le seul jeu qui permet à un amateur de créer facilement un monde persistant grâce à son éditeur. Mais bon, si tu es allergique au multi, ça me parait logique que tu sois passer à coté de ce grand jeu.

Ouai, ils ont réussi à rendre un jeu vidéo presque aussi chiant et laborieux qu'une partie de jeu de rôle sur table. Quel exploit :)

Da-Soth
25/07/2015, 13h45
Ouai, ils ont réussi à rendre un jeu vidéo presque comme une partie de jeu de rôle sur table. Quel exploit !!!

Exactement.

Avec en plus la possibilité de facilement poser un décor et une ambiance pour les gens qui manquent d'imagination.

Hereticus
25/07/2015, 13h55
Quelques infos glânées de la quakecon que j'ai traduit :


Le loot : il sera en temps réel , aucune pause ou autre. Ca sera une fenêtre dans laquelle scroller.
Les noms : Les 1000 noms sélectionnables pour votre personnage et qui pourront être dits par les npcs comprendront également des noms amusants comme "mr fuckface" ( à voir après traduction ).
Il y aurait de la neige si l'on se base sur un artwork de Diamond City.
Une partie du gameplay se passerait à Lexington.
Le système de dialogue est incroyablement flexible et le joueur peut parler à deux personnes en même temps, comme dans un groupe.
Les compagnons confirmés sont : Piper ( une fille pas si sexy que ça (?)) rencontrable à Diamond City, Mr Handy ( un robot comme Codsworth ) , Preston Garvey ( le leader des "minutemen").
Il y aura des relations amoureuses , quelque soit votre genre vous pourrez vous mettre en couple avec un garçon ou une fille.
Le Pip-Boy pausera le jeu pendant son utilisation et l'inventaire sera plus facil à utiliser (?)
Il y aura un écran de sélection rapide qui permettra d'utiliser les grenades ou des stimpaks , celui-ci ne pausera pas le jeu.
Il y aura des animations pour chaque medicament , stimpack ... il y a énormément d'animations.Même Canigoo aura une tonne d'animations détaillées pour chaque situation.
L'ai aura maintenant la possibilité de sauter et de grimper au dessus de différents obstacles , durant le show plusieurs ai ont même sautés au travers d'une fenêtre.
Le karma et la réputation engendreront des réaction calculées procéduralement et seront donc très importants.
On peut faire de la melée avec les armes même si il n'y a pas de bayonnette installée dessus. ( Coup de crosse ? )
On peut trouver des armes modifiées dans le jeu mais elles dépendront de votre chance.
Les ghouls ont été énormément retravaillées , elles marchent différement comme si elles avaient des troubles mentaux. Leurs animations sont très fluides.
Plusieurs types de créatures seront "légendaires" , même des humains ou des ghouls.
Le hacKing à l'air d'être le même que pour dans Fallout3/FNV.
Plusieurs livres sont maintenant lisibles , comme Grognak le barbare.
Fini les Skills , ils sont remplacés par les perks.
Les behemots auront des tailles variables , allant même jusqu'à la taille qu'ils avaient dans F3.

Et je ne suis pas très sûr de comment traduire ça :

PERKS/PERKS UI: Looked like a Jeopardy Board says some: 7 Categories and 10 Rows sat after increasingly better perks, what seen that were new was Intimidation and Attack Dog! Perks will also be depend on your
S.P.E.C.I.A.L, For example: the higher your Perception, then earlier on you'll get access to a perk dedicated to Perception.

Source : http://www.nma-fallout.com/showthread.php?203608-Quakecon-2015-Fallout-4-details

Et encore d'autres , de rpgfrance cette fois :



le chien qui pourra nous suivre tout au long de l'aventure, pourra se rendre utile en allant chercher des objets ou bien encore en lootant les ennemis. Il servira également de chien de garde.
Le système de niveaux a été revu et plus le joueur aura un SPECIAL de haut niveau, plus il aura accès à des perks avancés dès le début du jeu.
Le hacking ainsi que le crochetage marqueront également leur grand retour.
Comme pour Fallout : New Vegas, Fallout 4 nous proposera des compagnons et ceux-ci se compteront au nombre de 12. Toutefois, un seul compagnon à la fois pourra nous suivre, mais ils pourront être romancés.
Ce quatrième opus nous fera également visiter des villes comme Lexington ou bien Quinci.

Source : http://www.rpgfrance.com/actu-14097-1-de-nouvelles-informations-pour-fallout-4

J'espère quand même voir tomber une vidéo ce weekend :emo:...

Pluton
25/07/2015, 14h10
Ca a l'air pas mal tout ça, si les ennemis bougent comme dans FEAR 1 ça augure putôt du bon. J'espèce voir une options ou un mod "on enlève la quête principale et même toutes les quêtes et dialogues, paf vous êtes un wanderer et c'est parti le freeroam" !

Dicsaw
25/07/2015, 14h13
La hype est forte. :bave:

ghallium
25/07/2015, 14h13
C'est la contrepartie d'avoir doubler l'avatar du joueur...Pour un Elder Scroll-like c'est quand même une petite révolution, attendons de voir.

Sinon c'est marrant de le souligner maintenant, à l"époque pour Mass Effect et (le surfait) Alpha Protocol, cela n'avait pas choquer grand monde... Au contraire pour ce dernier, on chantait les louanges de la qualité d'écriture parceque c'est Obsdian Entertainment... m'voyé.

Bah dans Mass Effect, ça va bien avec la mise en scène très hollywoodienne et ça ne me gêne pas plus que ça. Dans Fallout, ça me gêne beaucoup plus car j'aime cette absence de mise en scène qui fait davantage fonctionner l'imagination. Et puis merde, j'ai pas envie que tous les RPG se ressemblent, j'attends pas du tout les mêmes choses d'un Fallout que d'un ME.

Cheshire
25/07/2015, 14h21
Et je ne suis pas très sûr de comment traduire ça :

PERKS/PERKS UI: Looked like a Jeopardy Board says some: 7 Categories and 10 Rows sat after increasingly better perks, what seen that were new was Intimidation and Attack Dog! Perks will also be depend on your
S.P.E.C.I.A.L, For example: the higher your Perception, then earlier on you'll get access to a perk dedicated to Perception.

PERKS/PERKS UI: Certains disent que ça ressemble à un tableau de Jeopardy : 7 catégories et 10 lignes de perks de plus en plus puissants, ce qu'on a vu de nouveau, c'est que les perks Intimidation et Attack Dog! dépendront aussi de votre SPECIAL. Par exemple, plus votre Perception est élevée, plus tôt vous aurez accès à un perk dédié à la Perception.

Je suppose qu'il y a une série de 10 perks par SPECIAL (cf le tableau de perks (http://imgur.com/gallery/0L5pUcc) dans le trailer) et qu'il faut un certain niveau dans la carac pour accéder à un perk dans la catégorie correspondante (les derniers perks étant bien sûr les plus intéressants). Vu que le SPECIAL est sur 10, on peut imaginer que chaque point de SPECIAL débloque un perk supplémentaire...

Belhoriann
25/07/2015, 14h27
Ca a l'air pas mal tout ça, si les ennemis bougent comme dans FEAR 1 ça augure putôt du bon

Ouuuuh toi tu vas au devant d'une grosse déception :emo:

Sinon merci pour la traduction Hereticus, ça fait envie en effet. Pour la dernière partie c'est vrai que c'est chaud à comprendre, mais on saisit quand même le message général. Je suis plutôt favorable à la disparition des Skills, si et seulement si les Perks sont bien plus nombreuses, travaillées et décisives pour former son perso dans un sens ou dans l'autre.
Par contre, le système de compagnons reste sensiblement le même, et ça c'est dommage. J'ai toujours trouvé ça bancale dans F3 et F:NV, merde même dans Skyrim c'est naze. Ce ne sont que des sacs sur pattes. J'espère que les dialogues seront plus poussés, pour au moins atteindre le niveau de Mass Effect.

Koma
25/07/2015, 14h34
Le jour arrivera...ou se sera impossible de rejouer à "Vampires the Masquerade Bloodlines"
Putain ça ça me fait mal au cul de le lire, mais sans être d'accord sur toute ton argumentation précédente, je pense la même chose sur la conclusion.

- - - Mise à jour - - -


Quelques infos glânées de la quakecon que j'ai traduit :



Source : http://www.nma-fallout.com/showthread.php?203608-Quakecon-2015-Fallout-4-details

Et encore d'autres , de rpgfrance cette fois :



Source : http://www.rpgfrance.com/actu-14097-1-de-nouvelles-informations-pour-fallout-4

J'espère quand même voir tomber une vidéo ce weekend :emo:...

Merci !


Il y aura des relations amoureuses , quelque soit votre genre vous pourrez vous mettre en couple avec un garçon ou une fille.
"Oui mais pour que ce soit un vrai Fallout, est-ce qu'on pourra troncher son chien ?"

Koma
25/07/2015, 14h47
Fallout 4 might have a new repair system (but Bethesda isn't ready to talk about it) (http://www.pcgamer.com/fallout-4-might-have-a-new-repair-system-but-bethesda-isnt-ready-to-talk-about-it/)


While re-watching the Fallout 4 footage from E3 in advance of QuakeCon, I noticed something missing. When the Pip-Boy is showcased, and the character scrolls through his inventory past his weapons, there's no CND shown on the screen: the little meter on Fallout 3's Pip-Boy that indicates what condition your weapon is in. Same goes for the character's armor and clothing. There's no condition shown during the weapon modding portions of the footage, either.

On the other hand, we can see that the character's power armor, while it doesn't have a CND meter, does have a health value.


At Quakecon on Friday, I mentioned this to Pete Hines, VP of Marketing and PR at Bethesda Software, and asked if there had been a change to the repair system. "Not talking about it yet," he said almost before I was done asking.

"So it has changed. It's different?" I asked.

"Todd [Howard] said we're not going to go into details about it yet."

Hmm, okay. In the Fallout 4 footage we saw today, one of the character's weapons was extremely rusty. And the footage also showed that while using the Pip-Boy, you can move your arm around to examine the Pip-Boy from different angles. I asked Hines if the repair system might now be a visual system, where you could look down at the weapon in your hand to determine if it needed fixing based on visual clues.

"Todd said don't talk about it yet," repeated Hines.

Grolard
25/07/2015, 14h47
Putain ça ça me fait mal au cul de le lire, mais sans être d'accord sur toute ton argumentation précédente, je pense la même chose sur la conclusion.

- - - Mise à jour - - -



Merci !


"Oui mais pour que ce soit un vrai Fallout, est-ce qu'on pourra troncher son chien ?"

Moi je pensais a Mr Handy... il est multi fonction, il doit certainement être "outillé" pour ça... :)

Mordicus
25/07/2015, 14h56
Putain ça ça me fait mal au cul de le lire, mais sans être d'accord sur toute ton argumentation précédente, je pense la même chose sur la conclusion. Moi, je trouve que ça n'a pas plus de sens que de dire : "Un jour il sera impossible de regarder James Bond contre le docteur No, parce que depuis, y'a eu Jason Burne (sévèrement)."

Koma
25/07/2015, 15h03
Moi je pensais a Mr Handy... il est multi fonction, il doit certainement être "outillé" pour ça...

Moi je mettrais pas ma bite dans une machine volante avec des scie circulaires. Je filerai mes caps quand ils auront refait Rachel de chez Tyrell Corp :ninja:.

- - - Mise à jour - - -


Moi, je trouve que ça n'a pas plus de sens que de dire : "Un jour il sera impossible de regarder James Bond contre le docteur No, parce que depuis, y'a eu Jason Burne (sévèrement)."

C'est un peu bidon comme comparaison, vu que les deux films ne jouent déjà absolument pas sur le même registre (alors qu'on cause RPG avec Fallout et Vampires)

Mais pour répondre à ton propos, ça n'empêche pas que certains films vieillissent terriblement mal.

Nov
25/07/2015, 15h15
(...) Par contre, le système de compagnons reste sensiblement le même, et ça c'est dommage. J'ai toujours trouvé ça bancale dans F3 et F:NV, merde même dans Skyrim c'est naze. Ce ne sont que des sacs sur pattes. J'espère que les dialogues seront plus poussés, pour au moins atteindre le niveau de Mass Effect.
J'ai de bons souvenirs de Serena dans Skyrim, donc je pense qu'ils peuvent créer des compagnons intéressants quand ils font des efforts.

Fcknmagnets
25/07/2015, 15h27
Les compagnons de Skyrim sont plus des boulets qu'autre chose je trouve.

J'aime généralement pas les compagnons dans ce genre de jeux-vidéo parce-qu'ils rendent soit ton expérience de jeu trop facile ou trop frustrante.

Helmut Moute
25/07/2015, 15h28
Dans F3 et NV, ca donnait vraiment l'impression que le systeme de compagnon avait ete colle par dessus le jeu parce que "dans Fallout y a des compagnons t'entends!". Ca n'avait aucun interet. Oh bien sur, dans NV les persos etaient interessants et leurs quetes etaient biens, mais en tant que compagnons ils servaient a queud'.

McGuffin
25/07/2015, 15h43
A propos de la roue des dialogues, c'est sans doute un peu tot pour rejeter le truc en bloc, parceque, d'apres ce que j'ai compris, on ne sera plus dans le contexte figé qui prévalait jusque là. (phase dialogue on/off)
Là on sera dans un cadre dynamique, avec possiblement plusieurs interlocuteurs. Du coup le choix d'une roue simplifiée sera peut etre beaucoup plus riche que présumé actuellement.


Les compagnons de Skyrim sont plus des boulets qu'autre chose je trouve.
J'aime généralement pas les compagnons dans ce genre de jeux-vidéo parce-qu'ils rendent soit ton expérience de jeu trop facile ou trop frustrante.

dans Skyrim les sompagnons sont devenus interessants avec les mods: mes indispensables etant Convenient horses et EFF.
S'ils ont été malins chez bethesda, ils ont regardé ce qu'aimaient les joueurs à ce sujet, et pourquoi certains mods sont devenus si populaires.

zamas
25/07/2015, 15h56
7*10 perks ? Ça fait pas énorme si ça doit en plus remplacer les skills.

McGuffin
25/07/2015, 16h17
7*10 perks ? Ça fait pas énorme si ça doit en plus remplacer les skills.

70 perks + ranks pour un total de 275.

Gangret
25/07/2015, 17h20
Ca a l'air pas mal tout ça, si les ennemis bougent comme dans FEAR 1 ça augure putôt du bon. J'espèce voir une options ou un mod "on enlève la quête principale et même toutes les quêtes et dialogues, paf vous êtes un wanderer et c'est parti le freeroam" !

ça me paraît vraiment compliqué. Je n'ai pas beaucoup joué à FEAR (trop peur) mais l'IA fonctionne super bien car le level design a l'air d'être pensé pour que l'IA puisse faire les actions qu'elle fait. Dans Fallout qui est un open-world, ça me paraît quand même super compliqué de faire une IA qui réagit très intelligemment face à un joueur et qui s'adapte au level design (souvent pauvre, parfois assez fournit dans les zones de quêtes).
Un pdf parlant de l'IA de FEAR (pas lu pour ma part) : http://alumni.media.mit.edu/~jorkin/gdc2006_orkin_jeff_fear.pdf

D'ailleurs, c'est bien toi qui parlait sur je ne sais qu'elle topic du mod DUST de NV ? Je ne te remercie pas, tu m'as fait replonger et maintenant j'suis hypé par Fallout 4 :tired:

McGuffin
25/07/2015, 17h34
ça me paraît vraiment compliqué.[...]

on est dix ans apres, je suppose que la technologie a fait des progrès sur ce point, avec l'augmentation exponentielle de la puissance des machines
D'autant que si le monde de Fallout 4 est aussi dynamique qu'annoncé (et c'est le cas au moins en partie, vu qu'on a accès à des constructions dynamiques), le concept de navmesh a dû être repensé pour être lui aussi dynamique (il est 100% static dans Skyrim).
Faire le deuil de vieux concepts permet souvent de faire de nouvelles choses.
Du coup je suis de plus en plus curieux de connaitre le resultat.

Koma
25/07/2015, 20h16
Fallout 4: Dogmeat can loot enemies, perks tied to SPECIAL stats instead of levels (http://www.vg247.com/2015/07/24/fallout-4-dogmeat-perks-pc-ps4-xbox-one/)

Détails sur le gameplay depuis la Quakecon, sans doute ce qui a déjà été dit au dessus. (http://www.gamesradar.com/fallout-4-quakecon-shooter-gameplay/)



It feels like a legit FPS now & the violence is glorious
A million little things make it all feel far more real
You can call your character Mr. Fuckface
New companion Piper is a guerrilla journalist
There are 275 perks and a new leveling system


A propos de Skyrim, je me souviens de ça : http://www.gamesradar.com/whats-behind-skyrims-invisible-walls-all-tamriel-apparently/
Et je me prends à rêver pour les jeux suivants (Fallout/TES) si ils font du progrès sur la gestion mémoire et perf de jeux plus grands encore.

Nehluxhes
25/07/2015, 21h26
Dans F3 et NV, ca donnait vraiment l'impression que le systeme de compagnon avait ete colle par dessus le jeu parce que "dans Fallout y a des compagnons t'entends!". Ca n'avait aucun interet. Oh bien sur, dans NV les persos etaient interessants et leurs quetes etaient biens, mais en tant que compagnons ils servaient a queud'.


Tu rigoles j'espère? :o
Enfin je suppose que ça dépends des compagnons et je les ai pas tous essayé mais Veronica était complètement OP, c'est bien simple parfois je me mêlais même pas à la bagarre et je me contentais de la regarder faire!

Helmut Moute
25/07/2015, 21h52
Euh oui certes ils facilitaient les combats, je parlais plus du point de vue histoire et immersion que du gameplay.

Mr.Vimaire
25/07/2015, 21h55
Ils étaient au contraire super-utile.
Boone + ED-E pour un perso au CAC et Veronica + Dogmeat pour un perso ranged.
Cheaté !

Edit : Bah si je trouve justement, Boone et sa rancune contre la légion qui le fait les attaquer à vue ou Veronica qui te zappe la quête d'entrée dans la BoS, c’était plutôt des bonnes idées...

Koma
25/07/2015, 22h49
3 pages de preview du jeu chez GameInformer. (http://www.gameinformer.com/games/fallout_4/b/playstation4/archive/2015/07/24/fallout-4-quakecon-presentation.aspx)

Calz
25/07/2015, 22h52
C'est clair Boone il était achement énervé et efficace. C'était un peu le compagnon "CallofDuty", que certains joueurs ont gardé jusqu'à la fin, mais que d'autres ont dut mettre de côté si ils voulaient s'accoquiner avec la Légion voir simplement la rencontrer. Et +1 pour Veronica.
J'aimais bien la cowboy alcoolo et Raul ma fidèle ghoule multi centenaire (En mode gunslinger, le vieux sage, Clint sans la peau et la pilosité, et en plus il m'appelait chef). :'(

Koma
25/07/2015, 22h56
2e partie de l'article sur l'histoire de Fallout chez GK, premium : http://www.gamekult.com/actu/fallout-a-deux-doigts-de-la-catastrophe-nucleaire-A150935.html

Koma
25/07/2015, 23h57
Digital photo avec Fallout 3 un chouiilla moddé à l'ENB. (https://www.flickr.com/photos/83889674@N02/sets/72157630926518440/)

McGuffin
26/07/2015, 00h43
Digital photo avec Fallout 3 un chouiilla moddé à l'ENB. (https://www.flickr.com/photos/83889674@N02/sets/72157630926518440/)
meh... il aime les contre-jours et les couchers de soleil ;)
une certaine définition du kitsch.

Thufir
26/07/2015, 03h00
Le propos, c'est de dire que là où pour Fallout 4 on hurle à l'infamie à cause de la roue des 4 choix de dialogues (en faisant le raccourci 4 choix de dialogue = pauvre et mal écrit obligatoirement), ça n'a pourtant pas gêné grand monde pour Alpha Protocol ou Mass Effect qui disposaient, eux aussi, d'une roue de dialogue à 4 choix, et dont on louait pourtant la qualité d'écriture.

Sauf que la qualité d'écriture n'est pas liée au système de roue de dialogue ou non, donc dire que l'on vante l'écriture d'un jeu ne signifie pas pas qu'on en vante un système.

D'ailleurs Mass Effect et Alpha Protocol en font des usages très différents.

Je m'en suis tenue à une remarque car sinon j'allais partir en Troll...

Alpha Protocol n'a pas démenti non plus qu'Obsidian faisait aussi et surtout des jeux mal branlés... alors qu'ils ne font que reprendre le travail d'autres studios (Bioware en l'occurence), je pense à Kotor 2, Neverwinter 2, Alpha Protocol (qui reprend beaucoup de Mass effect), Fallout NW et Dungeon Siege 3.
Même en étant décharger de créer un jeu à partir de 0, hormis l'histoire (et encore il y a parfois des problèmes de rythme), du point de vue du gameplay ou de la Direction Artisque, c'est toujours en deçà du matériau de base... Aprés on va me citer South Partk et le FishStick of the true, mais la encore 80% du travail était déjà fait... Je ne me prononcerais pas sur Pillars of Eternity, mais bon après la douche froide Wasteland 2, je suis sceptique...

Aussi je ne suis pas d'accord avec l'affirmation Fallout NW est meilleur que Fallout 3, déjà rien qu'au niveau du level-design... il n'est pas moins bon dans NW, il est NUL à chier
Dans Fallout 3, une fois sortie de l’abri, tu peut dire "Fuck Megaton", moi je vais la-bas, il y a une antenne en ruine.... oh tiens il y a une montagne...si je montais pour admirer la vue... tiens il y a un village sur ce pont en ruine...tiens il y a des gens qui se battent...

Parce que si Fallout 3 n'est pas Fallout 1&2, c'est quand même un putain de elder scroll-like dans l'univers de Fallout.

Dans New Vegas, a Goodsrping la première chose qui t'attire l'attention c'est ça:

http://vignette1.wikia.nocookie.net/fallout/images/6/67/Lucky_38_vista_at_night.jpg/revision/latest?cb=20121104181452

Si tu veux y aller a ta manière, sans suivre la quête principale c'est le jeu qui te dit "Fuck"

Tu tombes sur des montagnes infranchissables qui t'obliges à faire tout le tour et de passer dans de minuscule goulet d'étranglement avant de tomber sur une famille de Griffemort qui n'aiment pas les joueurs trop curieux et pressé...tu peux toujours passer mais le jeu lui ne veut pas.
Régulièrement dans le jeu, tu te retrouves à essayer d'escalader des falaises infranchissables (falaise qui t’empêche d'admirer le monde alentours) parce que le marqueur d'objectif n'est qu'à 5m plus loin avant de comprendre qu'il faut tout contourner pour passer par le petit chemin que les développeurs ont prévu à cet effet.

Aussi les villes n'ont pas de "gueule", les casinos sont ridiculement vides, d'ailleurs il y a beaucoup de lieu grand, vide et inutile pour le joueur comme le désert au sud et le hangar de la RNC alors que dans Fallout 3...Megaton, Rivet City Littlelampslight, Underworld, ça fait toujours son petit effet et on a l'impression que ça vie. (Et L'Oasis...la quête de L'Oasis.)
Le système de combat est devenue inutilement complexe et incohérent avec les seuil de dégâts, ou tu te retrouve avec des légionnaires plus solides que des robots de combats. Déjà que dans Fallout 3, c'était étrange qu'il fallait 2 ou 3 cartouches dans la tête pour tuer un raider, dans NW il en faut une quarantaine + une dizaine de grenade parceque monsieur le centurion porte une armure lourde.

Sinon oui l'histoire est plus sympa, moins naïve et les perks sont plus équilibrés, mais bon dans Fallout 3 tu peux te faire ta vie, alors que là....


C'est finit l'époque où on pouvait tolérer d'un jeu parce qu’il avait "un bon scénario", toutes ses tares...aujourd'hui on a du GTA5, du Skyrim, du Witcher 3, du Red Dead Redemption, du Batman Arkham, du Dark Souls, du Dying Light...L'offre a explosé, la qualité avec.

Le jour arrivera...ou se sera impossible de rejouer à "Vampires the Masquerade Bloodlines"

Déjà tu t'étonnais dans ton post que l'écriture d'alpha protocol soit loué, c'est tout ce que je relevais, je pige pas pourquoi tu pars comme ça sur la qualité des jeux obsidian.

Bon, par contre la suite de ton post justement, c'est un amas de mensonges et de confusion entre ce qui me plait= ce qui est bien.
Je vais répondre à ce pavé point par point.
"gameplay et direction artistique toujours en deça du matériau de base"?
En parlant de NWN2 et Kotor2?

Les deux sont largement au-dessus de leurs aîné en terme de gameplay, encore heureux vu qu'ils reprennent un système existant, mais en l'améliorant.
Pour la DA, NWN2 enterre NWN1, pour kotor2 et kotor1 aucun des deux ne m'a laissé de souvenir impérissable en terme de DA, j'aurais du mal à juger l'un ou l'autre.



Ensuite, pour toi le Gamedesign, c'est être libre d’aller partout sans difficulté, c'est ce que tu aimes, mais ce n'est pas une vérité absolue, ça ne rend en aucun cas le gamedesign meilleur.

Contrairement à ce que tu dis, il est possible et même facile d'aller à New Vegas directement en passant par le col où il y a les Griffemorts.
Je viens de le faire à l'instant en très difficile, j'arrive lvl1 50xp à freeside.
Alors oui ça demande d'esquiver les Griffemorts.
Première fois que j'essaie de le faire ainsi, une seule mort en très difficile.
Oui dans un monde post-apo quand on t'avertit qu'une route est dangereuse, c'est ptet que tu vas pas pouvoir passer en force lvl1 et sans équipement.
Etonnant,non?
EDIT: je vois que plusieurs font cette même remarque, vous êtes sérieux? Comme je l'ai dit 1 ère tentative ,une seule mort, roulez jeunesse, je vois pas ce qui vous a fait renoncer en fait.

Alors, certes dans Fallout3 ,tu n'as jamais ce problème, jamais ce sentiment de danger, le joueur est tout-puissant,comme dans les récents Elder Scrolls, ça te plait, ça ne veut pas dire que c'est meilleur.
Et même si ce n'est pas ton cas, tu devrais pouvoir comprendre que pour certains ce sentiment de danger contribue à l'Univers, le Gameplay au service de l'immersion.
Et parfois pour certains(je prends les pincettes)ce qu'on attend d'une immersion dans un post-apo,ce n'est pas une jolie ballade.
Surtout que dans Fallout3 "faire sa vie" veut juste dire marcher en admirant le paysage, j'appelle pas ça "vivre".
Après c'est mon goût. Mais faudrait arrêter les jugements péremptoires sur des jeux dont lesquels tu passé complètement à coté car ils ne sont tout simplement pas fait pour toi.

Enfin bon entre les mensonges éhontés sur les jeux et le "si tu peux pas aller où tu veux,c'est que le gamedesign est foiré"...

Pour la conclusion, oui, tout à fait encore faudrait-il que ce soit dans le même registre, et que les tares sus-dites en soit réellement et non uniquement tes goûts. Pour moi si Skyrim "enterre" Fallout3, je n'ai pas encore vu de jeu enterrant New Vegas alors que j'ai joué à la majorité des jeux que tu cites(pas encore witcher 3 en fait), et pour moi Baldur'sGate vient tout juste de se faire enterrer par PoE, mais par rien d'autre avant.
j'entends par enterrer, l'idée de couper l'envie de lancer l'ancien jeu. C'est donc bien sûr très subjectif.

Arckalypse
26/07/2015, 10h19
EDIT: je vois que plusieurs font cette même remarque, vous êtes sérieux? Comme je l'ai dit 1 ère tentative ,une seule mort, roulez jeunesse, je vois pas ce qui vous a fait renoncer en fait.

T'es mort en essayant et en plus tu connais bien le jeu. Le problème n'est pas de savoir si c'est impossible ou pas de traverser, le problème c'est de mettre des obstacles quasi infranchissables sans crever pour orienter une masse de joueurs dans un couloir scénaristique. Personnellement je trouve que c'est une conception trop restrictive de l'open world.


Alors, certes dans Fallout3 ,tu n'as jamais ce problème, jamais ce sentiment de danger, le joueur est tout-puissant,comme dans les récents Elder Scrolls, ça te plait, ça ne veut pas dire que c'est meilleur.
Et même si ce n'est pas ton cas, tu devrais pouvoir comprendre que pour certains ce sentiment de danger contribue à l'Univers, le Gameplay au service de l'immersion.

Fais pas comme si les devs avaient choisi ce chemin comme une part égale des expériences de jeu possible, c'est pas du tout le cas, cette difficulté n'est pas là pour gratifier les meilleurs joueurs d'une expérience de jeu à leur niveau mais pour servir de simple repoussoir à la très grande majorité des joueurs afin qu'ils suivent bien le chemin scénaristique balisé que leur a préparé Obsidian.



Et parfois pour certains(je prends les pincettes)ce qu'on attend d'une immersion dans un post-apo,ce n'est pas une jolie ballade.
Surtout que dans Fallout3 "faire sa vie" veut juste dire marcher en admirant le paysage, j'appelle pas ça "vivre".

Y a des tonnes de choses intéressantes à voir et à explorer dans fallout 3, et pouvoir se ballader librement dans l'univers du jeu c'est effectivement permettre au joueur de "vivre" pleinement son aventure, sans les contraintes artificielles qui sont aussi visibles que des fils de marionnettiste et qui me font personnellement sortir de l'immersion du jeu.

Bethesda en dépit de ses nombreux défauts à ce savoir faire pour la création des mondes ouverts, c'est aussi vrai pour Skyrim que pour Fallout 3 (les mecs sont pas devenu bon en construction d'open world du jour au lendemain).

L'invité
26/07/2015, 11h01
Encore une fois, non F3 ne supportait pas le fait que tu puisses aller où tu veux. Les persos dans les diverses ville où tu vas font comme si t'avais suivi la quête principale même si tu l'as pas fait...
Je crois honnêtement que c'est la première fois qu'un jeu me spoilait sur son histoire...

New Vegas à beau t'inciter fortement à prendre un chemin "optimal" pour découvrir l'univers, les factions, les compagnons. Mais il supporte quand même très bien le fais que tu ne le suive pas.

Helmut Moute
26/07/2015, 11h11
Voilà. Quand tu arrives au Strip direct (ce qui je le répète est très facile...) c'est parfaitement pris en compte par la quête principale.

Grolard
26/07/2015, 11h13
T'es mort en essayant et en plus tu connais bien le jeu. Le problème n'est pas de savoir si c'est impossible ou pas de traverser, le problème c'est de mettre des obstacles quasi infranchissables sans crever pour orienter une masse de joueurs dans un couloir scénaristique. Personnellement je trouve que c'est une conception trop restrictive de l'open world.


Oui, et en contrepartie, le jeu utilise le level scalling... ça fait fort dans le genre mécanique qui te pète l'immersion... Faut pas être trop dogmatique dans sa définition de l'openworld, ce qui compte, c'est d'avoir de la liberté, de ne pas avoir la sensation de suivre un couloir, pas forcément d'aller ou l'on veut dès le début du jeu.
C'est exactement pareil dans The Witcher 3 : on peut aller ou l'on veut, mais à ses risques et péril. Le Level scalling ça pue, c'est tout.

Thufir
26/07/2015, 11h22
T'es mort en essayant et en plus tu connais bien le jeu. Le problème n'est pas de savoir si c'est impossible ou pas de traverser, le problème c'est de mettre des obstacles quasi infranchissables sans crever pour orienter une masse de joueurs dans un couloir scénaristique. Personnellement je trouve que c'est une conception trop restrictive de l'open world.



Fais pas comme si les devs avaient choisi ce chemin comme une part égale des expériences de jeu possible, c'est pas du tout le cas, cette difficulté n'est pas là pour gratifier les meilleurs joueurs d'une expérience de jeu à leur niveau mais pour servir de simple repoussoir à la très grande majorité des joueurs afin qu'ils suivent bien le chemin scénaristique balisé que leur a préparé Obsidian.



Y a des tonnes de choses intéressantes à voir et à explorer dans fallout 3, et pouvoir se ballader librement dans l'univers du jeu c'est effectivement permettre au joueur de "vivre" pleinement son aventure, sans les contraintes artificielles qui sont aussi visibles que des fils de marionnettiste et qui me font personnellement sortir de l'immersion du jeu.

Bethesda en dépit de ses nombreux défauts à ce savoir faire pour la création des mondes ouverts, c'est aussi vrai pour Skyrim que pour Fallout 3 (les mecs sont pas devenu bon en construction d'open world du jour au lendemain).

Non justement, comme je l'ai dit, c'est la première fois que j’essayais ce passage. Il n'y a pas d'usage de ma connaissance du jeu, je ne savais pas où étaient les monstres, sauf que moi je me suis pas dit c'est impossible.
Bon, par contre ,j'y suis pas allé en mode rambo ou ballade en sifflotant, j'ai regardé autour de moi et ma boussole pour voir les ennemis.
Le seul moment où je fais usage de ma connaissance de jeu c'est quand je choisis de passer les griffemorts plutôt que les cadazor avant d'avoir vu l'un ou l'autre dans la partie, donc cela évite une autre mort.

En terme de part égale Fallout 3 te flingue le scénar si tu suis pas l'ordre requis,c'est clair que c'est beaucoup mieux...
je pense que c'est révélateur de ce qui importe pour vous, je peux me balader librement, ça flingue le scénario et la cohérence des dialogues, osef, cela m'intéresse pas.
Ptain par contre ce jeu là ,je peux pas aller où je veux en avançant sans réfléchir, c'est trop dur,c'est pourri alors qu'au niveau cohérence du monde, ça passe beaucoup mieux quand tu le fais.
Mais ça c'est votre gout personnel, cela ne veut pas dire pour autant que ce n'est que secondaire comparé à l'aspect open.

Encore une fois que vous appréciez les mondes ouverts où il n'y a aucun danger, ok.
Que ce soit le cas de tout le monde,non.
Qu'il y ait des routes beaucoup plus dangereuses que d'autres comme l'indique le scénar ce n'est pas une tare.
Tu dis conception trop restrictive de l'open-world" mais à vous entendre on a l'impression que si on avait un monde mort et sans cohérence, alors ce serait déjà un bon jeu, car un bon open-world. Dans open-world, il y a open, mais il y a surtout world.

Que Fallout 3 soit plus "open" que New Vegas ok, mais ça n'en fait pas un meilleur monde en terme d'immersion, que vous vous en foutiez ok, que ce soit secondaire ou un défaut,non.
Encore une fois se balader librement, sans ressentir aucun danger, tout ça pour découvrir des lieux morts aux dialogues nuls et au background incohérents, je n'appelle pas ça vivre pleinement son aventure.

Si je caricature le raisonnement,si je fais la map la plus grande possible, avec des npc random,des dialogues random des ennemis qui s'adaptent au niveau, alors comme la map est plus grande, ce sera meilleur car ce sera totalement open vu qu'il n'y aura aucun lien entre les quêtes.
je caricature volontairement mais non, une simple liberté de direction ce n'est pas vivre une aventure,ça ne rend pas un jeu meilleur;


Je vois pas comment tu peux dire que les contraintes sont artificielles, t'es dans un monde post-apo ,t'as une route que tout le monde te dit comme dangereuse,.Oui tu risques de crever si tu y vas, je ne vois pas où il y a d'artifice? Une concentration de monstres balèzes, justement esquivables pour certains parce que ce sont des monstres?
Dans la vraie tu peux aller où tu veux quand tu veux? Tu t'arrêtes jamais au feu rouge? Tu vas dans un endroit sauvage sans aucun préparation? Quand tu tombes nez à nez avec un ours en trains de faire la sieste(vécu) tu rebrousses pas chemin?

Pour moi ce que je trouve complètement artificiel, c'est le fait de pouvoir se déplacer sans aucun danger dans un monde post-apo(par contre ça flatte moins l'ego du joueur, je comprends que ça plaise pas). C'est d'avoir des donjons procéduraux à la Skyrim, ça c'est artificiel.

Encore une fois, je comprends qu'on apprécie Fallout3, mais dire qu'il est meilleur en terme de gameplay ou gamedesign que New Vegas,non, seulement plus à votre goût.

Grolard
26/07/2015, 11h33
Si je caricature le raisonnement,si je fias la map la plus grande possible, avec des npc random,des dialogues random des ennemis qui s'adaptent ua niveau, alors ocmme la map est plus grande, ce sera meilleur car ce sera totalement open vu qu'il n'y aura aucun lien entre les quêtes.

Daggerfall ?

McGuffin
26/07/2015, 11h41
C'est d'avoir des donjons procéduraux à la Skyrim, ça c'est artificiel.
y a pas de donjon procéduraux dans Skyrim.

Mais bon, là y a clairement deux visions de jeu qui s'opposent.
Toi, à l'évidence, tu aimes etre pris par la main, qu'on te dise où aller et quoi faire, je pense qu'il faut aussi que tu acceptes qu'il soit possible de ne pas aimer cela.
Skyrim/Fallout3 sont clairement des jeux qui te laissent totalement la main et qui sont capable de te "perdre", à l'inverse de 95% des autres "rpg" sur le marché, qui ont des points d'interets tous les 20m, des hubs de quetes clairement définis avec des niveaux de rencontres calibrés.

Les deux types de jeu sont valides.
Ils deviennent "bons" s'ils sont capables d'emporter le joueur dans ce qu'ils cherchent à proposer.
c'est totalement vain d'essayer de définir une hiérarchie absolue.

Arckalypse
26/07/2015, 11h55
Oui, et en contrepartie, le jeu utilise le level scalling... ça fait fort dans le genre mécanique qui te pète l'immersion... Faut pas être trop dogmatique dans sa définition de l'openworld, ce qui compte, c'est d'avoir de la liberté, de ne pas avoir la sensation de suivre un couloir, pas forcément d'aller ou l'on veut dès le début du jeu.
C'est exactement pareil dans The Witcher 3 : on peut aller ou l'on veut, mais à ses risques et péril. Le Level scalling ça pue, c'est tout.

Ben oui je préfère qu'on me laisse le choix de faire ce que je veux et d'aller où je veux plutôt qu'on me raconte une seule et unique histoire ou qu'on m'explique que je peux pas tuer telle créature parceque j'ai pas le "level". Le level scalling c'est pour reproduire une véritable expérience de jeu de rôle où le joueur décide de ses actions et le contenu du jeu s'adapte à lui comme si il y avait un MJ, après c'est moins bien fait dans F3 que ça peut l'être dans un Skyrim, mais je préfère largement ce système aux levels imposés qui dictent le dirigisme et brident la rejouabilité par la répétitivité imposée de l'expérience de jeu.

C'est pas ce qui me plait dans le rpg open world, je préfère nettement qu'on me donne un monde intéressant à explorer avec des outils pour que je puisse faire une ou plusieurs expériences de jeu que j'aurai choisi et qui ne me sera pas imposé par des devs dans un carcan scénaristique.

Skyrim et Fallout 3 savent proposer ça, New Vegas le fait beaucoup moins bien. Après j'ai apprécié New Vegas, mais c'est une approche trop classique du rpg et dans laquelle l'aspect open world n'est pas utilisé.

Thufir
26/07/2015, 11h59
McGuffin ,ce serait bien d'éviter de me faire dire ce que je ne dis pas.
Je répète EXACTEMENT 4 FOIS dans mon post que je comprends qu'on préfère Fallout3 à New Vegas car il s'agit d'une question de goût, c'est les défenseurs de Fallout3 qui le décrivent comme objectivement meilleurs que New Vegas.
je vois pas où tu ne comprends pas que pour moi il n'est pas "possible de ne pas aimer cela"

Pour Skyrim,je voulais parler des tertres/tombeaux, ça m'a paru extrêmement random/répétitif, j'ai cru que c'était procédural.

Et je ne suis pas d'accord avec le "être pris par la main", encore une fois New Vegas gère mieux son scénar quand tu ne suis pas la quête principale dans l'ordre que Fallout3, donc c'est plus dur, mais le scénar résiste mieux à la prise d'initiative du joueur.
Et c'est le défaut que je trouve à Fallout 3 et dans une moindre mesure à Skyrim, tu es libre de te déplacer mais pas d'agir, tout est sacrifié à la liberté de déplacement: la difficulté, et donc l'aspect sauvage, la cohérence du monde et son aspect immersif, mais aussi ta liberté d'action; l'interaction avec les NPC/factions.

Alors il est évident que pour certains les qualités compenseront les défauts, pour d'autres non, c'est une question de goût( 6ème fois en deux pots, j'espère que cette fois Mc GUffin ne me fera pas l'insulte de prétendre que je dis l'inverse)


Ben oui je préfère qu'on me laisse le choix de faire ce que je veux et d'aller où je veux plutôt qu'on me raconte une seule et unique histoire ou qu'on m'explique que je peux pas tuer telle créature parceque j'ai pas le "level". Le level scalling c'est pour reproduire une véritable expérience de jeu de rôle où le joueur décide de ses actions et le contenu du jeu s'adapte à lui comme si il y avait un MJ, après c'est moins bien fait dans F3 que ça peut l'être dans un Skyrim, mais je préfère largement ce système aux levels imposés qui dictent le dirigisme et brident la rejouabilité par la répétitivité imposée de l'expérience de jeu.

C'est pas ce qui me plait dans le rpg open world, je préfère nettement qu'on me donne un monde intéressant à explorer avec des outils pour que je puisse faire une ou plusieurs expériences de jeu que j'aurai choisi et qui ne me sera pas imposé par des devs dans un carcan scénaristique.

Skyrim et Fallout 3 savent proposer ça, New Vegas le fait beaucoup moins bien. Après j'ai apprécié New Vegas, mais c'est une approche trop classique du rpg et dans laquelle l'aspect open world n'est pas utilisé.

Encore une fois c'est normal que quand tu es faible et sous-équipé la créature te tue. Le MJ dans un jdr papier place les créatures de façon logique pour que ce soit jouable. Il dit pas tiens, bon t'es encore bas lvl, alors tu vas tuer de se montres hyper dangereux/réputés, mais je vais leur donner des stats de merde. Un MJ si tu lui dis que tu vas dans la grotte du dragon lvl1 sans aucun plan, il va te laisser crever.
par contre sil peut te laisser passer si tu décides d'y aller discrètement, mais souvent il y a jet de dés, et donc difficultés à résoudre.
Jamais vu un des potes rôlistes se plaindre quand il perd son perso à avoir fait le con ou quand le MJ te décrit plusieurs chemins dont un plus dangereux que l'autre.
Encore une fois, certes tu as un monde à explorer, mais ce monde est vidé de sa substance et de sa cohérence, que toi ça te plaise, ok, mais il faut arrêter de présenter le critère "open" comme l'unique critère de qualité.


pareil pour le carcan scénaristique, New Vegas contrairement à Fallout 3 gère quand tu prends un chemin alternatif. Alors oui t'as un chemin difficile, un chemin privilégié.
Mais tu peux prendre les deux, fallout 3 tu prends pas le bon, tu te flingues le scénar.
je comrpends même pas que tu puisses parler d'une seule et unique histoire quand il n'y a pas de lvl-scaling, dans Fallout 3 t'as une seule histoire, elle est mauvaise, et elle le devient plus encore si tu suis pas le bon chemin,que ce soit secondaire pour toi,ok, je comprends, mais faut arrêter de nous présenter ça comme le must en terme d'immersion et liberté d'action du joueur.
Le carcan c'est subjectif. certains ne supportent pas d'avoir un chemin bloqué par un monstre que tu peux esquiver, d'autres d'avoir des npc qui disent n'importe quoi parce que t'as pas pris le bon chemin.
Pareil pour la rejouabilité, ok Skyrim/Flalout 3 tu peux explorer comme tu veux, tu as une plus grande liberté de mouvement(au prix du sacrifice de la notion de danger lié à l'inconnu), mais t'as très peu de choix d'action/dialogues à faire; Dans New Vegas, tu rejoues pour tenter d'autres choix et donc donner un caractère/personnalité différente à ton perso que le jeu te permet d'exprimer, dans Fallout 3 ça se résume à gentil samaritain ou sadique psychopathe, sur ce plan la liberté c'est pas top.

McGuffin
26/07/2015, 12h17
...
Ca ne sert à l'evidence pas à grand chose de discuter avec toi, mais la source de ton problème c'est que tu veux définir la "qualité" en fonction de "tes goûts", alors forcément ca coince.

Arckalypse
26/07/2015, 12h35
En terme de part égale Fallout 3 te flingue le scénar si tu suis pas l'ordre requis,c'est clair que c'est beaucoup mieux...

Je m'en fout, sur fallout 3 comme sur Skyrim non seulement le scénar est daubé, mais en plus il occupe pas une place importante dans le temps de jeu global. Je ne joue absolument pas à ces rpg pour le scénar et même pour New vegas qui a un scénario un peu plus intéressant, ça ne m'intéresse pas d'avantage de devoir suivre cette histoire. Même dans un Baldur's gate, je prenais beaucoup plus de plaisir à explorer le monde et faire les quêtes secondaires qu'à suivre la trame principale, car je trouve que la vrai expérience de jeu est là, dans ce monde à explorer plutôt que dans ce fil rouge à suivre dont l'intérêt est rarement passionnant.



Encore une fois que vous appréciez les mondes ouverts où il n'y a aucun danger, ok.

Arrête deux secondes tes conneries, New Vegas est pas plus dur que F3, pas la peine d'essayer de faire passer les fans de NV pour de vrais gamers et ceux de F3 pour des noobs qui veulent du tout cuit, offrir la liberté d'action c'est pas demander moins de difficulté, c'est demander plus de choix, y a une nuance que tu dois pouvoir saisir sans la caricaturer.


Tu dis conception trop restrictive de l'open-world" mais à vous entendre on a l'impression que si on avait un monde mort et sans cohérence, alors ce serait déjà un bon jeu, car un bon open-world. Dans open-world, il y a open, mais il y a surtout world.

Ah mais je pense tout à fait qu'un rpg sans scénario mais avec de bons outils pour que le joueur puisse créer sa propre aventure serait tout aussi intéressant.


Je vois pas comment tu peux dire que les contraintes sont artificielles, t'es dans un monde post-apo ,t'as une route que tout le monde te dit comme dangereuse,.Oui tu risques de crever si tu y vas, je ne vois pas où il y a d'artifice? Une concentration de monstres balèzes, justement esquivables pour certains parce que ce sont des monstres?

Ben évidemment que c'est un artifice, faut pas être con, c'est pas un hasard si il y a ces mobs balaises qui ceinturent la route à suivre, désolé mais moi en jeu ça me dérange, car c'est une limitation presque aussi grossière qu'un mur invisible, encore une fois, si c'était une vrai expérience de jeu alternative pour pouvoir vivre l'aventure différemment j'aurais rien contre, mais pour avoir traversé cette zone, ce n'est pas du tout pensé dans ce sens, y a pas un scénario alternatif à suivre par là et les mobs sont juste là pour faire chier et inciter le joueur à prendre l'autre chemin. Moi ça me pète l'immersion ce genre de procédé.



Dans la vraie tu peux aller où tu veux quand tu veux? Tu t'arrêtes jamais au feu rouge? Tu vas dans un endroit sauvage sans aucun préparation? Quand tu tombes nez à nez avec un ours en trains de faire la sieste(vécu) tu rebrousses pas chemin?

C'est toi qui rebrousse pas chemin justement en enjambant l'ours, moi je fais ce qui est censé en suivant la route la plus sure et ça me fait chier parceque de tous les cotés de la carte je suis bloqué, et ça c'est pas comme dans la vrai vie ! Dans Fallout 3 il y a peut être pas de respect du level, mais au final c'est quoi un level sinon que la matérialisation d'un contenu qui s'adapte à l'expérience de jeu et à la progression du joueur ? On s'en fout des levels, que le griffemorts me tuent en deux secondes va pas rendre mon expérience de jeu meilleure, si le jeu était pensé pour l'infiltration on pourrait penser que c'est intéressant de punir le joueur de cette façon, mais ce n'est pas le cas, ce qui me dérange là dedans (et ce que tu t'évertues à ignorer), c'est qu'il y a pas d'expérience de jeu pensé avec cette barrière de mobs, c'est juste une façon de canaliser les joueurs dans un couloir, de les décourager à passer par là.



Encore une fois, je comprends qu'on apprécie Fallout3, mais dire qu'il est meilleur en terme de gameplay ou gamedesign que New Vegas,non, seulement plus à votre goût.

C'est toujours une histoire de goût, mais autant Bethesda a une vraie réputation en terme d'openworld et en a fait sa spécialité depuis très très longtemps, autant Obsidian c'est pas du tout dans leurs habitudes, donc je ne crois pas qu'on soit complètement à coté de nos pompes quand on trouver l'openworld de NV moins bien fichu, de la même façon que je ne discute pas ce qu'améliore NV par rapport à F3.

Thufir
26/07/2015, 12h37
Tu fais exprès McGUffin?
Depuis le début, je dis justement que selon nos gouts on va apprécier l'un ou l'autre car ils ont des qualités et défauts différents, dot l’importance respective va varier selon les gouts?
Tu me prêtes une opinion exactement contraire à ce que je développe, alors que je répète 6 fois de suite que c'est une question de goût.

Poru Arckalypse:

Je dis pas que NEw Vegas est plus dur, mais vous présentez comme impossible ou bloqué des chemins qui sont juste plus durs que le chemin conseillé(et ne le sont même pas réellement je trouve)

Justement pour moi la liberté d'action, c'est des choix, et les choix ne se résument pas pour moi à une liberté de déplacement, pour moi dans Fallout 3 et Skyrim la liberté de déplacement est totale, la liberté d'action est minime. TU as pour moi plus de choix/libertés dans New Vegas que dans ces deux là.

Dans New Vegas le scénario s'adapte si tu prends le chemin alternatif en esquivant les monstres... Dans fallout 3 le scénar ne s'adapte pas. Du coup le mob juste pour te faire chier et tuer,oui,comme tous les mobs? ceux-là sont trop forts pour toi donc faut les esquiver,et? Justement ça varie l'expérience de jeu comparé à toujours devoir exterminer tout ce qui bouge.

le lvl permet de comparer la puissance des créatures du jeu ,et oui pour l'immersion je trouve ça bien d’avoir des choses trop puissantes/fortes/dangereuses pour toi, comme dans la vraie vie.
C'est là où pour moi la barrière de mob fait son office dans le jeu. Elle sort le joueur de son trip de toute puissance, et donc place effectivement le monde comme dangereux et donc crédible.

New Vegas est moins open que Fallout3, je n'ai jamais dit le contraire mais son monde est pour moi, plus vivant, plus cohérent plus immersif, me donnant plus de liberté d'action.

Arckalypse
26/07/2015, 12h38
Pareil pour la rejouabilité, ok Skyrim/Flalout 3 tu peux explorer comme tu veux, tu as une plus grande liberté de mouvement(au prix du sacrifice de la notion de danger lié à l'inconnu), mais t'as très peu de choix d'action/dialogues à faire; Dans New Vegas, tu rejoues pour tenter d'autres choix et donc donner un caractère/personnalité différente à ton perso que le jeu te permet d'exprimer, dans Fallout 3 ça se résume à gentil samaritain ou sadique psychopathe, sur ce plan la liberté c'est pas top.

Mais ça je le reconnais bien volontier, la liberté d'action ne se limite pas à la liberté de mouvement, mais ça en fait quand même parti et c'est tout aussi important que le choix des réponses et répercussions dans un dialogue.

Mais bref, j'arrête là, mon but n'est pas d'opposer les deux jeux, j'ai apprécié les deux pour des raisons différentes et j'ai de toute façon dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet.

Thufir
26/07/2015, 13h01
L’importance des deux varie selon les goûts, pour moi une liberté de mouvement sans liberté d'action, ça m'ennuie très vite, je trouve ça stérile au possible.

Et je ne tiens pas non plus à affirmer que tel jeu est en dessous de l'autre, juste qu'on ne pouvait pas dire que en terme de direction artistique et de gameplay les suites faites par Obisidian sont en deça de leur prédécesseurs ,
Non le lvl design de New Vegas n'est pas nul à chier, il est moins open, il y a un chemins plus difficile(et c'est très relatif, parce que dans l'absolu j'appelle pas ça une difficulté, du coup je trouve complètement abusées les critiques "si tu suis pas la trame principale le jeu te dit fuck", "murs de mobs",c 'est ce uqi me donne l'impression de joueurs n'aimant pas la difficulté) si on veut pas suivre la trame et le jeu en tient compte, bien mieux que dans un fallout3

McGuffin
26/07/2015, 14h46
Tu fais exprès McGUffin?
Depuis le début, je dis justement que selon nos gouts on va apprécier l'un ou l'autre car ils ont des qualités et défauts différents, dot l’importance respective va varier selon les gouts?
Tu me prêtes une opinion exactement contraire à ce que je développe, alors que je répète 6 fois de suite que c'est une question de goût.
.

C'est amusant car tu le fais s'en t'en rendre compte:
Dans la meme phrase tu dis un truc du style "chacun ses gouts", puis "c'est pas parce que tu aimes que le jeu/gameplay est meilleur".
Or, tu ne peux pas dire cela sans avoir une idée autocentrée de ce qui est "meilleur".

Après tu peux tout à faire établir des hiérarchies basées sur l’appréciation universelle (et consensuelle) d'un jeu mais ca s’arrête là.

Arckalypse
26/07/2015, 15h14
Et je ne tiens pas non plus à affirmer que tel jeu est en dessous de l'autre, juste qu'on ne pouvait pas dire que en terme de direction artistique et de gameplay les suites faites par Obisidian sont en deça de leur prédécesseurs ,

Ben si on peut le dire, on peut trouver New Vegas trés bon par certains aspects et lui trouver par contre des défauts que n'avait pas son prédécesseur, c'est le cas de la construction de l'open world assez médiocre dans NV et de sa direction artistique peu inspirée qui lui donne un air de jeu soviétique.

Mais c'est pas grave hein, tous les jeux ont des défauts.

Djezousse
26/07/2015, 15h22
Sauf que la qualité d'écriture n'est pas liée au système de roue de dialogue ou non, donc dire que l'on vante l'écriture d'un jeu ne signifie pas pas qu'on en vante un système.

Tout à fait d'accord, c'est bien pour ça que déclarer que le système des 4 choix dans Fallout 4 est scandaleux et implique automatiquement une grande pauvreté d'écriture, puisque seulement 4 choix, c'est stupide. Note que je ne dis pas que c'est ton propos, mais ça a été dit et redis sur plusieurs pages par d'autres pour démonter le jeu dès que l'annonce de ce système de dialogue a été faite.


Après c'est mon goût. Mais faudrait arrêter les jugements péremptoires sur des jeux dont lesquels tu passé complètement à coté car ils ne sont tout simplement pas fait pour toi.

Là aussi, je ne saurais dire mieux, c'est une excellente conclusion aux débats stériles qui inondent ce topic depuis des pages : Dans le cas qui nous intéresse, c'est exactement la même chose : F3 / F4 ne sont clairement pas fait pour le public des aficionados des 2 premiers Fallout ; nous ne sommes, de façon très évidente, pas le public cible, il est donc inutile de se lamenter, hurler à la trahison et rabâcher ce que devrait être un bon Fallout canon, dans la mesure où Fallout, c'est maintenant ça et pas autre chose, et ce ne changera très probablement plus jamais. Ensuite, libre à chacun de l'accepter tel quel ou non, d'y voir des points d’améliorations objectifs et des qualités et défauts intrinsèques, le tout en gardant en tête l'objectif et le public visé. CQFD.

Perso, je sais que j'y trouverais mon compte, parce que je ne vais pas chercher dans un Fallout Bethesda ce que je vais chercher dans un Fallout 2, et parce que si des dialogues et une quête principale bien écrits m'importent, mon objectif principal, c'est d'y découvrir un univers cohérent, une sensation de liberté totale, et la possibilité de pouvoir monter mon aventure comme je le veux, d'explorer et de me raconter mon histoire, comme je le fais dans un Morrowind ou un Skyrim. Et pour autant j'adore les 2 premiers Fallout ; je ne vais juste pas y chercher les mêmes choses, et pourtant, j'aime les 2 expériences, si différentes soient-elles.

Arckalypse
26/07/2015, 15h29
Je ne sais pas si c'est déjà passé ici :


https://www.youtube.com/watch?v=Ty2hU0Y7kAg

nAKAZZ
26/07/2015, 15h32
Page 91, avec sous-titres français qui plus est :


Y aussi une video avec des petites precisions

https://www.youtube.com/watch?v=8-wXjc6Ef24&ab_channel=BethesdaFR (https://www.youtube.com/watch?v=8-wXjc6Ef24&ab_channel=BethesdaFR)

Et Koma en page 131 du topic des news :


http://www.youtube.com/watch?v=Ty2hU0Y7kAg

Cheshire
26/07/2015, 17h06
Daggerfall ?

J'étais sur le point de poster le même message à la ponctuation près en lisant le message précédent :p

Thufir
26/07/2015, 17h08
C'est amusant car tu le fais s'en t'en rendre compte:
Dans la meme phrase tu dis un truc du style "chacun ses gouts", puis "c'est pas parce que tu aimes que le jeu/gameplay est meilleur".
Or, tu ne peux pas dire cela sans avoir une idée autocentrée de ce qui est "meilleur".

Bien sûr que si, "c'est pas parce que tu aimes que le jeu/gameplay est meilleur" dit justement que mon interlocuteur fait l'erreur de généraliser une idée autocentrée de "meilleur" ça n'implique rien sur mon avis.
Encore une fois tu prends complètement à rebours ce que je dis.
oui, dans mes pavés ,je développe les qualités de new vegas et les défauts de Fallout3, mais uniquement pour expliquer que des jugements aussi péremptoires que ceux de Vegetan sur la médiocrité du titre comparé à Fallout 3 sont faux.

Je pige pas pourquoi tu réagis à mes pavés, qui prennent toutes les précautions d'usage en comparaison des propos auxquels il répond: celui de Vegetan qui en plus d’avoir des arguments complètement faux, est beaucoup plus extrême dans ses propos et les jugements péremptoires que tu me reproches à tort.

Megagamelle
26/07/2015, 18h26
La vache, ce topic :O
Qu'est-ce que ça va être quand le jeu sortira ? :|
La foire aux analystes. Du genre les mecs qui sont plus souvent sous leur voiture que dedans.

Djezousse
26/07/2015, 18h47
T'es optimiste si tu lis des analyses quelque part :P
Perso, je vois plus des duels de snipers qui s'affrontent pour savoir ce qu'est un "bon jeu", et d'autres qui pleurnichent parce que F4 ne sera pas F2... De là à parler d'analyses...

Helmut Moute
26/07/2015, 18h57
Perso, je vois plus des duels de snipers qui s'affrontent pour savoir ce qu'est un "bon jeu", et d'autres qui pleurnichent parce que F4 ne sera pas F2... De là à parler d'analyses...

T'oublies ceux qui passent regulierement pour raler que y a que des debats steriles sur le topic.

BORDEL LE JEU EST PAS SORTI TU VEUX QU'IL Y AIT QUOI SUR LE TOPIC ?!! DES SCREENSHOTS EXCLUSIFS ?!!! TU VEUX QU'ON FASSE QUOI D'AUTRE A PART DISCUTER DES AUTRES JEUX DE LA FRANCHISE ET DE CE QU'ON AIMERAIT VOIR DANS CELUI-LA ?!!!

McGuffin
26/07/2015, 18h57
Perso, je vois plus des duels de snipers qui s'affrontent pour savoir ce qu'est un "bon jeu", et d'autres qui pleurnichent parce que F4 ne sera pas F2... De là à parler d'analyses...
ouais!
surtout qu'au final on sait toujours pas ce qu'est un bon jeu !

mais bon, on s'ennuie.
allez, faut tenir encore 3 mois ;)

Megagamelle
26/07/2015, 19h02
T'oublies ceux qui passent regulierement pour raler que y a que des debats steriles sur le topic.

BORDEL LE JEU EST PAS SORTI TU VEUX QU'IL Y AIT QUOI SUR LE TOPIC ?!! DES SCREENSHOTS EXCLUSIFS ?!!! TU VEUX QU'ON FASSE QUOI D'AUTRE A PART DISCUTER DES AUTRES JEUX DE LA FRANCHISE ET DE CE QU'ON AIMERAIT VOIR DANS CELUI-LA ?!!!

Arrête de crier ! Pour répondre à ta question, je voudrais simplement vous voir vous enculer. Je l'ai dit et répété des milliers de fois !



C'est à moi que tu parlais ? :ninja:

Thufir
26/07/2015, 19h04
Ben perso ,je rebondis quand je vois des types qui sont obligés de calomnier les autres jeux pour justifier leur préférence.

Helmut Moute
26/07/2015, 19h04
Je parlais a personne en particulier d'ailleurs d'une maniere generale j'essaye de lire le moins possible les posts des autres.

Megagamelle
26/07/2015, 19h08
Je parlais a personne en particulier d'ailleurs d'une maniere generale j'essaye de lire le moins possible les posts des autres.

:tired: C'était de l'humour.

'Faut que tu m'expliques comment tu fais. Tu as deux heures.

Djezousse
26/07/2015, 19h09
T'oublies ceux qui passent regulierement pour raler que y a que des debats steriles sur le topic.

BORDEL LE JEU EST PAS SORTI TU VEUX QU'IL Y AIT QUOI SUR LE TOPIC ?!! DES SCREENSHOTS EXCLUSIFS ?!!!

Ouais, j'avoue que j’espérerais davantage d'un topic CPC qu'un débat JVC du niveau de "pour ou contre la ps4 ???"
Je passe sur le sujet en espérant pouvoir trouver les news et derniers ragots au sujet du jeu, mais semble-t-il c'est trop demander puisqu'à la place on se tape des duels d'experts sur 30 pages à chaque bribe d'infos. Duels d'experts dont personne ne changera d'avis, les 2 visions s'affrontant ne pouvant de toute façon trouver de compromis. Donc débat stérile oui.

Donc non, je n'attends pas de screens exclusifs, juste un peu de lisibilité, des news et quelques échanges intéressants à ce sujet, parce que très franchement, sur les 95 pages actuelles du topic, je doute qu'on puisse trouver matière à remplir plus de 2 pages de choses pertinentes, parce qu'à part des spéculations orientées basées sur pas grand chose, de la frustration de "c'est plus comme avant", et du "débat" vain (entre le débat sur "qu'est-ce qu'un bon jeu" et celui sur "le futur post-apocalyptique de Fallout est il réaliste ?", j'ai du mal à choisir), il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent.

En soi, c'est pas grave si le topic ne fait pas plus de 100 pages avant la sortie du jeu, hein, si tant est que ces quelques pages puissent être intéressantes à consulter.
On est pas obligé de discuter, si on a rien à dire. Ou alors ça s’appelle du débat de pilier de comptoir, mais là il y a le PMU et JV.com pour ça.

Thufir
26/07/2015, 19h12
Ah mais tu veux un site de news en fait.

Helmut Moute
26/07/2015, 19h13
Oui perso je vais pas voir le topic de l'actu quand je veux avoir les infos le matin mais enfin...

Megagamelle
26/07/2015, 19h14
On veut du sexe et des bisous mouillés.

nAKAZZ
26/07/2015, 19h17
Tu devrais arrêter de parler de sexe dans tous les topics, on va croire que tu es une obsédée.
Alors que bon... tout le monde sait que seuls les mecs le sont.

Megagamelle
26/07/2015, 19h19
J'ai aussi découvert un message subliminal satanique dans un album des Forbans. Je ne pense pas qu'au sexe.

Koma
26/07/2015, 19h28
Et mon sexbot alors ? (http://www.vg247.com/2015/07/25/fallout-4-companion-romance-pc-ps4-xbox-one/)

Djezousse
26/07/2015, 19h29
Ah mais tu veux un site de news en fait.

Non, juste un topic Fallout 4 qui parle de Fallout 4.
Pas de ce qu'il devrait être selon la vision personnelle de chacun, ou de ce qu'il ne sera pas.

Là, dernièrement, ça a débattu pendant 2 pages de "qu'est-ce qu'un bon jeu : Analyse théorique et pratico-pratique".
Avant ça, c'était "News Vegas, mieux ou moins bien que F3 ?" (qui ont pourtant tous les 2 leur propre topic, et dont je suis persuadé que les discussions autour de ces 2 jeux représente plus de la moitié des échanges sur ce topic pourtant intitulé "Fallout 4".)
Et encore avant ça, c'était "L'écriture de F4 sera à chier parcequ'il n'y aura que 4 choix de dialogues" pour la 44ème fois dans ce topic. (Notez que ça avait au moins le mérite d'avoir un rapport direct avec le jeu.)

Nov
26/07/2015, 19h37
A te lire, on croirait presque que tu ne crois pas Bethesda capable de faire mieux au niveau de l'écriture que ce qu'ils ont fait (j'oserais presque dire commis) avec Fallout 3. J'espère quand-même que si, un peu...

Personnellement, je m'attends pas à un Fallout 2 bis, mais s'ils pouvait respecter un peu plus le matériau de base, et faire des lieux réellement intéressants et surprenants, ça serait déjà pas mal.

- - - Mise à jour - - -

Précision: Intéressants et surprenants d'un point de vue scénaristique.

Djezousse
26/07/2015, 19h37
A lire qui ? Moi ?

Nov
26/07/2015, 19h38
Oui ^^

Djezousse
26/07/2015, 19h42
Heuuu... Ha non, pas du tout, moi je fais partie des gens qui laissent leur chance au produit ; l'écriture de F3 n'était pas top certes, mais pour le moment aucun élément ne me laisse à penser que l'écriture de F4 sera mauvaise, donc wait&see. Moi je suis un optimiste, j'estime que chacun est capable d'apprendre de ses erreurs et de faire mieux, donc je ne m'inquiète pas particulièrement.
Et quand bien même, comme je le disait plus haut, je ne vais pas jouer à un Fallout Bethesda pour son écriture incisive et poignante ; si elle est là c'est encore mieux, mais ce n'est pas l'objectif premier de la ballade, à mon sens.

Thufir
26/07/2015, 19h46
Oui vu que quand quelqu'un est pessimiste sur l'écriture de Fallout 4 , tu sembles réponde "ben fallout 4 ce sera pas fallout 2 alors va voir ailleurs".

Surtout le jeu n'étant pas encore sorti,si on ne doit pas discuter de ce qu'il devrait être ou ne sera, autant se limiter aux news.
9a parait quand même légitime de discuter des qualités du 3 et NV pour justement essayer de jauger ce Fallout 4.

Djezousse
26/07/2015, 20h08
Oui vu que quand quelqu'un est pessimiste sur l'écriture de Fallout 4 , tu sembles réponde "ben fallout 4 ce sera pas fallout 2 alors va voir ailleurs".

Surtout le jeu n'étant pas encore sorti,si on ne doit pas discuter de ce qu'il devrait être ou ne sera, autant se limiter aux news.
9a parait quand même légitime de discuter des qualités du 3 et NV pour justement essayer de jauger ce Fallout 4.

Cette désinformation... J'ai juste signifié aux pleureuses qui hurlaient à la trahison Fallout 3 et consorts que les Fallout Bethesda n'avaient pas la même réalité de marché ni le même public cible, ni même le même objectif assumé que ses prédécesseurs, et que par conséquent, si ils attendaient de ces jeux d'être de parfaits descendants des Fallout Interplay, autant passer leur chemin directement, puisque ce ne serait pas le cas, et que ça n'avait jamais été l'objectif recherché...

Ça n'était certainement pas à propos de l'écriture, puisque je me suis contenté de dire que l'expérience F3, toute moyenne qu'elle fut en terme d'écriture, n'était pour autant pas la règle et qu'on était pas à l'abri d'une amélioration à ce sujet.

Maintenant, avant de dire qu'on ne peut pas parler de Fallout 4 sans parler des précédents jeux (déjà, si, c'est possible, le recours permanente à la comparaison n'étant pas une argumentation qui tiens la route, le principe de la critique étant justement de parler du concept pour lui même et pour ses qualités et défauts intrinsèques -> Va lire des critiques cinés ou littéraires, et trouves-en moi qui te parlent des défauts d'un titre en te disant "qu'il est moins bon que le 2, et qu'il manque des scènes de combats spatiaux comme dans le 1er, et que de toute façon, l'oeuvre X fait mieux dans tout les domaines parce qu'il est écrit à l'impératif et qu'il y a plus de descriptions"), relis les 3 précédentes pages de ce passionnant débat dont tu es un intervenant plutôt actif, et dis moi où il est seulement question de F4 : ne t'embête pas à chercher, je te donne la réponse ; Nulle part : tu défend bec et ongles FNV parce quelqu'un a osé critiqué le jeu dans une simple phrase où il évoquait le concept de liberté dans un RPG en disant que c'était biaisé dans NV. Un truc assez anodin en soi qui a généré 3 pages de shitstorm à propos de NV, et uniquement NV.
Donc oui, je persiste, la place de cette discussion -si ce n'est pas vos boites à MP- c'est le topic NV, puisqu'à aucun moment il n'est même question de parler de F4 ou quoi que ce soit.

Ha oui, et si on en est au point où on ne peux pas parler de Fallout 4 sans comparer à F3 ou FNV de façon systématique, tu peux en arriver avec certitude à la conclusion suivante : c'est parce qu'on a très peu d'info, donc très peu de matière à discuter de façon constructive, durable et intéressante. Donc on spécule et on fait des prédictions magiques basés sur rien ou presque. Bref, on fait de la discussion de comptoir pour meubler, ce qui n'est pas intéressant pour un sou, mais a en plus le défaut du coup de noyer les débuts de discussion intelligibles et les informations glanées ça et là.

Thalgrim
26/07/2015, 20h20
Bon et bien parlons des news sur le jeu alors. Personnellement, je suis très déçu par celle-ci: http://www.vg247.com/2015/07/25/fallout-4-companion-romance-pc-ps4-xbox-one/
En effet, j'avais déjà dans l'idée de créer un premier perso complétement misanthrope, qui refusera bien évidemment de trainer avec d'autres humains. Et du coup, à cause des choix de développement, il sera condamné à la solitude sentimentale. Je trouve ça dommage. Et dans un autre registre, je pensais déjà à un second run avec perso hédoniste, qui aurait parcouru le wasteland à la recherche de nouvelles formes de plaisir. Et fatalement, je réfléchissais déjà à la relation qu'aurait ce perso avec Mr Handy et la manière dont on aurait pu lui adjoindre un programme "plaisir & détente". Et paf, ça non plus, ça ne sera pas possible.
Alors voilà, le jeu est pas encore sorti, mais on sent déjà qu'il est bridé au niveau roleplay.

Megagamelle
26/07/2015, 20h23
J'ai entendu dire qu'Eric Naulleau travaille pour Chronic'art et fera une review de la partie scénaristique de F4.
Yann Moix a refusé la proposition.

L'invité
26/07/2015, 21h09
Putain la romance...
Il y a quand même intérêt à que ça ressemble à autre chose que Skyrim...
Sinon autant pas en faire du tout quoi.

Fcknmagnets
26/07/2015, 21h16
Putain la romance...
Il y a quand même intérêt à que ça ressemble à autre chose que Skyrim...
Sinon autant pas en faire du tout quoi.

Ça ressemblera à rien, je ne connais pas de jeu qui rendent les romances intéressantes.

raaaahman
26/07/2015, 21h30
les Fallout Bethesda n'avaient pas la même réalité de marché ni le même public cible,

Ils rachètent une licence et n'essaieraient pas de vendre aux consommateurs des précédents opus...

http://www.batmoine.fr/wp-content/uploads/2011/06/full-metal-jacket-ermey-300x200.jpg
"Mon cul!"

Et c'est ça qui est frustrant au final, cette espèce de sensation qu'on essaie de nous refourguer un produit sur son simple nom quand tous les moyens sont mis en oeuvre pour appâter de nouveaux consommateurs. Enfin tant pis.

Sinon dans l'article sur la romance:


Using Skyrim as an example, once a player ties the knot, the respective spouse can be asked to prepare one meal per day which boots stats for a specific timeframe.

:rolleyes:

Mais la question demeure: vont-ils "dynamiser" ce pan du gameplay? cul-T-E? :trollface:

Djezousse
26/07/2015, 23h48
Ils rachètent une licence et n'essaieraient pas de vendre aux consommateurs des précédents opus...

http://www.batmoine.fr/wp-content/uploads/2011/06/full-metal-jacket-ermey-300x200.jpg
"Mon cul!"


bah je trouve pas ça choquant : l’Intérêt de racheter une licence, c'est pas forcément de pouvoir reprendre le public original, c'est surtout un bon moyen de partir avec un univers déjà tout fait, avec ses codes et son histoire, sans avoir besoin de tout recréer de 0, ce qui est forcément plus long, couteux, et casse-gueule si c'est mal fait...
Regarde le jeu Mad max, ou même le film, je doute fortement que la cible ait été les gens qui sont allé voir le premier épisode au ciné... Idem pour Master of Orion : Wargaming a surtout racheté un univers et un système de jeu, plus qu'une grosse licence pour vendre son jeu à des joueurs de 50 ans ;)

McGuffin
27/07/2015, 00h02
Ils rachètent une licence et n'essaieraient pas de vendre aux consommateurs des précédents opus...

Ou bien la plupart des gens sont moins obtus vis à vis du changement qu'on ne veut le croire ici.
D'autant que, contextuellement, à partir de debut 2000, pratiquement tous les jeux ont pris le virage de la 3D (pour le meilleur et pour le pire), le retour des jeux vintages est relativement récent, en fait.

Grolard
27/07/2015, 00h21
Et mon sexbot alors ? (http://www.vg247.com/2015/07/25/fallout-4-companion-romance-pc-ps4-xbox-one/)

Putain... :(
J'aurais tellement aimé une quête pour rajouter des fonctions sexuelles à Mr Handy... ça aurait été une super romance.
Qu'on puisse pas niquer le chien passe encore, mais un robot ?! sérieusement ! Le politiquement correcte n'a t il plus de limite ?!
L'esprits Fallout est belle et bien mort :(

Djezousse
27/07/2015, 00h27
Putain... :(
J'aurais tellement aimé une quête pour rajouter des fonctions sexuelles à Mr Handy... ça aurait été une super romance.
Qu'on puisse pas niquer le chien passe encore, mais un robot ?! sérieusement ! Le politiquement correcte n'a t il plus de limite ?!
L'esprits Fallout est belle et bien mort :(

Je ne sais plus si c'est dans F3 ou NV, mais je me souviens d'un PNJ robot avec fonction "détente", qui consistait globalement à se faire fister par se dernier.

Thalgrim
27/07/2015, 00h28
Ou bien la plupart des gens sont moins obtus vis à vis du changement qu'on ne veut le croire ici.
D'autant que, contextuellement, à partir de debut 2000, pratiquement tous les jeux ont pris le virage de la 3D (pour le meilleur et pour le pire), le retour des jeux vintages est relativement récent, en fait.
Ouais enfin faudrait peut-être voir à pas trop prendre les "obtus" pour des cons non plus, hein. Parce qu'à moins que tu considères que le manque de maturité et de cohérence de l'univers, ou la mauvaise qualité du scénario et des dialogues, soient tous des défauts inhérents à la 3D, il me semble pas avoir vu grand monde reprocher aux derniers Fallout d'être en 3D.

Grolard
27/07/2015, 00h29
Je ne sais plus si c'est dans F3 ou NV, mais je me souviens d'un PNJ robot avec fonction "détente", qui consistait globalement à se faire fister par se dernier.

ça m’étonnerait que ça soit Fallout 3. Le sexe n'existant pas dans ce jeu (bébé dans les choux, tout ça), le fist fucking non plus, forcément.


Ouais enfin faudrait peut-être voir à pas trop prendre les "obtus" pour des cons non plus, hein. Parce qu'à moins que tu considères que le manque de maturité et de cohérence de l'univers, ou la mauvaise qualité du scénario et des dialogues, soient tous des défauts inhérents à la 3D, il me semble pas avoir vu grand monde reprocher aux derniers Fallout d'être en 3D.

A sa sortie, si. Mais ce n’était évidement pas le problème. De toute façon tout ces arguments pour ou contre le changement de gameplay n’enlèvera pas le fait que la partie narrative de Fallout 3 c'est de la diarrhée, et absolument rien, que ça soit en terme de ressource, de choix artistique, de gameplay ou de marketing ne le justifie. (Même c’était juste du boulot professionnel, les gens qui se foutent du scénar continuerait à s'en foutre, et ceux qui aime aimerait d'avantage le jeu... :) )

Tien sinon, si j'ai bien compris, tout les compagnons seront baisable quelque soit le genre du PJ. Dans Fallout, en fait, tout le monde est bisexuel (sauf mr handy). Mais au moins ça veut peut-être dire que les enfants ne naissent pas dans les choux, c'est toujours absurde, mais c'est déjà moins absurde ! En effet, il y'a un espèce de progrès.

zBum
27/07/2015, 00h35
Ça ressemblera à rien, je ne connais pas de jeu qui rendent les romances intéressantes.

The Witcher 3

Snakeshit
27/07/2015, 00h37
Je ne sais plus si c'est dans F3 ou NV, mais je me souviens d'un PNJ robot avec fonction "détente", qui consistait globalement à se faire fister par se dernier.

Y en a un dans FNV. Quand on devait trouver des prostitués pour le bar (Atomic Wranglers je crois).
On peut le tester avant de l'envoyer au bar, afin de s'assurer de son bon fonctionnement :ninja:.

Cheshire
27/07/2015, 00h39
Il y aura sûrement un mod sexbot peu après la sortie, hein...

"Mr Handy, will you give me your hand?
- Oh, Charname, you know I'm already all yours!
- No, I mean, will you lend me your hand?
- Ooooh ! Sure ! How many do you... need? I have 4 hands and I know how to use them all... I'm not named Mr Handy for no reason *wink* *wink*
- Oh, Mr. Handy *blush* You're so... handy..."

McGuffin
27/07/2015, 01h30
Parce qu'à moins que tu considères que le manque de maturité et de cohérence de l'univers, ou la mauvaise qualité du scénario et des dialogues, soient tous des défauts inhérents à la 3D, il me semble pas avoir vu grand monde reprocher aux derniers Fallout d'être en 3D.

Ahh la "maturité" dans les jeux..; voila un sujet qui m'a toujours fait marrer,
suffit de voir la gueule des mods dit "matures", des trucs pour ado boutonneux en mal de sensation.
Aujourd'hui, si je comprends bien, ca consiste à avoir une "romance avec un robot", alors tu m'excuseras...

Thufir
27/07/2015, 01h47
tu défend bec et ongles FNV parce quelqu'un a osé critiqué le jeu dans une simple phrase où il évoquait le concept de liberté dans un RPG en disant que c'était biaisé dans NV.
C'est cela oui, c'est toujours les méchants défenseurs de New Vegas qui crache sans raison sur Fallout3 et Bethesda, la simple phrase en question:



'Obsidian faisait aussi et surtout des jeux mal branlés... alors qu'ils ne font que reprendre le travail d'autres studios (Bioware en l'occurence), je pense à Kotor 2, Neverwinter 2, Alpha Protocol (qui reprend beaucoup de Mass effect), Fallout NW et Dungeon Siege 3.
Même en étant décharger de créer un jeu à partir de 0, hormis l'histoire (et encore il y a parfois des problèmes de rythme), du point de vue du gameplay ou de la Direction Artisque, c'est toujours en deçà du matériau de base... Aprés on va me citer South Partk et le FishStick of the true, mais la encore 80% du travail était déjà fait... Je ne me prononcerais pas sur Pillars of Eternity, mais bon après la douche froide Wasteland 2, je suis sceptique...

Aussi je ne suis pas d'accord avec l'affirmation Fallout NW est meilleur que Fallout 3, déjà rien qu'au niveau du level-design... il n'est pas moins bon dans NW, il est NUL à chier

Je passe sur les arguments f actuellement faux en dessous.

Augen13
27/07/2015, 05h04
Quelques infos glânées de la quakecon que j'ai traduit :
Source : http://www.nma-fallout.com/showthread.php?203608-Quakecon-2015-Fallout-4-details

Et encore d'autres , de rpgfrance cette fois :
Le loot : il sera en temps réel , aucune pause ou autre. Ca sera une fenêtre dans laquelle scroller.
Les noms : Les 1000 noms sélectionnables pour votre personnage et qui pourront être dits par les npcs comprendront également des noms amusants comme "mr fuckface" ( à voir après traduction ).
Il y aurait de la neige si l'on se base sur un artwork de Diamond City.
Une partie du gameplay se passerait à Lexington.
Le système de dialogue est incroyablement flexible et le joueur peut parler à deux personnes en même temps, comme dans un groupe.
Les compagnons confirmés sont : Piper ( une fille pas si sexy que ça (?)) rencontrable à Diamond City, Mr Handy ( un robot comme Codsworth ) , Preston Garvey ( le leader des "minutemen").
Il y aura des relations amoureuses , quelque soit votre genre vous pourrez vous mettre en couple avec un garçon ou une fille.
Le Pip-Boy pausera le jeu pendant son utilisation et l'inventaire sera plus facil à utiliser (?)
Il y aura un écran de sélection rapide qui permettra d'utiliser les grenades ou des stimpaks , celui-ci ne pausera pas le jeu.
Il y aura des animations pour chaque medicament , stimpack ... il y a énormément d'animations.Même Canigoo aura une tonne d'animations détaillées pour chaque situation.
L'ai aura maintenant la possibilité de sauter et de grimper au dessus de différents obstacles , durant le show plusieurs ai ont même sautés au travers d'une fenêtre.
Le karma et la réputation engendreront des réaction calculées procéduralement et seront donc très importants.
On peut faire de la melée avec les armes même si il n'y a pas de bayonnette installée dessus. ( Coup de crosse ? )
On peut trouver des armes modifiées dans le jeu mais elles dépendront de votre chance.
Les ghouls ont été énormément retravaillées , elles marchent différement comme si elles avaient des troubles mentaux. Leurs animations sont très fluides.
Plusieurs types de créatures seront "légendaires" , même des humains ou des ghouls.
Le hacKing à l'air d'être le même que pour dans Fallout3/FNV.
Plusieurs livres sont maintenant lisibles , comme Grognak le barbare.
Fini les Skills , ils sont remplacés par les perks.
Les behemots auront des tailles variables , allant même jusqu'à la taille qu'ils avaient dans F3.

Et je ne suis pas très sûr de comment traduire ça :

PERKS/PERKS UI: Looked like a Jeopardy Board says some: 7 Categories and 10 Rows sat after increasingly better perks, what seen that were new was Intimidation and Attack Dog! Perks will also be depend on your
S.P.E.C.I.A.L, For example: the higher your Perception, then earlier on you'll get access to a perk dedicated to Perception.


Source : http://www.rpgfrance.com/actu-14097-1-de-nouvelles-informations-pour-fallout-4

J'espère quand même voir tomber une vidéo ce weekend :emo:...


PERKS/PERKS UI: Certains disent que ça ressemble à un tableau de Jeopardy : 7 catégories et 10 lignes de perks de plus en plus puissants, ce qu'on a vu de nouveau, c'est que les perks Intimidation et Attack Dog! dépendront aussi de votre SPECIAL. Par exemple, plus votre Perception est élevée, plus tôt vous aurez accès à un perk dédié à la Perception.

Je suppose qu'il y a une série de 10 perks par SPECIAL (cf le tableau de perks (http://imgur.com/gallery/0L5pUcc) dans le trailer) et qu'il faut un certain niveau dans la carac pour accéder à un perk dans la catégorie correspondante (les derniers perks étant bien sûr les plus intéressants). Vu que le SPECIAL est sur 10, on peut imaginer que chaque point de SPECIAL débloque un perk supplémentaire...

Merci !

Cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=IERa-dQfRxw
et celle-la : https://www.youtube.com/watch?v=LauZlmzK_DU
me donnent envie de croire encore en Bethesda (bethesda hein ? ou...)

... ... ...
OUUUUUUUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN N C4EST QUOI CETTE ROUE OUUUUUUUUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUIIIIIIII IIIIIINNNNNNNNNNNN oooooooooouuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnn... ..

Grolard
27/07/2015, 10h05
Ahh la "maturité" dans les jeux..; voila un sujet qui m'a toujours fait marrer,
suffit de voir la gueule des mods dit "matures", des trucs pour ado boutonneux en mal de sensation.
Aujourd'hui, si je comprends bien, ca consiste à avoir une "romance avec un robot", alors tu m'excuseras...

La maturité dans Fallout 3, ça se résume à faire des têtes qui explosent.
Très mature en effet. :)

(au passage et même si je trouve ça un peu navrant de le préciser, le coup du sexbot, c’était une blague. Je m'en fiche des romances, je comptais prendre le chien. Mais bon le coup de "tout les perso sont bisexuel" ça résume bien la philosophie de Bethesda : Le joueur doit pouvoir tout faire sans contrainte, même si ça donne quelque chose de complètement idiot au final... Comme le coup de pouvoir devenir archimage dans Skyrim sans savoir lancer un seul sort ! Nan mais tout va bien, c'est normal... La cohérence et la vraisemblance, ils en ont toujours rien à foutre...)

blork
27/07/2015, 11h06
Comme le coup de pouvoir devenir archimage dans Skyrim sans savoir lancer un seul sort ! Nan mais tout va bien, c'est normal... La cohérence et la vraisemblance, ils en ont toujours rien à foutre...)

On a bien des hommes politiques qui veulent trouver des solutions pour nos vies et qui ne sont même pas capable de faire des courses ou cuire un steak. Des ministres du travail qui n'ont jamais travaillé... etc ...

Pas si incohérent.

Helmut Moute
27/07/2015, 11h15
Comme le coup de pouvoir devenir archimage dans Skyrim sans savoir lancer un seul sort !

Hey c'est faux, faut lancer un sort de soin ou je sais pas quoi pour acceder a l'ecole des magos.

Grolard
27/07/2015, 11h48
On a bien des hommes politiques qui veulent trouver des solutions pour nos vies et qui ne sont même pas capable de faire des courses ou cuire un steak. Des ministres du travail qui n'ont jamais travaillé... etc ...

Pas si incohérent.

Ahah du sous-texte dans un jeu bethesda ? ça serait surprenant, mais ouai pourquoi pas... :)

Djezousse
27/07/2015, 11h58
C'est cela oui, c'est toujours les méchants défenseurs de New Vegas qui crache sans raison sur Fallout3 et Bethesda, la simple phrase en question:

Je passe sur les arguments f actuellement faux en dessous.

Misère...
Mais d'où j'ai parlé de méchants défenseurs de NV et de gentils adorateurs de F3 ? En fait, tu lis des bouts de phrases pour aller plus vite ?
J'ai dit que ça n'avait rien à voir avec le sujet, que le topic était ultra relou à suivre, et que si tu voulais débattre de qui est le mieux entre F3 et FNV, ou de qui est le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant, il y a des sujets prévus spécialement à cet effet.

Là tu en montre bien l'exemple : autant le post que tu cites n'a pas particulièrement sa place ici, mais plutôt dans un sujet "Fallout old-school ou Fallout new generation ?", ou dans le topic FNV à la limite, autant tes réponses non plus, à ceci près qu'elles ont générés 3 pages de shitstorm qui n'ont strictement aucun rapport avec Falout 4, de près ou de loin.

Molina
27/07/2015, 12h03
T'es mort en essayant et en plus tu connais bien le jeu. Le problème n'est pas de savoir si c'est impossible ou pas de traverser, le problème c'est de mettre des obstacles quasi infranchissables sans crever pour orienter une masse de joueurs dans un couloir scénaristique. Personnellement je trouve que c'est une conception trop restrictive de l'open world.


Votre débat, il est trop binaire.

Oui, un monde pseudo ouvert, ou des blocs de map se débloquant en fonction du niveau, c'est nul. C'est ce qui se passe avec les MMO, et effectivement, ça a beau être ouvert, on revient que très rarement aux anciennes zones, car trop bas level et donc inintéressante. Du coup, ça ressemble à un jeu couloir faussement ouvert.
Mais d'un autre coté, un monde où on peut aller où on veut quand on veut, c'est pas non plus intéressant. Et ce n'est pas non plus de la L I B E R T E.

Un open word bien foutu, il permet dans l'absolu d'aller n'importe où, sauf que certains endroits sont plus ardus que d'autres. A certains endroits de la map, effectivement le joueur en chie. Il me semble que fallout NV se rapproche de ce système là. Maintenant ce n'est pas parfait, j'en conviens... Mais sa map ressemble plus à la L I B E R T E chérie. Pourquoi ? Parce que ça oblige au joueur de faire des choix, et d'assumer un petit peu ce qu'il fait. Il veut rentrer dans cette zone avant l'heure ? Ok, mais il devra en chier comme pas possible. C'est aussi le système de morrowind, tout était plus ou moins faisable très tôt, sauf que la difficulté n'était pas la même.

Le grand intérêt de ce genre de système, c'est qu'en tant que joueur, je me rappelle de ces endroits si particuliers qui m'ont fait pleurer de rage et qui m'ont procuré cette satisfaction d'avoir battu la console. Dans F3, j'étais juste dans un parc d'attraction avec le goût de la barbe à papa dans la bouche.

Djezousse
27/07/2015, 12h04
Mais bon le coup de "tout les perso sont bisexuel" ça résume bien la philosophie de Bethesda

Ca c'est du procès d'intention, ça n'a jamais été dit. Il a été dit que les personnages pourraient nouer des romances avec certains PNJ (je ne crois pas avoir lu que c'était possible avec tous). Maintenant, ça n'implique pas qu'on puisse coucher avec tous dans la même partie... Dans Dragon Age Origins, il était aussi possible de coucher avec tous les compagnons, or ils avaient tous leur propre orientation sexuelle, et un perso féminin ne pouvait par exemple pas coucher avec l'elfe-dont-j'ai-oublié-le-nom puisque ce dernier était gay. Idem, impossible de coucher avec Allistair si perso masculin.

Grolard
27/07/2015, 12h18
Ca c'est du procès d'intention, ça n'a jamais été dit. Il a été dit que les personnages pourraient nouer des romances avec certains PNJ (je ne crois pas avoir lu que c'était possible avec tous). Maintenant, ça n'implique pas qu'on puisse coucher avec tous dans la même partie... Dans Dragon Age Origins, il était aussi possible de coucher avec tous les compagnons, or ils avaient tous leur propre orientation sexuelle, et un perso féminin ne pouvait par exemple pas coucher avec l'elfe-dont-j'ai-oublié-le-nom puisque ce dernier était gay. Idem, impossible de coucher avec Allistair si perso masculin.

Bah soit le journaliste a mal compris (ce qui est possible) soit tout les perso sont bisexuels.
Si c’était comme dans un jeu Bioware ça irait... mais c'est pas le cas !
Mais bon je notais juste ça en passant, c'est déjà un progrès par rapport à l'opus précédent. Je n'attend rien de ce jeu niveau cohérence de l'univers de toute façon.
D'ailleurs, je m'en fout des romances, mais j'avoue qu'une romance écrite par Bethesda, ça promet un grand moment de rigolade ! :)

Mellorian
27/07/2015, 13h01
. Dans Dragon Age Origins, il était aussi possible de coucher avec tous les compagnons, or ils avaient tous leur propre orientation sexuelle, et un perso féminin ne pouvait par exemple pas coucher avec l'elfe-dont-j'ai-oublié-le-nom puisque ce dernier était gay. Idem, impossible de coucher avec Allistair si perso masculin.
Nope le dit elfe était bi justement.;) Le premier perso gay de Dragon Age c'est dans DAInquisition. Dans DA2, tous les persos ouverts à la romance étaient bi.
Juste une petite précision au passage....Perso, les romances, y en a pas c'est bien, y en a c'est bien aussi.

Sinon avec vos débats j'ai réinstallé F3 ET FNV. Même pas peur.

Koma
27/07/2015, 13h14
.. ... ...
OUUUUUUUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN N C4EST QUOI CETTE ROUE OUUUUUUUUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUIIIIIIII IIIIIINNNNNNNNNNNN oooooooooouuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnn... ..


http://www.youtube.com/watch?v=v8QZFdh8-7k
:ninja:

raaaahman
27/07/2015, 13h19
Regarde le jeu Mad max, ou même le film, je doute fortement que la cible ait été les gens qui sont allé voir le premier épisode au ciné...

J'suis pas convaincu que l'on puisse déterminer le business plan de Bethesda à partir d'exemples extérieurs (dont tu fais une utilisation étonnante pour quelqu'un qui réprimande les "hors sujet", m'enfin...), et je ne suis pas convaincu non plus que lorsque le réalisateur d'une licence à succès refait un film dans son univers populaire, ledit film ne soit absolument pas destiné aux fans de la première heure. J'imagine que le moyen le plus efficace serait d'envoyer un mail au service marketing de Beth' pour leur demander, histoire de ne pas partir en débats stériles...


Votre débat, il est trop binaire. [...]

Un open word bien foutu, il permet dans l'absolu d'aller n'importe où, sauf que certains endroits sont plus ardus que d'autres. A certains endroits de la map, effectivement le joueur en chie. Il me semble que fallout NV se rapproche de ce système là. Maintenant ce n'est pas parfait, j'en conviens... Mais sa map ressemble plus à la L I B E R T E chérie. Pourquoi ? Parce que ça oblige au joueur de faire des choix, et d'assumer un petit peu ce qu'il fait. Il veut rentrer dans cette zone avant l'heure ? Ok, mais il devra en chier comme pas possible. C'est aussi le système de morrowind, tout était plus ou moins faisable très tôt, sauf que la difficulté n'était pas la même.

D'accord sur le principe, mais dans le cas de FNV, c'est un choix de direction binaire d'entrée de jeu entre un couloir contenant le scénario et une zone avec des mobs trop balèzes pour te donner le choix de ton approche (d'autant que le gameplay repose plus sur les skills du perso que ceux du joueur). Je ne pense pas que l'on puisse vraiment trouver de qualité dans ce choix de design (encore que ça demanderait de définir la qualité dans un game design).


D'ailleurs, je m'en fout des romances, mais j'avoue qu'une romance écrite par Bethesda, ça promet un grand moment de rigolade ! :)

"Would you take a bullet in the knee?" :rolleyes:

Djezousse
27/07/2015, 13h43
J'suis pas convaincu que l'on puisse déterminer le business plan de Bethesda à partir d'exemples extérieurs (dont tu fais une utilisation étonnante pour quelqu'un qui réprimande les "hors sujet", m'enfin...), et je ne suis pas convaincu non plus que lorsque le réalisateur d'une licence à succès refait un film dans son univers populaire, ledit film ne soit absolument pas destiné aux fans de la première heure.

Je n'ai pas dit qu'il ne leur était pas destiné, juste que ça n'est juste pas la cible centrale ici : Bethesda a racheté un univers, une ambiance, un ton général. En gros, ils aviaent 3 solutions pour faire du RPG post-apo : soient ils achetaient la licence Fallout, soient ils achetaient la licence Mad Max, soient ils créent de 0, ce qui comme je le disait précédemment, coûte cher en ressources et est casse gueule si ça n'est pas bien fait.
Si ils récupèrent la base joueurs des premiers Fallout tant mieux, mais ça n'est pas l'objectif, pas plus que sortir un Call of Duty : Modern Warfare 18 n'a pour objectif de récupérer la base joueurs du 1er CoD : dans ce cas précis, c'est juste un nom connu, donc plus facile à vendre que si CoD Modern Warfare s'appelait juste Modern Warfare...
Pose toi la question pour Mad Max : penses tu sincèrement que le coeur de cible de Fury Road, c'est la niche de fans d'un film sortis 30 ans auparavant ? sur le carton qu'il a fait au box office à sa sortie, combien n'ont même pas vu les précédents films ? Je suis prêt à parier que c'est la majorité des entrées.

Ha, et pour le taunt à propos des exemples, pour info, dans une discussion un exemple sert à imager un propos, le rendre plus facile à appréhender, contextualiser ou mettre en parallèle une situation avec une situation similaire. De là considérer que citer un exemple n'a rien à voir avec la discussion, alors que l'exemple sert justement à démontrer le propos de base...

Grolard
27/07/2015, 13h48
"Would you take a bullet in the knee?" :rolleyes:

Eheh, ouai non encore, ça ça serait limite drôle (je veux dire... humour volontaire). Je m'attend plus à quelque chose d'aussi mal écrit et poussif que la romance entre Anakin Skywalker et Padme amidala dans SW2 et 3. Plus le coté bisexualité pour tous, je m'attend à de grands moments de gêne mêlé de fous rires nerveux... Les romances nanardes, c'est peut-être ce qu'il y'a de plus drôle finalement. :)

Sinon le producteur de Doom 4 a sorti un truc intéressant sur Fallout :

C'est compliqué. On a beaucoup parlé avec Todd Howard (game director chez Bethesda) et avec l'équipe de Bethesda, parce qu'ils sont passés par les mêmes choses quand ils travaillaient sur Fallout 3. On veut toujours respecter le jeu et ce qu'il représente pour les joueurs, mais en même temps il fallait aller de l'avant pour chaque décision et pour chaque idée. On sait pourquoi les joueurs sont là, on sait qu'ils sont là pour un jeu Doom et on va leur donner le meilleur Doom. On laisse le fun déterminer chaque décision que l'on prend et chaque choix que l'on fait, sans s'accrocher aux choses du passé.

Les scénario de merde et incohérent, ça serait en fait de la modernité... intéressant, j'avais pas vu ça comme ça !

Djezousse
27/07/2015, 13h49
Eheh, ouai non encore, ça ça serait limite drôle (je veux dire... humour volontaire).

Je suis prêt à parier que t'auras un PNJ dans un coin qui te sortiras un "Avant j'étais un aventurier comme vous, et puis j'ai pris une balle dans le genoux" en auto-référence. ^^

Thufir
27/07/2015, 14h03
Encore une fois, je pige pas ce reproche à New Vegas, le chemin facile contient juste une introduction aux deux factions majeures,c'est une petite part de jeu, c'est clairement le chemin favorisé.
Le chemin "difficile" est certes rempli de monstres balèzes mais esquivables."le choix de l'approche" : t'as un passage où le combat n'est pas possible,ce qui est à la fois logique vu qu'on comprend pas pourquoi le premier glandu sous-équipé arriverait à débloquer une voie de caravanes fermée, mais aussi et surtout FUN, par la sensation de danger que cela crée, dans un monde psot-apo comme fallout ça parait important.
Pour moi l'open-world ce n'est pas un but, c'est un moyen, un moyen pour que le joueur s'approprie l'aventure, qu'il soit réellement dans un trip exploration/aventure pour découvrir le monde.

C'est pour cette raison que j'adore Morrowind.
Mais cela ne suppose pas que l'exploration/aventure doit être facile, créer une sensation de danger avec des monstres plus forts que toi ça me parait normal, on avait ça dans morrowind.

Le Gamedesign de Fallout3 et SKyrim laissent énormément de liberté, mais il y a si peu de danger que je ne suis plus en exploration/aventure, mais en ballade, surtout l'open-world qui est censé être un moyen de faire un monde vivant/organique parait être passé du moyen au but, vu qu' à coté le monde présenté perd en cohérence et et bénéficie d’une écriture moyenne(je dirais mauvaise pour Fallout3). Alors c'est bien d'être libre de se balader, mais perso ,je trouve que ce que l'on rencontre durant la ballade a subi une forte régression.
Après je comprends bien que c'est une question de sensibilité, on accorde pas tous la même importance à l'écriture/scénar/background/cohérence/ richesse du monde, je sais que pour moi c'est ce qui importe le plus et que je suis peu sensible aux graphismes, et ce qui fait flipper avec Bethesda c'est que sur les premiers points, je trouve qu'il y a une régression.(même si skyrim relève la barre comparé à Fallout3, il reste inféreur à Morrowind, mais là c'est ptet la nostalgie/le fait que je sois plus exigeant maintenant qui parle).

Du coup, quelqu'un disait qu'avec Skyrim, Bethesda a peaufiné son savoir-faire pour faire des open-worlds, je ne suis pas d'accord dans le sens où je ne vois pas de progression autre que graphique comparé à un Morrowind.

Perso ,je suis curieux de voir ce que va être ce Fallout4, si ils font un Skyrim dans l'univers Fallout ce sera déjà un progrès par rapport à Fallout3, on peut espérer un Morrowind dans l'univers Fallout, mais perso j'ai de très gros doutes sur la capacité de Bethesda à refaire ça vu l'orientation prise par la boite.

Molina
27/07/2015, 14h03
D'accord sur le principe, mais dans le cas de FNV, c'est un choix de direction binaire d'entrée de jeu entre un couloir contenant le scénario et une zone avec des mobs trop balèzes pour te donner le choix de ton approche (d'autant que le gameplay repose plus sur les skills du perso que ceux du joueur). Je ne pense pas que l'on puisse vraiment trouver de qualité dans ce choix de design (encore que ça demanderait de définir la qualité dans un game design).

Oui, mais après, il faut malheureusement être réaliste. A chaque situation, à chaque zone, il faudrait prendre en compte le niveau voire même la spécialisation du joueur (par exemple un bunker à haute technologie devra être un jeu d'enfant pour un hacker mais une gageure pour un simple voleur et tout l'inverse pour un bastion fait de bric et de broc) tout en étant possible pour chaque niveau/spécialisation.

raaaahman
27/07/2015, 14h04
Pose toi la question pour Mad Max : penses tu sincèrement que le coeur de cible de Fury Road, c'est la niche de fans d'un film sortis 30 ans auparavant ? sur le carton qu'il a fait au box office à sa sortie, combien n'ont même pas vu les précédents films ? Je suis prêt à parier que c'est la majorité des entrées.

Comme je l'ai dit, je ne souhaite pas extrapoler plus loin, juste que ça me paraîtrait bizarre qu'on essaie pas de récupérer le public des épisodes passés d'une licence, particulièrement dans le cas d'un rachat. Comment justifier l'investissement sinon?

Parce que ça demanderait moins de travail que de créer de zéro? Déjà je ne le pense pas, parce qu'au contraire ça demande des recherches pour respecter un peu ce qui avait été établi auparavant, et il me semblait d'ailleurs que le déplacement du contexte sur la côte Est était une opportunité pour l'équipe de s'émanciper du background établi en reprenant juste les éléments emblématiques qu'ils désiraient.

D'autre part Bethesda a sa propre licence qui marche plutôt bien ou aurait pu acheter une licence moins populaire (donc probablement moins coûteuse), comme Wasteland par exemple...

Quand à tes exemples, tu ne fais que reporter ta propre conviction sur des produits différents sans apporter d'élément concret ou nouveau, donc ça ne fait guère avancer le schmilblick je trouve...


Je m'attend plus à quelque chose d'aussi mal écrit et poussif que la romance entre Anakin Skywalker et Padme amidala dans SW2 et 3.

:vomit:

Haifeji
27/07/2015, 14h20
Comme je l'ai dit, je ne souhaite pas extrapoler plus loin, juste que ça me paraîtrait bizarre qu'on essaie pas de récupérer le public des épisodes passés d'une licence, particulièrement dans le cas d'un rachat. Comment justifier l'investissement sinon?

Parce que ça demanderait moins de travail que de créer de zéro? Déjà je ne le pense pas, parce qu'au contraire ça demande des recherches pour respecter un peu ce qui avait été établi auparavant, et il me semblait d'ailleurs que le déplacement du contexte sur la côte Est était une opportunité pour l'équipe de s'émanciper du background établi en reprenant juste les éléments emblématiques qu'ils désiraient.

D'autre part Bethesda a sa propre licence qui marche plutôt bien ou aurait pu acheter une licence moins populaire (donc probablement moins coûteuse), comme Wasteland par exemple...



Pour le coup, je pense que Djezousse a raison, bethesda voulait juste racheter la marque Fallout pour diversifier leurs licences en faisant des TES dans un univers post-apo déjà existant.
Fallout une très belle "marque" dans le jeu vidéo d'un point de vue marketing, la notoriété est déjà présente, il suffit de mettre en place la machine marketing derrière pour s'assurer de bonnes chances de succès.

Pour le coup les fans des premiers épisodes ne les intéressaient pas vraiment, même s'ils ont louvoyé niveau communication pour ne pas les faire fuir et risquer le mauvais coup de pub.

raaaahman
27/07/2015, 14h56
Tu veux dire que la notoriété d'une licence ferait vendre à des consommateurs ne l'ayant jamais expérimenté? :huh:


Encore une fois, je pige pas ce reproche à New Vegas, le chemin facile contient juste une introduction aux deux factions majeures,c'est une petite part de jeu, c'est clairement le chemin favorisé.
Le chemin "difficile" est certes rempli de monstres balèzes mais esquivables."le choix de l'approche" : t'as un passage où le combat n'est pas possible,ce qui est à la fois logique vu qu'on comprend pas pourquoi le premier glandu sous-équipé arriverait à débloquer une voie de caravanes fermée, mais aussi et surtout FUN, par la sensation de danger que cela crée, dans un monde psot-apo comme fallout ça parait important.
Pour moi l'open-world ce n'est pas un but, c'est un moyen, un moyen pour que le joueur s'approprie l'aventure, qu'il soit réellement dans un trip exploration/aventure pour découvrir le monde.

Mon reproche c'est que le choix est binaire entre un passage linéaire scénarisé et un die & retry qui ne donne aucune part au rôle choisi pour le personnage. Non seulement je ne l'ai pas apprécié, mais en plus ça rentre difficilement dans la description d'un RPG Open-world pour le coup.

Je veux bien que ton appréciation diffère, mais il y avait probablement moyen de combiner différemment danger, présentation des factions et choix d'itinéraire, et sans forcément détourner la direction du point d'intérêt lumineux qui donne son titre au jeu. Par exemple le choix de qui on aide à Goodsprings aurait pu déterminer un itinéraire devenu dangereux à cause de nos mauvaise relations avec l'une des factions, tout en nous laissant l'opportunité de l'emprunter si notre personnage est orienté combat, discrétion ou utilise une ruse pour se faire passer pour quelqu'un de ladite faction, sans enlever le danger d'être vaincu ou repéré...

D'ailleurs je ne pense pas que le danger dans un RPG devrait venir majoritairement des situations qui sortent des compétences de notre personnage, il faut qu'un personnage combattant puisse exercer sa spécialité tout en conservant une notion de difficulté, et ainsi de suite pour chaque type de personnage (et je ne dis pas que FNV ne le fait pas, attention).


Oui, mais après, il faut malheureusement être réaliste. A chaque situation, à chaque zone, il faudrait prendre en compte le niveau voire même la spécialisation du joueur (par exemple un bunker à haute technologie devra être un jeu d'enfant pour un hacker mais une gageure pour un simple voleur et tout l'inverse pour un bastion fait de bric et de broc) tout en étant possible pour chaque niveau/spécialisation.

Ben oui, mais quand on dit qu'on crée un RPG Open-world 'faut s'en donner les moyens aussi.

Djezousse
27/07/2015, 15h03
Parce que ça demanderait moins de travail que de créer de zéro? Déjà je ne le pense pas, parce qu'au contraire ça demande des recherches pour respecter un peu ce qui avait été établi auparavant, et il me semblait d'ailleurs que le déplacement du contexte sur la côte Est était une opportunité pour l'équipe de s'émanciper du background établi en reprenant juste les éléments emblématiques qu'ils désiraient.

Pas du tout, un rachat de licence du genre s'accompagne invariablement de chartes diverses et variées (background, codes visuels, etc...) : tout est documenté, du coup, ne reste plus qu'a faire fonctionner son imagination pour raconter une nouvelle histoire et ajouter de nouveaux éléments à ce qui est déjà préexistant. C'est toujours plus simple d'écrire une histoire à partir d'un matériau de base solide plutôt que de partir de 0...

Regarde, combien de fanfics et de spin-offs pour une seule oeuvre originale ? Regarde l'unviers étendu de Star Wars, c'est un bon exemple : grosse licence, gros background ; les fans font le reste : combien de ces mêmes fans seraient capable d'écrire une bonne oeuvre de SF à partir de rien, devant créer lui-même tout ses codes, ses propres références visuelles, son propre univers ?


D'autre part Bethesda a sa propre licence qui marche plutôt bien ou aurait pu acheter une licence moins populaire (donc probablement moins coûteuse), comme Wasteland par exemple...

C'est raisonner comme les sales pauvres que nous sommes ^^
Je doute que Bethesda en soit à compter ses sous au point d'acheter une licence quasi inconnue du grand publique pour économiser 100.000$ ;) D'autant que le rachat de Fallout n'a pas du coûter une fortune, le studio détenteur étant mourant depuis des années, et la série n'ayant plus connue de nouveau jeu depuis un bail...

Et puis comme je le disait, utiliser une licence connue, ça sert au niveau marketing : Wasteland, personne ne connait (en tout cas pas la cible visée par bethesda) ; Fallout, même ceux qui n'y ont pas joués et qui ont plus de 15 ans ont des chances d'en avoir entendu parler en bien, au moins de réputation. C'est suffisant : le calcul "Bon univers tout prêt qui a fait ses preuves + licence célèbre y compris auprès du grand public" est suffisant pour un investissement.
ils ont déjà leur moteur et leur système de jeu (TES), ne reste plus qu'a raconter une nouvelle histoire, et à mettre le paquet en terme de com pour vendre le truc.

Pour te donner un parallèle assez similaire, prends l'exemple des bouquins Metro 2033. Il y a 2 livres originaux (bientôt 3) et des trouzaines de fictions de qualités variables écrites par d'autres auteurs dans ce même univers, et publiés comme les bouquins originaux. Pourquoi ces gars là n'écrivent pas leurs propres histoires et leur propre univers ? Parce que c'est plus facile de se servir d'une base pré-existante, et parce que la licence Metro est connue en Europe de l'Est, y compris par des gens qui n'ont pas lus les bouquins d'origine.

Sinon pour mes exemples, dirigeant une grosse agence de com / marketing, je peux t'assurer que ce n'est pas de la conviction personnelle, mais bien du factuel ; c'est comme ça que ça marche : on ne vends pas du produit sur de la qualité, mais sur des noms et de la visibilité.

Comme je te disait, le meilleur exemple c'est CoD : Pourquoi il existe du CoD : Black Ops et du CoD : Modern Warfare à ton avis ? Pourquoi ces 2 licences sont rassemblées sous la mega-licence CoD, alors qu'elles n'ont rien à voir en terme d'histoire, d'univers, d'époque ? Tout simplement parce que la marque suffit à faire vendre de part sa réputation ; les jeux sont des cartons parce que la marque est là... Maintenant édite CoD : Black Ops sous un autre nom et sous une nouvelle licence (Allez, "Secret Wars") ne disposant pas des même moyens marketings ; Je peux t'assurer que tu t'ampute un bon tiers de tes bénéfices (et je suis optimiste je pense) alors qu'il s'agit du même jeu.

ghallium
27/07/2015, 15h13
De toute façon je pense qu'on est nombreux à se dire que l'univers sera sûrement très cool à explorer. Je sais que je m'amuserai probablement des mois dessus, comme pour Fallout 3. Mais après New Vegas, Wasteland 2 et autres Pillars ça sera plus difficile de s'y plonger pour une partie d'entre nous si Bethesda ne fait pas plus d'efforts que précédemment niveau écriture. Alors certes pour l'instant on n'a que très peu de matériel pour juger mais personnellement je reste assez sceptique sur ce point.

Grolard
27/07/2015, 15h19
Pas du tout, un rachat de licence du genre s'accompagne invariablement de chartes diverses et variées (background, codes visuels, etc...) : tout est documenté, du coup, ne reste plus qu'a faire fonctionner son imagination pour raconter une nouvelle histoire et ajouter de nouveaux éléments à ce qui est déjà préexistant. C'est toujours plus simple d'écrire une histoire à partir d'un matériau de base solide plutôt que de partir de 0...

Pas forcément, parfois c'est mieux de partir d'une base plus saine. Je pense à Mass effect par rapport à Starwars.
Pas besoin de se coltiner cet univers boursouflé absurde et manichéen.

D'ailleurs Starwars serait encore plus naze si comme le souhaitait George Lucas à l'époque, il avait acquis la licence Flash Gordon... Bon du coup Starwars n'existerait pas... mais c'est un bon exemple parce que SW c'est quand même moins de la merde que Flash Gordon. Le fait de repartir à zéro, sur de meilleurs bases, a été bénéfique.

D'ailleurs je pense que Fallout offre de bien meilleur base que Wasteland qui a largement moins de personnalité.
T'as raison sinon, si Bethesda avait due tout inventer tout seul comme des grands (après tout on parle d'une bande d'amateur dénué de talent qui ont fait une fanfic deluxe...) ça aurait surement été encore pire et de toute façon je ne suis pas sur qu'une autre boite aurait eu les moyens de développer une suite à Fallout2. Et ça a permis à NV de voir le jour, et plein de gens ont pu découvrir les 2 premiers opus grâce au 3. Donc ouai c'est une bonne chose si on prend un peu de recul... :)



Je doute que Bethesda en soit à compter ses sous au point d'acheter une licence quasi inconnue du grand publique pour économiser 100.000$ ;) D'autant que le rachat de Fallout n'a pas du coûter une fortune, le studio détenteur étant mourant depuis des années, et la série n'ayant plus connue de nouveau jeu depuis un bail...

ça a coûté 4 millions à Bethesda. Très bonne affaire, puisque même la revente des vieux opus leur a rapporter plus que ça. :)

Howii
27/07/2015, 15h38
Gaffe Djezousse, tu t'enfonces dans un débat qui pourrait faire plusieurs pages et qui ne concerne pas les news du jeu !

:rolleyes:

Wow il parait que les mouvements du chien vont vraiment être hyper réalistes et qu'ils ont capté l'essence des mouvements et des comportements typiques du chien du lead designer afin de conférer à son modèle le plus de réalisme possible.

(petit jeu : Cette phrase est tirée d'un communiqué de Bethesda ou d'un article sur un site de jv ?)

Cheshire
27/07/2015, 15h50
(petit jeu : Cette phrase est tirée d'un communiqué de Bethesda ou d'un article sur un site de jv ?)

C'est tiré d'un article d'un site de jv qui a copié un communiqué de Bethesda ?

Djezousse
27/07/2015, 15h56
C'est pas la même chose ?

(Howii, note que j'ai pas réclamé qu'on parle spécifiquement des news du jeu, le fait qu'on parle juste du jeu dont le topic porte le titre me suffirait amplement en lieu et place des débats sur les bons jeux, les calibres des armes de l'OTAN, les probabilités en cas d'apocalypse nucléaire, ou de qui c'est le plus fort entre F3 et FNV ;) )

Fcknmagnets
27/07/2015, 16h15
Wow il parait que les mouvements du chien vont vraiment être hyper réalistes et qu'ils ont capté l'essence des mouvements et des comportements typiques du chien du lead designer afin de conférer à son modèle le plus de réalisme possible.

(petit jeu : Cette phrase est tirée d'un communiqué de Bethesda ou d'un article sur un site de jv ?)


Franchement quand j'ai lu qu'apparemment les NPC seraient capable de passer à travers les fenêtres, les goules d'escalader les murs et d'attaquer par les fenêtres je me suis dit que ça paraissait trop beau pour être vrai. Un peu comme Star Citizen :ninja:

Howii
27/07/2015, 16h41
(Howii, note que j'ai pas réclamé qu'on parle spécifiquement des news du jeu, le fait qu'on parle juste du jeu dont le topic porte le titre me suffirait amplement en lieu et place des débats sur les bons jeux, les calibres des armes de l'OTAN, les probabilités en cas d'apocalypse nucléaire, ou de qui c'est le plus fort entre F3 et FNV ;) )

Chut, j'balance du troll gratos si j'veux d'abord !

^_^

T'façon le plus fort entre F3 et NV, c'est encore F2 !

raaaahman
27/07/2015, 18h22
Sinon pour mes exemples, dirigeant une grosse agence de com / marketing, je peux t'assurer que ce n'est pas de la conviction personnelle, mais bien du factuel ; c'est comme ça que ça marche : on ne vends pas du produit sur de la qualité, mais sur des noms et de la visibilité.

Moui, mais c'est pas vraiment de ça qu'on cause. Tu me confirmes que quand vous lancez une campagne pour un produit tiré d'une licence vous ne ciblez pas les précédents consommateurs de ladite licence? Quel intérêt niveau marketing alors?

C'est pourquoi j'ai parlé de Wasteland: si on a pas à s'inquiéter des acheteurs de l'opus précédent, pourquoi ne pas acheter une licence qui en a moins?

Quand aux exemples, je ne connais pas CoD, Metro et l'univers étendu Star Wars. Et les fan-fictions ça me paraît être une toute autre histoire: elles existent parce que leurs auteurs apprécient l'univers dans lequel ils placent leur histoire, sans contrainte de rentabilité.


Remarque qu'au final je ne sais pas vraiment pourquoi je cause rentabilité alors qu'en fait le fric que se fait Beth' j'm'en tamponne le coquillard... :unsure:

Djezousse
27/07/2015, 18h48
Moui, mais c'est pas vraiment de ça qu'on cause. Tu me confirmes que quand vous lancez une campagne pour un produit tiré d'une licence vous ne ciblez pas les précédents consommateurs de ladite licence? Quel intérêt niveau marketing alors?

Oui, je te confirme que c'est courant. Ca s’appelle un repositionnement. Dans certains cas si on peut récupérer le public d'origine en plus, c'est bonus, dans d'autres cas c'est superflu voire pas souhaité (regarde le FN :D).

Apple est un bon exemple, leur positionnement a complétement changé en 15 ans, il sont passés d'un public cible de niche, plutôt orienté nerds et entreprises de dev, avant de faire un grand revirement et s'adresser au grand public en vendant ses produits avec un positionnement "produits de luxe" (ce qui est là aussi un exemple de la magie du marketing puisque leurs produits ne sont absolument pas des produits de luxe et que le public visé c'est le tout venant suffisamment bobo pour se croire important en se baladant avec son iphone à la main, ce qui est complètement antinomique d'un positionnement "luxe" où la base client est justement extrêmement réduite à une cible plutôt CSP+).

Pour l'exemple des fanfics je maintiens : si tu es capable d'écrire une fanfic pour un univers donné, tu peux théoriquement tout aussi bien écrire une histoire complètement originale sans te préoccuper d'une question de rentabilité (n'ayant pas parlé de faire éditer et de vivre de ces travaux), c'est juste plus compliqué parce que ça demande de l'imagination.

Pour Wasteland, c'est ce que je t'ai répondu avant : Wasteland est complètement inconnu, à part pour une poignée de joueurs suffisamment âgés et nerd pour connaître. Fallout, sa réputation le précède, comme un Deus Ex ou un Half Life par exemple : Même ceux qui n'y ont jamais joué connaissent le nom et le connaissent en bien, c'est une base suffisante pour chopper du nouveau jouer, avec la campagne de com adéquate.

Koma
27/07/2015, 18h55
Franchement quand j'ai lu qu'apparemment les NPC seraient capable de passer à travers les fenêtres, les goules d'escalader les murs et d'attaquer par les fenêtres je me suis dit que ça paraissait trop beau pour être vrai. Un peu comme Star Citizen :ninja:

Ca va faire comme quand un perso dans TES court vers toi sur une surface inclinée et finit par rencontrer un rocher un peu haut :infinite running:

Ou pas, ça pourrait être génial pour foutre une vraie pression en combat, plutôt que de filer une vision cyber aux super mutants qui t'alignent à 300 m à la gatling...

HawK-EyE
27/07/2015, 19h07
Sinon pour mes exemples, dirigeant une grosse agence de com / marketing, je peux t'assurer que ce n'est pas de la conviction personnelle, mais bien du factuel ; c'est comme ça que ça marche : on ne vends pas du produit sur de la qualité, mais sur des noms et de la visibilité.
C'est ce genre de phrases toutes faites qui ruinent des licences. C'est totalement n'importe quoi.

La clé de la réussite ne tient pas dans un "nom". Le nom sert bien à la visibilité oui mais c'est aussi un élément de comparaison important.

Si tu fait de la grosse merde en boite et que tu l'appelle "caviar deluxe", certes, les gens vont l'acheter parce grâce aux lois du marketing moderne le mensonge n'est pas illégal mais à la première bouchée ils vont détester le produit et toi avec.
Si c'est ça ton crédo, désolé mais j'adhère pas. Mais alors pas du tout.

Maintenant pour mettre un peu d'eau dans mon vin, j'imagine que ton argumentaire était pour expliquer les raisons du rachat de la licence par Bethesda. Mais alors penses-tu qu'ils ont réellement "réussi" à reprendre la licence ?
Et si tu as comme seul critère de réussite le nombre d'unités vendues, on va avoir du mal à discuter.

Perso je suis partagé. Je vois des bons et des mauvais cotés à cette reprise.

Dieu-Sama
27/07/2015, 19h12
ou penses-tu qu'ils ont réellement "réussi" à reprendre la licence ?


Pas de comparaisons ! C'est du sophisme on t'a dit !

Molina
27/07/2015, 19h15
C'est ce genre de phrases toutes faites qui ruinent des licences. C'est totalement n'importe quoi.

La clé de la réussite ne tient pas dans un "nom". Le nom sert bien à la visibilité oui mais c'est aussi un élément de comparaison important.

Si tu fait de la grosse merde en boite et que tu l'appelle "caviar deluxe", certes, les gens vont l'acheter parce grâce aux lois du marketing moderne le mensonge n'est pas illégal mais à la première bouchée ils vont détester le produit et toi avec.
Si c'est ça ton crédo, désolé mais j'adhère pas. Mais alors pas du tout.

Maintenant pour mettre un peu d'eau dans mon vin, j'imagine que ton argumentaire était pour expliquer les raisons du rachat de la licence par Bethesda, ou penses-tu qu'ils ont réellement "réussi" à reprendre la licence ?
Et si tu as comme seul critère de réussite le nombre d'unités vendues, on va avoir du mal à discuter.

Perso je suis partagé et je vois des bons et des mauvais cotés à cette reprise.
Ca ne marche uniquement si il y a une image de l'entreprise.
Pour canardpc, effectivement il existe une image de l'entreprise "Bethesda" de 'EA" d'obsidian et tout le tralala. Pour le plus grand nombre, je doute que ces noms évoquent quelques choses. Je peux me tromper (ou avoir à moitié faux en ce qui concerne RockStar et Bethesda justement) mais la plupart des studios, sont des incognitos.

Un peu comme les réalisateurs pour le plus grand nombre. Généralement, les gens jugent sur les acteurs et non pas le réal.

Grolard
27/07/2015, 19h16
faudra quand même qu'on m'explique en quoi le fait d'avoir un scénario crétin peut être un argument marketing ou attirer des joueurs. Genre "ah non je vais pas jouer à ce jeu ! Le scénario est trop cohérent, les personnages trop intéressant !" ?

Non, ils sont juste nul, ils ont fait ce qu'ils ont pu, en toute sincérité.

raaaahman
27/07/2015, 19h26
Hawk-Eye, la discussion avec Djézousse s'ensuit de son affirmation que les fans des épisodes précédents ne font pas partie du public ciblé pour ce jeu (sauf s'il tolèrent le Bethesda way of fake-life), et par association d'idée, qu'il ne faudrait pas parler de ces jeux trop vieux sur ce topic.

Ce qui m'intéresse parce que si rien n'est fait pour que je m'y amuse, ben je vais pas leur filer de la thune tiens (même s'il me faudrait plus d'élément que la simple parole d'un marketeux externe).


Pour l'exemple des fanfics je maintiens : si tu es capable d'écrire une fanfic pour un univers donné, tu peux théoriquement tout aussi bien écrire une histoire complètement originale sans te préoccuper d'une question de rentabilité (n'ayant pas parlé de faire éditer et de vivre de ces travaux), c'est juste plus compliqué parce que ça demande de l'imagination.

Je pense que pour écrire une histoire il faut de l'imagination dans tous les cas. Maintenant, pour écrire une fanfic intéressante, je pense que cela demande également un bon esprit d'analyse pour rester cohérent avec le matériau d'origine sans le répéter, ce qui ne m'apparaît pas vraiment moins difficile. Mais oui c'est vrai que la question de la rentrée d'argent n'entre que peu en compte au final (le délai de livraison peut-être) .

Par contre pour les exemples, désolé mais Apple et le FN c'est pas non plus ma tasse de thé. On va peut-être se contenter d'un débat théorique en fait (ou alors on prend des exemples dans Fallout 4, vu qu'on y a tous autant joué et qu'en plus c'est le titre du topic). :p

Helmut Moute
27/07/2015, 19h29
Dis donc mon petit Jesus, c'est pas toi qui reclamait un topic Fallout IV qui parlait de Fallout IV ? Qu'est-ce tu viens nous faire chier avec tes cours de mkt ? Ramene un screenshot exclusif ou ferme la mince a la fin !

Megagamelle
27/07/2015, 19h33
faudra quand même qu'on m'explique en quoi le fait d'avoir un scénario crétin peut être un argument marketing ou attirer des joueurs. Genre "ah non je vais pas jouer à ce jeu ! Le scénario est trop cohérent, les personnages trop intéressant !" ?

Non, ils sont juste nul, ils ont fait ce qu'ils ont pu, en toute sincérité.
La majorité des jeunes et moins jeunes n'aime plus lire. 'Faut que ça aille vite, que ça soit épique et sans blabla. La masse est énorme et les marketeux aiment la masse. Voilà.


Moi perso, je préfère Lorenzo lamas. :ninja:

Djezousse
27/07/2015, 20h00
C'est ce genre de phrases toutes faites qui ruinent des licences. C'est totalement n'importe quoi.
La clé de la réussite ne tient pas dans un "nom". Le nom sert bien à la visibilité oui mais c'est aussi un élément de comparaison important.

Sauf que c'est malheureusement comme ça que ça fonctionne.
Si la qualité faisait vendre et pas la comm, on ne vendrait pas des CoD 12, FIFA 58 et Assassin's Creed 21 par brouettes, malheureusement.


Si tu fait de la grosse merde en boite et que tu l'appelle "caviar deluxe", certes, les gens vont l'acheter parce grâce aux lois du marketing moderne le mensonge n'est pas illégal mais à la première bouchée ils vont détester le produit et toi avec.
Si c'est ça ton crédo, désolé mais j'adhère pas. Mais alors pas du tout.

J'ai pas dit que c'était mon crédo du tout, et au contraire c'est quelque chose que je conchie et qui me dégoute au plus haut point -et ce qui explique que je choisi mes clients avec soin pour éviter ce genre de cas- mais le fait est que c'est la vérité et que ça marche.
Comme le dit un bonhomme tout bleu très célèbre dans la BD (non pas le Grand Schtroumpf) : Je comprends. Sans approuver ni condamner, je comprends.

C'est triste, mais c'est malheureusement comme ça que le monde actuel fonctionne, et au risque de faire tomber tes dernières illusions à ce sujet, concernant ton exemple du Caviar Deluxe au gout de caca, tu te trompes. Si ton caviar au goût de caca est bien packagé et bien vendu, non seulement les gens ne détesterons pas le produit, mais ils en redemanderont.
Encore une fois, Apple est un excellent exemple : Du matos discutable qui ne coûte rien à fabriquer, fabriqué dans des conditions complétement dégradantes pour des salaires dérisoires, avec une politique utilisateur scandaleuse et une obsolescence programmée un petit peu trop visible.
Et pourtant, ça se vends comme des petits pains à des prix hallucinants. Parce que la pub dit que c'est super, que les gens se sentent importants en arborant ces petits bouts de plastoc bling-blings, et parce qu'on a l'impression d'être dans un musée d'art moderne quand on rentre dans une boutique.

Pour plus de blasage, n'hésites pas à chercher sur Youtube les canulars des Yes Men (Celui sur les SurviBalls de Halliburton est hilarant) pour te convaincre qu'on peut vendre n'importe quoi pourvu que la com suit. :P

Mais je digresse alors que j'étais le premier à parler des HS ;)

Concernant mon avis sur la réussite ou non de la reprise, je dirais que ce n'est pas aussi manichéen : je ne parlerais pas de franche réussite, mais je ne parlerais pas non plus d'échec.
Bethesda a reprise avec succès l'univers du jeu, ses codes, ses factions, son histoire, son ambiance... En soi, je ne vois pas pourquoi je pourrais penser qu'ils n'ont pas réussi à reprendre la licence ; le matériau d'origine étant clairement respecté. Certes le gameplay et l'écriture sont très largement perfectible, mais peut-on considérer que la reprise de la licence est un échec pour autant ? Je ne pense pas.

Comme toi, je vois des bons et des mauvais cotés à la reprise, mais je me rassure en me disant que de toute façon, Fallout c'était plus rien de nouveau depuis 10 ans, à part un MMORPG qui avait l'air tout pourri, et que j'ai passé de bons moments autant sur les vieux opus que sur les nouveaux (dans des proportions variables certes, mais je n'ai pas de souvenir d'une souffrance permanente pendant toute ma partie de F3 -a part lors du passage à Washington et ses couloirs-); je pense que c'est le principale objectif que je recherche dans un jeu vidéo.

ERISS
27/07/2015, 21h01
j'ai passé de bons moments autant sur les vieux opus que sur les nouveaux (je n'ai pas de souvenir d'une souffrance permanente); je pense que c'est le principale objectif que je recherche dans un jeu vidéo.
Mais il y a différentes qualités de bons moments. Une sorte de bon moment pour quelqu'un ne plaira pas à un autre.
Si on prends un futur Fallout, c'est pour au moins retrouver un maximum des qualités des précédant qu'on a apprécié. Tu as eu de la chance en appréciant Fallout3, qui avait des 'qualités' différentes des précédant.
Voies l’exemple de Sacred 3, là tout le monde est d'accord que comme Sacred c'est pas terrible, même si ça peut être un bon jeu pour ceux qui se moquent des Sacred.

Koma
27/07/2015, 21h10
Concernant mon avis sur la réussite ou non de la reprise, je dirais que ce n'est pas aussi manichéen : je ne parlerais pas de franche réussite, mais je ne parlerais pas non plus d'échec.
Bethesda a reprise avec succès l'univers du jeu, ses codes, ses factions, son histoire, son ambiance... En soi, je ne vois pas pourquoi je pourrais penser qu'ils n'ont pas réussi à reprendre la licence ; le matériau d'origine étant clairement respecté. Certes le gameplay et l'écriture sont très largement perfectible, mais peut-on considérer que la reprise de la licence est un échec pour autant ? Je ne pense pas.
Parce qu'on crosstopic sur le topic des news : je répondais à BigBear qui disait que Fallout 3 et 4 étaient "de nouvelles licences mais pas des Fallout" et qui parlait de "chercher à intégrer un gameplay next gen dans le jeu".

Mais y'a rien de next gen dans un gameplay tiré de Daggerfall et perfectionné au fil des ans. On veut coller l'adjectif "next gen" à des flingues, mais les FPS sont un des genres historiques majeurs du jeu vidéo.

Si le public console est emballé par COD, c'est bien parce que viscéralement, ils ont trouvé dans ces expériences ce que d'autres trouvaient dans Doom à l'époque.

Maintenant que Fallout vire au FPS RPG, personnellement je dis tant mieux, car le 3 a montré qu'un FPS avec des composantes purement RPG à l'ancienne (avec le taux de hit sur l'ennemi en fonction des skills et des probas) était un peu complètement frustrant pour la plupart des joueurs qui n'avaient pas ce système en tête en lançant le jeu (le nombre de potes qui ont pu me dire "mais je comprends pas putain, j'épaule le fusil, j'attends qu'il se rapproche, et là à 1 mètre en pleine tête je le rate !").

Fallout 3 et NV étaient finalement des jeux qui se cherchaient via une approche 3D intégrale d'un univers issu d'une IP. Autant qu'ils continuent d'exploiter l'univers et qu'ils améliorent le changement de gameplay quitte à ce que ça perde de son qualificatif RPG (ce n'est pas sale, il existe d'autres genres de jeu). Ceux qui veulent de l'isométrique à l'ancienne peuvent aller voir ailleurs, il y en a aussi.

Et je ne vois pas Bethesda arriver à produire un CRPG en 3D isométrique valable actuellement, donc je préfère pour ma part les voir bûcher leur formule au mieux que de les voir faire un 180° brutal et trop violent pour eux.

Kody
27/07/2015, 21h22
Maintenant que Fallout vire au FPS RPG, personnellement je dis tant mieux, car le 3 a montré qu'un FPS avec des composantes purement RPG à l'ancienne (avec le taux de hit sur l'ennemi en fonction des skills et des probas) était un peu complètement frustrant pour la plupart des joueurs qui n'avaient pas ce système en tête en lançant le jeu (le nombre de potes qui ont pu me dire "mais je comprends pas putain, j'épaule le fusil, j'attends qu'il se rapproche, et là à 1 mètre en pleine tête je le rate !").L'histoire des skills ça peut très bien marcher mais Bethesda (et Obsidian pour FNV) ont fait n'importe quoi. Bien sûr que tout le monde va hurler au scandale quand tu rates ton tir à cause d'un jet de dé invisible et ce, dans un jeu qui se veut un minimum FPS.

Ils auraient très bien pu faire des stats qui influent sur le maniement des armes, la précision, le rechargement, la manière de se déplacer, etc (avec des animations différentes, pourquoi pas). Et ainsi de suite pour tout, avec la possibilité de débloquer tel ou tel truc selon ses stats. Et comme ça à côté on a aussi les perks (avec des pré-requis de skills) qui donne des bonus situationnels, des interactions spéciales et ainsi de suite. Et tout le monde est content.

Mais bon, ils sont bêtes chez Bethesda, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise :rolleyes:.

Djezousse
27/07/2015, 21h24
Mais il y a différentes qualités de bons moments. Une sorte de bon moment pour quelqu'un ne plaira pas à un autre.
Si on prends un futur Fallout, c'est pour au moins retrouver un maximum des qualités des précédant qu'on a apprécié. Tu as eu de la chance en appréciant Fallout3, qui avait des 'qualités' différentes des précédant.
Voies l’exemple de Sacred 3, là tout le monde est d'accord que comme Sacred c'est pas terrible, même si ça peut être un bon jeu pour ceux qui se moquent des Sacred.

Bah heu... Non : il y a bon moment ou mauvais moment. Après, c'est de l'expérience utilisateur et c'est donc complètement subjectif, mais tu passes prends du plaisir en jouant ou pas...

Pour F3 j'ai passé un bon moment dessus peut-être parce que j'en attendais pas une suite directe à Fallout 2 mais bien un TES dans l'univers de Fallout... Pour F4 ce sera pareil ; si vous attendez un RPG open world TES-like dans un univers que vous appréciez, vous passerez probablement un bon moment.
Si vous attendez un jeu fidèle à Fallout 2 et proposant une expérience dans la ligne droite de l'ancêtre, vous serez forcément déçu parce que ce n'est pas l'objectif de Bethesda,et que vous n'êtes du coup vraisemblablement pas le public visé par le titre...


Si on prends un futur Fallout, c'est pour au moins retrouver un maximum des qualités des précédant qu'on a apprécié.

je suis pas tout à fait d'accord avec ça, je résonne en terme de licence et d'univers, pour moi tu peux prendre une suite Y à un jeu X sans pour autant t'attendre à retrouver une expérience similaire et enrichie. Ca me choquerait pas qu'un jeu Red Alert soit un STR (ça a d'ailleurs été le cas avec Renegade, même si c'était pourri), puis qu'un autre soit un FPS, puis encor une autre un RPG, par exemple... C'était d'ailleurs le cas avec Fallout 1&2 et Fallout Tactics qui n'ont pas grand chose à voir si ce n'est l'univers...

Molina
27/07/2015, 21h24
L'histoire des skills ça peut très bien marcher mais Bethesda (et Obsidian pour FNV) ont fait n'importe quoi. Bien sûr que tout le monde va hurler au scandale quand tu rates ton tir à cause d'un jet de dé invisible et ce, dans un jeu qui se veut un minimum FPS.

Ils auraient très bien pu faire des stats qui influent sur le maniement des armes, la précision, le rechargement, la manière de se déplacer, etc (avec des animations différentes, pourquoi pas). Et ainsi de suite pour tout, avec la possibilité de débloquer tel ou tel truc selon ses stats. Et comme ça à côté on a aussi les perks (avec des pré-requis de skills) qui donne des bonus situationnels, des interactions spéciales et ainsi de suite. Et tout le monde est content.

Mais bon, ils sont bêtes chez Bethesda, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise :rolleyes:.
Yep, à la Borderland, ça choque personne dans Boderlands.

Mordicus
27/07/2015, 22h06
Je suis mal barré pour Fallout 4 sans doute, car pour ma part, j'ai jamais joué à Fallout 3 et NV dans un esprit "FPS". J'ai fait tous les combats avec le VATS, et c'était très rare que je me mette à tirer n'importe comment, sans l'utiliser. J'ai aussi investi mes points d'expérience pour améliorer l’efficacité du VATS (je me souviens plus, ça date, probablement des trucs de furtivité ou d'ajout de points d'action...). Et ça marchait plutôt pas mal. Je fait sans doute partie d'une minorité, mais j'aimerai bien encore jouer à un Fallout de cette façon...

Tenebris
27/07/2015, 22h07
Je suis mal barré pour Fallout 4 sans doute, car pour ma part, j'ai jamais joué à Fallout 3 et NV dans un esprit "FPS". J'ai fait tous les combats avec le VATS, et c'était très rare que je me mette à tirer n'importe comment, sans l'utiliser. J'ai aussi investi mes points d'expérience pour améliorer l’efficacité du VATS (je me souviens plus, ça date, probablement des trucs de furtivité ou d'ajout de points d'action...). Et ça marchait plutôt pas mal. Je fait sans doute parti d'une minorité, mais j'aimerai bien encore jouer à un Fallout de cette façon...

Tout pareil, je l'utilisais tout le temps.

Helmut Moute
27/07/2015, 22h11
Faut dire que le gameplay hors VATS etait sacrement a chier...

ERISS
27/07/2015, 22h44
je résonne en terme de licence et d'univers,. Ca me choquerait pas qu'un jeu soit un STR, puis qu'un autre soit un FPS, puis encor une autre un RPG, par exemple... C'était d'ailleurs le cas avec Fallout 1&2 et Fallout Tactics qui n'ont pas grand chose à voir si ce n'est l'univers...
Mais FalloutTactics n'a pas du tout été vendu comme un Fallout3... Il n'y a pas eu tromperie sur la marchandise. Seuls les fans de l'univers ont acheté les yeux fermés, les fans des jeux F1 et F2 se sont penchés dessus avant. Puis appeler Fallout3 un fps c'est malhonnête, c'est pour que les fans des précédents jeux achètent le plus possible les yeux fermés..
Tu fais peut-être de la déformation professionnelle.

raaaahman
27/07/2015, 22h57
Pour F3 j'ai passé un bon moment dessus peut-être parce que j'en attendais pas une suite directe à Fallout 2 mais bien un TES dans l'univers de Fallout... Pour F4 ce sera pareil ; si vous attendez un RPG open world TES-like dans un univers que vous appréciez, vous passerez probablement un bon moment.
Si vous attendez un jeu fidèle à Fallout 2 et proposant une expérience dans la ligne droite de l'ancêtre, vous serez forcément déçu parce que ce n'est pas l'objectif de Bethesda,et que vous n'êtes du coup vraisemblablement pas le public visé par le titre...

Je ne vois toujours pas à quel moment le jeu à la première personne façon TES devient incompatible avec une narration qui essaierait de s'accommoder à son monde ouvert, et à des quêtes solvables par différents moyens, comme Fallout l'ancêtre avait posé les bases (voire wasteland encore avant?). Parce que bon, quand on parle de qualités de la licence que l'on aimerait retrouver je pense que peu d'entre nous pensent à la 2D isométrique ou le pathfinding sur un damier hexagonal...

Djezousse
27/07/2015, 23h01
Je ne vois toujours pas à quel moment le jeu à la première personne façon TES devient incompatible avec une narration qui essaierait de s'accommoder à son monde ouvert, et à des quêtes solvables par différents moyens, comme Fallout l'ancêtre avait posé les bases (voire wasteland encore avant?). Parce que bon, quand on parle de qualités de la licence que l'on aimerait retrouver je pense que peu d'entre nous pensent à la 2D isométrique ou le pathfinding sur un damier hexagonal...

J'ai pas dit que c'était incompatible, juste que ça n'est pas forcément la priorité ou l'objectif de Bethesda, qui axe -à priori- plutôt son développement vers un monde ouvert et libre qui permet de faire ce qu'on veut plutôt que vers une narration à embranchements de ouf à la Witcher.
Note que si demain devait voir naître un Fallout 5 calqué sur Fallout 2, réalisé avec le même talent, la même écriture et les mêmes moyens j'en serais le premier ravi, mais à l'heure actuelle je ne me fait pas d'illusion (le seul jeu qui a essayé c'était Wasteland 2 et le résultat final est très discutable, même si le jeu est tout à fait convenable et sympathique) ; ce n'est pas la volonté de Bethesda, et ceci de façon assumée, leur objectif est tout autre, donc plutôt que de ressasser ma frustration sur un truc que je n'aurais jamais, je préfère l'accepter et voir les cotés positifs de ce que j'aurais à la place : un Skyrim dépaysant dans un univers que j'aime beaucoup.

Dieu-Sama
27/07/2015, 23h13
leur objectif est tout autre, donc plutôt que de ressasser ma frustration sur un truc que je n'aurais jamais, je préfère l'accepter et voir les cotés positifs de ce que j'aurais à la place : un Skyrim dépaysant dans un univers que j'aime beaucoup.

Je m'appelle djezousse et le nivellement par le bas, ça me convient !

Ça t'étonne si je te dit que ça ne m'étonne pas que tu bosses dans le mkt :/ ?

Gangret
27/07/2015, 23h20
Je suis mal barré pour Fallout 4 sans doute, car pour ma part, j'ai jamais joué à Fallout 3 et NV dans un esprit "FPS". J'ai fait tous les combats avec le VATS, et c'était très rare que je me mette à tirer n'importe comment, sans l'utiliser. J'ai aussi investi mes points d'expérience pour améliorer l’efficacité du VATS (je me souviens plus, ça date, probablement des trucs de furtivité ou d'ajout de points d'action...). Et ça marchait plutôt pas mal. Je fait sans doute partie d'une minorité, mais j'aimerai bien encore jouer à un Fallout de cette façon...

Comme beaucoup de monde. c'était sacrément difficile de viser correctement, il arrivait que les cliques ne soient pas interprétés par le moteur (Mr. Westminster repeater calibre 357, c'est vous que je regarde :tired:), la dispersion des balles assez ahurissante n'améliorait pas les chose, et le VATS te facilitait beaucoup la vie donc difficile de s'en priver quand la visée manuelle est frustrante à ce point. La partie FPS était assez mal branlée, c'est une bonne chose qu'ils revoient cette partie du jeu.

raaaahman
27/07/2015, 23h41
J'ai pas dit que c'était incompatible, juste que ça n'est pas forcément la priorité ou l'objectif de Bethesda, qui axe -à priori- plutôt son développement vers un monde ouvert et libre qui permet de faire ce qu'on veut plutôt que vers une narration à embranchements de ouf à la Witcher.

Si ce n'est pas incompatible, mais que Bethesda n'essaie pas de le faire alors que ça serait quand même vachement bien, qu'est-ce qui te gênes quand quelqu'un le déplore?

Oui Fallout 3 s'est vachement bien vendu sans, mais est-ce que ça ne vaudrait pas le coup tout de même de foutre une trame relativement ramifiée dans un open-world quand même, quel que soit ses grand-parents? (ou alors je vais jouer à ouichère?)

Molina
27/07/2015, 23h49
Mais FalloutTactics n'a pas du tout été vendu comme un Fallout3... Il n'y a pas eu tromperie sur la marchandise. Seuls les fans de l'univers ont acheté les yeux fermés, les fans des jeux F1 et F2 se sont penchés dessus avant. Puis appeler Fallout3 un fps c'est malhonnête, c'est pour que les fans des précédents jeux achètent le plus possible les yeux fermés..
Tu fais peut-être de la déformation professionnelle.
Malhonnête ? Tromperie sur la marchandise ? Ah bah merde, j'ai complètement zappé la campagne marketing de F3 où il montrait une vue iso...

Djezousse
27/07/2015, 23h51
Je m'appelle djezousse et le nivellement par le bas, ça me convient !

Ça t'étonne si je te dit que ça ne m'étonne pas que tu bosses dans le mkt :/ ?

Non ça ne m’étonnes pas, puisque tu sembles être une personne prompte à juger tes semblables sans rien connaître d'eux d'autre que leur métier, dont tu n'as certainement que peu de connaissances autre qu'une caricature grossière à la 99 francs, sans même s'imaginer qu'il puisse aussi y avoir des gens qui bossent dans la com pour le domaine associatif ou de l'ESS, et que ces mêmes personnes puissent avoir une éthique et un minimum d'esprit critique sur les pratiques de leur milieu.

Sinon, ça ne s'appelle pas niveler par le bas, ça s'appelle être pragmatique. Tu peux certes te lamenter sur le fait que Fallout 4 ne soit pas Fallout 2, ou tu peux regarder plus loin que le bout de ton nez, comprendre la logique économique de Bethesda, et donc pourquoi ces derniers ne sortirons jamais un Fallout 2-like, puis comprendre que tes larmes n'y changeront de toute façon rien, accepter le fait que tu auras un Skyrim avec des flingues, puis te rappeler que tu as passé de bons moments sur Skyrim.
Ne me remercie pas.

Perso, j'ai passé un excellent moment sur Skyrim, j'ai de bons souvenirs de Fallout 3, de NV, et d'excellent souvenirs sur F1 et 2, bien que l'expérience n'ait pas grand chose à voir.
Quand j'ai envie de retrouver les sensations des 2 derniers... Ben j'y rejoue ; ça tombe bien, je me suis refait Fallout 2 en début de mois, pour la 4ème ou 5ème fois. Et tu sais quoi ? J'ai plutôt aimé Fallout 3, même si il était largement perfectible, et je jouerais à Fallout 4, et il y a de grandes chances que j'y prenne encore plus de plaisir. Hérésie ? Non, j'accepte juste que 2 jeux puisse co-exister dans un même univers tout en proposant des expériences différentes et leurs qualités et défauts propres.


Si ce n'est pas incompatible, mais que Bethesda n'essaie pas de le faire alors que ça serait quand même vachement bien, qu'est-ce qui te gênes quand quelqu'un le déplore?

Ça ne me gêne pas en soi, je trouve juste ça vain, surtout quand ça dure 90 pages...
Chacun pourrais pleurer parce que tel ou tel jeu ne propose pas l'expérience de jeu tel que le joueur en question en rêverait. Chacun cherche son chat, sauf que les faits sont là : ça ne changeras strictement rien au jeu final... bethesda à sa logique commerciale, ses objectifs assumés : libre à tout un chacun de ne pas être d'accord et de ne pas être client, mais le fait de se lamenter et de cracher sa frustration n'y changera pas grand chose ; c'est pour celà que je disait qu'il faut comprendre que Bethesda ne vise pas forcément les fans hardcore de F1 et 2...

Thufir
28/07/2015, 00h01
Le problème c'est que c'eston cas perso Djezousse.
Et tu en conclus que les autres qui n'ont pas aimé Fallout3 attendaient un Fallout 2.

J'ai adoré Morrowind, j'ai trouvé Skyrim comme un bon jeu mais sans plus, en regrettant une véritable régression sur bien des points comparé à morrowind. Et comparé à ces deux jeux, j'ai trouvé Fallout3 en dessous de tout comparé à ces TES et ce n'était pas à cause des guns ou à cause du nom dessus.

Thalgrim
28/07/2015, 00h11
Malhonnête ? Tromperie sur la marchandise ? Ah bah merde, j'ai complètement zappé la campagne marketing de F3 où il montrait une vue iso...
Oui tromperie sur la marchandise. Parce qu'au risque de le répéter, ne pas faire une vue iso, ça n'obligeait pas à faire un scénario de merde, à mettre des quêtes binaires, et à faire un monde ouvert incohérent.


Concernant mon avis sur la réussite ou non de la reprise, je dirais que ce n'est pas aussi manichéen : je ne parlerais pas de franche réussite, mais je ne parlerais pas non plus d'échec.
Bethesda a reprise avec succès l'univers du jeu, ses codes, ses factions, son histoire, son ambiance... En soi, je ne vois pas pourquoi je pourrais penser qu'ils n'ont pas réussi à reprendre la licence ; le matériau d'origine étant clairement respecté. Certes le gameplay et l'écriture sont très largement perfectible, mais peut-on considérer que la reprise de la licence est un échec pour autant ? Je ne pense pas.
Je pense qu'une partie des divergences d'opinions sur F3 et FNV viennent de là. À mon sens, Bethesda n'a pas respecté le matériaux d'origine, et ne reprend ni l'ambiance, ni les faction et ni l'ambiance des précédents Fallout. L'impression que j'ai eu en jouant à F3, c'est que toute la partie Fallout était plaqué à l'arrache sur le monde, sans grand soucis de cohérence, d'intégration, ou de relation avec les épisodes précédents.
Et le fait que tu qualifies le jeu de TES-like ou de Skyrim dépaysant avec des flingues prouve à mon avis qu'il y a un problème: si Bethesda avait réussi à reprendre la licence, le jeu aurait une véritable identité, au lieu de quoi pas mal de monde le considère presque comme un spin-off des TES.
Et oui, je sais qu'il est normal de comparer un jeu aux autres, ne serait-ce que pour sa classification. Sauf que si demain Bethesada rachète la licence Half-life et annonce un 3e opus, ben ça m'étonnerait que la majorité des gens attendent un simple "Doom, mais pas sur Mars". Tout simplement parce que HL, même si c'est doom-like, a réussi à se démarquer suffisamment de ce dernier.

Big Bear
28/07/2015, 00h13
Bah heu... Non : il y a bon moment ou mauvais moment. Après, c'est de l'expérience utilisateur et c'est donc complètement subjectif, mais tu passes prends du plaisir en jouant ou pas...

Pour F3 j'ai passé un bon moment dessus peut-être parce que j'en attendais pas une suite directe à Fallout 2 mais bien un TES dans l'univers de Fallout... Pour F4 ce sera pareil ; si vous attendez un RPG open world TES-like dans un univers que vous appréciez, vous passerez probablement un bon moment.
Si vous attendez un jeu fidèle à Fallout 2 et proposant une expérience dans la ligne droite de l'ancêtre, vous serez forcément déçu parce que ce n'est pas l'objectif de Bethesda,et que vous n'êtes du coup vraisemblablement pas le public visé par le titre...

Alors intituler "Fallout" "3" ou "Fallout" "4" est une arnaque. D'ailleurs tu y as joué parce que Fallout. Si Fallout 3 s'était appelé Promenade Next Gen Simulator (comme il aurait du s'appeler), tu y aurais joué aussi sûrement/au prix proposé/ aussi longtemps ? En aurais-tu parlé sur les forums ? Non, car pas assez hype, seulement un jeu lambda de promenade MMO solo en univers post-apoca de plus.




je suis pas tout à fait d'accord avec ça, je résonne en terme de licence et d'univers, pour moi tu peux prendre une suite Y à un jeu X sans pour autant t'attendre à retrouver une expérience similaire et enrichie. Ca me choquerait pas qu'un jeu Red Alert soit un STR (ça a d'ailleurs été le cas avec Renegade,


même si c'était pourri),

Bah voila.


puis qu'un autre soit un FPS, puis encor une autre un RPG, par exemple... C'était d'ailleurs le cas avec Fallout 1&2 et Fallout Tactics qui n'ont pas grand chose à voir si ce n'est l'univers...

Euh si, le système de jeu et la 3d isométrique quand même. Et Fallout Tactics n'est pas Fallout 3, c'est Fallout Tactics. Si Bethesda était honnête, ils auraient appelé Fallout 3 Fallout Oblivion ou Fallout Skyrim.

raaaahman
28/07/2015, 00h14
Ça ne me gêne pas en soi, je trouve juste ça vain, surtout quand ça dure 90 pages...

Ok, point taken.
Mais je pense toujours qu'un forum c'est quand même l'endroit pour partager ce genre de réflexion, même à répétition. La preuve: tu ne t'es toujours pas lassé de répéter que l'on ne doit pas s'attendre à la suite directe d'un Fallout 2.

Molina
28/07/2015, 00h16
Oui tromperie sur la marchandise. Parce qu'au risque de le répéter, ne pas faire une vue iso, ça n'obligeait pas à faire un scénario de merde, à mettre des quêtes binaires, et à faire un monde ouvert incohérent.


Je pense qu'une partie des divergences d'opinions sur F3 et FNV viennent de là. À mon sens, Bethesda n'a pas respecté le matériaux d'origine, et ne reprend ni l'ambiance, ni les faction et ni l'ambiance des précédents Fallout. L'impression que j'ai eu en jouant à F3, c'est que toute la partie Fallout était plaqué à l'arrache sur le monde, sans grand soucis de cohérence, d'intégration, ou de relation avec les épisodes précédents.
Et le fait que tu qualifies le jeu de TES-like ou de Skyrim dépaysant avec des flingues prouve à mon avis qu'il y a un problème: si Bethesda avait réussi à reprendre la licence, le jeu aurait une véritable identité, au lieu de quoi pas mal de monde le considère presque comme un spin-off des TES.
Et oui, je sais qu'il est normal de comparer un jeu aux autres, ne serait-ce que pour sa classification. Sauf que si demain Bethesada rachète la licence Half-life et annonce un 3e opus, ben ça m'étonnerait que la majorité des gens attendent un simple "Doom, mais pas sur Mars". Tout simplement parce que HL, même si c'est doom-like, a réussi à se démarquer suffisamment de ce dernier.
Faut grandir un petit peu. Ca fait maintenant 17 ans les gens, faut changer de disque. J'ai l'impression que vous vous rendez pas compte que le 11 septembre a TOUT changé.

Grolard
28/07/2015, 00h17
Ça ne me gêne pas en soi, je trouve juste ça vain, surtout quand ça dure 90 pages...
Chacun pourrais pleurer parce que tel ou tel jeu ne propose pas l'expérience de jeu tel que le joueur en question en rêverait. Chacun cherche son chat, sauf que les faits sont là : ça ne changeras strictement rien au jeu final... bethesda à sa logique commerciale, ses objectifs assumés : libre à tout un chacun de ne pas être d'accord et de ne pas être client, mais le fait de se lamenter et de cracher sa frustration n'y changera pas grand chose ; c'est pour celà que je disait qu'il faut comprendre que Bethesda ne vise pas forcément les fans hardcore de F1 et 2...

J'attend toujours que tu m'expliques en quoi avoir fait le scénario le plus à chier dans un AAA de ces 10 dernières année suivrait une quelconque logique commercial ou aurait permis à Bethesda de séduire un nouveau public. (friand de dialogue nanar sans doute?)
Vraiment ça m'intrigue. ça fait 5 fois que je te pose la question et tu ne veux pas me répondre. Reconnait que c'est à cause d'un manque de talent et pas d'un choix assumé bon sang !

Thalgrim
28/07/2015, 00h19
Ça doit être un truc de fan hardcore, de vouloir un scénario qui ne soit pas écrit pas des élèves de primaire!

Big Bear
28/07/2015, 00h22
Mais c'est pas de sa faute, c'est de la faute des critères biaisés de critique de la presse "next gen"/ Youtubers: si c'est beau, c'est next gen, donc c'est bien. Si c'est compliqué/avec des stats nombreux/subtils, c'est pas bien. Si c'est hype, à l'E3, avec des millions de dollars de pub/d'enjeux financiers/salaires à payer/ cours de bourse, c'est donc que c'est next gen, donc c'est bien.
Si ça a la gueule de se vendre par millions, c'est next gen, donc c'est bien.

Djezousse
28/07/2015, 00h37
J'attend toujours que tu m'expliques en quoi avoir fait le scénario le plus à chier dans un AAA de ces 10 dernières année suivrait une quelconque logique commercial ou aurait permis à Bethesda de séduire un nouveau public. (friand de dialogue nanar sans doute?)
Vraiment ça m'intrigue. ça fait 5 fois que je te pose la question et tu ne veux pas me répondre. Reconnait que c'est à cause d'un manque de talent et pas d'un choix assumé bon sang !

Ca fait 5 fois que je te réponds, mais tu n'accepte pas ma réponse. Je vais être plus clair.
Bethesda s'en branle du scenar. Rien à foutre de l'écriture ou d'un synopsis de ouf digne d'un bon roman. Leur créneau, c'est la balade et la liberté. C'est ce qu'ils disent et répètent à longueur de conférences, et c'est ce qui ressort à chaque vidéo qui met en avant tel ou tel pan du gameplay.
Et tu sais pourquoi ils s'en foutent ? Parce que leur public cible s'en fout. La très majoritaire portion de leur public, elle veut des jolis graphismes, pouvoir faire ce qu'elle veut, construire des maisons comme dans Minecraft ou Space Engineers, et faire péter des trucs comme dans Call of Duty. Et tant pis pour les 20 nostalgiques du forum CPC qui pleurent dans leur coin, ceux là ne sont de toute façon pas visés.
Et encore une fois, je le regrette tout autant que vous, la seule différence c'est que je reste pragmatique : je comprends la démarche et la logique, je préférerais un Fallout 3 comme le 2, mais ça n'arriveras jamais. Alors je me console en gardant en tête que Oblivion, Skyrim, ou F3 c'est sympa, et que j'y passe systématiquement un bon moment, même si c'est effectivement très différent de F2.

Je me considère moi-même comme un fan hardcore des 2 premiers Fallout, je suis juste pas un nazi puisque j'accepte que les choses puissent changer et que les réalités économiques et de marché aient pu évoluer. Fallout 2 a été développé en 98, depuis, le marché du JV a un peu évolué. Donc certes il y a des passionnés qui essayent toujours, Wasteland 2 était un bon exemple même si lui aussi très loin de l'expérience et de la profondeur du contenu originaux. Mais entre développer un jeu pour une niche de joueurs hardcore et rentrer 1.5 millions, et faire de la ballade en t'ouvrant à un public plus large et rentrer 5 millions, le choix est vite fait quand tu as 200 salariés à payer tous les mois.
Si Interplay a vendu la licence, c'était pas par hasard ; ils se sont pas retrouvés dans la merde financièrement juste sur un mauvais coup du sort...

Je n'ai jamais dit que le scénar était béton ni que l'écriture était over the top : non, le scénar de F3 est nul (et celui de NV pas loin devant, à mon humble avis, mais bref)
Vous pourriez pleurer pour un scénario plus travaillé avec de multiples embranchements, une histoire complexe écrite par de grands auteurs, avec 650 façons possibles de résoudre une même quête que ça aurait autant d'effet que si vous demandiez plus de courses de voitures dans The Witcher : c'est pas l'objectif.
Je dis pas que c'est une bonne chose, je dit que c'est un fait.

Pour Bethesda, depuis longtemps, l'ordre de priorité c'est ça :
1-La liberté & la taille du monde
2-La balade
3-Les graphismes
4-Les features rigolotes (compagnon chien, housing)
5-L'histoire

Haifeji
28/07/2015, 00h44
J'attend toujours que tu m'expliques en quoi avoir fait le scénario le plus à chier dans un AAA de ces 10 dernières année suivrait une quelconque logique commercial ou aurait permis à Bethesda de séduire un nouveau public. (friand de dialogue nanar sans doute?)
Vraiment ça m'intrigue. ça fait 5 fois que je te pose la question et tu ne veux pas me répondre. Reconnait que c'est à cause d'un manque de talent et pas d'un choix assumé bon sang !

C'est simplement que bethesda s'en cogne de l'écriture de son univers, ils n'ont sans doute pas le talent pour faire ça bien et encore moins l'envie. Faut voir aussi que ça oblige à bien planifier les choses, réfléchir très en amont, corriger les trucs ratés(Ah cette scène finale de F3 avec le mutant qui ne craint pas les radiations qui me dit "Je ne peux pas y aller" mais putain si tu peux y aller, t'es allé chercher un geck dans un abris plein de radiation c'est exactement la meme chose, la seule raison pour laquelle tu ne peux y aller c'est que le lead writer est con comme un ballon ou que beth n'en a absolument rien à carrer de son univers) et que tout ça coute cher, alors qu'on peut aussi dire "on s'en fout, c'est pas ça qui fait vendre" ce qui est malheureusement vrai.

Dieu-Sama
28/07/2015, 00h49
Djezousse : Sinon, ça ne s'appelle pas niveler par le bas, ça s'appelle être pragmatique

et donc pourquoi ces derniers ne sortirons jamais un Fallout 2-like . . . tu auras un Skyrim avec des flingues

ça ne s'appelle pas niveler par le bas

F2 -> Skyrim avec des flingues Pragmatism Intensifies

http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/06/nic.gif

ça ne s'appelle pas niveler par le bas

Djezousse
28/07/2015, 00h58
Tu as raison Dieu-sama : arrêtons de jouer aux jeux vidéos parce que c'était mieux avant.

Stalker c'est aussi plus ou moins un Skyrim avec des flingues (à petite échelle, certes, et sans la feuille de perso) ; l'écriture est pas particulièrement brillante non plus, et pourtant c'est unanimement reconnu comme un bon jeu.


F2 -> Skyrim avec des flingue
Preuve en est encore une fois que c'est pas le jeu en lui-même qui pose problème, mais la transition avec ses ainés.
Ok. Soit. Donc si comprendre que le marché a changé, et que le changement de proprio de la licence -et d'objectif- implique un jeu final radicalement différent du modèle d'origine c'est niveler par le bas, ok.
Dans ce cas, j'imagine que la solution pour toi, c'est de ne pas jouer ni à F3, ni a NV, ni a F4 et de se contenter des 2 premiers opus ; auquel cas ce qui m'intrigue, c'est pourquoi tu suis et poste sur ce topic ?

Grolard
28/07/2015, 00h59
Je sais bien qu'ils n'en ont pas l'envi, franchement ça se voit (moi je pencherais plus pour le manque de talent mais soit...), mais ça ne m'empêche pas de trouver ça vraiment navrant.
Sans doute que la majorité des joueurs de GTA5 s'en foutent que ça soit bien écrit, mais moi je ne m'en fout pas. Et je ne pense pas être le seul a avoir aimé ce jeu avant tout pour ça. Est ce que le jeu aurait eu autant de succès avec un scénario moisie ? Et The Witcher 3? j'ose espérer que non... mais je suis peut-être naïf... :)
Je sais pas, c'est paradoxal car ils ont l'air passionné quand on les entends, mais moi à leur place j'aurais vraiment trop honte de sortir un truc pareil... même par simple conscience professionnel... Y'a vraiment un truc que je pige pas avec ces gens... Qu'est ce qu'ils ont retenu de Fallout au juste ? Pourquoi ne pas vouloir faire les choses bien quand on a la possibilité de le faire ? Ils ont pas envie d'être fier de leur taf?
Bizarrement quand ils disent qu'ils ont repris la franchise par ce qu'ils en sont fan, je ne peux pas m'empêcher de les croire.

et puis vous avez beau dire qu'ils s'en foutent... (jusqu'à présent ils s'en foutaient, c'est clair) ils ont l'air d'avoir d'avantage orienté le jeu sur l'aspect narratif cette fois ci (On sent clairement une influence Bioware), alors si c'est aussi nul que Fallout 3, gare au retour de bâton ! Y'a rien de pire qu'une narration intrusive quand c'est complètement crétin... Heureusement dans Fallout 3 on pouvait se boucher le nez pendant les dialogues pour éviter de sentir la forte odeur de merde qui s'en dégage.

Fcknmagnets
28/07/2015, 01h10
(moi je pencherais plus pour le manque de talent mais soit...)

Non une perte de temps, comme Djezousse l'a dit, le public ciblé s'en bat totalement les testicules de l'écriture tant que le côté fun et le délire Fallout reste "respecté" dans les grandes lignes.

Grolard
28/07/2015, 01h12
Non une perte de temps, comme Djezousse l'a dit, le public ciblé s'en bat totalement les testicules de l'écriture tant que le côté fun et le délire Fallout reste "respecté" dans les grandes lignes. [/COLOR]

Nan j'suis désolé mais même pour un premier jet tu n'écrits pas des trucs pareil, même en improvisant. Quand tout les personnages dégagent une incommensurable connerie, c'est que c'est le reflet de celui qui les a écrit.

Haifeji
28/07/2015, 01h12
et puis vous avez beau dire qu'ils s'en foutent... (jusqu'à présent ils s'en foutaient, c'est clair) ils ont l'air d'avoir d'avantage orienté le jeu sur l'aspect narratif cette fois ci (On sent clairement une influence Bioware), alors si c'est aussi nul que Fallout 3, gare au retour de bâton ! Y'a rien de pire qu'une narration intrusive quand c'est complètement crétin... Heureusement dans Fallout 3 on pouvait se boucher le nez pendant les dialogues pour éviter de sentir la forte odeur de merde qui s'en dégage.

Ils n'ont pas communiqué une seconde sur l'écriture, tout ce qu'on sait dans ce qui se rapproche de ce domaine c'est :
*qu'il y aura 4 choix de dialogues(ce qui est de mon point de vue totalement neutre, ce qui comptera c'est ce qu'il y aura dans ses dialogues et ce qu'ils impliqueront dans le reste de l'univers)
*qu'il y a un accent mis sur l'émotion grace... aux voix enregistrées qui doubleront le joueur. :facepalm:

Ils ont été souvent critiqué pour l'incohérence de F3, la vacuité de ses quetes et de son univers en général et la tadam, ben il n'en parle à aucune conférence. CQFD

Franchement tu te fais du mal si tu crois qu'ils vont plus bosser cet aspect qu'ils ont pu le faire dans skyrim.

Fcknmagnets
28/07/2015, 01h13
Nan j'suis désolé mais même pour un premier jet tu n'écrits pas des trucs pareil, même en improvisant. Quand tout les personnages dégagent une incommensurable connerie, c'est que c'est le reflet de celui qui les a écrit.

Non mais ça c'est ton point de vue et je pense pas qu'il est majoritaire, la majeure partie des gens qui m'ont donné des retours sur F3 par exemple ne me parlaient pas de la débilité des textes etc...

Grolard
28/07/2015, 01h19
Ils n'ont pas communiqué une seconde sur l'écriture, tout ce qu'on sait dans ce qui se rapproche de ce domaine c'est :
*qu'il y aura 4 choix de dialogues(ce qui est de mon point de vue totalement neutre, ce qui comptera c'est ce qu'il y aura dans ses dialogues et ce qu'ils impliqueront dans le reste de l'univers)
*qu'il y a un accent mis sur l'émotion grace... aux voix enregistrées qui doubleront le joueur. :facepalm:

Ils ont été souvent critiqué pour l'incohérence de F3, la vacuité de ses quetes et de son univers en général et la tadam, ben il n'en parle à aucune conférence. CQFD

Franchement tu te fais du mal si tu crois qu'ils vont plus bosser cet aspect qu'ils ont pu le faire dans skyrim.

Ils ont quand même annoncé un grand nombre de répliques doublées pour chaque perso... Bon j'ai aucune idée de ce que ça représente par rapport à d'autre jeux mais ils avaient l'air d'en être fier en tout cas. Ils parlent aussi de dialogues dynamiques avec plusieurs personnage (Qu'est ce que ça veut dire?! j'en sais rien...)
Ils ont aussi dit que le choix du genre aurait des conséquences importantes dans le jeu.
Et lors des cinématiques, tu vois qu'ils ont apporté bien plus de soin à la mise en scène. Mouvement plus travaillé, champ/contre champ... bon c'est sommaire mais c'est clairement plus abouti que dans Fallout 3.

Donc si, ils ont bien communiqué sur cet aspect. On a aussi eu droit à quelque dialogue dans la vidéo de présentation, ce qui n'a jamais été le cas dans celle de Fallout 3 ou on voyait une suite de passage gore du genre "hey c'est rigolo y'a la tête qui explose !", y'avait rien non plus dans Skyrim.
D'ailleurs même dans Skyrim l'aspect narratif était plus travaillé que dans Fallout 3.

Mais bon évidemment c'est peut-être du bullshit, sans avoir le jeu en main c'est difficile de savoir, mais c'est faux de dire qu'ils ne communiquent pas dessus.


Non mais ça c'est ton point de vue et je pense pas qu'il est majoritaire, la majeure partie des gens qui m'ont donné des retours sur F3 par exemple ne me parlaient pas de la débilité des textes etc...

Ouai ça doit être génial d'être bon public et d'aimer bouffer de la merde sans broncher.

Dieu-Sama
28/07/2015, 01h22
Tu as raison Dieu-sama : arrêtons de jouer aux jeux vidéos parce que c'était mieux avant.

Ouf, heureusement l'horizon des créateurs vidéoludiques ne s'arrête pas à Bethesda et on a toujours des jeux mieux qu'avant pour continuer à jouer.

Stalker c'est aussi plus ou moins un Skyrim avec des flingues Je saigne du sang à cette lecture. S.T.A.L.K.E.R. n'a à peu prêt rien à voir avec skyrim ni aucun TES armes à feu ou pas (à petite échelle, certes, et sans la feuille de perso) ; l'écriture est pas particulièrement brillante non plus, et pourtant c'est unanimement reconnu comme un bon jeu.

Preuve en est encore une fois que c'est pas le jeu en lui-même qui pose problème, mais la transition avec ses ainés.
Ok. Soit. Donc si comprendre que le marché a changé, et que le changement de proprio de la licence -et d'objectif- implique un jeu final radicalement différent du modèle d'origine c'est niveler par le bas, ok. C'est là que tu te gourres à mon sens, aucun des fallout n'est radicalement différent l'un de l'autre, exception faite du passage 3d iso => FPS. A côté : nivellement par le bas de l'écriture sous tout ses aspects, de la cohérence de l'univers et la lore (Little Lamplight. Juste ça quoi), nivellement par le bas du challenge, nivellement par le bas du levelling (oups le SPECIAL amputé des skills dans F4), nivellement par le bas des possibilité de RP, de choix, de conséquences, et pour remplacer ce quia été perdu par quoi ? par l'exploration de merde des TES feat. grotte/caverne/ruinesosef copié collé. Donc ouais, globalement nivellement par le bas
Dans ce cas, j'imagine que la solution pour toi, c'est de ne pas jouer ni à F3, ni a NV, ni a F4 et de se contenter des 2 premiers opus ; auquel cas ce qui m'intrigue, c'est pourquoi tu suis et poste sur ce topic ?

Fcknmagnets
28/07/2015, 01h35
Ouai ça doit être génial d'être bon public et d'aimer bouffer de la merde sans broncher.

Bah écoute je suis beaucoup plus critique sur certains jeux que d'autre, personnellement Fallout j'ai tout de suite pris l'habitude de prendre ce genre de jeux au second degré. De là à accuser les autres d'être bon public (ou d'être des débiles vu la formulation de ta phrase) et d'aimer jouer à des jeux de merde franchement faut se calmer :tired: Fallout 3 et Fallout NV sont des jeux qui ont séduit une grande majorité de joueurs et de critiques, c'était pas non plus un GOTY mais très loin d'être un jeu de merde.

Le problème c'est peut-être toi au final, et si c'est pour avoir un raisonnement aussi binaire je me demande qu'est-ce que tu fait toujours sur ce topic sachant que ce Fallout 4 sera lui aussi " de la merde " ;)

McGuffin
28/07/2015, 01h41
Ouai ça doit être génial d'être bon public et d'aimer bouffer de la merde sans broncher.
C'est vachement bien effectivement.
Surtout ca permet de relativiser, de savoir pourquoi on lance un jeu video, et de prendre plutot un livre quand on veut de bons textes.

Augen13
28/07/2015, 02h04
Heeuuu...
http://blog.beamdog.com/2015/07/announcing-siege-of-dragonspear.html
Il y a des devs qui ont des putains de nichons...et un cul...mais un cul...comme ça *gigantesque*
Franchement les gars de Beamdog déconnent, ils auraient pu racheter la licence fallout et pondre un addon pour Fallout 1 comme ça l'air de rien.

Thalgrim
28/07/2015, 02h25
Non une perte de temps, comme Djezousse l'a dit, le public ciblé s'en bat totalement les testicules de l'écriture tant que le côté fun et le délire Fallout reste "respecté" dans les grandes lignes.
Donc au final, on est d'accord pour dire que Bethesda n'a pas bien repris la licence Fallout, parce que résumer les deux premiers jeux à "fun & délire", c'est quand même ignorer une grande partie de ce qu'ils sont.

Cela étant, FNV bénéficie d'une meilleure qualité d'écriture, et a relativement bien marché aussi. Du coup, là où comme Grolard j'ai du mal à suivre Bethesda, c'est sur leur volonté à ne surtout pas améliorer les aspects foirés de leurs jeux. Que leurs Fanboys se battent les testicules de l'écriture ok, mais le but d'une entreprise, ça devrait être de séduire d'autre personne non? Du coup logiquement, en bossant sur l'écriture, ils pourraient faire un jeu qui plait encore plus. Typiquement, un jeu développé en collaboration par Bethesda et Obsidian, ça pourrait plaire à la fois aux amateurs de monde ouvert ET à ceux qui aiment les quêtes et les dialogues bien écrit (et je parle bien d'une vraie collaboration, pas de juste refourguer un moteur de jeu comme ça a été fait sur FNV).

Et sinon, pour l'histoire de prendre un bon livre pour avoir du bon texte, tu as raison, je vais de ce pas relire Planescape Torment!

nAKAZZ
28/07/2015, 02h45
Bah Fallout 3 et NV ont une DA abominable, c'est un autre truc hérité des deux premiers, non ?

L'invité
28/07/2015, 08h44
Stalker c'est aussi plus ou moins un Skyrim avec des flingues

C'est bon les mecs, on peut arrêter le topic, on fera passer mieux. :XD:

Haifeji
28/07/2015, 09h43
Donc au final, on est d'accord pour dire que Bethesda n'a pas bien repris la licence Fallout, parce que résumer les deux premiers jeux à "fun & délire", c'est quand même ignorer une grande partie de ce qu'ils sont.

Cela étant, FNV bénéficie d'une meilleure qualité d'écriture, et a relativement bien marché aussi. Du coup, là où comme Grolard j'ai du mal à suivre Bethesda, c'est sur leur volonté à ne surtout pas améliorer les aspects foirés de leurs jeux. Que leurs Fanboys se battent les testicules de l'écriture ok, mais le but d'une entreprise, ça devrait être de séduire d'autre personne non? Du coup logiquement, en bossant sur l'écriture, ils pourraient faire un jeu qui plait encore plus. Typiquement, un jeu développé en collaboration par Bethesda et Obsidian, ça pourrait plaire à la fois aux amateurs de monde ouvert ET à ceux qui aiment les quêtes et les dialogues bien écrit (et je parle bien d'une vraie collaboration, pas de juste refourguer un moteur de jeu comme ça a été fait sur FNV).

Et sinon, pour l'histoire de prendre un bon livre pour avoir du bon texte, tu as raison, je vais de ce pas relire Planescape Torment!

Le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent-et j'ajouterais meme le plus possible.
Comme je le disais bosser l'écriture ça coute cher et notamment le fait d'avoir un monde cohérent dans son ensemble. A mon avis chez beth ils ont fait leurs calculs, ils ont vu que faire un travail qualitatif sur cet aspect leur couterait plus cher en développement qu'il leur rapporterait en vente et le big boss a dit "NO GO".

Arckalypse
28/07/2015, 10h29
Le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent-et j'ajouterais meme le plus possible.
Comme je le disais bosser l'écriture ça coute cher et notamment le fait d'avoir un monde cohérent dans son ensemble. A mon avis chez beth ils ont fait leurs calculs, ils ont vu que faire un travail qualitatif sur cet aspect leur couterait plus cher en développement qu'il leur rapporterait en vente et le big boss a dit "NO GO".

C'est pas vraiment une question de budget je pense, à mon avis c'est d'avantage le fait qu'ils ne considèrent pas qu'ils font quelquechose de trop mauvais à ce niveau et que de toute façon ce n'est pas essentiel dans leurs jeux.

Même en admettant qu'ils entendent quand même les critiques à ce niveau et essaient d'améliorer les choses, le problème reste qu'ils ont un staff en place, le succès est là, les récompenses aussi (oui même le scénariste en chef de Fallout 3 a été récompensé pour son travail), donc pour les chefs de projet c'est quand même difficile de remettre en cause le travail de leurs équipes de scénaristes quand les critiques de la presse et des joueurs sont globalement bonnes, que les ventes cartonnent, qu'ils reçoivent des récompenses de leurs pairs etc... Au niveau management c'est plus conciliant de célébrer un succès commun et d'encourager l'effort collectif que d'aller remuer la merde pour savoir qui a vraiment fait du bon job ou pas (avec toute la subjectivité que ça peut parfois avoir).

Enfin pour la qualité d'écriture d'un fallout 3, c'est pas dramatique non plus, on voit largement pire que F3 dans la narration des jeux vidéo, si on le compare aux anciens Fallout c'est sur que c'est atrocement nul à chier, mais si on le compare à la production de rpg en général, ça reste du domaine du passable.

Nessou
28/07/2015, 10h39
Le problème c'est peut-être toi au final

http://i.imgur.com/dc7T6BE.gif

Et je suis d'accord avec ce monsieur. :p

Grolard
28/07/2015, 10h45
Bah écoute je suis beaucoup plus critique sur certains jeux que d'autre, personnellement Fallout j'ai tout de suite pris l'habitude de prendre ce genre de jeux au second degré. De là à accuser les autres d'être bon public (ou d'être des débiles vu la formulation de ta phrase) et d'aimer jouer à des jeux de merde franchement faut se calmer :tired: Fallout 3 et Fallout NV sont des jeux qui ont séduit une grande majorité de joueurs et de critiques, c'était pas non plus un GOTY mais très loin d'être un jeu de merde.

Le problème c'est peut-être toi au final, et si c'est pour avoir un raisonnement aussi binaire je me demande qu'est-ce que tu fait toujours sur ce topic sachant que ce Fallout 4 sera lui aussi " de la merde " ;)

J'ai jamais dit que Fallout 4 sera de la merde, je n'ai même jamais dit que Fallout 3 était de la merde, je ne fais que dire que si tu es prêts a avaler sans broncher les dialogues de Fallout 3 sans même avoir un peu un regard critique dessus, c'est que tu peux accepter n'importe quoi. Tu as défendu little lamplight, quand même !!! Partant de là, si tu te mettais a défendre la mise en scène de devil story : il était une fois le diable, ça ne me surprendrait même pas.
Je ne te prend pas pour un con, mais juste pour une de ces personnes béni de dieux qui sont capable d'aimer facilement les choses, qui ne sont pas dérangé par le coté crétin et médiocre. Vraiment, je suis sincère, ça doit être fabuleux. :)



Enfin pour la qualité d'écriture d'un fallout 3, c'est pas dramatique non plus, on voit largement pire que F3 dans la narration des jeux vidéo, si on le compare aux anciens Fallout c'est sur que c'est atrocement nul à chier, mais si on le compare à la production de rpg en général, ça reste du domaine du passable.

Ah ben merde, j'ai cherché pendant 10 bonnes minutes et j'ai pas trouvé !
Tu as des exemples ? j'avais pensé à Assassin creed 4, mais même là c’était moins nul. (et là aussi ça m'a vraiment dérangé... Je dois être un gros con à être dérangé par cet aspect dans un jeu vidéo hein? :) )

Drakkoone
28/07/2015, 10h48
Le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent-

Quel naïf je fais, je croyais bêtement que leur but était de faire des jeux, et que ça leur rapportait de l'argent.

Haifeji
28/07/2015, 10h59
Enfin pour la qualité d'écriture d'un fallout 3, c'est pas dramatique non plus, on voit largement pire que F3 dans la narration des jeux vidéo, si on le compare aux anciens Fallout c'est sur que c'est atrocement nul à chier, mais si on le compare à la production de rpg en général, ça reste du domaine du passable.

Je suis curieux que tu donnes des exemples, c'est le rpg le plus incohérent auquel il m'ait été donné de jouer, j'ai passé la moité de mon temps à me demander comment tous ces mecs que je croisais avaient pu survivre en étant aussi idiots.

- - - Mise à jour - - -


Quel naïf je fais, je croyais bêtement que leur but était de faire des jeux, et que ça leur rapportait de l'argent.

Tu ferais un très mauvais gestionnaire ;)

Fcknmagnets
28/07/2015, 11h08
Donc au final, on est d'accord pour dire que Bethesda n'a pas bien repris la licence Fallout, parce que résumer les deux premiers jeux à "fun & délire", c'est quand même ignorer une grande partie de ce qu'ils sont.

:tired:

Sincèrement ça deviens assez pénible de voir des fans inconditionnels de F1 et F2 venir et nous parler sans cesse d'une trahison ou de quoi que ce soit concernant F3 et les suites, ça fait déjà pas mal d'années que vous êtes censés comprendre que non F3 et ses suites ne sont pas là pour respecter fidèlement l'univers et l'écriture des premiers fallout, je sais pas mais le 3 a quand même du vous mettre sur la piste et FNV confirmer vos doutes non ?
Faut ptête passer à autre chose là sérieux parce-qu'on tourne en rond alors qu'on est tous d'accord sur le fait que l'écriture de F3 et FNV n'est pas de la même qualité que F1 et F2 et que pour F4 ça sera probablement la même chose que les deux précédents opus.




Tu as défendu little lamplight, quand même !!!

Défendu ? Non je t'ai dis qu'avec un esprit ouvert tu était capable de concevoir l'existence de little lamplight.
On ne va pas partir sur des raisonnements scientifiques avec des calculs sur la consommation de nourriture contre le nombre d'habitants etc...

Little Lamplight si tu arrête d'être obstiné dans ta critique permanente de Fallout 3 c'est:
Une source de nourriture et d'eau
Une source de commerce
Une population en âge de procréer ( même si c'est très jeune )
Un endroit "légendaire" pour les enfants et les parents/adultes qui souhaitent se séparer d'un gamin.

McGuffin
28/07/2015, 11h10
Je ne te prend pas pour un con, mais juste pour une de ces personnes béni de dieux qui sont capable d'aimer facilement les choses, qui ne sont pas dérangé par le coté crétin et médiocre. Vraiment, je suis sincère, ça doit être fabuleux. :)

Ca doit etre effectivement fabuleux si tu n'es pas dérangé par toi même là ^^

blork
28/07/2015, 11h29
faut faire 3 topics fallout 4 :
le premier pour les fans du 1 et 2 et qui crient à l'hérésie : Fallout 4, le retour du retour des traitres de la licence, brulons tout ça
le second pour les fans du 3 et New vegas qui attendent de voir le 4 : Fallout 4, Oh putain x3
le troisième pour les fans de New Vegas mais qui aiment pas le 3 : Fallout 4, oh un nouveau moteur pour obsidian

Topic bonus : le devenir du pour ou contre les rpg de maintenant qui sont moins bien qu'avant sauf [insérez ici ton jeu exemple] et que tout le reste c'est n'importe quoi on brûle tout.

Grolard
28/07/2015, 11h38
:tired:

Sincèrement ça deviens assez pénible de voir des fans inconditionnels de F1 et F2 venir et nous parler sans cesse d'une trahison ou de quoi que ce soit concernant F3 et les suites, ça fait déjà pas mal d'années que vous êtes censés comprendre que non F3 et ses suites ne sont pas là pour respecter fidèlement l'univers et l'écriture des premiers fallout, je sais pas mais le 3 a quand même du vous mettre sur la piste et FNV confirmer vos doutes non ?
Faut ptête passer à autre chose là sérieux parce-qu'on tourne en rond alors qu'on est tous d'accord sur le fait que l'écriture de F3 et FNV n'est pas de la même qualité que F1 et F2 et que pour F4 ça sera probablement la même chose que les deux précédents opus.
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Défendu ? Non je t'ai dis qu'avec un esprit ouvert tu était capable de concevoir l'existence de little lamplight.
On ne va pas partir sur des raisonnements scientifiques avec des calculs sur la consommation de nourriture contre le nombre d'habitants etc...

Little Lamplight si tu arrête d'être obstiné dans ta critique permanente de Fallout 3 c'est:
Une source de nourriture et d'eau
Une source de commerce
Une population en âge de procréer ( même si c'est très jeune )
Un endroit "légendaire" pour les enfants et les parents/adultes qui souhaitent se séparer d'un gamin.

Mon dieu... *soupir*

Bon je laisse tomber. J'attend quand même que vous me donniez des exemples d'un scénar de jeux vidéo qui soit plus bête que celui de Fallout 3, vraiment je suis curieux, j’essaierais d'y jouer pour voir jusqu’où la connerie humaine peut aller.

Djezousse
28/07/2015, 12h02
'Tin mais c'est quoi le problème avec Little Lamplight ? Ça arrête pas de retomber comme si c'était l'exemple du truc le plus débile vu dans un jeu vidéo alors que bon, comme le dit Fckngmagnets, si tu commences à raisonner scientifiquement, tu doit passer des moments sacrément pourris devant les jeux vidéos en général.

D'autant que les premiers Fallout n'étaient pas non plus exempts d'incohérences...

Genre le J.E.C.K qui fait la taille d'une petite mallette, mais qui est capable de fabriquer de la bouffe, de l'engrais, qui contient un super-ordinateur, des holodisques, des produits chimiques, et qui est destiné à être démonté pour fabriquer structures et réacteurs à fusion froide ?

Et comment est-il possible que les habitants d'Arroyo vivent à l'état primitif, dans des tentes à la con, alors qu'on t'explique dans les mémoires de l'Habitant de l'Abri qu'il leur a appris la science et ingénierie nécessaire pour qu'ils puissent construire leurs maisons et rebâtir la civilisation ?

Et comment ça se fait que dans toute la Californie, ce soit la même monnaie qui ait court partout dans Fallout 2, alors qu'il n'y ait aucun gouvernement central, et que certaines zones soient restées isolées (genre par exemple, la base de Sierra qui est censée être fermée depuis la guerre mais qui est quand même rempli de fric... pas de caps, de fric.) ?

Et Mme Bishop qui explique très sérieusement qu'elle s'est retrouvée à New Reno après s'être fait virer dans sa prime jeunesse de la Cité de l'Abri, suite à un shoot au Jet, alors que le Jet a été inventé par Myron des années plus tard ?

Ça pose pas de problème ? Ça t'as fait arrêter de jouer et marteler ton clavier de petits coups de poings rageurs, ou la suspension d'incrédulité à suffit pour que tu poses tes schémas et tes courbes et que tu parte du principe que c'est pas vraiment grave ?

Que le scenar de F3 soit pourri, c'est un chose sur lequel tout le monde s'accorde, mais le présenter comme le plus pourri ever ever, faut vraiment soit être d'une mauvaise foi consternante, soit pas avoir joué à beaucoup de jeux videos.

Arckalypse
28/07/2015, 12h03
Ah ben merde, j'ai cherché pendant 10 bonnes minutes et j'ai pas trouvé !
Tu as des exemples ? j'avais pensé à Assassin creed 4, mais même là c’était moins nul. (et là aussi ça m'a vraiment dérangé... Je dois être un gros con à être dérangé par cet aspect dans un jeu vidéo hein? :) )

Ben déjà dans les jrpg c'est monnaie courante d'avoir une écriture assez WTF , mais même chez les occidentaux et en restant dans les rpg c'est souvent mauvais. Divinity Original Sin est médiocre dans son écriture, Wasteland 2 également, Dragon Age s'en sort un peu mieux grâce à ses dialogues, mais sinon son scénar est encore plus couillon que celui de F3, et je parle même pas des tonnes de rpg qui accumulent les poncifs de l'heroic fantasy. Fallout 3 avait souvent des pics de neuneu dans ses dialogues et se montrait parfois manichéen, mais pour le reste ça reste dans la moyenne de ce qui se fait ailleurs et encore, je peux même pas juger des innombrables daubes auxquelles je n'ai pas joué.

Fcknmagnets
28/07/2015, 12h03
Oui encore une fois tu part dans les propos limite insultant, désolé mais dire qu'on est débiles parce-qu'on "défends" certains points du jeu ça ne te donnera pas raison.
Little Lamplight te donne des éléments concrets pour expliquer le renouvellement de sa population, ses moyens de subsistance et les raisons de sa politique à l'égard des adultes.

Si pour toi c'est faire preuve de connerie, vaut mieux que tu laisse tomber effectivement.

Koma
28/07/2015, 12h17
Arrêtez de le relancer, ça doit faire un mois qu'il est en mode loop sur "Little Lamplight c'est pas possible" et "Fallout 3 c'est de la merde, ah bah j'envie ceux qui aiment manger de la merde".
Foutez le aussi en ignore list et qu'on passe à autre chose.


Je suis mal barré pour Fallout 4 sans doute, car pour ma part, j'ai jamais joué à Fallout 3 et NV dans un esprit "FPS". J'ai fait tous les combats avec le VATS, et c'était très rare que je me mette à tirer n'importe comment, sans l'utiliser. J'ai aussi investi mes points d'expérience pour améliorer l’efficacité du VATS (je me souviens plus, ça date, probablement des trucs de furtivité ou d'ajout de points d'action...). Et ça marchait plutôt pas mal. Je fait sans doute partie d'une minorité, mais j'aimerai bien encore jouer à un Fallout de cette façon...

Faut dire que le gameplay hors VATS etait sacrement a chier...
Tu résumes un peu le fond du problème. J'ai fait les combats avec le VATS car le gunplay était pété. Si il ne l'avait pas été, j'aurais génocidé du super mutant au sniper comme un fourbe au lieu de marteler la touche VATS à chaque apparition groupée. Et je ne me serais pas servi du VATS (alors que je l'ai utilisé à fond aussi du coup).

Je comprends que les points d'action en combat tentent de représenter une certaine gestion de l'énergie et de la fatigue d'un personnage en combat, mais ça n'a plus grand sens quand on est jeté dans une projection full 3D de l'univers et dans les yeux du personnage même. Pour moi le VATS est une feature rigolote mais qui a raté son rôle.

Ca parlait de plutôt foutre des stats éclatées au maniement de l'armement et je suis plutôt d'accord. Dans le même ordre d'idée, la fatigue aurait du être gérée différemment, ne serait-ce que comme dans TES, avec une barre d'endurance et une impossibilité de fuir ou de frapper fort si les réserves sont vides.

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Comme beaucoup de monde. c'était sacrément difficile de viser correctement, il arrivait que les cliques ne soient pas interprétés par le moteur (Mr. Westminster repeater calibre 357, c'est vous que je regarde :tired:), la dispersion des balles assez ahurissante n'améliorait pas les chose, et le VATS te facilitait beaucoup la vie donc difficile de s'en priver quand la visée manuelle est frustrante à ce point. La partie FPS était assez mal branlée, c'est une bonne chose qu'ils revoient cette partie du jeu.

Putain le switch durant la visée pour sélectionner la partie de la cible, quelle purge... j'arrivais jamais à avoir en ligne de mire la partie que je voulais... pour peux qu'il y ait deux ennemis l'un derrière l'autre, c'était l'horreur totale.

Fcknmagnets
28/07/2015, 12h19
Fallout 3/NV sans VATS c'est catastrophique je crois :haha:

raaaahman
28/07/2015, 12h26
Je comprends que les points d'action en combat tentent de représenter une certaine gestion de l'énergie et de la fatigue d'un personnage en combat, mais ça n'a plus grand sens quand on est jeté dans une projection full 3D de l'univers et dans les yeux du personnage même.

J'ai envie de dire: pourquoi pas? Il me semble que des RPGs premières personne il y en a eu en 2D et 3D qui utilisaient des systèmes de tour par tour ou proche (genre les might'n'magic), bien que je n'y ai pas joué.

Certes c'est vieillot et pas très aguicheur pour la cible marketing, mais si on réfléchit en terme de création vidéo-ludique j'ai l'impression qu'il y aurait quand même un truc à trouver dans ce sens-là. Déjà dans les jeux Beth', il y une pause quand tu crochète ou quand tu discute, puis dans les derniers Fallout il y a une pause dans le combat... N'y aurait-il pas eu moyen d'uniformiser un système de skill check à base de pause dans ces jeux (ou d'autres)?

Haifeji
28/07/2015, 12h39
Ben déjà dans les jrpg c'est monnaie courante d'avoir une écriture assez WTF , mais même chez les occidentaux et en restant dans les rpg c'est souvent mauvais. Divinity Original Sin est médiocre dans son écriture, Wasteland 2 également, Dragon Age s'en sort un peu mieux grâce à ses dialogues, mais sinon son scénar est encore plus couillon que celui de F3, et je parle même pas des tonnes de rpg qui accumulent les poncifs de l'heroic fantasy. Fallout 3 avait souvent des pics de neuneu dans ses dialogues et se montrait parfois manichéen, mais pour le reste ça reste dans la moyenne de ce qui se fait ailleurs et encore, je peux même pas juger des innombrables daubes auxquelles je n'ai pas joué.

Wasteland 2 est très mal branlé par certains cotés, mais il enterre fallout 3 niveau écriture.

Molina
28/07/2015, 12h41
C'est pas vraiment une question de budget je pense, à mon avis c'est d'avantage le fait qu'ils ne considèrent pas qu'ils font quelquechose de trop mauvais à ce niveau et que de toute façon ce n'est pas essentiel dans leurs jeux.

Même en admettant qu'ils entendent quand même les critiques à ce niveau et essaient d'améliorer les choses, le problème reste qu'ils ont un staff en place, le succès est là, les récompenses aussi (oui même le scénariste en chef de Fallout 3 a été récompensé pour son travail), donc pour les chefs de projet c'est quand même difficile de remettre en cause le travail de leurs équipes de scénaristes quand les critiques de la presse et des joueurs sont globalement bonnes, que les ventes cartonnent, qu'ils reçoivent des récompenses de leurs pairs etc... Au niveau management c'est plus conciliant de célébrer un succès commun et d'encourager l'effort collectif que d'aller remuer la merde pour savoir qui a vraiment fait du bon job ou pas (avec toute la subjectivité que ça peut parfois avoir).

Enfin pour la qualité d'écriture d'un fallout 3, c'est pas dramatique non plus, on voit largement pire que F3 dans la narration des jeux vidéo, si on le compare aux anciens Fallout c'est sur que c'est atrocement nul à chier, mais si on le compare à la production de rpg en général, ça reste du domaine du passable.


yep, c'est tout à fait passable voire assez bien. Je veux dire les gothics par exemples... Ben... Je préfère largement bethesda. Ils font honnêtement le minimum syndical, c'est bien pour ça que leur jeu sont agréables et qu'on les achète malgré toutes nos critiques.

Djezousse
28/07/2015, 12h50
Faut pas en vouloir à Grolard, il a joué qu'a 4 jeux vidéos dans sa vie, du coup son échelle d'appréciation est un peu biaisée :P

Thufir
28/07/2015, 12h51
Dragon Age a une meilleure écriture mais niveau scénar, qui est certes simple/basique/moyen/mauvais aussi on est très loin de l'indigence de Fallout 3.
Pareil pour Wasteland2 ,j'ai trouvé ça moyen/bon, mais ça restait très loin au-dessus de Fallout3.
Non pour moi Fallout 3 c'est le bas du panier en terme de rpg au niveau de l'écriture et ce même en ne le comparant qu'aux autres TES.

C'estp our ça quej e comprends pas le "fallout3 c'est skyrim with guns", c'est inférieur ne tous points à Skryrim

Koma
28/07/2015, 12h52
J'ai envie de dire: pourquoi pas? Il me semble que des RPGs premières personne il y en a eu en 2D et 3D qui utilisaient des systèmes de tour par tour ou proche (genre les might'n'magic), bien que je n'y ai pas joué.

Certes c'est vieillot et pas très aguicheur pour la cible marketing, mais si on réfléchit en terme de création vidéo-ludique j'ai l'impression qu'il y aurait quand même un truc à trouver dans ce sens-là. Déjà dans les jeux Beth', il y une pause quand tu crochète ou quand tu discute, puis dans les derniers Fallout il y a une pause dans le combat... N'y aurait-il pas eu moyen d'uniformiser un système de skill check à base de pause dans ces jeux (ou d'autres)?

Je sais pas... autant sur une vue tactique je comprends parfaitement le lien du tour par tour (ou de la pause active, cf Baldur), mais sur une caméra et une immersion first person / full 3D ?
La mécanique colle pas avec la méthode de vue/narration pour ma part, je vois pas comment uniformiser le truc.
Ou alors il faut faire un jeu d'explo 3D en vue subjective, et chaque combat passe en vue tactique en sortant du personnage et en faisant gérer le perso et ses followers (donc un vrai groupe comme dans un RPG isométrique) avec une caméra flottante pour se situer dans le combat ? Un truc à la Xcom ?

Après c'est clairement quelque chose qui est moins bon public qu'un jeu en vue FPS, mais je pense que la vue embarquée est par essence l'une des plus naturelles et logiques pour le grand public qui veut s'immerger dans une expérience virtuelle (et les casques VR vont dans ce sens), donc inconsciemment, ce game design a été popularisé au delà des FPS et des jeux de puzzle à la Myst pour proposer des mélanges du genre (Portal, Deus Ex, etc etc).

- - - Mise à jour - - -


Fallout 3/NV sans VATS c'est catastrophique je crois :haha:

J'ai essayé avec des mods, même là c'était imbitable... A un moment donné, j'ai trouvé un magnum over pété au niveau précision, j'ai fini par boucler la dernière moitié du jeu uniquement avec cette arme tellement j'en pouvais plus.

Djezousse
28/07/2015, 13h01
Dragon Age a une meilleure écriture mais niveau scénar on est très loin du scénario de Fallout 3.
Pareil poru Wasteland2 ,j'ai trouvé ça moyen/bon, mais ça restait très loin au-dessus de Fallout3.
Non pour moi Fallout 3 c'est le bas du panier en terme de rpg au niveau de l'écriture.

Faut vite que tu joues à Divinity Ego Draconis, Dragon Age 2, Gothic, la quasi totalité des Final Fantasy, Dragon Quest, Torchlight, etc... .Et 90% des jeux vidéos en général, tout style confondu.
Et excuse moi, mais pour Wasteland 2, sérieusement ça vole pas plus haut que Fallout 3, hein... "Alors en fait y'a des méchants robots qui veulent détruire les humains parce qu'ils veulent détruire les humains. Et y'a d'autres robots qui veulent aussi détruire les humains mais en fait ce sont les copains des autres robots qui veulent détruire les humains. Et en fait depuis le début ils sont cachés dans la base des gentils. Et à la fin ils meurent tous" : Nan, sérieux, le scénar est tout nul, dans le genre plan de méchant de James Bond on fait difficilement bien : les sidequest sont plus intéressantes que la quête principale...

Note que je ne défends pas le scénar de F3 qui est tout aussi naze, mais je relativise quand même par rapport au reste de la production JV qui ne tape pas beaucoup plus loin la majorité du temps (même si c'est dernières années un effort est fait à ce sujet)

raaaahman
28/07/2015, 13h37
Après c'est clairement quelque chose qui est moins bon public qu'un jeu en vue FPS, mais je pense que la vue embarquée est par essence l'une des plus naturelles et logiques pour le grand public qui veut s'immerger dans une expérience virtuelle (et les casques VR vont dans ce sens), donc inconsciemment, ce game design a été popularisé au delà des FPS et des jeux de puzzle à la Myst pour proposer des mélanges du genre (Portal, Deus Ex, etc etc).

Oui, alors pourquoi pas sur un RPG non-shooter? Imagine les discussions comme un VATS social et les larcins comme un VATS furtif. Imagine que tu peux switcher entre les trois à chaque action que tu entreprends.

Maintenant imagine que tu es dans la boutique d'un marchand en train de lui parler de la pluie et du beau temps, puis après quelques échanges courtois, tu tentes ta chance en envoyant la patte sur une des babioles dans un recoin sombre, skill check de pickpocket, fail, le marchand t'a calculé et crie au voleur. Tu désactive le VATS, cours vers la porte et à la sortie tu tombe sur un milicien qui traînait de manière fortuite dans les parages, le VATS se remet automatiquement et tu prends la première action vu que le milicien est surpris, comme tu n'a pas dégainé ton arme (qui serait une action), tu lui met un bourre-pif, skill check de force/main nues, success, qui lui fait donc perdre son prochain tour et te permet de te barrer en temps réel.

Ou imagine une discussion tendue, tu prend la décision risqué de ne pas sortir ton flingue mais ton interlocuteur le fait avant toi, tu es donc à sa merci et forcé de faire une concession (ou d'utiliser un trèèès bon argument) parce que si bagarre il y a tu es assuré de manger la première bastos. Ou inversement pendant une fusillade tu balance une réplique-qui-tue impliquant la maman de ton adversaire, ce qui après un skill check réussi le fait sortir de ses gonds ainsi que de son couvert.

:bave:

Après j'imagine plus une pause active/slow motion qu'un vrai tour par tour, mais inclure chaque aspect du gameplay dans la même mécanique permettant ainsi des changement dynamique pourrait être grand (oui ça n'a pas l'air simple à concevoir/développer, j'en conviens).

Monsieur Cacao
28/07/2015, 13h40
Wasteland 2 est très mal branlé par certains cotés, mais il enterre fallout 3 niveau écriture.
Je ne cherche même plus à comprendre, on doit pas avoir la même définition d'écriture...Ou de cohérence, d'intelligence, de finesse...

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Faut vite que tu joues à Divinity Ego Draconis, Dragon Age 2, Gothic, la quasi totalité des Final Fantasy, Dragon Quest, Torchlight, etc... .Et 90% des jeux vidéos en général, tout style confondu.
Et excuse moi, mais pour Wasteland 2, sérieusement ça vole pas plus haut que Fallout 3, hein... "Alors en fait y'a des méchants robots qui veulent détruire les humains parce qu'ils veulent détruire les humains. Et y'a d'autres robots qui veulent aussi détruire les humains mais en fait ce sont les copains des autres robots qui veulent détruire les humains. Et en fait depuis le début ils sont cachés dans la base des gentils. Et à la fin ils meurent tous" : Nan, sérieux, le scénar est tout nul, dans le genre plan de méchant de James Bond on fait difficilement bien : les sidequest sont plus intéressantes que la quête principale...

)

Ah ok donc pour toi pitch et écriture c'est la même chose ?
Hé beh autant en rester là effectivement...
"Planescape ? Ouais bof un amnésique à la con blabla à la fin il retourne d'où il vient"
"Bloodlines ? Des vampires, y'a des gentils, des méchants, à la fin les méchants perdent"
"Deus Ex ?? Pfff d'la merde, encore un truc à la con de théorie du complotisme et des services d'agents spéciaux vu 1000 fois, puis le très gros méchant avec son gros fusil c'est bon on est pas dans un film des années 80 quoi.... Et de toute façon à la fin le gentil gagne".

Si c'est tout ce que tu retiens de W2 c'est que t'es passé complètement à côté de la plaque dans ce que met en exergue le jeu. J'imagine que Fallout 1 pour toi c'est juste l'histoire d'un type balancé de chez lui pour ramener une puce d'eau à la con et buter un super-méchant ?
Je ne suis pas naïf, le jeu vidéo a encore beaucoup de chemin avant d'atteindre le niveau de complexité d'oeuvres littéraires ou de certains films, mais y'a quand même des titres qui sortent largement du lot niveau "écriture" (et F3 n'en fait certainement pas partie, de très loin, mais de toute façon Bethesda n'a jamais prétendu mettre le paquet de ce côté-là...)

Dieu-Sama
28/07/2015, 13h47
"Planescape ? Ouais bof un amnésique à la con blabla à la fin il retourne d'où il vient"
"Bloodlines ? Des vampires, y'a des gentils, des méchants, à la fin les méchants perdent"
"Deus Ex ?? Pfff d'la merde, encore un truc à la con de théorie du complotisme et des services d'agents spéciaux vu 1000 fois, puis le très gros méchant avec son gros fusil c'est bon on est pas dans un film des années 80 quoi.... Et de toute façon à la fin le gentil gagne".

Citizen Kane ? Ouais un riche meurt en guelant un truc, un mec interroge ceux qui l'ont connu et à la fin il en sait pas plus, quel scénario de merde, écriture nulle bof

Thufir
28/07/2015, 13h51
Faut vite que tu joues à Divinity Ego Draconis, Dragon Age 2, Gothic, la quasi totalité des Final Fantasy, Dragon Quest, Torchlight, etc... .Et 90% des jeux vidéos en général, tout style confondu.
Et excuse moi, mais pour Wasteland 2, sérieusement ça vole pas plus haut que Fallout 3, hein... "Alors en fait y'a des méchants robots qui veulent détruire les humains parce qu'ils veulent détruire les humains. Et y'a d'autres robots qui veulent aussi détruire les humains mais en fait ce sont les copains des autres robots qui veulent détruire les humains. Et en fait depuis le début ils sont cachés dans la base des gentils. Et à la fin ils meurent tous" : Nan, sérieux, le scénar est tout nul, dans le genre plan de méchant de James Bond on fait difficilement bien : les sidequest sont plus intéressantes que la quête principale...

Note que je ne défends pas le scénar de F3 qui est tout aussi naze, mais je relativise quand même par rapport au reste de la production JV qui ne tape pas beaucoup plus loin la majorité du temps (même si c'est dernières années un effort est fait à ce sujet)
Tu parles de scénar, et je le répète fallout 3, c'est très bas, mais y a surtout l'écriture à coté du scénar et là Wasteland2 enterre Fallout3 ,je crois aussi que tu oublies le résuém du scénar de Fallout3 qui pour moi est encore plus aberrant, quelqu'un avait passé un lien qui le faisait très bien.

Je n'ai pas aimé Dragon Age 2, notamment les perso secondaires que j'ai pas trouvés crédibles, ce qui est gênant lors qu'ils ont un rôle clé dans l'histoire, mais là encore pour moi ça c'est moyen,ptet légèrement au-dessus de la moyenne vu la pauvreté générale, mais c'est loin au-dessus de Fallout3. Les points faible de DA2 étaient techniques,je trouve.

Pareil pour les FF auxquels j'ai joué , FF6,FF7, FF8,FF9 et FF10, j'ai apprécié les 4 premiers, pas ce dernier, mais pour tous j'ai trouvé l'écriture meilleure si on esquive la vf scandaleuse de ff7. Après l'écriture chez les derniers est celle d'une aventure très linéaire, et basée sur les cinématiques, ça me parait pas vraiment juste de comparer ça avec un monde ouvert.
le reste de tes jeux je n'y ai pas joué.
pour ça que je compare Fallout3 aux autres TES(ou même à GTA si tu veux), et il se ramasse.

Pour le 90% des jeux, sérieux, oui Fallout 3 a une meilleure écriture que Mario et Fifa,wouhouu!On parle de RPG open-world, le but c'est quand même de s'immerger dans un monde, et ça passe en partie(plus ou moins grande selon le joueur) par l'écriture. C'est pas vraiment le but d'un Mario ou d'un Fifa.

J'avais pas de grosses attentes de Fallout3, je m'attendais à un TES dans l'univers de fallout, d'ailleurs j’espérais qu'en reprenant l'univers de fallout, ils allaient de nouveau sortir un monde intéressant à découvrir/explorer comme morrowind, après la déception oblivion ben e fut une très grosse déception.

Grolard
28/07/2015, 13h54
Ben déjà dans les jrpg c'est monnaie courante d'avoir une écriture assez WTF , mais même chez les occidentaux et en restant dans les rpg c'est souvent mauvais. Divinity Original Sin est médiocre dans son écriture, Wasteland 2 également, Dragon Age s'en sort un peu mieux grâce à ses dialogues, mais sinon son scénar est encore plus couillon que celui de F3, et je parle même pas des tonnes de rpg qui accumulent les poncifs de l'heroic fantasy. Fallout 3 avait souvent des pics de neuneu dans ses dialogues et se montrait parfois manichéen, mais pour le reste ça reste dans la moyenne de ce qui se fait ailleurs et encore, je peux même pas juger des innombrables daubes auxquelles je n'ai pas joué.

DA est très basique dans sa trame et bourré de cliché, mais l'écriture est plutôt correcte, les personnages arrivent à exister, ce qui est déjà pas mal.
Diviniy est assez confus avec un humour foireux, effectivement c'est pas terrible, mais le coté WTF assumé fait un peu passer la pilule. C'est peut-être le meilleur exemple d'écriture foireuse que tu as cité. Mais on est encore loin de Fallout 3 tout de même.
Wasteland 2 a des défauts niveau écriture mais y'a pas mal d'idées sympa et bien exploité, y'a quelques surprises et c'est pas trop de clichés. Niveau style c'est correct, il y'a des personnages, l'univers est relativement cohérent (faction qui ont des interactions entre elle, thématique sympa et assez bien développé...) et ce n'est jamais vraiment manichéen. La trame est effectivement pas toujours très intéressante, mais c'est pas si grave. Et tu dis que c'est PIRE que Fallout 3?! mais tu délires !
J'ai pas joué à énormément de JRPG, mais par exemple dans Bravely Default, même si c'est très niais, y'avait quelques twist sympathoches dans le scénario. Les personnages sont assez unilatéraux et sortent beaucoup de blabla inutile, mais au moins, ils n'ont pas oublié de leur donner un semblant de personnalité même si ça reste caricatural.
J'ai fait le début de Final Fantasy XIII, c’était effectivement très très nul, mais c'est plus le coté intrusif de la narration qu'uniquement sa qualité qui posait problème. Le combo écriture à chier + narration intrusive, y'a rien de pire. Mais est ce pour autant encore moins bien écrit que Fallout 3? Je sais pas, j'ai pas joué assez pour m'en rendre compte, mais si j'en juge par le début, au moins il y'avait des personnages et heu... ouai y'avait des personnages et il se passait des trucs... Bon, c'est à chier oui, mais ça devrait pas te déranger plus que ça vu que tu as trouvé Fallout 3 pas si mal.

Tout les jeux que tu cites n'ont certes pas une écriture en béton, mais ça n'a absolument RIEN à voir avec la purge qu'est Fallout 3 !
Dans Fallout 3, non seulement ils ont oublié de donner de la cohérence à l'univers (qui est débile à un point que j'ai rarement vue), non seulement la trame est sans intérêt avec un macguffin bidon à souhait, mais tout les personnages font des trucs bêtes et illogiques. Au niveau du style c'est très amateur et surtout, aucun personnage n'est doté qu'une... personnalité ! Ils ont oublié ça putain ! même pas un début de soupçons de différentiation... Ils parlent tous de la même manière, pas un seul élément ne permet de les différencier. Le ton ne sait jamais sur quel pied danser, partagé entre un humour noir forcé et pachydermique et du politiquement correct totalement hors sujet.
En fait quelque soit l'aspect qu'on regarde dans le scénario de Fallout 3, tout est complètement foiré, avec une constance qui confine à l'acharnement.
En fait, je pense que c'est le niveau de honte qui me fait penser que Fallout 3 a la pire écriture de l'histoire des AAA récent. J'ai eu honte en lisant ça.
C'est pour ça que j'ai du mal avec le discours "c'est nul mais on s'en fout". Merde, quand on ressent de la honte, c'est qu'il y'a un truc qui débloque je crois... ! C'est pas un truc négligeable, c'est carrément un truc gênant... J'admet que je suis peut-être plus sensible que vous sur cet aspect, mais quand même.
C'est pas forcément quelque chose que je ressent souvent, quand je me dit "ah merde! Y'a vraiment un type qui a écrit ça? Et il a été payé pour le faire?!"

McGuffin
28/07/2015, 13h54
Bon je laisse tomber. J'attend quand même que vous me donniez des exemples d'un scénar de jeux vidéo qui soit plus bête que celui de Fallout 3, vraiment je suis curieux, j’essaierais d'y jouer pour voir jusqu’où la connerie humaine peut aller.
moi j'en connais plein, sans scénario du tout, (sans dialogue, même) et qui sont de très bons jeux, ca compte? ^^

Grolard
28/07/2015, 13h58
moi j'en connais plein, sans scénario du tout, (sans dialogue, même) et qui sont de très bons jeux, ca compte? ^^

Bah non, je parlais de jeu qui mettait quand même un minimum de scénario en avant (il faut avoir quelque chose à juger tout de même). Ce qui est le cas de Fallout 3 quoi qu'on en dise.

Djezousse
28/07/2015, 13h58
Ah ok donc pour toi pitch et écriture c'est la même chose ? Hé beh autant en rester là effectivement...

Non, pas du tout, mais Grolard parle de scénario depuis 3 pages, pas d'écriture, et c'est à ça que je répondais. Merci de lire ce à quoi je répond avant de me tomber dessus... -_-
Je cite "J'attend quand même que vous me donniez des exemples d'un scénar de jeux vidéo qui soit plus bête que celui de Fallout 3, vraiment je suis curieux, j’essaierais d'y jouer pour voir jusqu’où la connerie humaine peut aller."

Je suis d'accord sur le fait que l'écriture et le scenar de F3 soient nuls, je trouve juste ridicule l'entêtement de Grolard a hurler que le scenar de F3 est le plus nul du monde entier de tous les temps, alors qu'il y a bien pire partout ailleurs, et que c'est pas bien difficile à trouver.

Donc en parlant scénario, et juste scénario, je confirme que celui de Wasteland 2 est très basique (l'univers est très peu développé, le fil conducteur est super terre à terre, tu cherches juste à éliminer la menace de robots qui veulent tuer les humains sans raison). Après, nous sommes d'accords que les quêtes secondaires (le canyon avec la bombe, par exemple) sont tout à fait sympas et relativement bien écrites, je précisait même qu'elles étaient plus intéressantes que la quête de base.
D'ailleurs, puisque tu le cites, Deus Ex ne brille pas non plus par son scénario (qui relève effectivement du scénar complotiste classique avec ses wouatemille trahisons), le jeu ayant d'autres qualités.

Encore une fois, je parle de scénario, et pas d'écriture. Sérieusement, vous allez défendre que Wasteland 2 est un chef d'oeuvre de subtilité et d'originalité de part son scénar ?

Et je n'ai jamais dit non plus que F3 sortait du lot niveau écriture, puisque je n'arrête pas de dire qu'elle est à chier et qu'effectivement, ce n'est de toute façon pas la prétention de Bethesda.

Grolard
28/07/2015, 14h03
Non, pas du tout, mais Grolard parle de scénario depuis 3 pages, pas d'écriture. Merci de lire ce à quoi je répond avant de me tomber dessus... -_-
Je cite "J'attend quand même que vous me donniez des exemples d'un scénar de jeux vidéo qui soit plus bête que celui de Fallout 3, vraiment je suis curieux, j’essaierais d'y jouer pour voir jusqu’où la connerie humaine peut aller."

Je suis d'accord sur le fait que l'écriture et le scenar de F3 soient nuls, je trouve juste ridicule l'entêtement de Grolard a hurler que le scenar de F3 est le plus nul du monde entier de tous les temps, alors qu'il y a bien pire partout ailleurs, et que c'est pas bien difficile à trouver.

Donc en parlant scénario, et juste scénario, je confirme que celui de Wasteland 2 est très basique (l'univers est très peu développé, le fil conducteur est super terre à terre, tu cherches juste à éliminer la menace de robots qui veulent tuer les humains sans raison). Après, nous sommes d'accords que les quêtes secondaires (le canyon avec la bombe, par exemple) sont tout à fait sympas et relativement bien écrites, je précisait même qu'elles étaient plus intéressantes que la quête de base.
D'ailleurs, puisque tu le cites, Deus Ex ne brille pas non plus par son scénario (qui relève effectivement du scénar complotiste classique avec ses wouatemille trahisons), le jeu ayant d'autres qualités.

Encore une fois, je parle de scénario, et pas d'écriture. Sérieusement, vous allez défendre que Wasteland 2 est un chef d'oeuvre de subtilité et d'originalité de part son scénar ?

Et je n'ai jamais dit non plus que F3 sortait du lot niveau écriture, puisque je n'arrête pas de dire qu'elle est à chier et qu'effectivement, ce n'est de toute façon pas la prétention de Bethesda.

scénario au sens large. ça comprend la trame, les thèmes, les sous textes, le style, les personnages, l'univers etc... Tout les aspects que le mot scénario peut regrouper.

Thufir
28/07/2015, 14h04
Mais même niveau scénar, je préfère un scénario simple/cliché à la Wasteland/Dragon Age( exemple;bg2 gros méchant qui veut devenir le maitre du monde et se venger de la punition qu'il a reçue lors de sa prmeière tentative de devenir maitre du monde") que le scénar de Fallout3 où toutes les motivations des persos/factions sont incohérentes, que les moyens et ficelles du scénar soient éculées et irréalistes,ok, mais la motivation des perso, c'est qque chose de simple.

McGuffin
28/07/2015, 14h04
Bah non, je parlais de jeu qui mettait quand même un minimum de scénario en avant (il faut avoir quelque chose à juger tout de même). Ce qui est le cas de Fallout 3 quoi qu'on en dise.
tu viens de comprendre un truc, je crois: peut etre que ce qu'il faut juger c'est le jeu avant tout, non ?

Djezousse
28/07/2015, 14h06
scénario au sens large. ça comprend la trame, les thèmes, les sous textes, le style, les personnages, l'univers etc... Tout les aspects que le mot scénario peut regrouper.

Le scénario ne regroupe pas ces éléments. Tu parles de scénar depuis tout à l'heure, le scénario c'est un des éléments précis du processus de narration.
Tu parles de mauvais scénar depuis tout à l'heure, on t'as donné plein d'exemples ; un bon scénar n'implique pas forcément une bonne écriture, et inversement, de la même façon qu'un univers original n'implique pas forcément un bon scénar ou une bonne écriture, et vice-versa.

Si tu parles d'autres chose que le scénar, juste emploie les bons termes, sinon c'est impossible d'avoir une discussion argumentée et censée...

Thufir
28/07/2015, 14h07
Mais justement McGuffin dans un RPG open-world écriture a son importance(relative) pour l'immersion dans le monde.
Je le répète même en comparant aux autres TES, Fallout 3 c'est en dessous.


Le scénario ne regroupe pas ces éléments. Tu parles de scénar depuis tout à l'heure, le scénario c'est un des éléments précis du processus de narration.
Non, ça c'est quand tu le prends au sens strict où là tu le réduis au concept ou au pitch, au sens le plus large large le scénario peut faire une quarantaine de pages et contenir tous les dialogues et donc toute l'écriture

Après oui il y a juste eu confusion entre les deux sens, ça arrive, c'est la faute à personne.

Grolard
28/07/2015, 14h09
Le scénario ne regroupe pas ces éléments. Tu parles de scénar depuis tout à l'heure, le scénario c'est un des éléments précis du processus de narration.

Ah tu parles de la trame ? Bah non, la trame c'est la trame. De toute façon peu importe, je m'en branle de faire un débat sur la sémantique, tu vois bien que je parlais d'autre chose de de la trame non?


tu viens de comprendre un truc, je crois: peut etre que ce qu'il faut juger c'est le jeu avant tout, non ?

putain t'es vraiment lourd toi.
J'AIME BIEN FALLOUT 3 BORDEL DE MERDE ! Je juge un ASPECT du jeu qui me dérange vraiment.
J'ai envie de dire, heureusement que Fallout 3 n'a pas une narration intrusive! Heureusement qu'on peut passer outre ! Sinon oui, ça serait vraiment un jeu de merde. Si bethesda avait fait une copie de Fallout 2 ça aurait été la daube de l'année.

Koma
28/07/2015, 14h09
Oui, alors pourquoi pas sur un RPG non-shooter? Imagine les discussions comme un VATS social et les larcins comme un VATS furtif. Imagine que tu peux switcher entre les trois à chaque action que tu entreprends.

Maintenant imagine que tu es dans la boutique d'un marchand en train de lui parler de la pluie et du beau temps, puis après quelques échanges courtois, tu tentes ta chance en envoyant la patte sur une des babioles dans un recoin sombre, skill check de pickpocket, fail, le marchand t'a calculé et crie au voleur. Tu désactive le VATS, cours vers la porte et à la sortie tu tombe sur un milicien qui traînait de manière fortuite dans les parages, le VATS se remet automatiquement et tu prends la première action vu que le milicien est surpris, comme tu n'a pas dégainé ton arme (qui serait une action), tu lui met un bourre-pif, skill check de force/main nues, success, qui lui fait donc perdre son prochain tour et te permet de te barrer en temps réel.

Ou imagine une discussion tendue, tu prend la décision risqué de ne pas sortir ton flingue mais ton interlocuteur le fait avant toi, tu es donc à sa merci et forcé de faire une concession (ou d'utiliser un trèèès bon argument) parce que si bagarre il y a tu es assuré de manger la première bastos. Ou inversement pendant une fusillade tu balance une réplique-qui-tue impliquant la maman de ton adversaire, ce qui après un skill check réussi le fait sortir de ses gonds ainsi que de son couvert.

:bave:

Après j'imagine plus une pause active/slow motion qu'un vrai tour par tour, mais inclure chaque aspect du gameplay dans la même mécanique permettant ainsi des changement dynamique pourrait être grand (oui ça n'a pas l'air simple à concevoir/développer, j'en conviens).

Effectivement, c'est une idée intéressante objectivement, mais ça ne résout pas le problème du temps réel exposant le joueur au danger : les actions au corps à corps en VATS OK, mais quand le milicien se met à me canarder dans le dos en temps réel, comment on fait ? Le jeu repasse encore en VATS ?

Je crois que c'est du coup surtout une question de goûts en terme de mécaniques de jeu en fait, ce genre de dialogue interactif (avec le marchand ou avec un ennemi qui te braquerait en premier) et les taunts avec les ennemis sont possibles en temps réel (d'ailleurs le taunt était une feature classique dans les FPS multi à une époque) et pour ma part, j'aurais tendance à préférer ça à un jeu en stop motion.

Fcknmagnets
28/07/2015, 14h12
Non mais l'avenir c'est un mix Fallout et Stalker :cigare:

McGuffin
28/07/2015, 14h12
Mais justement McGuffin dans un RPG open-world écriture a son importance(relative) pour l'immersion dans le monde.
Je le répète même en comparant aux autres TES, Fallout 3 c'est en dessous.
au dessus ou en dessous, perso ca ne me fait ni chaud ni froid.
Si le scenar est bon, tant mieux, mais le scénario dans un jeu n'est pas une fin, c'est un moyen, un prétexte.
A fortiori dans un jeu libre et ouvert.

de toute facon les seuls jeux que je connaisse avec une vraie bonne histoire, ET une écriture, ne sont pas de jeux ouvert et libres, mais des jeux où justement le but est de raconter une histoire, avec UN point de vue, sans laisser de choix aux joueurs (Comme The Last of Us, par exemple).



Non mais l'avenir c'est un mix Fallout et Stalker
Ah mais carrément. c'est ce que j'attends secretement de Fallout4 d'ailleurs ;)
et si c'est pas le cas, je ferai un mod Stalker. non mais



putain t'es vraiment lourd toi.
J'AIME BIEN FALLOUT 3 BORDEL DE MERDE ! Je juge un ASPECT du jeu qui me dérange vraiment.
J'ai envie de dire, heureusement que Fallout 3 n'a pas une narration intrusive! Heureusement qu'on peut passer outre ! Sinon oui, ça serait vraiment un jeu de merde. Si bethesda avait fait une copie de Fallout 2 ça aurait été la daube de l'année.
lol le mec il insulte tout le monde apres il s'enerve.

L'invité
28/07/2015, 14h13
Il est plus très drôle ce topic. :sad:

Fcknmagnets
28/07/2015, 14h14
Il est plus très drôle ce topic. :sad:

Les mouches se font enculer depuis plus de 3 pages je crois :haha: