[Dota 2] Serious Doto

[lPyl]

Un seul match à 5 hier http://www.dotabuff.com/matches/1810545412 http://yasp.co/matches/1810545412

Pas convaincu par le draft (enfin j'aime pas tout les draft ou y a tide de toute façon :D ).
Bon y a pas mal d'erreur de faite (par beaucoup de monde) tout au long de la game. Flemme de repasser sur tout, on va dire que c'était la reprise :D.

Ah si un truc: je l'ai déjà dit et je le redit. Ce n'est pas à l'offlane d'acheter les wards, sauf demande explicite du capitaine. Benounet, si tu penses qu'on a besoin de ward à un endroit précis, tu nous le dis. T'étais déjà en retard sur ton tide, c'était vraiment pas le moment d'acheter des wards.

[ShotMaster]

Je fais parti de ceux qui aiment beaucoup Silencer (et Sky :ninja:) mais pour moi un Silencer en support, ça doit être en contre d'un WD/Enigma/Phoenix, sinon c'est en core.

Après j'aime pas Dazzle donc bon :ninja:

Et avec une BKB, j'aurais pu me battre sans être perma stun, mais je pensais pas être si pauvre vu mon très bon début, je me disais que j'aurais le temps de la faire après Manta. Erreur.

[lPyl]

J'avoue que le tf mid ou j'ai entendu 4 ou 5 fois l'ulti am qui allait se lancer. Et qu'il est jamais parti. Fun time!

Moi j'aime bien dazzle, surtout contre ww. Mais ça allait pas trop trop avec les core qu'on avait là (pour moi dazzle, tu le prends quand tu veux 5 man/quand tu veux 4+1 et que c'est le seul truc défensif du 4.).

[ShotMaster]

Putain j'ai tellement voulu défoncer mon clavier. Le DS allait coller 1000+ tout autour de lui si ça passait, mais je me suis fait cancel au moins 5 fois.

Shaker + Lina + Slardar, impossible de passer quoi que ce soit.

[MaMiNoVa]

Ca fait longtemps que j'ai pas fait de CM, mais votre draft est bizarre.

First pick QoP (90% du temps en position 2) après avoir ban Storm spirit (c'est plutôt facile comme match-up pour QoP) puis pick silencer et magina (qui sont très bons contre Storm) du coup vous perdez un ban et vous êtes grillés dans vos lanes dés le début. A l'inverse, vos adversaires ouvrent sur Lina + ES, double héro bien casse couilles, et vous avez encore aucune idée si c'est du position 2/3/4/5 (voire 1 pour Lina, même si c'est plus rare). Et après votre pick part un peu en vrille, vous prenez Dazzle, spécialiste du spam fight et du suçage de carry + magina, héro solitaire par excellence et finissez sur silencer + tide, deux héros avec un bon ulti mais gros gros CD alors qu'en face y a des trucs qui vont vouloir fight non stop (tous leurs héros en fait, à part DS peut être). Alors que vous aviez pick une QoP en 1er, qui perd quand même un peu de sa force en late, mais qui est géniale pour spam fight en early/mid.

D'ailleurs en passant, c'était peut être pas le cas ici, mais Lina c'est plutôt fort contre QoP. Généralement on ouvre pas le pick sur les positions 1/2 (parce que c'est vraiment chiant quand ces héros se font hardcounter) sauf s'ils sont très versatiles (comme lina/shaker) mais plutôt sur les 3/4/5 qui de toutes les façons auront une game difficile, tout en étant généralement assez versatiles (cf. le Silencer qui aurait pu être position 2/4/5) ou alors limité dans le pool (les position 3 se comptent presque sur les doigts d'une main quand on y pense). Bon évidemment si les mecs ont laissé passer une saloperie que vous pouvez first pick, faut pas se priver (coucou leshrac) :D

Du coup c'est un peu bancale, vous avez 2 héros qui veulent spam fight, 2 qui veulent five man et un dernier qui veut jouer tout seul, et en face ils ont une line up ultra agressive à partir du moment où la Lina récupère son Eul/le sardar récupère sa dagger/le DS son mekansm, et généralement ça vient assez vite, ~10 min pour la dagger, vers la 15ème en moyenne pour les deux autres, là où à ce timing votre magina aura peut être sa BF/Treads s'il a bien farm, pas dit que le silencer soit 6, la QoP aura sûrement rien (mais à la limite elle en a pas trop besoin).

Il aurait fallu prendre un support qui tient les spam fight après 15 minutes (genre AA/CM/VS/Bane/Lion... y en a pas mal) en complément du dazzle et/ou prendre un autre offlaner qui lui aussi tient les spam fight (genre un Clockwerk, qu'ils ont ban tard et qui aurait pu être pick plus tôt, c'est toujours fort ou presque, voire un tuskar). La game se serait pas finie aussi vite qu'avec 2 héros un peu useless toutes les 130+ secondes...

[kikifumducu]

Qui c'est qui m'a demandé de draft :tired:

J'arrive a l'arrache et on me colle ca hehe. Bon, j'aurai du dire que j'étais pas chaud hier soir pour drafter, my bad.

Sinon, oui notre pick etait pourri, point.

Jai pick QoP (et non Lina) parce que Nemu venait de jouer la madame de flamme a la partie d'avant.
J'ai pick Dazzle parce que pour moi il est uber bon, meme si on ne sait pas encore trs bien jouer avec lui (on s'ameliore).
Silencer, j'aime pas.
Am, trop rien a dire.
Tide, ca aurait du passer, y'a pas d'excuse. On a fait les stacks, on a dewardé les cliffs, les lvl etaient la. Je ne vais pas rentrer dans le pourquoi du comment ca n'a pas fontionné parce que j'ai un peu la flemme et pas toutes les cartes en main, mais pour moi, c'est ca qui nous a fait tout foirer. On a pas eu de farm sur le tide. (pas sécurisé comme il fallait et stop acheter des wards).

[ShotMaster]

De mémoire Benounet avait joué Clock à la game d'avant, ce qui explique peut-être qu'on l'a pas pick.

- - - Mise à jour - - -

Et putain mon AM quoi :emo:

J'avais tout plein du farm au début :emo:

[lPyl]

Jai pick QoP (et non Lina) parce que Nemu venait de jouer la madame de flamme a la partie d'avant.

Un truc con, lina c'est super versatile. Au pire si tu voulais pas que nému la rejoues, tu la pick pour que ce soit toi qui la joue en 4 :D.


Edit: et perso tu peux me draft le même héros toute les games, je m'en fous :p.

[MaMiNoVa]

J'fais quelques remarques comme ça hein, j'ai évidemment aucune idée de vos games d'avant ni rien et je comprends parfaitement que vous vouliez pas jouer toujours les mêmes héros :)

[FrousT]

Edit: et perso tu peux me draft le même héros toute les games, je m'en fous :p.

Tide à chaque game :huh: :ninja:

Et sinon désolé pour ce soir je serais pas dispo, j'ai cru comprendre qu'ils vous manqués un joueur mais je fête la soutenance de thèse du sieur Timmy :lol:

[lPyl]

On sait pas si il nous manque quelqu'un, Shot sera peut être pas là.

Et froust: on parle d'un héros que j'aime bien jouer, i.e. pas tide :p.

[kikifumducu]

J'fais quelques remarques comme ça hein, j'ai évidemment aucune idée de vos games d'avant ni rien et je comprends parfaitement que vous vouliez pas jouer toujours les mêmes héros :)

C'était pas du tout contre toi Mami, désolé si tu t'es cru visé :o !

Au contraire, c'est biens ympa de nous donner ton point de vue, tres pertinent en plus.

[ShotMaster]

Je confirme mon absence ce soir. Par contre peut être possibilité de dispo Jeudi soir si vous êtes là.

[lPyl]

Kiki pourra pas être là joudi. Donc rendez vous la semaine prochaine :).

[lPyl]

Bon premier match du bourbier lundi ou mardi prochain, y en a parmi vous qui peuvent pas?

[ShotMaster]

I shall be there. :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Ready to doto ! :tired:

- - - Mise à jour - - -

Ha oui, je me casse de cette mission, donc j'm'en bas les couilles, donc flood is back :tired:

- - - Mise à jour - - -

:ninja:

- - - Mise à jour - - -

Kiki, tu veux drafter en fait ou je continue à Draft ? :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Kiki, tu veux drafter en fait ou je continue à Draft ? :ninja:

[FrousT]

Moi aussi je dois être dans le coin.


Coin :)

LOL!!

:mouais:

[ShotMaster]

:tired:

[Benounet]

Ca serait cool de profiter de la sortie de ce patch pour essayer de s'appliquer un peu plus (moi le premier). On progresse tres peu en equipe je trouve alors qu'individuellement j'ai progresse (de 3k8 a 4k5), on a toujours pas de plan de jeu ou de strat definie. On pick X parceque c'est meta et que Y le joue correctement. Je prends un exemple basique par exemple quand on pick SF, nemu ne sait pas si il doit faire mek ou pas, du coup ca depend du deroulement de la game. D'ailleurs pour illustrer ca on sait jamais si on push ou pas et quand on prend des tours c'est uniquement parcequ'on s'est retrouve la sur un backup/gank et que "tiens bah tant qu'a y etre, on va prendre la T1" (le nombre de T1 adverses up quand on perd!!).

[ShotMaster]

I agree.

J'avais commencé à une époque à vouloir vraiment train des types de strats puis ça s'était pas trop fait. I can do it again.

