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Voir la version complète : [LOL DOTA2] Question existentielle



letoatreide
25/08/2014, 12h55
Bonjour à toutes et à tous!

Cela fait plus d'un an que je suis sur LOL, classé silver, je me lasse de voir une communauté bien trop souvent raciste/intolérante/méchante ect...

Bien sur, c'est un problème de soloQ, et l'on tombe aussi souvent avec des joueurs intelligents et sympas.

Je voulais simplement savoir si il y avait le même problème sur Dota2, j'ai vraiment la flemme de réapprendre tout ce que j'ai appris sur LOL, mais si la camaraderie et la coopération sont plus présent que sur LOL cela me motivera peut-être...

Je m’adresse donc à ceux qui ont l’expérience de ces deux MOBA, (ma question ne concerne ici que la communauté, et pas les autres aspects de ces deux jeux).

Alab
25/08/2014, 12h59
Ya des débiles et de gros racistes partout, sur Dota ce sont les russes et les espagnols. /thread

Plus sérieusement : Dota reste un MOBA avec de la rage et du troll, ok les russes sont assez chiants (en fait surtout parce qu'ils parlent russes entre eux et souvent veulent/peuvent pas parler anglais avec les autres). Après si tu joues avec un ami ou tout un stack à 5 ça change carrément l'ambiance.

lPyl
25/08/2014, 13h05
Bah t'as de tout sur le jeu au niveau communauté.

Suffit de voir qu'y a ce topic là: http://forum.canardpc.com/threads/88666-Dota-2-Les-pu-du
et celui là: http://forum.canardpc.com/threads/87434-Dota-2-La-RQGE-MEC-%21-PLZ-soyez-gantils-avec-les-gens-diff%C3%A9ren...-Non-osef.

Zonderziel
25/08/2014, 13h18
Les deux sont équivalents en soloQ de ce que j'ai joué. Dota2 est juste honnêtement plus complexe, ce qui peut être une qualité et un défaut. Tout dépend de ce que tu recherches.
Mais au niveau de la communauté, meh.

Narya
25/08/2014, 13h38
Sur Dota on a lhf, c'est à prendre en compte.

Croustimiel
25/08/2014, 13h46
Sinon sur LoL, dés le lancement de la partie, tu mute tout le monde (alliés + ennemis), tu te met une playlist sympatoche et tu joues sans prise de tête. :ninja:

Edit : Ou alors t'attends Heroes of the storm (dédicace à Bisounours :ninja: ) .

Shapa
25/08/2014, 13h49
Moba no skill no chat, ouais ça colle pour bisou. Par contre il va vite se faire chier a pas pouvoir flame les russes pendant le pick.

lhf
25/08/2014, 13h56
Comme sur lol, il faut mieux jouer avec des amis. Suffit de voir le post de narya pour comprendre le problème.

Après si tu viens sur dota, tu pourras jouer avec une team de noob très sympa, dont je vais taire le nom sinon je risque de passer pour un fan.

Narya
25/08/2014, 13h59
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-poke-the-bear.png

Zonderziel
25/08/2014, 14h02
En gros, teste les deux, et prends celui qui te plait le plus, parce que le maniement de dota est pas le même. Moi j'arrive pas avec l'inertie par exemple, donc chacun son truc. Et donc niveau communauté, ça reste kiff kiff. Cela dit pour jouer avec des canards, dota 2 est mieux .

letoatreide
25/08/2014, 14h13
Eh bien si certains d'entre vous sont prêt à me prendre par la main et m'accompagner dans le monde merveilleux de dota, pourquoi pas.

Shapa
25/08/2014, 14h16
Yep présent! Noob instructor au rapport ^_^.

Si jamais tu veux tester Dota je te conseille de faire le training dans le jeu qui est pas mal. Puis apres viens poser tes questions ici ou en direct sur steam. Mais le conseil le plus sage est: teste les deux, Zonder a raison.

Zonderziel
25/08/2014, 14h18
Il est ddéjà sur lol donc il lui reste plus que dota. Franchement je pense que dans une ambiance canard, ça peut lui faire accrocher assez vite ;)

letoatreide
25/08/2014, 14h28
Ok, j'ai déjà fait le training il y a quelque semaines. Je t'envoi mon pseudo steam par MP Shapa, je compte sur toi pour me coacher!

Croustimiel
25/08/2014, 14h28
Mais oui test Doto et après essaie de jouer avec des canards, tu verras :
- pas de rage
- pas d'insultes envers les russes
- pas de ragequit
- que des bisous, tout le temps des bisous

:trollface:

Shapa
25/08/2014, 14h29
Coacher c'est un grand mot mais on peut voir les bases ensembles. Si jamais t'as des questions avancées y'a plein de canards expérimentés qui pourront te répondre.

Zebraman
25/08/2014, 14h36
Une grosse différence, la communauté de dota est globalement plus mature, du coup moins de kikoulol, et ça c'est cool pour les nerfs.

Tomaka17
25/08/2014, 14h51
Une grosse différence, la communauté de dota est globalement plus mature, du coup moins de kikoulol, et ça c'est cool pour les nerfs.

C'est surtout vrai pour l'Europe/Etats-unis. Les jeunesses Russes et Péruviennes jouent à Dota et se font généralement un plaisir de t'enseigner toutes les insultes de leur langues respectives.

FrousT
25/08/2014, 14h55
Sur Dota on a lhf, c'est à prendre en compte.

Han Putain ^_^ Cette barre de rire ^_^

Sinon rien d'autre à rajouter, ah si dans Dota tu peux nuire à ta propre team avec certain héros et ça, c'est fun :happy2:

lhf
25/08/2014, 15h06
Je crois que sur lol, tu peux faire pareil, mais c'est moins obvious.

Après si tu connais les bases de lol, ca te servira dans dota. Le passage est relativement simple si tu t'en donnes la peine.

letoatreide
25/08/2014, 15h07
Sinon rien d'autre à rajouter, ah si dans Dota tu peux nuire à ta propre team avec certain héros et ça, c'est fun :happy2:

Mais c'est du pain béni pour un troll ça non?

PS: étant nouveau sur le forum je pige pas les private joke, c'est quoi le délire avec lhf?

Shapa
25/08/2014, 15h12
Sinon j'y pense mais y'a d'autres joueurs en phase découverte je crois. Je sais que xPoseidon69 par exemple fait des parties avec des gens qui ont peu de parties comme lui. Tu peux voir avec lui pour grouper. C'est plus sympa a plusieurs.

Bien sur si tu veux faire une game ou deux avec un coach y'a pas de soucis ;)

lhf
25/08/2014, 15h13
Certains ont des problèmes avec moi.
Rien de plus. Si tu veux tester, je t'invite à m'envoyer ton aka.
Tu pourras juger par toi même.

lPyl
25/08/2014, 15h17
PS: étant nouveau sur le forum je pige pas les private joke, c'est quoi le délire avec lhf?

Il a juste finit dans l'ignore list d'une portion des gens qui viennent ici pour parler dota 2.

Après comme il le dit, chacun est libre de juger par lui même ;).

FrousT
25/08/2014, 15h25
Pareille j'ai rien contre lhf, c'est juste la pique gratuite de Narya qui m'a fait rire :happy2:

Le passage de Lol vers doto est pas spécialement difficile, seul les héros/items à apprendre prennent du temps ainsi que les mécanismes propre à Dota comme le deny, les runes, les orb effect etc...

Après sur la 1er page du topic principal ta tout plein de liens pour bien débuter ;)

arke0d
25/08/2014, 15h33
Tu peux déjà commencer par faire un tour là:
http://www.biendebuter.net/dota-2/

Et ensuite tag avec des CPC pour la goleri.


Mais oui test Doto et après essaie de jouer avec des canards, tu verras :
- pas de rage
- pas d'insultes envers les russes
- pas de ragequit
- que des bisous, tout le temps des bisous

:trollface:

J'vois pas ce que tu veux dire :ninja:

letoatreide
25/08/2014, 15h35
Le passage de Lol vers doto est pas spécialement difficile, seul les héros/items à apprendre prennent du temps ainsi que les mécanismes propre à Dota comme le deny, les runes, les orb effect etc...

Après sur la 1er page du topic principal ta tout plein de liens pour bien débuter ;)

Ouai j'ai déjà lu pas mal de guides, jm'y met sérieusement ce soir, on verra ce que ça donne (dans tout les cas je n'abandonne pas LOL)

FrousT
25/08/2014, 15h37
Lol tu y reviendra régulièrement pour faire des Aram, c'est tout :tired: :trollface:

letoatreide
25/08/2014, 15h49
Lol tu y reviendra régulièrement pour faire des Aram, c'est tout :tired: :trollface:

Troll detected ^_^

J'ai mis trop de temps pour enfin commencer à bien jouer, à être au point niveau mecaniques des champions et d'avoir une vue global de la stratégie de la partie pour tout laisser tomber.
C'est juste qu'avoir une alternative, quand les trolls me mettent les nerf en boule, est quelque chose sain :)

Super_Kevin
25/08/2014, 16h13
Je peux me montrer mais il me semble que Infinite Crisis est plus proche de Lol en terme de mécaniques de jeu que ne l'est dota2.

Zonderziel
25/08/2014, 16h14
Oui.

Par contre, Dota2 comme pause pour les nerfs, je suis dubitatif :)

Blackogg
25/08/2014, 16h17
Oui.

Par contre, Dota2 comme pause pour les nerfs, je suis dubitatif :)

Ah si. Pendant ma 1ere partie de Dark Souls, je faisais un dota pour me détendre après un gros ragequit.

Bon, pour Dark Souls 2, c'est l'inverse :ninja:.

ShotMaster
25/08/2014, 16h22
Surtout que le monsieur veut pas quitter LoL pour ne pas perdre ce qu'il a appris des mécanismes du jeu.

On lui dit que DotA est bien plus complexe de ce point de vue ?

Nan mais en vrai, viens jouer à DotA, tu verras c'est bien ! Et Jeudi tu peux même venir regarder la finale du tournoi qui oppose l'élite de CPC ! :ninja:

letoatreide
25/08/2014, 16h28
Oui effectivement pas beaucoup de pro LOL ici ^_^

Allez ce soir je me lance!

FrousT
25/08/2014, 16h29
Donc en jouant à Dota il apprendra d'autre mécaniques qui lui serviront dans LoL ;) Ah non... :|


Et Jeudi tu peux même venir regarder la finale du tournoi qui oppose l'élite de CPC ! :ninja:

On connait déjà le vainqueur par contre c'est dommage :emo:

ShotMaster
25/08/2014, 16h33
Avoue que tu as peur de moi :ninja:

Tomaka17
25/08/2014, 16h59
Je peux me montrer mais il me semble que Infinite Crisis est plus proche de Lol en terme de mécaniques de jeu que ne l'est dota2.

Tous les MOBA qui sont sortis ces dernières années ou qui vont sortir prochainement sont quasi-identiques à LoL dans leur mécanismes, mis à part Dota 2 et le moba de blizzard.
Faire le switch moba a -> Dota est plus long/difficile que de faire un switch moba a -> moba b.

himuve
25/08/2014, 17h04
Personne lui a dit pour le turnrate?

Parce que c'est le truc qui rend fou les joueurs de LoL.

letoatreide
25/08/2014, 17h18
Personne lui a dit pour le turnrate?

Parce que c'est le truc qui rend fou les joueurs de LoL.

Ça faisait parti de mes sujets de lecture, je pense que j'ai pigé le truc et c'est vrai que c'est pas quelque chose qu'on imagine dans LoL.

Narya
25/08/2014, 17h21
Du coup Batrider c'est un peu l'Antéchrist ?

lhf
25/08/2014, 17h28
Ça faisait parti de mes sujets de lecture, je pense que j'ai pigé le truc et c'est vrai que c'est pas quelque chose qu'on imagine dans LoL.

Tu ne pourras plus t'en passer.

Zonderziel
25/08/2014, 17h33
Personne lui a dit pour le turnrate?

Parce que c'est le truc qui rend fou les joueurs de LoL.

Ca donne l'impression de conduire un semi , c'est effectivement ce qui m'a rendu fou le plus vite.

letoatreide
25/08/2014, 17h36
J'imagine que je devrais abandonner l'habitude des petits straff entre deux auto-atack.

Tomaka17
25/08/2014, 17h39
J'imagine que je devrais abandonner l'habitude des petits straff entre deux auto-atack.

À la place dans Dota on fait attaque - stop - attaque - stop - attaque - stop - attaque pour se chauffer les doigts pendant le laning et pour se la péter.

ShotMaster
25/08/2014, 17h42
Tu commences en jouant Lina. Tu comptes 0.8s entre le moment ou tu cliques et le moment où son attaque part. Et encore 0.6s pour que sa boule de feu touche la cible. Après ça tu es déjà immunisé à l'attack delay et au travel time.

Si en plus tu joues contre batrider (ce héros fait que ton perso va tourner TRES lentement sur lui-même)...

Mais c'est ça qui rends DotA passionnant. Chaque héros est différent pour tout ces petits détails.

lPyl
25/08/2014, 17h42
J'imagine que je devrais abandonner l'habitude des petits straff entre deux auto-atack.

C'est pas du straff dans doto, mais tu bouges souvent pour annuler la fin de ton animation d'attaque (enfin les pros font ça :D)

FrousT
25/08/2014, 17h43
Tu cancel ton animation 5-6 fois d'affilé pour mieux last hit et tout le monde te prend pour un autiste :trollface:

letoatreide
25/08/2014, 17h47
Ok il va donc falloir comme je le pensais me concentrer sur uniquement quelque perso.

J'étais main support sur LoL, est ce que ce rôle y ressemble? (Plein d'objet activable, rôle ingrat mais vitale...)

FrousT
25/08/2014, 17h50
Oui il y a des supports qui supportent.

Mais le plus grand changement dans ta vie ça sera Pudge, oublie Blitzcrank le robot tout raide avec son bras tout pourrave http://i.imgur.com/NsxAQfy.gif

http://static.eclypsia.com/public/upload/cke/Dota_2/Guides/Pudge/Images/hooks_lvl.png

Tomaka17
25/08/2014, 17h52
T'as entre guillemets trois rôles dans Dota: carry (c'est à dire que tu es faible au début mais tu fais très très mal en fin de partie), lanceur de sort (l'inverse du carry, carry AP ça n'existe pas dans Dota), et lanceur-de-sorts-qui-sacrifie-son-farm-à-lui-pour-que-ses-potes-puissent-mieux-farmer qu'on appelle aussi support.

Si j'explique ça comme ça c'est parce que support dans Dota et support dans LoL ça n'a rien à voir. Le rôle de support dans Dota est probablement le plus important en début de partie (d'autant plus chez les pros d'ailleurs, avec la méta actuelle). Et en tant que support dans Dota t'es généralement pas là pour heal et pour rendre du mana, mais pour tuer. T'es censé bouger entre les lanes, harass, ganker, counter-ganker, bref faire couler du sang.

(bon, après il y a aussi des games où tu vas afk farm jungle pendant 15mn, rester avec ton pote pour le heal, ou bien attendre patiemment 5 minutes derrière un arbre qu'un ennemi arrive)

ShotMaster
25/08/2014, 17h52
Sur DotA, tu as en général un Jungler/Support, en position 4. C'est à dire le mec qui support mais prends le farm dans la jungle pour avoir un item clé (Mekansm : un Heal de 250 autour de toi activable, ou Blink Dagger : Tu peux tp sur une courte distance toutes les 12 secondes), ou avoir vite son ulti.

Et t'as la ward bitch, en position 5, qui sert à acheter les wards et qui est content quand il choppe ses bottes de base ! C'est le rôle le plus ingrat, mais indispensable, et souvent sur des héros ayant beaucoup d'impact sans items. Un bon Rubick, ça te gagne une game.

A toi de voir ce qui correspond le plus à ton rôle sur LoL.

Dans tous les cas, commences par jouer des supports simple : Lion, Shadow Shaman, Jakiro, Ogre Magi, Crystal Maiden.


Edit : En complément : Comme dit plus haut : Les supports dans DotA sont les rois de la game pendant les 15 premières minutes. Ils doivent aller faire des kills. Plein de supports sont bien plus fort que la plupart des carrys pendant tout l'early game !

Edit 2 : Pour prendre un exemple d'un support souvent jouer en position 5 : Lion. Il a stun de zone qui fait mal en Q. Un Sheep de 2.5 sec lvl 1 en Z. Un mana drain pour pouvoir spam en E.
Et son ulti lvl 1 fait 600 dégats magiques sur une cible. Un Lion lvl 6 est une machine à tuer.

Shapa
25/08/2014, 17h55
Ok ok je lui ferai pas jouer Visage :/ ...

ShotMaster
25/08/2014, 17h58
Visage c'est OP, ça compte pas.

Par contre si il veut tomber amoureux de DotA, tu lui fais jouer Rubick. Tu tombes forcément amoureux de DotA avec ce héros.

Tomaka17
25/08/2014, 18h04
La recette pour win quand on débute :

1 - Pick Lion, aller sur la lane
2 - Avancer, mana drain un ennemi, reculer
3 - Avancer, balancer un stun sur un ennemi, reculer
4 - Recommencer les deux précédentes étapes jusqu'à atteindre le niveau 6
5 - One shot un ennemi avec son ulti
6 - ???
7 - Victoire
8 - #roadto5k

himuve
25/08/2014, 18h11
Ok il va donc falloir comme je le pensais me concentrer sur uniquement quelque perso.

J'étais main support sur LoL, est ce que ce rôle y ressemble? (Plein d'objet activable, rôle ingrat mais vitale...)


Oula non malheureux! Te concentre surtout pas sur quelques héros si tu veux comprendre ce qu'il se passe. Teste tous les héros sans exception. Vois ce qu'il font, essaie de comprendre comment ils fonctionnent et reflechi a leurs faiblesses. Sinon tu va te retrouver face a des trucs "toxic" que tu saura jamais contrer.

ShotMaster
25/08/2014, 18h13
L'exemple le plus courant est BloodSeeker.

Si tu ne connais pas ce héros, tu vas mourir presque 100% du temps contre son ulti. Si tu le joues, tu vas vite voir que il y a certaines personnes que tu vas jamais tuer. Et le prochaine fois tu aura ton TP scroll.

arke0d
25/08/2014, 18h16
Plutot d'accord avec himuve, je regrette cette phase de découverte ou on m'a fait jouer un pool restreint de héros.
Tu as 107 héros disponibles, joues les tous au moins une fois, tu te concentreras sur ton rôle après.

Surtout que l'équivalent du rôle que tu as sur LOL ne te plaira peut-être pas sur Dota et que tu préféreras jouer à un autre poste.

FrousT
25/08/2014, 18h16
A la différence de LoL, dans Dota tout les héros sont disponible, c'est à la fois bien et horrible pour quelqu'un qui découvre le jeu ^_^

Zonderziel
25/08/2014, 18h21
Faut savoir accepter de galérer 500heures. Mais sur n'importe quel premier moba, c'est comme ça .

Shapa
25/08/2014, 18h24
Tu peux aussi les tester contre les bots si tu veux pas te faire flame h24. Au moins histoire de voir les sorts etc...

Benounet
25/08/2014, 23h45
Pour donner mon avis qui vaut pas grand chose. DOTA2 est blinde de sales petits cons, et tu vas tomber sur un type imbittable dans ton equipe environ une partie sur trois.
Mais, car il y a un mais, ca fait jamais qu'un gros relou sur 12. Forcement c'est lui qui va te marquer et tu vas avoir tendance a retenir sa prestation penible face a celle plus correcte des 11áutres.

Apres moultes etudes de cas j'en ai tire une generalite: un type qui te saoule a la minute 2 parceque t'as pris un shield alors qu'il pense que ca aurait ete mieux de prendre un item de degats a la place, il sera encore en train de te saouler a la minute 30, meme si tu carry la game avec des stats de ouf, d'ou un reflexe a tres vite aquerir, la pause et le mute.

Edit: Il faut aussi admettre que, bien plus souvent qu'on voudrait bien l'admettre, le type insupportable de l'equipe c'est nous, et donc relativiser un peu les choses :D

Edit2: Fuis Dispix et Himuve comme la peste in game. :ninja:

lhf
26/08/2014, 00h12
Faut se focus sur un pool restreint héro tout en ayant test tous le monde.

Aero
03/09/2014, 06h14
Intéressant topic.
Sur LOL et sur d'autres jeux, j'ai toujours été plus intéressé par un perso/design/gameplay que par un role, j'apprend le role du perso que j'aime jouer au début, et le perso qui a piqué mon intéret sur Dota est Puck.
C'est un mid si j'ai bien compris, mais de ce que j'ai pu lire, les mids dans dota soint bien moins importants en lategame que les carry. Alors que dans lol, le mid reste un carry lui aussi pour la plupart.
Aussi, existe-t-il des assassins purs ayant pour but de tuer lesdits carry dans Dota? Peu importe le stade du jeu.

Tomaka17
03/09/2014, 08h29
Les rôles qu'on donne dans Dota définissent surtout la façon de jouer un héros plutôt que le héros lui-même. Par exemple en ce moment un des héros à la mode chez les pros en tant que "farmeur principal" est présenté comme "Nuker - Pusher - Lane Support - Disabler" par le jeu (même s'il faut bien avouer que la méta n'a absolument aucune logique en ce moment).

Le fait qu'un héros soit mid est orthogonal avec le fait qu'il soit moins important en late-game. Il se trouve que les héros qu'on joue généralement mid sont moins forts en late-game, mais ce n'est pas une règle. TA, SF, Void, Naga siren, Lone druid, etc. sont souvent joués mid et vont généralement carry leur équipe en late-game. On a aussi de temps en temps des supports (Io ou Lich) qui vont mid ou qui prennent la place du mid (Veno) une fois que celui-ci a fini son laning.

Pour répondre à la question "est-ce qu'il y a des assassins qui sont là pour tuer les carry", non. Il faut adapter ce que tu fais à ta composition et à la composition adverse, et tuer le carry adverse n'est pas toujours l'objectif principal.
Si ta compo c'est Nature's Prophet - Lycan - Naga Siren, même si l'équipe en face a cinq carry six-slotted tu peux quand même gagner. Si t'as Batrider - Lina - Skywrath Mage, tu vas plutôt sauter sur l'adversaire le plus dangereux et l'exploser en un quart de seconde pour ensuite faire ton teamfight à 5v4. Si t'as un Bane, tu vas simplement le disable pendant tout le teamfight. Si t'as Enigma - Tidehunter tu vas simplement foncer dans le tas en mode yolo. Si t'as un Nyx/Riki/Clinkz tu vas essayer de tuer un membre de l'équipe adverse isolé. Si le carry en face est un Ursa, tu achètes des force staff et tu le regardes courir partout sans rien réussir à toucher. Et ainsi de suite.

FrousT
03/09/2014, 11h25
Le mid dans LoL c'est souvent voir tout le temps un mage/carry AP ? Donc qui a toujours le même rôle si je ne m'abuse ? Dans Dota le mid comme l'a dit Tomaka peux avoir plusieurs rôles/impact différents, il est choisi en fonction de la compo déjà en place (il manque du carry, du nuke, de l'engage ?) Donc ton rôle en tant que mid n'est pas fixe

Un Outworld Devourer va (surement) farm non stop jusqu’à avoir suffisamment d'item pour être utile,
Un Puck va décale dès qu'il en a l'occasion pour aider sa team,
Certain héros auront besoin d'aide au mid pour être utile plus tard et d'autres c'est l'inverse...

En late l'impact du mid est moins important, une fois que le hard carry en façe est stuff, mais si tu a bien snowball avec ton puck, la team en face n'atteindra jamais le late :rolleyes:

Dispix
03/09/2014, 11h31
À mon avis, la plupart des mid ont pour rôle de briller en mid-game, tout en restant des héros importants en early (pour le gank) et/ou en late (pour le teamfight/dps/push/etc.).

Donc tu retombe un peu derrière le carry en lategame, en terme d'efficacité, mais tu reste hyper important. Un puck, une qop ou un magnus même en lategame ça va faire la différence selon la qualité de l'engage et le disable des héros clef en face.

BigWhoop
03/09/2014, 12h19
Si t'as Batrider - Lina - Skywrath Mage, tu vas plutôt sauter sur l'adversaire le plus dangereux et l'exploser en un quart de seconde pour ensuite faire ton teamfight à 5v4. Si t'as un Nyx/Riki/Clinkz tu vas essayer de tuer un membre de l'équipe adverse isolé.C'est ce qu'il entendait par assassin je pense. En tout cas, c'est en général ce qu'on attend d'un assassin sur LoL.

Bien sûr, c'est pas opti dans/contre toutes les compositions mais en soloq, je me doute que c'est comme LoL : à partir du moment où tu maîtrises ton perso et que tu outplay les mecs en face, ça passe.


Le mid dans LoL c'est souvent voir tout le temps un mage/carry AP ? Donc qui a toujours le même rôle si je ne m'abuse ? Dans Dota le mid comme l'a dit Tomaka peux avoir plusieurs rôles/impact différents, il est choisi en fonction de la compo déjà en place (il manque du carry, du nuke, de l'engage ?) Donc ton rôle en tant que mid n'est pas fixe Ca a été la conception générale du mid sur LoL pendant un moment mais maintenant, on y retrouve souvent des assassins (AD ou AP) qui peuvent instant un héros en 1v1 mais qui sont plus difficile à jouer en teamfight et des mages "support" qui vont aider à protéger le carry. Il y aussi parfois des AD carry (étant un gros noob de DotA, je ne sais pas si c'est ce que vous appelez le "carry" mais en gros c'est un héros qui a une auto attaque à distance et qui va faire la majorité de ses dégâts avec) et il y a même eu une meta où on avait des bruisers mid.

Sub4
03/09/2014, 12h23
Carry c'est le héros qui portent les items de dégât (CaC ou distance) et qui va R-Clic en fin de partie.

ShotMaster
03/09/2014, 12h32
La grosse différence, contrairement à LoL, c'est que les Nukers ne scalent pas. Et que la plupart sont complètement contrés par une BkB (Immunité magique complète pendant 10 à 4 secondes). Du coup, tu as jamais un héros "assassin" qui va pouvoir sortir un mec important à toutes les étapes de la partie.

Après, ce qui se joue au Mid, en fait tout. Tu peux jouer un héros qui veut ses levels rapidement pour une raison ou une autre (Magnus par exemple). Tu peux jouer un héros qui va se servir de la position Mid pour gank (Puck par exemple). Tu peux jouer un héros qui va profiter du fait d'avoir une ligne 1v1 pour complètement crush la ligne (Razor ou OD par exemple). Tu peux farmer un semi-carry (Dragon Knight ou Viper par exemple). Tu peux y mettre un héros qui va push rapidement pour prendre la tour vite (Pugna, DP, Veno par exemple). Tu peux même y mettre un hard carry qui va que farm (Morphling ou Naga Siren par exemple).

En gros, tu peux tout jouer Mid, ça va dépendre de l'objectif de ta compo.

Le truc principal, c'est de choisir ton Mid en fonction du Match-Up. Certains héros peuvent être jouer Mid mais pas contre n'importe quoi. Par exemple tu vas éviter de Mid un mélée contre Viper.

lPyl
03/09/2014, 12h34
Faut jouer Nyx Assassin pour ce genre de truc je dirais. C'est le genre qui peut bien pop les gens en 1v1 (bon sauf les gros tanks)/bien gank une fois passé le 6. Il a un tf pas évident, mais il peut faire des big plays a coup de 4 man stun :).

Puis bon "Nyx nyx nyx" http://www.reddit.com/r/nyxnyxnyx .

Edit: et contrairement a ce que dit Shot,y a des nukes qui scale, genre Nyx a un nuke qui scale en fonction de l'intel de l'adversaire :D.

letoatreide
03/09/2014, 12h36
Mouais sur LoL on a soit, comme l'a dit BigWhoop, des assassins (plus orienté AD) ou des mages plus support (même si selon le Mid AP il peut y avoir un paquet de burst), ensuite on a des ADC (carry AD à distance) qui peuvent être sorti en Mid, donc sans support, mais là on retrouve des ADC qui ont obligatoirement des escapes, car très gankable (je pense surtout à Tristana en fait).

Le rôle du Mid sera donc de carry mais aussi de pas mal roam si il à une fenêtre. J'ai l'impression que ça s'inscrit en fait dans une meta ou les top doivent avoir un teleport pour gank en bot ou mid rapidement, les supports roam dès qu'ils le peuvent, et pareil pour le mid. Tout ça donne une importance capital au contrôle map.

Tomaka17
03/09/2014, 12h37
Pour résumer la façon dont je vois les choses dans Dota c'est ce que j'ai écrit dans le guide de biendébuter (ou plutôt ce que je voulais écrire, parce que j'avais pas fini et qu'izual a tout bougé pour que ça ait un semblant de cohérence).


T'as deux principaux types de héros :

- Les héros basés sur le click droit, généralement parce qu'ils ont des compétences qui leur permettent de mieux profiter ça (par exemple créer des illusions ça augmente tes clicks droits puisque tes illus font des auto-attaques, une chance de crit ça augmente tes clicks droits, etc.). Comme il y a énormément d'objets dans Dota qui augmentent tes clicks droits, ces héros sont équilibrés de façon à ce qu'ils soient faibles en début de partie mais que les objets qu'ils achètent augmentent leur puissance de façon exponentielle. La façon opti de les jouer c'est de les laisser farmer sur la lane.

- Les héros basés sur les compétences. La façon opti de les jouer c'est de leur donner un maximum d'xp, c'est à dire les laisser seuls sur une lane, afin qu'ils aient un avantage de level sur l'adversaire et que leurs sorts fassent très mal par rapport aux points de vie adverses. Comme il n'y a pratiquement aucun moyen d'améliorer tes compétences, ils sont équilibrés de façon à être forts rapidement dans la partie. En général avec eux tu t'orientes vers des objets du type Mek, Sheepstick, Force staff, Blink, etc.

(bien sûr certains héros, notamment les semi-carry, sont entre les deux ; tout n'est pas blanc ou noir)


Et puis après il y a une contrainte c'est qu'il n'y a que trois lanes, et donc deux joueurs vont forcément empiéter sur le farm ou l'xp des trois autres. Du coup tu es obligé de jouer de façon "non-opti", en clair tu ne peux pas avoir 5 cores.


Du coup on a le schéma classique : un héros basé sur ses compétences au mid (où il est seul), un autre héros basé sur ses compétences en offlane (où il est seul), un héros click droit sur la safe lane où il peut farmer, deux supports qui essayent de prendre l'xp avec des ganks ou dans la jungle. De cette façon tu as deux core forts rapidement (le mid et l'offlane), deux héros moyens pendant toute la partie (les supports), et un héros qui devient fort voire très fort en late game (le carry).

Après en pratique il y a des contraintes au niveau du laning, de ta stratégie ou de la stratégie adverse (push, gank, teamfight), etc.

lhf
03/09/2014, 13h04
Carry c'est le héros qui portent les items de dégât (CaC ou distance) et qui va R-Clic en fin de partie.

Pas forcément, on a eu une époque avec des carry qui deal au spell. C'est justement ce qui est bien ds dota, on a tous et n'importe quoi.
Le jeu est largement plus varié que sur lol (enfin qd j'y jouais).

letoatreide
03/09/2014, 14h21
Le jeu est largement plus varié que sur lol (enfin qd j'y jouais).

Pour ce que j'en vois effectivement, le jeu est plus "souple", mais c'est difficile à expliquer comme terme. Disons que mes impressions (de gros noob sur Dota) c'est que les perso sont plus polyvalent et peuvent finalement être joué sur toutes les lanes, et que le shema "buiser/tank top - APcarry MID - ADC/suport AP/tanky bot" de LoL n'est pas obligatoire.

je ne sais pas si dans Dota on peut dire des aberrations similaire à "Veigar bot" ou "Leona mid" de LoL.

Aero
03/09/2014, 15h27
Le mid dans LoL c'est souvent voir tout le temps un mage/carry AP ? Donc qui a toujours le même rôle si je ne m'abuse ?

Non, il peut etre un assassin AD(qui fait des dommages physiques avec ses spells au cac en gros), un mage AP, un support dont les abilités de support scalent avec les items, donc en lategame il va se concentrer sur protéger son carry, un pusher AP, certains carry peuvent meme aller mid. Apres tout dépend du style du joueur, un mec peut jouer X perso en tant que mid support, l'autre peut le jouer assassin.
Plus ou moins pareil que dota2.

Mais la plupart de ces persos gardent un impact comparable au carry en lategame, ils deviennent surtout le plus gros danger pour le carry de l'équipe adverse.


Mais merci, j'ai compris pas mal de choses.

Zonderziel
03/09/2014, 15h58
On a même vu des tanks au mid, voir des mages joués tank. Z'avez parfois une conception trop limité de lol. C'est surement pas aussi compliqué que dota, mais faut pas abuser quand même.

Aero
03/09/2014, 16h05
On a même vu des tanks au mid, voir des mages joués tank. Z'avez parfois une conception trop limité de lol. C'est surement pas aussi compliqué que dota, mais faut pas abuser quand même.

Ils ont raison si ils ont joué a lol y'a 3 ans, le jeu est devenu bien plus complexe.

ps: dota2 en cours d'uptade huehue.

FrousT
03/09/2014, 17h03
Oui à mon époque de LoL, la méta était beaucoup plus figé que maintenant j'imagine.
Après de mes souvenirs, dans LoL le mid ne décale quasiment jamais, c'est les autres (jungle,support) de gank mid, dans Doto c'est plus souvent le mid qui doit décale et aider sa team. Mais je suis pas du tout sur de ce que j'annonce juste mon impression de l'époque :p

La grosse différence que je trouve, c'est concernant les 2 autres lanes dans LoL où même si le build n'est pas fixe, le type de héros/champions lui ne varie pas trop comme dit plus haut ("buiser/tank top - APcarry MID - ADC/suport AP/tanky bot")

BigWhoop
03/09/2014, 17h49
Oui à mon époque de LoL, la méta était beaucoup plus figé que maintenant j'imagine.
Après de mes souvenirs, dans LoL le mid ne décale quasiment jamais, c'est les autres (jungle,support) de gank mid, dans Doto c'est plus souvent le mid qui doit décale et aider sa team. Mais je suis pas du tout sur de ce que j'annonce juste mon impression de l'époque :p

La grosse différence que je trouve, c'est concernant les 2 autres lanes dans LoL où même si le build n'est pas fixe, le type de héros/champions lui ne varie pas trop comme dit plus haut ("buiser/tank top - APcarry MID - ADC/suport AP/tanky bot")

C'est vrai pour la botlane (et encore, au niveau compétitif, tu ne verras pas de duo bot "AP/tanky", ça se résume à "ADC/mage", "ADC/mage support" et "ADC/tank") mais pour le top, il y a beaucoup plus de diversités surtout en ce moment où on a une meta avec pas mal de mage/mage support. Mais bon ça n'a rien de nouveau, à l'époque de la finale de la saison 1 de LoL(2011), les top étaient des mages au même titre que le mid. De même qu'en soloq, il n'est pas rare d'avoir un carry ad au top.

En ce moment sur LoL (au niveau compétitif), la meta est très souple avec des "rôles" très diversifiés à chaque poste (à part le carry au bot qui reste un ad carry). C'est plutôt sympa et on peut supposer que Riot veuille garder cet aspect.

EDIT : Et pour ce qui est du décalage, depuis la fin de la saison 1 au moins, c'est le rôle du jungler et du mid. Le top peut décaler s'il a pris un "TP" et le support (avec l'ADC selon la situation) décale quand la tour du bot est tombée.

letoatreide
03/09/2014, 17h51
Quand je met un / c'est pour dire "ou" ^_^

BigWhoop
03/09/2014, 18h00
Quand je met un / c'est pour dire "ou" ^_^

En effet désolé, je lisais sur la quote de FrousT et chez moi, il y a un saut à la ligne entre adc/support et AP/tanky bot d'où ma confusion. My bad

Zonderziel
03/09/2014, 18h50
Oui, en ce moment le top est surtout une machine à push dont le but est plus ou moins de gagner la lane pour push jusqu'au nexus, avec une téléportation pour rejoindre l'équipe lors de prises stratégique et/ou de teamfight. Le mid doit beaucoup décaler aussi, clairement en soloQ d'ailleurs, si tu gères pas tes décals , tu augmentes drastiquement ton nombre de défaites.

Simboubou
04/09/2014, 02h00
Chaque fois qu'il y a un débat Dota/LoL, j'ai la même impression : la plupart des gens ont joué des centaines d'heure à l'un des deux et à juste un peu pratiqué l'autre, genre 10-20 heures. Et de fait, beaucoup de gens n'ont pas une maitrise suffisante des deux jeux pour pouvoir vraiment faire une comparaison.

Zonderziel
04/09/2014, 02h22
Bah pour le coup on se donne des infos les uns les autres, sans se cracher à la gueule ni jugement de qualité, c'est plutôt pas mal. J'en retiens ce que je m'étais fait comme impression en jouant aux deux, c'est que c'est clairement très similaire dans l'esprit. Juste que Dota à des mécaniques à assimiler en plus de lol. Ce qui le rend plus compliqué, et pour certains bien plus fun.

Narya
04/09/2014, 02h36
T'façon LoL c'est pour les casus trop nullards pour jouer à Dota.




:ninja: ça manquait de troll gras et lourd :ninja:

Leybi
04/09/2014, 02h42
Chaque fois qu'il y a un débat Dota/LoL, j'ai la même impression : la plupart des gens ont joué des centaines d'heure à l'un des deux et à juste un peu pratiqué l'autre, genre 10-20 heures. Et de fait, beaucoup de gens n'ont pas une maitrise suffisante des deux jeux pour pouvoir vraiment faire une comparaison.En vrai y'a pas mal de gens qui ont beaucoup joué aux deux sur cette section ;)

Zonderziel
04/09/2014, 03h02
T'façon LoL c'est pour les casus trop nullards pour jouer à Dota.




:ninja: ça manquait de troll gras et lourd :ninja:

Dota2 c'est HoN en moins bien :ninja:

Aero
04/09/2014, 04h44
Pourquoi Hon a floppé d'ailleurs? Tout les gens ayant joué a Hon en disent principalement du bien.

FrousT
04/09/2014, 10h56
Hon c'est pas Valve... S2game c'est auto détruit avec leur F2P, les cosmétiques wtf et les héros mal équilibrés.

Et puis la communauté HoN... Quand on parle de la communauté Moba comme l'a pire de toute, on peut remercier Hon pour avoir aidé :p

lPyl
04/09/2014, 10h58
Hon c'est pas Valve... S2game c'est auto détruit avec leur F2P, les cosmétiques wtf et les héros mal équilibrés.


Pimp slayer... Deadwood :love: