Voir la version complète : Scène compétitive V2: Actu, replays, streams, tournois et dramas.
J'aime bien F2 a click. Le problème c'est quand on peut pas à cause d'units débiles genre lurkers liberators.
C'est pas la faute au jeu, c'est la faute aux builds, ca stéréotype les joueurs
C'est un jeu qui meurt en pleine forme dont les joueurs qui n'y jouent plus pensent le plus grand bien.
Le problème n'est pas la balance ni la difficulté, c'est peut-être même pas la faute du jeu mais des joueurs. Ya que des strats de merde ou de putes, c'est pas amusant à jouer.
Tu sais ton ressenti n'est pas forcément le ressenti de tout le monde.
Hydargos
27/10/2016, 11h22
Tu préfère stim / split / micro les ghosts / sieger les tanks / les bouger avec les medivacs / siéger les libé etc ... ? C'est un peu le même problème pour tout le monde !
Hé oh, je n'ai jamais dit que LotV allait être plus dur uniquement pour les Protoss. Je parlais simplement de mon point de vue. Le jeu est effectivement plus dur pour tout le monde, excepté...
Hé oh ... le nouveau son de Manau ?
Oui le jeu est plus dur, plus nerveux, mais en soit est-ce un mal ?
PiotrIvanovitch
27/10/2016, 11h26
Oui car il est derrière LoL. Donnez broodwar HD histoire d'avoir un jeu simple svp
Hydargos
27/10/2016, 11h33
Oui le jeu est plus dur, plus nerveux, mais en soit est-ce un mal ?
Ben tu perds un bon nombre de joueurs...
Si LoL cartonne c'est aussi parce que c'est assez simple. Alors je ne dis pas que je veux un sc simple, mais pas ultra dur non plus. Tiens, le mot ultra est dans ma phrase, coïncidence ? je ne crois pas.
Oui je comprends ce que tu veux dire.
Après que le jeu perde un bon nombre de joueurs, perso tant que le jeu me lance mes games dans les 30s-1 minute moi ça me dérange pas.
Hydargos
27/10/2016, 11h37
tant que le jeu me lance mes games dans les 30s-1 minute moi ça me dérange pas.
+1
PiotrIvanovitch
27/10/2016, 11h39
Après que le jeu perde un bon nombre de joueurs, perso tant que le jeu me lance mes games dans les 30s-1 minute moi ça me dérange pas.
Oui c'est un peu la toile de fond de toutes ces discussions. Le jeu "se meurt" mais quelque soit le serveur et ton niveau, tu trouves des parties très rapidement...
Hydargos
27/10/2016, 11h40
D'ailleurs, je suis étonné de voir que sur WoL il faut environ 1min pour trouver une game, assez rapide finalement.
Tu trouves rapidement un zerg.
Hydargos
27/10/2016, 12h40
Tu rigoles, il y a masse terran, je ne joue que des ZvT.
Moi aussi je ne jouais que des zvt.
PiotrIvanovitch
27/10/2016, 15h53
Blizzcon dans une heure et demi !
Schtormy
27/10/2016, 16h03
ah bon?
uThermal Stream la en attendant!
C'est pas le 5 novembre la Blizzcon?
PiotrIvanovitch
27/10/2016, 16h19
Enfin c'est le tournois des wcs qui commence.
Dommage pour Drogo, j'espère qu'il fera l'exploit contre Snute et Stats même si j'y crois pas trop.
Par contre il envoie du rêve avec son béret haha
Petits passages sympas d'une game que j'ai faite. Le troisième va vous étonner :o
jzt96OuPmXs
Ogaming a récupéré leur studio?
TKL qui verse une petite larme en direct à cause d'une vidéo avec fond de piano sur la mort du papa de Zest
C'te faible :p
Paf, mon fils diamant un en 2v2.
Ouais, il a des réflexes au niveau de la micro, c'est flippant :O
Le stream anglais lache.
Le stream OG monte à plus de 7000 viewers avec un bordel monstre sur le tchat ! :)
Et drogo m'a vendu du rêve pour le coup ! :wub:
http://img11.hostingpics.net/pics/277328Sanstitre.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=277328Sanstitre.png)
Le stream en mode diaporama
Hydargos
27/10/2016, 23h14
Stylé le mass archons !
Tellement tendu du slip :o
On le voyait tous mort et la grosse remontada :wub:
Stylé le mass archons !
"Don't do that at home !"
Hydargos
27/10/2016, 23h54
Cela ne risque pas, je joue Z en ce moment.
Protoss sur hots, zerg sur lotv. Pas con.
En tout cas, ca faisait longtemps que je n'avais pas passé une soirée à mater du SC2 et les games étaient bien chouettes ! :)
C'était cool de retrouver le studio Canapé et un Pomf motivé, l'ambiance était au top. Même les non-francais qui ont débarqué sur le stream quand celui en anglais avait claqué, ont été surpris (dans le bon sens) par l'ambiance festive d'Ogaming.
Me reste plus qu'à bosser le mass ling/baneling, ca avait l'air tellement facile quand on regardait Snute le faire, mais va falloir être au taquet sur les injections.
Faut faire attention, il est assez fort Snute.
Ouais j'ai bien kiffé aussi les games, même si y'avait 0 terrans ...
GG Drogo, full archon, EZ.
Hydargos
28/10/2016, 10h27
S, Z, E, a-clic, non pas bien compliqué le lings/banelins.
Yogo expliquait que Snute faisait des ronds avec ses banelings autour des immo le temps que le bouclier se finisse. J'ai pas fait gaffe, mais si c'est le cas, c'est fortiche vu le foutoir que c'était à l'écran.
Et ouais, je me doute bien qu'il faut une grosse macro bien propre pour ce genre de strat, il sacrifiait tellement de banelings à chaque attaque qu'il lui fallait une reprod de dingue (je crois qu'il produisait les zerglings 50 par 50), d'ailleurs, il finissait les games sur 4-5 bases avec 2 macro hatch pour avoir suffisament de larves.
D'ailleurs, le coup du mass archon était sympa mais du zealot/colosse (avec phenix contre les muta) ca aurait fait l'affaire?
Hydargos
28/10/2016, 11h35
Le Protoss recule ses phénix pour kiter les mutas et le Zerg en profite pour tuer les colosses ?
PiotrIvanovitch
28/10/2016, 11h39
Les coloss se font trop facilement hard counter par les corrupteurs. Même pas besoin de les micro pour tuer les coloss.
Ouais, bon ma connaissance des Protoss est assez limitée :p
Flash stream
http://www.teamliquid.net/video/streams/byflash
PiotrIvanovitch
28/10/2016, 12h40
True :'(
ca va vite
- - - Mise à jour - - -
4 fois plus de vues que le plus gros stream sc2
PiotrIvanovitch
28/10/2016, 13h00
Il stream tous les jours ces jours-ci, il reste des tournois sur broodwar ou c'est parce qu'il s'emmerde ?
Il prépare BW HD, comme tout le monde.
Hydargos
28/10/2016, 13h41
Sur aAa : "Devant la chute astronomique de Starcraft II en occident et en Corée, nul doute que la sortie de ce jeu légendaire dans une version neuve risquerait paradoxalement d'achever son successeur."
astronomique
PiotrIvanovitch
28/10/2016, 13h45
Pas facile comme phrase.
Hydargos
28/10/2016, 14h07
Sur google, comme tout le monde.
pour que la nsa puisse me surveiller? T'es fou?
Vivement que Broodwar HD sorte et que les gens commencent à chouiner sur son équilibrage
C'est le signe d'un jeu vivant.
Personne le chouine sur la balance de lotv. Faudrait y jouer déjà.
D'ailleurs Anoss hier streamait la campagne de BW sur SC2. JE comprend pas qu'il y ait toujours pas un mod BW pour SC2
Schtormy
28/10/2016, 14h50
D'ailleurs Anoss hier streamait la campagne de BW sur SC2. JE comprend pas qu'il y ait toujours pas un mod BW pour SC2
Pourtant c'est pas faute de t'avoir expliquer le pourquoi du comment...
Le coup de la sélection des 8 unités? Si c'est juste ça...ca serait même une version améliorée de BW sans cette connerie.
Séreiusement, avec les possibilités de l'éditeur de niveaux, ca me parait pas super compliqué d'adapter BW pour quelqu'un qui s'y connait un minimum.
En plus BW c'était chouette, tous les parties en ranked se faisaient sur une seule map: Lost Temple
Schtormy
28/10/2016, 15h05
Ouais ça TE paraît pas plus compliqué.
Mais TOUS les experts de la question pensent que les mécaniques de SC2 péteraient complètement BW.
Et non c'est pas JUSTE le fait de pas pouvoir sélectionner plus de 4 unités.
C'est le fait de pas pouvoir aussi mettre tout ses bâtiments dans un groupe de contrôle, le fait de pas pouvoir lancer ses spells sur plusieurs unités sans les contrôlées une par une (sauf si tu veux que toutes les units castent au même endroit exactement) etc...
Non, mais je déconnais pour BW, passez pas en mode forum de la haine.
Je pense que Blizzard va aussi foirer BW HD, vu comme ils ont la main chaude depuis un ou deux ans.
Ouais ça TE paraît pas plus compliqué.
Mais TOUS les experts de la question pensent que les mécaniques de SC2 péteraient complètement BW.
Et non c'est pas JUSTE le fait de pas pouvoir sélectionner plus de 4 unités.
C'est le fait de pas pouvoir aussi mettre tout ses bâtiments dans un groupe de contrôle, le fait de pas pouvoir lancer ses spells sur plusieurs unités sans les contrôlées une par une (sauf si tu veux que toutes les units castent au même endroit exactement) etc...
Technique ninja, j'invalide ton argumentaire à cause de cette vilaine faute d'ortho :ninja:
Je vois pas pourquoi ils veulent à tout prix garder une maniabilité rigide. Qui en 2016 voudrait jouer à un RTS sans rally point, avec 10 groupes de contrôle pour gérer une prise de fight et un fog of war qui t'oblige à connaitre les maps par choeur, etc ?
On joue bien à un rts truffé d'units à lol.
Tu as déjà joué à LoL? Les unités y sont bien plus lentes, c'est beaucoup plus dur de miss un spell du coup :p
Réussir un fungal, faut un LoLien de niveau platine pour ça.
Par contre, j'avoue que dans Heroes of the Storm, je prenais un malin plaisir à jouer Tassadar pour enchainer les kills avec ses ForceFields :wub:
Et Zagarrat pour spammer la map de Nydus, d'ailleurs, mon Nydus + SH ca doit venir de là.
Et les vikings aussi, pour justement bosser la micro entre 3 unitès à spell.
Et jouer contre Zeratul pour détecter les unités invisibles à vue d'oeil comme MarineLord
Et Kerrigan pour A-click
En fait, ce jeu ca fait un bon entrainement à SC2. Vous voulez pas le lancer à l'occasion? On se fait une team avec des unités de starcraft :p
Schtormy
28/10/2016, 15h37
ça fait des années que j'ai pas touché à LoL.
Et je pense pas m'y remettre de si tôt avec les games ou tu branles rien pendant 15 minutes mini et qui durent parfois 1h...
Justement, HotStorm règle ce souci, tu bastonnes d'entrée de jeu et les games dépassent pas les 15 minutes. Beaucoup le considèrent comme le Moba des casus, je trouve que pour le coup, Blibli a réussi à proposer une variante intéressante et plus dynamique du genre.
sauf que le ladder est dead.
Le concept de ladder quand tu joues avec 4 inconnus différents à chaque partie, j'ai toujours trouvé ca marrant :)
Ce matin, mon fils a voulu lancer une game, il a lâché l'affaire tellement le temps d'attente est long. Pire que dota.
Hydargos
28/10/2016, 17h49
Go sur le forum Heroes les noobs.
Nerchio qui essaie une soirée SM en direct
Tous ces grab de viper :bave:
Bon, Nerchio qui a posé ses balls en titane sur le clavier :O
C'est un peu le mal de sc2 personnifié nerchio
Le mec n'abdique jamais, c'est usant pour l'adversaire
Pffff, t'es pire qu'une femme franchement..
Nerchio, est cool comme une menstruation sans fin.
Spierdolaj
29/10/2016, 00h28
Nerchio le patron!!
Ca fait plaisir, Polska en force!
Le gars tape Solar en ZvZ respect!
Quelqu'un a les replays de Dark?
PiotrIvanovitch
29/10/2016, 00h37
Les coréens au fond du sac.
Vodka pour tout le monde ce soir !
Hydargos
29/10/2016, 10h08
Peu pour moi, raf de la Pologne.
Je viens de voir une Game ty nerchio, les tors sont partagés, mais si c'est ça une Game du grand show annuel avec les meilleurs joueurs, c'est très réussi. Tremble League of legends.
Imre "sur hots ty aurait multi drops, et là sur lotv, il attend". Ça aurait été dommage...
PiotrIvanovitch
29/10/2016, 11h45
La meilleure série de ces wcs pour le moment, VOD : https://blizzcon.com/en-us/watch#xlYWkzNzE64Y-kI4qFzy2jCZeNhvmPSb
Game 2 et 3 sont stylées.
Ça se lance pas sur mon Android. C'est laquelle ?
J'ai raté byun mais on m'a dit que le manque de niveau de l'adversaire rendait le match ridicule.
PiotrIvanovitch
29/10/2016, 12h24
Ah bah je continuais la conversation, donc TY vs nerchio.
Spierdolaj
29/10/2016, 12h28
C'est la ou on voit que le region lock etait pourri....
On a des super games Kor-For.
Nerchio a vraiment le niveau Kor sur LOTV.
Ca aurait ete cool qu'il puisse faire un long sejour sur place et participer a la GSL ect
Je viens de mater TY Nerchio, c'est gros niveau quand même.
J'ai pu maté en live le ByuN Violet hier, c'est vrai que c'était un peu trop sens unique.
Mais clairement du beau spectacle pour l'instant!
PiotrIvanovitch
29/10/2016, 12h32
Les gens disent que c'est grâce au region lock que nerchio et neeb ont ce niveau.
Spierdolaj
29/10/2016, 12h37
Les gens disent que c'est grâce au region lock que nerchio et neeb ont ce niveau.
Ca serait bien la premiere fois que se frotter a plus de mauvais et non a l'elite te fait progresser m'enfin on a rate des belles confrontations a cause de ca c'est tout ce que je constate.
PiotrIvanovitch
29/10/2016, 12h47
L'idée générale c'est qu'avant les foreigners se faisaient sortir en ro8 de tout les tournois par un coréen semi-connu. Scarlett par exemple a essayé la GSL et s'est faite sortir par "Zoun" (j'ai du checker sur liquipedia). Là ils peuvent aller plus loin dans chaque tournois et donc gagner de l'expérience et de l'argent, ce qui leur permet notamment d'être à temps plein sur le jeu.
Enfin c'est la thèse défendue par blizzard, j'ai pas trop d'avis sur la question.
Spierdolaj
29/10/2016, 12h52
L'idée générale c'est qu'avant les foreigners se faisaient sortir en ro8 de tout les tournois par un coréen semi-connu. Scarlett par exemple a essayé la GSL et s'est faite sortir par "Zoun" (j'ai du checker sur liquipedia). Là ils peuvent aller plus loin dans chaque tournois et donc gagner de l'expérience et de l'argent, ce qui leur permet notamment d'être à temps plein sur le jeu.
Enfin c'est la thèse défendue par blizzard, j'ai pas trop d'avis sur la question.
Oui ca peut aussi se defendre du point de vue gain/temps plein, j'avais jamais trop pense a cet aspect la apres a l'epoque phare de SC2 les for avaient des equipes qui payaient tres bien donc ils etaient temps plein mais c'est vrai que sur la new scene il n'y a plus vraiment d'equipe for.
Nerchio il est tellement costaud pour gerer autant de tankivac sur la G2/Cte game de fou :o
G3 de 35 min c'est vrai que ca rigole pas...
J'ai plus l'impression que les lols units nivellent le niveau. Over micro les ultras a ses limites.
Avec un bémol sur le cas de neeb qui a l'air bien skilled.
PiotrIvanovitch
29/10/2016, 14h47
Oui ça s'est notamment vu sur la game 2 où nerchio en fait aucun.
Oui, il y a fait un charmant style cancer roachs hydras vipers qui m'a fait passer le pas vers l'achat de skin league of legends.
Faut dire ty avait fait un joli cancer mech.
Si ce tournoi est le chant du cygne de sc2, c'est un cygne pétomane.
SgtrA définie nous une game qui te plairait stp
Naked marines vs naked marines?
T'en avais un max à la kespa cup. Celle où nerchio s'est mangé les manners mules de maru par exemple.
Tu dois en avoir 10000 que j'ai signalé sur ce topic.
Ty nerchio j'ai trouvé ça nul. Pourtant j'aime bien ty. Ben là, il était horrible à voir jouer. Et comme nerchio l'est toujours ça a fait un match à faire passer les underdogs pour la gsl.
- - - Mise à jour - - -
Naked marines vs naked marines?
Des games avec Teemo.
Spierdolaj
29/10/2016, 18h04
10000 que t'as signalé?
Genre on aurait eu 10000 posts teintés d'optimisme' d'happiness venant de toi?
J'ai du raté un truc...
Vu de ton niveau de chouinerie, méme Schtroumpf semble mesuré et c'est loin d'être un bout en train le Mr :D
Bon après t'as des ravis de compétition. Tu leur fais remonter des torrents de pisses avec des sacs remplis de merde sur les épaules, ils font un blog sur les joies du trekking.
C'est le film lego city, tout est super chouette.
Appeler la lucidité la chouine, ça doit faire moins mal que se crever les yeux et se percer les tympans pour ne pas voir ce que les choses sont.
J'ai vu une chouette Game à l'instant.
D'autant plus belle que les daubes d'hier la font apprécier.
La game ou Nerchio semblait mort et a commencé à grignoter les tanks adverses a coup de grab, c'était magique. Il allait tellement vite dans ses grabs, j'étais bluffé.
J'ai bien aimé aussi les games d'Elizer que tout le monde donnait perdant contre Solar je crois, le coréen a voulu lui manquer un peu de respect avec un pool 12 et Elizer lui a montré qu'il avait du caractère.
Dark byun, ça va être pas mal. Pas aussi bien que nerchio ty, mais correcte.
Spierdolaj
29/10/2016, 18h51
Dark il a la classe avec sa petite veste Fila et il doit faire du solarium le bougre!
Je le vois bien en champion playboy final de SC2.
Il doit faire des ravages en Coree sur la communaute feminine :bave:
Zest a dû avoir des sueurs froides pendant son match contre Neeb. Il a fallu une énorme erreur de l'américain pour qu'il passe dans la Game 3.
Spierdolaj
29/10/2016, 20h20
Zest a dû avoir des sueurs froides pendant son match contre Neeb. Il a fallu une énorme erreur de l'américain pour qu'il passe dans la Game 3.
Oui c'etait assez serre.
Il en rigolait mais j'avais pas l'impression que c'etait sincere.
Belle revanche de Zest en tout cas.
poulpator
29/10/2016, 20h52
GG Showtime!!!
Le mec qui sort premier du groupe de la mort :)
C'est le groupe B le groupe de la mort.
Colosses, disruptors, storm. GG
Spierdolaj
29/10/2016, 21h01
Coree la lose...
Je me rappele encore de la blizzcon de l'annee derniere avec Life qui etait en mode je joue a une main contre Lilbow.
Life pourrait revenir maintenant que la Proleague est morte :rolleyes:
poulpator
29/10/2016, 21h02
C'est le groupe B le groupe de la mort.
À partir du moment où tu avais Byun dans le groupe ça se discute :)
Mais ouais le groupe de Zest et Neeb c'est pas mal aussi ;)
Spierdolaj
29/10/2016, 21h03
La gueule de Byun a la fin de la game...
Il a trop campe sur la 1ere avec ses libe et a vouloir trop split son armee,
Contre un 200 de pop Toss c'est complexe tu me diras mais bon je l'ai vraiment trouve en dessous.
De ce que j'ai vu, Dark en taille patron et Zest qui rigole pas trop.
Le reste des Kor c'est pas encore ca meme si TY est toujours dangereux(enfin il gagne jamais une compet)
Schtormy
29/10/2016, 21h30
Elazer aurait gagné à s'entraîner à cheese...
Il a vraiment fait de la merde la!
poulpator
29/10/2016, 21h38
En même temps il se fait counter bo à l'aveugle. Difficile de s'en tirer à partir de là. C'était plutôt normal de s'attendre au même build que contre Nerchio sur la première. Et le 3 raxx reaper sur la seconde ? Wtf :)
Schtormy
29/10/2016, 21h55
Sur la 2eme il 3 rax reaper en réponse à la vision du creep.
Mais même sans ça, le 3 rax reaper reste un gros standard vs Z.
Ca serait surement quand même passé le cheese si il avait pas chié dans la colle avec ses 3 spines.
poulpator
29/10/2016, 22h22
Nop il lance les 3 raxx avant de voir le creep. Il ne s'en rend compte que très tard, quand la hatch a pop. Après la défense est parfaite avec les vcs.
Ptain, il fait tellement jeune Clem :O
Et dire qu'il met des claques à tout le monde
Oui on ne dirait pas qu'il a 14 ans ^_^
Bon du coup, j'ai raté Drogo, ca a été one-sided?
Jouez pas contre mon fils, vous seriez surpris depuis qu'il try hard avec des masters.
Bon du coup, j'ai raté Drogo, ca a été one-sided?
Oui totalement.
Funka qui se lamente d'avoir raté des disruptions. Pour moi il fait un super taff depuis le début.
- - - Mise à jour - - -
Byun chevalier blanc contre la grotesque imbalance de ce qui reste du jeu ! Gogo go !
- - - Mise à jour - - -
Merde, il est blessé au poignet byun ?
Schtormy
30/10/2016, 19h47
En tout cas funka et koka sont les énormes références international de l'obs.
Ils sont très forts.
En fait, Byun, c'est un peu pour les terrans le hochet qu'on file à un môme pour qu'il arrête de chialer. J'ai jamais vu le tchat d'OG aussi calme.
PiotrIvanovitch
30/10/2016, 19h56
Tout comme ogaming est référence internationale du cast.
Ça change tout quand ça gagne sur le skill et pas les units débiles.
Nerchio out, comme c'est triste.
Nerchio qui se fait prendre en sandwich deux fois d'affilé :O Alors que la journée d'avant, tout le monde vantait son sens du placement.
Et la trouille d'Elazer au moment d'aller lui serrer la main :p
Par contre, les 3 queens perdues sur 8 lings, c'est mathématiquement impossible !!
OK, bracket décevant. Les deux seuls terrans s'affrontent, comme deux foreigners sur 3.
Schtormy
30/10/2016, 21h39
ouais c'est vraiment super dommage...
A tous les coups, c'est David Kim.
Tiens je viens d'apprendre que le pseudo de faker, sur lol venait du sobriquet donné à marineking quand il avait usurpé le pseudo de BoxeR :Faker.
C'était l'instant culture.
Je suis un peu dégouté du tirage au sort, je pense pas qu'on pouvait faire pire ...
Ouais, c'est un peu dommage d'avoir 2 foreigners qui se rencontrent direct. Du coup, il y aura forcement un coréen en finale. (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/2016_WCS_Global_Playoffs_and_Finals)
Bon, on commence le jeu des pronos sur le vainqueur !
Vous m'annoncez les finalistes dont le gagnant, si quelqu'un trouve juste, je lui offre un commander ou un voice pack. Il est temps de changer ce "topic de la haine" en "topic des accolades sur l'épaule avec le petit clin d'oeil qui va bien".
Date limite, avant le prochain match (ce soir?)
Je me lance: Neeb - Zest
D'un autre coté, si le but c'est d'avoir un foreigner coute que coute en finale, ben c'est fait.
Hydargos
31/10/2016, 09h47
Et ça reprend quand ?
le temps qu'ils matchfixent
poulpator
31/10/2016, 10h16
Ouais, c'est un peu dommage d'avoir 2 foreigners qui se rencontrent direct. Du coup, il y aura forcement un coréen en finale. (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/2016_WCS_Global_Playoffs_and_Finals)
Bon, on commence le jeu des pronos sur le vainqueur !
Vous m'annoncez les finalistes dont le gagnant, si quelqu'un trouve juste, je lui offre un commander ou un voice pack. Il est temps de changer ce "topic de la haine" en "topic des accolades sur l'épaule avec le petit clin d'oeil qui va bien".
Date limite, avant le prochain match (ce soir?)
Je me lance: Neeb - Zest
Dark - Zest
Mais j'avoue que Dark-Neeb c'est loin d'être gagné.. et puis TY et Byun qu'ont tellement moyen aussi.. Le tirage est pourri mais y a du suspens tout de même :)
PiotrIvanovitch
31/10/2016, 10h19
Je vois bien Stats gagner en finale contre Dark.
Du coup si je réponds Dark, tu offres un voice kit à Poulp' et à moi ?? :)
C'est une histoire à finir ruiné ça !!
Nan moi je reste sur Byun même si son match contre TY me fait flipper ...
Donc Dark - Byun
Faut trouver le vainqueur ainsi que l'autre finaliste, donc si tu vois Byun en final, c'est différent de poulp. Je te laisse éditer si besoin
Après, je fais partie des canards généreux, (https://cpcgifts.ovh/user?userID=5285399706468352) les gifts me font pas peur ;)
Neeb. Et la GSL meurt a son tour dans la foulée.
PiotrIvanovitch
31/10/2016, 10h38
Y'aura un tournois GSL les 10-14 Novembre avec le nouveau patch d'ailleurs.
https://www.reddit.com/r/starcraft/comments/5aaw6b/gsl_to_host_a_korean_tournament_to_test_the_new/
@Dodo, tu as oublié d'annoncer l'autre finaliste. Un petit effort !
Ok, donc Neeb - Zest pour Dodo.
Plus fin de la GSL moins d'un an aprés la release de LOTV.
Je te rajouterai ptete un mois d'abonnement à AnossTV si ils l'annoncent pendant la Blizzcon (vu que ca fera un an), ou un pack de costumes sur HotStorm pour ton fils :p
Au lieu d'offrir ces trucs inutiles, achète toi Don't Starve Together qui est en soldes Steam et vient mourir en boucle avec nous !
Je suis mauvais à Don't Starve, j'ai jamais dépassé les 10 jours. Je préfère planter des tomates sur Stadew Valley :ninja:
Je suis le dernier à jouer à SC2.
Spourca que j'en ai une vision plus rationnelle.
Et le super banetrap que j'ai fait hier ca compte pas ? (D'ailleurs, je me demande comment j'ai pu arriver au stade du basetrad, alors qu'avec mon push 4 ravagers, le mec s'est retrouvé avec 16 scv qui ne récoltaient plus pendant 2-3 minutes).
Ah si je me souviens, j'ai voulu faire des mutas :emo:
PiotrIvanovitch
31/10/2016, 11h39
Je viens de battre un protoss mais bon, contre cette race, j'ai pas l'impression que ce soit un "jeu".
poulpator
31/10/2016, 11h45
Je suis mauvais à Don't Starve, j'ai jamais dépassé les 10 jours. Je préfère planter des tomates sur Stadew Valley :ninja:
Pourtant c'est facile, suffit de macro comme un porc.
Je viens de battre un protoss mais bon, contre cette race, j'ai pas l'impression que ce soit un "jeu".
J'ai vu un stream d'un diamant qui drop nuke les toss, c'était bien fun.
full mech de Mlord contre air toss (top dog)
wtf
Hydargos
31/10/2016, 13h05
Dodo le dernier à jouer ? En 2v2, possible.
Spierdolaj
31/10/2016, 13h35
Au lieu d'offrir ces trucs inutiles, achète toi Don't Starve Together qui est en soldes Steam et vient mourir en boucle avec nous !
Viens mourir avec des hommes de valeur qui oublient d'avoir assez de matos pour faire une torche la nuit alors que c'est la base du jeu.
Les 150 apm n'aident pas le vide qu'il y a dans nos tetes ^_^
Dark a la route libre pour la finale, en BO5 je le vois pas perdre un Neeb/Showtime ou Elazer.
De l'autre cote ca rigole pas.
Ty ou Zest vu que j'ai trouve Byun tres moyen mais on sait jamais.
Une finale Dark-Zest pour moi avec Dark en patron (un peu de chauvinisme Z pour le coup parce que je trouve son ZvP risque mais super sympa a matter)
Son style me rappele Life qui nous sort sa vieille strat contre SOS avec des bannelings en finale de l'annee derniere a 3-3 je crois :|
Toss power encore dans cet arbre final avec 4P!!
PiotrIvanovitch
31/10/2016, 13h56
Yogo et Moman en direct : "zerg c'est plus simple à jouer".
clark_69_fr
31/10/2016, 13h58
de la couille tout ca...
Moman il se souvient encore du jeu ?
Hydargos
31/10/2016, 14h04
Pitor sur le channel ingame CPC : "Zerg imba".
Spierdolaj
31/10/2016, 14h37
Yogo et Moman en direct : "zerg c'est plus simple à jouer".
Bah c'est bizarre vu que j'avais entendu Yogo dire completement l'inverse y a quelques mois.
Il s'insurgeait d'ailleurs contre ce lieu commun et il expliquait qu'a niveau equivalent c'etait pas evident de jouer Z(master/GM).
Pour un debutant il conseillait d'ailleurs de jouer Toss.
Enfin a force de cast tu dois forcement dire tout et son contraire :)
Allez, je lance un Showtime-ByuN, ByuN vainqueur.
Dodo le dernier à jouer ? En 2v2, possible.
Je reprends le 1v1 vu que la cpc 2v2 cup a rejoint la star league
Hydargos
31/10/2016, 15h17
Allez, je lance un Showtime-ByuN, ByuN vainqueur.
Un T vainqueur ?! Tu t'es cru sur HotS ?
Not sure if serious :tired:
Cette première game de folie en finale d'olimoleague... :wtf:
https://www.twitch.tv/olimoleague
Ca reprend quand les WCS?
Ils doivent s'entendre sur le match fixing avant.
Tu l'as déjà faite celle-là, pense à te renouveler.
La vérité bégaie quand les mensonges varient.
https://twitter.com/EGJaedong/status/793578456244031489
:emo:
Si on fait la liste des disparus, elle a vraiment fière allure.
https://twitter.com/EGJaedong/status/793578456244031489
http://i.giphy.com/jdksjKTviHMiY.gif
A un moment ou un autre, faut bien gagner sa vie.
Le pire, c'est le nombre de mômes qui sont persuadés qu'ils peuvent avoir un avenir avec l'e-sport. Bon, pour les gonzesses en cosplay devant leur écran, c'est différent, elles, elles peuvent vraiment tenir plus longtemps :tired:
http://www.teamliquid.net/tlfe/jaedong/
PiotrIvanovitch
02/11/2016, 10h00
On a bien survécu au départ d'Aza, donc calmez-vous.
Il jouait encore Jean Dong ?
On a bien survécu au départ d'Aza, donc calmez-vous.
Bah moi je m'en suis pas remis... surtout quand tu vois à quoi il joue depuis.... :emo:
Skread par contre, ca me fait ni chaud ni froid :trollface:
Moi, tout le monde me manque, même sur la forum de la haine.
Ah mais en fait, ca fait depuis fin juillet que Skeard n'a plus posté sur le forum :o Il s'est passé quelque chose?
Il a trouvé que le jeu manquait de challenge avec les ultras.
Y'a pas d'Ultra sur Overwatch :tired:
Hydargos
02/11/2016, 11h47
Skread est sur overwatch ?!
Bah depuis la sortie du jeu... Bon, par contre, j'ai pas souvenir de l'avoir vu connecté ces derniers temps.
Dodo, t'avais pas joué avec lui récemment ?
Pas depuis qu'il m'avait aidé pour la cpc cup
Bah moi je m'en suis pas remis... surtout quand tu vois à quoi il joue depuis.... :emo:
Skread par contre, ca me fait ni chaud ni froid :trollface:
<3 :wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub: <3
Vous me manquez aussi, venez sur Doto putain :'( :'( :'(
Ya mon gosse. Enfin, il s'est lassé d'attendre les games, il est passé sur lol.
Lassé d'attendre une minute ? Pas sûr que les games se lancent plus vite sur LoL ...
Ton gosse, celui qui jouait Protoss ? M'étonne pas qu'il ait switch sur LoL :ninja:
Ah mais tu continues à nous lire en fait ? :lol:
Je me tatais justement à refaire un peu de moba pour me détendre. Par contre, je suis dispo pour du Street 5, je suis passé Silver :cigare:
Ah mais tu continues à nous lire en fait ? :lol:
Je me tatais justement à refaire un peu de moba pour me détendre. Par contre, je suis dispo pour du Street 5, je suis passé Silver :cigare:
Chaud pour du Street 5. Si tu veux te détendre sur un MOBA go HotS ^^ Doto laisse tomber :p
Ton gosse, celui qui jouait Protoss ? M'étonne pas qu'il ait switch sur LoL :ninja:
Il a switch terran.
Il aime bien dota, mais c'est injouable à son niveau quand il faut 1/2h pour lancer une game.
J'ai quand même 200h sur dota, je sais jouer quelque persos. C'est juste que mes collègues préfèraient rester sur LoL, du coup je suis parti sur HotS pour le lolz et le fnu. C'est le seul que j'ai pas désinstallé au final.
http://www.youtube.com/watch?v=e9J6mkbVWCs
Ouais, c'est un peu dommage d'avoir 2 foreigners qui se rencontrent direct. Du coup, il y aura forcement un coréen en finale. (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/2016_WCS_Global_Playoffs_and_Finals)
Bon, on commence le jeu des pronos sur le vainqueur !
Vous m'annoncez les finalistes dont le gagnant, si quelqu'un trouve juste, je lui offre un commander ou un voice pack. Il est temps de changer ce "topic de la haine" en "topic des accolades sur l'épaule avec le petit clin d'oeil qui va bien".
Date limite, avant le prochain match (ce soir?)
Je me lance: Neeb - Zest
Dark - Stats
Un petit post pour résumer. Je crois que ca reprend demain soir, j'espère que tout le monde a fait son prono:
Zerger: Neeb - Zest
Poulpator: Dark - Zest
Piotr: Stats - Dark
ZenZ: Byun - Dark
SgtA: Neeb - Zest
Spierdolaj: Dark - Zest
Haik: Byun - Showtime
Enoya: Dark - Stats
Hydargos: Dark - Stats
Schtormy: Zest - Dark
Sim's: Dark - Zest
Hydargos
03/11/2016, 11h42
Dark - Stats : Dark.
Les jeux sont faits, rien ne va plus !
On devrait faire un championnat des meilleurs pronostiqueurs :p
Schtormy
03/11/2016, 11h47
tiens pour le fun: (L) Dark - Zest (W)
PiotrIvanovitch
03/11/2016, 14h14
Neeb - Zest, la finale de la loose.
Finale toss toss, ça a l'avantage d'être explicite.
Hydargos
03/11/2016, 18h05
MC va entraîner une équipe LoL, lol.
Neeb - Zest, la finale de la loose.
Gné, ca reprend pas demain soir ?
Hydargos
03/11/2016, 18h18
Si si
PiotrIvanovitch
03/11/2016, 19h09
C'était un commentaire sur la possibilité de cette finale.
Hier je me suis cogné un pvp en fsl, en bon fan boy de Miyako. Plus jamais.
Hydargos
03/11/2016, 19h32
C'est pas grave.
PiotrIvanovitch
03/11/2016, 19h58
Ca peut être bien un PvP, mais les deux là j'aime vraiment pas leur style...
Bah c'est sympa les duels de disrupteurs, tu bondis sur ta chaise toutes les 10 secondes !
Hydargos
03/11/2016, 20h12
Que vaut-il mieux avoir, duel de disrup ou battle de colosses ?
Ben si c'est grave. Rien n'a d'importance sauf le temps perdu. Tu commence à crever le jour de ta naissance, autant que l'agonie se fasse pas devant un pvp.
Hydargos
03/11/2016, 20h17
Devant un TvT ?
Ça, ça va. Si ils jouent pas méch.
http://i.imgur.com/fmKeS.jpg
http://i.imgur.com/fmKeS.jpg
- - - Mise à jour - - -
http://i.imgur.com/S5rlD.jpg
Hydargos
03/11/2016, 20h55
Image refusée, lel.
- - - Mise à jour - - -
YoGo : "bon, en face, il y a l'imbaprotoss, certes ça ne vaut pas l'imbazerg".
Depuis WoL, Z>P>T.
Ça marche sur mon écran, ça devrait vous remplir de joie.
Hier je me suis cogné un pvp en fsl, en bon fan boy de Miyako. Plus jamais.
Bah, y'a des PvP sympa, là c'est vrai qu'il y a eu un match un poil long sur le Midas-Miyako.
https://www.youtube.com/watch?v=IQ2TcF_-Exg
En plus ma favorite perd.
Bravo la balance D Kim.
Ryung qui stream:
https://www.twitch.tv/tvcrank
(c'est le twitch KR de Crank, partagé avec Ryung donc et Alicia)
Euh... vous vous rappelez la meilleure phase de jeu de Starcraft Best Ever ? Avec un trade base entre 2 DT et une armée sans obs.... De la micro-gestion de folie avec un prisme..
C'était du PvP !
J'ai pas participé à cet emballement.
Les dt c'est nul. Ça ridiculise le jeu.
Les dt c'est nul. Ça ridiculise le jeu.
Faut que tu joues à 8-bit Armies (http://store.steampowered.com/app/427250/), y'a aucune unité à spell ou un peu originale, je pense que ça te plairait.
J'ai pas participé à cet emballement.
Les dt c'est nul. Ça ridiculise le jeu.
Comme les lurkers, les tanks, les banelings, les ultras, les disru, les storms, le stim, les nukes, les rava, les mules, bref, le jeu est nul à t'entendre.
8 bit armies ... j'y ai joué 2h et j'ai laissé tombé tellement c'était mou du slip ...
8 bit armies ... j'y ai joué 2h et j'ai laissé tombé tellement c'était mou du slip ...
Oui, pareil - mais c'est un gameplay qui peut plaire.
J'ai pas participé à cet emballement.
Les dt c'est nul. Ça ridiculise le jeu.
Je me doutais que tu allais sortir ça. M'enfin, c'est triste pour toi, car ce base trade proposait une tension de dingue comme on en verra plus
En fait, tu es le Schtroumph Grognon du forum :p
Comme les lurkers, les tanks, les banelings, les ultras, les disru, les storms, le stim, les nukes, les rava, les mules, bref, le jeu est nul à t'entendre.
8 bit armies ... j'y ai joué 2h et j'ai laissé tombé tellement c'était mou du slip ...
C'est ta liste assume la et ne me l'attribue pas stp.
T'as un monde entre le stim les storms et les dts.
Après si vous voulez lire que tout va bien, Ya un site pour présenter les aspects positifs du quinquennat.
Vous allez surkiffer, c'est pas grognon.
- - - Mise à jour - - -
Je me doutais que tu allais sortir ça. M'enfin, c'est triste pour toi, car ce base trade proposait une tension de dingue comme on en verra plus
En fait, tu es le Schtroumph Grognon du forum :p
C'est marrant sans plus. De là à dire qu'il y a pas eu mieux sur sc2, tu concéderas qu'il y a un débat.
Niveau micro intensif, non j'ai pas vu mieux mais je suis pas toutes les compétitions
Mais si tu as mieux, hésite pas a envoyer la vidéo, ca m'interesse :)
Perso je chouine pas contre 9/10 des unités, juste contre Ultras, et encore je commence à arriver à gérer les ghosts même si c'est pas encore ça et que je perds des games juste parce que justement le jeu m'a refusé un stim à cause d'un ghost qui se trouvait dans la bioball, là généralement je ragequit je l'avoue.
Ben les games d'mc contre Zest en pvp. Le kitting dissocié vikings bio de byun vs protoss, le jeu zerlings de life, les splits de marineking.
- - - Mise à jour - - -
Le truc, c'est que tant que tu considère qu'avoir un regard objectif sur les trucs qui ont fait dérailler le jeu, c'est chouiner, tu dois pas trop comprendre pourquoi en 6 mois l'extension lotv a tué une compétition de 16 ans.
Tu dois blâmer les joueurs, les mobas daesh anoss ou Tkl.
Ce jeu est mort d'avoir empilé des units, ce qui l'a compliqué inutilement et rendu pénible à jouer comme à regarder. C'est comme si on rajoutait une pièce aux échecs ou une couleur au go tous les trois ans.
Donc dire que c'est les DTs qui ont fait dérailler le jeu c'est objectif ?
Pour info ils sont là depuis le début.
Schtormy
04/11/2016, 11h49
Heureusement, il n'a pas dit ça et c'est encore toi qui t'inventes un argumentaire dans ta tête.
Par contre il a été super clair sur le fait qu'ils ne les aiment pas :P
poulpator
04/11/2016, 12h05
Pour le coup il a dit ça :
Le truc, c'est que tant que tu considère qu'avoir un regard objectif sur les trucs qui ont fait dérailler le jeu, c'est chouiner
Donc Zenz est dans son bon droit :)
Et puis à partir du moment où tu te places comme "référence objective" d'un sujet, tu noies aussitôt toute la justesse que pourrait contenir ton propos. L'ego-centrisme ce n'est pas de l'objectivité.
Donc il ne faut pas tenir de propos objectifs sinon on peut pas discuter. Logique. Et un propos juste ne l'est soudainement plus si tu dis qu'il est objectif. Logique aussi.
C'est plus un forum, c'est une annexe du Tractacus logicophilosophicus ici. En plus random
Schtormy
04/11/2016, 12h16
Pour le coup il a dit ça :
Donc Zenz est dans son bon croit :)
Et puis à partir du moment où tu te places comme "référence objective" d'un sujet, tu noies aussitôt toute la justesse que pourrait contenir ton propos. L'ego-centrisme ce n'est pas de l'objectivité.
Il a dit ça dans un contexte général, choisir de spécifiquement l'attribuer aux DTs c'est chercher à détourner le propos.
Et apparemment sgtrA a raison quand il vous explique que vous faites les autruches vu les efforts que toi aussi tu déploies poulpator. ( Alors que tu as quasi pas joué à LotV d'ailleurs :P)
Hydargos
04/11/2016, 12h19
Au fait, c'est quoi LotV ?
Un mourant en pleine forme.
Schtormy
04/11/2016, 12h24
Perso j'aimais bien LotV malgré ses défauts.
Mais force est de constater que le jeu est en train de crever.
C'est biaisé par manque d'alternatives. T'as des fps, des mobas, un rts. Ça ne peut pas bien se passer.
Un jeu "vieux" de 6 ans où tu n’attend jamais plus de 45s pour trouver un adversaire et où les gros tournois font encore 10/15k viewers, et les tournois communautaires 1/3k, perso, je prend comme mort annoncée depuis 4 ans.
- - - Updated - - -
Tu dois blâmer [...] les mobas .
C'est biaisé par manque d'alternatives. T'as des fps, des mobas, un rts. Ça ne peut pas bien se passer.
Tu te contredis pas un peu?
Pas du tout, je parle de manque de concurrence entre rts. Ça ne vient pas des mobas.
J'ai cité les mobas comme exemple de genre ou il y a de la concurrence.
Après tu as bien listé les avantages de n'avoir qu'un rts. Tu as un publique captif. Si tu aimes les compétitions de rts et y jouer, ben c'est sc2, même si tu n'es pas fan de la direction que prend le jeu.
poulpator
04/11/2016, 12h47
Il a dit ça dans un contexte général, choisir de spécifiquement l'attribuer aux DTs c'est chercher à détourner le propos.
Et apparemment sgtrA a raison quand il vous explique que vous faites les autruches vu les efforts que toi aussi tu déploies poulpator. ( Alors que tu as quasi pas joué à LotV d'ailleurs :P)
Quels efforts ? Tu te fais un film là. Je post un message tous les 6 mois, et pas parce que le jeu est mort, ou me saoule. Je mate toujours toutes les compètes qui passent et je joue régulièrement sur NA avec ma famille.
Par contre ouais, je ré-édite : proclamer quelque chose ad-nauseam ça n'en fait pas quelque chose d'objectif. Je n'ai aucun problème avec le fait que tu trouves le jeu merdique Dodo, et j'entends bien tes arguments j'en partage certains, d'autres pas. Mais le fait que tu spams le forum ne rend pas pour autant ton opinion plus pertinente que celle des autres. Et ça serait sympa aussi d'admettre à un moment que ça peut agacer des gens de lire 10x par jour la même rengaine sur plusieurs topics de ce forum. C'est un espace commun, ça serait chouette qu'il ressemble moins au métro parisien ou au bar du coin.
C'est aussi prendre les conséquences pour les causes (AMHA)
2015/2016, y'a eu une sorte de résurgence des RTS...mais personne regarde, et surtout, personne n'est intéressé à y jouer en multi. Y'a eu les 8-bit,; les Grey-goo, les Off-World, etc...
Alors du coup, c'est effectivement des gameplays complètement différents...mais tu vas pas faire un RTS qui ne sera qu'une pâle copie de SC de toute façon.
D'autant que si tu veux une expérience différente de LotV et de sa direction (c'est compréhensible!) ..bah y'a toujours les anciennes extensions.
Et puis y'a les mods.
Genre, y'a Starbow. Ils se sont cassé le coup à faire un truc bien équilibré (autant que possible), et a organiser des tournois mais toute la communauté s'en bat les couilles.
Bon, je ventile un peu là, vous m'excuserez.
Mais j'attends beaucoup de 2017 - AMHA, ça va être une année un peu charnière, et j'aimerais que Blizzard (alors, ça va faire un peu bizarre ce que je dis) prenne un *petit* pas en arrière sur les tournois.
Là, le jeu est un peu "hybride", avec Bli qui injecte des millions (littéralement) sur l'esport - alors, ça a permis permet au jeu de rester un peu plus sur le devant de la scène depuis 2 ans, mais d'un autre coté, ça tue aussi le coté communautaire. C'est un peu le syndrome de la mère trop protective.
Y'a des tonnes de gens qui se tuent à organiser des tournois, du plus haut niveau au plus bas...mais bon une bonne grosse partie des joueurs/ de la communauté reste sur le "WCS WCS, GSL, GSL, pis faut des Koréens sinon c'est pas bien etc..."
J'aime bien l'argument "les gens".
Ça donne plus de force que de parler en son seul nom ou c'est de la schizophrénie ?
Tu ne postes pas je poste, mes messages ne te vont pas ben tu les lis pas comme je ne lis pas ceux que tu ne postes pas. Les "gens" se rendent inutilement malheureux.
- - - Mise à jour - - -
C'est aussi prendre les conséquences pour les causes (AMHA)
2015/2016, y'a eu une sorte de résurgence des RTS...mais personne regarde, et surtout, personne n'est intéressé à y jouer en multi. Y'a eu les 8-bit,; les Grey-goo, les Off-World, etc...
Alors du coup, c'est effectivement des gameplays complètement différents...mais tu vas pas faire un RTS qui ne sera qu'une pâle copie de SC de toute façon.
D'autant que si tu veux une expérience différente de LotV et de sa direction (c'est compréhensible!) ..bah y'a toujours les anciennes extensions.
Et puis y'a les mods.
Genre, y'a Starbow. Ils se sont cassé le coup à faire un truc bien équilibré (autant que possible), et a organiser des tournois mais toute la communauté s'en bat les couilles.
Bon, je ventile un peu là, vous m'excuserez.
Mais j'attends beaucoup de 2017 - AMHA, ça va être une année un peu charnière, et j'aimerais que Blizzard (alors, ça va faire un peu bizarre ce que je dis) prenne un *petit* pas en arrière sur les tournois.
Là, le jeu est un peu "hybride", avec Bli qui injecte des millions (littéralement) sur l'esport - alors, ça a permis permet au jeu de rester un peu plus sur le devant de la scène depuis 2 ans, mais d'un autre coté, ça tue aussi le coté communautaire. C'est un peu le syndrome de la mère trop protective.
Y'a des tonnes de gens qui se tuent à organiser des tournois, du plus haut niveau au plus bas...mais bon une bonne grosse partie des joueurs/ de la communauté reste sur le "WCS WCS, GSL, GSL, pis faut des Koréens sinon c'est pas bien etc..."
Tu as des rts bien différents de sc2 genre périmètre.
Pour les tournois, je suis d'accord pour dire que les petits tournois sont cools. Par contre les tournois à coréens transcendent le jeu.
Ne pas avoir cette dimension condamne les rts non soutenus par une grosse structure.
Schtormy
04/11/2016, 13h24
Je suis aussi d'accord sur le fait que la scène type "underdog" est cool et j'apprécie regarder leurs compétitions.
Après, l'autre avantage du choix dans les rts c'est que peut être que les aspects qu'on ("les gens") aime pas dans sc2 vont nous manquer dans un autre.
Genre les gens qui pensaient que l'approche de hots, était mieux que celle de lol et qui en son revenu une fois HOTS joué.
Aprés, l'amélioration de la situation de sc2 est pas seulement dans les mains de Blizzard. Si les gens étaient manners sur le ladder, si ils smurfaient pas les bronze, si le forum sc2 était pas le forum de la haine, ca pourrait aider pas mal. Malgré les units de merde.
Schtormy
04/11/2016, 13h56
Oui alors ok pour certains trucs mais pour l'aspect forum de la haine, allez voir un peu les forums des Mobas et repassez ensuite sur celui la :P
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