Mais je préviens, je vais être un tyran du pick :ninja:

[Alge'n]

Un problème fréquent que j'ai remarqué à notre niveau c'est le manque d'attention porté à Roshan. Je parle pas juste de le timer (ce que j'oublie systématiquement personnellement) mais de l'incorporer dans une stratégie globale. Souvent Roshan est pris uniquement quand tu viens de gagner un teamfight et que tu te trouve être dans le coin, il n'y a pas forcément d'effort conscient fait pour contrôler la zone via le warding, d'itemiser en pensant à Rosh (i.e : medaillon), de l'avoir à l'esprit pendant les picks, de forcer des TP à l'autre bout de la map pour le prendre tranquille etc...

Après c'est le résultat d'un souci plus global : la difficulté d'avoir un plan de jeu bien défini au lieu de se laisser porter par la game, mais c'est un élément important je trouve, et ça peut aider à mieux gerer le reste (avoir l'aegis ça donne envie de prendre des objectifs pour pas la gâcher et du coup ça donne un tempo qu'on n'a pas forcément).

Bref, my 2 cents.

[himuve]

Pourquoi tu donnes des idées à l'ennemi?

[ShotMaster]

Parce que Alg' n'est qu'amour :wub:

[Alge'n]

Pourquoi tu donnes des idées à l'ennemi?

Je prépare le terrain pour notre prochaine strat (https://www.youtube.com/watch?v=MAWK5kNDDlM)

[FrousT]

Mais je préviens, je vais être un tyran du pick :ninja:

Ca change quoi de d'habitude ? :ninja:

[ShotMaster]

D'habitude, je fais semblant d'en avoir quelque chose à faire de vos demandes :ninja:

[lPyl]

Rappel journalier que c'est plus performant (à notre niveau) d'avoir des gens qui jouent un héros qu'ils aiment jouer. Par rapport à un pick de héros qui sont plus "in meta" mais que la personne n'aime pas jouer.

[ShotMaster]

Je pensais pas pick Méta à vrai dire. Mais plutôt pick suivant un plan de jeu (avec des héros qu'on maîtrise).

Genre DK Mid, parce qu'on veut de la tour, et fuck it.

[lPyl]

DK mid, c'est relativement in méta (environ 10% de pick rate et 5% de banrate. 35ème en B+P en septembre chez les pros). Genre il est plus sorti que clinkz et slark :p.

[Benounet]

C'est pas vraiment le pick qui pose "probleme" ipyl, c'est qu'est ce qu'on en fait.
Est ce qu'on push si on a un mek? Est ce que si on push pas ca vaut la peine d'avoir un mek? Witch Doctor a un medaillon depuis 15 minutes et on a tjours pas fait rosh, est ce que c'est parcequ'on a pas la compo pour et dans ce cas la doc aurait pas du go medaillon ou est ce que c'est parcequ'on s'y prend mal? Est ce que clock lvl 6 + 1 support ca suffit a tuer le carry adverse, si oui est ce qu'on smoke pour le faire? etc...

Par exemple de mon cote j'ai remarque qu'on s'en sortait souvent mieux quand je suis sur offlane qu'a besoin de rien en stuff, juste de level (aka Phoenix, mais ca peut etre clock ou autre). Parceque quand on est sous pression on arrive pas a secure le farm pour 3 cores. Parfois on arrive a rattraper ca si Nemu se sacrifie en bougeant beaucoup over son farm et c'est moi qui prend les stacks de jungle, la plupart du temps on y arrive pas.


Enfin bref voyez l'idee quoi, essayer d'analyser "strategiquement" un poil plus que ce qu'on fait jusqu'a present (on le faisait deja sur nos misplays avant la pause vacance) pour reproduire ce qu'on fait bien, ameliorer ce qu'on fait mal et faire ce qu'on fait pas.

[ShotMaster]

Sinon, je vais tenter de m’entraîner sur Voker tiens. Parce que avec les buffs qu'il a prit en 6.85, j'ai bien envie de retenter du Voker Safelane :ninja:

[lPyl]

Train ton lycan mec. ça va être broken comme héros. 45% de crit et plus d'hp. Moi je vais retourner train it's all oger.

Limite j'vais pouvoir monter à plus de 95% de winrate sur le héros (qui était déjà fort avant) :D.

[ShotMaster]

Lycan je vois pas ça redevenir fort. C'est meilleur en manfight qu'avant, mais pour moi avec Lycan t'es pas censé Manfight, ou c'est que la partie a trop duré et est du coup incertaine.

Puis Voker il est sex :wub:

[lPyl]

Oui enfin lycan c'est broken pacque les gens savent pas jouer contre en pub (à notre niveau). On voit déjà comment les gens on du mal à toper un AM qui rat. Un lycan c'est la même chose, en pire :D. (du genre le mec qui se barre rapido quand il voit une réaction mais qui te tue quand même 1 supports pacque wolf + necro book, ça bute)

Bon après le nerf medaillon/solar crest le rend moins efficace pour taper du rosh early.

[Benounet]

Lich en dual offlane devient vraiment interessante. Genre lich NS.

[ShotMaster]

Pour moi Lich, le problème reste toujours le même et c'est le design du héros qui veut ça. T'es une pinata, et t'as presque rien pour sauver/secure un kill en lane. T'as pas de vrai CC, une mobilité pourrie et tout ça.

Par contre ça starve la lane en face, donc ça c'est bien mais bon.

[kikifumducu]

Vu que Froust est là lundi, je lui laisse ma place.
Ca m'arrange à moitié.

Sinon, my 2 cents à votre discussion : je suis contre un offlane qui ne farm pas (on perd déjà assez souvent parce qu'on n'a que 2 core). Tout le modne arrive à faire avec 3 core ou plus, pourquoi pas nous.

[ShotMaster]

Les bots m'ont pété le cul ce midi, mon Invo a du boulot :ninja:

[Shapa]

Demande des cours a Drak.

Je repars.

[FrousT]

Moi j'ai bien train mon techies cette semaine. On va pouvoir le sortir la semaine prochaine. En plus avec le buff qu'il a pris niveau cooldown et mana cost ca va être so ez :cigare:

:cry:

[ShotMaster]

Toi tu vas jouer Dazzle, et puis c'est tout. :tired:

[FrousT]

Bah en serious je préféré carrément jouer support, moins de pression même si plus de responsabilités donc np :cigare:

[ShotMaster]

Ba si tu stand-in pour Kiki, tu vas jouer support donc tout va bien :tired:

[lPyl]

Bon le match a lieu mardi normalement, lundi c'est serious doto standard.

[ShotMaster]

C'est bon j'ai bien train Invoker, je suis chaud là §§§

[lPyl]

http://i.imgur.com/wqMWK7z.gif

[ShotMaster]

Mais il est Legit mon Invoker quoi §§§

S'pas ma faute si on arrive pas à conclure avant 50 minutes contre AM :ninja:

Sunstrikuuuu :ninja:

Plz :emo:

[lPyl]

D'un point de vue générique, on n'a pas vraiment le niveau pour jouer un invoker position 1. On arrive rarement à push high ground avant que ce soit bien tard dans la game (à niveau de jeu égal). On a souvent des problème de transition vers le late. C'est pas un invoker position 1 qui va aider de ce côté.
Ou alors faut draft au moins un support qui scale super bien en terme de dommage/item (genre wk/silencer/zeus).

De façon plus perso: il est tellement légit que le seul match que t'as gagné avec date de janvier 2013 :ninja:.

[ShotMaster]

Ba je l'ai rejoué que ce WE, et les deux games se sont bien passés (pour moi °°).

Mais oui, un Invo Safe, ça se Draft pour être Greedy, avec un truc qui va prendre la jungle pour sortir du farm assez vite (soit un truc carry Wk/Naix, soit un Sand King). Et un Mid qui va carry aussi ou push (coucou DK).

Après bam, tu rush Necro sur ton Invoker, et tu fini la game avant 25 minutes, ez.

- - - Mise à jour - - -

Et en vrai, y'a très très peu de chances que je Draft ça hein. Mais la possibilité existe un peu plus qu'avant :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Par contre, si on aggro tri, là je dis pas :ninja:

[lPyl]

Ba je l'ai rejoué que ce WE, et les deux games se sont bien passés (pour moi °°).

Faudra que tu me donnes ta définition de "bien passés". T'es position 1 (ou 2 sur celle que j'ai pas joué?), tu perds les deux games alors qu'elles durent ~50 min en étant derrière les deux autres core en terme de dommages -> t'as pas carry ta team. C'est pas contre toi hein, c'est juste qu'invoker ça carry pas (ou très mal) quand tu maîtrises pas à fond le perso.

[ShotMaster]

La première j'étais offlane en Quas/Wex, et j'suis 2/0 sur le Kunkka en lane (bon après il a commencé à nous péter le cul en TF).

La deuxième, j'étais très bien au début, puis après c'est parti en couilles :ninja:
En gros j'ai fait de la merde au passage mid => Late game. Mais à part ça ça allait :ninja:

[lPyl]

C'est ce qu'il me semblait :ninja:.

Pro tip du mec qui joue pas invoker. Alacrity c'est stronk. Faut le lancer plus d'une fois par game quand t'es position 1. En late game ça fait plus que mkb en terme de dommage/AS. (bon, ok ça file pas true strike :D).

[ShotMaster]

Yep j'ai sous-estimé Alacrity complètement. Faut dire que bon, il fait pas d'effet Flashy kikoo partout, donc c'est nul :ninja:

- - - Mise à jour - - -

D'ailleurs Dendi l'a joué Wex/Exort contre Alliance en Early il me semble, pour Alacrity justement et dominer sa lane.

[ShotMaster]

Je réfléchis à du Draft pour ce soir. Teasing incoming.

[ShotMaster]

J'ai bien beaucoup envie de faire une compo avec du Spectre :ninja:

Ou Naga, mais j'ai encore une âme.

[Zebraman]

Pick wyvern, c'est op wyvern. Et si tu veux sortir un spectre, la meta 4 gros gankers tanky + spectre http://www.dotabuff.com/matches/1825636307, garanti 100% mental breackdown.

[ShotMaster]

Je crois que je suis le seul à jouer Wyvern, et en carry c'est pas top :ninja:

[lPyl]

Weedo: un lineup comme ça, t'es censé le démonter en lane. (puis bon wyvern ça s'en fout un peu des tanks, ça fait juste qu'ils souffrent plus d'artic burn :D )

Mais sinon kiki doit pouvoir/savoir la jouer je pense la ww?

[FrousT]

J'ai bien beaucoup envie de faire une compo avec du Spectre :ninja:

Ou Naga, mais j'ai encore une âme.

https://media1.giphy.com/media/79gDucMPArN96/200.gif

- - - Updated - - -

Euh la wyvern je sais la jouer aussi, c'est pas très compliqué on va dire...

[lPyl]

Bon deux matchs ce soir:

http://yasp.co/matches/1827649050 / http://www.dotabuff.com/matches/1827649050
http://yasp.co/matches/1827759447 / http://www.dotabuff.com/matches/1827759447

Sur la game 1 on arrive bien en early, quelques erreurs de com par ci par là, mais ça passe. Mais on se bat contre la montre pacque spectre devient fat. On prend quelques teamfight douteux et on se fait rekt par spectre après.

Sur la game 2, on se fait juste out teamfight par leur aoe/cc de masse + notre manque total de catch / instant cc qui fait qu'on engage quasi aucun teamfight et qu'on subit tout du long.

Edit: pour voir j'ai passé les deux draft (en skill bracket very high) dans ça : http://dotapicker.com/herocounter .
Bon bah deux fois un résultat du même genre. On a une meilleur synergie que l'équipe en face entre nos pick. Par contre ils nous défoncent sur l'aspect counterpick.

[Benounet]

Sur la deuxieme y'a un probleme d'itemisation sur nos trois cores. J'aurais pas du faire lotus orb j'aurais du faire bkb, Nemu aurait pas du faire octarine + lotus sans faire bkb ou agha entre, et shot aurait pas du faire s&y (me semble que t'avais ca non? plus sur) mais une bkb. C'est juste pas possible de fight gyro/shaker/storm/ww sans bkb, surtout quand on sait que wyvern et gyro se sont faire "nerfouiller" face a bkb. A la limite UNE lotus orb a mettre sur le type qui fait un item de degats over protection et bkb sur les deux autres mais pas deux lotus orb et 0 bkb. Je pense presque qu'a la place de la glimmer sur bane c'etait bkb qu'il fallait faire, je veux dire si ils cramaient le winter curse pour couper le channel bane bkb c'etait vraiment tout benef pour nous, la avec le nerf de la glimmer et toutes leurs aoe les supports pouvaient rien faire (deja que les cores on avait du mal).

Sur la premiere on fait rien de vraiment mauvais a mon sens. On a essaye quand il fallait, on a pas reussi, tant pis. Mais y'a pas de grosses fautes qui coutent la partie.

[lPyl]

Ah bah ça, couper le fiend's grip, ils ont pas trop réussi. Sur tout ceux que j'ai du faire, y en a ptet (et encore pas sur) un qui a pas été channel dans son intégralité.
Après j'ai fait glimmer avant la bkb pacque je préfère faire un item utilitaire avant de faire bkb sur un support.

Mais clairement le manque de bkb sur les core, c'est ballot. Sans même parler des contrôles, y a 50 milles source de dégâts magique. C'est pas glimmer sur les deux supports qui va contrer ça. Ni même lotus orb qui éventuellement contrera un ou deux trucs. Mais pas la majorité de leurs AoE.

Après en y repensant le truc qui nous met dedans plus que les items/pick c'est le teamfight ou vous vous faites wipe au top. Je me fait pick up avant (et ils commitent rien pour ça), là vous partez push a 4v5 et vous prenez un 0-4 (la joie de se battre dans des goulots d'étranglement contre de l'aoe).

[ShotMaster]

Clairement la deuxième, c'était un peu un pari. Puis j'aime vraiment pas Lotus Orb, je trouve cet item merdique à souhait. Greaves pour se dispell, BKB pour se protéger, Linkens, tout ça je trouve bien mieux.

Après ouai, j'aurai du faire BKB mais à ce moment là je Snowball pas mal donc je me dis que je vais tenter d'encore plus snowball. Fail. J'avais oublié le changement sur l'ulti Wyvern et Gyro par rapport à bkb en plus. Merf.

[ShotMaster]

Faut dire aussi que la première game je voulais complètement pick ET disruptor, ET Spectre. Du coup j'ai improvisé en mode WTF. Bande de bâtards.

Et du coup ce soir, on joue bien, j'évite de Draft du caca, et paf on gagne.

[lPyl]

j'évite de Draft du caca

Genre draft CK quand l'équipe en face a déjà draft 3 gros counter au héros? :D

[ShotMaster]

Ouai :D

Mais CK c'est rigolol :D

[lPyl]

T'aurais du le draft contre spectre, on aurait été moins pressé par le temps :D.

[ShotMaster]

Bon ok, c'est débile, mais ce soir on joue Nai'x + Dark Seer.

Infest Golem + Ion Shell = Win.

[Shei]

Not so much ! ^_^

[ShotMaster]

Contre des bons, clairement pas. Mais contre des mecs de notre niveau... puis au moins ça fait rigoler !

[lPyl]

C'est tellement pourri comme strat. C'est à peu près aussi viable que ton invoker :ninja:.

[Benounet]

Tu peux pas ion shell des unites immune magic, mais bien tente.

[ShotMaster]

Ca marche sur les Ancient, Alliance vient de le faire en game pro.

[lPyl]

Bah en fait alliance vient de le faire. Tu peux surge/ion shell un ancien infest.

Edit: my bad le surge était sur le thunderhide qui est pas magic immune.

Par contre tu peux ion shell les unit magic immune, ancien ou allié sous bkb. : http://dota2.gamepedia.com/Ion_Shell#Ion_Shell

[ShotMaster]

On a gagné. Avec Pugna.

[lPyl]

En ne draftant pas lifestealer / dark seer. Et en ayant un nab4 de qualité en standin!

[Benounet]

Sur la game 1 l'agha de naab nous permet sans doute de gagner je pense en les empechant de push comme des gorets quand ils nous ont wipe (c'est arrive 2, 3 fois) avec des bons trades mis en place sur le split push.
Sur la game 2 c'etait plus simple quand meme.

[lPyl]

Sur la game 1 d'ailleurs, je pense que j'ai un peu tilt avec mon wd et je m'en excuse!

Même sans l'agha, y a certains moment ou l'ulti aa plus quelques autre trucs nous font vachement du bien. Du genre quand ils veulent push T1 mid, ult AA + 1 (ou 2?) raze et hop gyro qui meurt, push avorté.
Après je dirais qu'on a pris quelque fight en early qu'on n'aurait pas du prendre. On a perdu pas mal en essayant de def des T1 qu'il n'était pas nécessaire de défendre.

[Benounet]

Le probleme c'est qu'on demande si on les def et on se repond "oui", du coup bah on essaie.
Alors que je pouvais juste y aller avec shaker et lacher 2 fissures de loin (et crever) on obtenait exactement le meme resultat.

[kikifumducu]

1h30 d'accident sur le périph http://i.imgur.com/TbHTZer.gif http://i.imgur.com/TbHTZer.gif http://i.imgur.com/TbHTZer.gif http://i.imgur.com/TbHTZer.gif

[lPyl]

Ahah le parisien!

[kikifumducu]

Je suis de retour a Rennes du coup, j'étais a Paris lundi/mardi d'ou les soucis. :tired:

[ShotMaster]

T'as raté notre victoire avec Pugna mid.

[kikifumducu]

need les screenshot des scores !

[ShotMaster]

La première, on se fait un peu pousser en Early, mais je joue AM et le seul truc avec du contrôle en face c'est un Tusk. Alors je split. Et je deviens très farm, et paf.

La deuxième, Nemu poutre le mid sur Pugna, on push fort, Pugna > Sven, Gyro > Le reste.

[lPyl]

need les screenshot des scores !

Ils sont sur le site du bourbier :)

[ShotMaster]

Du coup Kiki, t'es dans la coin la semaine prochaine ?

J'ai réfléchi BTW, et Pugna Mid c'est quand même plutôt Legit vu notre style de jeu. On manque souvent de porteur de mek, ET de trucs qui peuvent convertir les fights en tours.

[ShotMaster]

Et ranafout' à partir de maintenant, ban Storm EVERY GAME BECAUSE FUCK IT.

[kikifumducu]

Oue je suis la la semaine pro. (lundi et mardi)

[ShotMaster]

Yeah copain :emo:

Tu nous manques copain :emo:

Viens faire des bisous :emo:

[lPyl]

On manque souvent de porteur de mek, ET de trucs qui peuvent convertir les fights en tours.

Ça c'est pacque tu me draftes pas jakiro. C'est un bon porteur de mek et un héros qui push.

[ShotMaster]

Ouai mais c'est méga pourrave en lane :ninja:

Puis par porteur de mek, j'entends un truc qui va le farmer vite pour faire la différence sur les premiers TF, des supports qui peuvent porter Mek, on a.

