Sciences Etude Scientifique en Management sur les joueurs de MMORPG (lots à gagner) [Archives]

FoxyTidus

26/10/2014, 03h10

http://www.extragames.fr/wp-content/uploads/2014/09/mmorpg.jpg

Appel à tous(tes) les aventuriers(ères) !

Vous jouez ou avez joué aux MMORPG au moins une fois dans votre vie de gameur ? Vous pensez que les MMORPG ont permis ou non de vous épanouir et de vous apporter un plus ? Cette étude peut vous intéresser ! Dans le cadre d'une thèse en management que j'effectue, cette étude s’intéresse à l’influence des MMORPG sur la vie des joueurs en se focalisant sur l’expérience vécue dans ceux-ci. Cette étude fait suite à plusieurs interviews effectuées auprès de joueurs de MMORPG et souhaite valoriser l'expérience des joueurs (notamment les chefs de guildes et officiers).

Lien de l’étude : L'enquête n'est plus disponible. Merci beaucoup à tous les canards (plus d'une centaine) ayant répondu à celle-ci =) !
Si vous n'avez pas 15-20 minutes à consacrer à l'étude, merci de ne pas la débuter. Oui certaines questions semblent redondantes, mais en réalité elles ne le sont pas.

Etant à l'initiative de cette recherche, sachez que je suis également joueur de MMORPG depuis 10 ans. Cette étude a réellement pour objectif de donner un nouveau regard sur les MMORPG ainsi que sur les joueurs. Le but n’est pas de se jeter des fleurs ou au contraire de diaboliser les MMORPG auxquels nous jouons. L’objectif est de mieux comprendre ces univers dans lesquels nous passons parfois des heures à faire des missions, à explorer tous les endroits possibles ou encore à échanger avec les autres joueurs.

Soutenue par l’Agence Française pour le Jeu Vidéo (AFJV), et sponsorisée par une grande société de jeux vidéo, en répondant à cette étude vous participerez à la recherche française sur le jeu vidéo et pourrez tenter votre chance par tirage au sort afin de gagner des lots !

Plus d’informations sur cette étude vous seront données à la fin du questionnaire (but, interrogations, formulation des questions, perspectives, etc).

Votre participation est essentielle à la réussite de cette recherche. N’hésitez donc pas à la partager auprès de vos amis et même dans votre guilde ! Déjà plus de 3400 joueurs ont répondu à cette enquête !

Merci pour votre participation !

PS : Si jamais mon message n'est pas dans la bonne section, merci aux modérateurs de bien vouloir le transférer dans la section adéquate.

TheProjectHate

26/10/2014, 03h20

Pub, bouton Facebook intégré...je crois que c'est l'heure de sortir les poubelles.

FoxyTidus

26/10/2014, 03h30

Les poubelles sont très bien là où elles sont. Le message n'entre aucunement en conflit avec les règles du forum (http://forum.canardpc.com/threads/55834-Charte-des-forums-Canard-PC) dorénavant. Les liens ont été supprimés (hormis celui de l'étude bien entendu) :)

Hem

26/10/2014, 04h02

C'est vraiment spécial comme questionnaire. C'est sûrement l'effet de notation à échelle qui fait ça, mais j'ai eu l'impression qu'on voulait me faire dire que j'étais un gros no-life accro aux mmorpg qui a besoin d'un psy. Ca met pas forcément à l'aise et ça doit pas vraiment aider à répondre honnêtement.

Heuresement que y'a des lots :ninja:

FoxyTidus

26/10/2014, 04h06

Hé bien ce qu'une impression effectivement, surement les préjugés sur les études de ce genre x)... Ce n'est pas parce que quelqu'un étudie les MMORPG qu'il le fait en psychologie :p. Surtout que l'étude a pour but de valoriser l'expérience, réellement =). (as-tu lu la page contenant les informations complémentaires à cette étude ? Il y a pleins d'indications qui te seront certainement utiles et répondront à bon nombres de tes questions ;) ).

De plus, l'AFJV et une grande société de jeux vidéo ne soutiendraient pas l'étude si elle souhaitait dire que les joueurs sont des accros aux meuporg et ont besoin d'un psy pour éviter de se jeter du 5eme étage. Et puis, je ne flinguerai pas la communauté à laquelle j'appartiens également ^^.

Aucune crainte, cette étude n'a pas pour but de faire un reportage bidon sur les chaines de la TNT =) !

Merci d'y avoir répondu en tous les cas ^^ !

Hem

26/10/2014, 04h17

C'est juste un ressenti sur le questionnaire en lui même. J'y aurais certainement pas répondu si je n'avais pas cru ton baratin ci-dessus :).

FoxyTidus

26/10/2014, 04h21

Haha, pas de soucis, je comprends :), les questionnaires scientifiques bien fait sont rarement "cool" dans leur forme car ils possèdent des questions proches afin d'avoir des résultats très fins (même si c'est parfois ennuyeux, c'est nécessaire). Le baratin est sincère en tous les cas ;).

Clad

26/10/2014, 09h38

J'ai repondu parce que sur le fond je suis content qu'on fasse ce genre d'etudes mais j'ai deux reserves:

- Pourquoi utiliser ce pseudo jargon debile (et souvent anglais) a tout bout de champs ? (new game, no rage quit, game over, des smileys...). Le joueur de jeu video est il un tel abruti monodimensionel qu'il soit necessaire de s'adresser a lui avec son vocabulaire ?

- C'est necessaire de tout feminiser comme ca ? Genre "Les joueurs (joueuses)", "Je suis content(e)", etc ? En francais le masculin est aussi le genre neutre.

dalgwen

26/10/2014, 17h22

De plus, l'AFJV et une grande société de jeux vidéo ne soutiendraient pas l'étude si elle souhaitait dire que les joueurs sont des accros aux meuporg

C'est pas très très neutre ça... Comment prendre cette réponse ? Si les résultats ne vont pas dans le sens voulu, alors l'étude sera ignorée ? Ou alors que les questions ont été orientées pour ne pas incriminer les joueurs ? Que les réponses seront interprétées dans un sens positif uniquement ?
Oui je cherche la petite bête, mais quand on y réfléchit il y a un vrai problème d'éthique dans ta remarque.

- C'est necessaire de tout feminiser comme ca ? Genre "Les joueurs (joueuses)", "Je suis content(e)", etc ? En francais le masculin est aussi le genre neutre.
Tu veux rameuter le topic du féminisme ici ? Tu trolles un peu là non ?
En te supposant innocent, je vais te répondre : par souci d'égalité homme femme. Je n'épilogue pas sur la justesse ou non de cette pratique de féminisation du vocabulaire, et je te conseille de faire de même : généralement quand cette mise en forme est choisie, elle l'est d'un choix conscient et motivé. Ce qui veut dire pas la peine d'essayer d'argumenter. Ou alors dans le topic idoine :p

FoxyTidus

26/10/2014, 19h01

Pourquoi utiliser ce pseudo jargon debile (et souvent anglais) a tout bout de champs ? (new game, no rage quit, game over, des smileys...). Le joueur de jeu video est il un tel abruti monodimensionel qu'il soit necessaire de s'adresser a lui avec son vocabulaire ?

Non, c'est juste pour contextualiser, que cela soit plus agréable qu'un formulaire Google Doc sans saveur et sans implication de l'auteur =).

C'est nécessaire de tout feminiser comme ca ? Genre "Les joueurs (joueuses)", "Je suis content(e)", etc ? En francais le masculin est aussi le genre neutre.

Nécessaire, non, utile et objectif, oui. C'est pour ne pas oublier personne. Des études ont montré que les femmes se sentaient plus impliquées lorsqu'elles étaient considérées via la féminisation des termes. Ce n'est pas une généralité, mais cela y fait oui. Dans la première phase de cette étude où justement les tournures étaient toutes au masculin, j'ai eu par retour de mail des remarques de femmes me faisant cette remarque de l'oublie du féminin =).

C'est pas très très neutre ça... Comment prendre cette réponse ? Si les résultats ne vont pas dans le sens voulu, alors l'étude sera ignorée ? Ou alors que les questions ont été orientées pour ne pas incriminer les joueurs ? Que les réponses seront interprétées dans un sens positif uniquement ?
Oui je cherche la petite bête, mais quand on y réfléchit il y a un vrai problème d'éthique dans ta remarque.

