Voir la version complète : [W40K]Battlefleet Gothic : Armada. Ramming since 1991
W40K: Battlefleet Gothic: Armada.
http://image.jeuxvideo.com/medias-md/142141/1421405707-5485-card.jpg
Type: STR spatial
Éditeur: Focus
Développeur: Tindalos Interactive
Date de sortie: Mars 2016.
Le baratin de JVC:
Développé par Tindalos Interactive, Battlefleet Gothic : Armada sera un jeu de stratégie en temps réel et est une adaptation de jeu de plateau estampillé Games Workshop se déroulant dans l'univers de Warhammer 40.000. On nous annonce l'utilisation de l'Unreal Engine 4 pour nous en mettre plein la vue et une dimension stratégique poussée, que ce soit au cours des batailles ou entre deux affrontements. Les différents vaisseaux seront personnalisables et un système d'évolution de votre équipage sera proposé en cas de victoire, permettant à votre amiral et à vos soldats de monter en grade et de gagner en expérience. En revanche, en cas de défaite, leur mort sera définitive. De quoi pimenter les parties.
Focus nous promet plus d'informations prochainement et nous fait patienter avec les premiers visuels du jeu.
L'article en question. (http://www.jeuxvideo.com/news/414508/focus-annonce-battlefleet-gothic-armada.htm)
Screenshots :
http://image.jeuxvideo.com/medias-sm/142141/1421405505-5238-capture-d-ecran-pc.jpg
http://image.jeuxvideo.com/medias-sm/142141/1421405506-144-capture-d-ecran-pc.jpg
Vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=Dot-EdnkIkM
http://www.youtube.com/watch?v=DspNXEY1esc
Stelteck
16/01/2015, 14h15
Purge the fleet !!!
MetalDestroyer
16/01/2015, 14h20
Cay moche !! :ninja:
Monsieur Cacao
16/01/2015, 14h20
M'en fous de vos STR de chie, j'veux un FPS, merde.
Si y'a bien un univers qui s'y prête, c'est W40K. Et vu la prépondérance du corps à corps dans les affrontements, y'aurait moyen d'affronter tout un tas d'ennemis sans armes à distance, et retrouver les sensations d'un vieux FPS "pas caca derrière les caisses" :emo:
Ok y'a bien le truc de StreumOn, mais je crains que ce soit un peu limité en terme de variété si on ne trouve que des tyrannides en face.
J'veux défoncer de l'ORk/du Chaos/de l'Eldar sur plein de planètes différentes !
frostphoenyx
16/01/2015, 14h29
Ouais j'avoue que c'est le dernier endroit où j'attendrais du Warhammer.
Oor-tael
16/01/2015, 14h34
Ca peut être génial... Mais restons prudents !
Après quelques recherches sur les antécédents du studio, on trouve Stellar Impact dans leurs bagages, qui a l'air d'être une sorte d'Empire at War limité à la partie spatiale (RTS spatial 2D bourrin à toute petite échelle). Vraiment pas encourageant.
Ce sont eux aussi qui ont fait Etherium récemment, un clone de SupCom, et si je me souviens bien, il n'a pas laissé un souvenir impérissable...
Faut arrêtez maintenant messieurs, mon temps accordé à mes loisirs est limité. Va falloir que je pense à me cloner.
M'en fous de vos STR de chie, j'veux un FPS, merde.
Si y'a bien un univers qui s'y prête, c'est W40K. Et vu la prépondérance du corps à corps dans les affrontements, y'aurait moyen d'affronter tout un tas d'ennemis sans armes à distance, et retrouver les sensations d'un vieux FPS "pas caca derrière les caisses" :emo:
Ok y'a bien le truc de StreumOn, mais je crains que ce soit un peu limité en terme de variété si on ne trouve que des tyrannides en face.
J'veux défoncer de l'ORk/du Chaos/de l'Eldar sur plein de planètes différentes !
Autant y'a potentiellement du shoot et du cac, autant W40K montrerait très vite ces limites dans l'exercice, suffit de voir Space Marine, perso j'y adore le feeling puissant et lourdaud mais il faut avouer qu'il est ultrabasique; puis en vue à la 1er pers il y faudrait un putain de body awareness ultra envahissant du genre que les "gamers" ont tendance à hair. Mais je cracherais pas dessus quand même.
Monsieur Cacao
16/01/2015, 14h42
Faudrait pas incarner un SM. Ou alors incarner plusieurs persos différents: un SM lourd et costaud, un soldat de la Garde (fragile, mais amené à plus user de mobilité ou d'outils différents), un Psy etc
Et vu la variété possible de chair à canon en face, y'a moyen de bien varier les situations.
Bon en vrai j'aimerais bien un jeu d'infiltration avec un Fantôme de Gaunt :ninja:
Après quelques recherches sur les antécédents du studio, on trouve Stellar Impact dans leurs bagages, qui a l'air d'être une sorte d'Empire at War limité à la partie spatiale (RTS spatial 2D bourrin à toute petite échelle). Vraiment pas encourageant.Ptain je le relance encore parfois. Même si la partie stratégique est un peu aux fraises, le jeu est quand même grandiose (surtout quand tu joues avec le Mod Strategic Improvement qui quadruple le pop cap, déverrouille le de-zoom, modifie les mécaniques de technologies et de revenues et surtout rajoute TOUTES les unités des campagnes de Star Wars comprises entre la Guerre des Clones et l'Invasion Yuuzhan Vong, avec les vaisseaux capitaux et chasseurs de tous les constructeurs, les unités terrestres, tous les personnages notables en héros, etc).
Bon sinon pour revenir au jeu, le studio a certes pas le meilleur bagage qui soit, mais je suis tellement en manque de bon STR moderne ou futuriste que je suis près à sauter sur tous les nouveaux produits (Grey Goo ou Act of Aggression, par exemple).
Bon en vrai j'aimerais bien un jeu d'infiltration avec un Fantôme de Gaunt :ninja:Oh putain oui ça serait tellement génial :bave:
M'en fous de vos STR de chie, j'veux un FPS, merde.
Si y'a bien un univers qui s'y prête, c'est W40K. Et vu la prépondérance du corps à corps dans les affrontements, y'aurait moyen d'affronter tout un tas d'ennemis sans armes à distance, et retrouver les sensations d'un vieux FPS "pas caca derrière les caisses" :emo:Faut pas oublier que dans W40K, les combats spatiaux ont une place très importante, même s'ils sont loin d'être aussi illustrés que les offensives au sol.
Oh putain oh putain oh putain oh putain :o:o
Déjà Warhammer Total War il y a quelques jours et maintenant ça :)
Où dois-je préco?
Bon en vrai j'aimerais bien un jeu d'infiltration avec un Fantôme de Gaunt :ninja:
HS : Starcraft Ghost. :emo:
M'en fous de vos STR de chie, j'veux un FPS, merde.
Si y'a bien un univers qui s'y prête, c'est W40K. Et vu la prépondérance du corps à corps dans les affrontements, y'aurait moyen d'affronter tout un tas d'ennemis sans armes à distance, et retrouver les sensations d'un vieux FPS "pas caca derrière les caisses" :emo:
Ok y'a bien le truc de StreumOn, mais je crains que ce soit un peu limité en terme de variété si on ne trouve que des tyrannides en face.
J'veux défoncer de l'ORk/du Chaos/de l'Eldar sur plein de planètes différentes !
Et l'inoubliable Fire warrior, hein !
Monsieur Cacao
16/01/2015, 14h55
Et l'inoubliable Fire warrior, hein !
Il n'existe pas, je n'y ai pas joué :tired:
Il n'existe pas, je n'y ai pas joué :tired:
Roooh, il était fun pourtant, avec ses tirs de fusil laser qui "tombaient" (oui oui, c'était super joli) à partir d'une certaine portée...
Je l'ai lancé une fois, j'ai vu les effets d’impact des armes blanches sur le joueur avec un vieux decal 2D tout moche sur l'écran, puis j'ai quitté le jeu.
^_^
Oor-tael
16/01/2015, 15h32
Ptain je le relance encore parfois. Même si la partie stratégique est un peu aux fraises, le jeu est quand même grandiose (surtout quand tu joues avec le Mod Strategic Improvement qui quadruple le pop cap, déverrouille le de-zoom, modifie les mécaniques de technologies et de revenues et surtout rajoute TOUTES les unités des campagnes de Star Wars comprises entre la Guerre des Clones et l'Invasion Yuuzhan Vong, avec les vaisseaux capitaux et chasseurs de tous les constructeurs, les unités terrestres, tous les personnages notables en héros, etc).
Bon sinon pour revenir au jeu, le studio a certes pas le meilleur bagage qui soit, mais je suis tellement en manque de bon STR moderne ou futuriste que je suis près à sauter sur tous les nouveaux produits (Grey Goo ou Act of Aggression, par exemple).
Mouais, ben moi je boufferai pas n'importe quoi sous prétexte que c'est du W40k. Et pourtant je suis un überfanboy (par exemple, j'ai beau rêver d'un Space Marine 2, le probablement moisi Eternal Crusade ne m'excite pas du tout).
Et là franchement, si c'est pour avoir du RTS spatial 2D lambda... Non merci. Ou alors pour que j'y joue il faudrait vraiment qu'il en mette plein la vue, en rattrapant sur les graphismes la vacuité du gameplay.
Espérons que ce ne sera pas le cas, que le dernier screenshot avec des vaisseaux non alignés et répartis dans tous les plans ne soit pas mensonger.
Captain_Cowkill
16/01/2015, 15h37
Ce sont eux aussi qui ont fait Etherium récemment, un clone de SupCom, et si je me souviens bien, il n'a pas laissé un souvenir impérissable...
Il risque pas vu qu'il est pas encore sorti.
Et il n'a absolument rien à voir avec SupCom.
Par contre, il ne laisse rien présager de génial.
frostphoenyx
16/01/2015, 15h42
Il risque pas vu qu'il est pas encore sorti.
Et il n'a absolument rien à voir avec SupCom.
Par contre, il ne laisse rien présager de génial.
Ce n'est pas qu'un présage...
Tindalos a eu l'excellente idée de se rapprocher de la communauté de joueurs du jeu de figs via le forum BFG fr (http://battlefleet.forum-actif.net/forum).
On (7 membres du fofo) vient de passer une grosse partie de la journée avec eux : Ça vend du rêve.
On formalise un peu tout ça entre nous (rapport au NDA entre autres ^_^), et je vous fait un rapport...
- On a affaire à des fans ! Ils ont joué, ils connaissent, ils essaient de respecter le matériau de base (rien que leur démarche de rencontrer les membres du forum BFG FR (nous) en dit long).
- Ils ont globalement pris une EXCELLENTE direction.
- Y'a globalement 'achement plus de trucs "en plus" que de trucs "en moins".
- On n'a pas eu le temps de voir les ajouts (compétences actives / passives) qui remplacent l'évolution de la flotte (voir certaines capacités) qu'on peut acheter contre de l' "XP" entre deux batailles.
- On a pas eu le temps de parler de la campagne, il y aura surement d'autres sessions. On ne veut pas se spoiler non plus... ! :-D
- Les points litigieux sont des points difficilement transposables du plateau au jeu vidéo, et sont compréhensibles. Typiquement : tout ce qui se passe "dans" le vaisseau", sans "feed-back" visuel à l'extérieur (Feu, Alerte Impact, Abordages...), mais ils sont vachement ouverts à la discussion.
Anonyme866
18/02/2015, 01h03
Flogus et Napalm y sont actifs ? Ou ce sont d'autres ? La queue peut être ?
Aujourd'hui, y'avait un certain Napalm parmi nous...
Flogus, j'ai souvent entendu parler de lui, mais je ne crois pas l'avoir rencontré un jour.
Anonyme866
18/02/2015, 07h14
Napalm est un gros joueur, c'est une bonne chose.
Flogus fréquentait assidument Warmania. À moins que ma mémoire ne me trahisse, il jouait à BFG. J'ai cru qu'il aurait joint le forum dédié.
Jasoncarthes
18/02/2015, 09h48
Vu la license bfg j'aurais plutôt vu un real time tactical 3day façon nexus avec des grosses flottes et tout.
Mais de la gestion de ressource tout ça : quedalle.
real time tactical
Check.
gestion de ressource tout ça : quedalle.
Check.
3day
FAUX !
Je ne paraphraserai pas le dev'... (http://battlefleet.forum-actif.net/t1636p45-tindalos-a-besoin-de-vous#28888)
Bon, les modèles des vaisseaux sont en 3D quand même, hein !
On a une idée des camps en présence ?
Je vois qu'il y aura l'Imperium et le Chaos et que les Eldars Noirs seront absents.
Et les autres ?
EDIT : Bon et peut être ni les Nécrons, les Tau et les Tyrannides vu que la campagne se déroule dans le secteur Gothique.
En campagne, on ne pourra jouer que l'Impérium vs le Chaos pendant la XIIème croisade.
En "escarmouche" (ils annoncent jusqu'à 4v4), Empire, Chaos, Eldars, et Orks seront jouables.
Bien sûr, ils veulent faire Tau, Necrons, etc... mais ce n'est pas (encore) prévu. Il y a aussi le fait qu'ils ont "besoin" d'escorteurs, de vaisseaux de lignes, de cuirassés... Et que toutes les races n'en on pas...
Jasoncarthes
18/02/2015, 13h34
on pourra taunter les tau et faire des sauts dans le warp dès qu'ils arrivent à portée de tir ? :D
Anonyme866
18/02/2015, 21h03
En campagne, on ne pourra jouer que l'Impérium vs le Chaos pendant la XIIème croisade.
En "escarmouche" (ils annoncent jusqu'à 4v4), Empire, Chaos, Eldars, et Orks seront jouables.En gros, c'est BFG de base, sans les ajouts du BFG mag et d'Armada.
Anonyme866
28/02/2015, 00h49
Ça veut dire pas de flotte SM.
Donc, oublie tes Ultra Marines bleus, vil lapin rose.
Pour les amateurs de combats spatiaux en figurines, à défaut d'avoir Battlefleet Gothic, vous pouvez toujours vous rabattre sur FireStorm Armada 2.0 (http://www.spartangames.co.uk/products/firestorm-galaxy/firestorm-armada). Le bouquin de règles existe désormais en français (http://www.philibertnet.com/fr/rules-and-printed-material/33974-firestorm-armada-livre-de-regles-vf-9782351120408.html).
fatalix41
28/02/2015, 07h43
W40K, ahh le temps ou avec ma petite armée tyranides, j'essayais de foutre sur la gueules des bloods angels à mon frère (il y a 20 ans déjà). Que de bons souvenirs.
Anonyme866
28/02/2015, 10h20
Amusant. L'an dernier est justement sortie une campagne Shield of Baal où ces deux là s'affrontaient.
Ça veut dire pas de flotte SM.
Si.
En PNJ... :trollface:
Bon, l'objectif est qaund même de sortir des extensions SM, Taus, Tytys...
Ca serait pas fluff de toutes façons. La flotte Astartes a la qualité mais pas le nombre pour les affrontements spatiaux de Warhammer 40 000, leurs vaisseaux se cantonnent a l'abordage des Space Hulks et a l'assaut orbital, éventuellement à la traque et la destruction de cibles plus ou moins isolées.
Les batailles rangées, c'est l'affaire de la Marine Impériale, cuirassé de classe Imperator bitchiz :cigare:
http://images.forwallpaper.com/files/thumbs/preview/26/265182__warhammer-40000-battleship-space-battle-battle-ship-planet-fleet_p.jpg
Interview + gameplay chez Angry Joe.
http://www.youtube.com/watch?v=DspNXEY1esc
Ça a l'air bien cool !
On (7 membres du fofo) vient de passer une grosse partie de la journée avec eux : Ça vend du rêve.
On y retourne cette semaine...
Interview + gameplay chez Angry Joe.
http://www.youtube.com/watch?v=DspNXEY1esc
Ça a l'air bien cool !
Nice, j'ajoute la vidéo au post de présentation.
Anonyme866
23/06/2015, 16h49
On y retourne cette semaine...Je suis jaloux. Et aigris. :tired:
Tu devais payer un jour ou l'autre ta Haine pour l'Âge du Rag'... :trollface:
sorgnart
25/06/2015, 20h05
Quand je vois la majorité des produits qui sont sortis sous license GW.... le CV des devs... Ben ça rassure pas... Mais bon j'espère me tromper. Merci pour l'info en tout cas :)
On y retourne cette semaine...
Y'a un Fatal Error à la fin de presque chaque game. :bave:
Quand un mec tire au Nova, l'adversaire perd le contrôle de sa flotte :bave:
Y'a que deux flottes jouables. :bave:
Les cinématiques sont au stade "storyboard avec du son bruité à la bouche". :bave:
Y'a des vaisseaux qui se TP en dehors de l'aire de jeu. :bave:
Y'a des bugs d'IA. :bave:
Maintenant, expliquez moi pourquoi il a fallu nous décoller au pied de biche des claviers ?... :tired:
Plus sérieusement, bah... C'est une alpha... On a joué sur une version compilée 5 minutes avant qu'on commence, mais qui avait le mérite de débugguer les collisions.
Y'a pas mal de trucs à prendre en compte par rapport au jeu de fig :
- le temps réel,
- prise en compte de l'inertie,
- les comportement IA "par défaut" (le déploiement / paramétrage est hyper important)
- furtivité / brouillard de guerre (scout à l'escorteur en "En avant toute !")
- ...
C'est en tout cas hyper jouissif, avec un putain d'arrière goût de reviens-y. Les bordées de missiles... :o qui touchent... :wub:
Maintenant, expliquez moi pourquoi il a fallu nous décoller au pied de biche des claviers ?... :tired:
La bave sans doute. ^_^
:bave:
Premier Gameplay Trailer :
https://www.youtube.com/watch?v=gWteWul9cBE
Pendant ce temps au pôle marketing de Space Hulk :zzz:
Captain_Cowkill
10/09/2015, 13h48
Classe :o
C'est moi où c'est la même voix que sur les trailers d'Act of Aggression ? :o
Joli sinon :)
J'en profite honteusement pour glisser mon dernier crobar :nina:
http://orig10.deviantart.net/a8b5/f/2015/250/0/b/sister_of_battle_war_prayer_by_uriak-d98rb6u.jpg
On est toujours en "when it's done" ou on a une idée de la date de sortie ?
On est toujours en "when it's done" ou on a une idée de la date de sortie ?
2016 ! Plus d'info prochainement !
Je sais c'est vague !
AttilaLeHein
11/09/2015, 00h28
Ça ressemble à du Sid Meier's Starships dans le gameplay, j'espère que ce BFG sera plus riche que Starships.
Sinon intéressant les Marques du Chaos pour les vaisseaux chaotiques donnant des capacités différentes, perso je le vois comme ça:
- Marque de Nurgle: sacrifie la vitesse pour une défense accrue et des armes qui corrode les vaisseaux ennemis.
- Marque de Khorne: puissance offensive augmentée et éperonnage qui pique très fort (surtout en voyant les cornes de ouf à l'avant du vaisseau), mais en échange t'as pas droit aux armes de longue portée (parce que même dans l'espace le combat à longue distance c'est pour les tapettes! :tutut: )
- Marque de Tzeentch: armes à longue distance qui pique fort et vitesse augmentée, mais en échange tu as moins d'armes à courte distance et pas de capacité d'éperonnage.
Le commentateur mentionne une marque de Slaanesh, mais on ne vois pas le modèle du vaisseau (des godes éperon géant ça faire tache dans une vidéo de présentation :p ), par contre je vois pas trop quel capacités spéciales ça pourrait avoir: vitesse accrue peut-être, mais au delà je vois pas des masses comment une quête éternelle de sensations extrêmes se traduit sur un mastodonte de métal flottant.
Tiens maintenant que j'y pense vu que de nouvelles races seront ajoutées plus tard en DLC, en plus de celles habituelles (Tau, Nécrons, Tyty...) ils pourraient en profiter pour y inclure des races moins connues pour étoffer le gameplay, vu toutes les saloperies qui trainent dans l'espace il y a moyen d'ajouter des trucs sympas.
Allez les gars, c'est l'occasion rêvée de mettre en scène les Rak'gols! :bave:
Tankodesantniki
11/09/2015, 01h20
Ca a du potentiel :cigare:
Tankodesantniki
11/09/2015, 01h37
En fait, la seule question, c'est le gameplay: Ca seras quel genre?
A vue de pif, ça a l'air très "STR", peut-être a rapprocher de ground control?
AttilaLeHein
11/09/2015, 01h50
Plus du Tactical RPG, où le placement et l'utilisation des bonnes compétences au bon moment sont cruciales pour l'emporter. La partie RPG vient de la gestion de ta flotte et de l'xp que tes vaisseaux gagnent.
par contre je vois pas trop quel capacités spéciales ça pourrait avoir: vitesse accrue peut-être, mais au delà je vois pas des masses comment une quête éternelle de sensations extrêmes se traduit sur un mastodonte de métal flottant
Armes Soniques ? Précisions accrues ? (la perfection en toute chose) Mais en contre partie un blindage moins épais (oh oui vas y fais moi mal).
Est ce qu'on sait si l'abordage sera géré ?
Stelteck
11/09/2015, 09h22
Ça ressemble à Star Hammer : the Vanguard Prophecy.
Avec plus de moyen :p
Oor-tael
11/09/2015, 10h00
Armes Soniques ?
Ce serait un peu gonflé de nous sortir des armes soniques dans l'espace...
Ahem.
Ce serait un peu gonflé de nous sortir des armes soniques dans l'espace...
Ahem.
Comme entendre le bruit des lasers et des explosions ?
Stelteck
11/09/2015, 10h33
Comme entendre le bruit des lasers et des explosions ?
C'est le CIC du vaisseau qui le reconstitue pour nous donner un feedback sonore sur la situation :rolleyes:
Alors on peut considérer que Slaanesh lui/elle-même, dans sa grande générosité et son amour du prochain, permet à une arme sonique d'origine chaotique de fonctionner dans l'espace.
Bon après j'ai dis Sonique mais d'origine Warp ça peut donner le même résultat disons une arme qui permet de passer le blindage dès que le bouclier est baissé.
Nightwrath
11/09/2015, 10h57
Ho ça a l'air bien. :bave:
Tankodesantniki
11/09/2015, 11h49
Comme entendre le bruit des lasers et des explosions ?
Et les vaisseaux en flammes?
Pour les marques sur le concept je veux bien mais dans l'esprit du jeu, ça s'appliquait disons pas trop mal à des fantassins, pour des vaisseaux c'es plus compliqués.
Khorne : des berzerks aux commandes? disons un avantage dans les arbordages façon Ork
Nurgle : des vaisseaux qui tiennent avec du scotch et du mucus... ok plus de résistance
Tzeench : là c'est plus facile, probablement des effets warps favorables
Slaanesh : même soucis que pour le jeu de plateau, représenter Slaanesh en jeu c'est pas super évident. Les noises marines sont juste une excuse pour avoir des armes lourdes différentes, alors que + brutal au cas/ + de resistance/ + de psycher ce sont des concepts "globaux" Donc à part des vaisseaux à l'allure "fabuleuse" je vois pas trop :p
AttilaLeHein
11/09/2015, 13h13
Et les vaisseaux en flammes?
Ça ça peut s'expliquer par l'air contenu dans les vaisseaux qui prend feu.
Slaanesh : même soucis que pour le jeu de plateau, représenter Slaanesh en jeu c'est pas super évident. Les noises marines sont juste une excuse pour avoir des armes lourdes différentes, alors que + brutal au cas/ + de resistance/ + de psycher ce sont des concepts "globaux" Donc à part des vaisseaux à l'allure "fabuleuse" je vois pas trop :p
Le capitaine qui fait des poses Jojo en taunt de ses ennemis! :XD:
Le souci de l'espace c'est que dès que ça devient réaliste c'est peu spectaculaire. Préparez vous à affronter des ennemis à 10-100000 kms, des explosions tristounettes, des débris qui tuent tout autour du vaisseau qui explose (ok, ça c'est cool) pas de son et probablement peu de lumière :ninja:
(ah et la plupart des étoiles sont blanches, on ne voit pas les nuages colorés autour, les asteroïdes ne sont pas rassemblés)
Stelteck
11/09/2015, 13h34
Si si c'est génial les combats spatiaux réalistes :ninja: :
http://lpix.org/images/Aethernet/53281db2b86ba399cbb6b1fd03706252/Battle.png
Stelteck
11/09/2015, 13h54
Tiré de quel soft? :)
Celui la :
http://forum.canardpc.com/threads/52193-4X-d-expert-comptable-Aurora-bien-qui-rira-le-dernier
Endymion
11/09/2015, 16h53
ça me fait plutôt penser à Nexus Jupiter Incident, ce qui n'est pas pour me déplaire.
Si si c'est génial les combats spatiaux réalistes :ninja: :
http://lpix.org/images/Aethernet/53281db2b86ba399cbb6b1fd03706252/Battle.png
:bave:
Inscriptions pour l'alpha fermée ouvertes...
http://register.battlefleetgothic-armada.com/
Quelques screens, où on peut notamment voir des vaisseaux Orks
http://www.rockpapershotgun.com/images/15/oct/battlefleet_gothic_armada-08.jpg
http://www.rockpapershotgun.com/images/15/oct/battlefleet_gothic_armada-09.jpg
http://www.rockpapershotgun.com/images/15/oct/battlefleet_gothic_armada-10.jpg
http://www.rockpapershotgun.com/images/15/oct/battlefleet_gothic_armada-11.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ZfBjZTm8IV4
:halmet:
frostphoenyx
16/12/2015, 19h19
:bave:
Aramchek
16/12/2015, 19h40
Ça a de la gueule tout ça. :rolleyes:
Fcknmagnets
16/12/2015, 20h12
Do want.
AttilaLeHein
16/12/2015, 22h28
Naveuuuuuuu! :bave:
Captain_Cowkill
17/12/2015, 09h14
On va pouvoir jouer aux vaisseaux tamponneuses :bave:
Anonyme866
17/12/2015, 12h10
L'éperonnage, mon pêcher mignon...
Anonyme2016
17/12/2015, 12h13
Les vaisseaux Orks qui tournent au mazout :p
AttilaLeHein
17/12/2015, 14h13
Les vaisseaux Orks qui tournent au mazout :p
Mais ils sont peints en rouge, donc ça les rends automatiquement plus performant que les autres! :p
L'éperonnage, mon pêcher mignon...Le plus drôle ce sera quand même qu'on pourra TP puis éperonner dans la foulée.
Bon, moi j'attends surtout de savoir si: Y aura-t-il la possibilité de faire des orgies de masse dans les vaisseaux Slaaneshi pour redonner du moral aux troupes ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZfBjZTm8IV4
:halmet:
Need de l'extrême :bave:
Ca dit early 2016, on peut l'espérer pour le Q1 ? :vibre:
SAAvenger
10/01/2016, 16h40
Wow dowant
Il est en promo -10% sur Steam (39.90 -10%) et la date d'arrivée est donnée pour Mars 2016.
Même si ça me botte super grave je vais quand même attendre vos retours!
frostphoenyx
27/01/2016, 08h57
Avec les spaces marines pour ceux qui préco :blink:
MrLampkin
27/01/2016, 09h58
Le lore Warhammer est à l'honneur ces derniers temps, entre Vermintide avec sa DA qui déboite, Eternal Crusade qui s'annonce pas mal du tout et maintenant le STR qui a de la gueule, je sens la hype en moi :wub:
Avec les spaces marines pour ceux qui préco :blink:
Oui.
Il sera en vente en DLC pour les autres.
AttilaLeHein
27/01/2016, 11h52
Oui.
Il sera en vente en DLC pour les autres.
Putain je viens de vérifier et c'est vrai en plus! :o
Mais les Space Marines ils ont genre deux vaisseaux différent à tout casser, comment il vont faire face aux autres flottes? Ou même pour être au moins intéressant à jouer? Ça aurait été mieux proposer les flottes de l'Apdeptus Mechanicus, il y a plus de variété et leurs vaisseaux poutrent méchamment, ça serait plus logique comme choix de flotte plus petite mais compensant par une meilleure qualité.
EDIT: je vient de voir l'image promotionnelle, apparemment la flotte Space Marine utilise les Thunderhawks comme chasseurs/bombardiers. C'est vrai que ces appareils peuvent être utilisés dans se rôle en plus de transport de troupes, du coup s'il y a des abordages dans le jeu, ça voudrait surement dire que cette flotte table beaucoup sur cette mécanique pour prendre le dessus.
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/363680/ss_4f8ae1bba266e222568555763e5f420d7c524585.jpg
Le lore Warhammer est à l'honneur ces derniers temps, entre Vermintide avec sa DA qui déboite, Eternal Crusade qui s'annonce pas mal du tout et maintenant le STR qui a de la gueule, je sens la hype en moi :wub:
Il y a aussi total war.
Oui.
Il sera en vente en DLC pour les autres.
Putain mais cette mode a la con !
J'ai beau etre fan ... Faut pas déconner, tout comme Warhammer total war qui te vend l'une des races principale en DLC ...
J'attendrais les soldes au lieu de l'acheter plein pot ! :tired:
MrLampkin
27/01/2016, 12h42
Il y a aussi total war.
My bad, même si je ne suis pas assez fan de la série Total War pour être autant enjoué et confiant en comparaison aux autres que j'ai pu citer.
Jasoncarthes
27/01/2016, 13h45
Putain mais cette mode a la con !
J'ai beau etre fan ... Faut pas déconner, tout comme Warhammer total war qui te vend l'une des races principale en DLC ...
J'attendrais les soldes au lieu de l'acheter plein pot ! :tired:
la race principale ça serais plutôt l'impérium dans bfg la vrais grosse flotte humaine c'est la marine impériale.
la race principale ça serais plutôt l'impérium dans bfg la vrais grosse flotte humaine c'est la marine impériale.
D'ou le fait que je précise l'une des races. :)
Il aurai pu mettre les Tau ... S'ils mettent les Space Marine ce n'est pas anodin.
Nightwrath
27/01/2016, 13h49
Oui sauf vaisseau bien particulier c'est la flotte impériale.
Ils ont juste des transport/chasseurs un peu particulier aussi.
Jasoncarthes
27/01/2016, 13h51
ah mon avis tu aura juste la skin de quelques chapitres sur tes vaisseaux,une barge de bataille sm du thunderhawk et voilou y'a des chances que ça soit quasi que cosmetique
ACHETEZ ! Si ça marche, vous aurez les Taus et les Tyty en DLC plus tard...
AttilaLeHein
27/01/2016, 14h03
D'ou le fait que je précise l'une des races. :)
Il aurai pu mettre les Tau ... S'ils mettent les Space Marine ce n'est pas anodin.
Bah les Space Marines c'est l'armée emblématique de W40K, celle que même ceux qui connaissent juste en passant reconnaissent, faut pas chercher plus loin.
C'est la même raison pour laquelle dans le screen du DLC les vaisseaux sont des Ultramarines et qu'à tous les coups tu n'aura le droit qu'à des vaisseaux Ultramarines dans la flotte Space Marines. (pas que ça change grand chose dans le cas présent à part le logo sur le côté du vaisseau)
Jasoncarthes
27/01/2016, 14h05
ACHETEZ ! Si ça marche, vous aurez les Taus et les Tyty en DLC plus tard...
Après si c'est le cas c'est pas spécialement hallucinant, ça fais pas tellement de différence avec les addons qu'on à eu sur dawn of war qui rajoutait des races.
Et donc mettre une armée emblématique en DLC ca choque personnes maintenant tellement que c'est devenue la norme ? :huh:
frostphoenyx
27/01/2016, 14h09
Si, si c'était Dawn of War. Mais les SM dans Battlefleet c'est anecdotique.
D'accord avec frostphoenyx
Bon, le problème c'est qu'il est difficile de savoir ce que ça vaudra avant la sortie. Personnellement je prends peu de DLC, et savoir sin on accroche sur la durée est un bon moyen de décider.
Le chaos dans TW:WHB est plus problèmatique car on parle d'une faction présente dans les campagnes.
La campagne, c'est Empire vs Chaos (ixième croisade Abadon chaipakoi j'y connais rien au fluff). Donc les "armée" développées principalement sont l'Empire et le Chaos.
Puis les Orks et les Eldars qui apparaissent dans la campagne.
Toujours dans la campagne, on peut se payer les "services" des SM et des Adeptus / Inquizitusse / Ekcétérusse via des missions annexes, mais les 4 races jouables "de base" en multi sont Empire Chaos Ork et Eldars. Pas les SM...
Il n'y a que la barge de bataille qui est propre aux SM. Après il est clair que mettre cette faction emblématique en DLC et encore plus quand il s'agit des Ultramarines est un coup promotionnel.
Et les SM ne seront dispo qu'en Skirmish et en Multi. Pas dans la campagne.
Jasoncarthes
27/01/2016, 14h13
et puis c'est la norme depuis les année 90 coco ;)
Sans déconner un rts c'est quoi 2/3 races en général, t'aura très peu de jeux 40k qui va inclure toutes les races à la release ça demanderais un temps fou.
Déjà là on sait que pour le chaos les flottes ont un look et des habilités différentes selon le dieux tutélaire choisis donc déjà tu à presque 4 races sous un même nom, la marine impériale et les orks,les eldars et là en comptant le chaos comme une seule race ça te fais 4 races ce qui est pas dégeu du tout face à la concurence.
Si ils sortaient d'autre armées/races en dlc avant de geuler faudrais savoir :
1/ le prix
2/ le contenu
le dlc c'est pas forécement l'arnaque ça dépend de ces deux facteurs.
AttilaLeHein
27/01/2016, 14h15
Et donc mettre une armée emblématique en DLC ca choque personnes maintenant tellement que c'est devenue la norme ? :huh:
Bah le truc vicieux c'est que bien que les SM sont emblématiques de W40K, dans Battlefleet ils sont très anecdotiques, même si cette pratique reste extrêmement chiante j'en conviens.
Enfin au moins l'offre pour avoir accès à la flotte SM dure jusqu'à deux mois après la sortie du jeu, donc on peut attendre de voir les premiers tests voir si ça vaut le coup de prendre le jeu, et si ça vaut le coup de payer un extra pour les boites de conserves sur pattes.
Arckalypse
27/01/2016, 14h40
Le chaos dans TW:WHB est plus problèmatique car on parle d'une faction présente dans les campagnes.
Je précise tout de même que c'est pas le Chaos de manière générale qui est en bonus de précommande, mais la faction Guerriers du Chaos qui n'en est qu'une composante.
Enfin tout ça pour dire "rassurez vous, il y aura d'autres dlc du Chaos" :ninja:
frostphoenyx
27/01/2016, 14h41
Enfin tout ça pour dire "rassurez vous, il y aura d'autres dlc du Chaos" :ninja:
Ouep, les Khorne Flakes.
https://c1.staticflickr.com/9/8064/8242180142_07dd69a597.jpg
AttilaLeHein
27/01/2016, 14h50
Ouep, les Khorne Flakes.
https://c1.staticflickr.com/9/8064/8242180142_07dd69a597.jpg
Bah les démons du Chaos (qui maintenant sont leur propre armée) oui, c'est assez sûr qu'on l'aura, ce sera surement une version sous stéroïdes de l'armée type Horde des Guerriers du Chaos.
et puis c'est la norme depuis les année 90 coco ;)
Les early acces + pseudo DLC amputer du jeu c'est la norme depuis les année 90 ? Pfiuuu !
Je dois mal vieillir :ninja:
Après il est clair que mettre cette faction emblématique en DLC et encore plus quand il s'agit des Ultramarines est un coup promotionnel.
Oui, c'est ce que je pointes du doigt !
Faut vendre de l'early acces a tout prix ! :tired:
Le prochain stand alone :
Total War ALITTA : la démonette du Chaos.
Jasoncarthes
27/01/2016, 15h52
Les early acces + pseudo DLC amputer du jeu c'est la norme depuis les année 90 ? Pfiuuu !
Je dois mal vieillir :ninja:
Oui, c'est ce que je pointes du doigt !
Faut vendre de l'early acces a tout prix ! :tired:
le truc c'est qu'on sait pas vraiment ce que contiendras ce fameux dlc j'en mettrait pas ma main à coupé mais ça ressemble quand même de loin à un simple reskin de l'armada de la marine impériale et pis voilà et vu que c'est dispo aussi après la sortie du jeux.. bref faudra voir... perso je m'en fiche un peu vu que c'est du bfg et je comptait jouer marine impériale et pas sm.
Après comme je disait un dlc c'est rien d'autre qu'un addon plus ou moins gros plus ou moins cher téléchargeable.
Bon ok la plupart sont de l'arnaque mais pas tous.
C'est surtout un add-on fragmenté à outrance dans bien des cas...:ninja:
Jasoncarthes
27/01/2016, 15h56
oui mais pas toujours , on jugera sur pièce ;) il faut voir ce qui y est de base et seulement ça le reste est accessoire , ne pas compter sur les dlc en somme
On a quand même orks,marine impérial, eldar , les 4 formes du chaos, c'est quand même pas dégeu, c'est quasi autant de race que dans dow et dow2 à leurs sortie ;)
après si ils sortent les tau en dlc... bah c'est pas grave c'est que des tau quoi :p
à la limite c'est presque plus adapté que l'add on sur cet univers pour certains parceque du coup si tu compte pas jouer tau,eldar noire, nécron ou autre bah tu t'en tappe enfin bref de toute façon ça dépendras du rapport prix/contenu d'autant que le jeux n'est pas excessivement cher.
PanzerKadaver
27/01/2016, 15h58
Je dirais pas non à une petite adaptation de Rogue Trader :trollface:
Jasoncarthes
27/01/2016, 16h00
Je dirais pas non à une petite adaptation de Rogue Trader :trollface:
Bah côté open world spatial on est pas mal fournis, par contre un spaceshooter freespaciens avec action au sol et tout qui adapterais "double eagle" ça serais :bave:
AttilaLeHein
27/01/2016, 16h08
oui mais pas toujours , on jugera sur pièce ;) il faut voir ce qui y est de base et seulement ça le reste est accessoire , ne pas compter sur les dlc en somme
On a quand même orks,marine impérial, eldar , les 4 formes du chaos, c'est quand même pas dégeu, c'est quasi autant de race que dans dow et dow2 à leurs sortie ;)
Ouais enfin pour le Chaos on a vu qu'un seul vaisseau avec les différentes marques pour l'instant. C'est très probable que seuls quelques classes de vaisseaux pourront avoir une marque pour les spécialiser (Nurgle: tank, Tzeentch: attaque à longue portée, Khorne: courte portée, Slaanesh: vitesse pour du hit and run) tandis que tous les autres resteront simplement chaotiques.
- - - Mise à jour - - -
Bah côté open world spatial on est pas mal fournis, par contre un spaceshooter freespaciens avec action au sol et tout qui adapterais "double eagle" ça serais :bave:
Vu ce qu'est Rogue Trader, une adaptation fidèle se rapprocherait plus d'un Mass Effect avec une campagne dynamique, avec une partie de gestion de flotte et de diplomatie avec les peuplades rencontrées, les Rogue Traders ça se balade pas dans des monoplaces, ils ont au minimum des gros destroyers avec un équipage de plusieurs centaines de personnes (multiplié par 10 si on compte les gueux qui chargent les obus dans les canon :p), les mecs sont quand même sensés faire des expédition de plusieurs mois voire années dans l'espace inexploré et être capable de faire de la politique de la canonnière aux autochtones humains refusant de voir la lumière de l'Empereur.
Je dirais pas non à une petite adaptation de Rogue Trader :trollface:
Un rêve humide.
Un jeu de gestion d'empire et d'équipages/exploration/bataille spatiale dans la bordure extérieure de la galaxie 40k. :bave:
Et raf des phases au sol... Ne soyons pas trop exigeant.
Anonyme866
27/01/2016, 22h03
Mais les Space Marines ils ont genre deux vaisseaux différent à tout casser, comment il vont faire face aux autres flottes? Ou même pour être au moins intéressant à jouer?Non. Les SM ont la barge de bataille (le plus gros cuirassé), un croiseur d'attaque (croiseur léger) et trois destroyers, plus leurs thunderhawks et leurs divers bonus (commandement, assaut...). Dans BFG, c'était bien assez pour leur donner un sacré cachet. Les autres flottes ont parfois davantage de classes de vaisseaux, mais rien d'aussi radical et tranché que la barge vis à vis des croiseurs chez les SM.
- - - Mise à jour - - -
Un rêve humide.
Un jeu de gestion d'empire et d'équipages/exploration/bataille spatiale dans la bordure extérieure de la galaxie 40k. :bave:
Et raf des phases au sol... Ne soyons pas trop exigeant.Dans le genre ambitieux, il y a le futur The Mandate qui pourrait plaire. Notamment pour son style Tsar Wars.
Les gens en demandent toujours plus :p
La flotte Space Marine c'est plus un gadget qu'autre chose. Leurs vaisseaux sont très puissants mais pas en nombre suffisant pour des batailles rangées, c'est même un fondement de l'Adeptus Astartes après l'hérésie d'Horus: on a émietté les légions de l'Empereur ET on a castré leurs flottes, pour pas qu'un chef de chapitre se retrouve a la tête d'un trop grand pouvoir de destruction s'il foutait le camp chez les quatre rigolos. D'ailleurs selon le vieux fluff, quand Guilliman a réformé l'appareil militaire humain les SM devaient même être complètement privés de leur flotte et dépendre de la Flotte Impériale pour se balader, sauf qu'un primarque (je sais plus lequel) a poussé la gueulante contre ça; suite à quoi on leur a accordé une flotte puissante mais réduite.
Tout ça pour dire que si le jeu respecte le fluff, les vaisseaux Space Marine devraient presque pas être présents. Ils sont totalement conçus pour l'assaut planétaire et l'abordage; un gros coup de masse brutal dans une flotte ennemie le temps d'aborder et détruire un objectif précis et ensuite, on déquanille. C'est à la Flotte de faire des batailles spatiales rangées, y'a qu'elle qui a les ressources pour aligner des centaines de vaisseaux.
D'après le fluff, ils s'affrontent à quelles distances ces vaisseaux ? La seule que je me souviens de BFG c'est que les figurines ne sont que représentatives d'une position et pas à l'échelle (relative entre elles peut-être? ) Et du coup une bataille rangée a-t-elle du sens ? ;)
LoLoNATO
27/01/2016, 23h26
http://www.youtube.com/watch?v=5CagsjB1rBQ&feature=youtu.be
:bave:
D'après le fluff, ils s'affrontent à quelles distances ces vaisseaux ? La seule que je me souviens de BFG c'est que les figurines ne sont que représentatives d'une position et pas à l'échelle (relative entre elles peut-être? ) Et du coup une bataille rangée a-t-elle du sens ? ;)
Ben dans l'espace, tout est hyper loin dans toutes les directions, donc les distances d'engagement sont énormes, ça se mesure en milliers de kilomètres. Mais le principe reste exactement le même, c'est juste l'échelle qui change.
D'après le fluff c'est quand même du combat à courte portée, on est très loin des échanges de missiles d'un bouquin d'Honor Harington. C'est brutal, y a de l'abordage et de l’éperonage, des formations qui se croisent et font feu de tout bords ect... :bave:
Aramchek
28/01/2016, 00h40
Pour ceux qui se posent la question du réalisme dans warhammer 40k c'est ça:
http://www.nioutaik.fr/images/galerie/hitthemsword.jpeg
:ninja:
Nightwrath
28/01/2016, 08h54
On ne critique pas W40k. :o :o
AttilaLeHein
28/01/2016, 10h36
De toute façon W40K c'est du Rule of Cool à outrance et à tous les niveaux (des épées-tronçonneuses quoi!), et c'est comme ça qu'on l'aime! :lol:
D'après le fluff c'est quand même du combat à courte portée, on est très loin des échanges de missiles d'un bouquin d'Honor Harington. C'est brutal, y a de l'abordage et de l’éperonage, des formations qui se croisent et font feu de tout bords ect... :bave:
C'est en dernier recours. T'as les SM qui le font parce qu'ils sont bons pour ça et les orks parce que ça les fait marrer, mais sinon c'est de l'engagement à distance a coups de lasers, de lances navales et de torpilles.
AttilaLeHein
28/01/2016, 11h06
Les titys aussi le font, mais là c'est surtout parce qu'ils ont pas trop le choix. :p
D'ailleurs faut être sacrément plus rapide pour aborder je suppose ?
Sinon on sait quoi de rassurant/inquiétant concernant le gameplay ?
Jasoncarthes
28/01/2016, 13h55
pour l'instant le peu qu'on sait est plutôt encourageant :bave:
MrLampkin
28/01/2016, 13h56
Vous m'excuserez peut-être pour la question qui va suivre, mais en tant que néophyte de l'univers et encore plus du jeu de plateau, il ne me semble pas avoir vu d'unités légères dans les différentes vidéos qui traînent. C'est une réalité du jeu de plateau ? Si non, ont-ils prévu d'en implanter ?
Y'a les "gros" (Cuirassés), les "moyens" (croiseurs) , et les "petits" (Escorteurs).
Ce à quoi tu rajoutes des "pions" (projectiles autonomes = Chasseurs, bombarbiers, torpilles) qui sont lancés par les vaisseaux à intervalles réguliers.
J'ai pas la page sous les yeux mais on aura les tyranides?
MrLampkin
28/01/2016, 14h49
Y'a les "gros" (Cuirassés), les "moyens" (croiseurs) , et les "petits" (Escorteurs).
Ce à quoi tu rajoutes des "pions" (projectiles autonomes = Chasseurs, bombarbiers, torpilles) qui sont lancés par les vaisseaux à intervalles réguliers.
Très bien merci. Ce jeu devient de plus en plus intéressant !
J'ai pas la page sous les yeux mais on aura les tyranides?
Non.
Avec une grosse flotte de Nurgle, on doit avoir quelque chose d'approchant ceci dit :ninja:
Non. Les SM ont la barge de bataille (le plus gros cuirassé), un croiseur d'attaque (croiseur léger) et trois destroyers, plus leurs thunderhawks et leurs divers bonus (commandement, assaut...). Dans BFG, c'était bien assez pour leur donner un sacré cachet. Les autres flottes ont parfois davantage de classes de vaisseaux, mais rien d'aussi radical et tranché que la barge vis à vis des croiseurs chez les SM.
- - - Mise à jour - - -
Dans le genre ambitieux, il y a le futur The Mandate qui pourrait plaire. Notamment pour son style Tsar Wars.
The mandate, il me fait discrètement baver celui la. Des litres :bave:
Merci pour les précisions sur les flottes de SM je me disais bien que les SM avaient aussi des croiseurs.
Pour le reste lu dans CPC ce jour même pour la flotte imperiale possede des unités de Space Marines dont des Terminators pour les abordages.
Miam Miam
- - - Mise à jour - - -
Avec une grosse flotte de Nurgle, on doit avoir quelque chose d'approchant ceci dit :ninja:
Pour la signature c'est pas plutot César cité par Desproges?
- - - Mise à jour - - -
D'après le fluff c'est quand même du combat à courte portée, on est très loin des échanges de missiles d'un bouquin d'Honor Harington. C'est brutal, y a de l'abordage et de l’éperonage, des formations qui se croisent et font feu de tout bords ect... :bave:
Il y a 2 r dans Harrington. Genre comme dans Honor Harrington :ninja:
Tiens d'ailleurs ça sort quand la suite de l'Orage gronde? La FRM roule un peu trop facilement sur la Ligue Solarienne, je sens qu'on va encore avoir un plan super machiavelique des mechants pour que notre salamandre ait encore à combattre à 1 contre 10!
- - - Mise à jour - - -
http://www.youtube.com/watch?v=5CagsjB1rBQ&feature=youtu.be
:bave:
wé :bave:
C'est classe simple. Presque aussi bien que l'intro de Space Marines!
Après avoir rematé le gameplay trailer, je suis un peu refroidi (sans doute à cause du récent Homeworld remastered auquel je joue) EN fait avec ces asteroïdes partout, ces tirs quasi instantanées, et ces "bousculades" il manque un gros effet d'échelle à ce jeu. On a l'impression de voir effectivement des combats de vaisseaux miniatures. Dans HW, le temps que les torpilles missiles atteignent leur cible, les animations, les distances participent à cet aspect plus... majestueux ?
Pour la signature c'est pas plutot César cité par Desproges?
Possible
Jasoncarthes
01/02/2016, 11h05
Après avoir rematé le gameplay trailer, je suis un peu refroidi (sans doute à cause du récent Homeworld remastered auquel je joue) EN fait avec ces asteroïdes partout, ces tirs quasi instantanées, et ces "bousculades" il manque un gros effet d'échelle à ce jeu. On a l'impression de voir effectivement des combats de vaisseaux miniatures. Dans HW, le temps que les torpilles missiles atteignent leur cible, les animations, les distances participent à cet aspect plus... majestueux ?
on est dans une adaptation de jeux de plateau mais en temps réellisé , pas forcément fidèle à 100% par contre j'ai l'impression qu'ils sont restés sur les échelles du jeux de plateau.
C'est vraiment juste une histoire de parti pris des animations... comme dans suprême commander, certains avaient relevés (avec raison selon moi) que l'animation des chutes et naufrages ne collaient pas du tout avec l'échelle supposée énorme de certains engins.
Endymion
01/02/2016, 13h40
Dans le genre, Nexus Jupiter Incident était pas mal.
Nightwrath
01/02/2016, 13h46
:love:
Fiou entre ça et Xcom 2. :emo:
Que prendre , dans quel ordre. :emo:
Greyhunter
01/02/2016, 13h53
The mandate, il me fait discrètement baver celui la. Des litres :bave:
Et comment donc (Houston)! :trollface:
J'ai backé le jeu sur base du projet, j'espère qu'il va être bon... j'ai les deux-trois derniers updates toujours à lire parce que mademoiselle était en mode "je t'engueule si tu passes plus de dix minutes sur ton pc si ce n'est pas pour quelque chose que je t'ai demandé." :(
Il y a eu un peu de vidéos de gameplay récemment?
Et pour en revenir au sujet, c'est vrai que l'échelle est un peu bizarre ici... dans le jeu de figs ils justifient ça en gros comme "en fait c'est la pointe du socle qui représente le vaisseau, la fig est comme un zoom", mais en version PC ça rend peut-être moins bien... à voir.
Apres faut voir la taille. J'imagine que s'agissant d'un RTS les gars ont aussi du Zoomer au plus pres des vaisseaux pour leurs videos. Perso je joue rarement à un RTS (tiens genre Dawn of War) ou même pour les vieux briscard à un STarfleet Command le zoom au max sur les unités. Ce n'est bien sur qu'une supposition, on jugera sur pieces. Si vous êtes pas chauds attendez les premiers retours. Moi j'ai été corrompu et faible, j'ai preco.
Mais je pleurerai pas si en fait c'est tout naze et tout pourri. M'étonnerai quand même vu les avis positifs qu'on retrouve ici et là...
Sinon pour The Mandate rien de nouveau pour le coup, a priori ça ne devrait plus tarder ( genre cette année)...
Ah et enfin bonne et moins bonne nouvelle, Solkan l'avait annoncé dans le topic des figurines GW va reprendre la gamme "spécialist". Moins bonne nouvelle c'est que BFG arrive en queue de peloton ( Blood Bowl en 1er etc). Bref les rumeurs tablent sur 2018 ( et encore on croise les doigts pour que les 1ers jeux specialistes ne se plantent pas...
SOlkan toi qui as des yeux partout dans le Warp ne vois tu rien de neuf à ce sujet?
Greyhunter
01/02/2016, 14h33
C'est vrai que je viens d'aller (re)voir le trailer de gameplay et celui sur la flotte impériale, j'ai du mal à situer la distance des combats qui change d'une vue de bataille à l'autre, j'ai bien l'impression que dans toutes les bandes-annonces ils montrent surtout des séquences où deux flottes sont presque au contact pour plus d'epic epicness of the epic space battle. Du coup il faudra attendre des vidéos de vraies parties pour avoir une idée de la distance de combat du bouzin. Et si ça se trouve même à grande distance les vaisseaux ont l'air plus gros qu'ils ne le devraient histoire de bien nous montrer leurs zolis modèles 3D (ceci est tiré de mes cogitations et ne repose sur aucunes preuves réelles).
Plus moyen de me souvenir si la distance des combats est évoquée dans le livre de règles de Battlefleet Gothic ou dans Armada (ou dans les jeux de rôle comme Rogue Trader), et au niveau des romans les auteurs ont l'air de ne pas être d'accord entre eux pour ce que j'en ai lu.
Après, des combats à X centaines ou milliers de kilomètres ça fait plus "réaliste" (surtout quand on a joué à Aurora), mais des combats à 4-5 kilomètres avec des vaisseaux dont la taille est dans la gamme de ceux de Star Wars (de mémoire, donc 1-2 kilomètres de long pour les croiseurs sans doute) ça fait plus Warhammer 40K "on charge les macrocanons avec des équipes de mille esclaves qui tirent sur des palans" et ça permet en plus de mieux montrer les zolis modèles 3D du jeu et de ne pas avoir l'impression d'avoir bossé cet aspect pour rien sur un jeu où les joueurs passeront leur temps au zoom minimum.
Pour la gamme Specialist, j'attends de voir ce que ça va donner dans les faits, je viens juste de voir les quelques citations de l'interview de Rick Priestley dans le sujet Warhammer Total War, et vu qu'ils ont l'air de ne plus savoir où ils vont et d'être un poil dans le caca j'ignore si ils vont enterrer l'idée parce que ce ne sera pas rentable ou si ils vont l'exploiter à fond pour se refaire (en massacrant le tout façon Age of Sigmar? :siffle:).
Faudrait que j'aille voir le topic dédié aux figs mais je suis déjà assez peu productif comme ça aujourd'hui, et en plus je n'ai plus rien suivi aux produits GW depuis 4-5 ans que j'ai raccroché de la modération du WarFo.
Dans le JdR Rogue Trader qui ne doit pas non plus être du Droit Canon, on parle d'Unité Astronomique pour la portée des armes. 1 UA correspond plus ou moins au diamètre de Sol. Et les armes ont au maximum entre 8 et 10 UA de portée. Il y a bien que les perfides Eldars qui ont des armes de très longues portées (et certains canons nova ou armes chaotiques).
De toute façon, 40k c'est plus ou moins la navigation du 17eme siècle mais dans l'espace. Donc c'est bordée de canons à courte portée, abordage et éperonnage, les cris de l'équipage avec des explosions et de la fumée sur tous les ponts.
Par contre l'échelle est beaucoup plus importante que SW. Même une fregate comporte une dizaine de milliers de membres d'équipage. Pour certains Battlecruiser, on parle de dimension cyclopéenne.
Sans faire le pédant (mais si) une UA c'est la distance terre soleil donc 150 millions de km (8 min-lumière) c'est gros quand même.
Bon pas besoin de représenter des petits points, juste qu'en l'état on a l'impression que les trailers ressemblent à du stock car, pas un jeu spatial. Idem pour les asteroïdes, sans aller jusqu'au réaliste, on presque l'impression qu'ils évoluent dans du gros gravier.
Sans faire le pédant (mais si) une UA c'est la distance terre soleil donc 150 millions de km (8 min-lumière) c'est gros quand même.
Je ne sais plus si le bouquin prend cette référence comme UA. Faudrait que je vérifie. Les macrocanons c'est pas plus de 4 UA de portée par exemple.
:love:
Fiou entre ça et Xcom 2. :emo:
Que prendre , dans quel ordre. :emo:
Bah, l'un arrive dans quelque jour et propose de la tactique tour par tour en escouade pour Linux Mac et Windows et semble totalement porté vers le modding.
L'autre n'arrive pas avant mars et propose de la stratégie en temps réel pour Windows et semble enfermé dans la licence.
Sans faire le pédant (mais si) une UA c'est la distance terre soleil donc 150 millions de km (8 min-lumière) c'est gros quand même.
Bon pas besoin de représenter des petits points, juste qu'en l'état on a l'impression que les trailers ressemblent à du stock car, pas un jeu spatial. Idem pour les asteroïdes, sans aller jusqu'au réaliste, on presque l'impression qu'ils évoluent dans du gros gravier.
En même temps c'est un peu le rendu du jeu de figurine. Une ou deux patates pour les planetoides et un peu de gravier pour les asteroides et à la fin un gros blob de vaisseaux. :ninja: ton argument reste valide néanmoins donc wait and see!
Plus moyen de me souvenir si la distance des combats est évoquée dans le livre de règles de Battlefleet Gothic ou dans Armada (ou dans les jeux de rôle comme Rogue Trader), et au niveau des romans les auteurs ont l'air de ne pas être d'accord entre eux pour ce que j'en ai lu.
Après, des combats à X centaines ou milliers de kilomètres ça fait plus "réaliste" (surtout quand on a joué à Aurora), mais des combats à 4-5 kilomètres avec des vaisseaux dont la taille est dans la gamme de ceux de Star Wars (de mémoire, donc 1-2 kilomètres de long pour les croiseurs sans doute) ça fait plus Warhammer 40K "on charge les macrocanons avec des équipes de mille esclaves qui tirent sur des palans"
C'est d'ailleurs l'une des contradictions qu'on retrouve regulierement entre le fluff ( bouquins, passages fluff qu'on a dans les regles) et les jeux ( fig ou video en majorité) : Genre 90 spaces marines vont arreter des milliers ( millions?) d'orks. Dans le jeu ils ne sont que 1 contre 5 :p
Dans WHFB et BFG, les règles indiquent que les figurines représentent dans un cas des unités plus grosses et dans l'autre juste des positions de vaisseaux agrandis par rapport à la réalité. Et c'est très bien comme ça.
Là mon ressenti c'est ces limitations des figurines ôtent un peu trop de solennité à la scène dans le cas du jeu vidéo.
Dans WHFB et BFG, les règles indiquent que les figurines représentent dans un cas des unités plus grosses et dans l'autre juste des positions de vaisseaux agrandis par rapport à la réalité. Et c'est très bien comme ça.
Là mon ressenti c'est ces limitations des figurines ôtent un peu trop de solennité à la scène dans le cas du jeu vidéo.
Plus que 2 mois max pour savoir ce qu'il en sera!
Sinon wé je m'ennuie un peu au taf... Je vais tacher de m'occuper un peu là!
:love:
Fiou entre ça et Xcom 2. :emo:
Que prendre , dans quel ordre. :emo:
Les deux mon capitaine, en Février Xcom 2 et Battlefleet en Mars !:indeed:
Nightwrath
01/02/2016, 16h09
Bobo le portefeuille. :emo:
Anonyme866
01/02/2016, 21h44
SOlkan toi qui as des yeux partout dans le Warp ne vois tu rien de neuf à ce sujet?BFG n'a été qu'évoqué, sans information précise, comme un jeu qui sera traité. Pour le moment, seul Blood Bowl est annoncé, avec quelques photos, pour 2017.
Pour ce débat sur l'échèle, je dirais que ceux qui veulent de la SF générique à alibi pseudo scientifiques aillent jouer à un jeu de SF générique. Là, c'est W40k, merci de ne pas lui ôter ses spécificités en le pasteurisant.
BFG n'a été qu'évoqué, sans information précise, comme un jeu qui sera traité. Pour le moment, seul Blood Bowl est annoncé, avec quelques photos, pour 2017.
Pour ce débat sur l'échèle, je dirais que ceux qui veulent de la SF générique à alibi pseudo scientifiques aillent jouer à un jeu de SF générique. Là, c'est W40k, merci de ne pas lui ôter ses spécificités en le pasteurisant.
J'avais eu cette phrase pour Maximelene genre " c'est la finesse d'une brique lachée dans un gateau à la créme" il l'avait d'ailleurs prise comme signature.
Dans ton cas je dirais juste " Solkan c'est parfois la finesse d'un parpaing laché sur un gateau à la créme. Surtout si on parle de W40K. Mais étonnamment il y met les formes et à un coté classieux genre gentleman. Etonnant non?"
Merci pour le retour!
Je me mords les doigts de ne pas avoir investi un peu dans BFG à l'époque ( en même temps trop d'épic vieille version AT + SM) Mais s'ils le ressortent la CB va rougir!
La spécificité de Wh40k c'est d'être "larger than life". Les trailers n'évoquent pas l'impression de voir des engins allant jusqu'à plusieurs kilomètres de long de par leurs animations. Pour les astéroïdes c'est plus personnel, mais je ne trouve pas que c'est beau quand on en colle autant, d'autant que ce sont des vaisseaux aux formes détaillées et assez chargés (gothique dirait-on même), autant leur laisser la part belle visuellement.
Bien entendu un trailer, surtout pour un RTS est souvent assez peu représentatif (voir ceux d'act of aggression par exemple)
EDIT : allez je suis pas d'humeur si âcre que ça...
AttilaLeHein
01/02/2016, 23h14
De toute façon, 40k c'est plus ou moins la navigation du 17eme siècle mais dans l'espace. Donc c'est bordée de canons à courte portée, abordage et éperonnage, les cris de l'équipage avec des explosions et de la fumée sur tous les ponts.
Voilà, BFG c'est les combats de navires à canon de l'ère des voiliers transposé dans l'espace et totalement assumé. Suffit de voir les canons sur les côtés des vaisseaux et béliers à l'avant et les uniformes des officiers de la flotte impériale tout droit sortis de la guerre d'indépendance américaine. Même les corsaires eldars sont fringués comme des pirates de l'âge d'or de la piraterie! :p
Si je dis pas de conneries, la seule flotte qui se bat d'une façon proche à celle décrite dans les bouquins de hard-SF sont les Taus: missiles à gogo et tirés de très loin parce que pourquoi se faire chier à s'approcher à porter de tous les mega-canons des autres arriérés d'en face.
Les Taus c'est un peu le côté "lampshading" de Wh40K : une race entièrement basée sur ce que ferait une civilization normale - et pas trop cinglée - avec la technologie d'un space opéra.
C'est du trollage de la part de GW, ou de l'autodérision.
SI je me souviens bien, côté marine à voile, les vaisseaux Eldars ont des sortes de voiles, non ?
Jasoncarthes
02/02/2016, 09h10
ça dépend du type d'eldar aussi si on parle des eldars noirs ouais mais en fait les eldars "classique" encore plus
https://i.ytimg.com/vi/e0T5i0yx2f4/hqdefault.jpg
bon en fait les eldars aussi :D
http://www.coolminiornot.com/pics/pics13/img48b181faef15f.jpg
Anonyme866
02/02/2016, 09h58
Les taus ont été créés pour percer le marché japonais et tenter de brasser un peu plus large en sortant du style gothique. Ce qui n'est pas aberrant, la galaxie étant vaste, tout n'a pas à être gothique. Cela dit, leur prise de distance est surtout car ils ne sont pas taillés pour le contact. Ils se sont adaptés à leur faiblesse.
Après, pour l'Imperium, ne pas oublier que les technologies proviennent d'un passé oublié et ont été redécouvertes après. Sauf que si on sait les fabriquer ou au moins les entretenir lorsque ce n'est pas le cas, les principes scientifiques à la base de ceux ci ne sont plus compris. C'est utilisé par expérimentation et empirisme. Mais comme ça fonctionne, pas besoin d'aller chercher plus loin. Arrivé à un certain niveau de technologie, il n'est plus vraiment nécessaire d'améliorer. Surtout si l'on prend en compte la logistique et l'entretien. C'est un peu oublié de notre temps, car les nations avancées ne font plus la guerre qu'à des pays sous développés plutôt qu'entre eux, et l'on se perd en hightech. Mais l'Histoire a montré que la logistique prime sur la technologie, comme les allemands l'ont découvert face aux soviétiques (rapports aux chars par exemples). D'ailleurs, c'est souvent évoqué, d'une façon ou d'une autre, par de petits détails, dans le fluff.
Pour en revenir aux distances, plus elle est grande, plus la moindre petite déviation de tir risque de faire rater le tir (ou par dispersion) ou de permettre des contremesures (anticipation de trajectoire, antimissile, etc...). Et plus généralement, le rapport éternel entre l'épée et le bouclier prime. Si l'armure résiste aux coups longs, faudra bien se rapprocher pour la percer.
De toutes façons, le jeu est tel quel et sort bientôt. Il est donc bien trop tard pour infléchir son développement. Ce genre de discussion n'aurait eu de sens qu'en amont, en (véritable) période alpha/beta.
Jaguar Flemmard
02/02/2016, 10h02
Yep, les eldars (pas noir) ont des voiles solaires. Leurs règles de mouvement tiennent compte de l'orientation par rapport à la direction du soleil (un bord de table dans la plupart des cas).
Sinon pour en revenir à l'échelle des combats, vous trouvez pas plus cohérent de chercher à reproduire l'impression qu'on avait en regardant une table de jeu? Reprendre l'échelle du jeu plutôt que celle du background me semble plus cohérent non? On est dans une adaptation dans jeu de figurines à la base.
Là, c'est W40k, merci de ne pas lui ôter ses spécificités en le pasteurisant.
Genre le fait que ce soit un jeu de bateaux...
J'avais eu cette phrase pour Maximelene genre " c'est la finesse d'une brique lâchée dans un gâteau à la crème" il l'avait d'ailleurs prise comme signature.
Dans ton cas je dirais juste " Solkan c'est parfois la finesse d'un parpaing lâché sur un gâteau à la crème. Surtout si on parle de W40K. Mais étonnamment il y met les formes et à un coté classieux genre gentleman. Étonnant non?"
http://i59.servimg.com/u/f59/15/47/37/43/ecusso11.jpg
AttilaLeHein
02/02/2016, 13h12
Les Taus c'est un peu le côté "lampshading" de Wh40K : une race entièrement basée sur ce que ferait une civilization normale - et pas trop cinglée - avec la technologie d'un space opéra.
C'est du trollage de la part de GW, ou de l'autodérision.
Comme l'a si bien dit Solkan, au départ les Taus étaient une tentative d'élargir le cœur de cible en attirant les fans d'animation japonaise, d'où les méchas et l'esthétique très "asiatique" (leurs civils portent des chapeaux coniques et les fringues ressemblent à des kimonos), et aussi ceux qui étaient repoussés par le côté "super Grimdark" où tout le monde est un gros enculé, en présentant au début les Taus comme la seule race réellement gentille de la franchise, voulant s'étendre dans la joie et la coopération avec les autres races, les convainquant de les rejoindre par la diplomatie et l'exemple de comment la vie dans l'Empire Tau c'est chouette. En gros c'était la Fédération de Star Trek avec que des mecs en bleu.
Ce n'est qu'après la shitstorm au sein de la fanbase parce que les Tau dénaturaient "l'esprit 40K" que les créateurs ont ajouté plusieurs parts d'ombres pour qu'ils soient plus en phase avec l'univers, d'où les Éthérés contrôlant mentalement leurs sujets, les camps de stérilisation de masse des populations dissidentes et autres joyeusetés orwelliennes.
Mais comme leur technologie et doctrine d'engagement n'ont pas changé, elles, ils sont devenu de facto la faction "lampshading" de l'utilisation de la technologie par une race pas (encore) trop cinglée.
Et même comme ça les Taus restent les mecs les plus sympas de 40K, parce que ce sont les seuls qui envisagent les relations avec d'autres races en des termes différents que la quantité de kérosène nécessaire pour les exterminer! :p
Et même comme ça les Taus restent les mecs les plus sympas de 40K, parce que ce sont les seuls qui envisagent les relations avec d'autres races en des termes différents que la quantité de kérosène nécessaire pour les exterminer! :p
Ils l'envisagent tant qu'ils restent les dominants. Leur système de castes étant très strictes. Tu me diras c'est déjà très progressiste pour du 40k. :p
AttilaLeHein
02/02/2016, 13h28
Ils l'envisagent tant qu'ils restent les dominants. Leur système de castes étant très strictes. Tu me diras c'est déjà très progressiste pour du 40k. :p
Ça reste des termes différents du calcul de Prometheum nécessaire pour génocider les gars d'en face!
Remarque je connais pas la diplomatie Eldar du temps d'avant de finir sois en autarcie dans des vaisseau-mondes, sois en esclavagistes SM! :p
Après, pour l'Imperium, ne pas oublier que les technologies proviennent d'un passé oublié et ont été redécouvertes après.
Vous lisez quoi pour être au courant de tout ça ? J'ai plusieurs livres d'armées mais il n'y a pas beaucoup de détails je trouve...:unsure:
Vous lisez quoi pour être au courant de tout ça ? J'ai plusieurs livres d'armées mais il n'y a pas beaucoup de détails je trouve...:unsure:
Il existe une pléthore de romans basés sur l'univers de Warhammer 40K :p
(ainsi que sur l'univers de Warhammer Battle, mais ce dernier ayant été abandonné par GW, ils ont arrêté toute publication)
AttilaLeHein
02/02/2016, 15h26
Vous lisez quoi pour être au courant de tout ça ? J'ai plusieurs livres d'armées mais il n'y a pas beaucoup de détails je trouve...:unsure:
Au pire t'as les wikis qui ont à peu près tout le fluff de 40K et WFB.
http://www.lexicanum.com/
http://warhammer40k.wikia.com/
Et les JdR 40k donnent pas mal de détails sur le background 40k.
Et les JdR 40k donnent pas mal de détails sur le background 40k.
Oui aussi, Dark Heresy et ses suppléments sont bien fournis. C'est d'ailleurs dans ce dernier que j'ai appris qu'il existait des planètes démocratiques assez libres mais appartenant à l'Imperium. Tant qu'ils payent la dîme, les Hauts Seigneurs de Terra les laissent se diriger comme ils veulent :p
Tant qu'ils payent la dîme,
Et tant que la planète est un coin obscur du fin fond du trou du cul de la galaxie. Faut pas déconner non plus. :p
Il n'y a qu'avec la Religion et les Psykers que l'Imperium fronce les sourcils.
AttilaLeHein
02/02/2016, 16h21
Et tant que la planète est un coin obscur du fin fond du trou du cul de la galaxie. Faut pas déconner non plus. :p
Il n'y a qu'avec la Religion et les Psykers que l'Imperium fronce les sourcils.
Il me semble qu'il y a deux trois autres trucs qu'un gouverneur planétaire est obligé de respecter s'il veut pas se prendre un obus de bolter dans la face, courtoisie du Juge Arbites local, genre répondre à toute requête de mobilisation de moyens et de troupes pour défendre une zone ou participer à une Croisade (en gros pas de "désolé on a pas beaucoup de troupes à fournir, ce sera sans nous": tu donnes ce qui est demandé même si tu dois envoyer toutes tes armées et faire de la conscription à l'arrache), remettre toute relique technologie ou plans trouvés à l'AdMech et il me semble que l'esclavage d'autres êtres humains est prohibé aussi. (par contre pour les mutants et aliens non-exterminés c'est open-bar)
genre répondre à toute requête de mobilisation de moyens et de troupes pour défendre une zone ou participer à une Croisade
Oui ça fait partie de la dîme impériale.
En gros les 3 ordres sont :
- La dîme tu paieras.
- Tes psykers, tu dénonceras.
- L'Empereur tu honoreras (la forme est au choix).
Après c'est open-bar. Tu peux mettre toute ta population en servage, faire de ton monde un mad-max land ou une lumière de démocratie, ça n'a aucune importance.
Après plus la planète a une importance stratégique ou économique et plus la dîme sera importante et plus il sera difficile de vivre dans le bonheur et l'harmonie. Sans compter la pression féodale des grandes familles impériales.
Comme l'a si bien dit Solkan, au départ les Taus étaient une tentative d'élargir le cœur de cible en attirant les fans d'animation japonaise, d'où les méchas et l'esthétique très "asiatique" (leurs civils portent des chapeaux coniques et les fringues ressemblent à des kimonos), et aussi ceux qui étaient repoussés par le côté "super Grimdark" où tout le monde est un gros enculé, en présentant au début les Taus comme la seule race réellement gentille de la franchise, voulant s'étendre dans la joie et la coopération avec les autres races, les convainquant de les rejoindre par la diplomatie et l'exemple de comment la vie dans l'Empire Tau c'est chouette. En gros c'était la Fédération de Star Trek avec que des mecs en bleu.
Ce n'est qu'après la shitstorm au sein de la fanbase parce que les Tau dénaturaient "l'esprit 40K" que les créateurs ont ajouté plusieurs parts d'ombres pour qu'ils soient plus en phase avec l'univers, d'où les Éthérés contrôlant mentalement leurs sujets, les camps de stérilisation de masse des populations dissidentes et autres joyeusetés orwelliennes.
Mais comme leur technologie et doctrine d'engagement n'ont pas changé, elles, ils sont devenu de facto la faction "lampshading" de l'utilisation de la technologie par une race pas (encore) trop cinglée.
Et même comme ça les Taus restent les mecs les plus sympas de 40K, parce que ce sont les seuls qui envisagent les relations avec d'autres races en des termes différents que la quantité de kérosène nécessaire pour les exterminer! :p
Le même parcourt que les Eldars puisque je me souviens qu'ils avaient soudainement décidé d'un virage plus sombre pour une race qui faisait office de "gentils" (après tout ce sont les hauts elfes de 40k). J'ai connu 40k à partir de la troisième édition (j'ai toujours le gros livre de règles avec les black templars )et si je ne m'abuse c'est le moment où l'univers a franchement viré au grimdark, non ?
Vous lisez quoi pour être au courant de tout ça ? J'ai plusieurs livres d'armées mais il n'y a pas beaucoup de détails je trouve...:unsure:
Romans, codex, les sites de Taran et du Lexicanum, les vieux White Dwarf...
une UA c'est la distance terre soleil donc 150 millions de km (8 min-lumière) c'est gros quand même.
Ayant enfin Rogue Trader sous les yeux, le jeu parle d'Unité Spatiale qui représente 10000 km. Les armes de bordées ont entre 4 et 5 US de portée normale, une Lance porte à 6 et certaines armes vont jusqu'à 9 US. Tu peux tirer au double de cette distance mais avec de gros malus pour les artilleurs.
Et après dans les descriptions de voyages spatiaux, on parle de scorbut, de mutineries et incidents du warp (tempête, invasion démoniaque et léviathans). On est vraiment dans une ambiance 17e siècle.
Bon après, c'est d'après les auteurs de Rogue Trader et je sais pas si GW le considère comme du Droit Canon.
Ayant enfin Rogue Trader sous les yeux, le jeu parle d'Unité Spatiale qui représente 10000 km. Les armes de bordées ont entre 4 et 5 US de portée normale, une Lance porte à 6 et certaines armes vont jusqu'à 9 US. Tu peux tirer au double de cette distance mais avec de gros malus pour les artilleurs.
Et après dans les descriptions de voyages spatiaux, on parle de scorbut, de mutineries et incidents du warp (tempête, invasion démoniaque et léviathans). On est vraiment dans une ambiance 17e siècle.
Bon après, c'est d'après les auteurs de Rogue Trader et je sais pas si GW le considère comme du Droit Canon.
Sinon concernant le conflit du jeu je crois que c'est celui qui est retranscrit dans la partie lore des regles de Feu BFG ( qui vous pouvez trouver ici (a priori c'est legit, GW les proposait en gratuit avant d'arreter la gamme)).
http://www.ateliergaumais.be/BFG/BFG_regles_v1_5.pdf
Bonne lecture!
Merci :)
Pour BB j'avais trouvé les régles intéressantes après n'avoir vu le truc que de très loin. Je crois que j'avais lu celles de BFG mais c'était il y a fort longtemps (dans une galaxie fort lointaine)
@Da-Soth : c'est plutôt cohérent.
AttilaLeHein
02/02/2016, 20h18
Oui ça fait partie de la dîme impériale.
En gros les 3 ordres sont :
- La dîme tu paieras.
- Tes psykers, tu dénonceras.
- L'Empereur tu honoreras (la forme est au choix).
Après c'est open-bar. Tu peux mettre toute ta population en servage, faire de ton monde un mad-max land ou une lumière de démocratie, ça n'a aucune importance.
Après plus la planète a une importance stratégique ou économique et plus la dîme sera importante et plus il sera difficile de vivre dans le bonheur et l'harmonie. Sans compter la pression féodale des grandes familles impériales.
Ce que je voulais dire pour le premier point, c'est qu'en plus de la dîme, si ton secteur impérial ou celui du voisin est attaqué, tu te dois d'envoyer des troupes pour les défendre (si t'as des vaisseaux spatiaux disponibles évidemment), pas de retranchement dans ta planète en attendant que ça passe, sinon bobo quand tonton l'Inquisition viendra inspecter ce qui se passe.
Le même parcourt que les Eldars puisque je me souviens qu'ils avaient soudainement décidé d'un virage plus sombre pour une race qui faisait office de "gentils" (après tout ce sont les hauts elfes de 40k). J'ai connu 40k à partir de la troisième édition (j'ai toujours le gros livre de règles avec les black templars )et si je ne m'abuse c'est le moment où l'univers a franchement viré au grimdark, non ?
Il me semble oui, avant c'était sombre mais avec des pointes d'humour brit, comme les soldats humains ayant des looks de Juge Dredd (gardé pour les Arbites), les Orks avec un look d'hooligan de Liverpool bi-classés bikers (avec même les casques à pointe germaniques!) et les références aux Monty Python éparpillées par-ci par-là.
Puis arrivèrent les années 90, et le virage grimdark. :ninja:
Et depuis, c'est 1990 depuis vingt-cinq ans.
Anonyme866
02/02/2016, 21h16
Au pire t'as les wikis qui ont à peu près tout le fluff de 40K et WFB.
http://www.lexicanum.com/
http://warhammer40k.wikia.com/Et j'ajoute pour l'archeofluff :
http://taran.pagesperso-orange.fr/
Sinon, pas mal de ce qui est évoqué est dans les bouquins de règles, les codex et autres suppléments, sans oublier les autres jeux dans l'univers ou les productions FW.
Perso, les romans, je les ignore.
Ce que je voulais dire pour le premier point, c'est qu'en plus de la dîme, si ton secteur impérial ou celui du voisin est attaqué, tu te dois d'envoyer des troupes pour les défendre (si t'as des vaisseaux spatiaux disponibles évidemment), pas de retranchement dans ta planète en attendant que ça passe, sinon bobo quand tonton l'Inquisition viendra inspecter ce qui se passe.
Il me semble oui, avant c'était sombre mais avec des pointes d'humour brit, comme les soldats humains ayant des looks de Juge Dredd (gardé pour les Arbites), les Orks avec un look d'hooligan de Liverpool bi-classés bikers (avec même les casques à pointe germaniques!) et les références aux Monty Python éparpillées par-ci par-là.
Puis arrivèrent les années 90, et le virage grimdark. :ninja:
Le duo Adeptus Titanicus / Space Marine ( bon c'est du W30K) en 1988 était déjà en plein dedans pour tout dire en ce qui concerne le grimdark. Et là on parle d'un an seulement après la sortie de Rogue Trader ( rien à voir avec le jeu de role homonyme plus récent). Bref le côté sombre et le virage dans les années 90 pour le coup c'est quasi depuis le début. Apres GW en a ajouté des couches sur les dernières années ( l'imperium arrive à sa fin, l'empereur est mourant toussa)
Anonyme866
02/02/2016, 21h24
Le même parcourt que les Eldars puisque je me souviens qu'ils avaient soudainement décidé d'un virage plus sombre pour une race qui faisait office de "gentils" (après tout ce sont les hauts elfes de 40k). J'ai connu 40k à partir de la troisième édition (j'ai toujours le gros livre de règles avec les black templars )et si je ne m'abuse c'est le moment où l'univers a franchement viré au grimdark, non ?
Il me semble oui, avant c'était sombre mais avec des pointes d'humour brit, comme les soldats humains ayant des looks de Juge Dredd (gardé pour les Arbites), les Orks avec un look d'hooligan de Liverpool bi-classés bikers (avec même les casques à pointe germaniques!) et les références aux Monty Python éparpillées par-ci par-là.
