Les Noirs sont-ils solubles dans le jeu vidéo ? [Archives]

loloboy

18/12/2014, 11h15

Monsieur Cacao

18/12/2014, 11h21

Là comme ça, à part le héros de GTA San Andreas, j'en vois pas beaucoup...Mais y'en a sûrement d'autres.
Pas de problème d'identification, perso, la couleur ou le sexe du héros, je m'en tape. Même si dans le cas de jeux avec création de persos j'aurais tendance à faire 90% du temps des persos blancs et masculins.
Pour les quotas je trouve ça un peu idiot, d'autant que la couleur ou le sexe d'un personnage va en général dépendre de considérations marketing difficiles à combattre. Ceci-dit j'irais pas râler si des quotas se mettent à exister demain pour ça.

Achille

18/12/2014, 11h22

bonjour

- instinctivement je pense à Sazh de FF13 (et c'est assez négatif dans mon esprit, même si le poussin doit y être pour quelque chose)
- aucune différence, je ne me mets jamais "dans la peau" d'un personnage (même Clémentine dans WD, qui est noire également)
- leur place a peu évolué, elle est passée de nulle à presque insignifiante
- les quota sont toujours stupides, si l'on veut rester dans la "création"

niebelungen

18/12/2014, 11h26

A pars le héro de san andreas, franklin dans GTA 5 je vois pas trop. On peut jouer un perso noir dans certains RPG comme les rougegarde des elder scrolls. Mais ce qui marche vraiment c'est le trentenaire blanc mal rasé en ce moment :ninja:

loloboy

18/12/2014, 11h26

Pour ajouter quelques chiffres au débat, justement en tenant compte de considérations marketing :

une étude montrait en 2009 que les minorités étaient sous-représentées dans les jeux concernant le public américain (23% de personnages noirs comparativement au 35% de la population américaine, sachant que cette population joue globalement plus (http://newamericamedia.org/2011/09/gamer-to-game-makers-wheres-the-diversity.php))

Ivano

18/12/2014, 11h28

- Carl Johnson, dans GTA San Andreas. Un des premiers héros noirs de jeu vidéo, je crois bien. La raison en est surtout le temps que j'ai passé sur ce jeu, et donc en compagnie de ce personnage.

- Cela fait une différence au premier abord, dans la mesure où je me dis "ah tiens c'est pas courant". Hormis ça, non.

- Il y a une évolution j'ai l'impression, assez lente, mais comme cela a été le cas pour le cinéma (les personnages principaux noirs sont désormais très courants)

- Imposer des quotas semble à première vue très artificiel. On a vu pour la télévision américaine ce que cela a pu donner : inclure des personnages noirs qui seront finalement le "black de service", souvent dans des rôles archétypaux et racialisés (certaines caractéristiques sont inhérentes aux noirs dans les fictions, et au final cela ne contribue pas forcément à gommer les différences, plutôt à les accentuer : le noir est cool par essence, il sait danser, il aime le hip-hop, le basket, et autres préjugés). La conscientisation doit se faire de manière plus large à mon avis, mais je n'ai pas d'opinion tranchée sur la question. S'il s'avérait que la logique des quotas accouchait d'une plus grande (et d'une meilleure, surtout, dans le sens "dénuée de préjugés") représentation, pourquoi pas ? Il faut être pragmatique et pas dogmatique, j'imagine.

Achille

18/12/2014, 11h28

et ça fait quoi ?

Abzaarg

18/12/2014, 11h28

Lee, dans TWD

Lyanoward

18/12/2014, 11h29

[...]Pas de problème d'identification, perso, la couleur ou le sexe du héros, je m'en tape. Même si dans le cas de jeux avec création de persos j'aurais tendance à faire 90% du temps des persos blancs et masculins.[...]

En un sens, si dans 90% des cas ou on te laisse le choix, tu fais un perso mâle au teint pâle, tu t'identifies au personnage que tu créés. Sans narcissisme, je crois que lorsque l'on en a la possibilité, on fait tous plus ou moins un personnage qui nous ressemble. On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).

loloboy

18/12/2014, 11h32

Je comprends cette idée de l'identification au perso.

Mais est-ce que certains canards de couleur ont un avis sur la question ? Est-ce qu'ils se sont sentis plus "éloignés" de personnages principaux blancs ?

Pierronamix

18/12/2014, 11h32

perverpepere

18/12/2014, 11h34

On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).
2nd life en est la preuve.
Dommage que les geek sortent si peu le monde serait bien plus beau :trollface:

Monsieur Cacao

18/12/2014, 11h35

En un sens, si dans 90% des cas ou on te laisse le choix, tu fais un perso mâle au teint pâle, tu t'identifies au personnage que tu créés. Sans narcissisme, je crois que lorsque l'on en a la possibilité, on fait tous plus ou moins un personnage qui nous ressemble. On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).

Attention quand je parle de problème d'identification c'st quand on me "force" à jouer un perso qui ne correspond pas à mes caractéristiques.
J'vais pas me dire "oh fais chier une femme/un noir" devant le jeu, j'en aurais rien à foutre en soi. Après quand on peut créer soi-même son perso c'est évident qu'on a tendance à s'identifier plus facilement sous certains aspects.

---------- Post added at 11h35 ---------- Previous post was at 11h34 ----------

Voilà, j'en conclus donc que 90% des joueurs de Dragon Age Inquisition sont des super bonnes meufs.

Réponse D: 90% des joueurs sont puceaux :ninja:

Peysh

18/12/2014, 11h35

ça dépends, on inclus les FIFA, MADDEN, NBA, et tous les jeux de sport dans le décompte des noirs dans les JV?

ou c'est de la triche?

sinon j'ajoute à la liste LFD1 et 2, HL2 (alyx et son père)

sympa le sujet, aucun risque de dérapage.

après les femmes, voila les noirs, j'attend les juifs, puis les asiats et les indiens.

:ninja: au cas ou

et je rajoute que généralement les créateurs de jeux / auteurs créent plutot des protagonistes qui leur ressemblent. (c'est valable aussi au ciné, ou au théatre hein).
Donc si tu n'as que des males blancs qui créent des jeux, bah c'est plus dur pour eux de créer des noirs, ou des femmes, sans souffrir du syndrome du blackface/mansplaining. Qui pour le coup est incroyablement raciste ou misogyne.

blackface : http://fr.wikipedia.org/wiki/Blackface
mansplaining : http://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

Achille

18/12/2014, 11h39

Voilà, j'en conclus donc que 90% des joueurs de Dragon Age Inquisition sont des super bonnes meufs.

30% des joueurs de paladins sur WOW sont des vaches, majoritairement masculines. Des taureaux en fait.

Raymonde

18/12/2014, 11h42

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

A part Lo Wang dans Shadow Warrior, yen a aucun qui me vient à l'esprit :/

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Dès que le jeu le permet, je joue un noir, ils sont la classe :

http://cloud-4.steampowered.com/ugc/538508994120393467/1A1800F7F377C1978A5704BD89865B4210EED6BE/
http://i.imgur.com/eNe9qEo.png

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

A part 2-3 exceptions j'ai pas l'impression qu'ils ont quitté le rôle de token.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Cela ne me semble pas stupide tant que c'est bien fait (exceptions envisageables pour certains cas, comme par exemple un jeu sur les vikings en Normandie). Après si tu parles du héros principal, je vois pas bien comment cela pourrait être imposé :huh:

bisous :happy2:

JPierreLiegeois

18/12/2014, 11h51

Deux des 4 personnages jouables sur L4D2 sont noirs, après non y a rien d'autre qui m'est venu à l'esprit.
Effectivement les protagonistes de TWD sont noirs mais ça m'a même pas sauté aux yeux. Enfin j'ai pas de réaction du genre "tiens un perso de couleur", on n'en croise pas souvent.
Je ferais plus attention à sa démarche, son style de langage, etc plutôt qu'à son physique au final.

Par contre un des premiers trucs qui a fait tilt en lisant le sujet c'est la vieille polémique qu'on s'était tapé sur le Resident Evil qui se passait en Afrique avec des infectés noirs, les mecs s'étaient fait taxer de racisme si je me souviens bien.

loloboy

18/12/2014, 11h52

Pour Peysh :

Non, les jeux de sport sont évidemment à prendre en compte. Mais on peut aussi penser qu'on reste dans les clichés du Noir musclé, qui se distingue par son physique, voir sa violence (je pense par exemple à la série de jeux de baston Def Jam).

Sinon je ne comprends pas très bien ton passage sur le "risque de dérapage" ? C'est de l'ironie ?

Et d'accord avec le fait que les concepteurs font des personnages qui leur ressemble. C'est vrai aux Etats-Unis en tout cas. En France, on n'a pas le droit de mener d'études pour connaître la part de telle ou telle minorité dans une entreprise.

Captain_Cowkill

18/12/2014, 11h54

- moi je pense tout de suite à Prophet dans Crysis

- non, je m'en fout.

- J'ai l'impression qu'on en voit plus, mais j'ai aussi l'impression (comme toi) qu'ils ont plus souvent un rôle secondaire (même si ce sont des persos importants, ce ne sont pas les "héros")

- oui. Les quotas c'est toujours une mauvaise idée parce que ça finit toujours par faire artificiel ou forcé.

Chan

18/12/2014, 11h58

(...)
- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Carl dans GTA San Andreas et surtout Shadowman, lui il a la classe.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Rien à péter

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Pas vraiment fait attention à ça.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Oui c'est un peu con, que l'on nous donne le choix par contre cela reste la moindre des choses.

Merci de votre aide !

Si le sujet vous intéresse particulièrement, on peut aussi en parler en mp.

Non mais en fait il faut trop que je vous mette le trailer sinon ça va pas.

http://www.youtube.com/watch?v=bSXwj4gX8pw

Darkath

18/12/2014, 12h04

1. Barret dans FF7
http://www.ffcompendium.com/art/7-barret-a2.jpg
Dee-Jay dans SSF2T
http://cdn.wikimg.net/strategywiki/images/4/47/SFA3_Dee_Jay.gif

2. Non aucune différence, ce qui compte c'est que le héros soit bien écrit et soit intéressant.

3. Bof, les héros se comptent sur les doigts d'une main, ils sont beaucoup plus présent dans les roles secondaires, mais coté perso principaux c'est pas la joie. Y'a eu un mieux lors du passage a la 3D a la fin des années 90, et encore un mieux récemment au niveau des jeux AAA, mais c'est toujours pas la folie.
D'ailleurs ça vaut aussi pour les autres minorités, arabes, asiats etc.

4. Les quotas sont une très mauvaise idée, parceque tu forcerais les developpeurs/artistes a faire quelque chose qu'ils n'ont pas forcément envie de faire, et tu retrouverais comme dans les séries US ou y'a l'afro-américain/sino-américain/etc de service qui ne sert a rien a part être le quota de représentation.

Professeur Flan Jaune

18/12/2014, 12h07

Avec mes potes on se bat souvent pour jouer Coach et Rochelle (L4D2) parcequ'ils sont les plus cools et ont les meilleures punchlines ("Désolé...Désoléééééé !!", "Nom d'un Labrador !!!", etc.). Le perdant écope systématiquement de l'horripilant Ellis.

loloboy

18/12/2014, 12h11

Raymonde

18/12/2014, 12h13

Ah il y a le rappeur super classe dans dead island, et aussi celui dans prototype 2, en personnages principaux.

Pierronamix

18/12/2014, 12h15

Jeffrey dans Virtua Fighter aussi, le mec qui fait du muay dans Tekken, etc...

Monsieur Cacao

18/12/2014, 12h16

Faudrait pas se focaliser sur les jeux à héros unique, plutôt ? Parce que c'est "facile" d'inclure un perso de couleur ou sexe différent quand t'en as une douzaine, histoire de faire "bon les mecs on vous met de tout pour éviter l'ire de certaines personnes".

banditbandit

18/12/2014, 12h17

sympa le sujet, aucun risque de dérapage.

Tu m'étonnes !

après les femmes, voila les noirs, j'attend les juifs, puis les asiats et les indiens.

:ninja: au cas ou

T'as oublié les arabes... :ninja:

et je rajoute que généralement les créateurs de jeux / auteurs créent plutot des protagonistes qui leur ressemblent. (c'est valable aussi au ciné, ou au théatre hein).
Donc si tu n'as que des males blancs qui créent des jeux, bah c'est plus dur pour eux de créer des noirs, ou des femmes, sans souffrir du syndrome du blackface/mansplaining. Qui pour le coup est incroyablement raciste ou misogyne.

Voila t"as bien résumé la situation.

Chan

18/12/2014, 12h19

Peysh

18/12/2014, 12h20

Pour Peysh :

Non, les jeux de sport sont évidemment à prendre en compte. Mais on peut aussi penser qu'on reste dans les clichés du Noir musclé, qui se distingue par son physique, voir sa violence (je pense par exemple à la série de jeux de baston Def Jam).

ben c'est surtout vrai aux states, comme tu le dit en dessous.
Ya un nivellement culturel par l'amérique de la place des noirs dans la société et on subit en france cette influence.
Alors qu'en France, on a pas la meme relation, la population noire n'a absolument pas la même histoire.
Et quelle population noire, celle des antilles? Les nouveaux venus d'afrique?
C'est quoi un noir pour toi, c'est une culture uniforme ou c'est plein de cultures diférentes, et plein de peuples différents?
C'est grand l'afrique ...

Tu va mettre un wolof dans un jeu tu auras les somaliens qui gueulent.

Sinon je ne comprends pas très bien ton passage sur le "risque de dérapage" ? C'est de l'ironie ?
Non.

Et d'accord avec le fait que les concepteurs font des personnages qui leur ressemble. C'est vrai aux Etats-Unis en tout cas. En France, on n'a pas le droit de mener d'études pour connaître la part de telle ou telle minorité dans une entreprise.

A juste titre. Ni dans les entreprises ni dans le recensement. La couleur de peau ne devrait pas être un critère d'identification, pas plus que la religion ou le sexe.
Seule compte l'appartenance à la REPUBLIQUE :généraldegaule:
Dans les faits c'est un peu différent, mais je défends l'idée. Egalité.

sinon pour répondre au questionnaire de départ:

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Je ne me suis jamais dit : "tiens je joue avec un héro noir", donc soit ça ne m'a pas marqué et je suis daltonien de la couleur de peau, soit je n'en ai joué aucun.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Aucune, comme raymonde je trouve ça stylé d'avoir la peau noire, et la beaucoup de mes créations dans les RPG ont la peau ébène et les cheveux blonds en mode Dribril Cissé.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Bah, ça dépends de quel jeu tu parles. j'ai pas vu beaucoup de noirs dans Shogun Total War par exemple.
Mais dans un jeu déconnecté de tout contexte, par exemple Street Fighter, tu as de tout.
J'ai pas l'impression qu'on soit sorti de l'ethnocentrisme blanc européen, mais le jour ou toute la société sera métisse (bientot j'espere) la question ne se posera meme plus.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Non ça pourrait donner des trucs marrants, avec une décorrélation totale de l'histoire du monde et des protagonistes du jeu: genre un napoléon avec une afro, hitler en mode rasta, etc. (et Shaka roux à peau laiteuse :ninja: )

banditbandit

18/12/2014, 12h39

A juste titre. Ni dans les entreprises ni dans le recensement. La couleur de peau ne devrait pas être un critère d'identification, pas plus que la religion ou le sexe.
Seule compte l'appartenance à la REPUBLIQUE :généraldegaule:
Dans les faits c'est un peu différent, mais je défends l'idée. Egalité.

Ça c'est surtout une grande hypocrisie, dans les faits la discrimination positive existe dans certaines domaines d'activités, même des "quotas", je l'ai vu, je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal mais c'est réel tout comme la discrimination négative existe évidemment. Le fait de ne pas recenser les gens par couleur de peau, sexe ou religion ça permet surtout de ne pas avoir de stats et de ne pas soulever de problèmes, circulez il n'y a rien à voir. C'est le contraire de ce que tu appelles "l'égalité", ça permet justement de traiter les gens de manière inégale. C'est une dénégation du réel.

Peysh

18/12/2014, 12h49

Ça c'est surtout une grande hypocrisie, dans les faits la discrimination positive existe dans certaines domaines d'activités, même des "quotas", je l'ai vu, je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal mais c'est réel tout comme la discrimination négative existe évidemment. Le fait de ne pas recenser les gens par couleur de peau, sexe ou religion ça permet surtout de ne pas avoir de stats et de ne pas soulever de problèmes, circulez il n'y a rien à voir. C'est le contraire de ce que tu appelles "l'égalité", ça permet justement de traiter les gens de manière inégale. C'est une dénégation du réel.

bof.
premierement si tu commences à recenser par communauté tu t'arretes ou?
deuxiemement c'est la boite de pandore, je ne suis pas sur que tu aimes tout ce que tu vas y trouver.
Mais après tout pourquoi pas hein.
Mais dans ce cas on compte tout, à la fois les postes en entreprise, les statistiques en prison, la religion, les femmes, les nains, la couleur de peau etc.

Ou alors tu dis à tout le monde de fermer sa gueule, tu mets en place les CV anonymes, et tu attaques toute discrimination.
On l'a déjà fait en France sous la troisième république avec le génocide des patois régionnaux et les hussards noirs de la république, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas recommencer avec les communautées ethniques ou religieuses plus récentes.

Herr Peter

18/12/2014, 12h54

Excellent sujet ! Je vais répondre à chacune de tes questions:

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Je dirais CJ de GTA San Andreas, Lee de The Walking Dead, Les 2 héros Noirs de Left 4 Dead 1&2, la collègue du FBI dans Condemned: Criminal Orgin (j'adore ce perso, elle est très réaliste et ordinaire dans sa façon d'être, ça change), le père l'Alyx dans Half-Life 2, Sam B dans Dead Island... et c'est tout, je crois. En tout cas de ce que je me rappelle sur le coup.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Oui, et c'est justement l'intérêt de jouer un perso n'appartenant pas à ma culture, je trouve. J'aime sentir une réelle différence, pas seulement visuelle.

- pensez-vous que leur place a évolué ?
Je dirais non, quasiment pas. Je continue d'espérer un jour pouvoir jouer à un RPG 100% africain (pas avec un héro blanc qui va les sauver...), puisant ses inspirations directement dans les mythes et légendes locales. Pas de la merde mondialisée, ça changerait et ferait sacrément du bien, et je suis même sûr que les joueurs apprécieraient ce changement réel d'ambiance.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Je trouve cette notion de quota assez hypocrite, comme si en faisant un film ou un JV et en y mettant un Noir, ça voudrait dire "regardez les gars, je ne suis pas un raciste". Ridicule. Je préfère quand c'est fait de manière naturelle et intelligente, et ça évite le "syndrome Beneton", comme dans la série Lust.... euh Lost, pardon.

P'titdop

18/12/2014, 12h57

Même si c'est pas un héros jouable, Tyraël est devenu un homme noir dans Diablo III (et ça avait déclenché une mini polémique). Sinon y'a Afro Samouraï aussi.

Alab

18/12/2014, 13h02

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

CJ de GTA:SA.
Rochelle, Louis et Coach de L4D 1 et 2.
Anti mage de Dota 2.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Non.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Selon le skill du joueur c'est pas forcément le noir qui meurt en premier dnas L4D. :ninja:
Dans GTA:SA, CJ est quand même le personange principal. Sinon je saurais pas dire si leur place a évolué.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Non, les quotas c'est franchement pas très malin je trouve. Si on fait ça après on se plaindra que certes ya des noirs, mais qu'ils sont pas dans les rôles où on veut les voir (ie tous en perso secondaire ou alors tous en perso principal. Dans un cas comme dans l'autre leur place dans le jeu ne voudrait plus dire grand chose). Mais après voir plus de personnages de couleurs me dérange pas, c'est juste que s'il sagit d'imposer quelque chose pour la bienséance du truc alors c'est pas une bonne idée.

Zaraf

18/12/2014, 13h15

A part Lo Wang dans Shadow Warrior, yen a aucun qui me vient à l'esprit :/

Il est blanc (jaune), non ?

Gero

18/12/2014, 13h44

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Louis (PIIILS HEERE), le demoman dans tf2, CJ comme beaucoup. Les deux persos noirs de Dead Island, Franklin de GTA V.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Absolument pas. A la limite je me fais la réflexion "A tiens, il est noir" et ça s'arrête là. Mais en soit je le remarque et je me dis que c'est pas courant.

- pensez-vous que leur place a évolué ?
Non.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Ah non merci, ça obligerait les dévs à en ajouter et ils en feront n'importe quoi.

Frypolar

18/12/2014, 13h55

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Louis de Left 4 Dead, Prophet dans les Crysis et GTA San Andreas.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Quand j’ai le choix je prends soit ce qui m’avantage le plus (pour les jeux multijoueurs) donc des personnages fins, petits ou dont les couleurs ne se détachent pas trop des décors, soit le truc le plus ridicule possible. Et si c’est pas possible je choisis ce qui est le plus inhabituel. Je précise que je joue à 80 ou 90% à des FPS d’où le critère sur la morphologie.

- pensez-vous que leur place a évolué ?

Bof, si c’est le cas c’est franchement pas violent.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ?

Oui, comme pour le monde du travail.

Non, les jeux de sport sont évidemment à prendre en compte. Mais on peut aussi penser qu'on reste dans les clichés du Noir musclé, qui se distingue par son physique, voir sa violence (je pense par exemple à la série de jeux de baston Def Jam).

Le "Noir musclé qui se distingue par son physique, voir sa violence" je trouve pas que ce soit un cliché concernant les Noirs quand on parle de jeux vidéos. Dans la quasi-totalité des jeux vidéos il y a un minimum d’action ce qui fait qu’on retrouve des personnages assez musclés voire très musclés et cette action tourne très souvent autour de la violence. Donc c’est pas vraiment un cliché sur les Noirs, juste que le personnage, quelque soit sa couleur de peau, rentre dans l’archétype du personnage de jeux vidéos. Et à part les jeux comme les Sims ou les Points & Clic ça me choque pas. D’ailleurs dans les Sims les personnages peuvent devenir gros, maigres, ou très musclés ? Il me semblerait évident que oui mais j’ai un doute. :unsure:

Darkath

18/12/2014, 13h58

Le "Noir musclé qui se distingue par son physique, voir sa violence" je trouve pas que ce soit un cliché concernant les Noirs quand on parle de jeux vidéos. Dans la quasi-totalité des jeux vidéos il y a un minimum d’action ce qui fait qu’on retrouve des personnages assez musclés voire très musclés et cette action tourne très souvent autour de la violence. Donc c’est pas vraiment un cliché sur les Noirs, juste que le personnage, quelque soit sa couleur de peau, rentre dans l’archétype du personnage de jeux vidéos. Et à part les jeux comme les Sims ou les Points & Clic ça me choque pas.

C'est plus un cliché masculin en général, vu que les héroines sont rarement hyper-musclées ^_^

D’ailleurs dans les Sims les personnages peuvent devenir gros, maigres, ou très musclés ? Il me semblerait évident que oui mais j’ai un doute.

Tu peux changer leur morphologie a la creation, après je sais pas si elle évolue, peut être dans le dernier.

raaaahman

18/12/2014, 14h02

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Pfouu y'a rien qui m'est venu en tête, et j'ai du lire le topic pour me rendre compte que j'en avais joué quand même (Walking Dead et San Andreas). Ah oui je me rappelle du pote du héros dans GTA 3, 8-Ball, doublé par GURU en personne! :love:

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Non, la plupart du temps ils font la même chose que les personnages d'autres nationalités. Et ça me gonflerait que ce soit le contraire. D'ailleurs je suis plutôt brouillé avec les concepts de races dans les jeux de fantasy également. Okay pour avoir une diversité des formes et des couleurs, mais induire un potentiel en fonction d'une appartenance ethnique c'est gonflant.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Non, pas tant que l'arabe roux fera le méchant dans Zelda (ah, on me dit qu'il n'y a plus guère de différence entre lui et Link, le héros de lumière blonde, dans le récent Hyrule Warriors)...

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Parfaitement stupide. Comment cela aiderait-il en quoi que ce soit à faire évoluer les mentalités quand la couleur deviendrait une contrainte supplémentaire pour les développeurs?

Darkath

18/12/2014, 14h04

l'arabe roux

wut.

raaaahman

18/12/2014, 14h10

Au temps pour moi, il a la peau bien ébène.

http://static.mnium.org/images/contenu/actus/mmorpg/dossier/mechant_ganon.jpg

Le fait qu'il vienne du peule du désert Gerudo à l'inspiration légèrement moyen-orientale m'a trompé.

Darkath

18/12/2014, 14h18

Nan mais surtout ça n'a aucun rapport. Il a la peau sombre parceque c'est le prince des ténèbres.

raaaahman

18/12/2014, 14h23

Pluton

18/12/2014, 14h31

Y'a l'IA black dans I-War 2 aussi :)

Zlika

18/12/2014, 14h32

Le féticheur de Diablo III, en plus la VF est très soignée c'est une voix de personne africaine francophone (masculine et féminine) et pas une mauvaise imitation d'accent, avec tout un background vaudou très intéressant.

Blizzard avec World of Warcraft a pas mal fait bouger les lignes de la fantasy aussi en agglomérant différentes cutures aux figures classiques de l'heroic-fantasy.

Les orcs font penser à la culture mongole, les taurens aux amérindiens, les gnomes à la Chine continentale, les trolls aux Caraïbes, les elfes à la Perse etc.

Et sinon, le premier volet (le seul, l'unique et le meilleur) d'Assassin's Creed était génial et très cultivé par rapport à l'époque des croisades, c'était juste génial de pouvoir fouler la terre sainte de cette époque sous les traits d'un arabe.

Après l'idée des "quota" me semblent pas judicieuse car on en arriverait aux caricatures paternalistes du cinéma US qui vous casent un asiat, un renoi dans le fond pour faire plaisir. Et en plus sous quelle juridiction ? Il faudrait des noirs eurasiens handicapés mal-voyant transgenre pansexuel et en imposer aux oeuvres de fiction.

À mon avis les mentalités et la diversité n'évoluent pas de cette manière, mais plutôt en poussant les éditeurs à ouvrir des bureaux de développement à Casablanca, Istanbul, Cotonou etc.

actionjoe

18/12/2014, 14h32

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Mike LeRoy (Shadow Man), Lee de Walking Dead et Freddy de Mémoire des Hommes (d'ailleurs, je sais pas si ça rentre dans le "débat", mais ce ne sont que des Noirs américains)-en bonus, et parce que je fais surtout de la simu, j'ajouterais Eugène Bullard le premier pilote de chasse noir, mais c'est un personnage réel, mais néanmoins "jouable" quand on utilise son avion.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Non, pas tellement, quand c'est le personnage "imposé" je me dis que ça change. Quand on a le choix, ça dépend, mais dans ces cas-là je prends plutôt un type auquel je m'identifie.
Dans Far Cry 2, j'avais fait une seconde partie avec André (Haïtien-encore un "américain"), à cause de la francophonie.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Je sais pas dire.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Non, le quota ne me parait pas pertinent pour ça (pour pas grand chose d'ailleurs).

Darkath

18/12/2014, 14h37

Désolé mais visuellement ça à un rapport. Sombre = mauvais. C'est pas top comme comparaison, même si je reconnais qu'il faut être légérement teubé pour y voir un message raciste (mon intervention à la base était "humouristique"... fail :unsure: ).

Donc minecraft est raciste :trollface:
http://hydra-media.cursecdn.com/minecraft.gamepedia.com/thumb/0/05/Enderman_normal.png/100px-Enderman_normal.png?version=b667dbbad069527ed63c66 8cc0a9738a

alucard le mordant

18/12/2014, 14h41

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Je ne pense de toutes façons pas qu'une telle loi soit possible à mettre en place.
A quelle niveau imposer les quotas ? National ? Européen ? International ? Par éditeur ? Par jeu ?
Comment quantifier ? Un quota de personnages principaux ? C'est quoi un personnage principal ? De PNJs ?
Sans même en discuter de la pertinence, cette loi pose trop de problèmes "techniques".

Sinon j'ai eu beaucoup de mal à trouver d'autres exemples de PJs noirs que ceux que tu citais dans ton premier message.
A titre personnel je ne me souviens même pas en avoir créé dans des jeux proposant une phase de création de personnage.

loloboy

18/12/2014, 14h41

Louis de Left 4 Dead, Prophet dans les Crysis et GTA San Andreas.

Quand j’ai le choix je prends soit ce qui m’avantage le plus (pour les jeux multijoueurs) donc des personnages fins, petits ou dont les couleurs ne se détachent pas trop des décors, soit le truc le plus ridicule possible. Et si c’est pas possible je choisis ce qui est le plus inhabituel. Je précise que je joue à 80 ou 90% à des FPS d’où le critère sur la morphologie.

Bof, si c’est le cas c’est franchement pas violent.

Oui, comme pour le monde du travail.

Le "Noir musclé qui se distingue par son physique, voir sa violence"(...) Il me semblerait évident que oui mais j’ai un doute. :unsure:

Effectivement, je n'avais pas vu ça sous cet angle !

raaaahman

18/12/2014, 14h43

Donc minecraft est raciste

Voilà... mais pour les teubés uniquement.

loloboy

18/12/2014, 14h50

À mon avis les mentalités et la diversité n'évoluent pas de cette manière, mais plutôt en poussant les éditeurs à ouvrir des bureaux de développement à Casablanca, Istanbul, Cotonou etc.

Je ne serai pas aussi radicale... j'ai fait récemment un article sur les Noirs dans le cinéma américain, et plusieurs spécialistes m'ont affirmé que la politique des quotas avait fait avancer les choses. Notamment parce qu'aujourd'hui on peut avoir des rôles "colorblind", c'est-à-dire que la couleur de peau n'a aucun incidence sur l'identité du personnage. Un Noir peut jouer un flic, un magistrat, un jardinier, un prof, etc. La couleur de peau n'a donc plus de connotation positive ou négative. Dans le cinéma français, qui a toujours refusé les quotas, on est quand même assez loin de ça... et nombre d'acteurs se plaignent d'être cantonnés à des rôles de racailles, de sportifs, etc...

Frypolar

18/12/2014, 14h53

C'est plus un cliché masculin en général, vu que les héroines sont rarement hyper-musclées ^_^

Les héroïnes sont rares tout court :p La plupart du temps elles sont quand même en bonne forme physique et violentes comme les hommes. Homme ou femme on trouve quand même rarement des brindilles ou des gens un peu corpulents voire même très gros.

acinacks

18/12/2014, 14h54

Pas un héros à proprement parler, mais un personnage majeur, le Duc Achillus dans Empereur la Bataille pour Dune, Duc Atréides de son état, pour qui on combat dans le jeu si on choisit cette faction, sachant que le but du jeu est au final de remporter des victoires pour placer son suzerain à la tête de l'Imperium.

Anonyme32145

18/12/2014, 14h56

J'ai fait le DLC d'Assassin's Creed 4, où tu joues Adewale, un ancien esclave. L'esclavage a une place centrale dans ce DLC, et c'est assez bien traité (pour du Assassin's Creed).

Bon par contre en tant qu'individu je me considère plus comme végétarien que comme noir, et je suis triste de pas jouer plus souvent un personnage végétarien :ninja:

actionjoe

18/12/2014, 14h59

et je suis triste de pas jouer plus souvent un personnage végétarien

Goat Simulator?

:rolleyes: (hum, bon, je m'en vais)

Darkath

18/12/2014, 15h06

Les héroïnes sont rares tout court :p La plupart du temps elles sont quand même en bonne forme physique et violentes comme les hommes. Homme ou femme on trouve quand même rarement des brindilles ou des gens un peu corpulents voire même très gros.

Bof quand tu regarde les jeux japs t'as des héroines tout le temps. Par contre en occident c'est légèrement plus rare :

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120612104345/p__/protagonist/images/5/5d/LightningIntro.png

Raymonde

18/12/2014, 15h14

Bohaééééé n'importe quoi l'autre hé

et lara alors hein ? et sparadra girl hein ? et pis yen a pl1 d'autre

---------- Post added at 15h14 ---------- Previous post was at 15h13 ----------

Bof quand tu regarde les jeux japs t'as des héroines tout le temps. Par contre en occident c'est légèrement plus rare :

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120612104345/p__/protagonist/images/5/5d/LightningIntro.png

c'est pas une femme ça c'est une poupée en latex animée

Gorth_le_Barbare

18/12/2014, 15h18

Dans Urban Chaos on joue une femme noire :w00t:
Sinon il y a unreal 2 ou le héro est noir il me semble.

Arnold le joufflu

18/12/2014, 15h25

Jeffrey dans Virtua Fighter aussi, le mec qui fait du muay dans Tekken, etc...

Plutôt Capoeira, si tu penses à Eddy Gordo...

zarma

18/12/2014, 15h29

Plutôt Capoeira, si tu penses à Eddy Gordo...

Bruce Irvin, meilleure move list du jeu.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20121027155558/tekken/en/images/9/9c/Bruce_TTT2.jpg

Arnold le joufflu

18/12/2014, 15h33

Bruce Irvin, meilleure move list du jeu.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20121027155558/tekken/en/images/9/9c/Bruce_TTT2.jpg

Ah, mea culpa ! En tout cas j'ai beaucoup plus joué avec Gordo qu'avec Irvin (dont je ne me rappelle même plus le personnage)

zarma

18/12/2014, 16h23

Et on a parlé de
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/121/1213994/donkey-kong-country-returns-20111205115213537.jpg

Darkath

18/12/2014, 16h23

Et on a parlé de
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/121/1213994/donkey-kong-country-returns-20111205115213537.jpg

ban

:ninja:

loloboy

18/12/2014, 16h37

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Pierronamix

18/12/2014, 16h38

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

3/ rigoler.

(Moi du coup je peux pas condamner, je suis pas noir :emo:)

Raymonde

18/12/2014, 16h41

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Ouai je condamne, je condamne sévère !

Pierronamix

18/12/2014, 16h41

Ouai je condamne, je condamne sévère !

Genre t'es noir. :tired:

Wannabe negro :tired:

Raymonde

18/12/2014, 16h43

My soul is black fréro

Peysh

18/12/2014, 16h47

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Tu es le chanteur de Volume?

loloboy

18/12/2014, 17h00

Oui.

Ah et quand je disais condamner Zarma, j'aurais dû mettre le smiley d'usage.

Peysh

18/12/2014, 17h19

Oui.

Classe, bon son :)

Mais pourquoi est ce qu'un chanteur de groupe punk parisien bien blanc (et un peu dégarni) écrit pour Jeune Afrique et lance des threads comme ça?

question subsidiaire : penses tu que les noirs sont assez représentés dans le punk? Faudrait il des quotas?

loloboy

18/12/2014, 17h23

Lol. Il faudrait être noir pour écrire pour un public africain ? La rédaction est métissée en fait. J'ai aussi écrit sur la peinture dans la presse spécialisée sans être peintre ou avoir fait d'histoire de l'art :) Et même dernièrement un sujet sur l'écroulement civilisationnel dans le bassin méditerranée à la fin de l'âge de bronze. Alors que je n'y connaissais rien avant d'enquêter.

Merci pour le commentaire sur le son, ça fait plaisir !

Sandoo

18/12/2014, 17h25

Personne n'a cité jacob de ME2 !!!

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
--> Non du moment que le perso est intéressant/bien écrit

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
---> Pas vraiment.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
---> Oui, stupide.

Darkath

18/12/2014, 17h28

http://www.youtube.com/watch?v=G4ze_R3TevE

Peysh

18/12/2014, 17h30

ben Jeune Afrique c'est un mag qui parle de l'afrique aux africains, donc j'ai absolument pas tilté.
Comme quoi je suis victime des mes propres préconceptions.

tu me diras si les articles sont écris par des blancs pour des africains, soit on est 100 ans dans le passé, soit on est 100 ans dans l'avenir dans une société post-couleur de peau, donc qu'est ce qu'on s'en fout de savoir qui est blanc et qui est noir?

Tout va bien, je vais chercher mes pilulles. :zzz:

zarma

18/12/2014, 17h30

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Je tenais absolument à faire ma blagounette.

Pour répondre sérieusement.

Y’a un truc marrant, c’est que beaucoup ont ici cité des NPC comme « perso noir ». Putain, généralement le NPC dans le jeu c’est le pote noir. Le mec qui clamse dans l’acte II pour bien donner la rage au héros blanc légitimé d’avoir un pote qui parle en argot cainri.

Ouais y’a des blacks dans tous les JV solo maintenant. Après leur rôle est rarement enviable, rarement autre chose qu’un assist, un sacrifice ou une parodie.
Et souvent y’en a qu’un. Allez 2.

Et ils sont jamais le perso jouable par défaut parceque… on l’a vu avec les affaires autour du féminisme mais les JV sont clairement faits pour les hommes blancs hétéros.

Perso, je me rappelle en rigolant des mecs de ce forum qui ont ralé sur Franklin dans GTA V, préférant forcément Michael et Trevor, de ceux qui n’ont jamais voulu admettre qu’ils préféraient Zoey à Rochelle dans L4D, parceque justement cette dernière était noire.

Et généralement quand t’as le choix entre différents protagonistes dans un jeu, tu prends pas souvent le noir.
Est-ce que c’est comme dans les pornos, on a du mal à s’identifier si le mec est black ?

C’est con, parceque je pense que GTA SA a clairement montré qu’on pouvait apprécier suivre un noir très ghetto pendant 40h.
Après Rockstar savent écrire et comme d’hab ont choisi la parodie des films de gangs plutôt que de se prendre au sérieux, heureusement.

Parceque c’est toujours le souci, quand un blanc écrit des persos noirs y’a des chances qu’une vision un peu trop cliché ressorte, y’a qu’à voir les reproches (justifiées ou non) faites à Tarantino sur Django.
Et bon regarde les teams de développeurs, on va pas se mentir sur l’ethnie des mecs en général. Tu parais tout de suite plus suspect dans ces cas là. Surtout que les scénaristes de JV sont pas des mecs vraiment finauds.

J’ai pas d’analyse plus poussée que ça à fournir là à chaud, mais en gros, des hommes blancs hétéros qui écrivent et développent (et sont producteurs) pour le même public.
Ou des Japonais qui considèrent qu’un noir c’est soit Dennis Rodman soit Bob Sapp. (sérieusement, c’est quasi ça)
http://i26.tinypic.com/2yv147n.gif

Est-ce que ça va changer (et pitié pas par des quotas) ? Ouais j’y crois, on y vient petit à petit dans le cinéma, le JV aussi mais à moindre échelle, ça va venir.
Mais ça va prendre son temps, entre temps, faudra s’attendre à voir ton pote noir clamser devant tes yeux en se sacrifiant, encore quelques fois, pendant que toi, l’américain de banlieue qui défend son pays ou sa planète ira le venger.

Tiens : la problématique mieux expliquée et mieux racontée (en anglais) en prenant l'exemple des films :
http://www.cracked.com/article_19549_5-old-timey-prejudices-that-still-show-up-in-every-movie.html

loloboy

18/12/2014, 17h33

Euh... sincèrement, je ne pense pas que la couleur de peau compte du moment que tu bosses sérieusement tes sujets. Après il y a ici dans la rédaction des journalistes d'origine africaine, et ils posent sans doute un regard différent d'un type comme moi né en Sologne au milieu des sangliers :)

Voilà pourquoi le choix de la mixité me semble juste.

Amen.

IrishCarBomb

18/12/2014, 17h35

Là comme ça je pense à :

- CJ dans GTA San Andreas
- Lee dans The Walking Dead
- Coach et Rochelle dans les Left 4 Dead
- Prophet dans les Crysis
- Jacob Taylor dans Mass Effect 2 (edit : un sidekick)
- Chains dans les Payday
- Adam dans Streets of Rage

Voilà, donc comme j'ai pas lu les posts précédents du topic je pense que j'ai sorti les même noms que tout le monde.:p

Darkath

18/12/2014, 17h36

Y’a un truc marrant, c’est que beaucoup ont ici cité des NPC comme « perso noir ». Putain, généralement le NPC dans le jeu c’est le pote noir. Le mec qui clamse dans l’acte II pour bien donner la rage au héros blanc légitimé d’avoir un pote qui parle en argot cainri.

Tout le monde a cité des PC vu que c'était le sujet, de quels npcs tu parle ?

Peysh

18/12/2014, 17h37

machiavel24

18/12/2014, 17h41

zarma

18/12/2014, 17h43

Tout le monde a cité des PC vu que c'était le sujet, de quels npcs tu parle ?

En refaisant un rapide tour, on a quand même :

Alyx et son père (HL2)
Jacob (ME2)
Barrett (FF7)
la collegue du FBI (Condemned)

loloboy

18/12/2014, 17h44

t'es un bisounours, le monde à besoin de plus de gens comme toi :p

Demande-toi si tu préfères pour te parler jeu vidéo un super bon gamer qui écrit mal ou un mec moyen avec une bonne plume et un sens critique ;)

Peysh

18/12/2014, 17h57

Demande-toi si tu préfères pour te parler jeu vidéo un super bon gamer qui écrit mal ou un mec moyen avec une bonne plume et un sens critique ;)

donc un noir serait le super bon gamer qui écrit mal mais qui cours vite?

les choses se compliquent ...

Big Bear

18/12/2014, 18h03

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
---> Oui, stupide.

Non, pas stupide: tout ce qui peut donner un maximum de mal au crâne des éditeurs AAA est bienvenu. En plus, ça les forcera éventuellement à raconter des trucs intéressants et à sortir du cliché. Mais surtout les faire suer et pointer ce qui est ringard et malsain dans leurs process.

Il y avait plus de héros Noirs dans les années 90:

Balrog dans Street Fighter, Global Gladiator sur Megadrive, Mystic Warriors en arcade, Moonwalker, etc.

Dans les années 2000: le jeu de combat Def Jam

Raymonde

18/12/2014, 18h03

Yo les mecs en fait un ptit coup de rouge et hop je me souviens DU perso black

http://www.otakia.com/wp-content/uploads/2012/06/diablo_3_tyrael_ange-1024x440.jpg

oks2024

18/12/2014, 19h13

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Franklin dans GTAV, parce que je suis en train d'y jouer. Après il est dans le rôle du gangsta cliché quasi-transparent, je suis pas sûr que ce soit ce qu'il se fait de mieux.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Ça me touche pas des masses, vu qu'étant homme blanc il y a déjà genre 80% (chiffre certifié pif absolu) des jeux qui proposent d'incarner un homme blanc, du coup tout changement est perçu comme une petite particularité, ni plus ni moins.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Il y a peut être un peu plus de tentative timide ces dernières années, mais c'est pas non plus flagrant.
On parle beaucoup de la place des femmes dans le jeu vidéo ces derniers temps, mais c'est pas les seule à être sous représentées, les noirs dans les studios de jeu vidéo sont assez rare de ce que j'ai pu voir, plus que les femmes.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Oui, à chaud ça me semble stupide. Après un des arguments souvent en faveur de la discrimination positive c'est souvent que c'est à faire le temps que la situation apparaisse comme "normale" pour tout le monde et ensuite ça peut être supprimé et tout ira bien. J'ai un peu du mal à y croire.

ERISS

18/12/2014, 19h29

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Instinctivement, pas à un héros de jeu. Plutôt à Aimé Césaire (du moins pour sa littérature), et tous les révoltés anonymes à sagaies mitraillés.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Oui et non. Je m'identifie un minimum au perso et sans être noir je suis méditerranéen (ancêtres espagnols), donc je joue ni noir ni blanc-neige/rose mais plutôt bronzé, même quand je joue Elfe :)

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
J'ai pas remarqué.
Ce qui me vient à l'esprit, juste comme remarque, notes, c'est les zombis tous(?) noirs de jenesaisplusqueljeu qui m'avaient un peu choqués, alors qu'en fait je pense qu'ils reviennent là à leur origine vaudoue (culture 'volée' par les blancs?); et dans mon jeu récurrent UFO:Aftershock les Cyborgs (costauds) sont tous(?) des noirs (pourquoi pas, ça m'avait pas choqué comme cyborg y est une mutation qui ne touche que certains).

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Disons que ça fait bizare quand certains types ne sont pas représentés. Je pense que tout créateur fait des quotas. Par exemple, dans un jeu, on ne mets pas que des blonds, ou que des bruns: ça se remarque quand on clone les persos. Donc imposer un certain quota très minimal, même si c'est idiot, ça ne devrait gêner personne (comme tous font déjà des quotas d'eux-mêmes) si ce n'est pas irréaliste.
Imposer un quota je vois ça comme imposer un réalisme, donc il faut voir si ça convient au jeu (son esprit, son monde). On a pas forcément envie de réalisme si ça ne va pas avec le jeu.

Darkath

18/12/2014, 19h36

En refaisant un rapide tour, on a quand même :

Alyx et son père (HL2)
Jacob (ME2)
Barrett (FF7)
la collegue du FBI (Condemned)

Barrett et Jacob sont des PJs hein.

A partir du moment ou tu les controles, mêmes si tu n'es pas maitre de leur dialogue, ce sont des PJs.

---------- Post added at 19h36 ---------- Previous post was at 19h34 ----------

Yo les mecs en fait un ptit coup de rouge et hop je me souviens DU perso black

http://www.otakia.com/wp-content/uploads/2012/06/diablo_3_tyrael_ange-1024x440.jpg

PNJ, ça compte pas

acinacks

18/12/2014, 19h36

Par exemple, dans un jeu on ne mets pas que des blonds ou que des bruns: ça se remarque quand on clone les persos.
Y en a même qui vendent les autres profils ethniques en DLC. :siffle:

Darkath

18/12/2014, 19h37

Non, pas stupide: tout ce qui peut donner un maximum de mal au crâne des éditeurs AAA est bienvenu. En plus, ça les forcera éventuellement à raconter des trucs intéressants et à sortir du cliché.

Ah oui, comme tous les sitcoms americains avec le quota noir, quota asiat, quota latino et j'en passe.

Non merci.

Frypolar

18/12/2014, 19h45

donc un noir serait le super bon gamer qui écrit mal mais qui cours vite?

les choses se compliquent ...

Je te propose d’arrêter ici. Tu as des préjugés racistes — un Blanc ne peut pas connaître et écrire à propos des Noirs car il est Blanc — et tu essaies de tordre les propos de ton interlocuteur pour le faire passer pour raciste, quitte à jouer les potes sympas de prime abord. Le topic est plutôt bien parti malgré un sujet qui peut être sensible, maintenant si tu veux balancer ton vomis fais-le par MP, pas ici.

loloboy

18/12/2014, 19h47

"les noirs dans les studios de jeu vidéo sont assez rare de ce que j'ai pu voir, plus que les femmes."

Tu es dans l'industrie ?

---------- Post added at 19h47 ---------- Previous post was at 19h45 ----------

Je te propose d’arrêter ici. Tu as des préjugés racistes — un Blanc ne peut pas connaître et écrire à propos des Noirs car il est Blanc — et tu essaies de tordre les propos de ton interlocuteur pour le faire passer pour raciste, quitte à jouer les potes sympas de prime abord. Le topic est plutôt bien parti malgré un sujet qui peut être sensible, maintenant si tu veux balancer ton vomis fais-le par MP, pas ici.

Il blague juste non ? Moi en tout cas j'ai pas du tout pris ça mal.

ERISS

18/12/2014, 19h58

Y en a même qui vendent les autres profils ethniques en DLC. :siffle:
Oh?! LOL. Rien que contre ces DLCs il devrait y avoir les quotas.

---------- Post added at 19h58 ---------- Previous post was at 19h51 ----------

Quoique je m'en fous assez, de ces quotas, si ce n'est pour apporter un réalisme à un jeu.
De plus un jeu qui ne mets aucun blond (ou brun), aucun homme (ou femme), ou aucun blanc (ou noir), si il n'y a aucune explication sérieuse, on repère le nom du créateur pour éviter d'acheter sa propagande discriminante.
Si il y a quota, on oblige les racistes à se camoufler, et on leur refile notre fric.

Frypolar

18/12/2014, 20h14

Non, pas stupide

Si, c’est stupide pour deux raisons qui sont les mêmes que pour le monde du travail. La première c’est que ça instille le doute quant à la raison de la présence d’un héros ou personnage principal Noir. Certains vont dire que les créateurs ont fait ce choix pour se faire bien voir ou uniquement pour respecter le quota avec tous les sous-entendus de racisme qui vont coller à la peau du développeur. Le personnage de jv quant à lui risque d’être vu uniquement comme un quota qui est là uniquement pour respecter ce quota, pas parce que c’est un bon personnage qui correspond à l’univers du jeu. Alors dans le jv c’est moins grave que dans une entreprise puisque le personnage n’a pas conscience qu’on remette en doute ses qualités mais ça reste un problème.

La deuxième raison c’est que ça ne fait que satisfaire des gens contre le racisme mais qui n’ont rien compris au problème. Ça ne changera pas les mentalités, au contraire, ça braque les gens et comme la présence de quota est connu ça peut même renforcer l’image qu’ils ont car, comme je le disais plus haut, la présence de ce personnage ne sera perçu que comme liée au quota. Dans le monde du travail par exemple ça renforce l’idée puante "ils sont tellement incapables qu’il faut des quotas pour qu’ils bossent" alors que le but initial était de détruire ou au moins altérer cette idée. À la limite, si la présence de quota n’était pas connu ce serait peut-être plus efficace mais je ne vois pas comment c’est possible.

Et accessoirement, imposer des quotas dans des jeux qui peuvent se dérouler à des époques ou dans des lieux très variés, voire même imaginaires, donnerait des résultats complètement absurdes.

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Il blague juste non ? Moi en tout cas j'ai pas du tout pris ça mal.

Ah non, je pense qu’il est très sérieux mais ce n’est pas le sujet :happy2:

Si il y a quota, on oblige les racistes à se camoufler, et on leur refile notre fric.

C’est exactement ça. Ça cache le problème, ça ne le résout pas.

Pierronamix

18/12/2014, 20h35

Balrog dans Street Fighter

C'est un méchant.

Dans les années 2000: le jeu de combat Def Jam

Forcément c'était basé sur le label Def Jam.

KiwiX

18/12/2014, 20h35

Dès que le jeu le permet, je joue un noir, ils sont la classe
Oui.

http://i.imgur.com/25d3CAM.jpg

Captain_Cowkill

18/12/2014, 20h36

loloboy

18/12/2014, 20h37

Si, c’est stupide pour deux raisons (...)

C'est exactement ce que je pensais avant d'enquêter sur les Noirs dans le ciné américain... et pour me quoter moi-même :

J'ai fait récemment un article sur les Noirs dans le cinéma américain, et plusieurs spécialistes m'ont affirmé que la politique des quotas avait fait avancer les choses. Notamment parce qu'aujourd'hui on peut avoir des rôles "colorblind", c'est-à-dire que la couleur de peau n'a aucun incidence sur l'identité du personnage. Un Noir peut jouer un flic, un magistrat, un jardinier, un prof, etc. La couleur de peau n'a donc plus de connotation positive ou négative. Dans le cinéma français, qui a toujours refusé les quotas, on est quand même assez loin de ça... et nombre d'acteurs se plaignent d'être cantonnés à des rôles de racailles, de sportifs, etc...

Frypolar

18/12/2014, 20h54

J'ai fait récemment un article sur les Noirs dans le cinéma américain, et plusieurs spécialistes m'ont affirmé que la politique des quotas avait fait avancer les choses. Notamment parce qu'aujourd'hui on peut avoir des rôles "colorblind", c'est-à-dire que la couleur de peau n'a aucun incidence sur l'identité du personnage. Un Noir peut jouer un flic, un magistrat, un jardinier, un prof, etc. La couleur de peau n'a donc plus de connotation positive ou négative. Dans le cinéma français, qui a toujours refusé les quotas, on est quand même assez loin de ça... et nombre d'acteurs se plaignent d'être cantonnés à des rôles de racailles, de sportifs, etc...

Il y a des quotas donc les gens touchés par ce quota trouvent plus facilement du travail, est-ce que pour autant les mentalités ont évolués grâce à ça ? Pas sûr mais c’est très compliqué à estimer vu tous les facteurs (comme par exemple la communication du gouvernement Bush concernant le terrorisme :smile:). Et la population américaine me semble quand même très différente de la population française. Après on n’a pas de chiffres donc il est difficile d’avoir plus qu’une impression.

Oui.

http://i.imgur.com/25d3CAM.jpg

kiwix, "Buste musclé" ^_^ Genre.

Peysh

18/12/2014, 21h04

Je te propose d’arrêter ici. Tu as des préjugés racistes — un Blanc ne peut pas connaître et écrire à propos des Noirs car il est Blanc — et tu essaies de tordre les propos de ton interlocuteur pour le faire passer pour raciste, quitte à jouer les potes sympas de prime abord. Le topic est plutôt bien parti malgré un sujet qui peut être sensible, maintenant si tu veux balancer ton vomis fais-le par MP, pas ici.

Non, j'étais juste taquin. J'ai dis ce que je pensais au dessus, c'est suffisemment argumenté pour qu'on ne me fasse pas de procès.

Et oui, c'est très difficile d'écrire sur l'afrique en étant blanc et sans tomber ni dans l'angélisme, ni dans le racisme, ni dans le blackface.
Un peu comme d'écrire sur Israel sans être Juif (et même ...). C'est juste hyper casse gueule.

Désolé que ça te froisse.

Loloboy y va par contre avec une belle mentalité qui me redonne de l'espoir en la bonne foi de l'espece humaine.
Et là ya zéro sarcasme.

Big Bear

18/12/2014, 21h23

Si, c’est stupide pour deux raisons qui sont les mêmes que pour le monde du travail. La première c’est que ça instille le doute quant à la raison de la présence d’un héros ou personnage principal Noir. Certains vont dire que les créateurs ont fait ce choix pour se faire bien voir ou uniquement pour respecter le quota avec tous les sous-entendus de racisme qui vont coller à la peau du développeur.

D'accord, mais reconnais qu'il y a un problème actuellement par rapport aux termes "next gen " et "réalisme". Je vois pas trop le réalisme dans les sociétés décrites dans les jeux AAAs.

Le personnage de jv quant à lui risque d’être vu uniquement comme un quota qui est là uniquement pour respecter ce quota, pas parce que c’est un bon personnage qui correspond à l’univers du jeu. Alors dans le jv c’est moins grave que dans une entreprise puisque le personnage n’a pas conscience qu’on remette en doute ses qualités mais ça reste un problème.Je suis d'accord, mais rien que l'idée de voir les pontes d'Ubi Soft forcés de sortir un assassin's Creed avec un perso Noir et de stresser devant les chiffres de vente et la réaction du grand public, moi ça me fait jouir. Il faut choisir: gagner du pognon et faire des jeux avec le fameux perso-type et emballer tout ça dans un marketing hypocrite. Ou avoir des choses à raconter et une vision du monde et prendre des risques.

La deuxième raison c’est que ça ne fait que satisfaire des gens contre le racisme mais qui n’ont rien compris au problème. Ça ne changera pas les mentalités, au contraire, ça braque les gens et comme la présence de quota est connu ça peut même renforcer l’image qu’ils ont car, comme je le disais plus haut, la présence de ce personnage ne sera perçu que comme liée au quota. Dans le monde du travail par exemple ça renforce l’idée puante "ils sont tellement incapables qu’il faut des quotas pour qu’ils bossent" alors que le but initial était de détruire ou au moins altérer cette idée. À la limite, si la présence de quota n’était pas connu ce serait peut-être plus efficace mais je ne vois pas comment c’est possible.
Là je suis pas d'accord. C'est effectivement du quota. Mais c'est la puissance d'un jeu vidéo de s'incarner dans un personnage et de jouer le jeu de rôle, ça peut-être un très bon moyen de lutter contre le racisme, par l'empathie.
Et on parle que d'un changement de skin là, il n'y a rien d'autre qui change, c'est pas la fin du monde, sauf si c'est un jeu de blacksploitation politique.

C’est exactement ça. Ça cache le problème, ça ne le résout pas.

Le problème du racisme ? Il ne sera jamais résolu par le jeu vidéo seul c'est sûr, mais il y a un potentiel de "recadrage", si il est bien utilisé. C'est comme pour le problème des clichés de la révolution française.

C'est un méchant.

On peut le jouer, l'incarner, c'est de ça qu'il s'agit.

Forcément c'était basé sur le label Def Jam.

Justin Bieber et les Beastie Boys viennent de Def Jam (et aussi Kamelancien :ninja:).

Pierronamix

18/12/2014, 21h31

On peut le jouer, l'incarner, c'est de ça qu'il s'agit.

Dans ce cas là y a plus de noirs jouables dans le dernier Tekken.

Justin Bieber et les Beastie Boys viennent de Def Jam (et aussi Kamelancien :ninja:).

Ben y avait des blancs dans le jeu Def Jam.

oks2024

18/12/2014, 21h32

"les noirs dans les studios de jeu vidéo sont assez rare de ce que j'ai pu voir, plus que les femmes."

Tu es dans l'industrie ?

Oui, je parle des studios que j'ai pu voir, que ce soit en France ou au Canada.

Sinon j'aurai tendance à penser comme Frypolar sur le concept de quotas, mais je suis assez curieux de connaître les arguments de ceux qui sont pour et les conséquences constatées là ou ça a été mis en place, même si c'est pas évident de transposer d'une société à une autre.

Big Bear

18/12/2014, 21h50

Dans ce cas là y a plus de noirs jouables dans le dernier Tekken.
Ouas mais Tekken c'est pas un vrai jeu de combat :happy2:

Ben y avait des blancs dans le jeu Def Jam.

Ouias bah comme Moonwalker alors, le point fort du jeu à licence est de représenter l'artiste quelque soit sa couleur de peau dans la réalité.

BigMouche

18/12/2014, 22h20

Pour nourrir ta réflexion.

- le thread (http://forum.canardpc.com/threads/82187-jeu-ind%C3%A9-A-RPG-%C3%A9pique-d-African-Fantasy-!!-AURION-l-H%C3%A9ritage-des-Kori-Odan) sur un jeu fait par un studio en Afrique.
- une video jeuxvideo.com (http://www.jeuxvideo.com/chroniques-video/00000512/merci-dorian-l-afrique-00120895.htm) faite par Dorian sur le sujet.

fadox

18/12/2014, 22h42

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Jeux de bastons ;k',brian ,lucky ,heavy'd ,seth ,dudley ,elena,sean ,dee jay,birdie,storm ,jeffry ,jax ,eddie gordo,zack.
Autres , luis (gta4) , louis ,coach et rochelle (l4d) ,le marauder (poe) ,le demo (tf2)

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Dans un jeu solo je m'en bat les steaks ,pour du multi comme d'autres j'aime le nawak ou du "dure à viser" (et dans l4d ,coach ou louis)

- pensez-vous que leur place a évolué ?

Pas vraiment fait gaffe , mais comme le jeux vidéo se "cinématographise" , j'aurais tendance à dire que ça a évoluer au niveau des chiffres mais pas spécialement niveau qualité des persos black représenté

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Non , mettre du black pour dire on a un perso noir ,n'a aucun sens ,un skyrim avec un héros black n'apporte rien ,par contre un skyrim basé sur des mythes et légendes africaine serait plus "black" quant bien même notre avatar serais chinois ouzbek ou whatever...

Par contre j'imagine mal bethesda baser son prochain elder scrolls sur des mythes africain ,les ventes seraient catastrophique ,les dragons/elfes/nains ça parle à tout le monde , par contre le vaudou et ?..(la tonne de mythes africain que personne ne connait) ça parle à personne...

Au rythme où vont les choses , d'ici un siècle ou 2 on aura des grosse prod africaine qui parleront en priorité à ceux ci et seront consommées par ces derniers , ensuite les meilleurs jeux seront exportés vers le reste du monde et deviendront des références.

Nono

18/12/2014, 22h55

Le bleu de Alien versus Predator (2010)

J'avais trouvé ça sympa qu'on ne le sache qu'à la fin du jeu. "Ha tiens ils ont eu le bon sens de nous faire incarner un black. Ca change..."

Après réflexion j'ai trouvé ça bizarre qu'on ne le sache pas dès le départ. Comme si les responsables du jeu n'assumaient pas pleinement qu'on puisse nous imposer un héros noir.

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Par contre j'imagine mal bethesda baser son prochain elder scrolls sur des mythes africain ,les ventes seraient catastrophique ,les dragons/elfes/nains ça parle à tout le monde , par contre le vaudou et ?..(la tonne de mythes africain que personne ne connait) ça parle à personne...
Je trouve qu'Arenanet s'en est très bien sorti avec Guild Wars : Nightfall. Bon, ça n'introduisait aucune mythologie africaine, c'était très cliché et c'était surtout histoire de changer de décor, mais comme dans n'importe quel jeu vidéo en fait.

BentheXIII

18/12/2014, 22h59

Mordecai Toth, l'inquisiteur de Warhammer 40K: Dawn Of War venant prêter main forte au joueur pour casser du space marine du chaos
http://statici.behindthevoiceactors.com/behindthevoiceactors/_img/chars/char_92082.jpg

Plus qu'un sidekick, vu qu'il vient donner un tour "inattendu" aux opérations. Par contre, le conseil qu'il donne en fin de jeu (détruire le Maledictum) libère le démon qu'il était censé combattre. D'où des théories qui fleurissent à droite à gauche comme quoi il est plus ou moins agent du Chaos...

Nono

18/12/2014, 22h59

Je voudrai décerner une palme d'or à Far Cry d'Ubisoft, qui réussit toujours à nous coller un héros blanc, que ce soit en Afrique, dans le Pacifique, ou au Népal.

Darkath

18/12/2014, 23h01

Et on parle que d'un changement de skin là, il n'y a rien d'autre qui change, c'est pas la fin du monde, sauf si c'est un jeu de blacksploitation politique.

Dans les jeux ou tu peux créer un personnage tu peux quasiment toujours créer un perso noir. Même dans d'obscurs jeux japonais/coréens.

Par contre un jeu avec un personage pré-défini, il lui faut une voix, une personalité, une histoire.

Si demain on imposait un mario noir, un link noir, geralt noir, adam jensen noir, etc. avec soit un copy collage du personnage blanc comme tu le suggère (on dirait) avec une couleur différente ou soit une panoplie de clichés pour marquer la différence, tout ce que tu créera c'est une monumentale réaction de rejet.

Au contraire je pense que les joueurs en général plus que les développeurs sont ouvert a plus de personnages noirs (ne serait-ce que pour une question de diversité car c'est chiant de toujours jouer les mêmes archétypes de héros), mais que ces derniers doivent être bien écrits et pensés et des personnages a part entière plus que des quotas.

L'exemple de Lee pour the walking dead est frappant, la réaction a ce personnage a été incroyablement positive (bien que le jeu en lui même ne casse pas non plus des briques) alors qu'au final c'est juste un afro-américain lambda, mais d'une normalité inhabituelle pour les JV.

Du coup je vois pas ce qui empêcherait les devs de tout bord de produire plus de personnages/heros noirs dans leurs jeux et c'est certainement pas la faute du public mais plutôt des marketeux IMO (même histoire que pour les femmes, sauf que la c'est beaucoup plus évident et frappant).

Anonyme947

18/12/2014, 23h05

Je pense également à Prophet dans Crysis, même si on ne l'incarne pas il détient quand même un rôle primordial dans le déroulement du scénar.

Je voudrai décerner une palme d'or à Far Cry d'Ubisoft, qui réussit toujours à nous coller un héros blanc, que ce soit en Afrique, dans le Pacifique, ou au Népal.

Faux, dans Far Cry 2, tu peux choisir ton perso autre qu'un blanc.

Nono

18/12/2014, 23h38

Ha oui c'est vrai, j'avais zappé ce détail. En plus, il me semble qu'on incarne forcément un étranger au pays, qui vient "enquêter" ou autre trip sérieux. Du coup c'est justifié par le scénar.
edit : je ne me rappelle même plus qui j'avais choisi. C'est dire à quel point c'est exploité dans le jeu...

Anonyme947

18/12/2014, 23h51

En fait, on peut incarner un Mauricien, un Haïtien, un Chinois, ou un Algérien comme persos non blancs. Mais c'est pas du tout exploité, on le saurait si ça avait été un FPS/RPG. ;)

raaaahman

19/12/2014, 00h23

Par contre j'imagine mal bethesda baser son prochain elder scrolls sur des mythes africain ,les ventes seraient catastrophique ,les dragons/elfes/nains ça parle à tout le monde , par contre le vaudou et ?..(la tonne de mythes africain que personne ne connait) ça parle à personne...

Et l'autre. Le vaudou, même si on s'imagine tout un tas de trucs de truc faux/crétins, c'est quand même un mot qui évoque des choses.

L'exemple de Lee pour the walking dead [...] c'est juste un afro-américain lambda, mais d'une normalité inhabituelle pour les JV.

C'est pas gentil, c'est quand même un futur taulard... Même si je concède que ce point n'est guère exploité.

Silver

19/12/2014, 03h14

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

A peu près à tous ceux qui ont été déjà cités (GTA:SA puis les épisodes de GTA IV, FF7, Shadowman,...) En récent j'ajouterais Marcus de State of Decay, personnage principal du scénario (si on peut le dire ainsi) et qui est devenu un sujet récurrent parmi les fans (le plus souvent lorsqu'il s'agit de déplorer sa perte au cours de la partie).

Mais j'ai des références qui remontent à assez loin quand même :

- Michael Jordan: Chaos in the windy city, sur lequel j'ai passé de nombreuses heures dans ma jeunesse. Je ne pense pas qu'on puisse parler de cliché vu que, ben, c'est la représentation du vrai Michael Jordan, extrêmement populaire à l'époque.
http://www.emuparadise.me/Super%20Nintendo/Snaps/Michael%20Jordan%20-%20Chaos%20in%20the%20Windy%20City%20(E).png

- Taurus, Interstate 76, là on est dans le cliché mais de l'incarnation de la classe à l'américaine et des années disco/funk. On retrouvera d'ailleurs un personnage similaire dans L.A. Cops (http://www.la-cops.com/) sous les traits de Borland.
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20100303201833/interstate76/images/thumb/8/83/Taurus.png/180px-Taurus.png

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Même chose que Cacao : quand il est imposé, je n'y vois pas de différence, mais quand je peux personnaliser mon personnage je fais le plus souvent un perso mâle blanc, plus proche de ce que je suis, donc pour une meilleure identification je dirais.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Je n'ai pas vu d'évolution perceptible. En y réfléchissant j'ai l'impression que les jeux cités suivent les codes cinématographiques actuels et ne mettent pas un personnage noir à cause de quotas, mais simplement parce que, du moins dans les productions américaines, je trouve que cela fait quelques années qu'on a trouvé un équilibre en terme de représentativité. Bien plus côté américain qu'en France d'ailleurs.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Vu que tes questions allaient plus dans le sens de représenter des personnages principaux noirs, je trouve que ce genre de quota s'appliquerait difficilement à bon nombre de jeux, simplement à cause du fait qu'ils n'ont qu'un seul personnage principal. Dans ce cas ce sont les créateurs (et probablement plus les marketteux chez certains studios) qui tranchent la question dès le départ, ce qui est leur parti pris. Tandis que les jeux qui permettent la personnalisation du personnage incluront dans 99% des cas les différentes ethnies.

Ou alors il faudrait mettre un quota sur les productions d'une même compagnie : un jeu avec un blanc, un jeu avec un noir, un jeu avec une femme, etc. Ce qui serait bien entendu absurde. :p

Au passage, bien vu la remarque de Nono sur les personnages des jeux Ubisoft. Heureusement que ce ne sont pas eux qui ont fait Sleeping Dogs ! Ils auraient été capables d'y mettre un blanc aussi, genre Jean-Claude Van Damme. :ninja:

KuroNyra

19/12/2014, 08h21

Bonjour à tous,

canard de longue date, je suis également journaliste travaillant pour le magazine Jeune Afrique, et j'aimerais réaliser un sujet sur la places des Noirs dans le jeu vidéo.

Je voulais avoir l'avis de la communauté, même en "off" : simples joueurs / personnes évoluant dans l'industrie du jeu vidéo. J'ai déjà contacté plusieurs éditeurs, mais le sujet les refroidit !

Bref... mes questions sont simples :

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Merci de votre aide !

Si le sujet vous intéresse particulièrement, on peut aussi en parler en mp.

1- Hum, je songerais bien évidemment à Carl Jonhson dans GTA San Andreas. On peut également parler du père d'Alyx dans les Half-Life 2. Je songe également à Louis et Rochelle dans les Left 4 Dead. (Ax me question... I dare you.)

2- Honnêtement? Pas du tout, mais il est logique que dans un jeu ou l'on puisse créer son personnage, on aurait une tendance à faire un personnage auquel on s'identifie. Un peu un genre de "modèle" (presque comme une version de nous que l'on aimerait être peut-être?). Rarement lors de mes séances RP et sur MMORPG je me suis créer des personnages de couleur. Plus généralement j'ai un duo de personnage type que j'utilise dans chaque jeu.

3- Héros Négatifs ou Anti-Héros. C'est une chose devenue un peu à la mode et il faut avouer que avec les stéréotypes que l'on connait aujourd'hui. Cela évolue, bon sens ou mauvais sens je ne saurais pas réellement dire même si je pense qu'il n'y en a pas réellement. Cela évolue, rien de moins. Les Anti-Héros deviennent de plus en plus présent et populaires non?

4- Cela pourrait "peut-être" marcher mais.... Mais il faudrait alors faire très attention à ne pas en faire un avantage d'avoir un Noir héros... Sinon on se retrouve dans un favoritisme qui peut se retrouver justifié sur le coup. Mais qui au final ne raprochera pas plus de "l'égalité" entre-tous. Il n'y a qu'a voir comment certains/certaines tentent de profiter de l'égalité Homme/Femme a leurs avantage. (Déjà vue des Femmes profiter à fond de leurs conditions de... Ben de Femme pour essayer d'en profiter et obtenir des avantages...)

Monsieur Cacao

19/12/2014, 09h59

Je voudrai décerner une palme d'or à Far Cry d'Ubisoft, qui réussit toujours à nous coller un héros blanc, que ce soit en Afrique, dans le Pacifique, ou au Népal.

Bah à chaque fois on incarne un occidental, mais bon..Dans FC2 on joue un mercenaire, dans FC3 c'est le côté méta qui peut justifier la présence du p'tit blanc paumé, dans FC4 il est un peu moins typé quand même :tired:
Après y'a les AC, mais faut croire que la citation sur "la création du jeu par des personnes d'origines ethniques différentes et de religions diverses" possède ses limites :ninja:

Ivano

19/12/2014, 10h07

Bah dans AC, il y a quand même eu comme persos principaux :
- Altaïr (arabe ou syrien)
- Connor (amérindien)
- Aveline (métisse)
- Adéwalé (africain)

Monsieur Cacao

19/12/2014, 10h09

Aveline c'est un opus pas réputé ou populaire. Adéwalé c'est un DLC.
Et Altaïr et Connor ont certes des origines un peu différentes, mais physiquement ils restent proche d'un occidental. C'est de l'étranger "acceptable" :ninja:
Après je trouve qu'Ubi fait quand même pas mal d'efforts pour diversifier ses persos, même si c'est plus au niveau secondaire et pas principale

Gero

19/12/2014, 10h22

Ce jeu est inspiré d'événements et de personnages historiques. Cette œuvre de fiction a été conçue, développée et produite par une équipe multiculturelle de confession et des croyances diverses.

Vu que ça parle d'ubi et de diversité ethniques, je voulais le mettre :ninja:

Raymonde

19/12/2014, 10h56

Oui.

http://i.imgur.com/25d3CAM.jpg

Il est possible de le retoucher après :siffle:

Zlika

19/12/2014, 12h07

Je ne serai pas aussi radicale... j'ai fait récemment un article sur les Noirs dans le cinéma américain, et plusieurs spécialistes m'ont affirmé que la politique des quotas avait fait avancer les choses. Notamment parce qu'aujourd'hui on peut avoir des rôles "colorblind", c'est-à-dire que la couleur de peau n'a aucun incidence sur l'identité du personnage. Un Noir peut jouer un flic, un magistrat, un jardinier, un prof, etc. La couleur de peau n'a donc plus de connotation positive ou négative. Dans le cinéma français, qui a toujours refusé les quotas, on est quand même assez loin de ça... et nombre d'acteurs se plaignent d'être cantonnés à des rôles de racailles, de sportifs, etc...

Je suis d'accord sur le constat d'être cantonné à des rôles lié à son accent ou son ethnie, mais déjà je ne crois pas que la politique des quotas à Hollywood soient une réalité juridique et tangible, mais plus un voeux pieux. Ça l'est pour ce qui est de la politique institutionnelle, l'éducation, le sport etc. mais ça c'est du ressort de l'état fédéral, ça m'étonnerais beaucoup qu'à Hollywood ce soit réellement encadré juridiquement.

C'est aussi lié à qui fabrique ces films et pour quels publiques, ils se collent à des représentations qui ne correspondent pas à la réalité ou alors si l'on emploie quelqu'un de basané, c'est pour lui faire jouer un basané et pas quelqu'un d'ordinaire. D'ailleurs je crois qu'un pareil mouvement existe en Angleterre ou les mecs en on marre d'être juste appelé pour jouer Othello...

Puisque si la place des noirs aux USA a changé en la matière, c'est venu de part le mouvement des droits civiques et l'activisme en général, qui ne se cantonne pas à la représentation médiatiques mais à la vie sociale dans son ensemble.

Les USA ont une communauté latino, asiatiques et indienne très importante et ça ne change à rien de ce que le commun des séries US restent un repaire de WASP malgré cette supposée politique des quotas.

De plus tu ne peux pas empêcher qu'un film soit remplit de blancs même si se passant à Atlanta, si les réalisateurs le veulent, un mauvais film restent un mauvais film! Mais les USA réussissent à faire produire ça dans le même temps :

fKpv17OlBpQ

Donc mon avis c'est plus de pousser à faire produire (et voir) ce genre de chose.

Garrigue

19/12/2014, 13h56

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Aucun, je fais pas trop gaffe à la couleur de peau des héros.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
C'est bien pour ça que je joue, être autre chose que ce que je suis donc oui c'est intéressant de jouer un gros noir, un homme chat voleur,...

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Alors après avoir lu les commentaires et regardé les héros de ma bibliothèque steam c'est vrai que les héros sont souvent blancs mais dans mon esprit et sans vérifications j'avais l'impression qu'il y avait quand même pas mal de couleurs peaux différentes dans les jeux actuellement, enfin plus qu'avant.
Je suis peut être trop optimiste :tired:
En tout cas dans les RPG auquel je joue on peut choisir des peaux sombres sans problème.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
C'est quand même mieux quand les choses se font naturellement. Le quota c'est probablement à double tranchant, plus de visibilité pour les minorités, mais les intolérants vont se sentir encore plus contraints, je sais pas si c'est la meilleur façon de les rendre plus ouvert d'esprit...

Nono

19/12/2014, 16h25

Loin de moi l'idée de vouloir enfoncer Ubisoft, mais pour ceux qui ont joué à Watch_Dogs, est ce que avez trouvé que votre jeu ressemblait un peu à ça (https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_Chicago#Appartenances_ethniques) ? Je ne vous en voudrais pas si vous avez oublié. Pour ma part je ne me souviens absolument pas s'il y avait des chinois à Chinatown dans GTA 4...

loloboy

19/12/2014, 17h04

pipoop

19/12/2014, 18h30

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Augustus Cole et Lee de the walking dead

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Non aucune si le personnage est noir ou blanc un homme ou une femme ça ne change rien pour moi. Ce qui importe c'est ce qu'il y as derrière le personnage

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
A part Lee dans the walking dead (exemple le plus récent)...j'ai l'impression que ça change peu

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Totalement pour moi c'est au même niveau que la discrimination positive.Si c’est juste ajouter un personnage noir pour un quota ça ne fait rien avancer c'est même le contraire.

On pourrait également poser ces questions sur les personnages homosexuel.

Roland de Flore Lauphine

19/12/2014, 19h26

Je joue souvent un avatar noir dans les mmos, non pas pour focaliser sur une couleur mais parce que certains éditeurs de personnage permettent de faire des héros noirs charismatiques, je pense aux Bahmis de Rift par exemple, nom qui rappelle d'ailleurs les Bamilékés, probablement par pure coïncidence.

S'agissant des héros, ne sont ils pas à inventer par les noirs eux mêmes? L'histoire de l'Afrique noire offre un vivier d'idées qui pourrait, entre les mains d'un bon studio africain, faire naître ou revivre des héros que le monde entier saurait adopter.

hommedumatch

19/12/2014, 23h36

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

A ceux que je crée dans les crpg. Ensuite à Shadowman. Les autres personnages noirs que j'ai pu incarner ne m'ont pas marqué, probablement que l'histoire et l'écriture de ces personnages ne sont pas interessantes.

- Est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Pas vraiment, c'est juste pour ne pas jouer systématiquement un "mâle blanc".

- Pensez-vous que leur place a évolué ?
Je n'y avais pas pensé avant. Ma première impression c'est que ça n'a pas bougé.

- Est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Pour le quota, aucun intérêt à mes yeux, ça m'est égal. La couleur de peau du héros n'est pas un critère d'achat. J'avais repris mon ancienne partie de Far Cry 2. J'avais oublié que j'y jouais un asiatique.

edan13

20/12/2014, 04h02

Je rajouterai Nilin , métisse ET femme , protagoniste principale du jeu Remember Me.
Le studio français DONTNOD avait eu un mal de chien à imposer le personnage , et le succès du jeu fut hélas mitigé.
Plutôt à cause du gameplay redondant que la couleur ou le sexe du personnage , apparemment.

Sujet toujours sensible que la couleur de peau ; personnellement je n'y accorde aucune importance.
Certains persos noirs sont adorables , d'autres seront des enfoirés ; il en va de même pour les blancs ou toute autre "couleur".
Comme pour GTA : SA , on s'attachera au personnage s'il est bien écrit et a une histoire intéressante plus que pour sa couleur de peau.
Cela dit , les persos principaux de couleurs sont rarissimes.
Comme dans les séries télé ou les films , c'est le rôle des sidekicks (un black , une femme , un vieux...).
Les campagnes solo des FPS modernes tournent d'ailleurs au ridicule là dessus...

L'idée d'un quota de persos de couleur n'a de fait guère de sens ; les"gros" jeux mobilisent des équipes toujours plus nombreuses ,
et la diversité de couleur de peau dans les mondes "réels" (gta , sleeping dogs , les ubisoft ...) y est forcément discutée.
Je ne vois pas un service marketing valider un jeu où les milliers de passants/persos secondaires seraient un seul modèle d'homme blanc de 30 ans.

Argha

20/12/2014, 04h19

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
En JV Aucun sur le coup.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Non, sans arrières pensées cela ne me dérange pas plus que de jouer une femme, un hérisson ou un mecha.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Je n'en sais rien, vu qu'aucun aventurier noir ne me vient en tête.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Oui, c'est bête de vouloir l'imposer. Je ne ferais pas de parallèle avec nos chères féministes 2.0. Le mieux serait de produire des œuvres de qualité, si il y a un public ça se fera naturellement.

loloboy

20/12/2014, 10h04

Juste un petit merci à tous les canards qui ont pris le temps de répondre !

Euklif

25/12/2014, 10h15

J'arrive un peu après la guerre mais j'pense aussi à celui de GTA san andreas. Et je m'en fou un peu de la couleur tant que le perso me plait.
Par contre, je trouve marrant que tout le thread se focalise sur les héros de manière générale, surtout avec la question des quotas. Parce que dans ce cas, quand on en tue par trousaine, on ne devrait pas avoir le genre de mini-scandale qu'on a obtenu avec un Resident evil 5 (c'est pas si vieux).

Jotaro

25/12/2014, 12h09

Loloboy , je viens juste de lire ton sujet (avec un titre pareil , je pensais a un sujet "troll" )

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?La question est biaisée :
à quels héroine pensez-vous instinctivement ? compte les Lara Croft, quand au reste ...
à quel héro moustachu pensez-vous instinctivement ? compte les Mario, quand au reste ...
à quel héro avec une calvitie pensez-vous instinctivement ? RIEN ? ... Êtes-vous Sectariste envers les chauves ?

On ne pense pas un jeu en termes de caractéristiques d'un personnage,mais en un tout indissociable. (a l'exception de quelques héros qui sont plus que des personnages de jeu, mais sont rentrés dans la culture populaire.)

est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?Idem qu'au dessus.
A cela je rajoute les éditeurs de personnage omniprésents, on ne joue plus caucasien/africain/asiatique , on joue l'envie du moment.
La couleur de peau est une option comme la coupe de cheveux, la taille, ou les vêtements. La couleur de peau n'est pas (ou n'est plus) un critère autre que uniquement esthétique.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).Étudier le Jeu vidéo sans étudier la société en parallèle est ridicule.
Walking Dead comme GTA sont dans un univers récent , avec les brassages ethniques qui en découles
Il y a 250ans a la révolution française ... c'était pas la même donne. Je pense que faire rentrer au forceps un personnage, pour rentrer dans les quotas...
Les noirs combattaient dans des unités séparées (mais commandées par des blancs) jusqu'en 1945 (constitution de la première unité mixte), alors le regard de la population dans nos contrée, sur les Hommes de couleurs en fin 1700 ...

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
C'est quoi la couleur ?
Est ce qu'un Portoricain à la même couleur qu'un Chilien ?
Est ce qu'un Islandais à la même couleur qu'un Russe ?
Est ce qu'un Islandais à la même couleur qu'un Portoricain ?
Avec le concept même de quota tu imposes un sectarisme,
une séparation physique des personnes de couleurs différentes
30% typés Africains - 20% typés Hispaniques - 40% typés Caucasiens - 10% typés Asiatiques

Et le sectarisme, ici, c'est de la ségrégation.

__________________________________________________ ____

canard de longue date, je suis également journaliste travaillant pour le magazine Jeune Afrique, et j'aimerais réaliser un sujet sur la places des Noirs dans le jeu vidéo.

Est ce que la globalité les lecteurs du magazine Jeune Afrique sont des Noirs ?
De plus en plus de Chinois(et d'Asiatiques par extension) s’établissent en Afrique, dernière vague en date de nombreuses migrations successives, et aux origines diverses.
Rédiger un article en mettant en opposition les pays/continents où sont développés les jeux, Le type de jeu vidéo, le public cible (age), la distribution(pays/continents/interdictions/censure) de ses mêmes jeux, ainsi que le succès rencontré dans chaque pays/continent, pourrait être plus intéressant pour la globalité du lectorat de Jeune Afrique.

Parasol

25/12/2014, 23h37

Si tu ne penses à aucun héros noirs (moi aucun, à part le voleur de vélo de GTA:SA), c'est peut être qu'il y a un problème dans le jeux vidéo, donc tout cela est plutôt pertinent...
C'est comme le fait de n'avoir que Lara Croft en tête pour ce qui est des héros féminins.

Momock

26/12/2014, 02h14

C'est comme le fait de n'avoir que Lara Croft en tête pour ce qui est des héros féminins.
Ben ça voudrait dire que t'as jamais joué à Metroid, ce qui mérite un bonne fessée déculotée.

purEcontact

26/12/2014, 07h18

Ni à Mirror's Edge, et ça, ça mérite le martinet.

hisvin

26/12/2014, 08h44

ni Miss pacman, c'est dire la honte. En plus, ça remplit le quota asiatique. :ninja:

Jotaro

26/12/2014, 10h19

Je pense que vous lisez mal les questions (et encore plus mal les réponses)

- à quel(s) héro/oïne(s) noir(e)s/moustachu(e)s/avec une calvitie pensez-vous instinctivement ?
C'est à dire, donnez rapidement, de manière irréfléchie et spontanée.
Et je doute fort qu'une réponse sur un forum soit aussi spontanée que celle d'un micro-trottoirs.
Ne serait-ce que par l'acte d’écrire qui entraine une réflexion. (réflexion mineure pour certaines personnes;P)
J'irais même jusqu’à affirmer que nos réponses sur ce forum sont aux antipodes des réponses que l'on donneraient dans un micro-trottoirs de 3 minutes , coincés à une sortie de bouche de métro ... (ou autre).

Enfin, pour faire lien entre la population à la sortie d'une bouche de métro et la communauté CPC, je pense que malgré nos connaissances,nos cultures vidéo-ludiques et nos cultures en général (car on s'intéressent là où certains prennent l'avis communément admis pour comptant), la réponse instinctive est proche du reste de la population, et uniquement la pensée réfléchie s'en éloigne (la même pensée réfléchie qui vous a fait passer mentalement sur chacun de vos jeux préférés/détestés (ceux que l'on retient le mieux) en revue pour savoir si le personnage était blanc, noir, asiatique avant de s’exclamer "Ha oui, et celui là aussi!").
Preuve, si il en est, que vous avez aimé/détesté un jeu sans vous poser la question "est ce que ce personnage correspond à ma couleur de peau/sexe/sexualité".

Quand à ma réponse :

à quels héroïnes pensez-vous instinctivement ? compte les Lara Croft, quand au reste ...
C'est une supposition concernant un état de fait collectif. (mais je ne dois pas être loin de la vérité),
car ces références (Mario/LaraCroft) sont plus que des personnages de jeux vidéos, et sont rentrés dans la culture populaire, au même titre que tes grands parents connaissent World of Warcraft/WoW car ils ont vu un reportage dessus. (Alias : C'est un jeu de jeunes qui perdent leurs temps devant l'ordinateur, plutôt que d'aller travailler !)

Angua

26/12/2014, 22h30

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Ben là... rien. Trou noir, gros blanc, rien, que dalle. La seule chose qui me soit venu en tête est l'avatar que mon conjoint s'est forgé sur EVE Online : Morpheus avec un bouc et des tresses collées.
...Et Shaka Zulu dans Civilisation, parce qu'il est méta lourd à être agressif comme la bouteille d'orangina red.
Ensuite j'ai lu les réponses faites avant et mince, ouais, Aveline et Adewalé ! (on passe de zéro à deux. Belle progression).
Il est vrai que je n'ai pas joué à AC III donc pas eut l'occasion d'incarner Aveline et que Black Flag m'a gavé au point que j'ai totalement zappé l'existence d'un DLC permettant de jouer Adewalé (qui était un PNJ vachement sympa).
Les héros les plus racisés auxquels je pense d'instinct ne sont pas vraiment noirs, même si sensé être d'origine moyen-orientale : le Prince de Perse et Altaïr sont tout au plus vaguement passés au banc solaire. Si le Prince de Perse nous entraine dans un monde des Milles et une Nuit très déconnecté de toute réalité historique, AC I était plus intéressant puisqu'on se trouvais dans "Les croisades vus par les Arabes - le jeu vidéo".

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Ça dépend ce qu'on entend par "se mettre dans la peau d'un personnage de couleur"
Lorsqu'on peut choisir le nom-sexe-apparence de son personnage, je trouve important que les nuanciers proposent des teintes de couleurs allant du plus où moins riche en mélanine et des cheveux allant du lisse au crépu ou tressé histoire que tous le monde puisse se créer l'avatar le plus personnalisé qu'il souhaite, que ce soit une vision idéalisée de lui-même ou pas. Mais dans ce cas de figure, c'est purement esthétique et ne change pas vraiment mon rapport au personnage ou mon expérience de jeu parce qu'aucun script ne va faire en sorte que des gardes se mettent à suivre d'un air suspicieux mon personnage quand il se balade dans un bazar parce qu'il a la peau sombre, lui interdire l'entrée de la taverne ou autre. Dans ce cas, je ne me met pas vraiment dans la peau de ce qu'on appelle "une personne de couleur", aussi qualifiée de "personne racisée" ou "minorité visible", j'ai juste choisi la couleur de peau de mon personnage.

Par contre je trouve très intéressant que des jeux vidéos abordent la question des inégalités sociales, quelles qu'elles soient (classe sociales, sexe, origines), que ce soit au travers d'un perso issus d'une minorités ou au travers d'échanges entre le perso et des PNJ issus d'une minorité, peu importe que celles-ci soit réelles ou fictives, comme les Khajit ou les elfes des ghetto de DA.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Vu que spontanément, il n'y a aucun personnage principal noir qui me soit venu en tête, je crois qu'il y a encore un sacré bout de chemin à faire et que, limite, la représentation des femmes dans les jeux vidéo est vraiment privilégiée par rapport à celles des personnes de couleurs (Du coup j'avais été très agréablement surprise en voyant aux abris de bus des affiches d'AC avec Aveline : un perso jouable noir et de sexe féminin, mazeltov !)

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Je ne sais vraiment pas.
Si on prend l'exemple des séries télés, les Américains pratiquent la politique du quotas de minorités et on a fréquemment le classique second rôle noir, parfois un peu "ghetto" donc en pétard en super revanchard sur les blancs (qui sont pourtant si gentils ma bonne dame). Je ne crois pas que les séries anglaises pratiquent la politique du quotas et pourtant leurs séries sont beaucoup plus riches en personnages de couleurs avec une variété de rôle plus intéressante que celle des US.
Mais je n'ai vraiment aucune idée de ce qu'il faudrait pour en arriver là. Une politique de lobbying sur les studios, demandant des histoires avec des perso différents du mâle mal rasé et blanc ?
Maintenant il parait que le marché du jeu vidéo est en pleine croissance en Afrique et que les studio africains commencent à proposer des trucs vraiment intéressants, dixit Merci Dorian, et du coup on va peut-être voir souffler un vent de nouveauté sentant bon [intégrez ici votre cliché préféré à base de savane, baobab et coucher de soleil avec girafe en ombre chinoise] :-D

Ivan Joukov

27/12/2014, 13h32

http://199.101.98.242/media/shots/51695-Shadowman_(PAL)-2.jpg

Quand même les mecs quoi !

Parasol

27/12/2014, 16h53

Ah ouai bien vu, bien que le jeux soit naze :p

Meuhoua

27/12/2014, 18h33

Shadowman naze... OK.

Rose Bifle

27/12/2014, 18h51

A quels héros noirs pensez vous instinctivement ?
A Mickael Jackson dans Moonwalker.

Est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Oui. Je me sens fort et confiant parce que du coup, j'imagine que j'ai une grosse zigounette. Et je sens aussi que mon odorat est boosté grâce à mes grosses narines.

Pensez-vous que leur place a évolué ?
Oui. Ils me semblent qu'ils ont + de pixels qu'avant.

Est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Aucun intêret.

Ivan Joukov

29/12/2014, 23h22

A quels héros noirs pensez vous instinctivement ?
A Mickael Jackson dans Moonwalker.

"Michael Jackson ! C’est le seul blanc qui arrive a faire de la musique comme les blacks. Il y en a pas un au dessus pas un en dessous."

fadox

29/12/2014, 23h25

http://auto.img.v4.skyrock.net/3913/33723913/pics/1259846910.jpg
:p

IrishCarBomb

30/12/2014, 14h56

http://199.101.98.242/media/shots/51695-Shadowman_(PAL)-2.jpg

Quand même les mecs quoi !

Oh oui merde. Je l'avais sur Dreamcast.:emo:

alx

30/12/2014, 17h18

Riddick, sinon ?
Ouais quand l'acteur est lui même producteur en plus d'être très bankable, ça aide.

fadox

30/12/2014, 17h36

Riddick, sinon ?
Ouais quand l'acteur est lui même producteur en plus d'être très bankable, ça aide.

:huh:
http://www.hollywoodreporter.com/sites/default/files/imagecache/blog_post_349_width/2013/08/vin_diesel_a_p.jpg

alx

30/12/2014, 17h40

:huh:
http://www.hollywoodreporter.com/sites/default/files/imagecache/blog_post_349_width/2013/08/vin_diesel_a_p.jpg

"I'm definitely a person of colour,"
http://jam.canoe.ca/Movies/Artists/D/Diesel_Vin/2000/02/17/757953.html

C'est lui qui le dit.

Nono

30/12/2014, 20h22

Loloboy , je viens juste de lire ton sujet (avec un titre pareil , je pensais a un sujet "troll" )

La question est biaisée :
à quels héroine pensez-vous instinctivement ? compte les Lara Croft, quand au reste ...
à quel héro moustachu pensez-vous instinctivement ? compte les Mario, quand au reste ...
à quel héro avec une calvitie pensez-vous instinctivement ? RIEN ? ... Êtes-vous Sectariste envers les chauves ?

Bah Hitman quand même.

Anonyme210226

30/12/2014, 21h43

Ou Max Payne au Brésil.

oks2024

30/12/2014, 21h57

Ou Riddick, pour le coup ^^.

Rose Bifle

30/12/2014, 22h44

Bonk

Railgun

31/12/2014, 00h43

Personne n'a pensé à Roland de Borderlands :(

Itsulow

04/01/2015, 01h32

Je ne sais plus ou j'avais lu ça mais les personnes qui ont plus été favorisé par les quotas au états-unis sont les femmes blanches.
Bien joué :p.

Koma

05/01/2015, 16h14

à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

J'ai pas lu les 6 pages et je ne sais pas si l'auteur du post passe encore, mais le premier héros "noir" de jeu vidéo à qui je pense, c'est Lee Everett, de The Walking Dead S01 (chez Telltale).

On a là un protagoniste qui se retrouve malgré lui leader d'un groupe de survivants dans une apocalypse zombie, et qui doit tout faire pour serrer les vis sur le groupe qui craque et fuit de partout.

Evidemment il commence prisonnier à l'arrière d'une bagnole de flics B). Mais on découvre vite la raison derrière. C'est d'ailleurs pas un braqueur de bagnoles mais un professeur d'histoire dans un lycée avant l'apocalypse. Ce n'est aussi ni un héros ni un tueur de sang froid ni un super soldat.

Sa couleur de peau est-elle volontaire ? Je pense oui, parce que proposer un jeu d'aventure avec une licence aussi culte et remplacer le super flic blanc Rick Grimes par un reunoi un peu paumé, ça ne se fait pas sans hasard. D'autant plus quand le jeu prend place en Georgie, dans les Etats-Unis, un pays qui comprend un énorme salad bowl avec pas mal de noirs et de latinos (mais les chiffres des recensements sont assez fouillés, j'ai du mal à en extraire un classement grossier de quelle "ethnie" est la plus présente après les blancs).

Ce qu'il faut alors remarquer, c'est que le jeu propose également une variété de personnages ethniquement et culturellement différents. Que ce soit par leur ethnie ou leur origine, on a des coréens, des chinois, des russes, des américains, des arabes, etc... et tout ce petit monde survit comme il peut sans plus trop se poser de questions sur les problèmes artificiels tels que le racisme (sauf un personnage dans le jeu, qui continue de garder des habitudes de merde de l'ancien monde justement). Dans la 2e saison, c'est une gamin métisse qui devient l'héroïne.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Non

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Non. A part le cas de Lee dans TWD, les tropes sont toujours les mêmes. Même Sam B est une caricature dans Dead Island (même en étant écrit comme un rappeur has been sur le retour). Le héros de Shadow Man est noir car c'est un comic book parlant de voodoo, il lui manque à peine que des dreadlocks pour que la caricature soit complétée. Prophet est le noir de l'équipe dans Crysis, mais ce sont tous des gros beaufs sans cervelle ni personnalité, lui ou les autres. Les personnages comme Barret de FF7 ou les soldats noirs de COD sont du soutien bourrin. Et encore, Barret a une personnalité plus travaillée que la moitié des protagonistes noirs des JV car FF7 reste un RPG avec des dialogues et des persos backgroundés.

Dans GTA SA, CJ est une caricature parce que c'est qu'une reprise du monde réel, dans lequel les jeunes gangsters noirs de Los Angeles sont déjà des caricatures, et qui reprend aussi la culture hood liée avec le cinéma et co. C'est un archétype plus qu'une caricature en fait.

Dans GTA 5 par contre, Franklyn est une caricature de "swag fastline youth urban niggaz" de notre société actuelle. C'est un faire valoir dans le trio, sans doute le personnage avec la personnalité la plus lisse et la moins intéressante, et qui reste, malgré son flegme et sa coolitude assumée, un vulgaire voleur de bagnoles qui passe plus de thune dans ses sneakers que dans des économies pour se tirer de son tiéquar. Je vais faire une analogie foireuse, mais pour moi, le perso que tente de rendre drôle Thomas Ngijol dans son Fastline est un peu le même type de caricature (sauf que lui est un gros branleur intégral).

Aveline est vendue par Ubisoft comme une héroïne noire qui a son propre jeu, mais c'est un port console portable de la lience, un AC 3 castré, sans aucune mise en scène ni véritable prouesse au mieux, voire au pire une sombre merde pour une partie de la presse critique lors de sa sortie. Aveline n'est absolument pas exploitée, ni son jeu, ni son statut de femme noire libre dans une Nouvelle Orléans coloniale, comme l'a pu être Connor dans AC 3 avec le travail de fond sur sa culture native et sa confrontation à l'arrivée des colons blancs sur ses terres.

D'ailleurs, par la suite, Aveline fait figure de simple caméo dans AC 3 et Black Flag.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Oui, complètement débile.

Oldnoobie

13/01/2015, 11h57

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Marlow Briggs, Mr T. dans Broforce, les 3 persos de GTA 5, Dee Jay dans Street Fighter, Taurus, le mentor du héros dans Interstate 76 (le fusil à pompe et la chemise col pelle à tarte...la classe), ou Louis et Rochelle dans L4D2.
http://starsmedia.ign.com/stars/image/object/142/14231869/Taurus_Interstate76boxart_160w.jpg
Je pourrais en citer d'autres mais avec un effort de réflexion.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Non, pas plus que de jouer un elfe chevalier de la mort dans Wow, une nana démoniste à Guild Wars, etc... Jouer à un jeu, c'est devenir quelqu'un d'autre pour un moment.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Non, tant Dee Jay et Taurus sont anciens et pas si secondaires que cela. Je ne suis pas sûr que TWDead et GTA5, deux exemples, suffisent à dessiner une tendance. Comme si on se contentait de Lara Croft et de la nana de Bayonnetta pour en déduire que la femme est aujourd'hui sur le devant de la scène.... ce me semble un gros raccourci trop facile, erroné.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Je me méfie beaucoup des quotas, imagine "300" avec un quota pour la parité, y aurait 300 nanas qui n'ont pas grand-chose à faire dans le film, qu'on aurait casées pour respecter la règle ? Et puis ce devrait être un quota de quoi ? de nombre de noirs ? de temps de jeu passé dans la peau d'un noir ? de PNJ ? Si tu veux faire un jeu en Asie (genre Watch Dogs je crois), comment tu fais pour mettre un quota de noirs partout dans le jeu ? Si tu fais un jeu genre Avatar, il faudra des avatars noirs, ou le fait de jouer des gens non-humains constituerait une (dangereuse ?) dérogation aux quotas ? Je trouve le principe de quota trop mécanique, incapable de répondre au problème.

Personnellement j'aime assez le fait d'avoir le choix au début du jeu, de créer son perso : homme ou femme, noir ou blanc ou autre, vieux ou jeune, etc... (oui, perso, ça me choque que tous les films actuels présentent des héros jeunes, c'est jamais un vieux à qui il arrive des trucs, parce qu'on ne les juge pas assez capables de susciter l'empathie, alors que ça repose sur l'acteur, Gran Torino en est un parfait exemple, et le récent Night Call aurait pu recourir à un acteur vieillissant, à ce titre). Je trouve que dans les films plus anciens, les acteurs étaient plus vieux. Aujourd'hui, une comédie (ex Joyeuses Funérailles, Nos Chers Voisins, Comment Tuer son Boss, ou Les Millers) qui pourrait tourner avec des vieux, se limite systématiquement à employer de pseudos-trentenaires. Et quand on utilise des vieux, c'est mis en avant dès le concept du film (Space Cowboys, Last Vegas...) et très rarement.

Je jouais une grande femme noire mage de feu sur Rift, j'avais un vieux démoniste gnome aux cheveux blancs dans Wow, une jeune illusioniste dans Guild Wars, un Nain bourrin dans le Seigneur des Anneaux, une petite asiatique pour Saints Row 3, et.... Quand j'ai le choix, j'essaie de concevoir mon personnage en fonction du rôle (ou de la classe) que je veux jouer. C'est sa fonction qui donne ses caractéristiques. Un mage doit être vieux ou oriental pour avoir une petite aura de mystère, un guerrier doit manquer de finesse (ex un Tauren dans Wow ou un Charr dans GW2), une classe rusée ou complexe peut échoir à une femme, secrète et difficile à cerner.... je ne prétends pas voler très haut au-dessus des clichés, mais j'essaie de dégager une cohérence, qui donne plaisir à jouer un perso, quel qu'il soit.

Momock

13/01/2015, 13h45

On ne peut pas jouer une petite asiatique dans Saints Row, on ne peut pas changer la taille du perso (ça aurai été tout buggué sinon, j'imagine. Quand-même, avoir le choix entre ne serais-ce trois tailles différentes avec les animations adaptées, ça aurait été cool)

Oldnoobie

13/01/2015, 14h03

Ah bah pardon, alors juste une asiatique. Je voulais aborder le concept gang de rue sous l'angle triade, et voir si le jeu tenait avec un boss féminin, j'ai dû confondre avec The Secret World où tu peux régler la taille (et où j'ai reroll un petit vieux chinois). En fait, les MMO ou RPG nous montrent la voie : pouvoir concevoir soi-même son perso (ce qui, certes, ne règle pas la question de la place et rôle des noirs parmi les PNJ ou dans le scénario).

ERISS

14/01/2015, 07h50

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement?
, Taurus, le mentor du héros dans Interstate 76 (le fusil à pompe et la chemise col pelle à tarte...la classe),
http://starsmedia.ign.com/stars/image/object/142/14231869/Taurus_Interstate76boxart_160w.jpg
Ah oui, instinctivement (et même en réfléchissant un peu) j'avais pensé à aucun, mais là pour moi, merci du rappel, Taurus c'est mon vidéo-négro-héros de pc.
Ouai la classe, black is beautiful.
Sûrement parceque culturellement (et avec la Guerre Froide pour les 40+) on a été inondé de produits US, et pas trop africains..
Interstate '76 (et '82) c'est un mix de Starsky&Hutch, et MadMax (ok c'est australien, mais très compatible avec la culture américaine) (et CarWars bien sûr, produit texan).
http://www.gog.com/game/interstate76

Nono

14/01/2015, 12h09

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Louis et Rochelle dans L4D2.
Bah et Coach ? Personnellement je pense à lui avant Louis. Mais c'est peut-être parce que j'ai commencé par le 2...

Oldnoobie

14/01/2015, 14h57

Oep en y jouant hier soir ça m'a sauté aux yeux : ah merde j'avais oublié Coach ! Je crois que c'est parce qu'il fallait répondre instinctivement, du coup, ma mémoire a oublié le sportif de l'équipe, tri sélectif, toussa. J'ai plus de 400h de L4D2 et j'y joue encore, mais le premier black qui me vient à l'esprit, c'est celui qui avait une cadillac avec des guns sur le capot, une coupe afro, et une tenue disco, dans un jeu que j'ai dû dévorer en qq heures il y a 15 ans.

Super Discount

14/01/2015, 16h20

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Le premier qui m'est venu à l'esprit est celui du premier Left4Dead. Je ne sais pas pourquoi. J'ai plus rouillé sur GTA : San Andreas que sur L4D.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Non, pas plus que lorsque je choisis un perso féminin. Je me fous royalement de l'identification. Le but c'est d'avoir la classe. :cigare:

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Cf. réponse précédente. M'en fous vu que ce n'est pas un critère de choix.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Oui, comme tous les quotas imposés. Un noir dans un jeu pour cause de quota, je suis à peu près sûr de ne pas le jouer. De la même manière que je fuis les séries télés pour les mêmes raisons.

Taurus, le mentor du héros dans Interstate 76 (le fusil à pompe et la chemise col pelle à tarte...la classe)
Raah oui ! Je l'avais oublié celui-là.

Nono

15/01/2015, 12h14

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Il faut aussi avoir en tête que parfois les seconds rôles demandent plus de travail que le héros. Par exemple, dans Half-Life 2, notre brave Gordon ne dit pas un mot, alors que Alyx Vance a une histoire, un passé, un papa, des lignes de dialogues, etc... Alors je ne dis pas qu'Alyx Vance est un exemple d'écriture, au contraire, mais elle est quand même plus mise en valeur que notre avatar.

loloboy

15/04/2015, 18h04

Salut à tous,

l'article pour lequel je posais ces questions est paru dans le magazine Jeune Afrique de cette semaine. Il devrait bientôt être en ligne, je partagerai le lien.

Merci encore à tous de votre aide.

loloboy

16/04/2015, 22h44

Et hop, l'article en question :

http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2831p112.xml0/racisme-technologie-loisirs-jeux-vid-o-loisirs-racistes-les-jeux-vid-o.html

Tout commentaire sera bon à prendre.

helldraco

17/04/2015, 00h51

Lu, un peu court et un peu biaisée (ressortir la connerie RE5 ... ça casse le sérieux de l'article), mais sympa.

Je retiens une phrase:

Les deux héros sont noirs, mais leur couleur de peau ne détermine en rien leur personnalité (une évolution qu'on a pu observer depuis plus longtemps dans le cinéma américain)

Le cinéma est largement plus vieux que le JV, son évolution (en même temps que les mœurs) a pris des dizaine d'années, le JV progresse à grand pas et s'inspire (malheureusement, mais c'est un autre débat) du ciné ricain pour ses clichés de narration. Des blacks dans le jeu vidéo y'en a de plus en plus (et y'a pas de token, heureusement), mais mettre jeu vidéo et cinéma en opposition pour montrer que l'un progresse plus vite que l'autre n'est pas très honnête. :)

D'autant que le cinéma ricain (et les séries aussi) est encore putin d'arriéré quand il faut montrer du black: quand il y'a un couple c'est "blanc avec blanc, noir avec noir" ... et ça c'est la norme, et perso ça me fait gerber. Sur ce point c'est dommage de ne pas avoir parlé de Marlow Briggs, un bon jeu vidéo nanar très rigolo qui montre un héros noir (pompier) possédé par un esprit inca après que sa femme (une blanche) archéologue se soit fait enlevé par un vieux pourri qui veut la fin du monde ... pour parler des jeux et des persos qui font avancer les choses, lui me parait être un bon truc. ^^

Sinon c'est cool d'avoir évoqué Aurion, il a son topic ici et nous sommes quelques uns à l'attendre. :)

Darkath

17/04/2015, 01h05

quand il y'a un couple c'est "blanc avec blanc, noir avec noir" ... et ça c'est la norme, et perso ça me fait gerber.

Quand je descend dans la rue c'est comme ça aussi hein. Si tout a coup les Etats unis devenaient totalement cosmopolite dans les séries ça serait bizarre.

C'est souvent dans les séries/TV dans des univers autres qu'il y'a plus de libertés (ex : GOT, Stargate, etc. etc.)

Catel

17/04/2015, 08h47

Il y a (un peu) plus de mixité conjugale en France.

loloboy

17/04/2015, 09h54

Hello helldraco. La "connerie" RE5 a pas mal choqué la communauté noire, ça aurait été compliqué de ne pas en parler.

Pour l'allusion au ciné, c'était plutôt un constat qu'un jugement. ça n'implique pas que le ciné soit en avance sur le jeu vidéo... ce n'était pas trop le propos.

malmoutt3

20/04/2015, 15h37

Sympa ton article, merci pour le partage.

Je noterais quand même, pour le plaisir :

est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Oui, et c'est justement l'intérêt de jouer un perso n'appartenant pas à ma culture, je trouve. J'aime sentir une réelle différence, pas seulement visuelle.

Melcirion

20/04/2015, 16h58

Il y a (un peu) plus de mixité conjugale en France.

Mais c'est clair qu'au US la mixité conjugale est moins fréquente.
Enfin c'est ce que je me fait comme réflexion depuis que j'y suis.

zanzibar007

25/04/2015, 22h21

Je suis surpris que vous n'ayez pas cité Afro Samurai ( le jeu est pas terrible, d'accord), mais la série est tellement barrée que j'adore encore aujourd'hui.
Samuel L Jackson- Ron Perlman- RZA à la musique, c'est tellement la Classe.
6o1gq-GzwDQ

Prennant sa source, sans doute, dans l'excellent Ghost Dog de Jim Jarmush
xAlBlavGaB8

Quoique je pourrais citer Le Shaft des années 70-71, mais je m'égare...B)
HW9hiGdq_so

Anonyme210226

26/04/2015, 19h27

Et hop, l'article en question :

http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2831p112.xml0/racisme-technologie-loisirs-jeux-vid-o-loisirs-racistes-les-jeux-vid-o.html

Tout commentaire sera bon à prendre.

Hmmm, cet article me laisse dubitatif. Le Noir n'est pas pour nous autres blancs européens quelque chose d'uniforme, et j'estime qu'un Noir américain n'a rien à voir avec un Noir africain, si ce n'est la couleur de peau. Là-dessus je n'apprends rien à personne. Cependant, l'article les met tous dans le même sac, comme si la "négritude" pouvait les rassembler, ce dont je doute. On peut regretter d'une part une surreprésentation du black type gangsta dans les JV US, mais le plus navrant est en fait que cette culture est glorifiée par les Noirs eux-mêmes, 50 ct et son jeu étant emblématique.
Y a-t-il un espoir de changement ? J'en doute, bien que si j'ai apprécié de jouer un black dans GTA: SA, la resucée fade dans GTA V m'ennuie et n'apporte rien, mais je ne pense pas être représentatif d'un mouvement de masse.
D'autre part, la méconnaissance profonde des cultures africaines est dommageable, car effectivement on aboutit à des idioties "Noir en peau de bête criant ouga ouga". Mais il y a de l'espoir, puisqu'enfin on a un studio JV africain, qui offrira une vision moins blanche de l'Afrique.

Pour moi, le JV n'est pas raciste, mais il manque d'imagination et de culture pour faire du Noir quelqu'un de moins stéréotypé.

Super Discount

26/04/2015, 20h03

Sinon c'est cool d'avoir évoqué Aurion, il a son topic ici et nous sommes quelques uns à l'attendre. :)
Ce serait encore plus cool si on le considérait avant tout comme un jeu à part entière plutôt que comme un "jeu africain", et qu'il soit jugé sur ses qualités et ses défauts, pas sur sa provenance.

On verra bien lors de sa sortie, mais ça me paraît être le meilleur moyen d'aller à l'encontre des préjugés, bien au delà d'hypothétiques quotas aberrants.

Au passage, je viens de relancer une partie de Mass Effect et de me créer un personnage noir (auquel je ne mets pas plus de majuscule qu'à blanc, n'étant pas atteint d'un quelconque complexe d'infériorité, ni de supériorité) parce que j'étais incapable d'en créer un blanc ayant un minimum de charisme. Est-ce que j'ai gagné un bon point ?

Koma

26/04/2015, 20h14

J'ai fait tourner ton lien dans le topic des actus JV pour que plus de monde le lise, en invitant les gens qui veulent réagir à venir ici pour te donner leur retour ;)
Pas d'avis, pas encore lu pour ma part.

Catel

26/04/2015, 20h36

http://www.epi.asso.fr/revue/96/b96p115d.gif

Tibili où es-tu
Et où te caches-tu ?!

zanzibar007

26/04/2015, 22h19

Pour moi, le JV n'est pas raciste, mais il manque d'imagination et de culture pour faire du Noir quelqu'un de moins stéréotypé.

Etrangement, je pense complètement le contraire.

Le jeu Vidéo propose un racisme blanc latent, pas forcément parce que le noir est noir ou la face cachée mais à cause des études de marché, et des joueurs, de leurs attentes vis à vis du héros auquel ils vont s'identifer.
Il est faux de croire que ça ne me gene pas ou que ça ne gene personne si le personnage principal est noir, ou une femme blanche.
Souvent le héros est donc: un blanc, male, jeune, très souvent militaire voire militarisé par un mentor ou endoctriné dans une secte militaire, rarement voire pas du tout soumis au racisme, et à des soucis de classes sociales...
D'une certaine façon les scénaristes vont s'appliquer à gommer les aspérités d'une race, d'une religion, d'une façon de voir les évènements, de son statut, et d'une conception de la vie.

Ils vont faire en sorte que les personnages puissent etre interchangeables comme on enfile un Tee-shirt différent chaque jour.
Et le stéréotype participe au malaise parce que les scénaristes n'en font pas grand chose vu qu'ils sont obligés de gommer les aspérités pour X raisons ( bonnes ou mauvaises, mais est-ce vraiment leur faute?), alors qu'étrangement en modulant un stéréotype voire des stéréotypes tu peux avoir un personnage avec une certaine philosophie de la vie, et donc avoir quelqu'un de vivant.
Alors que très souvent le héros principal est un mort vivant, il fait des milliers de choses mais sans raisons, sans but ( je ne parle pas d'un but en terme de score ou de trophée qui regarde le joueur), sans vision, se cognant partout et sur tous les évènements qu'il rencontre d'ou sa violence et sa médiocrité. ( raccourci excessif mais je me comprends)

ça ne veut pas dire qu'il n'y à rien à en tirer, mais l'ennui pointe souvent quand le but nous échappe, ou ne fait pas sens, voire ne fait que nous pousser à la violence.

Selon moi il y a donc bien un malaise en cherchant à esquiver le fait que ce ne soit pas gênant, que oui les JV sont racistes mais pas inculte, que oui ils occultent et montrent autre chose tout en meme temps, disent et taisent, te mettent un concept en gros devant pour cacher les autres. D'une certaine façon ça biaise la pensée.

ça ne veut pas dire que l'on ne peut pas s'amuser à jouer un noir, une femme, un animal, ou un personnage imaginaire, c'est juste que les concepts qui font vendre ne proposeront que l'interchangeable biaisé.

Super Discount

26/04/2015, 22h53

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mithrandir3

26/04/2015, 23h12

Etrangement, je pense complètement le contraire.

Le jeu Vidéo propose un racisme blanc latent, pas forcément parce que le noir est noir ou la face cachée mais à cause des études de marché, et des joueurs, de leurs attentes vis à vis du héros auquel ils vont s'identifer.
Il est faux de croire que ça ne me gene pas ou que ça ne gene personne si le personnage principal est noir, ou une femme blanche.
Souvent le héros est donc: un blanc, male, jeune, très souvent militaire voire militarisé par un mentor ou endoctriné dans une secte militaire, rarement voire pas du tout soumis au racisme, et à des soucis de classes sociales...
D'une certaine façon les scénaristes vont s'appliquer à gommer les aspérités d'une race, d'une religion, d'une façon de voir les évènements, de son statut, et d'une conception de la vie.

Ils vont faire en sorte que les personnages puissent etre interchangeables comme on enfile un Tee-shirt différent chaque jour.
Et le stéréotype participe au malaise parce que les scénaristes n'en font pas grand chose vu qu'ils sont obligés de gommer les aspérités pour X raisons ( bonnes ou mauvaises, mais est-ce vraiment leur faute?), alors qu'étrangement en modulant un stéréotype voire des stéréotypes tu peux avoir un personnage avec une certaine philosophie de la vie, et donc avoir quelqu'un de vivant.
Alors que très souvent le héros principal est un mort vivant, il fait des milliers de choses mais sans raisons, sans but ( je ne parle pas d'un but en terme de score ou de trophée qui regarde le joueur), sans vision, se cognant partout et sur tous les évènements qu'il rencontre d'ou sa violence et sa médiocrité. ( raccourci excessif mais je me comprends)

ça ne veut pas dire qu'il n'y à rien à en tirer, mais l'ennui pointe souvent quand le but nous échappe, ou ne fait pas sens, voire ne fait que nous pousser à la violence.

Selon moi il y a donc bien un malaise en cherchant à esquiver le fait que ce ne soit pas gênant, que oui les JV sont racistes mais pas inculte, que oui ils occultent et montrent autre chose tout en meme temps, disent et taisent, te mettent un concept en gros devant pour cacher les autres. D'une certaine façon ça biaise la pensée.

ça ne veut pas dire que l'on ne peut pas s'amuser à jouer un noir, une femme, un animal, ou un personnage imaginaire, c'est juste que les concepts qui font vendre ne proposeront que l'interchangeable biaisé.
Tu parle du dernier Callof ? Parce que si on sort des derniers FPS AAA du moment, c'est très exagéré.

loloboy

28/04/2015, 12h13

Merci beaucoup Koma !

Plutôt d'accord avec zanzibar. Pour moi si le monde du jeu vidéo n'est pas réellement ou consciemment raciste, il souffre d'un manque évident de métissage qui le condamne à tomber dans les stéréotypes.

Sinon Pancho je trouve ta remarque sur la négritude très pertinente. Je ne sais pas ce qu'il en est en réalité, s'il y a vraiment un sentiment d'appartenance. Et les Noirs, les Blancs, avec des majuscules, ce sont juste des règles grammaticales.

Nono

28/04/2015, 16h10

Plutôt d'accord avec zanzibar. Pour moi si le monde du jeu vidéo n'est pas réellement ou consciemment raciste, il souffre d'un manque évident de métissage qui le condamne à tomber dans les stéréotypes.
Tu veux dire un manque de métissage côté public ou côté industrie (ou les deux) ?

loloboy

28/04/2015, 16h19

Plutôt côté industrie.

Nono

28/04/2015, 17h06

Côté industrie, ils s'adaptent à la clientèle.

Par contre, je me demande si on ne retrouve pas ces stéréotypes plus volontiers dans les jeux bénéficiant d'une plus grosse paresse scénaristique. Dans bien des jeux, le scénario est la cinquième roue du carrosse. Donc on va faire une histoire bateau, sans forcer, et on va injecter les mêmes types de personnages obéissant aux sempiternels stéréotypes liés à la couleur de peau, au sexe, etc. Ca ne coûte rien, ça ne perturbe pas le client, youpi banane.

Malheureusement, je n'ai pas de contre exemple pour étayer ma thèse dans les jeux "d'auteurs" (ou de petites équipes). Les quelques exemples qui me viennent en tête sont conçus par des blancs, et ont des héros le plus souvent blancs (ou pas humain). Donc pas de stéréotype, mais de personnage de couleur non plus.

Super Discount

28/04/2015, 17h46

Et les Noirs, les Blancs, avec des majuscules, ce sont juste des règles grammaticales.
Pas quand on met une majuscule à l'un et pas à l'autre...

C'était pour Pancho, pas pour ton article.

Anonyme210226

28/04/2015, 18h02

Je n'ai peut-être pas été très attentif sur la règle grammaticale, mais il n'y avait pas jugement à tirer d'une majuscule ou minuscule, hein.

loloboy

28/04/2015, 20h49

Waciste !

Super Discount

28/04/2015, 20h56

Qui sait, peut-être...

En tout cas c'est un bon résumé de ton article.

Edit : c'est con, je voulais essayer d'étayer un peu sur cette façon de toujours tout placer sous le spectre politique et/ou culpabilisant (racisme, sexisme, jeux vidéos, cinéma, bd, etc) qui exclut complétement que l'on puisse simplement chercher du divertissement au moins de temps en temps sans penser à toutes ces conneries. Mais je laisse tomber. Même le divertissement est devenu politique. Génial.

"Ton article est fabuleux et tout à fait juste", si c'est ce que tu es venu chercher...

ERISS

29/04/2015, 17h23

Même le divertissement est devenu politique. Génial.
Bah? Le thread est politique, donc forcément son article l'est. Va voir ailleurs si tu veux du divertissement pur.
T'as qu'à aller à un meeting politique lol

"Panem et circenses"

(...) La première tâche de quiconque monte un spectacle est de créer un environnement spectaculaire. Hitler choisit de tenir ses meetings annuels sur un terrain d’atterrissage pour Zeppelins, hommage en soi à la technologie “supérieure” des Allemands. Mais en 1934, lorsqu’il commença à préparer ses ouailles à la conquête du monde, il chargea le génie de l’architecte Albert Speer de lui construire un théâtre plus “charismatique”, en rapport avec cet objectif.

En vue de l’effet émotionnel, religieux, et même politique, Speer réquisitionna 130 projecteurs anti-aériens, et les disposa de douze en douze mètres autour d’un terrain géant. Comme Speer s’en amusa plus tard, « Gœring a d’abord fait des histoires, ces cent-trente projecteurs représentant la majeure partie de la réserve stratégique. Mais Hitler le convainquit : « Si nous en utilisons de telles quantités pour une chose pareille, les autres pays vont penser que nous avons des projecteurs à n’en savoir que faire. » Ces immenses rayons de lumière montaient à plus de six kilomètres de hauteur avant de se perdre dans les cieux. Selon Speer, « Cela faisait l’effet d’une chambre colossale, les faisceaux de lumière tenant lieu de puissantes colonnes pour des murs extérieurs infiniment hauts… une cathédrale de lumière. »

L’intention de Speer étaient d’écraser les réactions rationnelles à force de magnificence, et de masquer d’émotion la rhétorique nue. Cet attirail théâtral fut si efficace que l’architecte lui-même s’y laissa séduire. Il raconta dans son autobiographie qu’il se souvenait d’avoir assisté aux meetings et admiré les discours d’Hitler. Mais en les relisant des années plus tard, Speer assure qu’il n’a aucune idée de ce qu’il avait admiré : « Je trouvai incompréhensible que ces tirades aient pu m’impressionner si profondément. Que s’était-il passé? »

Aucun mystère. Speer était victime de ses propres efforts, ainsi que de la manière dont la rhétorique hitlérienne exploitait l’impact émotionnel du spectacle qu’ils avaient créé ensemble. (...)

Super Discount

29/04/2015, 20h03

http://i.imgur.com/NsxAQfy.gif

zanzibar007

29/04/2015, 23h31

Edit : c'est con, je voulais essayer d'étayer un peu sur cette façon de toujours tout placer sous le spectre politique et/ou culpabilisant (racisme, sexisme, jeux vidéos, cinéma, bd, etc) qui exclut complétement que l'on puisse simplement chercher du divertissement au moins de temps en temps sans penser à toutes ces conneries.

Selon moi, ça participe au malaise, ça ne veut pas dire que je ne comprends pas ce que tu dis, et que je n'approuve pas ton raisonnement. Il faut penser les choses pour les apprécier ou les déprécier, savoir les conceptualiser, parfois, de temps en temps, peut amener à encore plus savourer les idées audacieuses.

Super Discount

30/04/2015, 00h07

Oui, mais...

Eu égard à la violence causée par la société elle-même qui implique l’hétérogénéité, il est vital, dans le souci des joueurs, d'exiger une mise en œuvre se référant à des problématiques pour les jeunes acteurs-auteurs de leur propre divertissement.

Cependant...

Compte tenu des attaques dont les jeux vidéo sont l’objet, une nécessité de questionnement et le fait qu’il n’y a pas d’autre alternative, il ne faut pas négliger d'intérioriser chacune des guidances par essence citoyennes.

D'ailleurs...

Fidèles aux objectifs fondamentaux et interpellés par la nécessité de l’innovation à l’aube du IIIe millénaire, il faut dans l’intérêt des nouveaux publics intérioriser la somme des mutations obligées de savoir-faire et surtout de savoir-être.

Car...

Tant que durera la violence causée par l'utilisation de stéréotypes à l’heure de la mondialisation, il faut de toute urgence élargir l’horizon de tous les partenaires sociaux et politiques à un référentiel obligatoire des situations-problèmes des interlocuteurs de proximité.

Et...

Par-delà les crispations anti-égalitaires et une nécessité de questionnement face au défi des nouvelles technologies, il faut de toute urgence donner un espace à chacune des solutions d’une culture commune.

Meirieu/10

:cigare:

loloboy

30/04/2015, 19h10

[QUOTE"Ton article est fabuleux et tout à fait juste", si c'est ce que tu es venu chercher...[/QUOTE]
Euh, le "waciste" était de l'humour mon ami.

Super Discount

30/04/2015, 22h33

A force de jouer à des jeux racistes et sexistes, de regarder des films racistes et sexistes, des séries racistes et sexistes et d'avoir des élèves qui sortent des "monsieur, c'est parce que vous êtes raciste" quand on leur met des mauvaises notes et parce qu'ils sont parfaitement au courant (bien malgré eux, et je ne leur en veux pas pour ça) des magnifiques éléments de langage et de la novlangue (celle de clampins qui relisent dix fois leur message, persuadés que faire des phrases à rallonge pour dire des choses qui auraient pu tenir en trois mots est un signe d’intelligence, encore plus quand on y incorpore des termes de socio/philo wikipedia) qu'on leur sert dans n'importe quel média (et sûrement ailleurs), je t'avoue que ce type d'humour a de plus en plus de mal à passer. C'est dommage qu'on n'ait pas plus d'études qui portent là dessus, d'ailleurs, plutôt que de s'attarder sur des loisirs idiots par simple souci de représentation, de volonté de parfaite égalité ou de jalousie mal placée.

Il n'y a pas beaucoup de Noirs dans le rock'n roll non plus. Pauvre de moi, j'ai aussi le malheur d'en écouter. Si ce n'était pas aussi has been, j'imagine qu'on aurait aussi des études nous démontrant que "ce n'est vraiment pas Bien".

J’exagère, hein, souvent. Mais quand même. C'est super que des studios africains se mettent à faire des jeux. Encore faut-il que ceux-ci soient bons, comme je l'ai dit plus haut, et personnellement, je les jugerai là dessus, pas sur autre chose, contrairement à beaucoup d'autres. Par contre que des assoc. ou je ne sais quoi viennent pleurnicher en parlant de quotas ou de représentations, ça l'est nettement moins.

Rejeter à tout prix les stéréotypes c'est à mon avis une belle connerie (pour des raisons d'humour, de recule et d'autodérision, d'ailleurs). A titre d'exemple, les caricatures de Français dans les jeux japonais, rarement très tendres, m'ont toujours fait marrer, et continueront probablement de le faire. Certainement un peu parce que les clichés sont souvent vrais, aussi.

Désolé pour le ton (quoique ça aurait pu être bien pire :ninja:). Mais à mon humble avis, ce genre d'analyse, qui vise à systématiquement montrer quelqu'un du doigt et à chercher des responsables est plus néfaste qu'autre chose. Je peux me tromper cela dit. On verra bien.

Sur ce, je ne vous embête plus. Plus du tout envie de débattre de ces questions, ça devient redondant.

Oh, encore une chose : pour moi, un Noir qui utilise à tort le terme "raciste" a la même valeur qu'un Blanc qui traite un Noir de "sale nègre".

JAILS4FUN

30/04/2015, 22h41

Balrog powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Nono

04/05/2015, 11h38

ERISS

04/05/2015, 14h53

C'est comme sur les forums, une injure feutrée (implicite, comme une accusation infondée) pourra être tolérée, voire être compatible avec une charte, tandis qu'une évidente pourra plus probablement être modérée.. Soyons civilisés. La violence psychopathe doit probablement parfois survenir de l'impossibilité pour quelqu'un de répartie mentale (ou de pouvoir laisser ignorée, mais gardée en mémoire pour plus tard héhé) à cette hypocrisie..

Vivent les palabres sous le baobab! :p
Quality trolling since 2007.

JAILS4FUN

07/05/2015, 17h23

Eh faudra arrêter avec les "NOIRS" on dit les non blancs c'est bien plus politiquement correct.
PS : C'est pour quand un BLACKBATMAN ou un SUPERBLACKMAN parce que Hancock c'est de la ...........

Nasma

08/05/2015, 22h23

Eh faudra arrêter avec les "NOIRS" on dit les non blancs c'est bien plus politiquement correct.
PS : C'est pour quand un BLACKBATMAN ou un SUPERBLACKMAN parce que Hancock c'est de la ...........

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=https://josephmallozzi.files.wordpress.com/2012/05/bm-costume.jpg&sa=X&ei=JRtNVe6wBYi67gbhuYC4BQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHTEqK17W5JWpLfbGJYgR1zDjov4Q

Anonyme947

09/05/2015, 10h46

Les noirs sont ils solubles dans le jeu vidéo ?

Ben oui, dans Rise of Nations il m'arrive souvent de jouer avec les Nubiens dans une petite partie contre les Romains. :bave:

Super Discount

09/05/2015, 16h51

Attention, si ça se trouve tu l'ignores, mais tu joues des noirs blacks pour te donner bonne conscience. Ça pourrait être interprété comme de l'intolérance. :trollface:

La première est une accusation infondée. La deuxième est une injure. Ce sont certes deux comportements peu reluisants, mais de là à dire que ça a la même "valeur".
"Raciste" est utilisé comme une injure. Et un excellent moyen de se dédouaner de tout et n'importe quoi. Encore un mot qui a perdu tout son sens à cause de l'utilisation abusive qui en faite par la plupart des scribouillards du net et d'ailleurs (ceux qui font dans le bon sentiment et défendent avec beaucoup d'aplomb le mythe du bon sauvage).

JAILS4FUN

10/05/2015, 12h02

au fait les "noirs", blanc comme noir ce n'est pas de la couleur !

Kazael

10/05/2015, 12h58

Le Black SuperMan existe déjà. Inculte!

http://thenerdsofcolor.org/2014/06/04/superman-is-a-brand/

JAILS4FUN

11/05/2015, 20h19

Dsl je débarque tout juste des colonnies.....

King Kadelfek

14/05/2015, 16h20

Démographie d'un public
Ce ne sont pas les personnages à l'écran qui déterminent le public. Le public d'un jeu, c'est la démographie des gens qui consomment le produit.
Un exemple dans le manga : au Japon, One-Piece a quasiment uniquement des personnages principaux et secondaires masculins, mais est lu par une majorité de femmes (51%, source sondage Nikkei (http://www.nikkei.com/content/pic/20121105/96958A9C93819499E1E3E2E2E58DE1E3E3E2E0E2E3E0E2E2E2 E2E2E2-DSXZZO4845192015112012000000-PB1-3.jpg)).
Après avoir un peu discuté du sujet avec des fans féminins, je pense que c'est en partie parce que la série est remplie d'hommes à moitié nu (qui sont aussi généralement couverts de sueur et dans les bras les uns des autres). S'il fallait augmenter le public féminin de One Piece, je proposerais de mettre encore plus de beaux gosses à moitié nus, pas d'ajouter des femmes.

Mais en tout cas, le public de One Piece ne doit pas se calculer en fonction des personnages à l'écran. Les rennes et les squelettes doivent se sentir très peu concernés par leur représentation. Le public de One Piece doit se calculer en fonction des gens qui consomment One Piece.

De la même façon, la proportion de noirs à représenter dans les jeux vidéo n'est pas à calculer en fonction de la population totale, mais en fonction du public s'intéressant (potentiellement) au sujet, et donc générant de l'argent.

Oeuvres à succès avec un public noir
C'est tout à fait valable d'aller jusqu'à créer des oeuvres s'adressant à 100% aux noirs.
Un film comme Ride Along a un cast principal entièrement noir, sort le jour du Martin Luther King's Day. Le résultat ? Le public est 50% noir, 30% hispanique (et seulement 12% blanc), et le film fait un nouveau record dans l'histoire du cinéma pour un week end d'ouverture au mois de Janvier tellement il marche bien (source Box Office Mojo (http://www.boxofficemojo.com/news/?id=3774)).

Les noirs et la technologie
Qui produit la technologie et de quelle couleur sont-ils ?

De façon générale, il y a très peu de noirs dans les domaines technologiques. Chez Google et Apple, ça tourne autour de 2% (et même 1% dans le pur technique chez Google) (sources Google (http://www.google.com/diversity/at-google.html) et PBS (http://www.pbs.org/newshour/updates/google-discloses-workforce-diversity-data-good)).
Les statistiques de l'IGDA (International Game Developers Association, principale association mondiale du jeu vidéo) parlent elles aussi de 2% de noirs dans le jeu vidéo (source IGDA (http://c.ymcdn.com/sites/www.igda.org/resource/collection/9215B88F-2AA3-4471-B44D-B5D58FF25DC7/IGDA_DeveloperDemographics_Oct05.pdf)).

A titre personnel, dans le jeu vidéo pro, j'ai déjà vu un noir se préparant à se rendre à un salon mondial de jeu vidéo et se décrire en disant simplement "je suis noir et j'ai des dreads". Cela suffit pour le retrouver facilement au milieu des milliers de professionnels présents au salon.

Ça c'est pour les développeurs informatique et les développeurs de jeu. Qu'en est-il du public ?

Le public
J'ai cherché des statistiques ethniques sur les séries de science-fiction (donc relatives à la technologie), pour voir quelle est la proportion de public noir. Particulièrement pour Star Trek (cast volontairement multi ethnique depuis des décennies, avant-gardiste pour son époque) et Stargate (autre série célèbre de science-fiction, avec un protagoniste noir).

Je ne trouve pas de statistiques ethniques pour Star Trek. Il y a bien quelques études citant les proportions de femmes (variant beaucoup selon les sources, entre 25% et 55% ?) (source 1 (http://www.academia.edu/461218/Results_Star_Trek_Fandom_Survey)), mais rien d'ethnique.
J'ai bien trouvé un sondage sur Star Trek, mais il n'y a que 100 répondants et ça vient de Tumblr, avec entre autres 24% des gens qui se définissent comme hétérosexuels. Donc ce n'est pas absolument pas représentatif de la population (mais très représentatif d'à quel point Tumblr est cliché). Je préfère donc éviter de citer leurs chiffres de répartition ethnique (source du sondage sur Tumblr (https://www.surveymonkey.com/results/SM-RNGP8SZ/)).

Mes recherches ont également été infructueuses pour Stargate.

Il faut dire que les entreprises ne partagent quasiment leurs résultats, et les sondages annexes sont rares.
La considération de la couleur de peau du public a été absente très longtemps d'internet, et est surtout arrivée avec Facebook et Twitter (et Tumblr et ses special snowflakes).
Qui peut dire notre couleur de peau en regardant nos avatars CanardPC ?

Commencer ici ?
D'ailleurs, quitte à mieux connaître le public des jeux vidéo, ne devrait-on pas commencer par demander de quelle couleur sont les gens du forum CanardPC ?
Personnellement je suis contre, je considère que les questions ethniques divisent les communautés internet qui sont construites sur des considérations non identitaires (pas sur le sexe, âge, religion, ethnie). On est ici parce qu'on aime les jeux vidéo, pas parce qu'on pense avoir en nous un esprit animal qui influence notre sexualité.

Intérêt personnel pour le sujet
Je m'intéresse au sujet, parce que je développe un jeu vidéo technologique. Mon audience est pour l'instant à de 0 à 1% féminine (stats subscribers Youtube et forum), et compte tenu des statistiques d'autres jeux, je pense pouvoir monter à 4% maximum d'ici quelques années.
Je n'ai aucune idée de la proportion de noirs (hommes ou femmes) dans mon public, mais je pense qu'ils sont peu nombreux. Je pense en tout cas qu'il m'est impossible de dépasser le seuil de 2% de noirs intéressés par la technologie, tel qu'il est reporté par Google, Apple et l'IGDA. Ou qu'en tout cas, si je fais des efforts envers une démographie spécifiques, j'en viserai une autre plus profitable (exemple : enfants apprenant la programmation).

loloboy

14/05/2015, 21h49

Beaucoup de chiffres intéressants dans tout ça !

Melcirion

04/06/2015, 01h29

Longwelwind

04/06/2015, 08h01

Concernant Rust, je pense que c'est le manque de liberté qui est pointé plus qu'autre chose.
Les jeux qui permettent aux joueurs de créer leur personnage donnent la possibilité aux joueurs de jouer un personnage blanc ou noir. Le choix de Rust de forcer la couleur de peau fait aussi bien chier les gens noirs qui sont forcés de jouer un homme blanc.

Le truc, pour moi, c'est que Polygon/Kotaku/FemFreq partent d'une mauvaise hypothèse de départ quand ils parlent des problèmes de racismes/sexismes/homophobie dans les jeux vidéos:
Les développeurs/scénaristes/marketeux sont pas des chauvinistes franc-maconniens qui veulent maintenir la domination de l'homme blanc sur le reste du monde. La seule chose qu'ils recherchent, c'est l'argent. Si la majorité des héros sont des blancs mâles hétéro, c'est parce que le public est majoritairement blancs mâle hétéro. Des jeux vidéos présentant des personnages femelles/noirs/homosexuelles, il y en a mais dans une moindre mesure parce que le public est aussi en minorité de ce coté là.

Du coup, ça me fait toujours un peu rire de lire ce genre d'articles qui prétendent résoudre un problème (j'aime bien comment ils s'auto-congratulent d'avoir noté le white-washing de The Witcher 3 dans leur review). Si tu veux régler ce problème, faut montrer à l'industrie vidéoludique AAA qu'il y a un public de minorité, et que ce public rapporte de l'argent.

Nono

05/06/2015, 14h31

Consider: In Witcher 3, all humans are white and every other being is non-human. That’s not exactly friendly or inclusive of people of color. A game can include diverse number of monsters, but not a diverse number of skin colours or races for humans?

Dans The Witcher, l'oppression d'une majorité blanche au pouvoir sur des ethnies différentes, est au coeur du sujet. Remplacez les elfes et les nains par une communauté noire, et on peut considérer que The Witcher dénonce les mêmes dérives. Considérer que le joueur est incapable de s'intéresser au message, juste parce que sa couleur n'est pas explicitement représentée, c'est soit prendre les joueurs pour des cons, soit partir du principe que les jeux ne sont pas du tout une œuvre de l'esprit.

ERISS

05/06/2015, 14h47

soit prendre les joueurs pour des cons,
Il parait que d'après l’œuvre originale, ça serait plutôt ça, genre livre pour ados attardés.
Avec le succès la suite des bouquins aurait empiré.

Donc on peut considérer que le jeu est une bonne adaptation car elle maquille, un peu (pas assez pour le jeu d'après ces critiques ici), les défauts originaux.

Nono

05/06/2015, 15h18

Déjà, c'est moins manichéen que le seigneur des anneaux.

edit : mais au fait, il n'y a pas de noir dans le seigneur des anneaux. Oeuvre raciste !

Koma

05/06/2015, 15h30

C'est génial le truc de Rust de forcer la couleur en random pour "restituer le hasard de la vraie vie" ^_^. Et je trouve ça cool vu que le skin du perso dans un jeu de survie où seul compte l'armure et l'arme, on s'en branle un peu.

Les seuls à qui ça fait la bite, ce sont les racistes et les métrosexuels de l'avatar qui veulent une armure slimpant et une coupe brushée, et qui se sont donc trompés de jeu.

Et puis c'est mieux que quand on était tous blancs et cranes rasés, à jouer à "la Aryan brotherhood se touche la bite fraternellement" :ninja:

Merci pour l'article au passage !

ERISS

05/06/2015, 15h34

c'est moins manichéen que le seigneur des anneaux.
Le côté manichéen (pas tant que ça, cf Sarouman) du SdA participe paradoxalement à la grandeur de l’œuvre, je trouve.

il n'y a pas de noir dans le seigneur des anneaux. Œuvre raciste !
Si il me semble, du côté des méchants, avec les arabisants et sauvages-sibériens...
donc c'est pas si raciste :happy2:

Momock

05/06/2015, 15h36

C'est génial le truc de Rust de forcer la couleur en random pour "restituer le hasard de la vraie vie"
Le concept (élargi à l'ensemble des caractéristiques du perso, pas juste la peau qui est carrément osef, à moins qu'elle ne provoque des interractions/réactions spécifiques ingame) est sympa, mais j'ai jamais trouvé comment l'appliquer de manière convenable au JV (et plus particulièrement aux RPGs). Après tout, si tu trouves ton perso pourri, tu peux simplement le reset et repasser par l'écran de création.

Koma

05/06/2015, 15h39

Le truc, pour moi, c'est que Polygon/Kotaku/FemFreq partent d'une mauvaise hypothèse de départ quand ils parlent des problèmes de racismes/sexismes/homophobie dans les jeux vidéos:
Les développeurs/scénaristes/marketeux sont pas des chauvinistes franc-maconniens qui veulent maintenir la domination de l'homme blanc sur le reste du monde. La seule chose qu'ils recherchent, c'est l'argent. Si la majorité des héros sont des blancs mâles hétéro, c'est parce que le public est majoritairement blancs mâle hétéro. Des jeux vidéos présentant des personnages femelles/noirs/homosexuelles, il y en a mais dans une moindre mesure parce que le public est aussi en minorité de ce coté là.

Du coup, ça me fait toujours un peu rire de lire ce genre d'articles qui prétendent résoudre un problème (j'aime bien comment ils s'auto-congratulent d'avoir noté le white-washing de The Witcher 3 dans leur review). Si tu veux régler ce problème, faut montrer à l'industrie vidéoludique AAA qu'il y a un public de minorité, et que ce public rapporte de l'argent.

Tu prends le problème à l'envers aussi. Si le consensus fait que à cause de l'argent les représentations sont tronquées pour mieux vendre, ça ne change pas le fait que le public n'est pas représenté dans son ensemble parce qu'une partie d'entre eux concentre le pouvoir d'achat. C'est un peu comme justifier le fait que dans les années 50, les héros de cinéma américains étaient blancs parce que ce sont les blancs qui allaient au cinéma (en tenant en compte le problème de l'apartheid légale bien sûr, j'extrapole un peu grossièrement).

Il faut que la diversité de personnages incarnables augmente, que ça soit dans des choix ethniques, religieux ou sexuels. C'est que comme ça qu'on aura des idées originales de certains, des nouvelles utilisations de ces thèmes au service d'un gameplay ou l'inverse, des arcs narratifs un peu inédits, de la variété et donc moins de recyclage dans l'industrie AAA comme indé. Il faut aussi que ces personnages ne soient pas uniquement écrits et conçus par des gens qui s'y identifient à fond parce que ça manquerait de recul et ça fausserait beaucoup de choses.

Ou alors c'est pas la peine de continuer à tenter de nous vendre du crédible, des graphismes photo réalistes et des moteurs physiques dans le même ton pour une "expérience cinématographique". Autant revenir à la DA de Kirby partout hein :ninja:

Mais évidement, là c'est ma vision utopiste, tant que la thune prédomine... et on va pas commencer à créer des lois pour faire de la discrimination positive dans les jeux si ce n'est pas un effort naturel des dévs, ça va fausser complètement le truc.

Ceci en tenant compte du fait que Polygon a parfois d'excellents auteurs comme parfois effectivement, c'est la foire au clickbait débile.

---------- Post added at 15h39 ---------- Previous post was at 15h36 ----------

Le concept (élargi à l'ensemble des caractéristiques du perso, pas juste la peau qui est carrément osef, à moins qu'elle ne provoque des interractions/réactions spécifiques ingame) est sympa, mais j'ai jamais trouvé comment l'appliquer de manière convenable au JV (et plus particulièrement aux RPGs). Après tout, si tu trouves ton perso pourri, tu peux simplement le reset et repasser par l'écran de création.

Ben j'imagine que comme un Rogue Legacy qui randomise les tares génétiques et le look du héros, on pourrait avoir un perso différent à chaque partie avec des mécaniques de jeu permettant de le finir de différentes manières.

Le problème des types qui vont reset jusqu'à être satisfaits est insolvable en soit, c'est comme les mecs qui vont quicksave/quickload avant un loot aléatoire pour tricher sur le jeu, ou avant chaque passage difficile dans un FPS pour ensuite venir se plaindre du système de save qui facilite trop le jeu.

En soit c'est un faux problème, le problème c'est la façon de raisonner du joueur qui veut pas perdre ni être mis en danger, autant ne pas jouer alors.

Momock

05/06/2015, 15h43

Ben non, c'est pas un faux problème du tout, tu plaisantes! Pourquoi crois-tu que la génération aléatoire et le jet de dés dans la création de persos dans des RPGs basés sur des RPGs papier ait totalement disparu? (et ça fait un bail) Et que les quicksaves font presque partie du passé?

Là où t'as raison c'est que ce problème spécifique semble insolvable.

EDIT: ou pas, j'ai eût une révélation en me lavant les dents.

Á chaque reset du perso à l'écran de création, tu vides une jauge "qualité" du perso, qui fait que plus elle sera basse, plus les points MAX qui tomberont dans chaque attribut seront bas (genre le premier ça tirait de 1 à 10, le second de 1 à 9, etc). Comme-ça en resettant, t'auras probablement un perso un peu moins bien qu'avant. Pour que cette jauge remonte, il faut que tu joues au jeu avec le perso que tu finis par choisir, mais pour de vrai, en faisant des trucs (pas de "je me suicide direct pour avoir un nouveau perso" ou de "je laisse tourner le PC pour que la jauge remonte", c'est grillé et ça marche pas, t'auras toujours une barre basse)

Enfin c'est la solution qui m'est venue à l'esprit comme-ça vite-fait, y'a probablement plein de trous dedans.

Koma

05/06/2015, 15h55

C'est pas con mais le mec va sortir de l'écran, et relancer une nouvelle partie pour reset ton système de reset :ninja:

Problème insolvable :ninja:

nAKAZZ

05/06/2015, 16h03

Si il me semble [qu'il y a des noirs dans le SdA], du côté des méchants, avec les arabisants et sauvages-sibériens...
donc c'est pas si raciste :happy2:
C'est sûr que représenter les noirs comme des méchants sauvages, c'est mieux que de ne pas en mettre du tout :rolleyes:

Koma

05/06/2015, 16h08

C'est une question qui revient souvent chez Tolkien, que ça soit à l'époque de la sortie des livres (http://askmiddlearth.tumblr.com/post/60536856891/tolkien-and-racism)ou de celle des films. (http://www.chicagotribune.com/lifestyles/chi-030112epringsrace-story.html#page=1)

Longwelwind

05/06/2015, 17h13

Tu prends le problème à l'envers aussi. Si le consensus fait que à cause de l'argent les représentations sont tronquées pour mieux vendre, ça ne change pas le fait que le public n'est pas représenté dans son ensemble parce qu'une partie d'entre eux concentre le pouvoir d'achat. C'est un peu comme justifier le fait que dans les années 50, les héros de cinéma américains étaient blancs parce que ce sont les blancs qui allaient au cinéma (en tenant en compte le problème de l'apartheid légale bien sûr, j'extrapole un peu grossièrement).

Il faut que la diversité de personnages incarnables augmente, que ça soit dans des choix ethniques, religieux ou sexuels. C'est que comme ça qu'on aura des idées originales de certains, des nouvelles utilisations de ces thèmes au service d'un gameplay ou l'inverse, des arcs narratifs un peu inédits, de la variété et donc moins de recyclage dans l'industrie AAA comme indé. Il faut aussi que ces personnages ne soient pas uniquement écrits et conçus par des gens qui s'y identifient à fond parce que ça manquerait de recul et ça fausserait beaucoup de choses.

Ou alors c'est pas la peine de continuer à tenter de nous vendre du crédible, des graphismes photo réalistes et des moteurs physiques dans le même ton pour une "expérience cinématographique". Autant revenir à la DA de Kirby partout hein :ninja:

Mais évidement, là c'est ma vision utopiste, tant que la thune prédomine... et on va pas commencer à créer des lois pour faire de la discrimination positive dans les jeux si ce n'est pas un effort naturel des dévs, ça va fausser complètement le truc.

Ceci en tenant compte du fait que Polygon a parfois d'excellents auteurs comme parfois effectivement, c'est la foire au clickbait débile.

Ah, mais je dis pas que c'est normal.
Je dis juste qu'écrire des pavés sur comment tel jeu vidéo ne présente que des blancs, comment l'industrie vidéoludique et les gamers sont racistes/sexistes ou autre est inutile, et que si tu veux régler le problème, faut créer des jeux présentant des minorités.

C'est comme ça que ça s'est passé dans le monde de la musique (je pense au punk ou au heavy metal). Y'as des gonzesses qui trouvaient chiants qu'il y ai pas plus de femmes dans les groupes, alors elles ont montés leur groupe pour montrer que y'avais un public et qu'elles pouvaient faire de la thune tout en étant un groupe constituées que de chiquitas. Boom, les marketeux ont vu que les groupes de demoiselles, ça marchaient, et ils ont commencés à produire/monter des groupes de nana dans ces genre musicaux et d'autres genres.
(Me répond pas, plz, j'ai plus de synonymes pour femme :ninja:)

Koma

05/06/2015, 17h15

Chicks :ninja:
Gentes demoiselles à iroquois rose :ninja:

Groufac

05/06/2015, 19h56

J'ai pensé à vous avec cet article récent:

Colorblind: On Witcher 3, Rust, and gaming's race problem (http://www.polygon.com/2015/6/3/8719389/colorblind-on-witcher-3-rust-and-gamings-race-problem)
Du coup quelqu'un a linké une réponse à cet article dans le topic de news:
https://pbs.twimg.com/media/CGm_tJKUQAAC18G.png:large
En vrai le journaliste derrière l'article est sud africain et pas américain, mais le raisonnement du posteur marche d'autant mieux :happy2:

Freddy Sirocco

05/06/2015, 20h42

En fait dans Rust, on banchit a mesure qu'on apprend des trucs et qu'on ait assez de competences pour faire des barraques en ferraille !

C'était gratuit, de rien

Super Discount

06/06/2015, 19h03

Le concept (élargi à l'ensemble des caractéristiques du perso, pas juste la peau qui est carrément osef, à moins qu'elle ne provoque des interractions/réactions spécifiques ingame)
Tss tss tss, pas possible ça. Sinon je porte plainte pour discrimination.

Momock

06/06/2015, 22h32

C'est un RPG! T'as plein de compétences à tester sur les malotrus qui discriminent ton perso, si tu vois c'que j'veux dire...

loloboy

14/10/2016, 12h07

Nouvel article en lien avec la question, je pose ça là.

http://www.jeuneafrique.com/mag/363685/culture/jeu-video-mafia-iii-black-in-the-game/

Nono

14/10/2016, 12h38

Un bon article, qui montre que la force d'un jeu ne doit pas s'arrêter à la couleur du héros. Au contraire, ça ouvre des possibilités scénaristiques.

Dommage que l'article se termine sur le feedback de deux ou trois idiots racistes. Ça a peut-être plus d'ampleur aux états-unis, parce que je n'ai pas l'impression qu'en France il y a autant de polémique dès qu'on doit incarner un joueur non blanc.

Momock

14/10/2016, 12h55

Heureusement, ces prises de position radicales ne sont pas représentatives de l’ensemble de la communauté des joueurs, plus intéressés par les nouveautés ludiques de cet opus que par la couleur de peau du héros principal.
Bouarf!

Ça a peut-être plus d'ampleur aux états-unis, parce que je n'ai pas l'impression qu'en France il y a autant de polémique dès qu'on doit incarner un joueur non blanc.
Un petit tour sur le 15-18 de JV.com pour perdre tout espoir? :p

apocalypsius

14/10/2016, 13h06

Le 15-18 ça reste la poubelle des forums Fr, pas bien représentatif de ce que sont les joueurs en France.

Nono

14/10/2016, 13h07

Bouarf!
Tu m'étonnes ! La pauvreté des vidéos de gameplay m'a décroché la mâchoire.

Un petit tour sur le 15-18 de JV.com pour perdre tout espoir? :p
Je n'avais pas les yeux assez sales, j'ai donc fait un tour. Et je n'ai pas trouvé de topicalacon sur ce sujet. Après, je ne me suis pas attardé, hein...
Les premières critiques fr sur Steam descendent bien le jeu, mais jamais parce qu'on joue un noir. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais c'est pas flagrant.

Je maintiens : l'article était bien, il n'étaient vraiment pas obligés de conclure sur des avis de joueurs racistes.

loloboy

14/10/2016, 14h39

Yo, donc en fait c'est moi l'auteur et on peut discuter...

Dans l'article print cet encadré était inséré en amont et ne concluait pas. Personnellement, c'est quand même un des trucs qui m'a le plus interloqué quand j'ai un peu bossé sur le sujet. Je ne pensais pas que la communauté des joueurs pouvait être aussi irritée Outre-Atlantique par la présence d'un héros noir.

Manu71

14/10/2016, 14h47

Ruvon

14/10/2016, 14h57

Perso, tant que je suis pas obligé de jouer une gonzesse, ça va... :ninja:

^_^

Mais c'est pas non plus la toute première fois qu'un jeu AAA a un héros noir, ça s'était passé comment à la sortie de GTA San Andreas aux US par rapport à Mafia 3 ?

Sinon ce que je retiens de l'article (que j'ai apprécié) c'est cette phrase (la vraie conclusion d'après ce que je déduis de ton message loloboy) :

après tout, les joueurs noirs se sont identifiés pendant un demi-siècle à des héros blancs. L’inverse ne devrait pas poser tant de problèmes.

Que j'aurais bien vue accentuée par un constat plus général sur les différences entre les individus (jouer un personnage qui ne nous ressemble pas ne devrait pas poser de problème si les gens avaient un cerveau), le monde n'étant pas constitué uniquement de blancs et de noirs ; beaucoup de joueurs occidentaux (donc pas seulement blancs) jouent des personnages asiatiques (dans les J-RPG par exemple) depuis longtemps.

loloboy

14/10/2016, 15h02

Yes et le héros du prochain Battlefield... ça bouge pas mal sur le sujet en ce moment ^^

- - - Mise à jour - - -

Tout à fait d'accord avec ton constat Ruvon. La grosse majorité des héros étant quand même Blancs (je n'ai pas de décompte officiel :)
GTA 5 c'est particulier, car le héros noir partageait la vedette... éventuellement GTA 3 san andreas, mais il me semble que les clichés liés aux Noirs y étaient très présents par rapport à ce que j'ai pu voir de Mafia, fidèle à l'esprit de la licence plus réaliste.

Momock

14/10/2016, 15h20

Juste pour l'anecdote, Alex Hunter, le héros de l'espèce de mode aventure implanté sur FIFA17 à partir de cette année, est noir aussi.

Il y a le héros de Watchdogs 2 qui devrait l'être aussi si j'ai bien compris.
À mon avis c'est ça qui va énerver des gens plus que le fait qu'il y ai des héros noirs (enfin "héros" faut le dire vite... ce sont plutôt des gangsters et des délinquants ou ex-délinquants noirs qu'on nous donne à jouer la plupart du temps, non?). Le fait que ça vienne d'un coup en une grosse vague, à cause du climat politique actuel aux USofA (et au fait qu'il faut surffer sur la vague, c'est juste du marketing en vrai, ne vous enflammez pas les progressistes! Dès que ce ne sera plus à la mode tout reviendra à la "normale". Ou peut-être à une vraie normale avec un peu de bol, oú on aurait une représentation proportionnelle au réel de chaque race ou sexe en fonction de la localisation géographique du jeu et tout, mais j'ai mes doutes).

On a aussi vu que le politiquement correct n'avait plus trop le vent en poupe chez beaucoup de gens (le succès de Trump en atteste. Lui aussi a trouvé sa vague, héhé!), du coup ça m'étonnerait pas qu'il y ai pas mal de réactions négatives juste par anti-PCisme plus que par racisme (même si y'aura toujours ce dernier, impossible d'y couper, surtout aux USA qui un pays comunautariste).

Ruvon

14/10/2016, 15h24

Tout à fait d'accord avec ton constat Ruvon. La grosse majorité des héros étant quand même Blancs (je n'ai pas de décompte officiel :)
GTA 5 c'est particulier, car le héros noir partageait la vedette... éventuellement GTA 3 san andreas, mais il me semble que les clichés liés aux Noirs y étaient très présents par rapport à ce que j'ai pu voir de Mafia, fidèle à l'esprit de la licence plus réaliste.

Pas faux pour San Andreas, mais c'est aussi le propos de GTA depuis le 3 de faire de la grosse caricature des USA en mode troll. Les noirs sont pas les seuls à y être caricaturaux.

D'ailleurs ça me fait penser à un truc, tous ces jeux où on peut custom son perso (genre Skyrim), comment ça se passe ? J'imagine qu'il n'y a pas d'étude pour savoir si les gens créent des persos qui leur ressemble ou au contraire s'ils vont essayer quelque chose d'exotique pour eux.

Ou peut-être à une vraie normale avec un peu de bol, oú on aurait une représentation proportionnelle au réel de chaque race ou sexe en fonction de la localisation géographique du jeu et tout, mais j'ai mes doutes).

Je suis pas sûr de comprendre. Ce serait "normal" qu'un jeu scandinave comporte principalement des blonds et qu'un jeu sud-américain des hispaniques / amérindiens, même si le jeu se passe dans une autre époque / lieu / univers ?

Krabator

14/10/2016, 15h33

Ruvon

14/10/2016, 15h39

Dans Skyrim, quelle est la part des perso de race kajiit, argonienne ou orc, c'est ça ta question ?
Le département "ethic and compliance" de Bethesda me dit dans l'oreille qu'il s'agit d'une question non conforme.

Mon avis: Tant que tu joue pas une race humanoïde avec les textures de téton en 4k, tu n'est pas un profil à problème.

^_^

Ce que je veux dire, c'est que ces jeux esquivent le problème en permettant au joueur de choisir son apparence (puisque le background c'est pour les tapettes, dans un "jeu de rôle", c'est bien connu) plutôt que de lui "imposer" de jouer un noir / un blanc / un asiatique / un schtroumpf de sexe masculin / féminin / indéterminé / mêle toi de tes affaires. Ça m'y fait penser vu la gueule de la "polémique" sur le héros de Mafia 3.

Silver

14/10/2016, 15h47

Il n'y a que ce passage là qui me fait tiquer dans ton article : "(...) y compris de la part de policiers qui vous arrêtent en voiture et tentent de vous pousser à bout."

Car dans Mafia 3, peu importe l'infraction commise (une simple collision en voiture par exemple), les flics ne font que... tirer à vue. Alors, on peut dire que c'est raccord avec l'actualité aux US, mais contrairement à Mafia 1 et 2, celui-ci est le premier dans lequel les policiers ne mettent pas d'amende ou ne tentent pas de nous arrêter sans tirer. Tu penses à un passage en particulier ?

Pour ce qui est de GTA San Andreas, l'histoire est en grande partie basée sur les films Menace 2 Society, New Jack City, et avec de bons morceaux de Boyz n the hood, trois films réalisés et joués par des noirs américains. Pas sûr que ce soit aussi cliché que tu le penses pour le coup (même s'il y a toujours une part de cliché dans les fictions bien entendu).

Par contre, c'est plutôt dans San Andreas que les policiers arrêtent le héros dès le début du jeu et tentent de le pousser à bout, tout au long de l'histoire. :p

ERISS

14/10/2016, 15h48

l'article était bien, il n'étaient vraiment pas obligés de conclure sur des avis de joueurs racistes.
Je ne trouve pas que ce passage soit raciste en tout cas:

les joueurs reprochent aux développeurs d’avoir voulu valoriser une communauté par souci du politiquement correct sans se préoccuper de l’ADN de la série (centrée sur la mafia italienne) et de la réalité historique (si la criminalité noire a bien existé, il n’a jamais été question de mafia noire, surtout de connivence avec les Italiens)
Jouer un bœuf-carotte arabe dans un jeu Police Nationale 3, alt-Paris 1960 ça ferait bizarre, par exemple, et je pourrais comprendre que le monde alternatif va trop loin pour certains joueurs sans qu'ils soient forcément racistes.
Mais bon c'est justement un monde alternatif, alors pourquoi pas si une cohérence est gardée au détriment d'une historicité, mais je peux comprendre que ça puisse décevoir.

En fait, on devrait avoir le choix, noir, blanc, jaune (un vietnamien aux US!), comme ça tous les joueurs seraient contents.

Manu71

14/10/2016, 15h53

^_^

Ce que je veux dire, c'est que ces jeux esquivent le problème en permettant au joueur de choisir son apparence (puisque le background c'est pour les tapettes, dans un "jeu de rôle", c'est bien connu) plutôt que de lui "imposer" de jouer un noir / un blanc / un asiatique / un schtroumpf de sexe masculin / féminin / indéterminé / mêle toi de tes affaires. Ça m'y fait penser vu la gueule de la "polémique" sur le héros de Mafia 3.

Je préciserais (enfin...je sais pas trop, mais ça m'air lié) un truc: Moi j'ai toujours été nul pour ce qui est de "jouer un rôle", mais pourtant j'aime bien les Jdr, ce qui peut sembler paradoxal, j'en conviens. Du coup, dès que je joue un jeu qui demande une création de personnage, j'en fait toujours plus ou moins une resucée de moi-même (ou du moins en fantasmé, je ne me colle jamais de bide dans les jeux, y'a des limites): blanc, masculin, plutôt gentil (j'arrive pas à faire le méchant...), même si je rate effectivement parfois un paquet de truc au niveau gameplay.
J'ai aucun problème à jouer un noir ou autre chose dans un jeu si ça m'est imposé, et encore plus si c'est justifié par l'histoire, le contexte, mais dans ces cas-là, je vis bien l'histoire d'un autre, si j'ai le choix, je ne le fait jamais....

loloboy

14/10/2016, 16h09

Bon ça fait beaucoup de questions...

Pour GTA 3, bien sûr que ça fait référence à des tas de films afro-américains importants, reste un fond de caricature qui en fait quelque chose de très différent de ce mafia. Même si on parle toujours de gangster, celui de Mafia 3 a été médaillé dans l'armée, ce qui, quand on connaît le patriotisme belliqueux américain, n'est pas rien.

Eriss, j'ai trouvé personnellement que ces remarques de joueurs sur la véracité historique du propos étaient tout à fait légitimes. Je l'ai posé là par honnêteté intellectuel. Mais il faut voir le contexte souvent raciste dans lequel ces remarques sont proférées.

Personnellement, j'attends d'un jeu qu'il me transporte. Et quand j'ai le choix (Skyrim), je prends un Argonien ou me taille une jeune femme à la peau foncée, parce que justement j'attends une expérience différente de celle que je vis au quotidien. J'ai compris en lisant certaines réactions de joueurs US que beaucoup attendaient au contraire que le héros leur ressemble.

Ruvon

14/10/2016, 16h50

Personnellement, j'attends d'un jeu qu'il me transporte. Et quand j'ai le choix (Skyrim), je prends un Argonien ou me taille une jeune femme à la peau foncée, parce que justement j'attends une expérience différente de celle que je vis au quotidien. J'ai compris en lisant certaines réactions de joueurs US que beaucoup attendaient au contraire que le héros leur ressemble.

Et y-a-t'il eu des réactions de joueurs qui étaient contents que le héros leur ressemble ? Ou tous les joueurs US sont blancs ?

Pierronamix

14/10/2016, 18h09

Je ne trouve pas que ce passage soit raciste en tout cas:

Jouer un bœuf-carotte arabe dans un jeu Police Nationale 3, alt-Paris 1960 ça ferait bizarre, par exemple, et je pourrais comprendre que le monde alternatif va trop loin pour certains joueurs sans qu'ils soient forcément racistes.
Mais bon c'est justement un monde alternatif, alors pourquoi pas si une cohérence est gardée au détriment d'une historicité, mais je peux comprendre que ça puisse décevoir.

En fait, on devrait avoir le choix, noir, blanc, jaune (un vietnamien aux US!), comme ça tous les joueurs seraient contents.

Au contraire c'est hyper intéressant de jouer un perso noir aux US dans les années 60, c'est jamais arrivé et ça permet d'avoir un vrai regard sur un racisme institutionnel, chose rare.

D'ailleurs, les mecs qui râlent sont majoritairement mécontent parce qu'on tue le KKK et autres gros groupes, soit disant par "antipcisme" mais en vrai parce que ce sont de bon gros racistes. :happy2:

Momock

14/10/2016, 18h57

Je suis pas sûr de comprendre. Ce serait "normal" qu'un jeu scandinave comporte principalement des blonds et qu'un jeu sud-américain des hispaniques / amérindiens, même si le jeu se passe dans une autre époque / lieu / univers ?
Euh non... c'est l'inverse: ce serait "normal" qu'un jeu qui se passe en scandinavie au moyen-âge n'ai que des blonds et un jeu en amérique du sud à la même époque que des amérindiens, quel que soit le pays à l'origine du développement du jeu. Je voulais dire "la localisation géographique de l'univers du jeu" en fait, OTAN pour moi.

En fait, on devrait avoir le choix, noir, blanc, jaune (un vietnamien aux US!), comme ça tous les joueurs seraient contents.
Le truc avec un jeu où il y a un contexte historique c'est que changer la race du PJ n'est pas un simple détail esthétique. Ça devrait, si le jeu et bien fait, changer carrément l'histoire ou le point de vue sur l'histoire. Je ne suis pas contre, au contraire ce serait super bien, mais je ne sais pas si beaucoup de studios ont les épaules pour faire un truc pareil.

Jouer un bœuf-carotte arabe dans un jeu Police Nationale 3, alt-Paris 1960 ça ferait bizarre, par exemple, et je pourrais comprendre que le monde alternatif va trop loin pour certains joueurs sans qu'ils soient forcément racistes.
Oui nais non. Le vrai problème c'est de sur-représenter un groupe ethnique en nombre par rapport à la réalité du moment, pas de faire jouer un menbre d'un groupe ethnique en sous-nombre (il n'y avait peut-être qu'un seul arabe dans toute la police, c'est une excuse suffisante pour pouvoir le jouer à mon sens, si et seulement si le scénario tient compte du fait que ce soit le seul arabe de toute la police). Évidemment je parle là pour les jeux qui ont un côté historique ou qui veulent renvoyer à une certaine ambiance ou époque en restant crédibles.

Si c'est pas le cas... ben qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Et qu'ils utilisent un peu leur imagination au lieu de nous coller la "représentativité" made in USA partout. J'attends encore un jeu qui me ferait jouer un shaman aborigène dont la coque de noix se serait miraculeusement échouée en plein japon médiéval, par exemple.