En réalité, le choix d'un soutien institutionnel et d'un sponsor réside dans le premier à gagner en crédibilité (l'étude ne sort pas d'un chapeau comme par magie) et le second à impliquer davantage les répondants. L'AFJV a validé le questionnaire dans le sens où elle est convaincue que cela donnera des résultats intéressants. Le questionnaire n'a pas été établi avec eux. Néanmoins, je suis tout à fait d'accord avec toi, si au final, l'étude ne va pas dans le sens que l'on suppose, ce sera tout même un résultat en soi et l'AFJV ne sera pas "déçue", car l'exercice aura été intéressant. Ils soutiennent davantage la démarche plus que les résultats. Pour le sponsor, c'est pareil bien entendu. Merci pour cette remarque ^^ ! Il y aura certainement des choses "positives" et "négatives", c'est tout le but de cette enquête, de pouvoir mieux comprendre =).

Tu veux rameuter le topic du féminisme ici ? Tu trolles un peu là non ?
En te supposant innocent, je vais te répondre : par souci d'égalité homme femme. Je n'épilogue pas sur la justesse ou non de cette pratique de féminisation du vocabulaire, et je te conseille de faire de même : généralement quand cette mise en forme est choisie, elle l'est d'un choix conscient et motivé. Ce qui veut dire pas la peine d'essayer d'argumenter. Ou alors dans le topic idoine

Effectivement ^^. C'est un choix que j'ai fait pour casser cette image de possible machisme qui existe dans le jeu vidéo et surtout, vis à vis des remarques que m'ont fait certaines joueuses à vouloir voir les tournures féminisées. Après, savoir si c'est un mouvement féministe ou non, ça c'est un autre débat xD !

Merci à tous les deux pour vos remarques en tous les cas =) !

Anon26492

26/10/2014, 19h02

Nan mais arrêtez les canards, la couleur est annoncée dès le titre :

Etude Scientifique en Management

:wtf:

FoxyTidus

26/10/2014, 19h18

En gestion si tu préfères :). C'est une discipline qui s'intéresse à l'entreprise, aux méthodes de travail, etc. Dans mon cas, ce serait tout ce qui est serious-gaming, gamification...

C'est donc une excellente couleur ;). Non, je en suis pas ne psycho ou sociologie.

Anon26492

26/10/2014, 19h21

De là à la qualifier de scientifique :)

C'est un sondage du web. C'est pas représentatif, c'est statistiquement assez douteux... Donc bon, critiquer la question n'a aucun sens. C'est juste un exercice pour mettre en application des apprentissages.

Molina

26/10/2014, 19h27

FoxyTidus

26/10/2014, 20h00

De là à la qualifier de scientifique

C'est un sondage du web. C'est pas représentatif, c'est statistiquement assez douteux... Donc bon, critiquer la question n'a aucun sens. C'est juste un exercice pour mettre en application des apprentissages.

Et pourtant, c'est bien de la science, mais pas comme on peut avoir l'habitude d'entendre en médecine. Un sondage web peut être représentatif. Qu'est ce qu'être représentatif ? Qu'est ce qui est statistiquement assez douteux ? (inutile de répondre hein, y a des bouquins de plusieurs centaines de pages qui le font xD). Il y a des statistiques sur les joueurs de MMORPG, dont je fais parti, si je m'approche de ces données, alors je le serai, et vu la loi des grands nombres, vu les différentes méthodes de diffusion, je m'attends à ce que ce soit le cas. Au "pire", ce sera un échantillon de convenance, qui a bien entendu ses limites. Là, j'effectuerai une analyse par équations structurelles (si ça te parle) ^^.

Oui, les perspectives sont dans une but d'apprentissage. (apprentissage par le jeu, formation par le jeu, etc)

Ben en fait limite ça serait rassurant.

Je te rassure, moi aussi ca me lasse les études en psycho et autre sur les joueurs... Faut bien un peu de changement : :p

Anon26492

26/10/2014, 20h02

Y'a de grandes chances que les statistiques que tu utiliseras soient elles-mêmes ineptes.
Et la loi des grands nombres est mal appliquée dans 90% des cas. Demande-donc à Julizn.

Et je ne vais même pas évoquer tes biais de recrutement. Le joueur de MMO est un teubé à la limite de l'illettrisme, comment veux-tu qu'il réponde à un sondage chiant.

FoxyTidus

26/10/2014, 20h19

Je fais confiance à mes collègues et autres spécialistes en math que je côtoie qui m'ont assuré que la loi des grands nombres pouvait être appliquée (avec plusieurs milliers de répondants, j'ai de fortes chances de m'approcher d'une loi gaussienne sans avoir à évoquer ladite loi), plus de chances qu'avec 40 répondants en tout cas ^^.

Ca c'est ton opinion, quand je vois que des PDG, cadres, professeurs et autres répondent à cette enquête, non, ce n'est pas le kikoo de 10 ans qui y répond systématiquement. Il y en aura c'est sûr, mais ils seront dans l'ensemble des répondants et leur opinion compte également. Beaucoup ont trouvé l'enquête passionnante, intéressante, au point de me faire part plus longuement de leur rôle en tant que joueur et de ce qu'ils vivent à l'intérieur lorsqu'ils doivent gérer une guilde de 40-60-100 membres. Je m'intéresse aux joueurs de MMORPG, je ne vais pas aller interroger des sportifs de haut niveau x)... (même si le parallèle est extrêmement intéressant).

Anon26492

26/10/2014, 20h22

Justement, tu démontres ce que je dis : tu as un énorme biai par la simple verbosité de ton enquête alors qu'elle s'adresse à un milieu culturellement faible.

Restons sérieux cinq minutes. Chacun sait que les sciences du management n'en sont pas et qu'elles relèvent plus de la pensée magique libérale.

chenoir

26/10/2014, 20h38

N'écoute pas Mdt. C'est la première règle du forum, en toutes circonstances !

FoxyTidus

26/10/2014, 20h41

Je ne vois pas en quoi ce milieu est culturellement faible, c'est carrément dévalorisant envers les joueurs ça et donc envers moi par la même occasion de considérer ça. Au contraire, la culture est riche dans cette pratique : scénarisation, richesse du jeu, musique (pour le jeu) et échange, IRL, communication, entraide, passion (pour les joueurs). Des biais, il y en a dans n'importe quelle enquête et j'en suis parfaitement conscients.

C'est encore ton opinion. Si je dois rester sérieux 5 minutes, je dirai que le soucis de motivation au travail, de considération de l'employé, des changements de techniques de travail (toutes les entreprises ne sont plus au travail à la chaîne par exemple), du soucis environnemental vis à vis de la pollution de l'entreprise, des innovations, des nouvelles technologies et des créations d'entreprises qu'il y a, sont de beaux exemples de ce à quoi s'intéressent les sciences du management. C'est assez concret pour ne pas relever de la magie. Après, si tu as une dent contre cette discipline, là, c'est une autre histoire...

On clôt le débat je pense, cela dépasse l'objectif du sujet initial.

Chenoir > Haha xD ! J'écoute tout le monde, mais bon là, je pense que c'est pas l'enquête le débat, c'est plus profond, et cela n'a pas sa place ici ^^. Et pourtant, j'ai parcouru les règles du forum =p ! *joke*

Bref, cheer up :) !

Anon26492

26/10/2014, 20h47

Ma patience a des limites. J'ai essayé d'être sympa et canard.

Donc maintenant je vais être pas sympa et pas canard : ton seul texte d'introduction suffit à rendre ton étude scientifiquement nulle.
C'est ni à débattre, ni à discuter, la littérature est abondante sur les accroches de questionnaire et ton accroche introduit un biai tellement énorme qu on dirait ma bite.

Tu te rends compte que ton étude souhaite valoriser l'expérience des joueurs ? Que tu fous le terme épanouissement en gras ?
Putain c'est comme si je sondais en annonçant "vous êtes francais et vous trouvez ou non qu'il y a trop d'immigrés ? Vous souhaitez participer à une étude qui valorise la France ? Répondez vite à mon sondage politique, dont la scientificitude sera garantie par une loi mathématique dont je pige qued. Cette étude est sponsorisée par le front national !"

Va faire valider ton intro par ton prof. Si il la valide, c'est un escroc, comme souvent les universitaires en gestion.

Une étude sur les joueurs sponso par un éditeur de jeu, non mais je rêve...
Une étude scientifique avec des lots... Non mais allo.

C'est avec des conneries de ce genre qu'on finit avec des délires genre "50% de joueuses"

Anonyme957

26/10/2014, 21h35

:love:

Awake

26/10/2014, 21h47

Sans valider l'agressivité et la malice inutile de Mdt, je trouves aussi que l'intro pousse clairement à faire participer des gens qui ont eu une bonne expérience avec les MMORPG et manque de neutralité.

Par contre je vois pas le problème avec les lots, c'est commun de récompenser les gens participant à une étude.

Darkath

26/10/2014, 21h49

J'ai fait des "études" de "gestion" et je confirme que la recherche la dessus est à 90% du bullshit. Et les chercheurs en gestion vivent dans un microcosme du bullshit perpetuel, je sais pas comment il peut en exister encore vu que personne s'interesse a eux ...

FoxyTidus

26/10/2014, 23h46

Hijopr > L'introduction est là pour motiver et dévoile en réalité le thème de l'étude (qui serait forcément dévoilé tôt ou tard par les questions posées), mais les questions proposent un choix allant du "pas du tout d'accord" au "tout à fait d'accord". Ce questionnaire a été préalablement testé auprès de 700 joueurs, et beaucoup ont déclaré qu'il n'y avait pas de valorisation après analyse des données. J'ai également eu des témoignages très poignants de personnes n'ayant pas eu de bonnes expériences comme tu le dis et je les ai bien entendu prises en compte (exemple : un ami à moi s'est renfermé sur EQ2 à l'époque après avoir perdu sa femme et son emploi, une vraie cascade...). Il y a réellement de tous les profils qui répondent à l'enquête. Aucun chercheur ne peut être neutre, il peut tenter de le faire, mais il a toujours sa part de subjectivité et ce serait hypocrite d'annoncer être neutre (y a pas mal de bouquins qui parlent de ça d'ailleurs). Ceci étant, je n'attends aucun résultats précis. Je me fierai à l'analyse des données et là, advienne que pourra comme on le dit ^^ ! Avoir des résultats qui ne vont pas dans le sens souhaité est un résultat en soi =) !

Sinon, oui, les lots sont assez courant dans les enquêtes, tu as tout à fait raison.

Darkath > Chaque discipline vie dans son microcosmos, ça je te l'admets xD. J'ai le même avis sur les biologistes qui étudient pour certains la sexualité des flamands roses (oui oui ^^), ou encore des physiciens qui étudient comment des grains de sables se comportent entre eux. On peut trouver ça réellement "bullshit" comme tu dis, mais ça les passionne et c'est le plus important, car derrière il y a un objectif qui va plus loin. En fait cette étude ne doit pas être prise à blanc comme cela. Il y a des perspectives professionnelles derrière l'étude. Beaucoup de consultants m'ont d'ailleurs fait part de leur intérêt dans leur méthode de formation de vouloir inclure des techniques ludiques. Ils attendent avec intérêts les résultats qui leur permettront de pouvoir y réfléchir. Mais je conçois parfaitement que d'un point de vue extérieur on puisse se dire "WTF oO", d'où le travail que j'aurai à faire de rendre les données "accessibles". C'est pas évident, mais c'est possible =) ! Ubisoft ou encore Namco s'intéressent à cette étude pour la conception de leur futur jeux d'ailleurs. Les entreprises s'intéressent beaucoup aux sciences de gestion, et de nombreux laboratoires fonctionnent conjointement à des entreprises en réalité.

Pour donner un autre exemple de ce que je fais, j'interviens dans les collèges, mais surtout lycées pour sensibiliser à la pratique du jeu vidéo, à la fois envers les collégiens/lycéens et parents. Je présente par exemple les indications PEGI (aux parents) et montre que jouer peut-être bien et plaisant mais qu'il faut savoir cadré l'activité. J’agrémente mes discours de cas que j'ai pu voir et des personnes que j'ai pu interviewées (en "positifs" et "négatifs"). Mon ami vient parfois témoigner de son passage où les jeux vidéo étaient pour lui tellement importants qu'il a fini par se renfermer. Il y avait des raisons bien sûr et aujourd'hui tout va beaucoup mieux et il joue différemment, mais il souhaite transmette son témoignage (envers les lycéens surtout). C'est comme la prévention routière mais pour les jeux grosso-modo. Les parents et les élèves sont ravis à chaque fois car je lève des tabous et on en discute. C'est donc sur ça que je me rends compte que ce que je fais peut servir et c'est réellement passionnant et enrichissant =) !

Sinon, quelle filière as-tu suivi en gestion ? Car il y a tellement d'angles de vue possibles que même moi certains côtés m'échappent, (comme la recherche en Finance par exemple).

Merci en tout cas pour vos remarques et désolé d'avoir été un peu long =).

Au passage je remercie les quelques 80 canards (environ) qui ont répondu à l'enquête depuis et ceux qui m'ont contacté par email pour me livrer leurs témoignages ^^ !

Numeror

27/10/2014, 00h53

Mdt et Darkath vous balancez quand même des trolls complètement gratuits c'est pas possible (enfin surtout Mdt, Darkath tu laisses 10% de doute :) ) ... Manque de respect total de discréditer une discipline entière en une phrase. Faites donc un tour dans les divisions méthodes de recherche des différentes confédérations (Academy of Management, Society for Industrial and Organizational Psychology, etc ...) et on en reparle après. Ou encore allez lire quelques papers de cette discipline sur Google Scholar pour vous faire une idée je sais pas ... Mais là c'est complètement péremptoire.

On reparlera aussi de la recherche bullshit quand vous vous ferez recruter sur la base d'un serious game tout pourri qui n'aura pas été passé à la moulinette psychotechnique au préalable.

P.S.: Oui je recherche en gestion donc mon avis est biaisé ^_^
---
Cela dit, plusieurs choses m'ont embetté dans le questionnaire mais en tout cas j'ai apprécié que tu regardes l'influence mutuelle vie pro / jeu et pas juste l'apport du jeu. On pourra suivre les résultats sur ton blog ?

++

FoxyTidus

27/10/2014, 01h35

Merci Numeror ! :) Même si tu es également en gestion, j'espère que ton avis éclairera les autres sur leur propos. Personnellement, je refuse de répondre aux attaques gratuites, donc j'ai laissé coulé et averti la modération. Il y a eu de très bonnes remarques, mais d'autres ont dépassé le cadre forum, et notamment ses règles.

On reparlera aussi de la recherche bullshit quand vous vous ferez recruter sur la base d'un serious game tout pourri qui n'aura pas été passé à la moulinette psychotechnique au préalable.

Tu parles du SG Reveal de L'Oréal par hasard ? :p, si oui, c'est exactement ça xD ! D'ailleurs, j'ai été -à moitié- étonné lorsque j'ai su que 100% des entreprises du CAC40 possèdent aujourd'hui un ou plusieurs SG ! Contre 50% il y a quelques années seulement :)

A mon avis ton regard n'est pas biaisé, je le qualifierai d'expert, tu sais de quoi tu parles et tu peux juger en connaissance de cause. Même si des regards extérieurs sont très bien également, mais seulement lorsqu'ils sont constructifs.

N'hésite pas à me faire part de ce qui t'a gêné en MP, d'autres l'ont fait sans aucun problèmes. J'ai parfaitement conscience que mon questionnaire possède des limites et des choses "qui ne vont pas", (faire une étude parfaite, ça n'existe pas comme on dit ^^).

Oui, les résultats seront sur mon blog, dans la thèse, et sûrement dans des papiers que je ferai (communication et j'espère article). Je suis également très intéressés de connaître ce que tu fais =). Ca te dit d'échanger en MP, email ou skype ? :)

Si ca te parle (je pense que oui), je suis en Systèmes d'Information =)

Merci !

dalgwen

27/10/2014, 09h30

<beaucoup trop de trucs bien à quoter que je n'aurais pas osé dire>

:wub:
FoxyTidus je suis sûr que tu es bien intentionné, en plus tu écris bien et tu es poli, ça change des autres questionnaires MMO qu'on voit passer de temps en temps. :p
Mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne souhaite pas voir. Toutes les remarques de mdt sont justes, c'est dur de remettre en question une énorme partie de ton travail, mais tu devrais profiter de sa rafraichissante franchise (qui manque à beaucoup de profs qui ne jure que par l'effort donné, ou plus probablement s'en fiche, ou encore sont eux-mêmes aveugles à tout ce qui challenge leurs idées).

Maintenant je ne souhaite pas rentrer dans le débat, mdt a déjà tout dit.

Bon courage pour la suite !

AxaR

27/10/2014, 11h52

Restons sérieux cinq minutes. Chacun sait que les sciences du management n'en sont pas et qu'elles relèvent plus de la pensée magique libérale.

J'ai fait des "études" de "gestion" et je confirme que la recherche la dessus est à 90% du bullshit. Et les chercheurs en gestion vivent dans un microcosme du bullshit perpetuel, je sais pas comment il peut en exister encore vu que personne s'interesse a eux ...

Ça résume bien toute mon expérience avec des sois disant experts en management, mais ceci dit ils nous font toujours beaucoup rigoler faut bien leur laisser ça! ;)
Par contre qu'ils puissent avoir autant de crédibilités dans notre société, ça me dépasse complètement.

Je serais plutôt d'avis de les laisser entre eux jouer avec leur caca. Mais bon je ne suis pas encore président donc ça attendra.

Gigax

27/10/2014, 12h14

Sans m'étendre sur le fond (je m'en contrefiche royalement), FoxyTidus, tu utiles beaucoup trop de smiley, ça en devient irritant. On dirait une conversation MSN d'y a dix ans, pas un universitaire... chapeau chapeau.

Numeror

27/10/2014, 13h01

Anonyme32145

27/10/2014, 13h23

Y'a de grandes chances que les statistiques que tu utiliseras soient elles-mêmes ineptes.
Et la loi des grands nombres est mal appliquée dans 90% des cas. Demande-donc à Julizn.

Oh you :wub:

Pour apporter ma pierre au débat en essayant de faire court, voilà ce qu'il faut savoir :

- Un échantillon bien fait est un échantillon aléatoire basé sur une population connue, mais c'est quasiment impossible à obtenir (il faudrait avoir la liste de toutes les personnes jouant à un MMO, faire un tirage et les obliger à répondre).
- La loi des grands nombres n'a pas vraiment à voir avec la représentativité. Si je fais passer un questionnaire dans ma rue, j'aurai 20 000 réponses, mais je serai représentatif de rien du tout. La loi des grands nombre joue seulement sur l'intervalle de confiance (http://www.sphinxonline.com/suristat/simu1.htm)que tu auras et pas sur le fait qu'il est biaisé ou non.
Donc, ton sondage ne pourra pas vraisemblablement être considéré comme étant l'opinion / les caractéristiques globales des joueurs de MMO. Ton sondage représente la population des gens qui sont allés sur les différents forums que tu as fréquenté ET qui ont bien voulu répondre au questionnaire. Sauf que tu ne sais pas ce qui fait qu'on va ou ne va pas sur ce forum, et tu ne sais pas qu'est ce qui fait qu'on va vouloir ou non répondre à ton questionnaire. C'est donc un biais à prendre en compte dans ton résultat.
Ton étude sera intéressante, mais attention à ne pas dire que les résultats concernent tous les joueurs de MMO. Cela n'invalide pas l'étude, il faut juste faire attention à ne pas systématiser. C'est comme pour un sondage politique fait en ligne : tu as beau redresser comme tu veux, il représentera les gens ayant un ordinateur ET du temps à passer à répondre à un questionnaire ET un intérêt relatif pour la politique ET l'envie de répondre à ce questionnaire. Donc tu auras une information sur cette population. C'est déjà une donnée intéressante pour faire un mémoire.

Pour conclure : Je te souhaite d'avoir beaucoup de réponses à ton questionnaire, et je pense que les données seront très intéressantes à exploiter. Tu pourras faire plein d'analyses bi-variées et multi-variées pour montrer des dépendances entre variables. Il faudra juste faire attention, au moment de l'analyse, à pas se sentir pousser des ailes et à dire que ces résultats peuvent être extrapolés à la population des joueurs français de MMO.

J'espère que le message est pas trop "fouilli" en tout cas, n'hésitez pas à me corriger.

Pifou

27/10/2014, 13h31

je sui 1 joueure de MMO et ya tro de mo je conpran patou sai koi la kesse tion ?

Monsieur Cacao

27/10/2014, 13h38

Etude scientifique sur les joueurs de MMO.

Si ça implique de faire tremper leur pieds dans des bains d'acide ou de tester leur résistance psychologique en supprimant leur perso lvl 99 qu'ils ont mis 1500H à monter, je veux bien voter.

Numeror

27/10/2014, 13h44

Pour apporter ma pierre au débat en essayant de faire court

Merci de relever le niveau des discussions et ce de manière factuelle et non aggressive :wub:
Rien à ajouter sur le contenu.
Si tu as beaucoup de répondants jouant aux mêmes jeux, je crois que la technique à la mode en ce moment c'est d'analyser les résultats de manière nestée (multilevel). Ca pourrait être sympa sur ton étude pour palier à la diversité des jeux de ton échantillon je me disais :) (mais ça marchera pas sur les petites sous-populations)

Si ça implique de faire tremper leur pieds dans des bains d'acide ou de tester leur résistance psychologique en supprimant leur perso lvl 99 qu'ils ont mis 1500H à monter, je veux bien voter.

Avec un peu de jargon et d'audace cette expérience pourrait passer les mailles du comité éthique (du moins la deuxième partie) :)

Darkath

27/10/2014, 13h50

Complètement péremptoire et gratuit ce thread ... GigaX ça me fait penser à ce meme (que j'arrive plus à retrouver) sur le style académique où Bourdieu dit "vos phrases sont trop courtes alors je me suis permis de fusionner les cinq en une". Faudrait quand même distinguer un forum d'une publication académique un instant, surtout que le post initial de recrutement n'en comporte pas :huh:

Sinon les trucs "bullshit/caca" je crois que vous confondez avec le rayon management/développement personnel/coaching de votre librairie, ou que l'idéologie vous aveugle. En parlant d'idéologie et de recherche inutile, mes collègues travaillent en ce moment sur le stress et burnout professionnels avec des syndicats suite à une vague de suicides. Bref, votre "esprit critique" me semble plutôt sélectif.

Encore une fois je réponds aux attaques gratuites sur la discipline en elle-même, pas sur les débats autour de l'étude.

xoxo :wub:

D'après mon expérience, certes limitée, avec les publication académiques en management, généralement t'as une étude (ou article) bien faite qui apporte des conclusions intéressantes, et après t'as une flopée d'études basée sur cette étude (qui s'en serve pour avoir une référence solide) qui vont aller extrapoler des trucs et faire d'autres études qui généralement ne mènent a rien (et dont l'unique raison d'exister c'est que les "professeurs-chercheurs" doivent produire quelque chose), les biais constatés dans le premier article évidemment partent a la trappe au fur et a mesure, permettant au professeur-chercheur avisé de sortir des affirmation bien péremptoires et généralisée sur lesquelles il base son raisonnement, et au final les derniers articles sur le sujet ressemblent plus a du téléphone arabe qu'autre chose. Ce que j'ai résumé en 90% de caca.
Bon après le domaine que j'étudiais c'est récent (tout ce qui traite au marketing du web, publicités en ligne etc.)

FoxyTidus

27/10/2014, 13h56

Dalgwen > Ah mais j'en suis parfaitement conscients, ne t'en fais pas ! Et de base, je le sais parfaitement, seulement, il y a la manière de le dire. Entre insulter le travail de l'autre et faire une remarque constructive, il y a un écart x). En réalité, les questions dévoilent le thème. J'ai préféré le dévoiler au début afin de ne pas "piéger" le répondant, c'est juste ça.

Julizn > Yes ! Je suis également tout à fait d'accord avec toi ! Je n'ai peut-être pas utilisé les bons mots (désolé). Comme tu l'as dit, il m'est impossible d'avoir la population totale en faisant un échantillon aléatoire par tirage au sort. C'est effectivement un biais, ou du moins une remarque en disant que les personnes ayant répondu viennent de tels et tels sites (je ne suis pas passé exclusivement par les forums en réalité, des sites ont fait des news, envoi par mailist etc). Du coup, je ne me suis pas figé à la seule communauté des forums de divers sites =). Je pourrai cependant généraliser non ? Ou du moins émettre l'hypothèse que ? Etant donné que j'aurai tout de même assez de données, un individu en plus ne fera pas varier grandement les analyses ? N'hésite pas à me répondre en MP si il faut. En tout cas, merci beaucoup pour ta remarque enrichissante ! Ça c'est de la critique constructive qui fait du bien à entendre ! =)

Numeror > Merci encore d'être intervenu. Ce forum est quand même bien rempli de trolls :')

Numeror

27/10/2014, 14h00

D'après mon expérience, certes limitée, avec les publication académiques en management, généralement t'as une étude (ou article) bien faite qui apporte des conclusions intéressantes, et après t'as une flopée d'études basée sur cette étude (qui s'en serve pour avoir une référence solide) qui vont aller extrapoler des trucs et faire d'autres études qui généralement ne mènent a rien (et dont l'unique raison d'exister c'est que les "professeurs-chercheurs" doivent produire quelque chose), les biais constatés dans le premier article évidemment partent a la trappe au fur et a mesure, permettant au professeur-chercheur avisé de sortir des affirmation bien péremptoires et généralisée sur lesquelles il base son raisonnement, et au final les derniers articles sur le sujet ressemblent plus a du téléphone arabe qu'autre chose. Ce que j'ai résumé en 90% de caca.
Bon après le domaine que j'étudiais c'est récent (tout ce qui traite au marketing du web, publicités en ligne etc.)

C'est quand même plus clair quand c'est argumenté :wub: La civilisation revient sur le topic.
Oui je suis assez d'accord avec toi, mais je généraliserais quand même à beaucoup de disciplines dans ce cas. Je pense que c'est du justement à la course aux publications (pour les classements, accréditations, etc ...) plus qu'à la discipline en elle-même. Il faut être capable de trier le mauvais du bon dans les journaux qui acceptent parfois à tour de bras c'est pas évident.

FoxyTidus

27/10/2014, 21h19

Désolé Darkath, je n'avais pas vu ton message lorsque j'ai posté le miens.

Effectivement, comme l'a dit Numeror, la course aux publications, quelque ce soit la discipline fait qu'il existe des papiers où on se demande à la fin "and what" ? J'en ai vu des biens bizarres dans d'autres disciplines aussi. Disons que ce que tu évoques Darkath est juste, mais c'est un soucis plus profonds dicté par les instances nationales poussant les chercheurs à faire de la quantité, plus que de la qualité :/. Après, on peut ne pas être dans ce moule (comme moi et beaucoup d'autres). On publie peu, quitte à être "moins connue", mais peu importe car mais au moins, on sait que ce ne sera pas un papier académique "juste pour avoir été publié", mais réellement pour apporter quelque chose.

Merci pour ta remarque en tout cas, que je comprends beaucoup mieux :) !

Anonyme32145

28/10/2014, 13h05

Julizn > Yes ! Je suis également tout à fait d'accord avec toi ! Je n'ai peut-être pas utilisé les bons mots (désolé). Comme tu l'as dit, il m'est impossible d'avoir la population totale en faisant un échantillon aléatoire par tirage au sort. C'est effectivement un biais, ou du moins une remarque en disant que les personnes ayant répondu viennent de tels et tels sites (je ne suis pas passé exclusivement par les forums en réalité, des sites ont fait des news, envoi par mailist etc). Du coup, je ne me suis pas figé à la seule communauté des forums de divers sites =). Je pourrai cependant généraliser non ? Ou du moins émettre l'hypothèse que ? Etant donné que j'aurai tout de même assez de données, un individu en plus ne fera pas varier grandement les analyses ? N'hésite pas à me répondre en MP si il faut. En tout cas, merci beaucoup pour ta remarque enrichissante ! Ça c'est de la critique constructive qui fait du bien à entendre ! =)

Si tu prends l'exemple d'un sondage sur une pratique culturelle, par exemple le cinéma :

En suivant ta méthode, je vais poser la question sur plein de forums généralistes, forums de cinéma, voire demander à des revues de publier mon sondage. A partir de là, des gens répondent à mon enquête, disons un grand nombre, 20 000 personnes. L'enquête aura des intervalles de confiance (ou "marges d'erreur") très bas, moins de 1 %. Néanmoins, on ne pourra dire que l'échantillon est représentatif. Parce que je ne sais pas quel est le critère qui fait que des gens ont ou n'ont pas répondu.
D'une part je n'aurai pas les questionnaires des gens qui ne fréquentent pas les sites / ne lisent pas les revues, hors il se peut qu'ils aient des caractéristiques particulières et différentes par rapport à ceux qui lisent / fréquentent. Pour aller sur un forum, il faut quand même avoir un investissement moral et / ou intellectuel dans la pratique, et pas que ça soit une pratique passive. D'autre part, j'aurai des questionnaires de gens qui considèrent qu'il est utile (pour eux ou pour moi) et intéressant (pour eux et pour moi) de répondre au questionnaire. Ca suppose encore une fois un engagement dans la pratique.

J'aurai tendance à dire pareil pour les MMO : Quelqu'un qui va d'une part sur des forums, et EN PLUS va prendre 20 minutes de son temps pour répondre à un questionnaire, a des chances d'avoir un profil différent de celui qui joue à son MMO sans aller sur un forum, ou qui considère qu'il n'a pas le temps pour ça.

Si tu étais en licence, je pense que tu pourrais te permettre de généraliser. Si c'est pour une thèse scientifique, je pense que tu peux difficilement te permettre de généraliser. Cela ne remet pas en cause l'intérêt de l'étude. Tu pourras dire "60 % des gens ayant répondu à mon étude, qui a un échantillon le plus large et le plus diversifié possible, ont telle caractéristique" (en développant ta méthodologie). Et c'est intéressant. Je ne sais pas en détail ce que tu veux faire comme analyse, probablement autre chose que des tri à plat, donc tu pourras trouver des éléments de connaissance sur la pratique du MMO.
Mais dire " 60 % des joueurs de MMO ont telle caractéristique", ça me parait très délicat pour un travail de recherche sérieux.
Après, c'est aussi à ton directeur et tes pairs de te guider, je suis pas dans le domaine du management. Je sais que si tu fais ça en thèse de sociologie et que tu as dans ton jury des quantitativistes (et c'est généralement le cas si tu fais une étude statistique), il faut que tu aies une connaissance pointue des biais de ton échantillon. Et l'assumer (ou non).

Anon26492

28/10/2014, 13h09

On en arrive quand même à un point où c'est un sociologue qui donne des leçons de science.
Un SOCIOLOGUE.

C'est vous donner le niveau :ninja:

(ouais, je sais, julizn est pas vraiment sociologue :ninja:)

Vautour

28/10/2014, 13h19

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" science """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
S'il te plait.

Anonyme32145

28/10/2014, 13h26

On en arrive quand même à un point où c'est un sociologue qui donne des leçons de science.
Un SOCIOLOGUE.

http://33.media.tumblr.com/860a3b3ae79b73c62f378eaf0f4c0567/tumblr_nbnconxuoh1qdb5h3o1_r4_250.gif

Anon26492

28/10/2014, 13h28

Relax, t'es pas sociologue, tu fais pas du djendeur.

FoxyTidus

28/10/2014, 14h20

Julizn > Merci beaucoup pour tes précisions, je comprends mieux :) ! Peu importe que ce soit en sociologie ou autre, le quantitatif s'applique à n'importe quelle discipline, les bases ne changent pas (dommage que certains ne le comprenne pas...). C'est bien ce à quoi je pensais en réalité, et ça confirme ce que me disait un collègue en maths. Il faut ainsi faire attention à l'extrapolation de ses données. Je vais bien entendu qualifier mon échantillon (âge, genre, niveau d'étude, etc).

Oui, je vais faire autre chose que du tri à plat (heureusement à ce niveau). Je vais faire une analyse par équations structurelles (si tu connais) avec un modèle à tester, inspiré de la littérature, en passant sous AMOS.

Yep, je me suis renseigné sur les biais d’échantillonnages et c'est fou de voir le nombre qui peut exister ! Par ailleurs, il existe d'autres études issues d'autres institutions et organismes ayant déjà qualifié le profil dit "type" d'un joueur de MMORPG (sur plusieurs années). Ils montrent notamment le pourcentage d'hommes et de femmes, l'âge moyen ainsi que le temps passé, et d'autres indicateurs que j'ai repris dans le questionnaire. Si mes données se rapprochent de de ces statistiques beaucoup plus générales, réalisées par des instituts, la généralisation peut-être justifiée ? En tout cas, en management, on le voit ce genre de chose, lorsque un échantillon est représentatif via des indicateurs ayant les mêmes données que des études beaucoup plus générales, on peut se permettre (tout en expliquant qu'il s'agit d'une généralisation sur la base d'un échantillon), de généraliser l'étude. Il faudra néanmoins que je prenne des précautions oui =).

Zepolak

29/10/2014, 00h57

Nous avons reçu quantité de modobelles sur ce topic. Par conséquent, on l'a suivi.

À vrai dire, j'ai pas mal hésité sur la méthode, mais je pense qu'un post ici est la meilleure chose à faire pour clarifier deux-trois trucs pour tous :
- Oui, Mdt a été ouvertement hostile à l'encontre de l'initiative de l'OP
- Non, en regard de la charte, on ne considère pas qu'il y a matière à sanction à l'heure actuelle. Oui, il y a notamment un post assez fort avec des mots grossiers, mais néanmoins il ne s'agit pas d'insultes nominative - mais plutôt d'accusation de charlatanisme. Bon ben c'est méchant, mais c'est loin d'être la première adversité à laquelle l'OP aura affaire, et surtout, (malheureusement) on est largement en deça de la liberté d'expression qu'on permet dans d'autres topics, au hasard celui de la guerre ou du gamersgate.
- Oui, si un ou des posteurs "polluent" un topic de manière continuelle, il y a matière à sanction, mais on ne considère pas que ce stade soit atteint ici. Le topic a une activité assez réduite.
- Globalement, quand on en arrive à ne pas supporter tel ou tel posteur, la meilleure chose à faire est d'ignorer untel ou untel.

Maintenant, mon point de vue personnel est que si chaque personne qui a entrepris un truc s'était arrêté dès qu'un premier gars se ramenait avec un "oh putain mais t'es un gros naze et c'est nullissime ton machin", on serait encore dans des cavernes. Inversement, si on avait évité de donner du crédit à d'autres, on en serait à passer des vacances sur Mars. En d'autres termes, je n'ai ni le bagage ni vraiment le temps d'approfondir les arguments de chacun (OP et Mdt et les partisans de chacun), et donc je vous prie simplement d'arrêter de prêter attention les uns aux autres. On aime pas les bagarres.

FoxyTidus

29/10/2014, 02h58

Merci beaucoup Zepolak pour ces clarifications venant de la modération. Comme dit, j'ai fini par ignorer en ne répondant pas. Je réponds seulement aux critiques, remarques et posts faisant avancer le sujet initial ou apportant quelque chose d'utile et constructif.

Claroushkyn

29/10/2014, 06h53

J'ai voulu faire le test uniquement car ma curiosité a été attirée par les réactions sur ce fil.

1ere page, Q4 : Autres, Q5 : Autres, Q7 : WTF les questions, c'est quoi le thème de base déjà ? Le MMO ?
Q7 : MMORPG = Many Men Online Role Playing Girls ( ou plus tard page 8 (http://neogrifter.free.fr/plustard/index.php?num=8) ), Q8 : faction et guilde/clan s'pas pareil dans bien des MMO,
2eme page, Q13 : le mec bloqué en jeu qui va trouver la solution sur google va cocher 7, "j'aimerais m'aimer plus" WTF² et les autres choix .... ??? ...

Désolé, la Q13 m'a totalement achevé, votre taunt "No RageQuit" confirme que vous savez pertinemment que les choix sont uniquement provocateurs ...
Bonne volonté atomisée en 2 pages alors que même les tests de Biba j'y survis.
Je préfère ne pas valider pour éviter de le faire uniquement par appât du gain en fournissant des réponses reflétant queue dalle.
Quid de tous ceux que vont cliquer n'imp uniquement par appât du gain ?
Je souhaite bonne chance à votre sondage quand même.

FoxyTidus

29/10/2014, 15h48

Il n'y a aucun mal à avoir "autre", surtout dans le gameplay. Les choix proposés étant des exemples tirés d'une autre étude beaucoup plus large. Je ne pouvais pas citer les innombrables raisons. Celles mentionnées sont les principales étant ressorties d'une précédente étude sur plusieurs milliers de joueurs anglais de MMORPG.
Le crossgender, oui, ça existe dans les MMORPG, c'est donc parfaitement dans le thème.

Justement, les termes désignant un groupe de joueurs différents tellement d'un jeu à l'autre, que j'ai souhaité être exhaustif dans les appellations (compagnie dans FFXIV ou guilde dans EverQuest 2 par exemple).
Il ne faut pas bloquer sur une question. Si vous n'êtes pas d'accord avec la question il existe l'option "pas du tout d'accord" dans les choix proposés, tout simplement.

Non le "No RageQuit" était pour faire un peu d'humour ce que beaucoup ont apprécié, il ne faut pas le prendre comme un taunt ou whatever =). Oui, les questions ne sont pas bisounours et issues de précédentes études sur les MMORPG, mais c'est un choix assumé.

Aucun problème pour ceux qui cliquent n'importe comment, il y a des questions de contrôle pour détecter justement cela, ainsi qu'un timeur qui détecte les réponses envoyées en 2-3 min (autrement dit, les questions n'ont pas été lues). Il y a aussi l'impossibilité de répondre deux fois et d'autres outils de contrôle.

Merci pour les encouragements =)

Claroushkyn

29/10/2014, 17h25

Ce n'est pas une question d'être bisounours ou pas, c'est que je ne vois pas le rapport entre certaines questions et les choix proposés pour y répondre.
"Totalement oui" ou "totalement non" ne sont pas des réponses justes quand on la considère non appropriée.
C'est comme demander à un mec qui achète des pneus pour sa bagnole : "Ce modèle est difficile à monter", d'accord ou pas d'accord ?
Même si c'est un critère technique du pneu, tu t'en tapes le coquillard en tant qu'utilisateur, les 2 choix possibles imposés ne reflètent pas ton opinion.

Les mecs qui vont dire oui à "je me sens vexé(e)" tu vas les classer dans laquelle des catégories de susceptibles ? Les timides, les narcissiques ou les sensitifs paranoïaques ?
"Généralement, lorsque je joue au MMO - c'est utile" ... C'est à dire ? Le MMO est utile dans la vie du joueur ? Le divertissement est utile au joueur ?
Trop de questions dont le libellé est du style "dessus le l'iceberg" qui risquent d'amener à une interprétation prévue d'avance aux antipodes de ce que sont les personnes interrogées.
Ca m'a donné l'impression que l'analyse était faite avant le questionnaire, aussi peu convaincant qu'un AMDEC fait à l'envers.

Je t'assure avoir essayé de compléter ton enquête sans préjugé.

Maximelene

29/10/2014, 17h56

J'ai voulu tester, pour voir. J'ai été obligé de m'arrêter à la première page.

Déjà, parce que la questionnaire y oblige à choisir un MMO pour y répondre, ce qui n'a pas de sens dans le cas d'une étude générale, quelle qu'elle soit.

Ensuite parce que la question "Quel aspect du gameplay de ce MMORPG n'appréciez-vous pas ?" est 100 fois trop orientée pour moi. déjà elle m'incite à choisir un aspect que je n'aime pas, ensuite les choix de réponse sont bien trop spécifiques pour être honnêtes (et à la fois complètement à côté de la plaque). Dans un double question "qu'est-ce que vous aimez/n'aimez pas", les choix de réponses doivent être identiques pour les deux (j'aime le PvE, je n'aime pas le PvP).

Je passerai sur les lignes du tableau qui suit qui me paraissent ridicule. Sérieusement, "Généralement, lorsque je joue à ce MMORPG, c'est utile ?". Qui a eu l'idée d'une telle question ?! Et pourquoi certains choix sont neutres, et d'autres commencent par "peu de" ? Un minimum de cohérence, par pitié.

Ah oui, et à partir du moment où on sélectionne le MMO auquel on a le plus joué, à quoi sert la réponse "J'ai arrêté de jouer aux MMORPG en général" quand on demande combien de temps on jouait à ce jeu ? En quoi le fait d'avoir arrêté de jouer aux MMO change en quoi que ce soit le temps qu'on a passé sur celui qui est concerné par les réponses ?

Juste pour voir, j'ai répondu un peu au hasard histoire d'avoir un aperçu de la page 2, et l'hyper spécialisation des catégorisation de joueurs dans la première question de celle-ci m'a tué. Quand on fait une étude, le but est de découvrir des profils. Obliger les joueurs à se catégoriser eux-même dans un profil pré-défini de façon arbitraire va totalement à l'encontre de l'objectif final, et est le meilleur moyen d'obtenir des résultats faussés.

Page 3 : "imaginez si vous étiez leader". Beau moyen d'obtenir des réponses totalement fantasmées et basées sur rien. En 3 pages, on a deux tiers de résultats biaisés...

FoxyTidus

29/10/2014, 18h07

Claroushkyn > Ce que tu évoques en réalité est une précédente phase de l'étude que j'ai menée si j'ai bien compris, mais je devais passer à l'étape au dessus. J'ai interviewé des joueurs (autre que moi) afin de recueillir plus précisément leur expérience et savoir ce qu'ils faisaient dans le jeu. J'ai eu de tous les témoignages possibles. J'ai discuté avec eux, parfois pendant plusieurs heures, où là je pouvais réellement avoir autre chose que du d'accord/pas d'accord =). Ici, l'objectif est tout autre, puisqu'il s'agit de valider ou non des hypothèses préalablement posées, établies à partir de ces interviews, de précédentes études et de ma propre expérience de 10 ans de joueur de MMORPG.

Pour l'interprétation des résultats, il s'agit d’échelles de mesure, composées de plusieurs questions, possédant leur propre but et leur propre mécanisme. Dans le questionnaire elles sont mélangées, pour éviter ce que l'on appelle, un "effet de halo" ou d'influence. Ainsi, ce ne sera pas une question = une interprétation, mais plutôt, un groupe de questions (corrélées entres elles, bien entendu) qui ensemble permettent de pouvoir indiquer une tendance sur un concept (comme l'immersion ou le plaisir, qui sont deux concepts étudiés ici et mesurés par plusieurs questions). Comme je disais à un collègue, pour savoir si une personne est heureuse ou non dans la vie, on ne va pas juste lui demander "Etes-vous heureux dans la vie ?". Ok, mais laquelle de vie (pro/perso/virtuelle/familiale/etc) ? Avec quelqu'un ? A quel moment ? Dans quelles conditions ? etc.

Sinon, d'un point de vue méthodologie, il faut savoir quel type analyse nous allons faire avant de concevoir le questionnaire oui. On ne peut pas faire n'importe quelle analyse suivant le type de question posées (métrique, nominale, ordinale). Par contre, je n'attends aucun résultat particulier, même si j'ai une intuition bien entendu. Le questionnaire explore des concepts qui sont choisis par mes soins oui (il faut bien faire un choix), mais basés sur les précédentes phases de l'étude. J'aurai pu m'intéresser à la satisfaction ou encore à la motivation du joueur, mais ce n'est pas le but ici.

Ne t'inquiète pas, je te crois que tu n'avais aucun préjugés. Disons que comme toute étude, celle-ci parle à certains joueurs qui se sentent très impliqués (surtout les chefs de guildes et officiers je m’aperçois), mais au contraire pour d'autres, les thématiques abordées ne les interpellent pas. Il n'y a pas de problèmes =).

Maximelene > En quoi le fait de choisir un MMORPG qui représente une expérience marquante n'a pas de sens ? C'est une condition préalable, c'est tout, si elle ne plait pas, inutile d'aller plus loin... Ne pas en choisir ne permet pas ensuite de pouvoir faire de comparaisons entre les jeux. Chaque jeu est unique.
Il existe le choix "autre" pour ce que tu évoques ensuite... Ensuite, ces choix sont issus d'une précédente étude bien plus massive sur les joueurs de MMORPG.

Pour la suite il faut aller demander aux chercheurs qui ont publié ça dans les meilleures revues académiques en management au monde et qui proposent des batteries de questions éprouvées à de nombreuses reprises et ont fait l'objet de dizaines de papiers de recherches. Là, je ne peux pas en dire plus si ce n'est qu'il faut faire confiance à ceux qui bossent sur un thème depuis des années et qui sont reconnus par leur communauté respective.

Pour l'heure de jeu, une nouvelle question s'ouvre si on choisi le choix donné, il suffit de passer à la suivante automatiquement (même si la formulation aurait pu être améliorée car peut-être ambiguë, je l'admets).

Tu te trompes, une étude peut avoir deux objectifs, soit explorer, ce que j'ai fait avant via des interviews de plusieurs heures, soit tester des hypothèses, ce qui est fait là. Du coup les choix sont arbitraires et assumés. Donc non, les résultats de seront pas faux. On cherche ici à tester et non à explorer. A chaque objectif sa méthode.

Pour la page 3 > On appelle ça de l'auto-évaluation (perception) qui permettra de pouvoir évaluer l'écart entre ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas (prenant en compte les autres questions bien évidemment). Cela n'aura pas pour but de révolutionner le fait d'être leader, "juste" d'observer un écart.

En espérant avoir répondu à tes remarques =).

Monsieur Cacao

30/10/2014, 11h42

Y'a eu des modobelles pour ce topic ?
Pourtant ça argumente (pour une fois). Et qui plus est assez intelligemment, même Mdt :tired:
Et même si c'est irrationnel je reste méfiant devant un sondage qui propose de "gagner des lots".
Quand au rapport avec le management, je ne le vois pas, à moins évidemment de vouloir s'inspirer du fonctionnement entre joueurs dans les MMO pour les appliquer au monde réelle.
"Allez hop Berthier, vous allez me vider 150 poubelles. Revenez me voir quand le point d'exclamation apparaîtra au-dessus de ma tête. Bravo, vous avez gagné un level, vous avez accès à la compétence photocopie. Continuez comme ça et vous l'aurez votre cravate épique".

TheProjectHate

30/10/2014, 11h57

Y'a eu des modobelles pour ce topic ?
Pourtant ça argumente (pour une fois). Et qui plus est assez intelligemment, même Mdt :tired:
Y en aura toujours pour ne pas accepter qu'on remette en doute (ou en place) leur petite vision des choses, quel que soit le sujet :rolleyes:

Maximelene

30/10/2014, 12h02

En quoi le fait de choisir un MMORPG qui représente une expérience marquante n'a pas de sens ? C'est une condition préalable, c'est tout, si elle ne plait pas, inutile d'aller plus loin...

C'est pas la peine de demander des réponses constructives si toi-même tu ne prend pas la peine d'en faire, tu sais.

Axer les réponses à un seul MMO, dans le cas d'une étude générale, n'a pas de sens, je le répète. Tu vas obtenir des données sur ces MMO spécifiques, mais absolument aucune des données obtenues ne pourra être utilisée de façon générale. J'ai joué à un très grand nombre de MMO, et pour chacun mes réponses auraient été différentes.

En obligeant à choisir un jeu, tu ne fais pas une étude sur les joueurs, tu fais une étude sur les jeux.

Ne pas en choisir ne permet pas ensuite de pouvoir faire de comparaisons entre les jeux. Chaque jeu est unique.

Il y a une différence entre "choisir un jeu pour poser quelques questions dessus", et "baser l'intégralité des questions sur ce choix".

Ensuite, si tu fais une étude sur les joueurs, en quoi as-tu besoin de comparer les jeux ? Ou alors tu veux comparer les joueurs d'un MMO face à ceux d'un autre MMO, mais là encore ça ne fait pas une étude générale du tout.

Il existe le choix "autre" pour ce que tu évoques ensuite... Ensuite, ces choix sont issus d'une précédente étude bien plus massive sur les joueurs de MMORPG.

Et ? En quoi le fait qu'ils soient issus d'une autre étude change quoi que ce soit ?

Pour la suite il faut aller demander aux chercheurs qui ont publié ça dans les meilleures revues académiques en management au monde et qui proposent des batteries de questions éprouvées à de nombreuses reprises et ont fait l'objet de dizaines de papiers de recherches. Là, je ne peux pas en dire plus si ce n'est qu'il faut faire confiance à ceux qui bossent sur un thème depuis des années et qui sont reconnus par leur communauté respective.

Ah mais moi je veux bien faire confiance aux gens reconnus, mais je doute fortement que ce soit ton cas. Et citer des chercheurs ne change rien à ton résultat final plus que brouillon.

Tu te trompes, une étude peut avoir deux objectifs, soit explorer, ce que j'ai fait avant via des interviews de plusieurs heures, soit tester des hypothèses, ce qui est fait là. Du coup les choix sont arbitraires et assumés. Donc non, les résultats de seront pas faux. On cherche ici à tester et non à explorer. A chaque objectif sa méthode.

Sauf qu'en biaisant trop fortement tes questions, tu ne vas rien vérifier du tout, puisque tu obliges la personne interrogée à se cantonner à des profils que tu as toi-même défini arbitrairement.

Anon26492

30/10/2014, 12h59

assez intelligemment, même Mdt :tired:

:tired:

Anonyme32145

30/10/2014, 13h19

Axer les réponses à un seul MMO, dans le cas d'une étude générale, n'a pas de sens, je le répète. Tu vas obtenir des données sur ces MMO spécifiques, mais absolument aucune des données obtenues ne pourra être utilisée de façon générale. J'ai joué à un très grand nombre de MMO, et pour chacun mes réponses auraient été différentes.

Si si, ça a un sens. Ca se fait très souvent dans les études de faire choisir une seule modalité et de l'approfondir. Il n'y a aucune contre-indication méthodologique ou théorique.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'axe de tes critiques, c'est un choix qu'il a fait et il est totalement justifiable et justifié.

Numeror

30/10/2014, 13h52

Si si, ça a un sens. Ca se fait très souvent dans les études de faire choisir une seule modalité et de l'approfondir. Il n'y a aucune contre-indication méthodologique ou théorique.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'axe de tes critiques, c'est un choix qu'il a fait et il est totalement justifiable et justifié.

Je suis d'accord. Pour faire une comparaison, si tu fais une étude disons sur le stress au travail, ça n'aurait aucun sens de poser aux gens des questions sur le stress qu'ils ont pu avoir dans toutes les entreprises qu'ils ont pu fréquenter ... Leurs réponses risqueraient bien d'être moyennes ou pire encore biaisées (car c'est trop générique pour soutirer une réponse précise).

Par contre si tu as disons par exemple 3000 répondants de 6 entreprises différentes qui répondent sur leur stress dans leure entreprise actuelle (qu'ils connaissent bien car c'est proche et concret) et qu'il y a par exemple 500 répondants dans chacune de ces 6 entreprises ... Ben il y a des méthodes (http://www.wikiwand.com/en/Multilevel_model) qui permettent de tirer des résultats plutôt généraux sur cet échantillon varié en liant les données à chaque contexte.

La généralisation se fait sur l'échantillon dans son ensemble, pas au niveau de chaque individu.

Anonyme32145

30/10/2014, 15h13

Je suis d'accord avec ce que tu dis. On fait un calin ?

Numeror

30/10/2014, 15h17

Je suis d'accord avec ce que tu dis. On fait un calin ?

http://i.imgur.com/PJUNyT4.gif C'est plus le topic des modobells c'est le topic de l'amour :wub:

Maximelene

30/10/2014, 15h35

Si si, ça a un sens. Ca se fait très souvent dans les études de faire choisir une seule modalité et de l'approfondir. Il n'y a aucune contre-indication méthodologique ou théorique.

Sauf que dans ce cas, tu n'obtiens pas des résultats sur les joueurs de MMO, mais des résultats spécifiques aux joueurs de tel ou tel jeu.

Mon comportement et mes envies sont différentes pour WoW ou Guild Wars 2, par exemple. Si je choisis le premier à la première question, mes réponses ne seront applicables qu'à WoW, et ne seront en aucun cas représentatives du type de joueur de MMO que je suis, mais uniquement du type de joueur de WoW que je suis.

La généralisation se fait sur l'échantillon dans son ensemble, pas au niveau de chaque individu.

Tu généralises comment avec 537 joueurs de WoW, 212 joueurs de GW2, 115 joueurs de LOTR, 23 joueurs de Eve... ?

Et surtout, tu généralises comment quand chaque joueur n'a fait que partager son expérience liée au MMO auquel il a le plus joué, et non pas son expérience globale de joueur ?

J'ai choisi WoW comme MMO, je n'ai donné que des résultats liés à mone xpérience sur WoW, et ceux-ci ne sont absolument pas représentatifs du type de joueur de MMO que je suis, juste du type de joueur de WoW que je suis. Le moindre résultat généraliste là dessus serait absolument faux.

Anonyme32145

30/10/2014, 15h44

Sauf que dans ce cas, tu n'obtiens pas des résultats sur les joueurs de MMO, mais des résultats spécifiques aux joueurs de tel ou tel jeu.

Mon comportement et mes envies sont différentes pour WoW ou Guild Wars 2, par exemple. Si je choisis le premier à la première question, mes réponses ne seront applicables qu'à WoW, et ne seront en aucun cas représentatives du type de joueur de MMO que je suis, mais uniquement du type de joueur de WoW que je suis.

Tu généralises comment avec 537 joueurs de WoW, 212 joueurs de GW2, 115 joueurs de LOTR, 23 joueurs de Eve... ?

Et surtout, tu généralises comment quand chaque joueur n'a fait que partager son expérience liée au MMO auquel il a le plus joué, et non pas son expérience globale de joueur ?

J'ai choisi WoW comme MMO, je n'ai donné que des résultats liés à mone xpérience sur WoW, et ceux-ci ne sont absolument pas représentatifs du type de joueur de MMO que je suis, juste du type de joueur de WoW que je suis. Le moindre résultat généraliste là dessus serait absolument faux.

Je comprends vraiment pas ta logique, donc je vois pas vraiment comment te répondre (c'est dit sans agressivité). Les questions se doivent d'être posées sur un MMO précis, sinon il n'y a pas de réponses possibles. On ne pose pas des questions "en général" mais sur quelque chose de précis, sinon on a des réponses qui n'ont aucun sens car elles ne reposent sur rien de concret (enfin si, sur une "moyenne de l'avis que j'ai par rapport à des MMO divers").

Pour moi c'est tout à fait logique et c'est une procédure tout à fait viable.

Maximelene

30/10/2014, 16h41

Anonyme32145

30/10/2014, 16h44

Mais dans ce cas, tes réponses ne concernent que ce MMO précis. Comment peux-tu en tirer des résultats généraux ?

Parce que c'est une étude statistique. Tu étudies pas une personne, mais une multitude.

Maximelene

30/10/2014, 16h46

Ça change quoi, vu que l'intégralité des participants donneront des réponses fragmentaires ?

Numeror

30/10/2014, 18h51

Mais dans ce cas, tes réponses ne concernent que ce MMO précis. Comment peux-tu en tirer des résultats généraux ? Comment, par exemple, peux-tu dire "les joueurs passent en moyenne X heures par semaine sur les MMO" si les seuls résultats que tu as sont "je passe X heures par semaine sur un MMO donné".

Si je ne répond que par rapport à World of Warcraft, alors que j'ai joué à un paquet d'autres MMO, tu n'as qu'un résultat fragmentaire du type de joueur de MMO que je suis.

Au final, avec une telle étude, tu ne pourras jamais dire "les joueurs de MMO sont ...". Tu ne pourras que dire "les joueurs de WoW sont ..., les joueurs de LOTRO sont ..., les joueurs de Guild Wars 2 sont ...".

Je n'ai pas de connaissances précises là dedans, mais là je ne vois absolument pas à quoi pourrait mener une telle étude, à part à donner un profil type du joueur en fonction du MMO sur lequel il est resté le plus longtemps.

Comme dit Julizn, on parle pas du même niveau d'étude. Si à la fin du questionnaire tu reçois un rapport qui te dit "voilà le joueur de MMO que tu es d'après tes réponses sur WoW" ben oui ce serait faux ... Sauf que s'il y a 3000 autres gus comme toi qui répondent à ce questionnaire et chacun sur un jeu, ben oui on peut parler "des joueurs de MMO" (avec des pincettes et des méthodes appropriées toutefois).

Je vais essayer de sortir un exemple absurde d'un chapeau. C'est un exercice risqué de sortir un exemple simplifié pour comparer donc c'est possible que mon raisonnement ne soit pas adapté à la situation. Merci de me corriger si j'ai mal perçu l'idée :huh:

Imaginons qu'on veuille étudier l'impact des "graphismes des MMO" sur "le nombre d'heures passées sur les MMO" en supposant que sur le marché il n'y ait que WoW et Planetside2.

Si on suit ton raisonnement, on va créer le questionnaire suivant :
Etude 1

Le graphismes des MMO sont bons (Pas d'accord / Ni d'accord ni pas d'accord / D'accord)
Combien d'heures avez-vous passé en tout sur les MMO ?

On va collecter tous les résultats et là ... Rien :| Ben oui ça marche pas parce que certains jouent à la fois à WoW qui est moche et à Planetside2 qui est beau donc ils vont répondre au milieu pour la première question. Ou certains ont peut-être trouvé Planetside2 tellement insignifiant qu'ils vont répondre sur la base de leur expérience sur WoW, ce qui fausse d'autant plus les résultats.

L'idéal serait de faire la chose suivante :
Etude 2

Le graphismes de WoW sont bons
Combien d'heures avez-vous passé en tout sur WoW ?
Le graphismes de Planetside2 sont bons
Combien d'heures avez-vous passé en tout sur Planetside2 ?

De cette manière on verrait direct si les gens jouent davantage du fait qu'ils trouvent le MMO beau ou pas. Mais bon ça fait des questionnaires très longs donc ça fait chier tout le monde.

Considérons maintenant le questionnaire suivant :
Etude 3

Répondez sur la base du MMO (WoW / Planetside2)
Le graphismes de ce MMO sont bons
Combien d'heures avez-vous passé en tout sur ce MMO ?

Imaginons que la moitié des personnes répondent en pensant à WoW et l'autre moitié en pensant à Planetside2. Ben ça marche comme dans l'étude 2 parce qu'on verra si les gens qui répondent "les graphismes sont bons" pour leur jeu respectif y jouent plus ou pas. Mieux encore, on pourra l'affirmer ou non de manière générale tout en ayant évité pleins de questions B) Bien sûr ça implique que l'échantillon soit représentatif de la population.

Evidemment si tout le monde répond sur WoW ça ne va pas marcher, mais c'est là où l'échantillonage est important.
Et on ne pourra pas non plus dire à chaque participant "voici comment les graphismes influencent ton temps de jeu sur les MMO", ça n'aurait aucun sens. Les résultats se comprennent à l'échelle de l'échantillon dans son ensemble et non de chaque individu.

C'est pour ça par exemple que quand on veut étudier l'impact des relations du travail sur le stress on va pas demander "comment sont vos relations de travail depuis votre entrée dans la vie active" puis "comment est votre stress depuis votre entrée dans la vie active". Ca n'aurait aucun sens en plus d'être biaisé. On va poser ces questions pour le job actuel. Puis on va généraliser avec un large échantillon avec des jobs différents.

J'espère avoir été clair et ne pas avoir fait d'erreur ? Sinon corrigez-moi.