Puis arrivèrent les années 90, et le virage grimdark. :ninja:C'était déjà bien sombre avant : n'oubliez pas les Realms of Chaos. Ils ont viré quelques trucs drôles mais n'ont pas eu besoin de noircir le tableau. Les eldars étaient déjà des enculés qui manipulaient les chemins possibles du futur pour dévier les menaces sur les autres. Déjà en V2 et, il me semble, au milieu de Rogue Trader lorsqu'ils ont rationalisé leur univers (les débuts de RT étaient amateurs et expérimentaux, on causait de space elfs par exemple, le Chaos n'existait pas au début).
AttilaLeHein
02/02/2016, 22h49
C'était déjà bien sombre avant : n'oubliez pas les Realms of Chaos. Ils ont viré quelques trucs drôles mais n'ont pas eu besoin de noircir le tableau. Les eldars étaient déjà des enculés qui manipulaient les chemins possibles du futur pour dévier les menaces sur les autres. Déjà en V2 et, il me semble, au milieu de Rogue Trader lorsqu'ils ont rationalisé leur univers (les débuts de RT étaient amateurs et expérimentaux, on causait de space elfs par exemple, le Chaos n'existait pas au début).
Certes c'était sombre, mais il y avait des pointes de légèreté et d'humour (noir) qui trainaient par-ci par-là, mais le peu qu'il y avait est parti avec la V3.
Ensuite j'ai l'impression que malgré le délire "c'est la fin des temps" (ça fait 25 ans que la fin est proche :ninja:) ça s'est un chouia plus calmé dans le grimdark. Par exemple les Space Marines sont plus présentés dans leur rôle de techno-chevaliers protecteurs de l'Imperium plutôt que leur taf de SS de l'espace exterminateurs de races aliens, bien que je pense que ça vient surement de la diversification de GW avec les jeux vidéos notamment.
Après c'est que mon ressenti.
Je sens qu'on va avoir 2 bons mois de discussions de fluff W40K :p
Bah c'est toujours un peu la même chose, le fluff W40k :rolleyes:
En lisant le livret de règles je me rends compte que les listes eldars et orks étaient moins fournies, je suppose que ça a du un peu bougé depuis.
La grande différence avec pas mal de jeux sur des thèmes proches que j'ai pu tester c'est que GW n'a jamais été adepte des système de mouvements simultanés non plus (ceux où les joueurs donnent des ordres cachés à des vaisseaux) comme X wing ou le jeu de guerre à voile sails of glory) mais toujours des phases de jeux complètes et alternés entre les joueurs.
c'est qu'en plus de la dîme
Justement la dîme peut être payé en humain, en promethium, en produits militaires, etc ...
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas les dissocier.
- - - Mise à jour - - -
Je sens qu'on va avoir 2 bons mois de discussions de fluff W40K :p
Ca nous fera patienter. :p
Bah c'est toujours un peu la même chose, le fluff W40k :rolleyes:
Oulah je suis pas sur que t'imagine comment ça peut ( et a déja) dégénérer grave en shitstorm absolue une discussion sur le fluff! :ninja:
- - - Mise à jour - - -
Ca nous fera patienter. :p
C'est l'esprit! :p
Je sens qu'on va avoir 2 bons mois de discussions de fluff W40K :p
Je ne vois là aucun problème B)
Je vais devoir me cloner pour tout lire en fait.:p
AttilaLeHein
03/02/2016, 10h14
Justement la dîme peut être payé en humain, en promethium, en produits militaires, etc ...
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas les dissocier.
Oui je sais, d'ailleurs certaines planètes paient leur dîme entièrement en troupes militaires (genre Cadia ou Krieg), mais ce que je veux dire c'est qu'en plus de payer sa dîme annuellement (?, je sais plus la fréquence de paiement), un gouverneur se doit de protéger la planète qu'il dirige ainsi qu'aider ses copains des planètes et systèmes voisins s'il y a des vaisseaux spatiaux de dispo, et ce même s'il dois racler les fonts de tiroirs pour mobiliser les troupes nécessaire.
Par contre je sais plus si dans le cas où une planète crame la plupart de son armée pour la défendre ou aider les voisins l'administration est suffisamment intelligente pour baisser le niveau de dîme pour cette fois parce que les troupes engagées sont déduites du montant (après tout, ces troupes auraient été envoyées ailleurs pour combattre de toute façon) ou bien s'ils font les raclures et la planète doit quand même payer sa dîme en entier, quitte à filer la moitié de sa production de bouffe et finir en famine.
Je suis sûr qu'en recherchant on doit trouver les deux cas de figure, ce qui revient à la conclusion la plus courante: comment ça se passe dépend entièrement de si le mec qui a traité ton dossier était bien luné ou pas ce jour là! :p
En lisant le livret de règles je me rends compte que les listes eldars et orks étaient moins fournies, je suppose que ça a du un peu bougé depuis.
Recherche un truc qui s'appelle Armada...
http://battlefleet.forum-actif.net/
http://alistairbfg.wix.com/bibliotheque
https://drive.google.com/file/d/0B53pbNbLETwvS196bkQ0bGF6VDQ/view <- c'est c'ui là qui t'intéresse...
l'administration est suffisamment intelligente pour baisser le niveau de dîme
C'est 40k, l'Administratum est une machine implacable qui ne fait pas de sentiments. Après il est clair que si le Gouverneur a le bras long en faisant partie d'une famille ancienne, il doit pouvoir profiter de quelques aménagements.
Par contre je sais plus si dans le cas où une planète crame la plupart de son armée pour la défendre ou aider les voisins l'administration est suffisamment intelligente pour baisser le niveau de dîme pour cette fois parce que les troupes engagées sont déduites du montant (après tout, ces troupes auraient été envoyées ailleurs pour combattre de toute façon) ou bien s'ils font les raclures et la planète doit quand même payer sa dîme en entier, quitte à filer la moitié de sa production de bouffe et finir en famine.
Je suis sûr qu'en recherchant on doit trouver les deux cas de figure, ce qui revient à la conclusion la plus courante: comment ça se passe dépend entièrement de si le mec qui a traité ton dossier était bien luné ou pas ce jour là! :p
Non, parce que la dîme est décidée par l'administration centrale. A part que vu la taille de l'Imperium, ses données ne sont pas mises à jour en temps réel. Donc les rapports de production, de démographie, etc, sur lesquels ils se basent ont plusieurs années, souvent plusieurs dizaines d'années.
Donc un petit événement récent insignifiant comme une guerre totale dans la dernière décennie est rarement pris en compte, à moins d'être assez important pour avoir éveillé l'attention de la lointaine Terra très très rapidement (moins de 10 ans donc). Ce qui veut dire aussi que l'enquête pour non paiement de la dîme interviendra de même plusieurs années après le dit non paiement. Le temps de latence de l'Imperium est juste inconcevable pour nous. Encore un parallèle avec l'époque des navires à voile ^^
Anonyme866
03/02/2016, 11h17
Par contre je sais plus si dans le cas où une planète crame la plupart de son armée pour la défendre ou aider les voisins l'administration est suffisamment intelligente pour baisser le niveau de dîme pour cette fois parce que les troupes engagées sont déduites du montant (après tout, ces troupes auraient été envoyées ailleurs pour combattre de toute façon) ou bien s'ils font les raclures et la planète doit quand même payer sa dîme en entier, quitte à filer la moitié de sa production de bouffe et finir en famine.Vostroya, la planète du dernier régiment de la garde impériale a avoir eu ses figurines dédiés (avec un look anglo-prussino-russe), n'a pu fournir des troupes lors de l'Hérésie car ayant préféré garder ses hommes pour produire dans les usines afin de soutenir l'effort de guerre plus efficacement. Depuis, Vostroya fourni le "premier fils", le premier mâle de chaque famille, à l'Astra Militaris. Ce qui est une belle saignée... mais qui leur a évité la trahison. Ils ont pu "négocier" avec Roboute (plus éclairé que le reste) et, pas négligeable, avaient également de forts liens avec le Mechanicum. Ils ont eu chaud aux fesses.
Pour bien comprendre l'essence de l'Imperium, il faut intégrer le syncrétisme contre nature qu'a opéré Lenton en fusionnant l'Europe Catholique du temps des Croisades et de l'Inquisition vue par des anglais protestants avec le système militaire, politique, administratif et industriel de l'URSS à l'époque de tonton Joseph. Ça vous donnera une vision plus claire.
Donc, oui, l'administration impériale est terrible...
AttilaLeHein
03/02/2016, 14h25
Vostroya, la planète du dernier régiment de la garde impériale a avoir eu ses figurines dédiés (avec un look anglo-prussino-russe), n'a pu fournir des troupes lors de l'Hérésie car ayant préféré garder ses hommes pour produire dans les usines afin de soutenir l'effort de guerre plus efficacement. Depuis, Vostroya fourni le "premier fils", le premier mâle de chaque famille, à l'Astra Militaris. Ce qui est une belle saignée... mais qui leur a évité la trahison. Ils ont pu "négocier" avec Roboute (plus éclairé que le reste) et, pas négligeable, avaient également de forts liens avec le Mechanicum. Ils ont eu chaud aux fesses.
Si je me souviens bien, les vostroyens ont surtout joué de malchance: pas mal de planètes avaient fait la même chose que Vostroya (soit pour se concentrer sur la production, soit pour protéger leurs miches, soit parce qu'ils attendaient de voir qui allait gagner), mais lors du Siège de Terra une grande partie des archives ont été détruites, notamment celles des planètes qui n'ont fait fourni l'effort de guerre requis... mais pas de bol, sur les quelques archives qui ont survécu était celle listant les manquements de Vostroya! :p
Pour bien comprendre l'essence de l'Imperium, il faut intégrer le syncrétisme contre nature qu'a opéré Lenton en fusionnant l'Europe Catholique du temps des Croisades et de l'Inquisition vue par des anglais protestants avec le système militaire, politique, administratif et industriel de l'URSS à l'époque de tonton Joseph. Ça vous donnera une vision plus claire.
Donc, oui, l'administration impériale est terrible...
En gros, l'Imperium devrait étudier ce truc qui s'appelle la décentralisation, ça ferait le plus grand bien à leur empire! :XD:
Jasoncarthes
03/02/2016, 15h46
hérétique!! sale hérétique!
hérétique!! sale hérétique!
Et si j'ajoute que les Commissaires imperiaux sont des pisse froids qui servent à rien, et que les seuls personnages valables de l'univers sont les Space Marines ( Enfin les Ultramarines, vu que les autres c'est pour faire rebelz) tu vas la sortir ta batte de baseball cloutée? :ninja:
Jasoncarthes
03/02/2016, 16h31
Ah non pour ça on a :
http://orig02.deviantart.net/d1fe/f/2013/019/a/1/angry_marines_by_angryrabbitgmod-d5s022j.jpg
En gros, l'Imperium devrait étudier ce truc qui s'appelle la décentralisation, ça ferait le plus grand bien à leur empire! :XD:
Déjà fait, ça marche pas...
Ah non pour ça on a :
http://orig02.deviantart.net/d1fe/f/2013/019/a/1/angry_marines_by_angryrabbitgmod-d5s022j.jpg
Excellent! :p
Et si j'ajoute que les Commissaires imperiaux sont des pisse froids qui servent à rienhttp://vignette3.wikia.nocookie.net/es.warhammer40k/images/c/ce/Gaunt_1_la_fundacion_omnibus.jpg/revision/latest?cb=20130219172100
http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/4/40/Commisar_Ciaphas_Cain.jpg/revision/latest?cb=20120418180442
J'ai mal à mon Gaunt et mon Cain :'(
Aramchek
03/02/2016, 18h26
Je viens de lire la preview de CPC et :bave:
Anonyme866
03/02/2016, 19h57
Par exemple les Space Marines sont plus présentés dans leur rôle de techno-chevaliers protecteurs de l'Imperium plutôt que leur taf de SS de l'espace exterminateurs de races aliens, bien que je pense que ça vient surement de la diversification de GW avec les jeux vidéos notamment.Ça, ça n'a pas vraiment changé, les deux rôles ne sont pas antinomiques mais auraient plutôt tendance à la synergie. Le trait d'exterminateur a été juste forcé sur la Deathwatch, ce qui peut faire oublier que même s'ils ne sont pas spécialisés dans le xenocide, les autres marines le font quand même. La dernière campagne, Mont'Ka, opposant l'Imperium et les taus a appris à ces derniers toute la tendresse dont est capable le premier : il y a des victoires qui ont le goût âcre de la cendre.
Ce n'est qu'après la shitstorm au sein de la fanbase parce que les Tau dénaturaient "l'esprit 40K" que les créateurs ont ajouté plusieurs parts d'ombres pour qu'ils soient plus en phase avec l'univers, d'où les Éthérés contrôlant mentalement leurs sujets, les camps de stérilisation de masse des populations dissidentes et autres joyeusetés orwelliennes. /.../Et même comme ça les Taus restent les mecs les plus sympas de 40K, parce que ce sont les seuls qui envisagent les relations avec d'autres races en des termes différents que la quantité de kérosène nécessaire pour les exterminer! :pEn même temps, la stérilisation de masse, c'est juste un génocide à retardement, assez hypocrite. Au moins, l'Imperium est honnête et joue franc jeu.
Mais dans mes souvenirs de la lecture du premier Codex Taus, même si ça n'était pas aussi explicite, on sentait déjà que le Bien Suprême était une belle dictature sous les revers soyeux. J'aurais même tendance à dire qu'elle est pire que celle de l'Imperium puisqu'elle gouverne les esprits à un tel degré qu'ils n'ont plus vraiment la moindre liberté de conscience.
AttilaLeHein
03/02/2016, 23h07
Déjà fait, ça marche pas...
Ah, quand est-ce qu'ils ont essayé?
Ça, ça n'a pas vraiment changé, les deux rôles ne sont pas antinomiques mais auraient plutôt tendance à la synergie. Le trait d'exterminateur a été juste forcé sur la Deathwatch, ce qui peut faire oublier que même s'ils ne sont pas spécialisés dans le xenocide, les autres marines le font quand même. La dernière campagne, Mont'Ka, opposant l'Imperium et les taus a appris à ces derniers toute la tendresse dont est capable le premier : il y a des victoires qui ont le goût âcre de la cendre.
Oui je sais que les SM continuent à faire le double taf protecteur de l'Imperium/exterminateurs de tout le reste, c'est juste que depuis quelques années c'est plus le premier aspect qui est plus mis en avant, notamment dans les produits culturels ("Protégeons ce système remplis de citoyens impériaux innocents de la marée ork/tyranide/chaotique qui les menace!") alors que le second est plus en retrait ("Dites, vous pourriez faire une frappe en profondeur dans ce QG alien pour buter leurs généraux qu'on puisse purger par le feu toute la population tranquille? Merci les gars!")
En même temps, la stérilisation de masse, c'est juste un génocide à retardement, assez hypocrite. Au moins, l'Imperium est honnête et joue franc jeu.
Mais dans mes souvenirs de la lecture du premier Codex Taus, même si ça n'était pas aussi explicite, on sentait déjà que le Bien Suprême était une belle dictature sous les revers soyeux. J'aurais même tendance à dire qu'elle est pire que celle de l'Imperium puisqu'elle gouverne les esprits à un tel degré qu'ils n'ont plus vraiment la moindre liberté de conscience.
Et ça en dit long sur l'univers que même comme ça ils restent les mecs les plus sympas de la galaxie! :XD:
Honnêtement, à ce stade ça l'univers en perd de son intérêt. On en débattait sur le sujet du prochain total war, mais c'est bien d'avoir quelque chose pour quoi se battre. Le fait qu'il puisse y avoir des alliances fragiles est pas si mal, parce que si on prend les choses simplement, "incarner" les orks/chaos/tyranides/necrons revient un peu au même en terme de force de dévastation/esclavage (que ce soit pour la Waagh/les dieux/tout assimiler)
Par contre ce qu'il y a de bien avec l'imperium (pas les SM) c'est tout ce côté kafkaïen, brutal, mais qui dessine aussi le portrait d'une organisation qui fait ce qu'elle peut, avec des moyens aussi démesurées que les tâches à accomplir.
Et effectivement quand on est supposé incarner l'imperium/les SM en dehors du jeu de plateau je suppose qu'ils arrondissent les angles. Le côté fasciste de ces gens est un peu plus sinistre que la méchanceté "grotesque" des autres factions. Parce que quand on parle d'exterminatus, de purge de xenos et cie c'est rarement à propos de pauvres Tyranides martyrisés, ou d'orks désarmés.
Oui je sais que les SM continuent à faire le double taf protecteur de l'Imperium/exterminateurs de tout le reste, c'est juste que depuis quelques années c'est plus le premier aspect qui est plus mis en avant, notamment dans les produits culturels ("Protégeons ce système remplis de citoyens impériaux innocents de la marée ork/tyranide/chaotique qui les menace!") alors que le second est plus en retrait ("Dites, vous pourriez faire une frappe en profondeur dans ce QG alien pour buter leurs généraux qu'on puisse purger par le feu toute la population tranquille? Merci les gars!")
Perso je vois pas ça du tout comme ça. Mais Alors pas du tout.
De mon point de vue les SM sont la force la plus mobile de l'imperium. La Population et les civils? Pas ou peu d’intérêt hormis ordres directs. Un Manufactorum qui produit des titans? Valeur Strategique absolue. Hors deploiement majeur leur role est de contenir et limiter la casse le temps que l'Empire débarque et gagner si c'est possible le temps que les lents se deploient. Purger les trucs bizzaroides c'est le taf de la DeathWatch.Ou de l'inquisition.
Quand je vous dis que l'intro du jeu Space Marine est la plus sympa question univers W40K c'est pas pour rien. tines pour rappel https://www.youtube.com/watch?v=7qeNasdgBFU
Apres je dis pas que certains chapitres sont pas là pour quelques missions particulieres, mais dans l'ensemble c'est l'esprit pour moi! Il y avait une phrase dans un bouquin de règle ( probablement Titan legion) L'armée impériale est le marteau de l'empire, les space Marines sont le scalpel.
Sinon j'attends avec plaisir un Space marines 2. Le 1er nous avait offert un bon jeu, une version collector extrêmement sympa à bas prix en plus, mais on ne peut que rester sur sa faim à la fin du jeu!
AttilaLeHein
03/02/2016, 23h58
Perso je vois pas ça du tout comme ça. Mais Alors pas du tout.
De mon point de vue les SM sont la force la plus mobile de l'imperium. La Population et les civils? Pas d’intérêt. Un Manufactorum qui produit des titans? Valeur Strategique absolue. Hors deploiement majeur leur role est de contenir et limiter la casse le temps que l'Empire debarque et gagner si c'est possible. Purger les trucs bizaroides c'est le taf de la DeathWatch.Ou de l'inquisition.
Quand je vous dis que l'intro du jeu Space Marine est la plus sympa question univers W40K c'est pas pour rien. tines pour rappel https://www.youtube.com/watch?v=7qeNasdgBFU
Apres je dis pas que certains chapitres sont pas là pour quelques missions particulieres, mais dans l'ensemble c'est l'esprit pour moi!
Mais dans la plupart des jeux, c'est souvent sous un aspect de protecteurs que les SM sont présentés: dans les Dawn of War c'était la plupart du temps protéger ou libérer un monde contre les méchants du moment, même dans le jeu Space Marine, bien que les Ultramarines soient là principalement pour défendre un monde forge produisant des titans, très vite les personnages font la connaissance du régiment de gardes impériaux envoyés pour défendre la planète, et les aident à briser l'avancer de la horde ork pour que les gardes puissent se réorganiser et éviter de ce faire massacrer. Alors certes ça sert aussi l'objectif premier des Ultramarines de protéger un Manufactorum stratégique, mais la façon dont c'est présenté au joueur insiste plus sur le côté d'aide à ceux qui en ont besoin.
CanardNoir
03/02/2016, 23h59
c'est l'esprit pour moi!
Ça ne correspond pas à l'univers.
Les SM ont fait face à toutes sortes de menaces, Chaos (invasion aussi bien que corruption), Tyranides, Orks aussi bien pour de petites opérations que pour des grandes campagnes (Armageddon). Les chapitres au aussi un certaines autonomie dans leurs missions et dans leur manière de procéder. (fluff des Dark Angles et des Space Wolfs).
Ils ne sont pas nombreux et n'ont pas besoin de l'être vu leur impact même en petit nombre mais ils remplissent leur rôle de force d'élite dans tous les types de conflits la où on a besoin d'eux et quelque soit la menace.
Mais dans la plupart des jeux, c'est souvent sous un aspect de protecteurs que les SM sont présentés: dans les Dawn of War c'était la plupart du temps protéger ou libérer un monde contre les méchants du moment, même dans le jeu Space Marine, bien que les Ultramarines soient là principalement pour défendre un monde forge produisant des titans, très vite les personnages font la connaissance du régiment de gardes impériaux envoyés pour défendre la planète, et les aident à briser l'avancer de la horde ork pour que les gardes puissent se réorganiser et éviter de ce faire massacrer. Alors certes ça sert aussi l'objectif premier des Ultramarines de protéger un Manufactorum stratégique, mais la façon dont c'est présenté au joueur insiste plus sur le côté d'aide à ceux qui en ont besoin.
Faut pas confondre mission principale et objectifs secondaires. Dans Dow ( 1et 2) on finit par faire connaissance avec la garde mais à chaque fois c'est subordonné à l'atteinte de tes objectifs ( territoires sur DoW 1 ; missions accomplies en fonction du temps sur DOW2). D'ailleurs c'est tres bien illustré dans Space Marine : quand tu debarques tout le monde te salue et te prend pour un demi dieu... Le civil voit un Space Marine et il se dit qu'il est sauvé. Grave erreur.
- - - Mise à jour - - -
Ça ne correspond pas à l'univers.
Les SM ont fait face à toutes sortes de menaces, Chaos (invasion aussi bien que corruption), Tyranides, Orks aussi bien pour de petites opérations que pour des grandes campagnes (Armageddon). Les chapitres au aussi un certaines autonomie dans leurs missions et dans leur manière de procéder. (fluff des Dark Angles et des Space Wolfs).
Ils ne sont pas nombreux et n'ont pas besoin de l'être vu leur impact même en petit nombre mais ils remplissent leur rôle de force d'élite dans tous les types de conflits la où on a besoin d'eux et quelque soit la menace.
Je t'en prie développe. :cigare:
Même si ( commentaire perso je precise) les Dark Angels ont été un poil repeché ( toujours de mon point de vue) question fluff. Genre on a un poil trahi mais on se rachete. Ils sont canons donc je fais avec mais bon l'un dans l'autre pour être direct Gave Thorp devait bosser sur autre chose pendant la rédaction du fluff W30K et son chapitre a un peu été oublié ( aucune trace dans Space Marine 1988 /Adeptus titanicus/ ni même dans le Codex titanicus). Les Space Wolves sont bien retombés sur leurs pieds ( pour moi) Mais les Dark Angels nan...ils ont été replatrés à grand coup de fluff " trop sombre on est dark! tavu, notre passé est sombre. "(ce n'est que mon avis)
Bref. Blood Angels. Imperial Fists. Ultramarines. Un poil de White Scars ( mais pas plus).
AttilaLeHein
04/02/2016, 00h15
Faut pas confondre mission principale et objectifs secondaires. Dans Dow ( 1et 2) on finit par faire connaissance avec la garde mais à chaque fois c'est subordonné à l'atteinte de tes objectifs ( territoires sur DoW 1 ; missions accomplies en fonction du temps sur DOW2). D'ailleurs c'est tres bien illustré dans Space Marine : quand tu debarques tout le monde te salue et te prend pour un demi dieu... Le civil voit un Space Marine et il se dit qu'il est sauvé. Grave erreur.
Bien sur, mais justement le fait que les jeux s'attardent sur ces moments où les SM rencontrent les humains normaux et leur file un coup de main est là pour les présenter sous un jour plus sympathique de protecteur de l'humanité pour le joueur chaland, les SM viennent même souvent à en faire un point d'honneur d'aider les gardes et finissent par avoir du respect envers eux.
Anonyme866
04/02/2016, 00h22
Honnêtement, à ce stade ça l'univers en perd de son intérêt. On en débattait sur le sujet du prochain total war, mais c'est bien d'avoir quelque chose pour quoi se battre.L'on est à l'échelle galactique. Qu'est ce qu'un individu alors que l'Imperium est constitué d'un million de mondes dont une seule ruche peut contenir des milliards d'humains ? Tes confortables concepts du XX° et XXI° peuvent ils s'appliquer lorsqu'il n'est plus question de domination de nation ou de prévalence d'idéologies mais de rien de moins que la survie de l'espèce ? Ce qui n'empêche pourtant pas les différences, mais celles ci doivent faire avec le postulat qui leur est supérieur. Et c'est ce qui fait le sel de l'univers, se débattre en étant écrasé, notamment à l'échèle humaine d'un JdR.
Même si c'est moins propret et évident qu'un bête sword & sorcery avec des gentils bonhommes et de gentilles peluches. Et c'est justement parce que tous les univers ne suivent pas le même cahier des charges, comme ta raison de te battre, assez étroite je pense, que nous avons des univers variés avec de la personnalité et donc la possibilité de jouir d'un choix. Si tous les univers devaient respecter une charte de bonne conduite et de pseudo logique tout en respectant une morale donnée, le spectre du possible fondrait comme neige au four pour ne laisser que de l’aseptisé pasteurisé javellisé standardisé à faire jouir un commissaire européen.
- - - Mise à jour - - -
Bien sur, mais justement le fait que les jeux s'attardent sur ces moments où les SM rencontrent les humains normaux et leur file un coup de main est là pour les présenter sous un jour plus sympathique de protecteur de l'humanité pour le joueur chaland, les SM viennent même souvent à en faire un point d'honneur d'aider les gardes et finissent par avoir du respect envers eux.Mais ça, à la rigueur, on s'en talque. Ce ne sont que des jeux à licence qui n'infléchissent pas le cœur de de celle ci. Or, les dernières parutions officielles sont toujours dans l'optique de Nicolus. Codex ou campagne, dont encore une fois Mont'Ka. Faut voir le destin des gardes à la fin de la campagne...
La priorisation du fluff :
W40k GW > W40k FW > W40k BL > W40k licences sous-traités.
Et ne pas oublier que le rôle premier du fluff, ça reste de donner du goût aux figurines. Le reste est accessoire.
CanardNoir
04/02/2016, 00h25
Je t'en prie développe. :cigare:
Bcp de ressources dispo sur internet si le fluff t'intéresse au delà de ce qu'on voit dans les jv. Je crois que c'est pas le topic pour ça.
J'espère qu'on aura un bon jeu parce que les batailles de flottes c'est pas un contexte couramment exploité même avec cette licence essorée.
Bien sur, mais justement le fait que les jeux s'attardent sur ces moments où les SM rencontrent les humains normaux et leur file un coup de main est là pour les présenter sous un jour plus sympathique de protecteur de l'humanité pour le joueur chaland, les SM viennent même souvent à en faire un point d'honneur d'aider les gardes et finissent par avoir du respect envers eux.
Ahhhh
Mais je ne dis pas que les SM n'ont pas de respect pour les gens qu'ils rencontrent. Ni de volonté deles assister. Simplement qu'ils ont un objectif en arrivant et que cet objectif n'inclue pas à 99% les civils. Simplement que leur objectif prime. Relisez le fluff Black Templar. Il est largement plus chirurical et methodique.
Je dis simplement que les Space Marines arrivent pour une mission simple et claire. Que les civils n'en font souvent pas partie.
- - - Mise à jour - - -
Bcp de ressources dispo sur internet si le fluff t'intéresse au delà de ce qu'on voit dans les jv. Je crois que c'est pas le topic pour ça.
J'espère qu'on aura un bon jeu parce que les batailles de flottes c'est pas un contexte couramment exploité même avec cette licence essorée.
Je t'invite a developper pour me contredire. Je ne me repose pas sur les JV pour mon fluff W40k. J'ai assez de vieux bouquins pour en remontrer.
Même réponse pour toi alors. Consulte le fluff. Et presente tes argument. L'inquisition tranchera.
"And in the the Warp something Smiled" Rulebook 1988 Space Marines. Je viens juste de le consulter!
"License essorée". Je sens le doute en toi.
- - - Mise à jour - - -
J'espère qu'on aura un bon jeu parce que les batailles de flottes c'est pas un contexte couramment exploité
C'est l'esprit, les retours sont bons mais on croise les doigts!
CanardNoir
04/02/2016, 00h51
Je t'invite a developper pour me contredire. Je ne me repose pas sur les JV pour mon fluff W40k. J'ai assez de vieux bouquins pour en remontrer.
Même réponse pour toi alors. Consulte le fluff. Et presente tes argument. L'inquisition tranchera.
Encore une fois ce n'est pas le topic adapté et je n'en vois pas l'intérêt. Les éléments que je donne dans ma première réponse doivent te suffire si tu connais bien l'univers. Les SM ne sont pas juste une force de frappe chirurgicale ils sont ce que le service marketing en a fait. Des mecs sympas, qui font des grandes guerres si besoin, de la chirurgie si besoin, qui purge des xenos quand il faut du chaos la où il est etc. Ils sont cool ou méchant en fonction. Ils ont participé à tous les conflits majeurs de toute façon. Il n'y a pas de raison valable de restreindre ou de faire des généralités de leur rôle ou de leur manière d'opérer surtout que ça varie bcp d'un chapitre à l'autre et en fonction de l'année d'édition du fluff.
Pourquoi encore une fois ce n'est pas le topic adapté? On est dans la majorité pour parler fluff ici en attendant la sortie du jeu - le tout dans un esprit de respect ( je vous anticipe modératus).
Les elements que tu me donnes dans ta réponse pour me contredire sur le fluff sont vagues. Tu me precises qu'ils devraient me suffire en consultant le net. J'ai assez de materiel imprimé ici sous la main pour avoir un avis assez tranché. Et oui je connais un poil l'univers.
Le service Marketing GW?. Maintenant je peux invoquer Solkan et lui va trancher sur le le lore.
Sur un point on est d'accord. On croise tout les deux les doigts pour que le jeusoit sympa.
Sur le fluff vu que ça fait 30 ans que je le suis, je suis moins sur qu'on sera d'accord ou pas.
Bref. Blood Angels. Imperial Fists. Ultramarines. Un poil de White Scars ( mais pas plus).
Je te conseille le roman Prospero brûle qui a, pour moi, réhabilité les Wolves.
Ensuite pour votre débat c'est dommage de s'en réduire à des généralités. Chaque Chapitre a ses points de vue ainsi que chaque individu au sein des SM. Parmi ces derniers beaucoup ne se considèrent même pas humain. Il y a un fossé entre les Meurines et le reste de l'humanité. On peut dire que la plupart ont le melon (fils préféré de l'Empereur, gnagnagna...) et parmi eux les Ultra sont le parangon.
Dans Deathwatch le JdR, leurs personnalités par Chapitre est bien développé notamment grâce à un volet qui traite du chemin de la corruption pour un Marines ; la vanité, l'excès de confiance, la brutalité, la dévotion, etc ... chacun de ces traits peut emmener un SM a ne plus être un héros.
Encore une fois ce n'est pas le topic adapté et je n'en vois pas l'intérêt.
1/ On a rien d'autre a foutre en attendant la sortie du jeu.
2/ C'est sans doute l'univers de SF le plus profond, le plus fouillé et le plus charismatique qu'on ai jamais créé ces trente dernières années, alors en venant ici il faut s'attendre à ce que ça discute fluff. Si quelqu'un à du frais sur le jeu, y'a rien qui empêche de faire une pause pour s'y intéresser.
Pour en revenir à la question des SM, je rejoins Nicolus sur ses propos: me souviens avoir lu dans le roman Salvator's Reach que les Space Marine, ce sont surtout des super-soldat envoyés dans les pires coins possibles et imaginables en vue d'une frappe chirurgicale (destruction d'objectif majeur en vue d'une offensive de la Garde, assassinat, sabotage...).
Leur force depuis le 31ème millénaire s'est fortement amoindrie. Dans le 41ème, on parle surtout d'engagement à hauteur d'un groupe de quelques marines (Salvator's Reach) ou d'un nombre limité d'escouade (les Frères du Serpent). Il n'y a que dans les cas de crise majeure qu'on envoie le chapitre entier se battre (et encore, dans le cas des Iron Snakes, c'est l'équivalent d'un millier de SM à peine).
CanardNoir
04/02/2016, 10h44
profond
J'aurais dit bordélique contradictoire et incohérent. Il y a tout et son contraire et ça ne rend pas les débats très intéressant chacun choisis le morceau qui justifie sa vision des choses. En général ça tient plus du dialogue de sourd voilà pourquoi je décline.
Jasoncarthes
04/02/2016, 10h45
Non.
Aramchek
04/02/2016, 10h46
Pour rester dans le sujet, quelqu'un peut faire une rétrospective des différentes invasion du secteur Gothic, plus d'une dizaines non ? :p
Anonyme866
04/02/2016, 11h08
J'aurais dit bordélique contradictoire et incohérent. Il y a tout et son contraire et ça ne rend pas les débats très intéressant chacun choisis le morceau qui justifie sa vision des choses. En général ça tient plus du dialogue de sourd voilà pourquoi je décline.Pour quelqu'un qui ne trouve pas ça intéressant et qui décline, tu insistes pas mal. Côté cohérence, as tu des leçons à donner ?
Pour rester dans le sujet, quelqu'un peut faire une rétrospective des différentes invasion du secteur Gothic, plus d'une dizaines non ? :p
Tout change pour que rien ne change... Bon c'est le propre du fluff d'un jeu de wargame, ça se comprend ;)
Et faudrait se calmer sur le ton condescendant de certains messages. On peut considerer le fluff w40k avec sympathie et lui trouver des limites (les fans de GW sont souvent les premiers d'ailleurs à se plaindre des évolutions imposées par la boite)
Non et puis on s'en fout que l'univers aie quelques contradictions. Ca change rien à l'attachement qu'on lui porte. Si on commence a tout relever...
Sans compter qu'avec le temps, le nombre d'auteurs différents et les supports multiples, ça me parait difficile de garder quelque chose de graver dans le marbre.
Puis c'est un univers imaginaire, rien est canon et chacun est libre d'y piocher ce qu'il entend. En fait comme n'importe quel autre media.
Sans compter que l'époque où chacun a découvert l'univers change la vision qu'il/elle a pu en retenir.
Remarque faiblement liée au truc : en lisant les livrets de règles je me suis dit que visuellement les unités se distinguaient assez peu (on peut compter manuellement les orifices de batterie d'armes/arti/hangars certes) c'était gênant pour le jeu de plateau ? Et pour ce RTS est-ce que ça le sera à votre avis ou le nombre d'unités sera suffisamment bas et ce sera un non problème)
Sinon, vous avez enfin pu voir du gameplay depuis le petit trailer d'il y a quelques semaines/mois?
Parce qu'il est prévu pour quand, mars non?
Parce qu'il est prévu pour quand, mars non?
Oui en mars et j'ai rien vu sur le gameplay.
Je te conseille le roman Prospero brûle qui a, pour moi, réhabilité les Wolves.
Ensuite pour votre débat c'est dommage de s'en réduire à des généralités. Chaque Chapitre a ses points de vue ainsi que chaque individu au sein des SM. Parmi ces derniers beaucoup ne se considèrent même pas humain. Il y a un fossé entre les Meurines et le reste de l'humanité. On peut dire que la plupart ont le melon (fils préféré de l'Empereur, gnagnagna...) et parmi eux les Ultra sont le parangon.
Dans Deathwatch le JdR, leurs personnalités par Chapitre est bien développé notamment grâce à un volet qui traite du chemin de la corruption pour un Marines ; la vanité, l'excès de confiance, la brutalité, la dévotion, etc ... chacun de ces traits peut emmener un SM a ne plus être un héros.
C'est pour ça que je dis un peu plus haut que les spaces wolves sont retombés sur leur pieds.
Pour le reste et résumer mon propos, Les SM ne sont pas là pour sauver les pauvres péons d'une planète ils sont surtout là pour sauver ce qui fait la valeur d'une planète. Relique, industrie, et peut être parfois les habitants.
En tout cas si il y a une race qu'on ne verra surement pas dans ce jeu c'est bien les Tyranides, ils sont juste trop puissant dans l'espace. Ou alors je l'ai verrai bien en DLC sur un mode difficulté impossible. B)
D'ailleurs je vois pas trop comment on pourrait gagner contre eux. Chaque victoire c'est limite des victoire à la pyrrhus et le pire c'est que les flotte béhémoth, Kraken et leviathan, ben c'était que l'avant garde quoi. :w00t:
Tout change pour que rien ne change... Bon c'est le propre du fluff d'un jeu de wargame, ça se comprend ;)
Et faudrait se calmer sur le ton condescendant de certains messages. On peut considerer le fluff w40k avec sympathie et lui trouver des limites (les fans de GW sont souvent les premiers d'ailleurs à se plaindre des évolutions imposées par la boite)
C'est pour ça que je te disais hier que certaines discussions sur le fluff ont pris des proportions homériques!
Mais là on est dans le gentillet y' a pas de problème, le debat reste ouvert et nous sommes entre gentlemen.
Leur force depuis le 31ème millénaire s'est fortement amoindrie. Dans le 41ème, on parle surtout d'engagement à hauteur d'un groupe de quelques marines (Salvator's Reach) ou d'un nombre limité d'escouade (les Frères du Serpent). Il n'y a que dans les cas de crise majeure qu'on envoie le chapitre entier se battre (et encore, dans le cas des Iron Snakes, c'est l'équivalent d'un millier de SM à peine).
Depuis la fin de l'Hérésie toutes les legions de Space Marines ont été converties en chapitres d'environ 1000 SM, a quelques exceptions prés. Ceci afin limiter la puissance des SM et les empêcher de refaire le coup d'Horus. Certains chapitressont même en dessous de l'effectif.
N'empeche j'aime bien le concept de Légion Space marine. 200 000 SM ça a de la gueule :bave:
- - - Mise à jour - - -
En tout cas si il y a une race qu'on ne verra surement pas dans ce jeu c'est bien les Tyranides, ils sont juste trop puissant dans l'espace. Ou alors je l'ai verrai bien en DLC sur un mode difficulté impossible. B)
D'ailleurs je vois pas trop comment on pourrait gagner contre eux. Chaque victoire c'est limite des victoire à la pyrrhus et le pire c'est que les flotte béhémoth, Kraken et leviathan, ben c'était que l'avant garde quoi. :w00t:
De ce que j'en vois depuis W30k pour le coup c'est souvent des victoires à la Pyrrhus. Pas seulement les Tyranides, mais aussi les Necrons, le Chaos (faudrait que je creuse un peu pour voir ce que devient la 13eme croisade question fluff tiens). C'est un peu l'esprit de la licence.
En tout cas si il y a une race qu'on ne verra surement pas dans ce jeu c'est bien les Tyranides, ils sont juste trop puissant dans l'espace. Ou alors je l'ai verrai bien en DLC sur un mode difficulté impossible. B)
D'ailleurs je vois pas trop comment on pourrait gagner contre eux. Chaque victoire c'est limite des victoire à la pyrrhus et le pire c'est que les flotte béhémoth, Kraken et leviathan, ben c'était que l'avant garde quoi. :w00t:
Ouais enfin, c'est le même discours alarmiste qu'on entend dans tous les codex ça. Les méchants du chaos vont brûler la galaxiiiiiie, et les nécrons se réveillent partout dans tous les systèèèèèèèmes, et les orks ils vont submerger tout le moooonde, et gnagnagna. Si on devait prendre au pied de la lettre chaque codex, la galaxie aurait fini brûlée deux semaines après l'Hérésie.
Depuis la fin de l'Hérésie toutes les legions de Space Marines ont été converties en chapitres d'environ 1000 SM, a quelques exceptions prés. Ceci afin limiter la puissance des SM et les empêcher de refaire le coup d'Horus. Certains chapitressont même en dessous de l'effectif.
N'empeche j'aime bien le concept de Légion Space marine. 200 000 SM ça a de la gueule :bave:
Y'en a qu'une qui a atteint ce chiffre, les Ultramarines. Et encore, pour eux c'est probablement dû au fait que l'Empereur leur a refilé les effectifs des deux légions disparues et rayées des archives en plus de celles qu'ils avaient déjà (ce qui leur a permis d'encaisser leurs pertes monumentales sur Calth et contre Lorgar et d'avoir quand même de quoi coller les miquettes à Horus en venant au secours de Terra). Le chiffre standart ça oscille entre 50 000 et 100 000 hommes je crois.
Pour rester dans le sujet, quelqu'un peut faire une rétrospective des différentes invasion du secteur Gothic, plus d'une dizaines non ? :p
Bah en tout cas dans le lien que j'avais posté tu retrouves dans les regles de BFG un resumé de l'invasion du Chaos : http://www.ateliergaumais.be/BFG/BFG_regles_v1_5.pdf
Pour le reste le Lexicanum est ton ami :
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Gothic_Sector
De rien! :cigare:
- - - Mise à jour - - -
Sinon faudrait revoir le titre du topic vu que maintenant on sait qu'on aura droit à des Space Marines! Beuhargh!
- - - Mise à jour - - -
Remarque faiblement liée au truc : en lisant les livrets de règles je me suis dit que visuellement les unités se distinguaient assez peu (on peut compter manuellement les orifices de batterie d'armes/arti/hangars certes) c'était gênant pour le jeu de plateau ? Et pour ce RTS est-ce que ça le sera à votre avis ou le nombre d'unités sera suffisamment bas et ce sera un non problème)
De mémoire ( je n'ai pas le jeu, chose que je compte corriger s'il ressort) sur les figurines tu pouvais changer les cotés ( canons, hangars etc) certains ont même bidouillé des systemes d'aimants pour ajuster à leur guise la configuration des navires. Je pense que le jeu permettra de configurer les navires, en tout cas la preview CPC le laisse penser.
Solkan t'en dira plus je pense de mémoire il y a joué et a une flotte de figurines.
C'est pas tellement comment les représenter mais est-ce que le résultat sera lisible en terme de jeu (c'est un RTS pas du tour par tour)
Concernant les space marines il y a une certaine ambiguïté concernant leur rôle. Le fluff insiste sur leur rareté ET leur impact. Ce qui se comprendrait parfaitement dans un contexte un peu semblable au notre ou 1000 super soldats auraient un impact majeur, mais dans l'univers de Wh40k, les autres factions ont des moyens hallucinants elles aussi. Faut-il y voir en creux qu'en réalité les SM s'occupent plutôt des opérations spéciales au sein de dispositifs plus vastes ? Sur le wiki j'avais relu le compte rendu du combat des ultramarines contre Kraken et c'était un peu ça, ils jouaient le rôle de division d'élite dans une armée planétaire. L'autre possibilité c'est que les marines eux-même ne sont que l'infanterie dans un corps d'armée utilisant les serviteurs du chapitre dans les autres rôles (en gros comme les marines réels vis à vis des navires et l'aviation de soutien) qui représentent beaucoup plus que les 1000 vrais marines.
La relation ambiguë entre l'Imperium et ses marines (la méfiance en fait) est l'un des traits les plus intéressants du fluff, avec cette histoire de décentralisation forcée des moyens.
@Vyse : les tyty ont déjà été représentés en jeu, à ce stade il faut passer outre le fluff "global"
Concernant le chaos, ils disent quoi sur leur capacité de résilience ? Encore plus que l'imperium leur matériel vient d'une époque révolue et eux ne sont pas présenté comme une puissance industrielle, non?
PS : le "W30k" c'est un lapsus ou pour faire référence à l'époque de l'an 30000 ?
Concernant le chaos, ils disent quoi sur leur capacité de résilience ? Encore plus que l'imperium leur matériel vient d'une époque révolue et eux ne sont pas présenté comme une puissance industrielle, non?
Ils ont des planètes forges avec le mechanicum noir qui mêle technologie et magie. En plus s'ils viennent de l'Oeil, le temps est relatif ainsi un hérétique qui se battait la veille en 30k sur Terra peut se retrouver le lendemain engagé dans une Croisade Noire de 40k.
Dans le fluff contemporain, le Chaos est plus unifié et plus rationnel. Imitant parfois même l'organisation de la Garde Impériale (la Croisade de Sabbat). On est plus trop dans la Horde de sauvages désorganisés.
W30K que j'utilise c'est faire allusion à l'Heresie d'Horus qui a eu lieu 10000 ans avant W40K.
Pour le rôle des SM tu as raison ils sont rares et ont de l'impact. Je te le disais plus haut c'est la force la plus mobile de l'imperium. Ils vont en premier là ou ça chauffe pour 1) gagner si possible 2) contenir la menace le temps que la machine imperiale se mette en route en général.
Les SM sont une unité autonome ils ont leur propres mondes, leur propres flottes, ils ne sont donc pas integrés à la garde imperiale. Mais peuvent collaborer. En General quand les SM arrivent ce sont eux qui prennent de facto l'autorité sur les forces impériales présentes.
C'est pas tellement comment les représenter mais est-ce que le résultat sera lisible en terme de jeu (c'est un RTS pas du tour par tour)
Concernant les space marines il y a une certaine ambiguïté concernant leur rôle. Le fluff insiste sur leur rareté ET leur impact. Ce qui se comprendrait parfaitement dans un contexte un peu semblable au notre ou 1000 super soldats auraient un impact majeur, mais dans l'univers de Wh40k, les autres factions ont des moyens hallucinants elles aussi. Faut-il y voir en creux qu'en réalité les SM s'occupent plutôt des opérations spéciales au sein de dispositifs plus vastes ? Sur le wiki j'avais relu le compte
Je rebondis sur ces 2 points :
En terme de lisibilité sur le jeu, je dirais que les SM ont dans BFG le navire le plus couteux ( la barge ) qui au vu des stats doit bien poutrer ( meme si - et ceci est mon point de vue- leurs navires ne sont pas conçus pour des batailles rangées dans l'espace, ça c'est le boulot de la flotte) . D'un point de vue purement esthétique leurs navires ont leur propre couleur ( logique dirons nous vu que chaque chapitre a sa propre flotte) donc quelque part on aura quelques éléments différenciants certainement.
Maintenant sur armada et pour être plus précis question gameplay j'en suis au même point que toi j'attends et on verra :p. Certains jeux collent tres bien au fluff en terme de représentation, certains pas du tout. Mais bon on ne parle que d'un jeu. L'empereur peut bien pardonner ce genre de chose!
Second point donc, concernant le rôle des SM , faut pas chercher à rationaliser par rapport à un quelconque contexte actuel. Chaque chapitre est une entité autonome qui vaque a ses occupations ( en général faut comprendre faire la guerre quelque part) mais qui répond à l'appel dès qu'il arrive.
Effectivement ils sont l'élite et en cas de gros conflit il n'est pas rare de voir plusieurs chapitres arriver. Ils s'occupent effectivement, entre autres de missions spéciales, mais pour reprendre ce que je disais plus haut on peut facilement généraliser leur rôle de 1er arrivant sur un point chaud pour imposer la parole de l'Empereur. Dans un conflit majeur ils s'inscrivent dans une coalition qui peut comprendre la garde ( le plus souvent) d'autres chapitres ( ou l'on voit les différences de conception, cf les bouquins sur les black templars) et les Titans.
A noter que quand plusieurs chapitres sont sur place c'est que la situation est en mode SNAFU et que le monde va déguster grave sévère. A ce stade les civils malheureusement...
L'exemple le plus rigolo qui me revient à l'esprit vient du livre sur les Iron Snakes ( qui n'est pas trop mal d'ailleurs) c'est quand une planète appelle à l'aide, la gouverneur a la surprise de voir debarquer 1 Space marine. "Notre barge effectuait un mouvement de crochet, vous étiez à portée, vos renforts c'est moi!" Tout ça pour tuer 3-4 eldars noirs :p
Tiens sinon Solkan t'aurais pas des photos de ta flotte BFG?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés