Voir la version complète : Le jeu vidéo au cours d'Histoire
Elradsoldier
12/02/2015, 21h29
Bonjour, Bonsoir,
Lecteur assidu de CPC depuis un petit temps, je me suis dit que ce serait le lieu idéal pour venir déposer ma requête :
Je suis entrain d'étudier pour devenir enseignant en Histoire en Belgique. Pour ceux qui l'ignoreraient, une année d'étude à l'université (la fac) en Belgique suffit à obtenir le diplôme d'enseignant pour le secondaire supérieur (l'équivalent des collèges et lycée français). Et donc, dans le cadre de cette année d’agrégation, notre responsable de formation nous demande de travailler sur la confection d'une leçon d'histoire qui utiliserait un média donné comme outil pour construire ladite leçon. J'ai bien entendu pris le jeu-vidéo et je viens donc demander à tout un chacun ici présent si éventuellement vous auriez des idées sur la manière de faire entrer notre cher média adoré dans les salles de classe sans que cela ne prenne les airs d'une geek party d'où les élèves (et leur prof) ressortiraient les yeux rougis et la cervelle en compote.
Toute la difficulté réside, en effet, sur le fait qu'en maximum deux heures de cours (soit officiellement 2 fois 50 minutes ou réellement 2 fois 45 minutes le temps que les élèves arrivent, s'asseyent etc.) il faille bâtir une leçon sur un sujet d'histoire utilisant le recours au jeu vidéo comme moyen de transmission des savoirs et compétences.
Maintenant le question à cent euros est : est-ce qu'on leur file le pad en main (ou le clavier/souris) ? ma réponse est que non, mais on peut en discuter. Je crois que si l’on veut que le prof reste maître à bord, et vu la popularité du média, il faudra restreindre l'usage réel du jeu pour se concentrer sur quelque chose qui ressorte plus de l'usage du cinéma ou de la télé à l'école : passer des extraits. Enfin, je ne sais pas très bien que penser de tout cela.
Si vous avez des idées ou autres, je suis toute ouïe et je vous en remercie d'avance,
Elradsoldier (Youpie Banane)
J'ai du mal à imaginer un vrai cours qui s'articulerait autour d'un jeu-vidéo. A la limite je peux éventuellement imaginer qu'un titre comme Crusader kings 2 ou Europa universalis puisse servir de support de carte interactif, mais comment faire rentrer un programme d'apprentissage brut dans tout autre jeu?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adi_(série)
perverpepere
13/02/2015, 08h44
Peut être un peu de total war histoire de montrer des champs de bataille.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adi_(série)
Arrête tes conneries okay? Dans ADI on fait des mathématiques. Le jeu-vidéo c'est pour s'amuser t'entends? Alors ARRÊTE !!! :emo:
perverpepere
13/02/2015, 09h35
Si tu savais le genre de "jeux" que m'offrait mes parents sur Amstrad :'(
Pareil j'ai du mal à trouver comment utiliser le support....
Niveau fidélité historique je vois grosso modo :
Mount and Blade Warband: Napoleonic Wars pour les troupes
Les jeux Paradox, qui partent de la réalité mais au bout de 2 heures tu es dans un monde parallèle....
Les premiers Call of Duty / Medal of honor peut être....
Cosmology of Kyoto (http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmology_of_Kyoto)
High Tea (http://www.kongregate.com/games/ExploreWellcome/high-tea?acomplete=tea) un jeu flash sur le commerce du thé et de l'opium en chine
LA Noire pour la ville
Oregon Trail ?
Un jeu sur Lascaux dont j'ai oublié le nom
The Last Express
J'ai trouvé ce site aussi http://gamingthepast.net/ si ça peut t'intéresser
Les jeux de guerre chez Ageod sont excellents pour se rendre compte de l'ampleur d'un théâtre global.
Par contre ça va te demander un gros investissement pour apprendre les jeux, et apprendre à en faire des AAR (after action report) artificiels (çàd qui ne viennent pas d'une vraie partie de jeu) qui montrent l'évolution historique du conflit.
http://www.ageod.com/
Elradsoldier
13/02/2015, 20h17
Merci pour toutes vos réponses, mais on tombe dans quelque chose que je n'attendais pas forcément au tournant : des listes de jeux d'histoire. ça paraît un brin logique quand on se penche sur la thématique, je vous l'accorde, mais mon questionnement porte plutôt sur la manière de l'amener au cours et de l'utiliser comme média pour faire le cours (comme quelqu'un qui utiliserait la presse, des documentaires tv, etc.). Mais bon, peut-être est-ce chercher la lune aussi ^^
Je verrais plutôt le cours organisé sous forme de vidéos capturées en fonction de tes besoins et de la thématique que tu souhaites développer et montées par tes soins pour illustrer ton propos. J'imagine que le but de l'exercice est de singer une situation de cours réelle. Or, je vois mal comment canaliser des ados en leur mettant une manette dans les mains. Evidemment, le cours se transformerait rapidement en concours de celui qui fait le truc le plus débile. A moins d'avoir une autorité naturelle absolue, ça risque d'être très compliqué. Quoi qu'il en soit, l'utilisation de ce média me semble très intéressante. Comment mieux capter l'attention d'un public adolescent que par un média qu'il connaît et affectionne?
Quel serait le thème du cours?
Je pense que CK2 pourrait être vraiment utile pour introduire certains aspects du Moyen Âge.
Volesprit
13/02/2015, 22h29
Je pense que CK2 pourrait être vraiment utile pour introduire certains aspects du Moyen Âge.
Faire exploser ses ennemis sur un tas de fumier, pratique méconnue du Moyen-Âge.
Professeur Flan Jaune
15/02/2015, 11h32
Je pense que l'enseignant peut lancer une partie d'Assassin's Creed sur le video proj. A chaque cours, un élève reprend la sauvegarde et effectue une mission (qu'il doit impérativement réussir le plus rapidement possible). A chaque fin de session, l'enseignant demande aux élèves ce qu'ils pensent de l’interprétation historique d'Ubi ainsi que des fautes que Matéo aurait du éviter pour parfaire son speedrun.
Faire exploser ses ennemis sur un tas de fumier, pratique méconnue du Moyen-Âge.
:XD:
"Une fois qu'ils seront attab...BOOOOOUUUUUUMMMM !!"
Grosnours
16/02/2015, 11h06
Ce que tu cherches s'appelle un serious game. Et ça tombe bien c'est mon taf. :cigare:
Ici on crée des jeux vidéos sérieux, la doc nécessaire et on les introduit dans la salle de classe. On les fait aussi adopter comme référent par les ministères de l’éducation afférents quand c'est possible. Le mieux serait que tu m'envoie un MP, ça ira plus vite.
Je vais faire un très très rapide topo. Les jeux vidéos (sérieux ou non) peuvent s'utiliser dans le cadre d'un cours comme n'importe quel autre type de média. Mais comme n'importe quel type de média, ce n'est pas non plus une panacée.
Ceci posé, plusieurs choses :
- il te faut tenir compte des contraintes de ce media. Sur quel support sera produit le jeu ? Est-ce que l'établissement dispose d'un labo ? Si oui avec combien d'ordinateur ? Est-ce que chaque élève disposera d'un ordinateur ou faut-il prévoir des groupes ? etc,etc...
- tu peux utiliser un jeu commercial. Mais cela demande bien plus de préparation et de travail qu'un serious game adapté. Typiquement en histoire tu aura l'exemple de l'utilisation de Civilization.
- il te faut trouver un serious game adapté justement, et parfois c'est assez compliqué. Des tonnes de jeux existent mais beaucoup sont minables ou pas exactement ce dont tu as besoin. Mais il existe aussi des petites merveilles.
C'est un domaine naissant mais en plein essor. Ce qui est pour toi une bonne et une mauvaise nouvelle. Bonne parce que tu ne peux pas trouver plus "trendy" que les serious games et la gamification en ce moment. Mauvaise parce que d'une part c'est encore un peu le bordel et donc qu'il va falloir fouiller un peu pour s'y retrouver et d'autre part parce que tu ne pourras pas écrire n'importe quoi non plus, il y a beaucoup de taf déjà fait sur l'utilisation du jeu vidéo en classe.
---------- Post added at 12h06 ---------- Previous post was at 12h04 ----------
J'ai du mal à imaginer un vrai cours qui s'articulerait autour d'un jeu-vidéo.
Ce que je ne comprends pas c'est ce genre de post sur CPC.
C'est comme si tu voyais un type sur le forum de MadMovies dire "je vois mal comment utiliser un film dans le cadre d'un cours".
Absurde.
Ce que tu cherches s'appelle un serious game. Et ça tombe bien c'est mon taf. :cigare:
Putain ayé ! On le tient le tortionnaire qui a pondu ADI ! :wacko:
Qu'on lui coupe la tête !
Ce que je ne comprends pas c'est ce genre de post sur CPC.
C'est comme si tu voyais un type sur le forum de MadMovies dire "je vois mal comment utiliser un film dans le cadre d'un cours".
Absurde.
C'est absurde que je ne vois pas comment cela pourrait se traduire?
Je ne suis pas très vieux mais quand j'étais en cours tout se faisait au papier/stylo parfois quelques rétro. Je n'ai connaissance d'aucun "serious game" comme tu dis (aller au pire Adi/adibou mais dans ma tête ça n'a pas l'aura d'un truc super sérieux puisque majoritairement utilisé dans un cadre privé) et le jeux-vidéo est pour moi un loisir de cadre privé, du moins c'est comme ça que je l'ai toujours pratiqué.
Après je suis ouvert à une explication qui ne se résume pas à : "ta vision actuelle est absurde". Je suis prêt à évoluer, à condition qu'on ne m'assène pas des phrases à deux sous outrecuidantes et prétentieuses.
Grosnours
16/02/2015, 20h18
C'est pourtant clair dans mon analogie.
Le jeu vidéo est un média, tout comme le sont la vidéo ou l'écrit. Tu peux transmettre n'importe quoi avec un film ou par l'écrit. Pourquoi en serais-tu incapable avec le jeu vidéo ?
Pourquoi est-ce que le jeu vidéo serait un média uniquement cantonné au seul plaisir vidéoludique ?
C'est exactement comme dire que le seul cinéma possible c'est Hollywood. Je le répète, absurde.
Et mes phrases à deux sous ne sont ni outrecuidantes ni prétentieuse, elles sont le marqueur de mon désespoir. Désespoir qu'ici même, un lieu où se rencontre des gens ayant joué des centaines et des centaines d'heures dans leur vie, il faille expliquer que le jeu vidéo puisse avoir une valeur éducative.
Reprenons depuis le début: pourquoi est-ce que les enfants jouent ? Est-ce uniquement pour passer le temps ? Le jeu est-il d'ailleurs une spécificité humaine ?
Bien sur que non, la plupart des animaux jouent, il suffit d'observer un chat avec une pelote de laine. Et pas seulement les enfants, les adultes aussi. A quoi sert donc le jeu ?
C'est un vecteur d'apprentissage. En jouant, on apprend.
Des lionceaux qui se courent après ne font que s'entrainer à la chasse. Des filles qui jouent à la marelle travaillent leur équilibre, leur capacité à compter. De tout temps et en tout lieu on a toujours joué pour apprendre ou en tout cas appris des choses en jouant. Au strict minimum et dans le jeu le plus idiot possible tu apprendras au moins les règles du jeu et la(es) stratégie(s) nécessaire(s) pour gagner.
Le concept de "jeu sérieux", oxymore apparent qui veut insister sur l'aspect véritablement éducatif du jeu, est assez ancien puisqu'il date des années 1970. Il pré-date en fait l'invention des jeux vidéos, mais c'est le jeu vidéo qui permet le démarrage récent du concept. Comme certains l'ont fait remarquer ici, le ludo-éducatif ne date pas d'hier, tout le monde connait Adibou. Seulement ce genre de jeux prend le problème par le mauvais bout, c'est une activité éducative vaguement ludique qui est surtout assez chiante au bout du compte. Un jeu sérieux n'est pas obligé d’être fun à tout prix, mais ça aide beaucoup. :p
Rien ne remplace des exemples, voyons-en quelques uns rapidement pour rejoindre le sujet dans l'OP.
Trois exemples de jeu commerciaux directement utilisables dans une salle de classe dans le cadre de session encadrées et préparées: Civilization, les Sims, Spacechem.
Spacechem est un jeu qui permet de pouvoir travailler les concepts suivants: logique, résolution de problèmes, notion de physique et de chimie.
Civilization est utilisable lors de courtes sessions soigneusement préparées afin de présenter certains concepts de transition ou d’évolution historique.
Les Sims offre une partie intéressante de construction de maison avec un budget fixé. On peut facilement créer des scénarios avec des objectifs fixés.
Le point commun à tous ces jeux ? Ils sont tous destinés à autre chose qu'apprendre. L'enseignant doit donc les tordre et tordre sont propre cours pour pouvoir les utiliser dans le cadre de son cours. J'ai eu de nombreux exemples et témoignages allant dans ce sens, donc cela a été fait et continue à être fait de par le monde, mais c'est loin d’être idéal.
Voilà οù interviennent les jeux sérieux. Les jeux commerciaux sont crées avec un but principal : être un succès commercial. Les jeux sérieux sont eux crées pour répondre à un problème spécifique, subvenir à un besoin éducatif. Par exemple notre premier serious game a eu pour thème l'apprentissage des notions d’écologie dans le cadre des classes de primaire. Il était fait pour être utilisé en classe, dans des sessions d'une demi-heure/une heure et uniquement pour des élèves de primaires. Pas à la maison par des étudiants en école de commerce. Les jeux commerciaux ont un cible la plus large possible, les jeux sérieux la plus étroite possible.
Ceci dit on peut parfaitement créer un jeu sérieux avec un public le plus large possible et pour une utilisation la plus générique possible (prenons Dragonbox Elements (http://wewanttoknow.fr/dragonbox-elements-fr/) pour la géométrie par exemple), mais la plupart du temps un jeu sérieux sera destiné à un cadre, une utilisation et un public parfaitement ciblé.
Mais les jeux sérieux ne sont pas réservé à l’école, leur essor à d'ailleurs notamment commencé d'abord dans le milieu professionnel. Les entreprises veulent des jeux sérieux pour développer et entretenir les compétences de leurs employés mais aussi pour faire de la com' et de l’éducation auprès du grand public (voire par exemple les maitres de l'eau (http://eau.paris/) par Eau de Paris). La formation professionnelle coute très cher et nécessite parfois des conditions matériels spécifiques, les serious games peuvent là aussi, sous forme de simulation ou autre apporter une solution intéressante. On a développé il y a quelques années un logiciel de simulation de soudure qui a tout de suite rencontré beaucoup d’intérêt de la part des professionnels qui cherchaient à accélérer et rendre plus efficace leur enseignement traditionnel via atelier. Un autre domaine dans lequel les serious games sont en plein boom est celui de la santé (http://www.hopital.fr/Actualites/Actualites-medicales/E-sante-L-essor-des-serious-games), que ce soit en tant qu'outil personnel ou dans un cadre médicalisé. Le cousin germain des jeux sérieux, la gamification est aussi en pleine explosion, je vous laisse regarder l’évolution de Steam comme exemple particulièrement frappant de gamification génialement réussie.
Pour revenir à l'OP et à l'utilisation de serious games en histoire, Vivre au temps des châteaux forts (http://www.serious-game.fr/vivre-au-temps-des-chateaux-forts-un-serious-game-pour-remonter-le-temps/) est un bon exemple de serious game historique. Développé par et pour des enseignants et des élèves et à utiliser dans un cadre scolaire.
Attention, l'enseignant au papier/stylo est mort et enterré. Mais il en est ainsi depuis très très longtemps. Quand j’étais gamin il y avait déjà la vidéo de temps en temps et on en faisait pas tout au tableau non plus. La vidéo n'a pas remplacé le tableau noir, c'est venu en complément. Pareil pour les serious games. Ils ne remplaceront pas les enseignants, ils font et feront de plus en plus parti de leur boite à outil pédagogique. Tout comme Internet, les tablettes et autres nouveautés technologique. L'enseignant est et reste au centre de la classe.
---------- Post added at 21h18 ---------- Previous post was at 21h16 ----------
Putain ayé ! On le tient le tortionnaire qui a pondu ADI ! :wacko:
Qu'on lui coupe la tête !
Modobell direct pour insultes aggravées. :tired:
C'est pas pour rien qu'on appelle tous les jeux de ce calibre sortis dans les années 90 du ludo-éducatif et surtout pas des serious games. :p
Un jeu qui se prête bien à une séance, par son contenu et par les notices qu'il propose, est Valiant hearts, mémoire de la grande guerre d'Ubisoft. En plus l'infirmière est belge ;)
Des filles qui jouent à la marelle travaillent leur équilibre, leur capacité à compter.
Que les filles, et pas les gars ?
Pourtant, moi aussi je jouais à la marelle étant ch'tio. :emo:
Grosnours
17/02/2015, 08h06
Tu apprenais à mieux sécréter de l'estrogène ? :trollface:
Oui bon moi aussi j'avoue. :ninja:
Deux choses (entre dizaines d'autres) que j'ai oublié dans mon pavé d'hier et qui concerne directement l'OP :
- un serious game est crée avec un objectif initial différent d'un jeu vidéo commercial, mais autrement il en partage tous les codes: cycle de développement, recherche du flow chez le joueur, gameplay, etc...
- si un jeu sérieux est censé être utilisé dans une salle de classe, il faut absolument accompagner l'enseignant en fournissant avec le jeu des fiches pédagogiques, vidéos et autre documentations fournissant des situations pédagogiques prêtes à l'emploi, les meilleures pratiques et autres. On ne prend pas un jeu, un enseignant, sa classe et on balance le tout dans un labo en espérant que ça marche.
Tu as un prof d'histoire qui était consultant sur Assassin's Creed Unity qui a pu récupérer l'environnement du jeu (ambiance et foule y compris), sans la partie haute du gameplay : seulement la possibilité de marcher dans la ville avec le personnage.
Ceci lui sert d'illustration sur la vie de la population à cette époque... Bon après ça vaut que ça vaut hein, le jeu n'étant pas prévu pour être un support de cours à la base.
Les élèves n'ont pas la main sur le pad, seulement le professeur.
Quand j'essayais d’initier mes neveux et nièces a l'histoire, j’utilisais surtout les jeux Cryo du type Versailles, Chine, au gameplay limité mais avec une encyclopédie intégré et un mode visite qui permettait de pas se prendre la tete avec les énigmes. Y'avait aussi les city builder Caesar/Pharaon, encyclopédie intégré également, un peu plus dur mais permettait vraiment bien de se rendre compte de la vie dans une cité, les enjeux du commerce, la défense..
Je pense que ca marche encore actuellement. Les Assasin Creed ont un gameplay assez rapide, qui permet pas trop de se concentrer sur le contexte historique et les Paradox, en plus d’être trop rebutant, sont trop généraliste .
schouffy
17/02/2015, 11h56
C'est une bonne idée de ramener le JV dans ta classe pour motiver l'intérêt des élèves.
Je suis pas sûr que "jouer" soit nécessaire, je ne vois pas bien ce que ça apporterait. Par contre, illustrer par le JV va clairement les captiver.
C'est du boulot de ton côté, mais tu pourrais préparer un support vidéo, avec des extraits de gameplay, et ensuite soumettre tes élèves à un jeu de "qu'est ce qui est vrai/qu'est ce qui est bullshit et pourquoi" dans le jeu par rapport à la réalité.
EDIT :j'avais pas fait gaffe, mais je pense tout comme Eupho :)
Grosnours
17/02/2015, 12h10
Introduire un jeu vidéo en classe sans laisser les élèves jouer a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouer les élèves en classe, pas de les faire regarder.
C'est vraiment marrant, il y a plus de conservateurs ici parmi les joueurs que j'en ai jamais rencontré dans le corps enseignant, pourtant renommé de ce point de vue. Et là je me pose la question : quand vous jouez, vous avez vraiment la sensation de n'apprendre jamais rien ? Question corollaire : vous pensez vraiment que montrer des extraits de jeux vidéos à des gamins sans les laisser jouer leur paraîtra intéressant ?
schouffy
17/02/2015, 12h27
Oui, je n'ai aucun doute. ça te rapporte à quelque chose que tu connais et favorise ton apprentissage.
Et ce n'est pas vraiment être conservateur, c'est juste que je ne vois pas comment faire. Si une bonne idée émerge, je serais probablement pour.
Pour ce qui est d'apprendre en jouant, sans doute oui, mais à priori rien (ou presque) qui puisse me servir en cours d'histoire. Par contre, ça peut indirectement me donner envie de m'intéresser à une période ou un peuple donné.
Introduire un jeu vidéo en classe sans laisser les élèves jouer a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouer les élèves en classe, pas de les faire regarder.
C'est vraiment marrant, il y a plus de conservateurs ici parmi les joueurs que j'en ai jamais rencontré dans le corps enseignant, pourtant renommé de ce point de vue. Et là je me pose la question : quand vous jouez, vous avez vraiment la sensation de n'apprendre jamais rien ? Question corollaire : vous pensez vraiment que montrer des extraits de jeux vidéos à des gamins sans les laisser jouer leur paraîtra intéressant ?
Le problème c'est que la plupart des jeux d'histoires demande de l'investissement pour en tirer des choses intéressantes au contraire d'un film ou l'apport est direct . Exemple, je me suis passionné par l'antiquité avec Caesar 3 mais après des dizaines d'heures de jeux, choses irréalisables dans le cadre scolaire. Même des Assasin Creed demande pas mal de pratique , surtout pour que le format soit accessible également aux personnes qui n'ont jamais touché a une manette ou un clavier de leur vie.
Grosnours
17/02/2015, 12h47
Oui, je n'ai aucun doute. ça te rapporte à quelque chose que tu connais et favorise ton apprentissage.
On est d'accord.
Et ce n'est pas vraiment être conservateur, c'est juste que je ne vois pas comment faire. Si une bonne idée émerge, je serais probablement pour.
Est-ce que tu as suivi le lien que j'avais donné sur un exemple de serious game historique ? Voilà une page entière (http://www.lyceelesarcades.com/Les-jeux-serieux-en-Histoire-et.html) d'autres exemples. Il y a littéralement des centaines de jeux sérieux dispo sur tous les sujets, des milliers si tu cherches en anglais. Bien sur tous ne se valent pas ou ne sont pas adaptés à ton besoin spécifique en tant qu'enseignant.
Pour ce qui est d'apprendre en jouant, sans doute oui, mais à priori rien (ou presque) qui puisse me servir en cours d'histoire. Par contre, ça peut indirectement me donner envie de m'intéresser à une période ou un peuple donné.
As-tu joué au jeux cité par Casimir ? A Civilization peut-être ? N'en-as tu pas tiré des informations directement applicables dans le cadre d'un cours d'histoire ?
Et attention, là on parle de jeux commerciaux dont le but premier n'est pas de servir d'outil pédagogique aux joueurs. Quoi que si je ne m'abuse les jeux types Versailles étaient fait en coproduction avec la réunion des musées nationaux, ce qui au moins garantissait une certaine qualité de contenu.
Le problème c'est que la plupart des jeux d'histoires demande de l'investissement pour en tirer des choses intéressantes au contraire d'un film ou l'apport est direct . Exemple, je me suis passionné par l'antiquité avec Caesar 3 mais après des dizaines d'heures de jeux, choses irréalisables dans le cadre scolaire. Même des Assasin Creed demande pas mal de pratique , surtout pour que le format soit accessible également aux personnes qui n'ont jamais touché a une manette ou un clavier de leur vie.
C'est tout à fait vrai, un jeu vidéo s’inscrit typiquement sur la durée alors qu'un livre ou qu'une vidéo peut parfaitement être utilisé en une demi-heure.
C'est un des problèmes dans l'utilisation des jeux commerciaux en classe. Imagine tu veux faire voir à tes élèves la période de la révolution industrielle dans Civilization. Il te faut un labo avec de bon PC, des licences, préparer une sauvegarde à l'avance, brider le temps de jeu des joueurs, et j'en oublie. Cela en fait des inconvénients.
D'où le besoin d'avoir à disposition des jeux sérieux conçu dès leur origine pour des séances d'utilisation de 30-40 min et qui adressent directement le bon sujet.
Quand tu évoques la version "castrée" d'AC utilisée en classe, cela procède de la même idée. Encore que je ne vois vraiment pas pourquoi ce ne sont pas les élèves qui sont autorises à se balader eux, quitte pour l'enseignant à fixer des objectifs dans le temps pour être certain que tous les élèves explorent un minimum ce monde.
Introduire les élèves en classe sans laisser jouir a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouir les élèves en classe, pas de les faire regarder un jeu vidéo.
fix
Grosnours
18/02/2015, 17h21
Mec, il faut qu'on parle de ta scolarité, ça a l'air d'avoir été un peu bizarre. :p
Introduire un jeu vidéo en classe sans laisser les élèves jouer a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouer les élèves en classe, pas de les faire regarder.
C'est vraiment marrant, il y a plus de conservateurs ici parmi les joueurs que j'en ai jamais rencontré dans le corps enseignant, pourtant renommé de ce point de vue. Et là je me pose la question : quand vous jouez, vous avez vraiment la sensation de n'apprendre jamais rien ? Question corollaire : vous pensez vraiment que montrer des extraits de jeux vidéos à des gamins sans les laisser jouer leur paraîtra intéressant ?
Moi je sais faire des élevages de génie et comment m'arranger pour que mon cadet plus doué que son aîné devienne mon héritier :bave:
Grosnours
18/02/2015, 19h58
Tu t'appelles László Polgár ? :o
Si ça se trouve lui il a tout appris en jouant à Crusader King !
Salut,
Je suis prof moi-même (pas en Histoire-Géo, mais quand même).
La première chose à laquelle j'ai pensé en lisant ce topic et, je pense, le principal souci dans l'utilisation d'un JV dans l'exercice du boulot, c'est le temps.
Les programmes sont tels que passer plus de x minutes sur une notion peut devenir critique en terme de planification et avoir un gros impact sur les 5 prochains mois, d'autant plus dans le cycle terminal (1ere et term) où les possibilités de faire des impasses pour s'attarder sur un sujet sont rares.
Cela disqualifie d'office tous les JV classiques (les AC, CK2 etc) en dehors des "clubs du midi" ou des "projets trimestriels" plaçant de-facto les séances en dehors du timing programmatique.
Passer 10-20 heures sur CK2 pour découvrir des notions qui doivent tenir en 15minutes normalement, c'est juste de la science-fiction.
Présenter des extraits de JV à la manière d'une bibliographie illustrée n'a pas de réel intérêt non plus. Il est indispensable que l'élève ai quelque-chose à faire pendant ce temps, ce qui peut être plus compliqué que pour des extraits vidéos (typiquement distribution d'un questionnaire, ou inventer un schéma etc.) Sinon, c'est le prof qui se fait plaisir en solo, et la classe peut partir en vrille.
A ce sujet, autant clavier+souris ça pose pas de soucis avec les élèves, le pad je le sens mal (et l'équipement des salles ne le permet pas). Les applis pour tablette c'est faisable dans de plus en plus de bahuts.
Par contre ce que Grosnours dit à propos de JV calibrés pour tenir en 1 voir 2 ou 3 séances et réalisés en lien avec les prog (à ce propos, les profs sont plus à mêmes d'en parler comme consultants que les types du rectorat qui sont assez enclins à ne pas tenir compte des contraintes, voir à les souhaiter) c'est très pertinent. Il faut voir comment pourrait en découler une trace-écrite correcte dans le cours ensuite, mais c'est pas mal, d'autant plus si ça sort des JV ludo-educatifs enfantilisants. J'ai du mal à imaginer le truc pour les lycéens, mais ça m'intrigue pas mal.
On utilise déjà des "animations type Flash" qu'on fait soit-même ou qu'on choppe à gauche/à droite pour faire des exercices interactifs, mais ça reste la même chose que la feuille d'activité en version numérique, peu de valeur ajouté en dehors de l'aspect pixels (du coup je ne les utilise plus beaucoup). Si il y a un coté amusant sans prendre l'élève pour un abruti en plus c'est pas mal.
Voila mon grain de sel,
@+ :)
MRHA.
---------- Post added at 10h42 ---------- Previous post was at 10h32 ----------
Sinon, en france on a une spécialité en terminale-S qui émerge à coté de SVT/maths/physique, il s'agit de "ISN", en gros les élèves ont un projet à coder ce genre de choses là, on peut envisager non pas d'utiliser un JV, mais de leur en faire faire un en rapport avec une autre matière de l'année.
J'interviens contre le killage de ce topic, au nom de l'AKDT, l'association Anti Killage de Topic.
Ces pratiques ont trop duré, il va falloir légiférer au plus vite.
Liberez les topics.
http://akdt.org :trollface:
Grosnours
23/02/2015, 20h38
Par contre ce que Grosnours dit à propos de JV calibrés pour tenir en 1 voir 2 ou 3 séances et réalisés en lien avec les prog (à ce propos, les profs sont plus à mêmes d'en parler comme consultants que les types du rectorat qui sont assez enclins à ne pas tenir compte des contraintes, voir à les souhaiter) c'est très pertinent. Il faut voir comment pourrait en découler une trace-écrite correcte dans le cours ensuite, mais c'est pas mal, d'autant plus si ça sort des JV ludo-educatifs enfantilisants. J'ai du mal à imaginer le truc pour les lycéens, mais ça m'intrigue pas mal.
Si cela t’intéresse envoie moi un MP, qui sait je connais peut-etre des solutions qui pourraient t’être utiles. ;)
Frypolar
23/02/2015, 20h50
Sinon, en france on a une spécialité en terminale-S qui émerge à coté de SVT/maths/physique, il s'agit de "ISN", en gros les élèves ont un projet à coder ce genre de choses là, on peut envisager non pas d'utiliser un JV, mais de leur en faire faire un en rapport avec une autre matière de l'année.
C’est sympa ça :o
leDucDeRien
23/02/2015, 21h10
Et le jeu de société ? C'est plus facile à mettre en place (moins couteux, tout aussi captivant, certainement moins de préparation..).
On peut imaginer un jeu de société "fait maison" à la manière d'un monopoly dans lequel l'idée serait de faire revivre l'Histoire aux élèves en les plaçant dans la peau de personnages historiques par exemple. Il y a matière à faire je pense.
Grosnours
24/02/2015, 08h47
Oui bien sur, le jeu "papier" est un medium tout à fait valable. Les premiers serious games étaient d'ailleurs des jeux papiers. Il y a toutefois quelques inconvénients pour un jeu papier par rapport à un jeu vidéo que j'illustrerais ainsi :
http://tof.canardpc.com/preview2/f82a0d14-7c9e-468f-893f-be56bb2a4086.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f82a0d14-7c9e-468f-893f-be56bb2a4086.jpg)
J’espère que tout le monde aura reconnu EU, version papier et jeu vidéo.
En d'autres termes, une version papier d'un jeu sera par construction potentiellement moins riche, obligera au collaboratif synchronisé, ne permettra pas de tracking individuel, manquera de souplesse et j'en oublie.
leDucDeRien
24/02/2015, 12h09
Celui-ci est peut-être un peu trop compliqué.
Je pensais davantage à un modèle classique comme le monopoly (tous les élevées connaissent le but) où le prof refait les règles (de manière à en faire un jeu d'Histoire et surtout orienté sur les notions du cours). Certes il y a de la collaboration forte mais je prendrais ça comme une bonne chose, ça permet d'apprendre à travailler en équipe.
Quoi qu'il en soit, c'est une très bonne idée. Les cours d'Histoire n'intéressent plus grand monde aujourd'hui (pas dans le fond mais surtout la forme) et le simple fait de rendre ça interactif peut y remédier!
Grosnours
24/02/2015, 12h40
Absolument. Il s'agit simplement de rajouter des instruments en plus dans la boite à outil des enseignants, utilisables à l'envie.
Celui-ci est peut-être un peu trop compliqué.
Je pensais davantage à un modèle classique comme le monopoly (tous les élevées connaissent le but) où le prof refait les règles (de manière à en faire un jeu d'Histoire et surtout orienté sur les notions du cours).
Ça semble innocent, mais je trouve ça plutôt philosophiquement dangereux: Tu dois choisir un jeu, son but: Tu dois choisir un préjugé, si l'Histoire a un sens, et si oui lequel, et tu imposes ça à tes élèves.
Certes il y a de la collaboration forte mais je prendrais ça comme une bonne chose, ça permet d'apprendre à travailler en équipe.
Voilà, il est vrai que l'Histoire est plutôt l'histoire anti-collaborative. Comme disent les chinois l'Histoire c'est les époques 'intéressantes', où il y a du fight.
Quoi qu'il en soit, c'est une très bonne idée. Les cours d'Histoire n'intéressent plus grand monde aujourd'hui (pas dans le fond mais surtout la forme) et le simple fait de rendre ça interactif peut y remédier!
Je pense qu'il y a eu une démystification de l'Histoire, pour plusieurs raisons.
Il y a peu, la vérité c'était la télé (propagande étatiste/capitaliste puis maintenant capitaliste/étatique) et l'Histoire faisait assez le poids dans la concurrence des vérités officielles,
et maintenant la vérité c'est plutôt cherché dans internet car ce n'est pas là forcément la vérité des vainqueurs, dont en général nous ne faisons pas partie (je veux dire nous individuellement, pas nous en tant que présenté peuple justement pour faire croire que l'élite en est solidaire).
Si l'Histoire veut devenir intéressante, il faut (et c'est pas facile) qu'elle devienne indépendante, voire qu'elle change de paradigme comme l'Histoire semble le tenter au sein des "universités populaires".
Mug Bubule
25/02/2015, 10h58
Un truc qui m'a permis d'entretenir mon intérêt pour l'histoire et qui fait que je découvre régulièrement de nouveau truc, c'est les jeux paradox.
Je pense qu'un moyen "ludique" de lier l'histoire au jeux vidéos, c'est tout simplement de leur faire jouer au jeu comme "devoir".
Je m'explique, tu leur explique comment fonctionne le jeu (parce que c'est relativement compliqué). Et tu leur met une start date qui à un intérêt pour ton cours : la guerre de trente ans, les guerres napoléonienne, le traité de Torsemachin truc, les croisades, peu importe.
En cours tu te sers du jeu comme "support". "Bon bah vous voyez, l'angleterre, là, elle est dirigée par machin truc, s'il a aussi peu de statistique, c'est qu'il "insérer la bio du personnage", Oh et puis ce gros blob là, c'est l'Empire des Habsbourg, tu switch cent ans plutôt "donc là vous avez la bourgogne, l'autriche, et l'Espagne, et puis POUF ! un gros blob, mais que s'est-il passé" et tu leur montre le processus en parlant des mariages et tout. Ça facilite s'ils jouent eux même de leur coté, c'est plus cohérent dans leur tête.
Et pour revenir au côté "devoir", tu leur demande de rédiger un AAR :
http://forum.canardpc.com/threads/85205-EUIV-GPO-2014-Ch.-11-la-strat%C3%A9gie-du-Pearl-Harbor?p=7431286&viewfull=1#post7431286
http://forum.canardpc.com/threads/85205-EUIV-GPO-2014-Ch.-11-la-strat%C3%A9gie-du-Pearl-Harbor?p=7467798&viewfull=1#post7467798
http://forum.canardpc.com/threads/85205-EUIV-GPO-2014-Ch.-11-la-strat%C3%A9gie-du-Pearl-Harbor?p=7492244&viewfull=1#post7492244
Bon, le miens est pas très contextualisé mais tu vois le travail de recherche historique qui est nécessaire pour rendre quelque chose de "cohérent". Suffit que jouer au jeu rendent tes élèves curieux et qu'ils se mettent à zoner sur wikipédia alors qu'ils cherchaient juste quelque référence et pouf ! Ils viennent de chopper des connaissances personnelles.
Au hasard jouer Guillaume le conquérant au moment de sa conquête et raconter la difficulté pour gérer son nouveau royaume, les différences culturelles, ... La modernisation du Japon dans vicky 2, les Empires africains : "toi aussi blob avec le songhai" dans EU 4 et que sais-je encore qui pourrait être au programme.
L'intérêt ludique que peux avoir l'élève pour le jeu rend alors caduc l'aspect rébarbatif du travail.
Et puis après si les cartes ça les fait chier, t'as les classiques total war.
Tu peux leur faire démêler le vrai du faux dans Assassin's creed.
Call of dudy et comment les soviet tiraient dans le dos parce que c'était des sales communistes.
etc.
Oh et puis si c'est trop précis et qu'il faut des cours plus généraux (genre un cours sur un sujet et pas une année sur comment les Habsbourg et la France c'était pas la fête). Tu peux toujours leur dire de "jouer" le programme et au début du cours tu peux demander à certains ce qu'ils ont fait et essayer de montrer les différences avec la réalité et enchaîner sur du cours et des trucs comme ça.
Oh ben ouais, un devoir qui dure 10 heures (sans la rédaction de l'AAR et les recherches), qui nécessite un accès assez long à une machine récente pour y jouer et qui demande d'acheter un jeu à x euros, ça semble crédible.
Mug Bubule
25/02/2015, 13h52
Ça peut être un gros devoir style rédaction, commentaire composé.
Après, t'as bien des académies où l'ordi est offert, alors c'est pas la licence EU3 avec tous les DLC à 6€ qui vont génocider les porte-monnaies.
De toutes façons c'est quelques idées en l'air, je suis pas entrain de faire une loi sur l'enseignement. Si il y a quelques idées qui peuvent aider Elradsoldier ...
Oldnoobie
25/02/2015, 15h38
Si c'est pour que les gosses se fassent un AVC sur un serious wargame abscons, autant fermer le sujet.
Ce qui m'a intéressé ou non en Histoire a notamment dépendu de la capacité du prof ou du docu à mettre les choses en perspective, à montrer les enjeux, à surprendre, à livrer des anecdotes, à replacer le sujet dans la toile de son époque.
J'ai jamais pigé le lien entre l'assassinat de l'archiduc Franz Ferdinand et le déclenchement de la Première Guerre à l'échelle Mondiale. Ben il m'aura suffit d'une double page dans un Geo Histoire l'année dernière, pour connaître toute la chaîne d'engrenages et leur enchaînement précis, et du coup c'était passionnant. Cette double page, c'était le truc le plus pédagogique que j'ai pu avoir dans les mains depuis trop longtemps.
Les anecdotes c'est bien aussi, ça réhausse l'intérêt. Les aqueducs romains, c'est d'une technique, d'une science extraordinaire, de balader l'eau comme ça pendant des kilomètres par millions de mètres cubes. Juste, c'est con d'avoir fait ça en plomb, ça leur a filé le saturnisme dans des proportions sympas.
Bref, pédagogie toussa.
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