[Overwatch] --- NOUVEAU TOPIC DISPO --- 10k atteints [Archives]

nAKAZZ

07/11/2014, 21h21

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COURTSMETRAGES

• 0 : Bande-annonce des courts-métrages VF (https://youtu.be/G5dhOaiqCBs?list=PL3PnvOxjrLdKIGqOrmrlo4JNwZlXrpqB N)

Saison 1

• 1 : Le rappel (avec Winston) VF (https://youtu.be/oyE56xeprQA?list=PL3PnvOxjrLdKIGqOrmrlo4JNwZlXrpqB N) | Recall VO (https://youtu.be/sB5zlHMsM7k?list=PLAYFVhxsaqDuOh4Ic5mRu5CiZVKCMVv6 6)
• 2 : En vie (avec Fatale/Widowmaker) VF (https://www.youtube.com/watch?v=2gRgcasVRyw&list=PL3PnvOxjrLdKIGqOrmrlo4JNwZlXrpqBN&index=1) | Alive VO (https://youtu.be/U130wnpi-C0?list=PLAYFVhxsaqDuOh4Ic5mRu5CiZVKCMVv66)
• 3 : Deux dragons (avec Hanzo et Genji) VF (https://youtu.be/BcXvkvxA4pw?list=PL3PnvOxjrLdKIGqOrmrlo4JNwZlXrpqB N) | Dragons VO (https://youtu.be/oJ09xdxzIJQ?list=PLAYFVhxsaqDuOh4Ic5mRu5CiZVKCMVv6 6)
• 4 : Héros (avec Soldier : 76) VF (https://www.youtube.com/watch?v=Lhdeme9Kd2s) | Hero VO (https://www.youtube.com/watch?v=cPRRupAM4DI)

Saison 2

À venir

LIENSUTILES

Acheter le jeu

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Contenu de l'édition Origins :
• 5 modèles : Reyes - Blackwatch (Faucheur), Morrison - Commandant des opérations (Soldat : 76), Bastion - Déclassé, Pharah - Chef de la sécurité, Tracer - Pilote du Sillage
• Contenu Overwatch pour plusieurs jeux de Blizzard Entertainment : héros Tracer pour Heroes of the Storm, mascotte bébé Winston pour World of Warcraft, portraits en jeu pour StarCraft II, dos de carte Overwatch pour Hearthstone, Ailes d’Ange pour Diablo III

Divers

https://i.imgsafe.org/69daeed.png [Officiel] Site officiel (http://eu.battle.net/overwatch/fr/)
https://i.imgsafe.org/69daeed.png [Officiel] Chaîne Youtube (en anglais) (https://www.youtube.com/channel/UClOf1XXinvZsy4wKPAkro2A/videos?nohtml5=False) - On y trouve les "Developer Update", les trailers, les courts-métrages, etc.
https://i.imgsafe.org/69daeed.png [Officiel] Chaîne Youtube (en français) (https://www.youtube.com/channel/UC8fDAVEut58sjBXMiU76yQw) - La même chose mais en français et en décalage, forcément

https://i.imgsafe.org/a56f73e.png [CanardPC] Liste des canards sur Overwatch (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iv5DO2rvZo9MIpiaHNMgwUaW0jjlwIky3rE2hZXUi3A/edit#gid=1317134315) | [B]S'inscrire sur la liste (https://docs.google.com/forms/d/1EA0NCNpFM2g3gCqyfC8VBS50wlOA8wVlL1TDwJOLv-Q/viewform)

https://i.imgsafe.org/60348c3.png [eSport] GosuGamers/Overwatch (http://www.gosugamers.net/overwatch/) - La section Overwatch de GosuGamers qui répertorie absolument tous les matchs/tournois/résultats/équipes compétitifs actuellement.

https://i.imgsafe.org/0959b7d.png [Wiki] Overwatch.Gamepedia (http://overwatch.gamepedia.com/) - Un wiki consacré au jeu
https://i.imgsafe.org/b38786a.png [Guides] Guides de FuriousPaul (http://www.furiouspaul.com/overwatch/) - Des guides écrits assez poussés pour les différents héros
https://i.imgsafe.org/b38786a.png [Guides] Guides de Cynical Nerds (https://www.youtube.com/playlist?list=PLOW3wTM0_w5_CVjO9q3r5dlTpDf9udg8s) - Des guides vidéos disponibles via Youtube
https://i.imgsafe.org/34eb8b0.png Oversheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QgTenq3s-YesFgb-CPI6yIPpp4K9xot7LhTBo3Tm0Pk/edit#gid=1751764739&vpid=A2) - Un classeur [I]Google doc regroupant pas mal d'infos détaillées. Si certaines infos ne sont pas sur le wiki, peut-être apparaîtront-elles ici.

INFOSGÉNÉRALES

- 6v6 en arène, orienté teamplay
- pas d'affichage du nombre de frags/morts, uniquement un score global
- des modes de jeu à objectif(s) uniquement, pas de deathmatch
- pas de système de classe, uniquement des héros avec leurs compétences propres
- possibilité de prendre plusieurs fois le même héros par équipe
- possibilité de changer de héros en cours de partie (après être mort, comme dans la plupart des FPS multi)
- 4 types de héros : attaque/défense/tank/soutien

MODESETMAPS

Des équipes de héros s'affrontent partout dans le monde. Qu'il s'agisse de protéger les secrets du mystérieux temple d'Anubis ou d'escorter une bombe électro-magnétique le long de King’s Row, la planète tout entière devient votre champ de bataille !
Chaque champ de bataille est propre à un mode de jeu particulier. Les conditions de victoire ne seront donc pas les mêmes en fonction de la carte choisie.

Modes de jeu

➧ POINT DE CONTRÔLE
Deux équipes s’affrontent pour le contrôle du terrain, avec une équipe à l’attaque et l’autre à la défense. L’objectif des attaquants est de capturer des points stratégiques, alors que les défenseurs doivent en garder le contrôle jusqu’à la fin du temps imparti.

➧ CONVOI
L’objectif de l’équipe en attaque est d’apporter un chargement à un point de livraison, alors que les défenseurs doivent empêcher la progression des attaquants jusqu’à la fin du temps imparti.

➧ HYBRIDE (Point de contrôle suivi de Convoi)
Les attaquants doivent capturer un point puis, une fois ce point capturé, escorter un convoi.

➧ CONTRÔLE
Un King of the Hill en 3 manches.

Cartes

[B]Point de contrôle
[B]Convoi
Hybride (PdC, puis Convoi)
Contrôle

Hanamura
Dorado
King's Row
Népal

Temple d'Anubis
Observatoire : Gibraltar
Numbani
Tour de Lijiang

Usine Volskaya
Route 66
Hollywood
Ilios

HÉROS

La liste de tous les héros officiellement annoncés :

Attaque
Défense
Tank
Soutien

Tracer
Arachnée
Winston
Symmetra

Faucheur
Torbjörn
Reinhardt
Ange

Pharah
Bastion
Zarya
Zenyatta

McCree
Mei
D.Va
Lùcio

Soldat 76
Hanzo
Roadhog

Genji
Junkrat

Soit 21 héros.

GUIDESVIDÉO

• Quick Guides de Cynical Nerds (playlist Youtube) (https://www.youtube.com/playlist?list=PLOW3wTM0_w5_CVjO9q3r5dlTpDf9udg8s)

• "A Complete Beginners Guide" de Muselk

http://www.youtube.com/watch?v=q_lrilSEqOE

• Map Mechanics Breakdown de Cynical Nerds _______________________________________• Hero Mechanics Breakdown de Cynical Nerds

http://www.youtube.com/watch?v=YGW0ywcqR0c
http://www.youtube.com/watch?v=zzvoZ3j185E

TRAILERD'ANNONCE

ZmKEf-AYhJE

Pour les autres vidéos, il y a la chaîne Youtube d'Overwatch (https://www.youtube.com/channel/UC8fDAVEut58sjBXMiU76yQw).

eolan

07/11/2014, 21h26

Kotaku (http://kotaku.com/blizzard-announces-overwatch-1656048978) a balancé une vidéo de gameplay. :)

... que voilà :

FvqZxWLnqco

Edit: C'est mignon, bien animé, comme d'hab' chez Blizzard. Mais ça sent pas du tout l'envie d'aller chercher des noises à Valve, après HotS. :rolleyes:

Nyuu

07/11/2014, 21h53

Ca me semble plus être un mix entre un TF2 et un MOBA (au niveau des skills), saupoudré d'un peu de Tribes au niveau de la nervosité.

Ca a l'air sympathoche, je me suis inscris à la beta.

Sao

07/11/2014, 22h00

Après 3000h+ sur TF2, j'ai envie de toucher à cette nouvelle licence immédiatement.

djcrazyb

07/11/2014, 22h00

Pareil on verra bien ce que ça donne.

Voodoonice

07/11/2014, 22h01

Ça pue le F2P avec les costumes et les chapeaux à gagner ou acheter

Erkin_

07/11/2014, 22h18

Ca me semble plus être un mix entre un TF2 et un MOBA (au niveau des skills), saupoudré d'un peu de Tribes au niveau de la nervosité.

Ah non, il ne faut pas exagérer, ça n'a rien de Tribes ! (des jetpacks ne suffisent pas à faire référence à Tribes, et niveau nervosité on en est a des années lumières)

Moi je le vois comme un mélange de Smite et TF2.

eolan

07/11/2014, 22h19

Idem. Ça me rappelle fortement Smite et TF2, en un poil plus nerveux.

Hafaelas

07/11/2014, 22h21

Ca reprend pas mal TF2 aussi, surtout pour le côté "Chaque classe provient d'un pays" .

Franchement j'suis pas mal saucé de prime abord. A voir niveau équilibrage ce que ça donnera, mais inscription à la bêta direct.

Nyuu

07/11/2014, 22h25

Ah non, il ne faut pas exagérer, ça n'a rien de Tribes ! (des jetpacks ne suffisent pas à faire référence à Tribes, et niveau nervosité on en est a des années lumières)

Moi je le vois comme un mélange de Smite et TF2.

On le voit exactement de la même manière alors, TF2 + MOBA ^_^

J'ai rajouté "un peu de Tribes" par dessus pour évoquer la verticalité du jeu, ainsi que le fait qu'il y'avait pas mal de classes très rapides.

Quelques infos tirées de MMO-Champion, ça me refroidit un peu :

Story

The game is set on Earth, 60 years in the future
Robots became very common in the future and they went crazy, attacking cities all over the world. The war that resulted against the robots was the Omnic (?) Crisis.
The strike team that took on the robots was Overwatch.
For the next 30 years after the war, Overwatch was a worldwide agency that displayed how great people could be when they came together, representing heroism and sacrifice.
In the last few years, Overwatch started to fall apart.

Gameplay

Chris Metzen is only doing one voice in this game.
Blizzard has been making competitive PvP games for a long time and this will be yet another.
Overwatch will have some dark gritty areas, but it will mostly be a world you will want to come back to.
The game is all about heroes.
The game will be accessible with non-twitch options.
You can do things other than put a crosshair over targets, as that is what drives people away from other shooters.
The game is less-lethal. You will die, but you should die less frequently than in current modern military shooters. With more time alive, you are able to do more interesting things and interact with your team more.
The teams are going to be 6v6, which is just big enough to make it fun.
There are Payload and Capture Point maps, no deathmatch mode.
The game is focused on Heroes, not classes.
There are 12 playable characters at Blizzcon, with many more to come.

Reckless

07/11/2014, 22h36

Le jeu serait tiré de la facette PvP de ce qu'aurait dû être le "Projet TITAN".

Ca pique ma curiosité et j'ai envie d'essayer ce jeu, mais je suis déçu une nouvelle fois que Blizzard ne prenne pas plus de risques que ça et se "contente" de sortir des rip-off de ce qui existe déjà.

J'aurais bien aimé voir la gueule de MMOFPS de feu TITAN.

Frypolar

07/11/2014, 22h41

Gameplay

You can do things other than put a crosshair over targets, as that is what drives people away from other shooters.
The game is less-lethal. You will die, but you should die less frequently than in current modern military shooters. With more time alive, you are able to do more interesting things and interact with your team more.
The teams are going to be 6v6, which is just big enough to make it fun.
There are Payload and Capture Point maps, no deathmatch mode.

:wub:

Je pense que les mecs de Dirty Bomb doivent tirer la gueule par contre :unsure:

Anonyme240623

07/11/2014, 23h03

Ca dégueule un peu trop d'effet spéciaux, mais bon, c'est une question d'habitude je pense.

Ca peut être sympa :)

---------- Post added at 23h03 ---------- Previous post was at 23h01 ----------

:wub:

Je pense que les mecs de Dirty Bomb doivent tirer la gueule par contre :unsure:

Fallait se sortir les doigts.... et pas partir sur une plateforme bancale autre que steam... Dans le même style de foirage : Loadout, brink.

Là derrière, c'est Blizzard..... Alias le jeu va rester en beta 1 an.

Argha

07/11/2014, 23h10

Ca peut être sympa :)

XD Nope.

Flipmode

07/11/2014, 23h29

Après 3000h+ sur TF2, j'ai envie de toucher à cette nouvelle licence immédiatement.

This.

#SmiteFortress2

Erkin_

07/11/2014, 23h32

:wub:

Je pense que les mecs de Dirty Bomb doivent tirer la gueule par contre :unsure:

Comme je disais sur les forums de Dirty Bomb :
Overwatch semble plus MOBA que FPS.
DB est plus FPS que MOBA.
Les deux peuvent coexister et répondre à différents besoins.

Frypolar

07/11/2014, 23h42

Fallait se sortir les doigts.... et pas partir sur une plateforme bancale autre que steam... Dans le même style de foirage : Loadout, brink.

Là derrière, c'est Blizzard..... Alias le jeu va rester en beta 1 an.

Steam demandait peut-être trop d’argent pour que ce soit acceptable, c’est comme ça que ça a été pour Path of Exile. Et Loadout comme Brink sont sortis sur Steam. Pour le statut de beta ça change que dalle, c’est un jeu Blizzard, même en beta ça va attirer énormément de monde.

Comme je disais sur les forums de Dirty Bomb :
Overwatch semble plus MOBA que FPS.
DB est plus FPS que MOBA.
Les deux peuvent coexister et répondre à différents besoins.

DB gardera quelques centaines de joueurs, à peu près ceux qu’il doit y avoir maintenant et c’est tout. À moins de rapidement faire un max de pub sur leurs jeux pour surfer sur la hype d’Overwatch, leurs jeux semblent tellement proches et Blizzard plus attrayant qu’ils vont bien galérer.

Erkin_

07/11/2014, 23h51

Steam demandait peut-être trop d’argent pour que ce soit acceptable, c’est comme ça que ça a été pour Path of Exile. Et Loadout comme Brink sont sortis sur Steam. Pour le statut de beta ça change que dalle, c’est un jeu Blizzard, même en beta ça va attirer énormément de monde.

Steam n'est pour l'instant pas exclu.

DB gardera quelques centaines de joueurs, à peu près ceux qu’il doit y avoir maintenant et c’est tout. À moins de rapidement faire un max de pub sur leurs jeux pour surfer sur la hype d’Overwatch, leurs jeux semblent tellement proches et Blizzard plus attrayant qu’ils vont bien galérer.
Overwatch ou pas, DB aura de fortes chances d'être un jeu à petite communauté.
Après les jeux n'ont pas grand chose à commun. Sur DB ils tentent de récupérer quelques éléments de MOBA, mais ça se limite à proposer des personnages plutôt que des classes et potentiellement du draft, la dénomination MOBA FPS pour DB est usurpée selon moi.
Derrière ils restent toujours sur la voie d'un pur FPS, en refusant jusqu'à présent de faire des persos à capacités type moba (les ulti !) ou bien encore limiter les options de mouvements telles que le walljump, long jump, à certains characters (c'est un sujet qui a été débattu sur les forums).
Il est évident que c'est la formule plus proche du moba que du fps qui attire maintenant, et sans la dénigrer (j'aime les mélanges de FPS-TPS/MOBA), je préfère que DB reste un pur FPS.

frostphoenyx

07/11/2014, 23h51

Ça donne envie :bave:

sissi

07/11/2014, 23h52

Le plus important à savoir: est-ce qu'il y aura du slap ? :tired:

Sao

08/11/2014, 00h02

sm_drug sissi

Captain_Cowkill

08/11/2014, 00h08

Eh beh, c'est mignon tout plein ce truc.
Oui on peut pas s'empêcher de penser à TF2, mais ça a plus de gueule encore (je trouve).

Flipmode

08/11/2014, 00h16

Le plus important à savoir: est-ce qu'il y aura des hat ? :tired:

n0ra

08/11/2014, 00h16

Kyotenshi

08/11/2014, 00h17

Smite Fortress : Brink Edition.

Je suis tout excité.

Flipmode

08/11/2014, 00h20

Ah au fait ... c'est qui les gentils ? c'est qui les méchants ? qui va blu ? qui va red ?

sissi

08/11/2014, 00h22

On sait jamais, un partenariat de blibli avec Valve qui le met sur steam et offre des chapals pour tf2. :trollface:

Kyotenshi

08/11/2014, 00h22

http://fps.game-guide.fr/decouvrez-overwatch/

Quelques infos en français qu'on a glanés durant la conf après la cérémonie d'ouverture.

Croustimiel

08/11/2014, 00h24

C'est blizzard donc j'achète/télécharge/claque de la thune dans des skins.

Leybi

08/11/2014, 00h33

Y'aura un serveur Über ? :p

eolan

08/11/2014, 00h34

Y'aura un serveur Über ? :p

:bave:

Orhin

08/11/2014, 00h44

Y'aura un serveur Über ? :p
D'ailleurs à ce propos y'a intérêt qu'on puisse avoir des serveurs dédiés, vu la mode des dernières années je le sens assez mal ce point là. :tired:

Erkin_

08/11/2014, 01h26

D'ailleurs à ce propos y'a intérêt qu'on puisse avoir des serveurs dédiés, vu la mode des dernières années je le sens assez mal ce point là. :tired:

Bah comme ça risque d'être un F2P, j'imagine que ça sera des dédiés, mais sans possibilité de monter son propre serveur (ou par location auprès de Blizzard de serveurs virtuels).

Langbardr

08/11/2014, 01h31

Intéressant !

N'empêche au moins ils s'en cachent pas de repomper allègrement TF2, entre le mécano qui frappe sa tourelle pour la construire, le medic qui follow-heal un DPS, les maps directement inspirées des thèmes et lieux connus de notre planète, et surtout le style graphique du jeu, forcément en mode cartoon. Du coup je trouve ça assez marrant et c'est sans doute voulu par Blizzard : Valve leur a voler Dota, eux ils volent TF2.

Sinon c'est dommage, j'imaginais Titan comme un post-apo un peu dark, avec la patte Blizzard ça aurait pu méchamment le faire. Là avec le style cartoon on la sent moins (pas du tout ?), j'ai rien contre mais j'ai l'impression de regarder un film d'animation standard Deamworks-Pixar. Même si je pense que ce choix de style graphique est surtout là pour servir le game-design, pour un F2P c'est beaucoup plus facile de créer du contenu dans un jeu fun et déjanté que dans un univers fermé type post-apo, ils auraient une marge de manœuvre dans la créativité beaucoup trop limitée. Choisir cette esthétique c'est un peu une facilité, mais au moins ils sont sûr de pouvoir le faire tourner et le remplir avec ce qu'ils veulent sans que ça chose personne pendant des années.

Mais côté game-play ça a l'air jouissif, un TF2 nerveux avec un peu de mécaniques de MOBA, je fais confiance à Blizzard sur ce point. En tout cas l'équipe de devs est pas dégueu.

Saereg

08/11/2014, 05h53

Steam n'est pour l'instant pas exclu.

Mouais, Blizzard possède sa propre plateforme (le launcher battle.net) et une fanbase de fous furieux assez imposante, ils iront sûrement pas engraisser Valve pour le plaisir, je serais vraiment très étonné que ça soit dispo ailleurs que chez Blizzard sur leur launcher bnet.

Sinon ça sent quand même la nécrophilie des restes du projet Titan, mais ça a l'air nerveux, bien animé, bourrin, et fun, juste un peu déçu de la DA, surtout du trailer, vivement la bêta voir si ça tiens la route.

Kyotenshi

08/11/2014, 07h44

Mouais, Blizzard possède sa propre plateforme (le launcher battle.net) et une fanbase de fous furieux assez imposante, ils iront sûrement pas engraisser Valve pour le plaisir, je serais vraiment très étonné que ça soit dispo ailleurs que chez Blizzard sur leur launcher bnet.

Sinon ça sent quand même la nécrophilie des restes du projet Titan, mais ça a l'air nerveux, bien animé, bourrin, et fun, juste un peu déçu de la DA, surtout du trailer, vivement la bêta voir si ça tiens la route.

Il ne le cache pas. Ils ont repris le mode PvP de Titan pour dév. Overwatch !

Rabbitman

08/11/2014, 08h30

J'ai un peu de mal à voir ce que ce jeu a à voir avec un moba, à part à la rigueur le nombre de personnages extensibles.

Okxyd

08/11/2014, 09h06

J'ai un peu de mal à voir ce que ce jeu a à voir avec un moba, à part à la rigueur le nombre de personnages extensibles.

"The game is focused on Heroes, not classes.
There are 12 playable characters at Blizzcon, with many more to come."

La première phrase signifie qu'à mon avis tu ne pouras jouer qu'un type de perso par partie (enfin j'extrapole à max mais pour moi c'est ce qu'ils sous entendent)
La seconde veut dire qu'il y aura un pool probablement de 20 héros.
Après y aura peut être un leveling dans les skills au cours de la partie ou des objets à acheter (l'archer balance un genre d'ultimate à la fin de la vidéo) à condition que ça soit des capacités et pas des stats.

Sinon ça a l'air vraiment pas mal, le combo "pas d'ironsight" et mouvements rapides/techniques semblent rendre le truc bien péchus, si en plus y a un bon meta sans tomber de le pierre-feuille-ciseau ça peut être vraiment pas mal.

Après je suis pas super fan de la DA, ça manque vraiment de personnalité (alors que ça en aurait eu un max y a 10 ans, mais depuis y a eu Wildstar, Firefall, Daxter, etc...) et y a pas de cohérence (c'est mi cartoon-tech-medieval-fantasy) mais si le jeu est bon je pense que je m'en foutrais pas mal après 3h.

Sharn

08/11/2014, 09h16

Je suis intéressé par le jeu. Peut-être que ça me fera plus envie que TF2.

himuve

08/11/2014, 09h44

Valve leur a voler Dota, eux ils volent TF2.

Attention à pas deformer la réalité. Ca s'est pas vraiment passé comme ça.

Sinon ca donne envie mais y a que moi qui trouve que ca fait un peu "cheap"? Je sais pas trop comment expliqué mais pour une nouvelle licence de blizzard (le truc qui est pas arrivé depuis combien d'années?) je m'attendais a un truc vachement plus leché. A voir, inscrit à la béta comme tout le monde.

BoZoin

08/11/2014, 09h45

pas d'ironsight

Pitié ne prononce plus ce mot maudit sur ce topic ça pourrait leur donner des idées.

En tout cas moi je suis charmé par ces trailers. Il y a sur le site (http://eu.battle.net/overwatch/fr/) une vidéo d'1min30 par héros présentant ses compétences. Et ils précisent bien qu'il y aura des objectifs d'équipe. Pour l'instant deux map avec des points de contrôle, une équipe en défense et une en attaque. Et une map où une équipe doit escorter un convoi ET style :wub: . Pourvu qu'il y ai un paquet d'autre map à objectif différents...

kennyo

08/11/2014, 10h13

Jotaro

08/11/2014, 10h18

J'ai un peu de mal à voir ce que ce jeu a à voir avec un moba, à part à la rigueur le nombre de personnages extensibles.

2 équipes de 6(+1joueurs)
dans une Arène
1 personnage par Joueur (on ne trouve pas deux fois le même personnage dans la même équipe/partie)
Chaque personnage a ses propres sorts, au nombre de 4 (3 sorts standards + 1 Ultimes)

Quand ça a le gout d'un MOBA, la couleur d'un MOBA, avec une forme légèrement modifiée (Vue FPS) ...

_______________________________

Accessoirement, c'est la première annonce de Overwatch
Entre la première annonce de Blizzard DOTA (http://heroes.judgehype.com/screenshots/blizzcon2010/blizzarddota/07.jpg) en 2010 et la mouture alpha 2014 de Heroes of the Storm, il y a eu une sacrée évolution.

L'Alpha de Overwatch , en 2018 aura quelle gueule ?

Tahia

08/11/2014, 10h21

Sisi "Dans tous les cas, les équipes ne seront pas obligatoirement composées d'un type fixe de personnages. Les joueurs pourront donc avoir tous les personnages qu'ils veulent."
Ou alors j'ai mal compris.

EDIT:" Il sera possible, donc, de choisir plusieurs fois le même héros dans une même équipe." c'est bien possible ! sources http://overwatch.judgehype.com/news/blizzcon-conference-overwatch-les-premiers-details-du-jeu-139088/

Louck

08/11/2014, 10h29

Quand ça a le gout d'un MOBA, la couleur d'un MOBA, avec une forme légèrement modifiée (Vue FPS) ...
Il n'y a que deux éléments qui sont repris d'un MOBA (= Dota, LoL, HoN, etc...): le principe des héros et de leurs compétences.

Maintenant, est ce que la définition d'un MOBA ne se résume qu'à ca ? A côté, ils reprennent certains éléments qui proviennent des FPS ou des jeux multijoueurs.
A l'inverse, TF2 peut être aussi confondu avec un MOBA! juste qu'on parle de classe (et non de personnage), et que les compétences se résument par une sélection d'armes.

Perso, je vois plus ce jeu comme un FPS multi qu'un vrai MOBA.

BoZoin

08/11/2014, 10h34

Je ne sais pas pourquoi, mais autant j'adore TF2 et ce que fait Blizzard en général, autant ce jeu me fait ni chaud ni froid, ça a beau être Blizzard ça respire le clone fade façon Gotham City Impostors ou Loadout.

Un truc marrant quelques heures et après on se dit que TF2 reste toujours mieux en tout, en design des maps, en mécanique de jeu, en équilibre, en synergie des classes, en optimisation (moteur source), en DA, en contenu et en MAJ régulières.

J'espère me tromper...

C'est ce qui m'arrive avec Quake 3 pour tout les fps multi depuis 1999. Le seul autre à m'avoir captivé c'est ET. Je n'aime pas du tout TF2 pourtant cet Overwatch me fait grave de l'oeil. C'est sans doute l'effet map à objectif et verticalité (certes limité)... Je pense que mon addiction se jouera principalement autour du dynamisme des bastons et de la profondeur du teamplay.

Par contre ça pu grave la communauté de merde à la lol à base d'insulte perpétuel si le jeu arrive à percer.

kennyo

08/11/2014, 10h35

Un MOBA implique que les objectifs soient les même pour les 2 équipes, à savoir péter le camps de l'autre. De plus, les joueurs sont épaulés par des IA.

Le fait qu'il y ait des maps Payload et pas d'IA en plus des 6 joueurs par équipes, exclut direct qu'il s'agit d'un MOBA.

Si on s'arrête à "Multiplayer Online Battle Arena", dans ce cas 90% des FPS multi sont des MOBA.

Orhin

08/11/2014, 10h37

Peut-être que ça me fera plus envie que TF2.
Toi tu vas avoir des problèmes. :tired:

"The game is focused on Heroes, not classes.
There are 12 playable characters at Blizzcon, with many more to come."

La première phrase signifie qu'à mon avis tu ne pouras jouer qu'un type de perso par partie (enfin j'extrapole à max mais pour moi c'est ce qu'ils sous entendent)
Non.
Selon le QA reporté ici (http://fps.game-guide.fr/decouvrez-overwatch/)on pourra changer le héro en cours de partie ET avoir plusieurs fois le même héros dans une équipe.
On est donc bien plus proche d'un fonctionnement d'un FPS classique.

Après y aura peut être un leveling dans les skills au cours de la partie ou des objets à acheter (l'archer balance un genre d'ultimate à la fin de la vidéo) à condition que ça soit des capacités et pas des stats.
Y'a pas l'air d'avoir d'item ou quoi que ce soit, mais c'est possible en effet que les capacités se débloquent (ou montent en puissance) au fur et mesure de la partie.

Je n'aime pas du tout TF2 pourtant cet Overwatch me fait grave de l'oeil.

C'est sans doute l'effet map à objectif et verticalité (certes limité)...
Tu veux dire ce que TF2 était un des seul à proposer pendant un certains temps ? ^_^

Un MOBA implique que les objectifs soient les même pour les 2 équipes, à savoir péter le camps de l'autre. De plus, les joueurs sont épaulés par des IA.

Le fait qu'il y ait des maps Payload et pas d'IA en plus des 6 joueurs par équipes, exclut direct qu'il s'agit d'un MOBA.

Si on s'arrête à "Multiplayer Online Battle Arena", dans ce cas 90% des FPS multi sont des MOBA.
+1
J'ajouterais que l'équipement, son évolution au cours de la partie et donc le farm pour l'acheter sont des composantes essentielles du Moba.

Erkin_

08/11/2014, 10h39

Rabbitman

08/11/2014, 10h41

Il n'y a que deux éléments qui sont repris d'un MOBA (= Dota, LoL, HoN, etc...): le principe des héros et de leurs compétences.
Même pas, le principe lui-même à été repris par les moba sur War3.
Ce n'est pas tant pour dire qu'ils ont eu l'idée avant (surtout que pour le coup, ils repompent allègrement TF2), mais War 3 a ce système de héros et n'a rien d'un moba.

Okxyd

08/11/2014, 10h44

Toi tu vas avoir des problèmes. :tired:

Non.
Selon le QA reporté ici (http://fps.game-guide.fr/decouvrez-overwatch/)on pourra changer le héro en cours de partie ET avoir plusieurs fois le même héros dans une équipe.
On est donc bien plus proche d'un fonctionnement d'un FPS classique.

Y'a pas l'air d'avoir d'item ou quoi que ce soit, mais c'est possible en effet que les capacités se débloquent (ou montent en puissance) au fur et mesure de la partie.

Tu veux dire ce que TF2 était un des seul à proposer pendant un certains temps ? ^_^

+1
J'ajouterais que l'équipement, son évolution au cours de la partie et donc le farm pour l'acheter sont des composantes essentielles du Moba.

Arf, c'est dommage, ça aurait été cool justement d'avoir un lineup fixe à chaque partie (même en ayant le même héros de chaque côté).

BoZoin

08/11/2014, 10h44

Tu veux dire ce que TF2 était un des seul à proposer pendant un certains temps ? ^_^

Ben non, je jouais à ET ou Brink parce que TF2 c'est trop mou pour moi.

Erkin_

08/11/2014, 10h50

Il n'y a que deux éléments qui sont repris d'un MOBA (= Dota, LoL, HoN, etc...): le principe des héros et de leurs compétences.

Maintenant, est ce que la définition d'un MOBA ne se résume qu'à ca ? A côté, ils reprennent certains éléments qui proviennent des FPS ou des jeux multijoueurs.
A l'inverse, TF2 peut être aussi confondu avec un MOBA! juste qu'on parle de classe (et non de personnage), et que les compétences se résument par une sélection d'armes.

Perso, je vois plus ce jeu comme un FPS multi qu'un vrai MOBA.

C'est déjà ultra impactant la présence de capacité dans le gameplay d'un jeu, mais ce qui est encore plus impactant pour ne plus en faire un FPS, c'est le genre de capacités.
Si on le prend comme un FPS pur, il y aurait des éléments à classer comme hérésies (Arme auto aim de Symmetra, AOE au tour du perso + Invincibilité, etc. Bref des capacités que l'on retrouve dans les MOBA et non pas les FPS...)
Le cœur du skill d'un FPS est la visée (FPS avec S comme Shooter), quand le skill se transforme en quelques chose qui se limite plus à lancer la bonne compétence au bon moment, je n’appelle plus ça un FPS mais un MOBA. En clair ça devient un gameplay de capacité et non plus de shoot.

Dans TF2, tu ne trouveras pas ce genre d'élément. Ils auraient présenté un titre avec des ultra qui apparentent au double damage de Q3 ou au redempteur de UT, on aurait encore pu parler de FPS (capacités qui n'impactent pas la partie S de FPS).

Le mode de jeu importe peu (ils sont nombreux et variés sur les MOBA actuels).

Orhin

08/11/2014, 10h52

Même pas, le principe lui-même à été repris par les moba sur War3.
Ce n'est pas tant pour dire qu'ils ont eu l'idée avant (surtout que pour le coup, ils repompent allègrement TF2), mais War 3 a ce système de héros et n'a rien d'un moba.
Si on veut enculer les mouches, on peut remonter jusqu'au JDR papier hein. ^_^
Dans War3 c'était certes un élément du gameplay, mais pas celui central contrairement à un Moba classique.

Ben non, je jouais à ET ou Brink parce que TF2 c'est trop mou pour moi.
T'as essayé en compétitif TF2 ? ça dynamise pas mal de le gameplay (car oui je te l'accorde, le FFA c'est quand même un peu chiant).
Et j'ai adoré ET aussi, mais c'était en perte de vitesse à l'époque.
Pour Brink, y'a quand même un certain nombre de faiblesses dans le gameplay et ça a malheureusement fait un flop très rapidement.

@Erkin : bah à part certaines compétences, elles demandent toutes de viser de ce qu'on voit dans la description des personnages.
Et pour les AOE et invincibilité, pas de bol c'est justement présent dans TF2.

Erkin_

08/11/2014, 10h58

bah à part certaines compétences, elles demandent toutes de viser de ce qu'on voit dans la description des personnages.

Le fait qu'il y en a sans besoin de viser change tout.

Et pour les AOE et invincibilité, pas de bol c'est justement présent dans TF2.
Depuis quand ? On parle de personnages qui vont passer automatiquement en 360 comme un Garen là.

Selketh

08/11/2014, 11h17

Le jeu n'a pas grand chose à voir avec un MOBA, beaucoup se focalisent sur l'aspect "3 compétences + 1 ultime" présent depuis Warcraft 3 (Jeffrey Kaplan fait ironiquement référence à l'extrême originalité du terme qu'ils utilisent pour le moment) en ignorant tout le reste. En l'état de ce qui a été présenté, c'est un FPS très inspiré de Team Fortress 2 dans lequel ils ont remplacé les armes alternatives par des héros alternatifs (car ils veulent que chaque personnage ait sa propre personnalité). Est-ce que si je décris le Medic de TF2 comme ayant 3 compétences et 1 ultime (Seringue, Medigun, Scie, Uber), le jeu devient un MOBA ?

Sur ce qui a été montré, il n'y a pas non plus de montée en niveau au cours de la partie et ça paraît peu probable puisqu'ils décrivent le changement de héros en cours de partie comme au coeur du système de jeu, je cite :

"We really encourage when you play Overwatch to switch heroes often. Overwatch isn't a game where you have to like lock into a hero at the beginning of the match and then you can't swap off of them. You can swap heroes every single life that you're out there. And we actually encourage players to do that, that's actually the best and right way to play the game."
Jeffrey Kaplan explique ensuite avant la partie de démonstration qu'ils ont demandé aux joueurs de rester sur un personnage fixe pour permettre au public de découvrir les 12 héros dévoilés à la Blizzcon.

TF2 avec une mobilité plus avancée et le polissage/suivi gameplay de Blizzard, je dis oui :)

Gero

08/11/2014, 11h24

Je me suis inscrit à la béta. Franchement il m'intrigue beaucoup. Les Arena FPS ça court pas les rues, puis voir Blizzard sur un FPS ça fait un peu bizarre :p

Puis bon comme je commence un peu à me lasser de TF2, ça va peut être me faire changer de jeu définitivement.

nAKAZZ

08/11/2014, 11h33

Personnellement, l'absolu manque d'expérience de Blizzard dans le domaine du FPS et les soucis de serveurs sur leurs actuelles licences me rendent tout de même assez méfiant.
Après ça semble sympa puisqu'assez rapide, vertical et a priori orienté teamplay (c'est quasi le maître mot) bien que la DA soit "classique" aujourd'hui et que le chara design, comme dit au-dessus, part dans tous les sens.

Ah, et il ne faut pas rêver hein, ce sera uniquement dispo sur leur plateforme Battle.net, ça me semble évident.

Valve leur a voler Dota, eux ils volent TF2.
Voler... le mot est bien trop fort. Le développeur du mod est parti chez Valve avec sa licence DotA qui n'a jamais appartenu à Blizzard. Après c'est sûr que ces derniers n'ont pas apprécié que le titre d'un mod développé par des joueurs soit utilisé pour un jeu commercial (surtout par une autre boîte).

Okxyd

08/11/2014, 11h49

Après c'est sûr que ces derniers n'ont pas apprécié que le titre d'un mod développé par des joueurs soit utilisé pour un jeu commercial (surtout par une autre boîte).

Et ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, les mecs ils sont quand même passé à côté de la poule aux oeufs d'or, le DOTA Allstars de mémoire ça a commencé à être vraiment super populaire en 2005 (et Lol n'est sortie que 4 ans plus tard). Les mecs ils avaient les stats de fréquentation et ils ont mis 5 ans à réagir, champions.

himuve

08/11/2014, 11h58

Et ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, les mecs ils sont quand même passé à côté de la poule aux oeufs d'or, le DOTA Allstars de mémoire ça a commencé à être vraiment super populaire en 2005 (et Lol n'est sortie que 4 ans plus tard). Les mecs ils avaient les stats de fréquentation et ils ont mis 5 ans à réagir, champions.

En fait ils lui ont proposé de venir bosser chez blizzard et de pas gagner un copec sur la licence dota (qui leur "appartient"), le mec a dit non et valve a sauté dessus.

Apres tout ca reste des histoires de gros sous, mais c'est quand même triste de la part de blizzard.

J'ai hâte de voir l'equilibrage quand même parce que le reaper à déjà l'air completement peté. Et quelqu'un a compris les skills du robot moine? il lance des boules?

Orhin

08/11/2014, 12h01

Depuis quand ? On parle de personnages qui vont passer automatiquement en 360 comme un Garen là.
Invincibilité => übercharge du medic
AOE autour du perso => y'a une arme heavy qui créé une AOE de flammes en tirant + une arme medic qui soigne en AOE

Bon c'est certes plus réduit que ce qu'on peut voir actuellement mais ça existe quand même.

Et ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, les mecs ils sont quand même passé à côté de la poule aux oeufs d'or, le DOTA Allstars de mémoire ça a commencé à être vraiment super populaire en 2005 (et Lol n'est sortie que 4 ans plus tard). Les mecs ils avaient les stats de fréquentation et ils ont mis 5 ans à réagir, champions.
Clairement, en 2005 y'avait plus de joueurs sur Dota que sur le multi "classique" de War3.

Erkin_

08/11/2014, 12h07

Invincibilité => übercharge du medic
AOE autour du perso => y'a une arme heavy qui créé une AOE de flammes en tirant + une arme medic qui soigne en AOE

Bon c'est certes plus réduit que ce qu'on peut voir actuellement mais ça existe quand même.

Ce n'est clairement pas comparable pour le moi (en tant que fan de fps ) :)

Après je suis pas super fan de la DA, ça manque vraiment de personnalité (alors que ça en aurait eu un max y a 10 ans, mais depuis y a eu Wildstar, Firefall, Daxter, etc...) et y a pas de cohérence (c'est mi cartoon-tech-medieval-fantasy) mais si le jeu est bon je pense que je m'en foutrais pas mal après 3h.
L'avantage de cette DA c'est vraiment la lisibilité je trouve. Le style "cartoon" avec ses textures toutes simples est idéal pour ça.
Puis ça vieillit mieux.

Il me semblait avoir lu que le jeu est jouable à la Blizzcon. Il n'y a pas des vidéos de véritables parties ?
Çà m'épate toujours ces grosses entreprises américaines qui arrivent à garder sous silence un projet qui semble bien avancé pour créer la surprise lors de grandes présentations.

Raymonde

08/11/2014, 12h15

zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi :wub: zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi

purEcontact

08/11/2014, 12h21

Perso, je me méfie beaucoup.
On parle d'Activision-Blizzard quand même :tired:.

Raymonde

08/11/2014, 12h32

On parle d'Activision-Blizzard quand même :tired:.

http://i.imgur.com/rGczAMG.gif

Dommage que la DA soit bien dégueulasse, mais ça a l'air nerveux :wub:

Uriak

08/11/2014, 12h45

himuve

08/11/2014, 12h51

Bonne nouvelle :)
Est-ce que ça ressemble à du TF2 dans l'esprit? Certainement. Est-ce que je suis en manque de jeux de ce genre? Exactement.
Côté DA ça semble plus diversifié qu'un TF2 (qui avait une palette et un style très restrictif à sa sortie) même si je trouve perso le samouraï un peu étrange par rapport aux autres qui ont tous un côté futuriste.
Quant à ceux qui parlent d'équilibrage à ce stade XD

Tu veux dire le stade beta jouable? Je trouve ca important parce que c'est nouveau monde pour Blizzard et on peut se poser des questions sur leur aptitude a équilibrer un FPS au style "competitif" non?

Ymnargue

08/11/2014, 12h56

http://i.imgur.com/rGczAMG.gif

Dommage que la DA soit bien dégueulasse, mais ça a l'air nerveux :wub:

La DA me plait plutôt. Un peu de Brink, un peu de TF2, un peu de WoW et hop. Ca me branche :)

Avik

08/11/2014, 13h07

Du pixar a cible 5 ans, on se doutait qu'ils faisaient de la merde avec titan mais la ils sont vraiment très bas :vomit:.

SweetWater

08/11/2014, 13h12

Et hop inscrit à la bêta. Mais ils vont droit dans le mur avec ce jeu selon moi. :sad:

nAKAZZ

08/11/2014, 13h50

Leur jeu de cartes pay2win dispo uniquement via Battle.net rencontre un sacré succès... du coup pourquoi pas Overwatch.

Ce qui est étonnant, par contre, c'est que l'on ne sache toujours absolument rien du modèle économique et, en voyant Hearthstone, on peut craindre le pire.

Ivan Joukov

08/11/2014, 13h53

Leur jeu de cartes pay2win

Hahaha.

nAKAZZ

08/11/2014, 13h55

On ne va pas partir en HS mais les joueurs avec un deck sans carte légendaire ayant dépassés le rang 9 doivent se compter sur les doigts d'une main, des deux si ont veut être sympa.
Et c'est sans prendre en compte le prix en or aberrant des ailes de Naxxramas, l'absence d'un système d'échange, les gains faibles des quêtes journalières et le côté 100% aléatoire des cartes obtenues dans chaque paquet ouvert.

Sinon tu as aussi Diablo III 1.0 et son HV en € comme exemple de modèle économique bancal.

El_Mariachi²

08/11/2014, 14h05

Bordel la DA est vraiment dégueu

Erkin_

08/11/2014, 14h09

Bordel la DA est vraiment dégueu

Non.

El_Mariachi²

08/11/2014, 14h12

Arrête on dirait un vieux dessin animé low cost de nickelodeon

Ymnargue

08/11/2014, 14h15

Okxyd

08/11/2014, 14h16

Non.

Ouais mais du coup si, forcément, car tu viens de dire "non".

---------- Post added at 14h16 ---------- Previous post was at 14h15 ----------

Donc, sur HS, tu as tort et sur Diablo 3, tu n'es plus à jour.
Merci et à bientôt.

Je cite: "Diablo 1.0".

Ymnargue

08/11/2014, 14h22

Ouais mais du coup si, forcément, car tu viens de dire "non".

---------- Post added at 14h16 ---------- Previous post was at 14h15 ----------

Je cite: "Diablo 1.0".

Je n'avais pas bien lu. Effectivement, ma réponse n'a plus de sens du coup.
Sauf pour HS. Ce n'est pas un pay-to-win. J'ai terminé troisième du tournois HS organisé ici, et j'ai dépensé au total depuis l'Alpha du jeu 20€. Oui, les légendaires sont indispensables dans certains decks mais il est largement possible de construire des decks ultra-compétitifs comprenant même des légendaires en jouant régulièrement et en ne dépensant pas un euro.

Pour la DA d'OW, je suis aussi d'un avis différent. Je la trouve agréable. C'est très "Modern-Blizzard" mais ça ne me dérange absolument pas. J'aime bien le design des personnages et j'aime bien jouer à des FPS par équipe qui soient l'inverse de jeux photo-réalistes. Perso, les soldats avec des gros guns du sang et des drapeaux américains, ça me gonfle.

Louck

08/11/2014, 14h25

Leur jeu de cartes F2P dispo uniquement via Battle.net rencontre un sacré succès... du coup pourquoi pas Overwatch.
J'ai un fort doute.

Si le jeu de carte est un F2P, c'est que c'est un très bon modèle pour ce genre de jeu: tu as des cartes de bases, tu peux en gagner ou tu peux payer ceux qui te manquent. Ce modèle économique est utilisé par beaucoup de jeux de cartes, physiques ou virtuels.

Pour ce FPS, vu le travail réalisé + la "hype" qu'ils vont générer derrière (new IP, "blizzard"-touch, jeu de pew pew...), j'aurai des doutes qu'ils vont rentabiliser tout ca à base de chapeaux et de cosmétiques.
A mon avis, ca sera un jeu payant.

nAKAZZ

08/11/2014, 14h26

J'ai terminé troisième du tournois HS organisé ici, et j'ai dépensé au total depuis l'Alpha du jeu 20€. Oui, les légendaires sont indispensables dans certains decks mais il est largement possible de construire des decks ultra-compétitifs comprenant même des légendaires en jouant régulièrement et en ne dépensant pas un euro.
J'avoue que tu m'as convaincu là.
Même en jouant régulièrement, si tu n'as pas de chance, tu peux ouvrir 40 paquets et tomber sur 0 légendaire, c'est du vécu.

Concernant Diablo III, comme l'a dit Okxyd, je parlais de la 1.0. Moi aussi j'ai RoS et je joue à la 2.1.

Bonus : J'ai beau être inscrit sur CPC, je ne fais pas partie de ceux balancent des phrases à la con pour simplement jouer au troll (tu sais, les mecs comme Sk-Flown et 2notristoar).

Maintenant on va arrêter le hors-sujet sur mon super thread et parler d'Overwatch.

Pour ce qui est de la DA d'Overwatch, elle est plutôt sympa, c'est le chara design qui part dans tous les sens même si, personnellement, ça ne me dérange pas.

Erkin_

08/11/2014, 14h27

Pour ce FPS, vu le travail réalisé + la "hype" qu'ils vont générer derrière (new IP, "blizzard"-touch, jeu de pew pew...), j'aurai des doutes qu'ils vont arriver rentabiliser tout ca à base de chapeaux et de cosmétiques.

Bah comme les MOBA, la vente de personnages est hyper rentable. Avec la machine marketing de Blizzard, je ne vois aucun frein.

Ymnargue

08/11/2014, 14h29

J'avoue que tu m'a convaincu là.

Pour ce qui est de la DA d'Overwatch, je la trouve plutôt sympa, c'est le chara design qui part dans tous les sens.

J'espère bien t'avoir convaincu.
Une quête par jour depuis plusieurs mois. Je joue deux fois par semaines donc 2 fois 3 quêtes par semaine. Et j'ai quasi toutes les cartes, pour 20€. Ca ne demande pas un investissement considérable ni financier ni en temps.

Okxyd

08/11/2014, 14h33

J'ai un fort doute.

Si le jeu de carte est un F2P, c'est que c'est un très bon modèle pour ce genre de jeu: tu as des cartes de bases, tu peux en gagner ou tu peux payer ceux qui te manquent. Ce modèle économique est utilisé par beaucoup de jeux de cartes, physiques ou virtuels.

Pour ce FPS, vu le travail réalisé + la "hype" qu'ils vont générer derrière (new IP, "blizzard"-touch, jeu de pew pew...), j'aurai des doutes qu'ils vont rentabiliser tout ca à base de chapeaux et de cosmétiques.
A mon avis, ca sera un jeu payant.

Bof, honnêtement ça ne ferait pas tâche avec leur nouveau business model amorcé avec Hearthstone, le modèle hybride de Wow et leur MOBA. Je pense qu'ils s'y retrouveront très vite, de plus contrairement aux RTS/HnS/MMO ils ne sont pas en terrain conquis malgré la grosse base de fanboys.

EnderVault

08/11/2014, 14h38

La figurine de la nana scout qui se tp est dispo à la précommande pour une livraison en février 2015.
Sachant que le mec dont j'ai oublié le nom mais qui fait la voix de Thrall et du battlecruiser (operational) à dit que le jeu serait là bien plus tôt qu'on ne le pense et qu'il me semble douteux de proposer des figurines des mois avant la sortie, le jeu est confirmé pour février 2015.

Enfin j'espère.

Allez quoi.

S'teuplé :'(

http://gear.blizzard.com/index.php/default/toys-collectibles-collectibles/overwatch-tracer-statue.html

La figurine est magnifique :wub:.

Uriak

08/11/2014, 14h46

J'ai décroché de TF2 (comme d'autres canards) à l'époque de son passage en F2P, mais je ne peux pas dire si ça a réellement pesé, par rapport à simplement la fatigue après de nombreuses années bien investies sur ce jeu. J'ai du mal à imaginer un système de nouveaux persos comme dans les MOBA, sur un FPS, c'est tout de même plus délicat (TF2 avait misé sur les armes/accessoires)

@Himuve : je voulais dire inutile de s'enflammer avec notre vécu bien maigre sur la chose, bien entendu qu'en interne et beta l'équilibrage est en court. Je note que la grosses différence avec TF2 c'est le côté capacités puissantes qui seront sans doute sur des CD conséquents. On avait déjà un aperçu avec les différents types d'über et la bannière du soldier pour se faire une idée. Par contre on n'a pas l'impression qu'il y ait différentes armes. C'est donc plus dans l’esprit de Smite je suppose?

Rien à voir mais ça change de voir cast aussi féminin. On évite le syndrome de LA nana au milieu du groupe de mecs.

Louck

08/11/2014, 14h51

Bah comme les MOBA, la vente de personnages est hyper rentable. Avec la machine marketing de Blizzard, je ne vois aucun frein.
La vente de personnage marche, car LoL/HoN a une pool d'une centaine de protagoniste, avec une dizaine d'héros qui tournent chaque semaine. La sélection de ces héros est équilibrée, de façon que les joueurs "freemium" ne soient pas trop désavantagés face aux acheteurs (sauf en "compet", où avoir un bon stock personnel d'héros est recommandé).

Ce modèle n'est pas faisable avec un pool de 12 protagonistes, ou même 20. Dans ce cas, le freemium risque de ne pas avoir beaucoup de choix/possibilités, et l'acheteur sera avantagé.

Mais oui, Super Blizzard peut toujours proposer un modèle économique innovant - basé sur le F2P - et faire plaisir à tout le monde.

Orhin

08/11/2014, 15h13

Pour ce FPS, vu le travail réalisé + la "hype" qu'ils vont générer derrière (new IP, "blizzard"-touch, jeu de pew pew...), j'aurai des doutes qu'ils vont rentabiliser tout ca à base de chapeaux et de cosmétiques.
A mon avis, ca sera un jeu payant.
Dota2 et TF2 sont là pour prouver le contraire : tous les persos sont débloqués de base mais comme les joueurs sont fans de cosmétiques pour personnaliser leur perso favoris (surtout si le degré de customisation est important), ils passent à la caisse quand même.
Et sur LoL, la vente de perso ne rapporte rien comparé à la vente de skins (on peut débloquer tout les perso sans payer, les skins non), ce qui au final revient au même que les deux exemples précédents.

kennyo

08/11/2014, 15h14

Ils ont intérêt à le mettre en F2P, autrement il y a pas mal de chance que ça se casse la gueule.

Il n'y a que les gros monstres comme CS:GO qui peuvent se permettre de faire payer un jeu exclusivement multijoueurs, Battlenet n'étant pas Steam...

Erkin_

08/11/2014, 15h18

EnderVault

08/11/2014, 15h18

Orhin

08/11/2014, 15h20

Ouais enfin quand tu vois les prix de Hearthstone (avec même le draft payant), je ne serais pas surpris de voir des persos vendu bien plus cher qu'un perso sur LoL.
Tant que le jeu est équilibré et qu'ils offrent un personnage de chaque type (attaque, support, tank) gratuitement, l'acheteur ne sera pas favorisé.
Franchement c'est la pire décision qu'ils puissent prendre.
Ou alors faut que les autres perso soient déblocables en farmant les parties à la LoL, payer ne permettrait ainsi que de débloquer plus rapidement les persos.
Mais les F2P où l'ont est obligé de payer pour accéder à la totalité du gameplay, c'est le cancer de ce modèle (derrière les gameplay déséquilibrés pour forcer l'achat bien sur).

Je pense que Valve s'est dirigé vers ce système car ils avaient une base de joueur conséquente dès le début. TF2 était un jeu payant à fort succès avant de devenir F2P, DOTA 2 avait une fan base monstrueuse grâce à sa licence.
Et le tout est supporté par un steam qui leur permet de faire une pub en continue pour pousser les joueurs à cliquer sur "installer".
Dans ce cas on peut prendre en exemple Path of Exile : jeu inconnu à la base, fait par un petit studio sans aucunes ressources et avec une concurrence énorme (coucou D3).
Pourtant leur modèle économique basé sur du cosmétique uniquement marche trèèès bien.

A tout hasard wow et sc2? (Oui parce que bon qui achète sérieusement sc2 pour le solo.)
Le modèle économique de WoW est dépassé et ne marchera plus (ou alors pas avant un long cycle du marché), tout ceux qui s'y sont essayé l'ont prouvé lamentablement.
Pour SC2, c'est quand même différent :
1) Comme pour CS la base de fan est énorme via l'historique de la license
2) C'est un jeu de stratégie, marché dont le modèle économique (et donc les habitudes des joueurs) a peu changé ces dernières années et est resté sur un modèle "classique"

Erkin_

08/11/2014, 15h23

payer ne permettrait ainsi que de débloquer plus rapidement les persos.
C'est ce que j'avais en tête.

Tant qu'ils ne proposent pas des draft payants ou des bidules du genre "Purchase to boost your attack for the 3 next games !", ça me va.

nAKAZZ

08/11/2014, 15h26

J'ai résumé les quelques infos données à la Blizzcon :

- 6v6 en arène, orienté teamplay
∟ pas d'affichage du nombre de frags/morts, uniquement un score global
∟ des modes de jeu à objectif(s) uniquement, pas de deathmatch : Convoi et Point de contrôle (deux modes actuellement annoncés)
- pas de système de classe, uniquement des héros avec leurs compétences propres
∟ a priori 3 compétences de base + 1 compétence "ultime" par héros. Cette dernière se "charge" en infligeant/recevant des dégâts
- possibilité de prendre plusieurs fois le même héros par équipe
- possibilité de changer de héros en cours de partie (après être mort, comme dans la plupart des FPS multi)
- 12 héros déjà annoncés, "beaucoup d'autres" sortiront au fur et à mesure
∟ 4 types de héros : offensif, défensif, support, tank
- actuellement, seules 3 maps ont été dévoilées (Anubis, Hanamura et Kingsrow)
- aucune information sur le modèle économique MAIS a priori pas d'éléments cosmétiques à débloquer ("pour conserver un jeu lisible")
- beta en 2015

Reckless

08/11/2014, 17h45

Certains ici ont un doute quant au succès du jeu ? HA HA !

C'est Blizzard.
C'est du FPS/ Action / Fast Food.
C'est une DA Pixar.

Enorme succès garanti à 100%

Le seul jeu Blizzard qui risque de se planter c'est Heroes of the Storm pour moi.

BigWhoop

08/11/2014, 17h56

Il n'y a que les gros monstres comme CS:GO qui peuvent se permettre de faire payer un jeu exclusivement multijoueurs, Battlenet n'étant pas Steam...

On parle quand même de la première nouvelle licence de Blizzard depuis 17 ans. Peu importe que ça ne soit pas un jeu estampillé Starcraft ou Warcraft vu que c'est un jeu Blizzard. Il n'y a qu'à voir le buzz du jeu alors qu'en soit, il ne montre rien de renversant pour le moment. S'il y a des bons retours durant la beta et qu'ils arrivent à mettre en place une scène compétitive, je pense qu'ils peuvent clairement vendre le jeu sur le modèle classique.

Surtout si comme dit plus haut, ils ne veulent pas ajouter du contenu cosmétique (dans ce cas, il ne resterait plus beaucoup de contenus à monétiser pour un F2P).

Reckless

08/11/2014, 18h06

Ils peuvent très bien vendre leur jeu plein pot et s'inspirer de l'ami Patrick Bach pour nous sortir 4 DLC payants par an ! :ninja:

Ymnargue

08/11/2014, 18h19

A tout hasard wow et sc2? (Oui parce que bon qui achète sérieusement sc2 pour le solo.)

Euh moi. Et pour les custom games. C'est vraiment tout.

psikobare

08/11/2014, 18h28

Après avoir ruiné TF2, Valve revend la license à blizzard, afin d'enterrer définitivement les fans. L'argent sera reversé à la fondation episode 3.

La dernière fois que quelqu'un a autant volé de TF2, ça à donné Final Combat. C'est absolument dégueulasse, ils ne s'en cache même pas en fait, du chara design des classes copié avec leurs expressions, à la voix de l'annonceuse...

Coté gameplay, ils ont réussis à faire plus brouillon que TF2 2014, on voit rien, il n'y a aucun feeling quand tu tire ou touche on dirait du halo/destiny/titanfall, le HUD prend les 3 quarts de l'écran avec des messages qui pop sur ton viseur, et évidemment pas une goutte de sang parce que ce sera un F2P orienté enfant qui volent l'argent des parents. Il y aura probablement des drops et un systèmes de points qui te rémunère à chaque fois que tu saute, pas de serveur privé et uniquement du matchmaking sur un cloud asthmatique, mais de toute façon c'est pas grave, le tickrate sera ridicule et les hitbox favoriseront le spam général. J'aurais cru qu'il n'aurait pu y avoir qu'une classe par équipe, mais apparemment on peut avoir des doubles, donc vive les équipes 3 sniper 3 reaper...

Yshuya

08/11/2014, 18h34

Tahia

08/11/2014, 18h34

:O !

Sao

08/11/2014, 18h38

pakontan

Et je te mettrai des headshots avec mes flèches et tu ragequitteras. B)

luciolesen

08/11/2014, 18h40

J'aimerais bien savoir si un matchmaking compétitif a la cs go sera de la partie.

psikobare

08/11/2014, 18h48

Non mais à un moment il faut se calmer boire une bière et se dire qu'on jugera sur pièce... Tu n'as même pas eu le truc en main.

Je suivrais le développement du jeu, mais le peu qu'on en a vu ne mérite absolument pas l'excitation de pucelle qui règne sur la toile.

Reckless

08/11/2014, 18h53

c'est toi la pucelle d'abord !

Flipmode

08/11/2014, 19h18

Ben non, je jouais à ET ou Brink parce que TF2 c'est trop mou pour moi.

wowowowowowooooo ... mais en dehors des vidéos de la beta de TF2 tu as vu quoi ? non parce que là désolé c'est mauvaise foi "lvl over 9000" :O

Darkath

08/11/2014, 19h24

- possibilité de prendre plusieurs fois le même héros par équipe
- possibilité de changer de héros en cours de partie (après être mort, comme dans la plupart des FPS multi)

Ca a l'air casse gueule comme choix pour un 6v6. Surtout dans un jeu ou les héros ont une personalité est apparence assez marquée (c'est pas des bonshommes relativement génériques comme dans TF2 mais des super-héros)...

Flipmode

08/11/2014, 19h27

Ça se verra à peine les double classe ... dans TF2 les perso on une personnalité et une apparence marqué aussi et ça choque pas de voir deux sol et deux scout en match.

Dire que c'est pas spécialement beau ou que ça plait pas ok, dire que le jeu est de la merde c'est dire de la merde :/

Darkath

08/11/2014, 19h31

Dans TF2 ça passe parcequ'il y'a beaucoup plus de joueurs par équipe. Et les persos sont fait pour être génériques et remplaçables (ils n'ont même pas de nom et sont les mêmes dans chaque équipe), ils représentent juste une classe.

Si tu vois 2 gorilles dans chaque équipe ça risque de faire tache la.

Et ou vois tu que je dis que c'est de la merde ?

Captain_Cowkill

08/11/2014, 19h35

J'espère bien t'avoir convaincu.

Je pense qu'il était ironique. Parce que bon, lui dire que c'est pas un pay2win avec l'argument du "j'ai dépensé que 20€ dedans pour finir 3ème dans un tournoi lambda" ça a dû le faire rire.

---------- Post added at 19h35 ---------- Previous post was at 19h34 ----------

Je suivrais le développement du jeu, mais le peu qu'on en a vu ne mérite absolument pas l'excitation de pucelle qui règne sur la toile.

De ce que j'ai lu ici, t'es le seul excité hein.

Et puis y'a marqué Blizzard dessus, forcément les gens ils pètent un peu les plombs.

Sao

08/11/2014, 19h35

Non mais cherchez pas, on pourra faire des teams full singes, si ça c'est pas un argument de choc !

Super_Kevin

08/11/2014, 19h35

Blizzard. Ils pourraient sortir un remake de Pong et les gens crieraient au génie et l'acheteraient 60E.

Flipmode

08/11/2014, 19h50

Dans TF2 ça passe parcequ'il y'a beaucoup plus de joueurs par équipe. Et les persos sont fait pour être génériques et remplaçables (ils n'ont même pas de nom et sont les mêmes dans chaque équipe), ils représentent juste une classe.

Si tu vois 2 gorilles dans chaque équipe ça risque de faire tache la.

Et ou vois tu que je dis que c'est de la merde ?

Non pour la merde c'est pas toi c'est plus haut quand je lis des "c'est mort" ou "c'est nul" avant d'avoir fait le moindre clique sur le jeu.

Pour le reste je suis d'accord mais je pense qu'il sera orienté esport vu le format 6v6 mis en avant (y'aura surement d'autre mod).
TF2 est joué en 6v6 en match et les double classes ne sont pas un problème :x

EnderVault

08/11/2014, 20h01

Euh moi. Et pour les custom games. C'est vraiment tout.

Pas de bol les custom games c'est du multi.:p Mais oui on fait le solo, mais c'est clairement pas pour ça qu'on le prend. Ou alors faut pas être exigeant.

Je me demande s'ils vont le tourner vers l'esport d'ailleurs. Avec des équipes de 6 ça me semble un peu casse gueule non? :huh:

Reckless

08/11/2014, 20h36

Sao

08/11/2014, 20h42

Pas de bol les custom games c'est du multi.:p Mais oui on fait le solo, mais c'est clairement pas pour ça qu'on le prend. Ou alors faut pas être exigeant.

Je me demande s'ils vont le tourner vers l'esport d'ailleurs. Avec des équipes de 6 ça me semble un peu casse gueule non? :huh:

Je ne pense pas que ce soit casse-gueule, quand tu regardes la scène compétitive c'est plus ou moins ce nombre de joueurs.
CS GO avec du 5v5, League of legends 5v5 aussi, TF2 c'est du 6v6 ...
Après c'est pas ma tasse de thé le compétitif, je trouve bien plus rigolo de jouer avec des copains dans les deux équipes, ça m'éclate beaucoup plus de coordonner / chambrer / faire n'importe quoi sur Mumble.

Perso il m'attire pas mal ce projet, on verra par la suite au fur et à mesure du dévoilement des détails, mais s'ils restent sur du pvp multi avec des objectifs de ce genre, ayant joué à TF2 pendant très longtemps, ce Overwatch qui a l'air de partager pas mal de choses avec celui-ci sera, je l'espère, une bonne surprise plutôt qu'une déception.

J'adore les univers de Blizzard mais les jeux qu'ils développent sont sur des styles de jeux qui ne sont pas ma tasse de thé.

Je trouve Diablo III esthétiquement excellent, j'aimerais pousser l'histoire du jeu mais le gameplay ne m'encourage pas à le faire.

J'aurais aimé dépenser l'équivalent de deux paquets de clope par mois dans World of Warcraft pour me balader dans un univers cohérent et plutôt bien fourni en jouant avec des potes mais ce système de jeu (MMO) me débecte, en plus du côté pécunier qui reste un mystère pour moi. J'arrive pas à me dire que pour jouer à un jeu multi je vais dépenser de la thune. Ou alors j'ai mon serveur que j'administre et que j'anime.

Hearthstone possède une mécanique bien huilée, des personnages charismatiques et une DA d'enfer, en plus je peux y jouer sur la tablette mais j'ai toujours l'impression de faire n'importe quoi, que je gagne ou que je perde. Pas envie de m'investir plus là-dedans, et ne parlons pas de deckbuilding.

Restent Warcraft 1, 2 et surtout 3 que j'ai saignés tout comme les Starcraft mais le côté multi-poulpe-optimisation-à-tout-prix en multijoueur me font pas bander des masses. Je m'y suis éclaté avec des potes par contre, que ce soit sur les parties normales ou les mods (War3 en cybercafé c'était bon).

Mon genre de prédilection restant le FPS (loin devant n'importe quel autre type de jeu), ça me démange de poser mes paluches sur Overwatch.

Reckless

08/11/2014, 20h47

Blizzard. Ils pourraient sortir un remake de Pong et les gens crieraient au génie et l'acheteraient 60E.

C'est faux.

On peut être curieux et enthousiaste à l'annonce d'un jeu blizzard tout en gardant l'esprit critique.
Je trouve que depuis Diablo 3, si on excepte les deux camps extrémistes ( fanboys et haters), les gens sont beaucoup plus critiques ( à juste titre) envers les jeux Blizzard.
Heroes of the Storm essuie pas mal de critiques pour l'instant aussi.

n0ra

08/11/2014, 20h53

Je pense qu'il était ironique. Parce que bon, lui dire que c'est pas un pay2win avec l'argument du "j'ai dépensé que 20€ dedans pour finir 3ème dans un tournoi lambda" ça a dû le faire rire.

---------- Post added at 19h35 ---------- Previous post was at 19h34 ----------

De ce que j'ai lu ici, t'es le seul excité hein.

Et puis y'a marqué Blizzard dessus, forcément les gens ils pètent un peu les plombs.

C'est ça.

Ça m'a fait ni chaud ni froid cette annonce, je l'attend sans plus.

Au départ j'ai cru au revival de Titan à la vue du trailer mais j'ai été naïf.

esprex

08/11/2014, 20h55

J'aurais aimé dépenser l'équivalent de deux paquets de clope dans World of Warcraft pour me balader dans un univers cohérent et plutôt bien fourni en jouant avec des potes mais ce système de jeu (MMO) me débecte, en plus du côté pécunier qui reste un mystère pour moi. J'arrive pas à me dire que pour jouer à un jeu multi je vais dépenser de la thune. Ou alors j'ai mon serveur que j'administre et que j'anime.

Bah là tu payes des gens qui le font et c'est pas du petit serveur. Les event sur WoW, c'est quelque chose.
C'est tellement vaste et il y a tellement de joueurs connectés sur le même serveur que ça ne me gêne absolument pas, d'autant plus que tu as la possibilité d'appeler un MJ à n'importe quel moment (c'est un peu moins réactif maintenant, mais à une époque on avait un contact en moins de 5 minutes).

Que t'aimes pas les MMO c'est effectivement un gros frein, par contre pour le côté pécunier je ne comprends pas trop. Encore plus aujourd'hui quand on voit les dépenses monstrueuses qu'un paquet de joueurs font sur des Dota, LoL, CS:GO et compagnie (ou encore les tonnes de DLC pour bien souvent un contenu très faible). Ils dépensent pas pour être dans un univers aussi gigantesque que WoW (et tout le support qui va avec), non non, ils payent simplement des skins. Ceci n'excuse pas cela, mais quand même.

Erkin_

08/11/2014, 21h09

C'est ça.

Ça m'a fait ni chaud ni froid cette annonce, je l'attend sans plus.

Au départ j'ai cru au revival de Titan à la vue du trailer mais j'ai été naïf.

Dans la mesure où je n'aime pas les MMO et j'aime bien les jeux au format compétitif, je suis bien content de mon côté que le projet titan soit mort pour être remplacé par Overwatch.

Okxyd

08/11/2014, 21h16

C'est faux.

On peut être curieux et enthousiaste à l'annonce d'un jeu blizzard tout en gardant l'esprit critique.
Je trouve que depuis Diablo 3, si on excepte les deux camps extrémistes ( fanboys et haters), les gens sont beaucoup plus critiques ( à juste titre) envers les jeux Blizzard.
Heroes of the Storm essuie pas mal de critiques pour l'instant aussi.

Tout à fait d'accord, surtout ils sortent de leur zone de confort. Après oui y a une très forte ressemblance avec TF2, oui ils n'innovent n'y pas vraiment mais en même temps ça n'a jamais été un atout de Blizzard. Leur force c'est de faire des synthèses.

Sao

08/11/2014, 21h17

Bah là tu payes des gens qui le font et c'est pas du petit serveur. Les event sur WoW, c'est quelque chose.
C'est tellement vaste et il y a tellement de joueurs connectés sur le même serveur que ça ne me gêne absolument pas, d'autant plus que tu as la possibilité d'appeler un MJ à n'importe quel moment (c'est un peu moins réactif maintenant, mais à une époque on avait un contact en moins de 5 minutes).

Que t'aimes pas les MMO c'est effectivement un gros frein, par contre pour le côté pécunier je ne comprends pas trop. Encore plus aujourd'hui quand on voit les dépenses monstrueuses qu'un paquet de joueurs font sur des Dota, LoL, CS:GO et compagnie (ou encore les tonnes de DLC pour bien souvent un contenu très faible). Ils dépensent pas pour être dans un univers aussi gigantesque que WoW (et tout le support qui va avec), non non, ils payent simplement des skins. Ceci n'excuse pas cela, mais quand même.

Ha je ne doute en aucun cas du contenu dantesque fourni par Blizzard pour servir le jeu.
Je suis tellement habitué aux updates régulières gratuites et au contenu souvent fourni par les communautés sur les FPS que payer un abonnement me passe au-dessus de la tête. De l'équilibrage, des maps, des skins. Je pense évidemment à TF2 (quel suivi pendant l'avant-F2P, et même après !) mais aussi à Unreal Tournament, Quake III ou HL² dans lesquels aucun addon n'était payant et qui bénéficiaient d'une telle floppée de mods qu'on pouvait trouver son bonheur même si on n'était pas fan du jeu de base.

Je préfère banquer un prix fixe et être "libre" de mes mouvements (je joue une semaine, la semaine d'après j'y joue plus, je reprends un mois plus tard), je pense que si je payais un abo pour un jeu, quel qu'il soit, me pousserait à y jouer comme un ouf dans mes temps de jeu. Un peu comme le mois gratos de Netflix pendant lequel j'ai bouffé de la série comme un demeuré (mais c'était bien !). Ou encore comme sur Tribes Ascend qui est gratuit et sur lequel j'ai dépensé l'équivalent de 35 ou 40 euros (en flingues ou skins je sais plus), cela m'a valu un boost d'XP, et malgré le fait que j'avais déjà maxé plein de persos je me suis senti "obligé" de ne jouer qu'à ce jeu. Bon après c'était un vrai plaisir mais à y repenser le côté boost limité m'a sans doute poussé à bloquer dessus. Pour info je dois avoir plus de 300 heures de jeu à mon actif sur TA, beta et jeu compris. Pourquoi j'ai dépensé ce fric ? Mais bon sang, ça faisait tellement longtemps qu'on n'avait pas eu un FPS à l'ancienne (gratuit en plus, rien que ça) que je me suis dit qu'il fallait filer quelque chose aux devs.

Bon, comme je le disais, en dehors du côté pécunier, faut que ça bouge dans un jeu, et dans un MMO je ne trouve pas mon compte. Autant le background est souvent hyper poussé (en plus du RP des joueurs), autant cliquer en boucle ou appuyer sur les chiffres de mon clavier pour déclencher telle ou telle attaque -certes stylée mais trop automatisée- ne me permet pas d'apprécier le jeu à sa juste valeur. Et je regrette parce qu'entre les cinématiques, les races, les classes, les pouvoirs, les protagonistes que peut offrir le plus gros succès de Blizzard, ben je ne peux qu'effleurer l'expérience WoW. Tant pis !

Enfin bref, même conclusion, Blibli + FPS pour moi, ça fait comme si on faisait frétiller une anguille devant un alligator ou une Ripley devant un Alien : ça donne envie d'y toucher VITE !

Croustimiel

08/11/2014, 21h44

Overwatch sera jouable lors de la blizzcon ? On peut s'attendre à voir du gameplay sur youtube ou twitch prochainement ou pas ?

nAKAZZ

08/11/2014, 21h55

Yep, ils font tourner le jeu sur quelques 600 pc à la Blizzcon.

n0ra

08/11/2014, 22h04

Overwatch sera jouable lors de la blizzcon ? On peut s'attendre à voir du gameplay sur youtube ou twitch prochainement ou pas ?

Un célèbre streamer des jeux Blizzard et notamment WoW s'est vu refuser tout enregistrement d'Overwatch.

Donc à part des vidéos officielles on ne verra rien d'autre.

Orhin

08/11/2014, 22h30

Dans TF2 ça passe parcequ'il y'a beaucoup plus de joueurs par équipe. Et les persos sont fait pour être génériques et remplaçables (ils n'ont même pas de nom et sont les mêmes dans chaque équipe), ils représentent juste une classe.
Justement non, en compétitif TF2 c'est aussi du 6v6.
Et y'a du double classe vu que la composition standard c'est 2 scout + 2 soldier + 1 demoman + 1 medic.
D'ailleurs en esport c'est un des seuls ayant ce format (sinon c'est majoritairement du 5v5), du coup l'inspiration va aussi de ce côté.

J'aime pas le format 6v6 (cf. Titanfall).
Je trouve ça trop peu, il suffit d'avoir un type AFK , un type qui lag et un proplayer qui est clairement plus fort que les autres et la partie devient bancale et déséquilibrée.
Je préfère du 8v8 ou 10v10, comme dans une partie de TF en fait.
Pour des parties avec des random c'est en effet chiant (cf les Moba) car le facteur chance reste important dans le comportement des joueurs. Mais un bon matchmaking permet quand même d'éviter la majorité des emmerdes.

Par contre pour du compétitif c'est beaucoup mieux d'avoir un petit format, notamment pour coordonner les joueurs et organiser les matchs (et je parle même des places disponibles en lan).

Croustimiel

08/11/2014, 22h34

Un célèbre streamer des jeux Blizzard et notamment WoW s'est vu refuser tout enregistrement d'Overwatch.

Donc à part des vidéos officielles on ne verra rien d'autre.

Mince dommage ça. Je me réjouissais de voir des parties dés demain sur youtube. J'espère y en aura de la part de blibli du coup. :(

Erkin_

08/11/2014, 22h50

D'ailleurs en esport c'est un des seuls ayant ce format (sinon c'est majoritairement du 5v5), du coup l'inspiration va aussi de ce côté.
Bof. A la louche, jeux qui offrent du 6vs6 ou plus en compétition : ETQW, Tribes Ascend, Natural Selection 2, etc.

Pour des parties avec des random c'est en effet chiant (cf les Moba) car le facteur chance reste important dans le comportement des joueurs. Mais un bon matchmaking permet quand même d'éviter la majorité des emmerdes.
Boarf, même avec du random je préfère un mode bien pensé où chaque joueur est important plutôt qu'un mode surpeuplé histoire d'abaisser l'importance de chaque joueurs.

Orhin

08/11/2014, 23h03

Bof. A la louche, jeux qui offrent du 6vs6 ou plus en compétition : ETQW, Tribes Ascend, Natural Selection 2, etc.
Quand je parlais d'esport, je pensais aux jeux ayant un minimum marché dedans.
ETQW et NS2 ça n'a malheureusement pas beaucoup percé (TF2 non plus, mais un poil plus).
Et j'avais oublié TA en effet.

Captain_Cowkill

09/11/2014, 01h03

J'aime pas le format 6v6 (cf. Titanfall).
Je trouve ça trop peu, il suffit d'avoir un type AFK , un type qui lag et un proplayer qui est clairement plus fort que les autres et la partie devient bancale et déséquilibrée.
Je préfère du 8v8 ou 10v10, comme dans une partie de TF en fait.

J'aurai préféré aussi, mais les dévs on sûrement voulu ce format "réduit" pour mieux coller au type MOBA.
Le problème dans TitanFall c'est que les maps étaient vastes pour du 6V6, si celles de Overwatch sont adaptées ça ira.

Sharn

09/11/2014, 08h43

J'aurai préféré aussi, mais les dévs on sûrement voulu ce format "réduit" pour mieux coller au type MOBA.
Le problème dans TitanFall c'est que les maps étaient vastes pour du 6V6, si celles de Overwatch sont adaptées ça ira.

Je pense aussi que TitanFall se limite à du 6v6 parce qu'il y a les titans, à plus de 12 titans sur la map ça serait pas possible.

Okxyd

09/11/2014, 09h03

Et les creeps aussi, sans Titan/bots je pense que ça aurait été parfait en 8c8.

BoZoin

09/11/2014, 11h00

Et les creeps aussi, sans Titan/bots je pense que ça aurait été parfait en 8c8.

J'ai vraiment du mal à trouver de l'intérêt dans un fps à plus de 5 v 5. On n'a plus l'impression d'être important dans l'équipe. Je n'ai aucune pression quand je joue dans un fps avec des équipes énormes. Du coup je me fais royalement chier...

Enfin bon, de toute façon, les vrais, eux, jouent en duel sur quake live :ninja:

Orhin

09/11/2014, 12h03

Je pense aussi que TitanFall se limite à du 6v6 parce qu'il y a les titans, à plus de 12 titans sur la map ça serait pas possible.
C'est un peu la même raison ici aussi.
Vu la tête des compétences, à plus de 6v6 ça serait un bordel monstre.

Uriak

09/11/2014, 12h11

Erkin_

09/11/2014, 12h18

Je préfère également plus de combattants. ça permet plus de fluidité dans son choix de classe. Quoi là ça semble un peu plus se recouvrir que dans TF2, il y a déjà 3 persos capables de soigner, le téléport et les tourelles ne sont pas lié à une seul personnage, y a plusieurs mines, plusieurs capacité de protection et de mobilité différentes...

Bah tu as 4 classes différentes là, c'est beaucoup moins que sur TF2 donc ça offre sans doute plus de flexibilité dans le choix de personnage quand il faut constituer une équipe.
Après moi je trouve que c'est justement plus agréable quand il faut réfléchir au rôle de son personnage en fonction de son équipe, occupé un rôle "unique" pour ta team qui offrira un réel intérêt et une synergie avec les autres joueurs.

Ahah, géniale l'animation (le cul):
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--gnAXZaiI--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/fuzd8f12ebdin3m1wecf.gif

Louck

09/11/2014, 13h00

Ahah, géniale l'animation (le cul):

Fait:
Les assassins ont des implants dans le cul.

http://i99.photobucket.com/albums/l305/thecalhouns/jcdenton.jpg

Raaaaaaaah

09/11/2014, 13h16

Un mélange entre MOBA et FPS :wub::wub::wub:

Je cherche depuis hier soir mais j'ai du mal à trouver une raison pour ne pas m'emballer.

Vincent le vrai

09/11/2014, 18h33

Erkin_

09/11/2014, 18h40

Reckless

09/11/2014, 18h56

Et il fonctionne comment le système économique de Heroes of the storm d'ailleurs ? Comme LoL ?
J'aime bien le système F2P, mais de tous les F2P auxquels j'ai joué, celui de Hearthstone est celui qui m'a le plus dégoûté (je parle de l'aspect progression). C'est d'ailleurs l'unique raison qui m'a fait abandonner le titre (je ne sais pas si ça a évolué depuis la beta, j'en doute).

Du coup j'ai quand même quelques petites craintes à ce niveau pour Overwatch (si jamais il y a des éléments de progression hors gain de personnages).

Pour HOTS c'est presque que comme LoL oui, tu gagnes ( un peu ) de Gold en jouant et en remplissant des "quêtes", avec lesquels tu peux acheter des nouveaux héros ( qui sont assez chers ). Sinon il y a une sélection de quelques héros gratuits qui tourne chaque semaine.

Par contre pour Hearthstone, c'est vrai que les gains en Gold sont assez minimes, mais je trouve qu'avec le système de craft et le mode Arena qui perme tde gagner pas mal de Gold si on est assez bon, ça reste très correct, Surtout qu'il s'agit d'un TCG donc par définition tu ne peux pas avoir toutes les cartes rapidement et gratuitement.

hommedumatch

09/11/2014, 19h30

J'ai matté quelques vidéos de Gamekult sur Dailymotion, ça me plaît bien.

Ahah, géniale l'animation (le cul)
Ce manque de maîtrise sur les jigglebones... Ils me décoivent.

Erkin_

09/11/2014, 21h28

Par contre pour Hearthstone, c'est vrai que les gains en Gold sont assez minimes, mais je trouve qu'avec le système de craft et le mode Arena qui perme tde gagner pas mal de Gold si on est assez bon, ça reste très correct, Surtout qu'il s'agit d'un TCG donc par définition tu ne peux pas avoir toutes les cartes rapidement et gratuitement.
Bah c'est surtout que pour moi, la progression est un élément important dans un F2P. Hors dans Hearthstone tu dois impérativement gagner et remplir des quêtes pour progresser.
Les dTCG concurrents (Dual of champion, Solforge, Infinity Wars, etc.) offrent:
- Des gains lors des connexions journalières.
- Des gains lorsque tu perds.
Si tu passes des soirées à te faire poutrer sur Heartsthone, tu ne gagnes rien.
Ensuite pour les jeux comme ça en duel, j'ai tendance à préférer jouer qu'avec des amis (exemple : Plus de 200h sur SF4, je n'ai jamais fait une partie publique). Hors dans Hearthstone tu gagnes rien en jouant contre un amis.

J'ai remarqué qu'il y a des personnages non présentés sur ces images :
http://static.mnium.org/images/contenu/actus/Overwatch/overwatch_persos_01_hd.jpg
http://i.imgur.com/j4gTLwA.jpg
Un cowboy, un rasta avec une arme à son, un ninja/katana, etc.
Je compte 23 personnages sur la seconde image !

Flipmode

09/11/2014, 21h57

DLC mec !

C'est ce que je redoute perso ... trop de hero trop de strat et combi possible comme dans n'importe quel moba :|

Darkath

09/11/2014, 22h01

DLC mec !

C'est ce que je redoute perso ... trop de hero trop de strat et combi possible comme dans n'importe quel moba :|

Surtout avec la possibilité de prendre plusieurs fois le même et de changer en cours de partie :trollface:

Flipmode

09/11/2014, 22h27

Bah on va se retrouver avec des compo type attaque et défense de toutes façon ...

Reckless

10/11/2014, 00h04

Bah c'est surtout que pour moi, la progression est un élément important dans un F2P. Hors dans Hearthstone tu dois impérativement gagner et remplir des quêtes pour progresser.
Les dTCG concurrents (Dual of champion, Solforge, Infinity Wars, etc.) offrent:
- Des gains lors des connexions journalières.
- Des gains lorsque tu perds.
Si tu passes des soirées à te faire poutrer sur Heartsthone, tu ne gagnes rien.
Ensuite pour les jeux comme ça en duel, j'ai tendance à préférer jouer qu'avec des amis (exemple : Plus de 200h sur SF4, je n'ai jamais fait une partie publique). Hors dans Hearthstone tu gagnes rien en jouant contre un amis.

Oui, sur ce point tu as raison, si tu gagnes pas à HS, tu gagnes que dalle, et ça peut être très frustrant en effet.

Pour Overwatch, Blizzard a dit qu'il envisageait peut-être une sortie sur consoles aussi, donc le jeu ne sera sans doute pas F2P.

Kazemaho

10/11/2014, 09h28

Euh.... Y en a vraiment qui râle parce overwatch est cartoon et pas tf2???? je veux dire TF2....c'est le FPS cartoon par excellence (et qui a lancé le genre). Ok d'un côté c'est cartoon comics de l'autre cartoon manga mais ça reste cartoon quoi.
Ou alors j'ai rien compris.

Sinon ça me plaît bien Overwatch moi TF2 je me suis lasse à force et suis un peu en manque de FPS.

Avik

10/11/2014, 09h44

Aucun problème le cartoon tant que c'est pas daubesque grand public et enfantin ...

Zapp le Grand

10/11/2014, 09h48

Un cowboy, un rasta avec une arme à son, un ninja/katana, etc.
Je compte 23 personnages sur la seconde image !

Ce sont peut-être des skins secondaires payants pour les persos (comme cela est le cas pour HoTS)
Sinon, moyennement emballé. Mais bon, c'est un jeu Blizzard, et les joueurs Blizzard, je les compare un peu comme les mecs qui ont des iphone. Ils ont une loyauté monstrueuse envers blizzard. Du coup, ca va surement avoir un nombre assez incroyable de joueurs, c'est évident. (et pour un fps multi, c'est forcément une bonne chose)

esprex

10/11/2014, 10h00

Moi ça me désole qu'ils arrêtent de faire de nouvelles grosses licences. C'est pénible de voir encore et toujours les mêmes jeux sortir, ou des pots pourris de tout ce qui se fait déjà.
On avait espoir avec le projet titan, mais finalement blibli préfère s'attaquer à Valve voir Riot pour reprendre des parts de marché. Ils savent que les petits jeux peuvent rapporter très gros et ils en ont eu la démonstration avec HS. C'est compréhensible, mais putain, c'est triste.

On va bien voir ce que ça va donner, mais personnellement cette annonce ne me fait ni chaud ni froid. 17 ans pour ça quoi.

Flipmode

10/11/2014, 10h19

17ans de boulot sur un cartoon, les salauds !

esprex

10/11/2014, 10h23

Pas 17 ans de boulot, enfin j'espère pas pour eux, mais 17 ans sans une nouvelle license pour arriver à ça... Quand on repense à Diablo, Warcraft, Starcraft... C'est dommage.

kennyo

10/11/2014, 10h27

A tout hasard wow et sc2? (Oui parce que bon qui achète sérieusement sc2 pour le solo.)

Tu ne peux juste pas comparer un MMO à un TF2-like F2P ou pas, surtout si WoW est le MMO en question.

Pour Starcraft, il y a plus de monde qui l'achète pour le solo et se faire des escarmouches en solo que tu ne le crois. Et c'est un STR, difficile d'y appliquer un modèle F2P (remember Age of Empires Online), le jeu était déjà basé sur des stand-alones.

Sinon, pour rappel un petit article intéressant de Gamekult de cet été : "StarCraft II : pourquoi Blizzard n'y arrive plus (http://www.gamekult.com/actu/starcraft-ii-pourquoi-blizzard-ny-arrive-plus-A128837.html)"

Monsieur Cacao

10/11/2014, 10h29

Pas 17 ans de boulot, enfin j'espère pas pour eux, mais 17 ans sans une nouvelle license pour arriver à ça... Quand on repense à Diablo, Warcraft, Starcraft... C'est dommage.

Faut relativiser, ils n'ont pas non plus exploités "à mort" leurs licences.
17 ans pour 3 Warcraft, 3 diablo et 2 Starcraft, ça va encore.
Après j'aimerais bien qu'ils changent un peu leur design, ça commence à me sortir par les trous de nez. Ceci-dit je ne serais pas contre un "nouveau" TF2, OW semble assez fun sur les quelques séquences de gameplay, à voir sur la durée.
Et bon, F2P ou 60€ ? :smile:

CptProut

10/11/2014, 11h06

Et bon, F2P ou 60€ ? :smile:

30 € avec un cash shop ;)

Okxyd

10/11/2014, 11h08

DLC mec !

C'est ce que je redoute perso ... trop de hero trop de strat et combi possible comme dans n'importe quel moba :|

Je vois pas en quoi c'est un problème, au contraire, ça rend le jeu souple. Dans DOTA le meta ne fait pas grand chose hormis chez les pros (et encore les picks sont très très variables et ça experimente beaucoup de combinaisons), sauf si t'es con et que tu prends 3 héros furtif ou 4 hard carries en même temps. Y a des synergies et des contres bien sur mais c'est loin d'être le facteur déterminant.

Hellvis

10/11/2014, 13h40

Chez 2K on doit un peu faire la gueule.

mithrandir3

10/11/2014, 13h53

Chez 2K on doit un peu faire la gueule.
Je ne vois pas trop en quoi le FPS-MOBA de Blizzard serait par construction mieux que celui de 2K, hormis si on considère que c'est forcément bien parce que c'est du Blizzard. Les vidéos de gameplay m'ont semblé aussi ennuyeuses d'un côté comme de l'autre.

Kazemaho

10/11/2014, 14h06

Je vois pas en quoi c'est un problème, au contraire, ça rend le jeu souple. Dans DOTA le meta ne fait pas grand chose hormis chez les pros (et encore les picks sont très très variables et ça experimente beaucoup de combinaisons), sauf si t'es con et que tu prends 3 héros furtif ou 4 hard carries en même temps. Y a des synergies et des contres bien sur mais c'est loin d'être le facteur déterminant.

Sauf que vous oubliez que la on est dans un FPS... donc le skill sera aussi un facteur determinant. Tu peux faire une super equipe bien pense et tout et en face avoir 6 d'une meme classe qui te defonce en boucle, tu as quand meme des grandes chances de perdre...
Je suis vraiment curieux de voir qu'elle idée ils ont eu pour reduire ca par rapport à TF2 ou CS ou Quake Live ou n'importe quel FPS en fait.

Le skill personnel est bien plus important dans un FPS que dans un MOBA quel qu'il soit. Dans un MOBA pour moi, c'est de la strategie (intellect) plus que du skill (agilité/reflexe) (ma definition perso de skill) que tu retrouve dans un FPS.

Overwatch me fait un peu penser au mod WC3 de CS en fait. En bien plus poussée et complet on est d'accord, mais quand même... (Pour les jeunes, y avait des mods dans le mod à la grande époque de CS... avant steam ;) )

Kody

10/11/2014, 14h06

Je vois pas en quoi c'est un problème, au contraire, ça rend le jeu souple. Dans DOTA le meta ne fait pas grand chose hormis chez les pros (et encore les picks sont très très variables et ça experimente beaucoup de combinaisons), sauf si t'es con et que tu prends 3 héros furtif ou 4 hard carries en même temps. Y a des synergies et des contres bien sur mais c'est loin d'être le facteur déterminant.
Ça va être un problème justement à cause des problèmes d'équilibrages des synergies: une équipe va se retrouver avec le bon combo et va gagner, et l'autre va se faire rouler dessus. On est loin d'un TF² avec son nombre fixe de classe (dans le sens où y a pas de nouveaux persos tous les mois). Ainsi de ce fait, les strats sont fixes et ne connaissent que de légères variantes. Les seuls trucs qui changent sont les armes et ne donnent que de légères variations (quelque soit le medigun que tu prends, la strat s'organisera de ce point de vue là toujours autour de l'übercharge), certes y a quelques exceptions (demoknight) qui ne pointent jamais le bout de leur nez en compet'.

Et puis à tout les coups, on va se retrouver avec le modèle eco de LoL, à savoir: roulement de perso gratos et tous les autres à acheter. A ce moment, c'est même plus un TF-like, c'est juste un DotA-like en vue de jeu de tir (coucou SMNC) avec des objectifs.

edit: my bad, tu prends DotA comme exemple. Donc la question se pose même pas en fait :|

edit2: et je rejoins Kazemaho pour la question du skill.

Monsieur Cacao

10/11/2014, 14h10

Ouais c'est ma principale crainte, que ça s'inspire plus du Moba que du FPS.
On verra bien.

gun

10/11/2014, 14h21

Saeko

10/11/2014, 14h45

Un moba fps ou le skill peut te permettre de contre balancer les avantages d'une classe sur une autre... J’achète 1000 fois. J'ai jamais trop aimé les mobas, du fais que tu aura beau être bien plus skillé que le mec en face de toi, si il à un certain perso tu ne peux juste rien faire. (Et oui, je sais que c'est un jeu de team)

Pour le moment je bave sur la tracer avec son gameplay à la fade de natural selection 2 :bave:

La widow maker et son one shot one dead combiné à son putain de wallhack :bave: x2

Anzo et sa puissance de feu couplé à ses travers et sa mobilité :bave: x3

Alchimist

10/11/2014, 14h47

Dans un Multiplayer Online Battle Arena il y a toujours quelque chose qui s'apparente à une progression d’expérience, il faut monter ses niveaux pour gagner en puissance, une économie, achat des objets en fonctions de ce que l'on veut faire dans la partie, des unités non-joueurs qui servent à farmer, un système de défense par pallier, et enfin un objectif unique à détruire. Ce sont des éléments que l'on retrouve dans presque tous les MOBA, mais qui ne seront pas présent dans Overwatch, en tout cas pour l'instant rien est annoncé qui va dans cette direction.
Overwatch m'a tout l'air d'être un FPS bien plus proche d'un Team Fortress/Monday Night Combat, avec bien sur un système de personnage et de compétences, comme pour Borderlands mais en multi'.

Après la question du modèle économique, j'espère que le jeu sera payant, parce qu'on voit ce que le modèle free2play a fait à Tribes Ascend, et dans une autre mesure à Team Fortress 2, c'est-à-dire transformer un excellent jeu en un grand n'importe quoi qui attire les kevins. :élitiste:

Saeko

10/11/2014, 14h49

Sauf que vous oubliez que la on est dans un FPS... donc le skill sera aussi un facteur determinant. Tu peux faire une super equipe bien pense et tout et en face avoir 6 d'une meme classe qui te defonce en boucle, tu as quand meme des grandes chances de perdre...
Je suis vraiment curieux de voir qu'elle idée ils ont eu pour reduire ca par rapport à TF2 ou CS ou Quake Live ou n'importe quel FPS en fait.

Le skill personnel est bien plus important dans un FPS que dans un MOBA quel qu'il soit. Dans un MOBA pour moi, c'est de la strategie (intellect) plus que du skill (agilité/reflexe) (ma definition perso de skill) que tu retrouve dans un FPS.

Overwatch me fait un peu penser au mod WC3 de CS en fait. En bien plus poussée et complet on est d'accord, mais quand même... (Pour les jeunes, y avait des mods dans le mod à la grande époque de CS... avant steam ;) )

Parfaitement d'accord. D’ailleurs sur le mod wc3 de Cs:Go mon skill perso me permets de déglinguer à l'aise des mecs level 16 avec des races niveau 1 fraîchement obtenu. (les mods existent toujours et sont présent sur CS:GO surf/zombie/wc3/roleplay/deathrun/furien ect...)

Kody

10/11/2014, 15h09

Apparement y'a pas de gains d'xp dans la partie même ni d'IA d'aucune sorte, je vois pas trop ce que le MOBA vient faire là perso à part le côté Street Fighter avec pleins de combattants que j'adore :):|

Je parle pas de gain d'xp/objet ou d'IA, je parle de la méta, des strats qui vont être complétement déséquilibrées s'ils rajoutent des perso par la suite ( et ça se verra d'autant plus dans ce type de jeu).

Ah oui, et j'oubliais: je trouve la DA au mieux parfaitement insipide, au pire dégueulasse (les perso type Pixar :()

noors

10/11/2014, 15h19

Mine de rien, cette petite saleté s'est inscrite directement dans le top 5 de mes attentes.
A voir, de toute c'est pas comme s'il n'y avait rien à se mettre sous la dent d'ici là.

kennyo

10/11/2014, 15h26

Donc la définition de MOBA maintenant c'est une meta et des personnages qu'on ajoute régulièrement.

Donc TF2 c'est un MOBA dans le sens où l'ajout de nouvelles armes transforment complétement certaines classes comme le démo qui devient classe de corps à corps par exemple.

Pour compléter Alchimiste, on parle même de maps type Payload dans Overwatch, donc une équipe qui défend et l'autre attaque. Dans les MOBA, les 2 équipes ont une base identique que l'autre doit détruire, et surtout il y a des minions/sbires et des IA neutre. Limite Planetside est plus proche d'un MOBA qu'Overwatch qui est juste un FPS lambda avec des compétences.

On n'a jamais entendu parler de MOBA pour Loadout par exemple. :tired:

DLElios

10/11/2014, 15h28

Overwatch n'as rien d'un MOBA, et de toute facon Blibli en a déjà un.

C'est un FPS multi à objectifs mais ils jettent un pavé dans la marre avec le nombre de classes jouables par rapport aux autres jeux du genre, c'est tout.

Ce n'est pas un MOBA, faut vous reposer un peu là...

Saeko

10/11/2014, 15h41

En tout cas je suis presque sure que ce n'est pas un roguelike. :mouais:

Raymonde

10/11/2014, 15h45

zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi :wub: zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi

Orhin

10/11/2014, 15h47

Saeko

10/11/2014, 15h47

zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi :wub: zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi zizi

Le retour du grand raymonde. :lol:

Raymonde

10/11/2014, 15h58

Vous savez qu'il n'y aura rien d'intéressant sur ce topic tant qu'on aura pas plus d'infos sur overwatch. Juste des débats stériles sur du hors-sujet avec des arguments raz-des-pâquerettes comme on pourrait en trouver dans un article jeux vidéos de télérama.

(lé moba ya pa 2 sk1ll, and co).

Orhin

10/11/2014, 16h01

Monsieur Cacao

10/11/2014, 16h02

Croustimiel

10/11/2014, 16h04

J'aime voir Kennyo débattre perso. :wub:

kennyo

10/11/2014, 16h36

Je suis ton champion. B)

Okxyd

10/11/2014, 16h38

Tin le vieux cliché selon lequel les Moba ne demanderait pas de skill et que tout se jouerais sur le matchup et le teamplay. ^_^

Sur LoL/Dota, pour peu que ton perso soit adapté (forcément un support aura du mal dans la jungle) et que tu n'ai pas en face ton rare contre (allez, y'en 2-3 par perso max) tu peux gagner ton duel (ou 2v2 pour la botlane) en étant meilleur que l'adversaire, en :
- farmant mieux (jeu sur les distances, le spam de l'adversaire pour l'empêcher de farm, les mécanisme de spawn des vagues de monstres pour s'assurer qu'elles arriveront au bon endroit et au bon moment, etc)
- ayant de meilleurs réflexes pour combiner ses compétences et contrer celles de l'adversaire
- connaissant mieux les timer des différents éléments de la partie (tien, c'est pas les Quakeux qui justement demandent la réintroduction de ce type de mécanique qu'on a perdu dans la majorité des FPS modernes ? :rolleyes:)

Et tout ça ça fait partie du skill individuel.
Alors certes, le teamplay importe énormément aussi, notamment dans les phases de jeu plus tardives, mais si le skill n'importait pas, personne ne pourrait "carry" une partie tout seul (et dieu sait que ça arrive très souvent à bas/moyen niveau).

Et pour la plainte concernant les persos qui dominent d'autres, dans tous les Moba il y'a une phase de choix des persos qui permet :
- de bannir certains perso (généralement ceux considérés op par la meta du moment)
- de choisir son perso en fonction de celui pris par l'adversaire (si tu te retrouves avec un contre en face, fallait choisir un autre perso)

Haha mais tellement, les mecs n'ont jamais joué à un MOBA quoi (je veux dire vraiment, plus que de faire 4 parties et d'en tirer de grandes généralités). Puis lire un teamfight, se placer parfaitement, envoyer la bonne capacité (parmi les sorts+objets), la placer pour choper le maximum d’ennemis demande largement si ce n'est plus de réflexes que de simplement poser son crosshair sur un bonhomme vu qu'il y a un arbre de décision beaucoup plus complexe dans l'histoire.

Bref on ne va pas compter les points, j'ai beaucoup plus joué à des FPS compétitifs qu'à des MOBA et je préfère les premiers pour plein de raisons mais en l’occurrence je reste humble, j'ai 150 heures sur Dota 2 (ce qui fait de moi un noob en début de rémission dans ce jeu) et je n'ose toujours pas pick Invoker malgré que je connaisse enfin par coeur les 10 combinaisons de 3 touches pour ses sorts car je serais probablement un boulet pour mon équipe.

C'est pas parce que le gameplay est slow paced 95% du temps qu'il ne faut pas des réflexes de mutants et que le skillfloor n'est pas super élevé. Quand je suis au milieu d'un teamfight en 5c5 je pige même pas 20% de ce qui se passe à l'écran sur le coup, je place mes sorts au mieux mais je sais pertinemment que mon timing devrait être meilleur, que j'aurais peut être du tp dagger sur un autre spot ou que j'aurais dû faire ci ou ça, je le vois quand je regarde mes replays, parfois un sort placé un disable, un silence ou un TP placé un quart de seconde plus tôt sur le bon héros peut faire toute la différence. Un pro qui regarderait ce que je fais dans un teamfight de 10sc de l'engage à la conclusion relèverait sans doute une dizaine de décisions où j'aurais pu faire un meilleur choix de placement/capacité/focus car je n'ai pas réussi à traiter l'ensemble des infos assez vite.

De plus le coup du mec qui se fait l'équipe entière sans l'aide de personne dans CS/Quake c'est un truc qui arrive aussi souvent que de stomp l'équipe adverse seul dans DOTA mais c'est une fois de temps en temps sauf si tu joues contre vraiment plus faible que toi (ce qui est rare en MM).

Flad

10/11/2014, 16h40

J'aime voir Kennyo débattre perso. :wub:

Je suis ton champion. B)

Sucez vous :tired:

Saeko

10/11/2014, 16h46

blablabla caca pipi prout

On dit pas que les moba ou les jeux video autre que les fps ne demande pas de skill. On dit juste qu'ici le skill va permettre de bien mieux s'en sortir que sur les league of, dota & co.

mithrandir3

10/11/2014, 16h58

ils jettent un pavé dans la marre avec le nombre de classes jouables par rapport aux autres jeux du genre, c'est tout.
Ca c'est sans doute pour pouvoir les vendre. Il n'y a rien de bien nouveau par rapport à LOL ou HOTS, par exemple. Ou d'autres FPS multi ou il faut payer ou beaucoup jouer pour avoir des perks ou des nouvelles classes (exemple: Tribes Ascend pour prendre un jeu multi au hasard).

Raymonde

10/11/2014, 17h14

Haha mais tellement, les mecs n'ont jamais joué à un MOBA quoi (je veux dire vraiment, plus que de faire 4 parties et d'en tirer de grandes généralités). Puis lire un teamfight, se placer parfaitement, envoyer la bonne capacité (parmi les sorts+objets), la placer pour choper le maximum d’ennemis demande largement si ce n'est plus de réflexes que de simplement poser son crosshair sur un bonhomme vu qu'il y a un arbre de décision beaucoup plus complexe dans l'histoire.

Bref on ne va pas compter les points, j'ai beaucoup plus joué à des FPS compétitifs qu'à des MOBA et je préfère les premiers pour plein de raisons mais en l’occurrence je reste humble, j'ai 150 heures sur Dota 2 (ce qui fait de moi un noob en début de rémission dans ce jeu) et je n'ose toujours pas pick Invoker malgré que je connaisse enfin par coeur les 10 combinaisons de 3 touches pour ses sorts car je serais probablement un boulet pour mon équipe.

C'est pas parce que le gameplay est slow paced 95% du temps qu'il ne faut pas des réflexes de mutants et que le skillfloor n'est pas super élevé. Quand je suis au milieu d'un teamfight en 5c5 je pige même pas 20% de ce qui se passe à l'écran sur le coup, je place mes sorts au mieux mais je sais pertinemment que mon timing devrait être meilleur, que j'aurais peut être du tp dagger sur un autre spot ou que j'aurais dû faire ci ou ça, je le vois quand je regarde mes replays, parfois un sort placé un disable, un silence ou un TP placé un quart de seconde plus tôt sur le bon héros peut faire toute la différence. Un pro qui regarderait ce que je fais dans un teamfight de 10sc de l'engage à la conclusion relèverait sans doute une dizaine de décisions où j'aurais pu faire un meilleur choix de placement/capacité/focus car je n'ai pas réussi à traiter l'ensemble des infos assez vite.

De plus le coup du mec qui se fait l'équipe entière sans l'aide de personne dans CS/Quake c'est un truc qui arrive aussi souvent que de stomp l'équipe adverse seul dans DOTA mais c'est une fois de temps en temps sauf si tu joues contre vraiment plus faible que toi (ce qui est rare en MM).

ça sert à rien.

Orhin

10/11/2014, 17h34

On dit pas que les moba ou les jeux video autre que les fps ne demande pas de skill. On dit juste qu'ici le skill va permettre de bien mieux s'en sortir que sur les league of, dota & co.
Et j'attends un peu plus qu'une affirmation pour te croire (je suis à 2000h sur TF2 et plus de 1000 sur LoL, du coup c'pas vraiment une question d'expérience personnelle).
Sur un Moba, si tu rates ton début de partie :
- tu donnes de l'argent et de l'expérience à ton adversaire
- tu reçois moins d'argent et d'expérience vu que tu auras du mal à farmer à cause de l'avantage qu'aura ton adversaire
- pour les premiers teamfight cette différence fera qu'on sera plus sur du 5.5vs4.5 que du 5v5 (pour schématiser)

Plus tu perds dans un Moba, plus tu perds, du coup oui le skill individuel est très important en début de partie.

Ce qui me fait marrer dans ce "débat" c'est qu'on retrouve les même conneries dans l'autre sens avec des mecs affirmant que le teamplay, la communication et le map awareness sont bien plus important sur un Moba que sur CS:GO ou TF2.
Ce qui est tout aussi con.

ça sert à rien.
Merci de nous laisser perdre notre temps de la façon qui nous convient.

Kazemaho

10/11/2014, 17h56

Alors pour les exciter du slip :
Définition du dico de Skill:
1 special ability in a task, sport, etc., esp. ability acquired by training something, esp. a trade or technique, requiring special training or manual proficiency

Donc comme je disais, je maintiens mon point de vue que les FPS demande d'abord du skill (des reflexes poussées, ect) et que les MOBA/RTS demande d'abord de la strategie (réfléxion, connaître des builds par cœur, savoir quel truc contre quoi).
Apres bien sur que les deux nécessite chacun l'autre et que c'est la somme de tout ca qui fera un bon ou un tres bon joueurs.

Mais pour moi (c'est un point de vue perso uniquement d'un "vieux" gars qui vient de la scene DM et qui a lache la compet à CS a la 1.5), chacun tend plus vers un cote que l'autre.

Exemples concret:

Si tu es un dieu du frag mais que tu connais rien à la teamfight, carte, strategie dans Overwatch tu as une chance de quand meme faire quelque chose de pas trop mal.
Mais si tu es un dieu de la micro mais que tu as aucune idee des builds, strategie, itemization dans DOTA/LOL, ce sera impossible de faire quelque chose de pas trop mal.

A l'inverse, si tu connais toutes les strats/carte par cœur mais que t'es pas capable d'aligner ton curseur sur le type qui bouge en face ben tu feras de la merde sur Overwatch.
Par contre, si tu connais toutes les strats/builds/contre par cœur mais que tu clique comme un poilleux tu auras quand meme des chances de faire pas trop mal a DOTA/LOL de part les bons placements et l'anticipation.

Voila qui resume mon point de vue. Now, Fight!

Erkin_

10/11/2014, 17h57

Ouais c'est ma principale crainte, que ça s'inspire plus du Moba que du FPS.
On verra bien.

C'est une bonne chose pour moi.
Un pur FPS de Blizzard, ça ne m'aurait pas intéressé.
Là un MOBA FPS, c'est un concept assez original pour m’intéresser, surtout avec une grosse communauté/de l'esport.

Sao

10/11/2014, 18h05

Mes deux centimes sur l'affaire du skill :

Dans un FPS, à armes égales en 1 contre 1, le joueur le plus skillé (appelons-le Kunu) remportera certainement la victoire. Kunu vise mieux, connait mieux ce petit endroit de la map et ce jump bien spécifique qui fait la différence parce qu'il a passé 2000 heures à perfectionner sa visée et ses déplacements avec telle ou telle classe. Ça lui aura valu un an de plus dans sa faculté préférée mais c'est pas grave, Kunu domine ses congénères jusqu'au dernier sur ce lopin de terre virtuelle.

Dans un MOBA, on pourra avoir plus de situations qui ne seront pas vraiment à armes égales, même avec le même perso, parce que l'un d'entre eux (appelons-le Apwal) aura peut-être gagné plus de pognon, donc plus d'items, donc plus de niveaux, donc plus de force de frappe. Il ne faudra peut-être mettre que 4 coups au lieu de 6 pour exploser l'adversaire d'Apwal. Car ce demi-dieu connait parfaitement la progression de son personnage, s'adapte au jeu de ses adversaires, c'est normal il a passé toutes ses soirées depuis 6 mois à lire des guides très bien écrits sur différents builds et les a pratiqués pendant 6 autres mois.

Alors oui, si l'histoire du skill "je fais attention en début de partie, je monte mon perso prudemment sans me faire éclater" entre clairement en jeu dans le MOBA ...

... Au détour d'un couloir / d'une jungle, le skill "immédiat" rentrera sans doute plus en compte dans le FPS que dans le MOBA. Surtout si le FPS ne propose pas de progression au cours du round (pas d'xp, pas d'items).

En fait tout le monde est d'accord sur l'histoire du skill, faut juste clarifier. Et les pro-FPS qui ne sont pas d'accord devraient jouer à des MOBA pour voir. Moi le premier mais j'ai du mal, je persévérerai, promis. Qui sait, si aujourd'hui je suis Kunu, finirai-je un jour Apwal ?

Raymonde

10/11/2014, 18h11

Merci de nous laisser perdre notre temps de la façon qui nous convient.

ça sert à rien!

Alors pour les exciter du slip :
Définition du dico de Skill:
1 special ability in a task, sport, etc., esp. ability acquired by training something, esp. a trade or technique, requiring special training or manual proficiency

Donc comme je disais, je maintiens mon point de vue que les FPS demande d'abord du skill (des reflexes poussées, ect) et que les MOBA/RTS demande d'abord de la strategie (réfléxion, connaître des builds par cœur, savoir quel truc contre quoi).
Apres bien sur que les deux nécessite chacun l'autre et que c'est la somme de tout ca qui fera un bon ou un tres bon joueurs.

Mais pour moi (c'est un point de vue perso uniquement d'un "vieux" gars qui vient de la scene DM et qui a lache la compet à CS a la 1.5), chacun tend plus vers un cote que l'autre.

Exemples concret:

Si tu es un dieu du frag mais que tu connais rien à la teamfight, carte, strategie dans Overwatch tu as une chance de quand meme faire quelque chose de pas trop mal.
Mais si tu es un dieu de la micro mais que tu as aucune idee des builds, strategie, itemization dans DOTA/LOL, ce sera impossible de faire quelque chose de pas trop mal.

A l'inverse, si tu connais toutes les strats/carte par cœur mais que t'es pas capable d'aligner ton curseur sur le type qui bouge en face ben tu feras de la merde sur Overwatch.
Par contre, si tu connais toutes les strats/builds/contre par cœur mais que tu clique comme un poilleux tu auras quand meme des chances de faire pas trop mal a DOTA/LOL de part les bons placements et l'anticipation.

Voila qui resume mon point de vue. Now, Fight!

cool story bro!

Mes deux centimes sur l'affaire du skill :

Dans un FPS, à armes égales en 1 contre 1, le joueur le plus skillé (appelons-le Kunu) remportera certainement la victoire. Kunu vise mieux, connait mieux ce petit endroit de la map et ce jump bien spécifique qui fait la différence parce qu'il a passé 2000 heures à perfectionner sa visée et ses déplacements avec telle ou telle classe. Ça lui aura valu un an de plus dans sa faculté préférée mais c'est pas grave, Kunu domine ses congénères jusqu'au dernier sur ce lopin de terre virtuelle.

Dans un MOBA, on pourra avoir plus de situations qui ne seront pas vraiment à armes égales, même avec le même perso, parce que l'un d'entre eux (appelons-le Apwal) aura peut-être gagné plus de pognon, donc plus d'items, donc plus de niveaux, donc plus de force de frappe. Il ne faudra peut-être mettre que 4 coups au lieu de 6 pour exploser l'adversaire d'Apwal. Car ce demi-dieu connait parfaitement la progression de son personnage, s'adapte au jeu de ses adversaires, c'est normal il a passé toutes ses soirées depuis 6 mois à lire des guides très bien écrits sur différents builds et les a pratiqués pendant 6 autres mois.

Alors oui, si l'histoire du skill "je fais attention en début de partie, je monte mon perso prudemment sans me faire éclater" entre clairement en jeu dans le MOBA ...

... Au détour d'un couloir / d'une jungle, le skill "immédiat" rentrera sans doute plus en compte dans le FPS que dans le MOBA. Surtout si le FPS ne propose pas de progression au cours du round (pas d'xp, pas d'items).

En fait tout le monde est d'accord sur l'histoire du skill, faut juste clarifier. Et les pro-FPS qui ne sont pas d'accord devraient jouer à des MOBA pour voir. Moi le premier mais j'ai du mal, je persévérerai, promis. Qui sait, si aujourd'hui je suis Kunu, finirai-je un jour Apwal ?

Vous brassez de l'air dans l'espace, en plus d'être hors-sujet.

Faut parler du jeu ici si jamais.

esprex

10/11/2014, 18h14

Je savais pas qu'on pouvait être aussi lourd.

Argha

10/11/2014, 18h15

Qui sait, si aujourd'hui je suis Kunu, finirai-je un jour Apwal ?

Je ne veux pas balancer, mais tu y es déjà : link :p
(http://steamcommunity.com/groups/capileux)

Après pour votre modeste leader charismatique et omniscient, le skill est simplement le talent, on peut parfaitement être skillé en crêpes (bien plus intéressant que d'être skillé en MOBA) et être un gros sux0r en jeu.

Raymonde

10/11/2014, 18h22

Je savais pas qu'on pouvait être aussi lourd.

Purée c'est clair, des pages d'échanges de 50 lignes pour définir ce qu'est le skill http://i.imgur.com/seUChmP.png Et vasy que j'en profite pour relancer les gueguerres stupides fps/moba/whatever gnagnagna j'ai plus besoin d'avoir des réflexes ici gnagnagna je dois anticiper là gnagnagna http://i.imgur.com/BfmfeXk.jpg

ça doit pourrir les 50% des topics de jeux du forum http://i.imgur.com/BfmfeXk.jpghttp://i.imgur.com/BfmfeXk.jpghttp://i.imgur.com/BfmfeXk.jpg

C'est louuuuuurd! A l'adolescence pourquoi pas, mais plus maintenant, ceci est l'internet pré2015 merci bonsoir http://i.imgur.com/2bLki4r.png

Reckless

10/11/2014, 18h24

Je relance l'argument d'une éventuelle sortie Consoles pour contrer l'argument du F2P.

Mais effectivement tant qu'on aura pas plus de news, ça va brasser pas mal de vent sur ce topic ! :)

Raymonde

10/11/2014, 18h27

Je le vois bien sur console oui http://i.imgur.com/eVj7ULo.gif

Orhin

10/11/2014, 18h28

Purée c'est clair, des pages d'échanges de 50 lignes pour définir ce qu'est le skill http://i.imgur.com/seUChmP.png Et vasy que j'en profite pour relancer les gueguerres stupides fps/moba/whatever gnagnagna j'ai plus besoin d'avoir des réflexes ici gnagnagna je dois anticiper là gnagnagna http://i.imgur.com/BfmfeXk.jpg

ça doit pourrir les 50% des topics de jeux du forum http://i.imgur.com/BfmfeXk.jpghttp://i.imgur.com/BfmfeXk.jpghttp://i.imgur.com/BfmfeXk.jpg

C'est louuuuuurd! A l'adolescence pourquoi pas, mais plus maintenant, ceci est l'internet pré2015 merci bonsoir http://i.imgur.com/2bLki4r.png
ça sert à rien!

En fait tout le monde est d'accord sur l'histoire du skill, faut juste clarifier. Et les pro-FPS qui ne sont pas d'accord devraient jouer à des MOBA pour voir.
D'ailleurs les entraineurs de certaines équipes sur LoL et Dota leur font justement jouer à CS:GO pour améliorer certains plus facile à entrainer sur ce jeu et leur permettre d'avoir une approche différente dans leurs strats/etc.
Je ne sais pas si ça existe dans l'autre sens par contre.

esprex

10/11/2014, 18h40

Purée c'est clair, des pages d'échanges de 50 lignes pour définir ce qu'est le skill Et vasy que j'en profite pour relancer les gueguerres stupides fps/moba/whatever gnagnagna j'ai plus besoin d'avoir des réflexes ici gnagnagna je dois anticiper là gnagnagna

ça doit pourrir les 50% des topics de jeux du forum

C'est louuuuuurd! A l'adolescence pourquoi pas, mais plus maintenant, ceci est l'internet pré2015 merci bonsoir

Cool story bro.

Sao

10/11/2014, 19h04

ça doit pourrir les 50% des topics de jeux du forum

Boarf, pour une fois que c'est pas dans la section Jeux vidéo PC ...Et ça permet de discuter de choses qui m'intéressent pour une fois (comparo FPS / MOBA). Sans gens qui s'engueulent ou qui se trollent (enfin, pas trop).
Je ne vois pas où il y a débat pro / anti sinon, juste des gens qui échangent et qui vont finir par tomber d'accord.

Donc en attendant si tu pouvais nous dispenser de tes spams d'images ou de zizis, ça me ferait chaud dans mon cœur même si tout ça ne nous rendra pas le Congo, merci.

Et tant qu'à être dans le HS en attendant des news sur le jeu, voici un éléphant qui lance des éclairs :
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20100717052005/metalslug/images/a/aa/091.gif

Raymonde

10/11/2014, 19h25

http://i.imgur.com/lecSmE9.gif

Erkin_

10/11/2014, 19h37

Le problème avec un FPS MOBA Blizzard, c'est que l'on se récupère des détritus de CPC tels que Raymonde qui ne traînent généralement que sur les topics de MOBA.

La vidéo de la conférence (1h30)
Il y a du gameplay à 54minutes.

uPhpDEUfyOI

Captain_Cowkill

10/11/2014, 19h40

Le problème avec un FPS MOBA Blizzard, c'est que l'on se récupère des détritus de CPC tels que Raymonde qui ne traînent généralement que sur les topics de MOBA.

So true. Et dis toi que c'est pas le pire.

---------- Post added at 19h40 ---------- Previous post was at 19h40 ----------

Sucez vous :tired:

T'inquiètes donc pas pour eux :trollace:

DLElios

10/11/2014, 19h44

Le problème avec un FPS MOBA Blizzard, c'est que l'on se récupère des détritus de CPC tels que Raymonde qui ne traînent généralement que sur les topics de MOBA.

Je valide pour le Fion du mois de Novembre 2014. ;)

Erkin_

10/11/2014, 20h00

C'est vachement le bordel sur la vidéo. 6vs6 ouais, mais ils sont tous sur le même choke point avec les teams entières.
Pour que ça marche en tant que spectateur (et donc esport), faut que l'on puisse suivre ce qui se passe à l'écran.
En faite j'ai surtout l'impression que ça respawn trop rapidement dès que le wagon est en route et que ça ne temporise pas assez (le mieux étant d'avoir de l'action en dent de scie. Moment d'accalmie > Baston > Moment d'accalmie > etc.)

Flipmode

10/11/2014, 20h01

Le skill personnel est bien plus important dans un FPS que dans un MOBA quel qu'il soit.

Pure fausserie.
1 oufzor de la mort qui tue n'est pas sur de gagner contre 3 mecs moyen avec du teamplay, dans un fps comme dans un moba.

Erkin_

10/11/2014, 20h04

1 oufzor de la mort qui tue n'est pas sur de gagner contre 3 mecs moyen avec du teamplay, dans un fps comme dans un moba.

Tout dépend du FPS.

esprex

10/11/2014, 20h09

Pure fausserie.
1 oufzor de la mort qui tue n'est pas sur de gagner contre 3 mecs moyen avec du teamplay, dans un fps comme dans un moba.

Euh... Si ?
Dans un FPS tu peux sans problème faire des actions 1vX, ce n'est pas pour rien qu'il existe le terme de clutch dans un CS par exemple.
Bon courage pour gagner un 1V5 sur LoL ou Dota. T'as beau être un oufzor de la mort qui tue, tu ne pourras pas lutter.

A une époque fatality faisait des défis sur Painkiller, Quake et compagnie. Il devait gagner des rounds en 1vjesaispluscombienmaisc'étaitbeaucoup, t'inquiètes pas qu'il s'en sortait très très bien.
Jamais vu ça dans un moba.

Flipmode

10/11/2014, 20h11

Tout dépend du FPS.

Voui :x

esprex ("euh... non") dans TF2 si une team arrive pas à tenir une position propre malgré un skill de fou elle va pas avancer :/
Tu peux bloquer une team juste en synchronisant une action avec 3 mecs contre 6 mais c'est pas une histoire de skill c'est une historie de teamplay.
Pareil dans CS, si les mecs on l'intelligence de mettre une fumi/flash au bon endroit le mec au skill2ouf ... bah il va rien voir et perdre au chrono.
Je te fais un argumentaire sur ARMA avec ton histoire de skill ?

Quake n'a rien à voir avec TF2(enfin pas trop) ou Overwatch hein.

Reckless

10/11/2014, 20h15

Euh... Si ?
Dans un FPS tu peux sans problème faire des actions 1vX, ce n'est pas pour rien qu'il existe le terme de clutch dans un CS par exemple.
Bon courage pour gagner un 1V5 sur LoL ou Dota. T'as beau être un oufzor de la mort qui tue, tu ne pourras pas lutter.

A une époque fatality faisait des défis sur Painkiller, Quake et compagnie. Il devait gagner des rounds en 1vjesaispluscombienmaisc'étaitbeaucoup, t'inquiètes pas qu'il s'en sortait très très bien.
Jamais vu ça dans un moba.

Sinon à Gran Turismo, y a un type qui faisait le circuit Suzuka en 1min25 , t'as déja vu ça sur Skyrim ??

esprex

10/11/2014, 20h17

Sinon à Gran Turismo, y a un type qui faisait le circuit Suzuka en 1min25 , t'as déja vu ça sur Skyrim ??

^_^

Erkin_

10/11/2014, 20h20

esprex : Dans HoN tu peux régulièrement voir des gars en 1vsX qui gagnent en jouant avec les skills et la jungle (zones de visibilités, élévations du terrain, etc.). Il est moins question de dextérité(skill) et plus de réflexion/tromperie des adversaires (mind game) par rapport à un (fast) FPS, mais il en reste qu'il faut être vachement adroit pour que le skill suive le mind game (précision dans les skillshots, gérer les timings, multiplier les actions en même temps, etc.).

Orhin

10/11/2014, 20h22

La vidéo de la conférence (1h30)
Il y a du gameplay à 54minutes.

uPhpDEUfyOI
Bon j'ai regardé la partie gameplay (de 54min à 1h07min) et ça me rappelle encore plus TF2 qu'avant. ^_^

+ niveau sensations ça a l'air plutôt bon avec pas mal de feedback.
+ les mouvements sont bien dynamique et les maps ont l'air de proposer un certain nombre de chemin alternatifs et pas mal de hauteur
+ techniquement c'est vraiment joli, après on aime ou pas le style
+ dur de jauger l'équilibrage vu que les mecs n'avaient pas l'air de maitriser entièrement leurs persos, mais y'a l'air d'avoir du bon potentiel de combo et de teamplay

- Blizzard va avoir du boulot pour améliorer la lisibilité à l'écran d'un point de vue joueur, que ce soit au niveau du HUD (sérieusement les textes en taille 200...) ou des effets des compétences
- le layout des cartes mérite un peu de travail, notamment au niveau des choke points qui sont un poil trop petit
- comme dit plus haut, niveau respawn ça a l'air trop rapide, ce qui favorise le bourrinisme
- Pour la lisibilité d'un point de vue spectateur, c'est malheureusement le cas aussi pour TF2, c'est là d'ailleurs qu'on reconnait les bons commentateurs et cameraman

Bref, ça confirme les premières impressions que j'avais eu via le trailer de gameplay.

Bon courage pour gagner un 1V5 sur LoL ou Dota. T'as beau être un oufzor de la mort qui tue, tu ne pourras pas lutter.
Si y'a vraiment une différence de niveau entre le joueur en question et l'équipe adverse, ça peut arriver (1v5 c'est vraiment dur, mais 1v3 voir 1v4 ça se trouve régulièrement).
En début de jeu le mec farme comme un porc et récupère quelques kills => grosse avance d'expérience et d'équipement => 1vx possible en maitrisant bien la map
Bon ça ne marche avec tous les persos ceci dit, et oui c'est plus rare que sur les FPS comme CS:GO.

Erkin_

10/11/2014, 20h27

Bon j'ai regardé la partie gameplay (de 54min à 1h07min) et ça me rappelle encore plus TF2 qu'avant
Et Global Agenda !

- Pour la lisibilité d'un point de vue spectateur, c'est malheureusement le cas aussi pour TF2, c'est là d'ailleurs qu'on reconnait les bons commentateurs et cameraman

Bon après il ne semble pas du tout travaillé leur mode spectateur, tu ne vois pas qui est dans quelle team. A voir quand ils auront amélioré ça (nécessaire pour l'esport).

esprex

10/11/2014, 20h32

Voui :x

esprex ("euh... non") dans TF2 si une team arrive pas à ternir une position propre malgré un skill de fou elle va pas avancer :/
Tu peux bloquer une team juste en synchronisant une action avec 3 mecs contre 6 mais c'est pas une histoire de skill c'est une historie de teamplay.

Quake n'a rien à voir avec TF2(enfin pas trop) ou Overwatch hein.

Oui, c'est pour ça qu'Erkin a précisé très justement "tout dépend du fps".
Mais tout dépend pas du moba.

Je reprend simplement ta phrase et ta quote : si le skill est plus important, a plus d'impact, dans un fps qu'un moba. Si tu peux sans problème gagner un 1VX grâce au skill dans un fps contrairement à un moba(à niveau et stuff égal, ofc).

Je parle véritablement en terme de skill pur et pas de situationnel où t'as des mecs qui sont pack, sous équipé et qui se prennent une dérouillée par un gars bien placé qui appui simplement sur 2 touches pour balancer ses sorts de zone.

---------- Post added at 20h32 ---------- Previous post was at 20h29 ----------

esprex : Dans HoN tu peux régulièrement voir des gars en 1vsX qui gagnent en jouant avec les skills et la jungle (zones de visibilités, élévations du terrain, etc.). Il est moins question de dextérité(skill) et plus de réflexion/tromperie des adversaires (mind game) par rapport à un (fast) FPS, mais il en reste qu'il faut être vachement adroit pour que le skill suive le mind game (précision dans les skillshots, gérer les timings, multiplier les actions en même temps, etc.).

Ouais, du situationnel. De la même façon que tu peux parfois kill 5 mecs en lançant (avec justesse, d'accord) ton ultimate. Par contre tu peux pas débarquer que ce soit à LoL, Dota or whatever au niveau 1 te foutre au middle et tuer les 5 gars grâce à ton skill. Bah sur un CS, CoD, Quake, UT, shootmania et j'en passe, si.

Charmide

10/11/2014, 20h35

Tu peux gagner une manche à 1v5 dans un FPS avec des réflexes de oufs.
Tu peux gagner une partie à toi tout seul dans un moba comme dota 2 rien qu'en sachant à quel moment farmer et à quel moment être offensif/trouver des ganks sur des mecs isolés. C'est pas le cas dans HotS par exemple, qui demandera autre chose.

C'est juste des gameplays différents et donc des skills différents, la comparaison n'a pas beaucoup de sens.
Même en réduisant comme t'as l'air de le faire "skill" à "réflexe mécanique", et en ignorant des trucs comme le map awareness, la connaissance des mécaniques du jeu, de l'état de la partie, de la meta & co.

EDIT: tain, la comparaison a pas beaucoup de sens mais ça fait plusieurs pages que vous la faites, bien ouej les mecs :o

Okxyd

10/11/2014, 20h36

Euh... Si ?
Dans un FPS tu peux sans problème faire des actions 1vX, ce n'est pas pour rien qu'il existe le terme de clutch dans un CS par exemple.
Bon courage pour gagner un 1V5 sur LoL ou Dota. T'as beau être un oufzor de la mort qui tue, tu ne pourras pas lutter.

A une époque fatality faisait des défis sur Painkiller, Quake et compagnie. Il devait gagner des rounds en 1vjesaispluscombienmaisc'étaitbeaucoup, t'inquiètes pas qu'il s'en sortait très très bien.
Jamais vu ça dans un moba.

Faux.

http://www.youtube.com/watch?v=xVcIHbLuDhg&list=UUHd_diOoX2PP33hpixxm6tA#t=3m01s

3min
#Never giveup
:cigare:

esprex

10/11/2014, 20h42

Même en réduisant comme t'as l'air de le faire "skill" à "réflexe mécanique", et en ignorant des trucs comme le map awareness, la connaissance des mécaniques du jeu, de l'état de la partie, de la meta & co.

Ce qui est tout aussi présent et nécessaire dans un FPS, tu en conviendras. Non je ne parle pas simplement de réflexe mécanique, reprend mon exemple ci-dessus tu ne peux pas te pointer dans un moba seul contre 5 dès le début de la partie et gagner, dans bon nombre de fps tu le peux. Et pour le faire il ne suffira pas de rester comme un piquet tout en mettant des coups de souris, contrairement à ce que tu insinues.

PS : J'aime les débats qui n'ont pas de sens.

Frypolar

10/11/2014, 20h42

(réfléxion, connaître des builds par cœur, savoir quel truc contre quoi)

Tout ça fait parti du skill. Prends un bot dénué de toute capacité de réflexion mais avec une visée parfaite et instantanée sur CS par exemple. Dès qu’il va croiser un joueur il va le couper en deux mais il peut très bien perdre la partie parce qu’il aura mal anticipé la stratégie adverse ou pas joué l’objectif. Il peut même perdre contre des joueurs sans armes. Le skill ce n’est pas juste viser bien et vite. C’est aussi définir une stratégie/tactique, deviner celle de son adversaire, anticiper ses mouvements, le tromper, avoir une bonne exécution, communiquer, savoir jouer en équipe, faire le bon choix au bon moment (et ça peut être très très rapide) et ce grâce à la connaissance du jeu et de son adversaire. Autre exemple, prends Starcraft et un bot qui te fait un build parfait, inhumain, sans aucun retard, optimisé au poil de fesse mais sans s’adapter à ce que fait son adversaire humain. Si le joueur humain s’adapte et opte pour un build qui va contrer celui du bot, il va lui rouler dessus malgré ses erreurs d’exécution. Alors oui on peut dire que certains jeux demandent plus de skill que d’autres mais n’importe quel jeu qui te fait affronter quelque chose, joueur, IA ou énigme, demande un minimum de skill. Le skill c’est ta capacité à utiliser les règles, ta connaissance du jeu et celle de ton adversaire pour gagner. Genre la belote demande du skill, la bataille non (100% de chance).

Charmide

10/11/2014, 20h44

Sinon grosso merdo, le seul point commun avec un MOBA, c'est bien le passage d'un nombre fixe de classes à un nombre plus grand de personnages avec des capacités fixes ?

Ça tombe bien, c'est probablement le truc le plus intéressant dans leur gameplay.
Quand t'as 100+ héros totalement asymétriques, ça rend les choses assez intéressantes, en particulier en mode serious business. Au prix d'une courbe d'apprentissage un peu dure au début.

Ce qui est un peu bizarre du coup.
Sur le papier c'est super intéressant, mais j'avoue que j'ai pas tellement confiance en Blizzard pour réussir à faire un bon compromis entre accessibilité et profondeur du jeu.

Frypolar

10/11/2014, 20h46

Sinon grosso merdo, le seul point commun avec un MOBA, c'est bien le passage d'un nombre fixe de classes à un nombre plus grand de personnages avec des capacités fixes ?

Ce qu’a déjà fait Dirty Bomb mais personne ne le sait donc ils vont se faire avoir sur la hype autour du concept.

Charmide

10/11/2014, 20h47

Ce qui est tout aussi présent et nécessaire dans un FPS, tu en conviendras. Non je ne parle pas simplement de réflexe mécanique, reprend mon exemple ci-dessus tu ne peux pas te pointer dans un moba seul contre 5 au middle dès le début de la partie et gagner, dans bon nombre de fps tu le peux. Et pour le faire il ne suffira pas de rester comme un piquet tout en mettant des coups de souris, contrairement à ce que tu insinues.

Ouais ok. C'est pas du tout ce que j'ai insinué, mais bon.

Au football non plus tu peux pas te pointer en milieu de terrain et gagner à 1v11, même si t'es ballon d'or contre une équipe de CFA.
C'est pas l'argument que tu vas utiliser si tu veux montrer qu'il faut plus de skill pour jouer à CS:GO compétitivement que jouer au PSG.

Saeko

10/11/2014, 20h47

Et j'attends un peu plus qu'une affirmation pour te croire (je suis à 2000h sur TF2 et plus de 1000 sur LoL, du coup c'pas vraiment une question d'expérience personnelle).

Euh... Si ?
Dans un FPS tu peux sans problème faire des actions 1vX, ce n'est pas pour rien qu'il existe le terme de clutch dans un CS par exemple.
Bon courage pour gagner un 1V5 sur LoL ou Dota. T'as beau être un oufzor de la mort qui tue, tu ne pourras pas lutter.

A une époque fatality faisait des défis sur Painkiller, Quake et compagnie. Il devait gagner des rounds en 1vjesaispluscombienmaisc'étaitbeaucoup, t'inquiètes pas qu'il s'en sortait très très bien.
Jamais vu ça dans un moba.

On a répondu pour moi génial !

Charmide

10/11/2014, 20h48

Ce qu’a déjà fait Dirty Bomb mais personne ne le sait donc ils vont se faire avoir sur la hype autour du concept.

Effectivement, je le savais pas :ninja:

esprex

10/11/2014, 20h56

Au football non plus tu peux pas te pointer en milieu de terrain et gagner à 1v11, même si t'es ballon d'or contre une équipe de CFA.

Au foot tu peux éliminer des joueurs dès le début de la partie, et parfois même marquer. Ouais ça requiert du skill, j'ai des vidéos de joueurs traversant le terrain tout seul pour marquer si tu veux. :trollface:

C'est pas l'argument que tu vas utiliser si tu veux montrer qu'il faut plus de skill pour jouer à CS:GO compétitivement que jouer au PSG.

Effectivement, je vais avoir des difficultés à comparer CS et du foot. Mais au point où j'en suis, pourquoi pas.

kennyo

10/11/2014, 21h31

Un jeu où il faut du skill, c'est un jeu où tu peux trouver des aimbots.

Ymnargue

10/11/2014, 22h45

Flipmode

10/11/2014, 22h52

Skill.
Brain.
Teamplay.

3 choses à pas confondre, certains ont déjà fait l'erreur :/

Suffit d'avoir au moins 2/3 dans une team et c'est la win.

Kody

11/11/2014, 00h32

Oula ce débat sur le skill mon dieu. Le seul truc que je trouve vraiment gonflant c'est qu'on va se retrouver avec 100+ perso, la méta va être déséquilibré dû à tout un tas de paramètre et

Sinon grosso merdo, le seul point commun avec un MOBA, c'est bien le passage d'un nombre fixe de classes à un nombre plus grand de personnages avec des capacités fixes ?

Ça tombe bien, c'est probablement le truc le plus intéressant dans leur gameplay.
Quand t'as 100+ héros totalement asymétriques, ça rend les choses assez intéressantes, en particulier en mode serious business.:O

Bon j'ai rien dis. Je sais même pas pourquoi je discute encore.

Orhin

11/11/2014, 00h40

la méta va être déséquilibré dû à tout un tas de paramètre
La meta n'est pas définition pas déséquilibrée vu c'est justement la description des différentes compositions/équipements/build order/stratégies qui sont les plus efficaces et les plus à la mode à un moment donné.

Après, qu'il y ait un déséquilibre entre certains perso, c'est inévitable, mais j'ai envie de dire : et alors ?
Tant que le jeu reste fun à jouer et que tout le monde a accès à tous les perso (dont ceux "op"), y'a aucun soucis.

Et le fait d'avoir plein de perso, bah ça apporte de la diversité au gameplay, ce qui n'a jamais été un mal.

Uriak

11/11/2014, 00h54

100+ persos, comme ça y va!
Même s'ils annoncent en effet d'autres persos à venir, je doute qu'ils puissent/doivent/veuillent en pondre des dizaines comme le premier moba venu. A part la notion de capacité ultime d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on n’arrête pas de parler de MOBA au sujet de ce jeu, d'autant qu'ils ont le leur en route à côté, donc bon...

TF2 a bien une importante quantité d'armes dont certaines changent bcp les règles du jeu pour certaines classes. (vous me direz "c'est devenu n'importe quoi", je pense à toute la phase des updates de classes avant le passage en gratuit)
Quant à la meta, du moment que chaque rôle/perso a ses contres on devrait éviter de ne pas voir de diversité. En compétitif TF2 tournait c'est vrai autour de 4 classes seulement (principalement) mais en FFA tout était viable (question de nombre par serveur aussi)
Je peux comprendre toutes les questions relevant du haut niveau mais je pense qu'un jeu a besoin d'une large base de joueurs normaux avant tout, en tout cas c'est dans cet esprit que je l'attends et pas le reste.

Kody

11/11/2014, 00h55

et que tout le monde a accès à tous les perso (dont ceux "op"), y'a aucun soucis.C'est beau de rêver.

Orhin

11/11/2014, 01h13

C'est beau de rêver.
C'est le cas sur Dota.
Et sur LoL, on débloque suffisamment rapidement les persos pour avoir de quoi jouer n'importe quel rôle.

Vu que c'est les 2 Moba qui marchent le plus en ce moment, y'a des chances que ça s'oriente de ce côté là.

Et pour l'instant on parle d'une vingtaine de perso pour commencer, on verra bien par la suite ce que ça donnera.

Charmide

11/11/2014, 08h42

Oula ce débat sur le skill mon dieu. Le seul truc que je trouve vraiment gonflant c'est qu'on va se retrouver avec 100+ perso, la méta va être déséquilibré dû à tout un tas de paramètre et
:O

Bon j'ai rien dis. Je sais même pas pourquoi je discute encore.
Je vois pas de quoi tu parles, y'a des jeux existants qui arrivent très bien à garder une méta intéressante même avec un volume pareil.

Ymnargue

11/11/2014, 09h45

Eh, vous avez lu où qu'il s'agit d'un moba ? Vos débats passionnants me poussent à vous le demander. Parce que moi, j'ai beau chercher, je ne trouve pas l'info.

noors

11/11/2014, 10h01

Dans les astres sûrement :p Et depuis c'est popcorn içi ^^

Erkin_

11/11/2014, 10h21

Encore une fois :
Quand un jeu propose de grosses abilities offensives type MOBA, le gameplay en est radicalement transformé. La partie shoot, qui est l'essence même d'un FPShooter est réduit pour laisser place à des jeux d'abilities comme dans un MOBA.
Ce sont bien deux genres à part.

Le seul truc que je trouve vraiment gonflant c'est qu'on va se retrouver avec 100+ perso, la méta va être déséquilibré dû à tout un tas de paramètre et
C'est tout l'intérêt du titre pour moi. Ce côté MOBA FPS avec une richesse de personnages totalement différents qui se jouent sur leurs capacités. Je préfère les FPS classiques, mais j'ai déjà des FPS classiques à côté et je ne m'attend pas à ce que Blizzard soit apte à faire mieux que le reste question FPS classiques.

Uriak

11/11/2014, 13h00

Cela reste situationnel. Comme l'übercharge, la bannièreou dans une moindre mesure la jarre de pipi du sniper, ça peut impacter le combat mais rester un fps dans son essence.
Si vous voulez un véritable exemple de MOBA basé sur le "skill", il y a awesomenauts. Toutes les règles du moba sont là, mais comme les déplacements et attaques sont manuelles, un joueur doué va écraser un moins bon par le simple fait de toucher bien plus souvent son adversaire comme dans un FPS.
Et même s'il y a bien des persos annoncés, je reste sceptique sur la quantité finale de héros. Les rosters de 50 et plus semblent plutôt liés à certains jeux (baston, moba, certaines RPG). Dans les mmo et FPS on ne trouve pas tant de classes que cela. Rien ne l'interdit dans l'absolu mais ce serait difficile de ne pas se marcher sur les pieds côté rôle et feeling. Si deux ou davantage de classes occupent une niche trop semblable il sera difficile de garantir leur équilibrage.

nAKAZZ

11/11/2014, 13h08

C'est le cas sur Dota.
Et sur LoL, on débloque suffisamment rapidement les persos pour avoir de quoi jouer n'importe quel rôle.

Vu que c'est les 2 Moba qui marchent le plus en ce moment, y'a des chances que ça s'oriente de ce côté là.

Et pour l'instant on parle d'une vingtaine de perso pour commencer, on verra bien par la suite ce que ça donnera.
On parle de Blizzard là... Avec HotS et ses héros entre 4 et 10€, ou HeartStone et son modèle économique bien rentable.

Je préférerais de loin un jeu à 30/40€ sans héros à débloquer via une monnaie ingame moisie, un truc à la Diablo III 2.0/Starcraft 2, c'est nickel.

Uriak

11/11/2014, 13h09

Et SC2 et Diablo qui sont bien des jeux payants si je ne m'abuse.

Sharn

11/11/2014, 13h42

Oh purée ce sujet. ^_^ On parle FPS ici: Fap per second. :trollface:

Erkin_

11/11/2014, 13h45

Les rosters de 50 et plus semblent plutôt liés à certains jeux (baston, moba, certaines RPG).
Je ne pense pas que c'est une volonté de faire peu ou beaucoup de personnages. La vue FPS/TPS implique un coût de conception plus élevé qu'un perso de moba classique (skin, animations plus travaillées, etc.)
Je me souviens que les devs de Smite ont déjà parlé de ce point (via un article ou leur forum, je ne sais plus). Smite est arrivé avec même pas 15 héros au début, ils en ont 59 à présent.

J'espère qu'Overwatch suivra le même chemin, c'est quand même un des points que je trouve le plus intéressant avec les MOBA (et dérivés), avoir une certaine richesse et diversité au niveau des personnages jouables. Et l'arrivée de nouveaux personnages apportent chaque fois des choses en plus niveau gameplay.

Raymonde

11/11/2014, 13h45

La partie shoot, qui est l'essence même d'un FPShooter est réduit pour laisser place à des jeux d'abilities comme dans un MOBA.

Faut voir, si les abilities reviennent au final à des déplacements et des armes différentes, la composante principale restera le shoot. Je vois pas en quoi elle sera réduite d'ailleurs :huh:

Saeko

11/11/2014, 14h06

Mais ce niveau de consanguinité sur ce topic putain... Juste WoW. http://i.imgur.com/uRK7rpH.gif

Ça cite Jvc a tire-larigot mais je n'ai vu que de très rare topic pouvant se vanter de surpasser la mentalité de ce dernier. Ça passe son temps à chercher noise aux autres, avec des arguments plus débiles les uns que les autres, à faire dire à l'autre ce qu'il n'a jamais dit et lancer mille et un débat à la cons qui vont occuper 90% du topic pour au final rester stérile. http://i.imgur.com/f5FHwqJ.gif

Ici on parle du jeu et par conséquent on essaye de le classer dans un genre avec les mots qu'on nous donne. On est conscient que c'est pas un moba pure souche.
Les moba qui se joue classiquement sur l'axe x et y tu m'enlèves l'axe z de overwatch ça devient un smite en vue fps sans équipement et pnj.

Les pnj/gold/level c'est juste des features présentes dans lol/dota pour engendrer une certaine mécanique de jeu. Eviter de crever pour prendre du retard ou donner un avantage à son adversaire etc.. C'est pas parce que c'est pas présent dans overwatch que c'est pas un moba.

Y à plein de moba sur le marché sans équipement ou même niveau et pourtant on les considère bien comme des moba ?

C'est pour ça qu'on (que certain) parle ici d'un moba/fps il prends des codes de chacun des genres pour en faire un jeu légèrement appart. D’où le fais que certain dont moi même parlons du skill car avec le coté fps du jeu celui-ci est bien plus important que sur les moba. Que vous le vouliez ou non, c'est pas la même difficulté que de faire un headshot au fusil de précision que de claquer un ulti style gragas ou zigs.

Allez je vous laisse entre vous, vous êtes l'élite. http://i.imgur.com/ZOmtbyf.gif