[lPyl]

Ouai mais c'est méga pourrave en lane :ninja:

Oo. Pour zoner un offlaner c'est plutôt pas mal. Liquid fire + dual breath, ça envoie du pâté.

[ShotMaster]

Pour moi c'est fort en Dual, mais tout pourri en trilane. T'as pas de range donc en cas d'aggro tri en face, c'est souvent un poids mort. Puis t'apporte pas de kill potentiel sur l'offlaner, ce qui est ce qu'on recherche souvent en trilane.

Enfin c'est surtout que Jakiro, ça a un besoin de ouf de level, un Jakiro lvl 3 à 6-7 minutes, c'est super la merde pour lui.

- - - Mise à jour - - -

Par contre si on Draft un jungler/une Dual offlane, là ça se discute.

[lPyl]

Pour moi c'est fort en Dual, mais tout pourri en trilane. T'as pas de range donc en cas d'aggro tri en face, c'est souvent un poids mort. Puis t'apporte pas de kill potentiel sur l'offlaner, ce qui est ce qu'on recherche souvent en trilane.

Enfin c'est surtout que Jakiro, ça a un besoin de ouf de level, un Jakiro lvl 3 à 6-7 minutes, c'est super la merde pour lui.

- - - Mise à jour - - -

Par contre si on Draft un jungler/une Dual offlane, là ça se discute.

Vu les dommages que ça apporte un build liquid fire/dual breath, je sais pas ce qu'il te faut de plus pour tuer un offlaner. Dès le level 2, t'as un slow bien puissant et des dommages quasi équivalent à ceux d'une lina. Tu le paires avec un support qu'a un stun et t'as un kill quasi assuré.
Vu l'aoe de dual breath (ça tape a 1000 de range, avec une largeur de 200 à 250) tu te comportes bien dans une tri vs tri si ça se bat. (après c'est sur qu'une tri vs tri ou tu dois protéger un carry en papier maché et que ton autre support, c'est un CaC sans harass, là oui tu vas avoir des problèmes).
Et jakiro est vraiment pas plus level dépendant que n'importe quel autre support. Limite ça le dérange encore moins qu'un autre support, vu que c'est un des héros intel avec le plus d'ehp à bas niveau, les erreurs de positionnement sont moins punies.


(bon après je suis super partial pacque j'adore le héros :D )

[ShotMaster]

Ba si Jakiro est très level dépendant, parce que tout ses spells sont bons, mais ils font tous qu'un seul truc. Tu max pour avoir du Damage/Harass, t'as un Stun tout pourri. Tu max le stun, t'as pas de dégâts.

Puis même niveau dégats, lvl 2 (on va dire que c'est le point où tu vas vraiment chercher le kill sur l'offlaner), t'as maximum 160 de dégats sur 5 secondes (donc si le mec bouffe un Tango, il a regen de 40 pendant ce temps), et un slow de 28%...
Niveau kill, c'est quand même pas super fiable.

Voilà, pour moi si tu peux assurer une bonne trilane malgré tout (carry avec du stun + autre support avec du stun par exemple) ET que tu peux lui assurer ses niveaux, c'est très fort. Sinon Ogre est meilleur en tout par exemple :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Par contre Jakiro Mid dans un ou deux match-up :bave:

- - - Mise à jour - - -

Genre TA :bave:

[FrousT]

Ouai mais c'est méga pourrave en lane :ninja:

Puis par porteur de mek, j'entends un truc qui va le farmer vite pour faire la différence sur les premiers TF, des supports qui peuvent porter Mek, on a.

C'est pas parce que t'aime pas Jakiro que t'es obligé de l'insulter :tired:


(bon après je suis super partial pacque j'adore le héros :D )

Bah Shot c'est pareille à l'envers :D

[ShotMaster]

En vrai j'adore Jakiro, mais je le trouve toujours décevant quand il est joué en support de Trilane :emo:

[kikifumducu]

Beh je suis la ce soir et demain aussi :tired:
Mais j'arrive pas a vous capter, z'etes toujours avec d'autres gens :tired:
Bandes de moules :tired:

[lPyl]

Sinon Ogre est meilleur en tout par exemple :ninja:

Il me semblait pas qu'ogre était range avec un DoT que tu pouvais appliquer pour 0 mana. Et me semblait pas non plus qu'il pouvait diminuer l'attaque speed des tower. Et qu'il faisait ses ralentissements/DoT dans une AOE (pré 6).
Ogre est genre 15 fois plus level dépendant que jakiro. Pacque sur ogre taper 6/11/16 c'est énorme en teme de changement d'efficacité du héros. Sur jakiro ça apporte un skill qu'est utile que si t'as des alliés avec du cc qui va bien/tu te bats dans un endroit bien défini (high ground/rosh). Limite tu peux le prendre au level 7/8 et mieux t'en tirer (genre être 2/1/4/0 au level 7, c'est pas forcément déconnant)
Et contrairement a jakiro tout les skills d'ogre scalent très bien. (ice path, ça scale vraiment mal).
Le seul truc qu'ogre a de plus (en lane) c'est qu'il peut essayer de trade des hit plus efficacement. Et encore si l'offlaner est melee, tu t'en fous avec jakiro, il arrive pas te taper (et limite un offlaner range peut taper ogre sans qu'ogre le tape).

Après ogre se décale mieux pour gank (genre mid). Mais la tu draftes pas les deux héros pour la même chose :D.

TL;DR: ogre et jakiro n'ont rien à voir. Limite une comparaison avec venomancer a plus de sens.

[lPyl]

Question pour le prochain match bourbier, mercredi ou jeudi c'est possible pour vous?

[kikifumducu]

Euh les 2 devraient etre bons pour mou, mais on va dire plutot mercredi pour la forme

- - - Mise à jour - - -

Ouais, en fait Jeudi je ne suis pas la, donc c'est bien mercredi pour moi

[Benounet]

Mercredi plutot aussi.

[lPyl]

Hum finalement ils peuvent pas credi.

Vendredi ou le week-end du 11, c'est possible pour vous?

[ShotMaster]

C'est souvent possible pour moi, faut juste que je sois prévenu.

[kikifumducu]

Weekend et vendredi impossible pour moi.

[lPyl]

Bon pas vraiment du serious, mais toujours le même problème, manque de com assez effarant sur certains cas.

Toujours pas de news pour la date du prochain match, donc demain serious normal.

Et aussi, à partir de demain, si à 20h35 on est pas 5, rien à faire on complète avec d'autres personnes présentes et on part.
Perso ça me soule légèrement de me bloquer (dans le sens "pas jouer à dota avec des gens") à partir de 20h pour attendre que des gens se pointent à 20h45/50.

[Benounet]

Ah putain merde j'ai completement zappe desole. J'etais bloque sur le bourbier et la session normale m'est sortie de la tete.

Au passage je dispo tout le temps sauf quand je l'indique. Sauf ce soir ou j'ai oublie D:

[lPyl]

http://www.dotabuff.com/matches/1847976511 http://yasp.co/matches/1847976511

Bon un seul match ce soir, un teamfight ou a un problème de focus et ça diminue bien nos chance de ge gagner (pas encore pu dl le replay pour regarder).
Pour le prochain draft, quand les mecs en face ont dazzle, qu'on a 3 personnes qui ont énormément de dégâts magique (et un mec qui déteste les gens avec de l'as), aucun core qui soit un porteur naturel de mkb, je pense vraiment que ban huskar est une bonne idée :D.

[ShotMaster]

Bon bâ bien fait d'arrêter après la première. Mon disque a définitivement lâché même pas 5 minutes plus tard.

Ça boot plus, c'est décédé.

[lPyl]

Arf c'pas de bol ça.

Bon sinon j'ai reregardé un peu le match, y a pas mal de truc à revoir quand même.
Shot, faut vraiment que tu t'entraines à last hit sous la tour contre un ds (genre pour éviter de pas avoir lh sur les deux première wave :D ).
Je suis moyen d'accord avec le départ du shaker. Mango alors qu'à la place tu pourrais prendre deux clarity. Et quand on chase le ds depuis quasi notre T1, t'attend qu'il soit sous sa tour pour mettre la fissure. Soit tu la mets pas, soit tu la mets bien avant.
J'ai fait quelque missplay avec la glimpse.
Bon sur le tf raté, effectivement vous commencez à 4 sur le huskar (plus le lesh), moi je suis en train de zoner les 3 autres avec un field. D'un coup, y a shaker et phoenix qui sont aussi sur les 3 autres (genre echo slam + oeuf). Vous vous retrouvez à deux en melee contre leshrac + huskar, ça pique.
Le truc qui termine la game, c'est shot qui se fait chopper dans les arbres, ce qui entraine un tf ou il doit buyback pour être dans le tf. Un seul truc à dire la dessus: quand t'essaye de te cacher dans les arbres, désactive ta radiance!

[Benounet]

C'est possible aussi que ca commence par etre la merde quand le Huskar sort sa silver edge. Spectre si t'as rien pour dispell ca tu te fais eclater en 2 sec. Je sais qu'on avait manta sur les derniers fights mais limite l'aurait fallu une bkb.

[ShotMaster]

Les LH, c'est juste que j'aurai pas du prendre spectre sans lavoir rejouée un peu avant. Avec un AM, ou autre carry que je joue souvent, j'ai bien plus de farm contre ds.

Et la fin, j'avais décédé mental après ces blue screen.

Sinon en fait c'est le DD ET la carte mère qui ont mourru. Pas de PC pour le momeny , je vous tiens au courant !

[ShotMaster]

Plus de PC depuis 3 jours, je deviens dingue :emo:

J'espère réparer ça ce WE, mais c'est même pas sur :emo:

[Sybevzbaq]

Mais ... mais comment tu fais pour vivre ?!

[ShotMaster]

PC portable de ma copine pour les phases de gros manque, sinon smartphone.

Mais putain j'en chie :emo:

PS : les jeux de société auquel tu peux jouer seul, c'est le bien :emo:

[Benounet]

:0
.

[lPyl]

Match du bourbier ce mardi à 21h!

J'espère que t'auras un pc d'ici là shot :D.

Et vous seriez dispo pour faire un deuxième match mercredi?

[ShotMaster]

Bon ba j'ai flashé mon BIOS avec exactement la même version que celui déjà présent et... ça remarche.

Ok MSI c'est de la merde, mais du coup j'ai un PC (pour le moment).

[Benounet]

A priori ok pour mardi mercredi pour moi.

[ShotMaster]

Je suis pas là Lundi soir.

Présent Mardi, mercredi je peux pas trop dire.

[kikifumducu]

Mardi et mercredi devraient etre bon pour moi aussi.

[ShotMaster]

Sinon j'ai rejoué Void en pub, et putain que j'aime ça :bave:

Sans déconner, ça doit être un de mes meilleurs carrys, avec AM et Morph :bave:

[ShotMaster]

Compo Void/WD/Lina + Alch Mid + Phoenix Offlane.

Phoenix y va, il Oeuf, Je chrono par dessus, WD et Lina font tout péter pendant que Alch fout son Acid Spray sous la chrono et farm des Agh à tout le monde.

New TI6 winning strat.

[kikifumducu]

On l'appelle la "team en mousse" ?

- - - Mise à jour - - -

Y'a un truc ce soir d'ailleurs ?

[ShotMaster]

Pas besoin de pv quand ils meurent plus vite que toi en face. Puis avec pleins d'Agh, on devient Tanky !

- - - Mise à jour - - -

J'suis pas là moi ce soir.

[lPyl]

Nan y a rien ce soir vu qu'a priori on joue mardi et credi.

[nemuriko]

je srai la
et alche mid plutot fort actuellement

[ShotMaster]

Tout est bloqué au boulot, quelqu'un se sent de se renseigner sur l'équipe contre qui on joue ? Mode tryhard tout ça !

[kikifumducu]

Pour changer y'a des soucis de mon côté...
Je pense ne pouvoir être là qu'à partir de 21h30 ce soir.
Je suis forcé de faire comme ça parce que ça me libère demain soir que j'ai réservé pour le bourbier.
(en gros la connexion vient de lâcher dans la colloc, du coup je rush chez les parents mais là j'ai 2h de route et je pars right now, demain je stay chez les parents pour jouer avec vous).

[ShotMaster]

Le geek qui fait 2h de route pour aller jouer à un jeu vidéal :ninja:

[lPyl]

Ok, j'ai demandé à froust qui sera normalement dispo. Juste pour une , donc on fera la première avec lui et la deuxième avec kiki je pense.

[kikifumducu]

Je suis arrivé chez les parents.

Du coup, je serai dispo pour la 2em (le jeu se met a jour ici, et je vais manger un bout avec les parents du coup :ninja:)

- - - Mise à jour - - -

J'suis là pour 21h30

[ShotMaster]

Tu tapes tes parents, tu bouffes leur cadavre, et t'es dispo à 21h !

[FrousT]

Allez kiki fini ton dessert t'a un match à win !

[ShotMaster]

Désolé les gars pour la deuxième, je commençais franchement à être mort. J'étais arrêté hier à la base :ninja:

Sinon la première, effectivement on aurait pu gagner sur notre push Highground si on avait mieux gérer, mais on est 2 à se jeter un peu comme des cons dedans. Après ça, ça va trop late pour nous et notre compo.

- - - Mise à jour - - -

Du coup, niveau changement de position, où qu'on me met ? :3

Sur le banc de touche ? :emo:

- - - Mise à jour - - -

Je suis le maillon faible ? :emo:

[lPyl]

On en discute lundi du changement de position?

Sinon pour la première, y a pas que notre deuxième aegis ou on fait un truc pas top. Le premier teamfight ou on a l'aegis, on fait bien de la merde aussi.
Pacque je suis en train de venir (et je vous dis clairement que je suis loin) et vous engagez avant que je sois là. Du coup au lieu de faire un teamfight ou on les écrase et on peut aller high ground pacqu'on a perdu maxi deux personnes, on se retrouve dans un teamfight ou on perd 3 personnes + l'aegis. Résultat on prend juste une T2 et on force aucun buyback si je dis pas de bêtise.
(bon ça reste moins pire que le deuxième teamfight on on dit que nemu doit tanker la tour et que d'un coup y a deux autres personnes derrière la tour :D )

[ShotMaster]

Ouai mais là c'est un peu l'occasion qui a fait ça si je me souviens bien. Parce que certes tu es pas là, mais y'a le Undying tout seul au milieu de nous, du coup on force un ulti WW défensif et après ça part en couilles.

Typiquement, on a gagné nos fights sur des timings d'items aussi. Je me souviens d'un gros fight mid où je prends ulti WW + ulti Necro sur ma BKB que je viens d'acheter donc qu'ils savaient pas que j'avais. Je survis du coup, et on les défonce. Après ça, j'ai plus pris l'ulti Necro sur ma BKB une seule fois.

Mais ouai le Dive sur notre 2ème Aegis nous coute cher. Je vois Axe dedans, je me dis YOLO c'est parti ! Alors que c'est une connerie et qu'au final on choppe rien. J'aurais du rester derrière pour slow push avec Gyro devant.


Sinon pour les positions, à mon avis ça serait bien d'en discuter avant pour pas perdre 1h Lundi soir, on peut faire ça par MP si vous voulez pas étaler sur le forum.

[lPyl]

Ouai mais là c'est un peu l'occasion qui a fait ça si je me souviens bien. Parce que certes tu es pas là, mais y'a le Undying tout seul au milieu de nous, du coup on force un ulti WW défensif et après ça part en couilles.

Typiquement, on a gagné nos fights sur des timings d'items aussi. Je me souviens d'un gros fight mid où je prends ulti WW + ulti Necro sur ma BKB que je viens d'acheter donc qu'ils savaient pas que j'avais. Je survis du coup, et on les défonce. Après ça, j'ai plus pris l'ulti Necro sur ma BKB une seule fois.

Mais ouai le Dive sur notre 2ème Aegis nous coute cher. Je vois Axe dedans, je me dis YOLO c'est parti ! Alors que c'est une connerie et qu'au final on choppe rien. J'aurais du rester derrière pour slow push avec Gyro devant.


Sinon pour les positions, à mon avis ça serait bien d'en discuter avant pour pas perdre 1h Lundi soir, on peut faire ça par MP si vous voulez pas étaler sur le forum.

Ici ou en MP, perso je m'en fout :D.

Mais même si effectivement ça fait un engage intéressant (c'est l'ud qui vient essayer de taper le missile gyro si je me rappelle bien), toujours est il que ça fait une fight qui nous est bien moins favorable que ce qu'elle aurait pu être.
Enfin après si je dis pas de bêtise, on a un trade du genre 4 chez eux contre 1 chez nous. Et après vous divez à 3 sur la spectre et la on perd aegis plus deux bonhomme pour le kill de la spectre. Du genre pas rentable comme trade.

[ShotMaster]

Ouai clairement, on aurait juste du profiter du mouvais positionnement de l'UD pour prendre les 4 + la tour et pas aller chercher la Spectre. On aurait pu enchainer sur le highground.

Après, y'a un peu de missplay sur cette action de ma part puisque c'est la tour qui me finit...

Moi ça me gêne pas d'en discuter ici, j'assume toutes les critiques qu'on peut me faire :ninja:

Sinon de ce que j'ai suivi, ça parlait de me sortir de la position de carry, pour avoir un carry qui va pouvoir se battre plus tôt (car effectivement, mes carrys c'est plutôt orienté farmer). Donc possiblement Mid ou repasser Support (en position 8 d'après ce que j'ai suivi).

Donc soit swap avec Nemu, mon pools de Mid est plus adapté aux combats tôt que mon pools carry. Par contre je sais pas jouer SF, mais je peux m'entrainer.

Soit je repasse Support, mais qui prends le Mid/Safe ? Swap moi et kiki ? Nemu Safe, Kiki/Py mid, moi supp ?

A vous les studios !

[kikifumducu]

Sinon Shot, on a stompé la 2em game, je dis ça, je dis rien :ninja:
On leur a roulé dessus comme pas permis.
J'aime pas mal le changement de position. Notre gros point faible étant de ne pas se bouger assez le train en début de game pour éviter le late game où on n'est généralement pas bon.
Bah en mettant un Shot au mid et un Nému en carry, on atteint notre potentiel d’agression bien plus tôt je trouve.
Notre objectif est assez simple, gagner toutes nos games en moins de 40min.
Notre capacité à faire des team fights parfaits n'est pas assez tip top, et du coup, on se foire toujours sur 1 fight >45 et zing, on perd là-dessus.

[ShotMaster]

Je le savais je suis le maillon faible :emo:

Faut me le dire si vous voulez que je parte pour vous laisser vous épanouir :emo:

Je suis prêt à me sacrifier pour le bien général :emo:

Sinon en vrai ma game avec QoP avait très mal commencé, j'ai complètement été derrière le Nécro tout l'early. Il a eu Bounty + participation au FB, j'avais rien, je me suis fait stomp sur la lane en Early. Mais bon j'avais un peu qu'à être meilleur aussi :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Sinon mon pool de Mid correspond plus à ta vision de notre jeu Kiki.

QoP/Lina/Viper/Storm/TA c'est tout du mid que je joue. Manque que SF mais si y'a que ça je peux m'entrainer dessus.

- - - Mise à jour - - -

Je rajoute OD/Magnus/DK/Razor/Ember/WR

[lPyl]

Sinon, de ce que j'avais suivit, benounet proposait éventuellement de passer support et de lead in game (du genre dire on fait quoi/à quel moment).

Moi j'avoue que ça me dérangerait pas de lui laisser ma place et de repasser à l'offlane (surtout vu comment DOOM est redevenu un héros stupide contre des duals/tri un peu faible :love: ).

[ShotMaster]

I'm ok with this.

En fait c'est un peu un retour au source sur nos positions favorites (sauf peut-être Nemu ?).

Moi Mid, Toi Offlane, Benounet Supp, c'est il me semble les positions qu'on avait déclaré comme préférées.

[Benounet]

Ici ou en MP, perso je m'en fout :D.

Mais même si effectivement ça fait un engage intéressant (c'est l'ud qui vient essayer de taper le missile gyro si je me rappelle bien), toujours est il que ça fait une fight qui nous est bien moins favorable que ce qu'elle aurait pu être.
Enfin après si je dis pas de bêtise, on a un trade du genre 4 chez eux contre 1 chez nous. Et après vous divez à 3 sur la spectre et la on perd aegis plus deux bonhomme pour le kill de la spectre. Du genre pas rentable comme trade.

Sur cette fight c'est UD qui vient taper le missile gyro oui, et WW qui a une rune d'invis et qui engage sur moi avec cold embrace.

[FrousT]

Bah a la 2eme hier on a mis nemu carry et kiki mid et on a gagné :ninja:

Bon ok je sais pas si c'est révélateur mais y avait surtout du support de qualité pendant ce match :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Ok j'ai une page de retard :ninja:

[kikifumducu]

Je pense qu'on peut décerner la médaille de la meilleure pompom girl Doto à Froust.
Ton spectating avec DAzzle de tous mes kill mid était bien sympa :ninja:
J'avais mon petit public à moi :ninja:

Pour benounet lead in game et hard support.
On peut essayer mais je reste très sceptique.
Etre support demande déjà tellement, c'est juste le poste le plus difficile (Nému est d'accord avec moi sur ce point-là). Le mec il doit avoir un impact avec 500hp, 0 thune et pas se faire dézinguer par les adversaires en 2 coups.
Si en plus, le gars qui joue cette position doit lead, ça va vraiment pas être évident.
Je suis juste dubitatif sur le fait que ça doit être notre position 5 le lead.
Est-ce qu'à notre niveau de jeu on est capable de faire ça ? J'en doute fortement.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on voit que les lead sont mid ou carry dans les teams de niveau moyen. Parce que le gars peut tenir son rôle plus confortablement (c'est super easy de jouer carry en vrai) et donc se focaliser d'avantage sur le lead.
Mais ce n'est que mon point de vue.

Hier quand on a stompe, je crois que les conseils et infos venaient majoritairement de Nemu et moi si je ne me trompe pas. Ca s'est bien passé parce qu'on gérait bien nos lanes (je gagnais le mid donc j'ai pu me focaliser plus sur les call, idem pour nému) et tout le reste de l'équipe a super bien suivi.

C'est sympa de tenter des nouveaux trucs, je pense qu'il faut qu'on continue dans cette voie, jusqu'à trouver notre position idéale.

[ShotMaster]

Autant lead en Mid, c'est faisable, vu que par définition tu vas chercher à créer du jeu, autant en Carry c'est pas évident je trouve. Enfin sur les premières rotations j'entends. Après quelques minutes ça passe.

C'était quoi ton match-up Mid Kiki ? :ninja:

Il avait une bounty + FB d'avance sur toi au départ ? :ninja:




Quoi je tente de convaincre que j'suis pas nul en Mid :emo:

[lPyl]

C'tait lui en razor vs ember.

Et sinon pareil, le coup des calls, je pense pas que le carry puisse call en early. Oui il peut dire que sa lane va/va pas, mais vu qu'il est pas part des actions (gank et trucs du genre) c'est difficile de réagir assez rapidement.

[kikifumducu]

Je l'ai défoncé, j'ai chopé le 1st blood et la rune alors qu'ils étaient 4 dessus et j'suis pas mort :cigare:

Ouais le lead venant du carry, il doit surtout venir en 2nd partie de jeu, vous avez raison.
Genre hier, quand Nému organisait les fights. Moi je me contentais dee faire/prévenir les gank en early et les push tower sur les timing des items.
Nému était là pour "on zerg lui, on défonce celui-là et après on tape ca"

[FrousT]

Au niveau 7 le ember faisait pas son ulti pour fuir contre razour, il l'a fait une fois pour engage sous notre T1 mid et on l'a défoncé :emo:

[ShotMaster]

Du coup dans un premier temps on part sur un Swap entre moi et Nemu, c'est ça ?

On commence comme ça et on voit dans un second temps si on fait bouger Benounet et qu'on le passe support ?

[lPyl]

J'aurais bien fait les deux tout de suite moi :ninja:.

Aussi, est ce que vous seriez éventuellement dispo jeudi prochain pour un match du bourbier?

[ShotMaster]

Ba le truc c'est que changer plein de choses d'un coup ça rends plus difficile de voir quel changement était bien/moins bien. Mais après on peut faire les 2, j'm'en fous :ninja:

Sinon Jeudi, si on annule Mardi à la place, c'est possible pour moi (3 soirs DotA réservés à l'avance, ma copine me tue).

[lPyl]

Ba le truc c'est que changer plein de choses d'un coup ça rends plus difficile de voir quel changement était bien/moins bien. Mais après on peut faire les 2, j'm'en fous :ninja:

Oui enfin si on était une des meilleures teams au monde je comprendrais que tu veuilles faire attention à ce genre de truc. A notre niveau je pense qu'on peut discerner assez facilement ce genre de truc sans avoir besoin d'attendre 6 mois entre chaque changement :D.

[ShotMaster]

I'm ok with this.

Je train SF ce WE :ninja:

[kikifumducu]

Ok pour annulation de mardi.
J'essaye de réserver Jeudi mais je peux rien garantir pour l'instant.

[FrousT]

Moi je suis jamais la le jeudi, ou tard :ninja:

[Benounet]

Je suis tres probablement pas dispo lundi, ok pour jeudi en revanche.

[lPyl]

Du coup shot si annule lundi et qu'on joue mardi/jeudi ça passe?

[ShotMaster]

Oui, pareil pour moi.

[ShotMaster]

J'peux jouer QoP à tous les matchs ? :ninja:

[ShotMaster]

Blink-Pioupiou-WRIIIIIIIIIIII :emo:

[ShotMaster]

Sinon, vu que je peux flood depuis le boulot ce matin j'en profite, je confesse que j'ai voulu essayer de regarder le gros tournoi de LoL un peu ce WE quand je pouvais pas faire autre chose (pendant que la bouffe cuit quoi).

Et putain, mais c'est toujours aussi mou/chiant. Je me disais qu'il fallait que j'essaye de comprendre un peu l'ennemi pour mieux le vaincre, mais là c'est pas possible. C'est figé, il se passe rien, les TFs sont chiants à crever. WTF IS THIS.

[ShotMaster]

Sinon je préviens, mais j'aime beaucoup tout plein Viper (oui je suis sale) donc vous êtes prévenu.

Par contre je suis pas forcément fan du Rush Mek à tout pris, souvent un petit Yasha avant ça change la vie (Viper need move speed).

Voilà voilà. Je me sens seul :emo:

[Sybevzbaq]

J'peux jouer QoP à tous les matchs ? :ninja:

C'est pour bait toutes les chronospheres?
#endfloodnow

[ShotMaster]

Putain mais la tristesse quoi. Le Void qui fait rien pendant le global à part attendre la fin de mon Eul pour me chrono :emo:

- - - Mise à jour - - -

En plus j'avais dit à Nemu que j'en refaisais une après, mais ça a duré 30 minutes de plus que prévu à cause de ces conneries, du coup c'était trop tard :emo:

[kikifumducu]

Euh beh du coup c'est moi qui ne suis pas dispo mardi. On avait dit qu'on annulait du coup je me suis organisé autrement moi :emo:

Mais je suis la ce soir si ya des copains qui veulent jouer pour le fnu :emo:

[ShotMaster]

Ba on se décide du coup, on joue ce soir ou demain en mode serious avec Stand-in ?

(Surtout que bon au final, je serai surement là ce soir de toute façon, c'est juste le coté "je réserve" qui pose souci 3* la même semaine :ninja:)

[lPyl]

Bah froust est présent un des deux soir ou pas?

[ShotMaster]

Frouts est demandé sur le topic, le petit Frouts est demandé sur le topic.

Après à choisir entre ce soir et demain, j'avais prévu ce soir à la base, en calant de la picole Mercredi :ninja:

[FrousT]

bah froust est présent un des deux soir ou pas?

oui

et

oui

- - - Updated - - -

EZ question, EZ MMR, EZ win

(par contre jsuis pas la jeudi, donc si kiki le lacheur décide de pas être là jeudi on vous êtes dans la merde :ninja:)

[ShotMaster]

Pourquoi tu vires sa majuscule quand tu quote Py ? :tired:

Sinon du coup, on reste sur ce soir, on décale à demain soir ?

[lPyl]

Bah vu que ça a l'air de t'arranger plus ce soir, je pense qu'on partira sur ce soir.

[Alge'n]

Pourquoi tu vires sa majuscule quand tu quote Py ? :tired:

Je crois que ça se fait automatiquement quand tu fais un post en caps lock, toutes les majuscules passent en minuscules y compris celles en début de phrase et les quotes.

[Benounet]

Je peux etre la ce soir, si on cancel demain soir. Ca m'arrange aussi.

[FrousT]

je crois que ça se fait automatiquement quand tu fais un post en caps lock, toutes les majuscules passent en minuscules y compris celles en début de phrase et les quotes.

voila §§§§§

[ShotMaster]

Putain le mec il casse le forum !

Bon ba si tout le monde est là ce soir finalement, c'est parfaitement parfait !

[FrousT]

Ah donc au final pas besoin de moi ce soir ? :tired:

[kikifumducu]

Moi yen a etre la ce soir, pas demain, mais de retour pour jeudi

[ShotMaster]

Ah donc au final pas besoin de moi ce soir ? :tired:

On dirait que non :ninja:

Mais tu as été l'élément qui a permis de nous ressouder tous ensemble et d'être tous là ce soir, c'est beau :emo:

[kikifumducu]

Moi j'dis, on prend Froutse a la place de Shot. Punition pour avoir regardé du LeagueofLol alors que y'avait la MLG.

[FrousT]

Je suis un peu la clé de voûte de l'équipe :ninja: C'est bow :ninja:

[ShotMaster]

Moi j'dis, on prend Froutse a la place de Shot. Punition pour avoir regardé du LeagueofLol alors que y'avait la MLG.

Pour ma défense, j'ai un dual screen. Et bon, vu comment c'est chiant LoL j'ai vite arrêté :emo:

Vous m'aimez quand même hein ? :emo:

- - - Mise à jour - - -

Frouts d'amour :wub:

[nemuriko]

je en retard mais tfacon je le savais pas y'a 2h : pas la demain soir

[lPyl]

Bon deux matchs après le changement de position:

Sur le premier en face ça throw, sur la deuxième c'est nous qui faisons un joli throw.

Et effectivement benounet avait raison, ils commencent à revenir sur le fight ou ils ont deux buyback sous leur T2.

http://yasp.co/matches/1878590157 et http://yasp.co/matches/1878712789

[lPyl]

Tiens un truc en passant, le pick d'en face qui nous met vraiment dans la merde game 2, c'est UD. Quand on veut partir lich, on aurait pas intérêt à ban UD à la place d'un autre core?
J'veux dire on part lich dual offlane -> on affaiblit la safe lane pour renforcer l'offlane. Pourtant on laisse dans le pool un des offlaner qui profite le plus d'une safe lane faible. Et on ban un core qui aime vraiment pas se retrouver face à une offlane forte.

[ShotMaster]

Pas faux pour le ban UD. Mais j'ai merdé, je pensais avoir les picks 2 et 3 de suite, pas 1 puis 4, vu que je voulais pick Lich/UD.

Sinon, la première game, j'ai été très très fort stompé par le SF mid, qui m'a complètement ruiné la gueule (j'ai clairement pas été bon). Ca et les kills daubés qu'on (moi le premier) lui donne, ça a fait un début de game que j'ai bien ruiné :ninja:

Après quand j'ai eu mon Orchid, je crois que le Dazzle a pas posé une seule Grave en TF, je l'ai blink Orchid à chaque fois :vibre:



La deuxième, c'est tout l'inverse, je stomp le SF mid, bien comme il faut, mais bon ba Viper y'a un moment, ça devient compliqué quoi :emo:

[lPyl]

Pas faux pour le ban UD. Mais j'ai merdé, je pensais avoir les picks 2 et 3 de suite, pas 1 puis 4, vu que je voulais pick Lich/UD.

Sinon, la première game, j'ai été très très fort stompé par le SF mid, qui m'a complètement ruiné la gueule (j'ai clairement pas été bon). Ca et les kills daubés qu'on (moi le premier) lui donne, ça a fait un début de game que j'ai bien ruiné :ninja:

Après quand j'ai eu mon Orchid, je crois que le Dazzle a pas posé une seule Grave en TF, je l'ai blink Orchid à chaque fois :vibre:



La deuxième, c'est tout l'inverse, je stomp le SF mid, bien comme il faut, mais bon ba Viper y'a un moment, ça devient compliqué quoi :emo:

Bah viper contre du minus armor, c'pas top quoi :D.

Mais si tu veux draft lich/ud, c'est mieux d'être first pick non? Et tu first pick UD, pas lich :D (vu que je pense pas que lich soit un pick vraiment contesté à notre niveau).
Pacqu'en étant 2/3, y a quand même des chances qu'UD soit parti dans le first pick :p.

[ShotMaster]

Ba Viper s'en fout un peu du minus armor surtout avec Mek first, j'ai eu aucun souci de survie sur cette partie, juste qu'on manquait de dégâts.

Et ouai, j'ai merdoyé le pick UD :ninja:

[lPyl]

En y repensant le throw de la deuxième game, c'est un peu comme le throw de la game spectre de l'autre jour.
On est devant. On prend un teamfight en infériorité numérique quand on push pacqu'on voit une ouverture, le tf leur permet de se relancer dans la game.

[lPyl]

Je reprécise pour ceux qui auraient pas suivit, demain soir, le match est à 21h!

[ShotMaster]

J'avais tout suivi :ninja:

Demain, donc, je reste mid ? Vous voulez que je feed comme avec ma QoP ou que je joue comme avec Viper ?

(Sinon je ban SF, c'est chiant comme match-up :ninja:)

[kikifumducu]

Ou alors je joue SF http://i.imgur.com/TbHTZer.gif

[ShotMaster]

Si tu veux :emo:

Je passe position 78, j'ai compris :emo:

(Nan en vrai ça me va :ninja:)

- - - Mise à jour - - -

Sinon plus sérieusement, je suis plus sur d'avoir le niveau pour jouer Mid. Surtout qu'en face on retrouve assez souvent les mecs avec le plus haut MMR.

En fait, autant je m'en tirerai si le match-up est correct, mais sur un match-up défavorable, je suis pas sur d'arriver à limiter la casse.

[lPyl]

Welp it's up to you buddy.

[ShotMaster]

J'ai envie de jouer Shaker (et de feed Mid sur des fails gank comme Kiki :ninja:)

Bref, je vais surement jouer supp demain, vous êtes préviendu :ninja:

[ShotMaster]

Sinon j'y pense, mais je préviens, en support position 58, vous allez bouffer de mon Sky :ninja:

[Benounet]

Petit point counter pick undying. Je le joue pas du tout mais on a l'option visage qui est excellent une fois lvl 6 contre la tombe.

[ShotMaster]

Ca compte les piafs contre la tombe ?

Sinon je joue Visage (most played en fait :ninja:)

[Benounet]

Bah me semble que oui, a confirmer mais si c'est le cas les piafs c'est impec.

[lPyl]

Le meilleur counterpick undy (en support), ça reste naga non? Tu peux ult soit pour défoncer la tombe, soit pour disengage et partir loin de la tombe. Et puis tes illusions défoncent la tombe de toute façon.

[kikifumducu]

Mouais, après il faut pas que les supports jouent tous les 2 position 789456, parce que sinon on va très très vite retrouver les mêmes soucis qu'avant.

[ShotMaster]

Mec, je suis jamais pauvre sur un support. Même position 78. JAMAIS.

[ShotMaster]

Sinon en vrai je jouerai 4 hein :ninja:

J'ai 70%+ de winrate sur Shaker en plus :trollface:

[FrousT]

T'a raison c'est bien trop haut il faut faire redescendre tout ça :ninja:

[ShotMaster]

:tired:

[ShotMaster]

Nemu doit pouvoir jouer Slardar si jamais.

Et une dual Slardar/Sky c'est méga bourrin :bave:
En fait je trouve Sky très très bourrin en dual lane, vu l'harass que tu sors, et le kill potentiel que tu apportes... Sky :wub:

Slardar/Sky, Axe/Dazzle et SF mid, EZ game :bave:

[lPyl]

Nemu doit pouvoir jouer Slardar si jamais.

Et une dual Slardar/Sky c'est méga bourrin :bave:
En fait je trouve Sky très très bourrin en dual lane, vu l'harass que tu sors, et le kill potentiel que tu apportes... Sky :wub:

Slardar/Sky, Axe/Dazzle et SF mid, EZ game :bave:

Un lineup dont les deux seuls CC demandent une blink pour être utilisable. Not sure if serious.

Et plus sérieusement, la dans ton lineup Axe et Slardar ont le même rôle (un offlane qui farm pas trop et qui peut blink init). Du coup je vois pas trop l'intérêt d'avoir les deux. C'est un lineup avec peu de push (ta seule option de push high ground, c'est prendre l'aegis avec sf et de le faire slowsiege en espèrant avoir une bonne contre init) qui scale pas super bien et qui marche uniquement si t'as des kills (sans kills, y a que sf qui flash farm dans le lot).

[ShotMaster]

Ba plus d'init, plus de EZ win :ninja:

Nan en vrai la dual Axe/Dazzle, c'était juste parce que je voulais mettre un truc en plus, mais on peut mettre complètement autre chose :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Après, oui les deux faut des blinks, mais t'as de quoi catch avec Sky, Sprint Slardar, Battle Hunger, donc c'est pas la mort. Et t'as que deux CC mais de zone et assez bourrin, (+ un silence instant), donc ça me parait pas déconnant.

[lPyl]

Bah je sais pas, slardar en 1, je trouve vraiment pas ça génial. Et je dis pas ça pacqu'hier je devais gagner un match avec slardar et que j'ai eu quasi autant d'impact avec en 1 qu'en 3 :D.
Pacque concrètement slardar 1, si tu veux pouvoir continuer à servir à quelque chose dans le late game, dans 90% des cas te faut une midas, ce qui délaie ta blink (donc le moment ou tu commences à être utile), et la encore tu farm moins bien qu'un paquet d'autre core. L'autre possibilité c'est de skip midas et de chopper énormément de kill dès que t'as la blink pour essayer de finir la game prè 30 min. Mais ça, ça marche que si t'as des gens qui push bien dans la team.

[ShotMaster]

Ba le vrai 1 ici c'est SF hein. Tes 2 lanes sont là pour gagner leur lanes, et laisser SF dans un 1v1 Mid où il trouvera presque toujours beaucoup de farm.

Le Slardar est pas là pour aller carry en late, mais pour apporter son minus armor, son stun, son bash et carry un peu, en supplément du SF (d'où le Dazzle qui va s'assurer que SF reste en vie en late). En gros ton SF si à 30 minutes il a Blink/AC t'es content.

[lPyl]

Ouais, du coup c'est du 4 protect 1. Et me semble me souvenir que c'est pas un type de stratégie dans lequel on brille.
Je préférerais largement avoir le slardar offlane (ou le mettre safe lane le temps qu'il farm sa blink, à la secret) et avoir un autre core soit qui se débrouille avec du farm/peut farmer, soit qui apporte du push early.

Par ex si l'offlane en face est pas trop désavantageuse pour un slardar (genre c'est pas un ds), un lineup : tri aggro sky/dazzle/core (gyro, pugna, lesh, autre) sf mid et safe lane solo slardar me parait plus approprié.
Tu fixes leurs supports avec ta trilane aggro, t'arrives à te garantir une blink rapide sur le slardar et t'as un core qui farm / push sur la tri aggro qui peut tomber la T1 safe relativement tôt (ce qui ouvre pas mal la map pour en profiter avec ton slardar blink). Une fois que t'as pris leur T1 safe, tu fais roam le slardar/sky et le core part farm/push sur la safe lane. Pendant ce temps la SF fait des trucs de SF.

[ShotMaster]

C'est pas vraiment du 4 protect 1 quand tu as Slardar et Axe (ou autre), vu que ça reste de gros cores. C'est juste qu'au lieu d'avoir le Mid en carry plus Early (à la QoP) et la Safelane pour le late (comme notre Void), ba tu inverses.

J'suis vraiment pas fan des aggro tri actuellement, tu prends beaucoup de risques pour très peu de gain avec toutes ces duals super fortes qui reviennent. Autant partir Slardar/Lich ou Slardar/Undy ou Lich/Undy Offlane, Sky +1 Safelane.

Oui parce que Sky offlane, j'ai moyen de l'espoir vu la résistance du truc :ninja:

M'enfin, c'est aussi parce que je veux caser un Sky en dual lane, parce que ça casse des culs en Dual lane :ninja:

[kikifumducu]

SF/TA/WR mid
Slardar + Wyv/Dazzle easy lane
Undy/Spirit/DarkS + lich/wyvern/undy en offlane

Avec les wards qui vont bien où je vous dirai.
Si on met un pos1 u mid, il faut que ce soit un carry physique. Il n'y en a que 3 de jouable en ce moment.

On farm la binnk sur slardar, on agresse leur offlane jusqua la blink du-dit slardar.
On se tient prêt à protéger le mid au cas où il y ai des rotations et après on finit la game en 30min comme on sait faire.

[lPyl]

Ah mais c'tait un exemple; en dual offlane slardar ça marche aussi.

En fait c'est vraiment slardar + axe qui me dérange. Pacque c'est deux perso qui se recoupent vachement en terme d'itemisation/rôle.

[ShotMaster]

Ha mais Axe, je l'ai mis là pour le fun, parce qu'il fallait finir la compo. Dans l'idée c'est juste une Dual forte que je veux :ninja:

- - - Mise à jour - - -

Kiki y'a pas Sky dans ta compo :tired:

[kikifumducu]

Sky =/= high ground potential.

[ShotMaster]

Sky = Win l'early game à lui tout seul. T'as 4 autres héros pour le highground potential.

Puis même pour HG, le bolt file de la vision :ninja:

[ShotMaster]

Putain j'ai envie de jouer à DotO là :vibre:

[kikifumducu]

Beh viens, j't'attends moi :tired:

[ShotMaster]

Y'en a qui doivent faire acte de présence à un travail tu sais :emo:

Bon ces gens gagnent des brouzoufs aussi :trollface:

Encore 40 minutes :emo:

[kikifumducu]

On aura le temps d'en faire une avant le serious si jamais tu te débrouilles :tired:

[ShotMaster]

J'suis pas à la maison avant 18h, mais y'a peut-être moyen de moyenner. :emo:

[kikifumducu]

J'croyais t'habitais à 10min du boulot :tired:
Tu vas encore draguer de la donzelle hein ? :tired:
Non mais :tired:
Ce mec :tired:

[ShotMaster]

T'as pas du tout suivi que j'ai coopté un canard qui a pris ma place à mon ancien taff et que du coup j'ai changé de mission ? :tired:

Et que du coup je vais démissionner et changer de boite dans 3 mois pour avoir 13 jours de congés en plus ? :ninja:

- - - Mise à jour - - -

PS : Ma future boite recrute, prime de coopt à 1500 balles :ninja:

[lPyl]

En même temps tout le monde ne passe pas sa vie sur le ToR pour suivre les aventures de ShotMaster.

P.S: Et on s'en fout les SSII c'est de la merde.

[ShotMaster]

Quoi, je suis pas votre feuilleton quotidien ? :emo:

Déception :emo:

P.S. : Ouai, mais pleins de congés :vibre:

[kikifumducu]

T'as pas du taf à Paris pour moi :tired: ?

[ShotMaster]

Si t'acceptes de venir à Lyon seulement 5 jours par semaine, ça peut se négocier :ninja:

[lPyl]

Bon deux game ce soir, deux défaites.

La première on se fait stomp par une compo huskar qui capitalise vachement sur nos erreurs.
La deuxième on la throw en y allant un peu trop yolo top.

[lPyl]

C'est con, en y repensant l'erreur qui nous coûte peut être le plus cher (enfin ça aurait changé toute la game, donc on saura jamais vraiment) dans la game 2, c'est le ban raté en deuxième phase, vu qu'ils ont pick deux trucs qu'on était susceptible de ban :D.

[ShotMaster]

Ouai j'ai le cerveau qui a bug complet :D

[ShotMaster]

Tiens, d'ailleurs, ce soir je ne Draft pas. Je laisse le soin du Draft à qui le veut :ninja:

(J'aimerai bien voir Nemu Draft pour voir :ninja:)

[nemuriko]

je pense qu'on need une session replay analysis perso

[lPyl]

Why not. Et vu que pour l'instant on n'a pas truc prévu pour le bourbier cette semaine (enfin d'ici ce que les mecs en face se réveillent), on peut tenter le truc.

Plusieurs façon de faire:
1 / On regarde les games de la semaine dernière ce soir, et on joue après/demain.
2 / On fait une game et on l'analyse à chaud après.
3 / On fait deux games ce soir et on les analyse demain soir.

[ShotMaster]

Je préfère l'option 2 perso. Quitte à analyser une game de la semaine dernière si on stomp ce soir.

[ShotMaster]

Sinon proposition pour le turfu : Quand on gagne, on continue à jouer, quand on perds, le match d'après devient analyse du replay de notre défaite.

[nemuriko]

pr ce soir je propose de commencer par un replay meme brievement, se concentrer sur les 10 premieres minutes d'un défaite passée, ensuite game + replay

[ShotMaster]

Ok with this.

[ShotMaster]

CM doto, best doto.

[ShotMaster]

Sinon je ressors une idée de mon chapeau, que j'avais déjà proposée y'a longgggteeeemppppssssss.

On se fixe (à un ou deux héros près, en fonction de bans) deux compos type, et on s'entraine à mort avec ?

On peut partir sur la base de celle d'hier pour la première.

[ShotMaster]

Voilà, voilà, je viens de démissionner :trollface:

[kikifumducu]

zefuck zis guy

[ShotMaster]

Keuwa, je passe de 32 à 45 jours de congés (avec possibilité de troquer mon 13ème mois contre 20 jours en plus), pour le même fixe.

[kikifumducu]

je vais donc répéter : t'as pas un job pour moi :tired: ?

[ShotMaster]

Je te coopte si tu veux, mais je sais même pas vraiment ce que tu fais :tired:

1500€ de prime de cooptation :tired:

(Dont je prends la moitié là vu qu'un pote me coopte :ninja:)

[ShotMaster]

Et personne donne son avis sur ce que je dis en rapport avec Doto :tired:

D'autres qui cherchent du boulot que je peux coopter ? :ninja:

Kiki, viens à Lyon déjà :tired:

[lPyl]

Ah vous avez parlé doto à un moment? J'ai du rater ça.

[ShotMaster]

Sinon je ressors une idée de mon chapeau, que j'avais déjà proposée y'a longgggteeeemppppssssss.

On se fixe (à un ou deux héros près, en fonction de bans) deux compos type, et on s'entraine à mort avec ?

On peut partir sur la base de celle d'hier pour la première.

:tired: