Voir la version complète : ONPP dimanche 21 mai sur France3
Ce dimanche (21 mai), un gros dossier dans On ne peut pas plaire à tout le monde de Fogiel qui a pour titre...
"L'utilisation abusive de jeux vidéos peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Après les crises d'épilepsie qui ont tué 3 millions de personnes dans le monde à cause des JV, on a réussi à trouver autre chose, apparement... <_<
Ah non mais en même temps, ONPP, hein...
mordorion
20/05/2006, 13h00
Sujet de m**** dans une émission de m****, ah bah ca va être bien tiens. Même pas la peine de regarder, comme d'habitude le sujet sera très mal abordé.
*se remet en stealth*
De toute façon, comme tout le monde, j'ai déjà écrasé 400 piétons après 3heures sur GTA, et je passe mon temps à tuer des sans domicile fixe dans le métro, et je fear les vieilles aux caisses des magasins, histoire qu'elles me laissent la place.
Empereur_Yoda
20/05/2006, 13h01
L'utilisation abusive d'émission de télévision a la con peut aussi conduire a l'hopital.
L'utilisation abusive d'émission de télévision a la con peut aussi conduire a l'hopital.
J'ajouterais juste : l'abus de sujets consensuels peut conduire à la nécrose cérébrale...
J'ajouterais juste : l'abus de sujets consensuels peut conduire à la nécrose cérébrale...
Je pense surtout aux parents qui ont un badge "Familles de France" qui vont regarder l'émission et dire "On vous l'avait dit !!!" sur les Unes des journaux <_<
Cool, j'avais plus de divx violent à regarder pour dimanche.
POPO l'hippo
20/05/2006, 13h29
Merci pour l'info j'enregistrerai ça risque d'être hilarant.
moi je trouve ça plus souvent énervant que marrant <_<
Bon, c'est plus trop le cas maintenant, mais mes parets m'embêtaient pas mal à une époque, à cause de l'épylepsie.
Pour "les jeux video rendent fou" ou "les jeux video rendent violents", là ça va, parce qu'ils savent quand même que je suis un gars équilibré :)
Il faut être fou pour abuser un petit jeu vidéo. Non?
;)
The Lurker
20/05/2006, 16h19
je fear les vieilles aux caisses des magasins, histoire qu'elles me laissent la place.
Comment ça serait trop pratique. :D
Tonton_Ben-J
20/05/2006, 16h36
ca va être encore du " guyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy hannn regarde le il arrète pas de passer son temps devant sa télééééé tu verrai sa tronche en plus il va plus l'école il va être au chomageeee niark niark guuuuyyyyyyyyyyyy regarde il a peur il répond même plus !! "
ou du " alors ca vous fait quoi de passer votre temps devant les jeux vidéo et de toucher le RMI ? VOUS VOUS SENTEZ PAS UN PEU PROFITEUR DU SYSTEM ? guyyyyyyy ...."
Donnerstag
20/05/2006, 16h38
Sujet de m**** dans une émission de m****, ah bah ca va être bien tiens. Même pas la peine de regarder, comme d'habitude le sujet sera très mal abordé.
*se remet en stealth*
De toute façon, comme tout le monde, j'ai déjà écrasé 400 piétons après 3heures sur GTA, et je passe mon temps à tuer des sans domicile fixe dans le métro, et je fear les vieilles aux caisses des magasins, histoire qu'elles me laissent la place.
Il ne faudrait pas oublier les massacres au pied de biche, les lancers de water...USW
deja pour avoir des crises d'épilespsie faut etre fou avant d'y jouer c'est pas le jeu qui rends comme sa
L'épilepsie n'est pas une maladie mentale.
RicHoret
20/05/2006, 18h54
Le tout coanimé par Geek Arlier. (Désolé fallait que je la fasse)
L'épilepsie n'est pas une maladie mentale.
Non c'est l'abus de jeu vidéo, d'après la preview du reportage :blink: Hop, camisole parce que t'as trop joué à Tomb Raider (on voyait Lara Croft en background de la preview).
mordorion
20/05/2006, 18h57
:blink: Hop, camisole parce que t'as trop joué à Tomb Raider (on voyait Lara Croft en background de la preview).
Mouahah, exellent, illustrer ce reportage avec Tomb Raider... c'est sûr, c'est vraiment le jeu qui symbolise le mieux le gaming-addict... Rah, cool, pour une fois ce ne sont pas les mmorpgs. Ca change.
Je me demande si Kévin 12 ans sera invité, histoire de bien ridiculiser l'idée que le grand public se fait des gamers.
deja pour avoir des crises d'épilespsie faut etre fou avant d'y jouer c'est pas le jeu qui rends comme sa
Il faut avoir des "prédispositions" (en partie génétiques), mais ça n'a rien à voir avec de la folie, comme le dit mosk.
Comme quoi ces reportages à la con peuvent raconter n'importe quoi, et tout le monde gobe.
Tomb Raider est l'un des rares jeux dont presque tout le monde a entendu parler, ça explique son utilisation pour la BA.
Anonyme866
20/05/2006, 19h17
J'hésite entre accorder à cette émission ce qu'elle mérite, une indifférence en la zappant, et m'adonner aux sombres versants de la nature humaine : regarder pour me gausser de leur bêtise...
Ce qui est amusant, c'est de voir Jacques Croze Marie se fouttre de Mère Thérésa. Car la télé, en son temps, fut elle aussi accusé de maux semblables. Mais bon, on peut remarquer que cet acharnement de la télé sur les autres loisirs (JdR, JV...) n'est, curieusement, pas aussi présente sur la presse papier. Peut être que la télé estime que les JdR et JV sont un obstacle à Audimat, son dieu tutélaire ? En effet, pas mal de gens ont une télé avant tout pour jouer à la console et se mater des DVD... De là à envisager une éventuelle corélation...
J'hésite entre accorder à cette émission ce qu'elle mérite, une indifférence en la zappant, et m'adonner aux sombres versants de la nature humaine : regarder pour me gausser de leur bêtise...
Ca dépend des sujets, ONPP a quand même quelques parties sérieuses et pas con, malgré la tête à claque qui présente l'émission. Les invités ne sont pas que des Michael Youn. Y a souvent des hommes politiques, écrivains, et d'autres personnalités en rapport avec l'actus, etc... Leurs dossiers sont souvent intéressants et crédibles, mais là hum...comment dire...ça sent la merde.
Ce dimanche (20 mai), un gros dossier dans On ne peut pas plaire à tout le monde de Fogiel qui a pour titre...
Samedi 20 mai ou Dimanche 21 mai ? :P
Le tout coanimé par Geek Arlier. (Désolé fallait que je la fasse)
:lol:
Samedi 20 mai ou Dimanche 21 mai ? :P
Mouarf. Merci. ;)
Heimesque
20/05/2006, 23h38
Je vous conseille plutot de regarder le Cukor (Le Milliardaire) qui passe sur Arte. Ca au moins c'est de la qualité.
Barbazoul
21/05/2006, 16h31
Allez, je vous refais l'histoire de ce genre de questions :
Cro Magnon : "L'utilisation abusive de peinture rupestre peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Platon : "L'utilisation abusive de poésie peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Juge Pinard (accusateur de Flaubert pour Madame Bovary) : "L'utilisation abusive de littérature peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Papes en tous genres : "L'utilisation abusive de la philosophie peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Journalistes en tous genres : "L'utilisation abusive de cinéma peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Fogiel : "L'utilisation abusive de jeux vidéos peut conduire à l'hôpital psychiatrique"
Youpi ! C'est super nouveau et super intéressant comme débat.
D'ailleurs, on me chuchote que :
"L'utilisation abusive de nains de jardin peut conduire à l'hôpital psychiatrique" et aussi que
"L'utilisation abusive de coq au vin peut conduire à l'hôpital psychiatrique" et enfin que :
"L'utilisation abusive de poulpe manchot peut conduire à l'hôpital psychiatrique".
Avec tout ça ma bonne dame, si on fait pas 50% de parts de marché...
Si on regarde bien y'a en fait, que la connerie qui ne conduit pas vers un hopital psychiatrique <_<
Heureux les simples d'esprit...
Il faut avoir des "prédispositions" (en partie génétiques), mais ça n'a rien à voir avec de la folie, comme le dit mosk.
Comme quoi ces reportages à la con peuvent raconter n'importe quoi, et tout le monde gobe.
Pour se choper des crises d'épilepsie à cause des jeux vidéo, il FAUT être épileptique photosensible à la base (connu ou pas, c'est à dire qu'on sait déjà qu'on l'est ou que notre première crise soit éventuellement provoquée par un jeu (ou autre), mais ça ne crée de toute façon pas l'epilepsie, tout au plus ça la révèle).
En plus les épileptiques photosensibles doivent être genre 20 en france, et y'a plein d'autres moyens que les jeux vidéo pour leur provoquer une crise (des stroboscopes, la lumière du soleil qui "clignote entre une rangée d'arbres sur le bord d'une route ...). Donc en gros pour le cas de l'épilepsie ils avaient fait tout un foin, obligé les éditeurs à mettre des avertissements dans leurs jeux pour une dizaine de pauvres malheureux qui de toute façon peuvent se choper des crises à n'importe quel moment, pourvu qu'ils subissent des "flashs", rapides et rapprochés, de lumière.
Anonyme866
21/05/2006, 19h39
En plus les épileptiques photosensibles doivent être genre 20 en france, et y'a plein d'autres moyens que les jeux vidéo pour leur provoquer une crise (des stroboscopes, la lumière du soleil qui "clignote entre une rangée d'arbres sur le bord d'une route ...).Et il vaut mieux le découvrir chez soit, devant un jeu, que dans les autres situations que tu décris. Genre, au volant d'une bagnole.
Je trouvais ça plus sympathique lorsqu'ils squattaient la chaine la nuit jusqu'à perpet au matin. Depuis son portage au Dimanche soir, ça a perdu de sa substance.
+1.
Le passage en prime demande un audimat plus rentable. Du coup c'est devenu très "people" avec des trucs "chocs". Me souviendrais toujours de cette anecdote ou Fogiel "coupe" assez brutalement un invité qui parlait d'un sujet assez sérieux (me souviens plus lequel) uniquement parce que son compteur d'audimat était en chute libre. L'invitée d'après était Clara Morgane... Il fallait la faire rentrer sur le plateau au plus vite... C'était bientôt la pub.
Et il vaut mieux le découvrir chez soit, devant un jeu, que dans les autres situations que tu décris. Genre, au volant d'une bagnole.
Ah c'est sur que se taper sa première crise au volant ça le fait moyen moyen :P
Ah c'est sur que se taper sa première crise au volant ça le fait moyen moyen :P
Ouais, après ils vont dire que les accidents, c'est à cause de l'abus de Need for Speed.
Ouais, après ils vont dire que les accidents, c'est à cause de l'abus de Need for Speed.
Pire, ils finiront par dire que l'épilepsie aura sauvé des gens parce qu'un gars qui s'amusera à écraser les gens à force de jouer à GTA aura un accident GRACE à une crise ...
POPO l'hippo
21/05/2006, 23h16
Quel est l'imbécile qui a écrit sur sms qu'il se prenait pour Pacman ? xD
Bon le reportage en question vient juste de se finir. Bilan : tout nul. Ca a duré 10 minutes...
Etonnament ça a été moins burlesque que prévu. Une enquête rapide sur les MMO avec des images de Quake, Counterstrike, UT, qui tournaient, et des Kevin qui gueulaient à tue-tête à chaque frag. Mmmoui bon. On a l'habitude de ce genre de fake.
Sur le plateau, deux invités, un psycho-thérapeute dont la clientèle est composée de 80% de MMO-addict. Son intervention superbement intéressante nous apprend l'existence des "No-life" ( <_< ). Le deuxième invité c'est Valentin, 22 ans, ex-no-life aujourd'hui complètement guéri. Il nous raconte qu'il jouait 6-7h minimum (sûrement à WoW), étant en 1ère année de fac, il ratait ses cours, n'avait plus de vie sociale, et faisait des "marathons" de longévité en ligne. Son record 4 jours d'affilée.
Pas intéressant du tout au final. Il a quand même été dit quelquefois qu'il s'agissait de cas particuliers. Bonne nuit. :ph34r:
Quel est l'imbécile qui a écrit sur sms qu'il se prenait pour Pacman ? xD
Toi ? :D
Bon le reportage en question vient juste de se finir. Bilan : tout nul. Ca a duré 10 minutes...
Etonnament ça a été moins burlesque que prévu. Une enquête rapide sur les MMO avec des images de Quake, Counterstrike, UT, qui tournaient, et des Kevin qui gueulaient à tue-tête à chaque frag. Mmmoui bon. On a l'habitude de ce genre de fake.
Sur le plateau, deux invités, un psycho-thérapeute dont la clientèle est composée de 80% de MMO-addict. Son intervention superbement intéressante nous apprend l'existence des "No-life" ( <_< ). Le deuxième invité c'est Valentin, 22 ans, ex-no-life aujourd'hui complètement guéri. Il nous raconte qu'il jouait 6-7h minimum (sûrement à WoW), étant en 1ère année de fac, il ratait ses cours, n'avait plus de vie sociale, et faisait des "marathons" de longévité en ligne. Son record 4 jours d'affilée.
Pas intéressant du tout au final. Il a quand même été dit quelquefois qu'il s'agissait de cas particuliers. Bonne nuit. :ph34r:
Toi ? :D
Merci pour le résumé (ne pouvant pas le voir).
Moins pire que l'on pouvait imaginer donc.
L'histoire c'est que maintenant y a beaucoup de gens qui jouent aux jeux vidéo.
Je trouvais ça plus sympathique lorsqu'ils squattaient la chaine la nuit jusqu'à perpet au matin. Depuis son portage au Dimanche soir, ça a perdu de sa substance.
Ouais, ben ça va pas s'arranger, pour la rentrée il passe en prime sur M6...
Kahn Lusth
22/05/2006, 08h52
moi je trouve ça plus souvent énervant que marrant <_<
Bon, c'est plus trop le cas maintenant, mais mes parets m'embêtaient pas mal à une époque, à cause de l'épylepsie.
Pour "les jeux video rendent fou" ou "les jeux video rendent violents", là ça va, parce qu'ils savent quand même que je suis un gars équilibré :)
Moi j'ai eu droit au "ta console flingue la tv et le magneto" et à priori j'étais pas le seul à entendre ça de mes parents.
C'est bien simple, dès qu'il y avait un problème avec la TV ou le magneto, c'était la faute de la megadrive...
Moi j'ai eu droit au "ta console flingue la tv et le magneto" et à priori j'étais pas le seul à entendre ça de mes parents.
C'est bien simple, dès qu'il y avait un problème avec la TV ou le magneto, c'était la faute de la megadrive...
Haha, tout à fait, combien de fois j'ai entendu ça.
Devait yavoir un lobby des vendeurs de télés qui ne communiquaient cette précieuse info qu'aux parents.
Ou alors, c'est une légende urbaine uniquement parentale.
Ou alors c'est les lutins de mon jardin, ceux avec les grandes dents, les couteaux et les MP5.
Je sais plus trop.
Tiens au fait, ils sont morts au canard ou quoi, ya plus de news.
Kahn Lusth
22/05/2006, 09h15
Tiens au fait, ils sont morts au canard ou quoi, ya plus de news.
A mon avis ils doivent avoir un travail monstrueux avec le retour de l'E3.
oui, les 10 minutes de reportage et parlotte etaient moins ridicules que prévus même si Fogiel est toujours aussi bête (il est vraiment pas intelligent quand meme) et cherchait uniquement a faire du sensationnalisme et de la polémique. L'emission devant etre en retard (surement a cause des bavards Célarié et Bohringer) et du coup C'était tout de meme un poil rapide ; une preuve que il n'y a finalement pas grand chose a reprocher aux jeux video.
Déjà, je n'ai pas trouvé le reportage si manichéen. Ensuite, l'intervention du psycho-je-sais-pas-quoi était assez intéressante (@castor : dans le grand public, je suis pas persuadé que beaucoup connaissent l'existence du terme "no life" ; ce reportage n'étant pas destiné aux gamers comme nous je te rappelle !). Il a essayé de lever quelques idées reçues et a en général démonté ce que disait fogiel qui ne savait pas quoi lui repondre du coup (genre quand fogiel a dit qu'un mec etait sorti a poil dans la rue se croyant un elfe invisible : ce qui est totalement faux). Il a dit que de plus il utilisait les jeux pour soigner et que le jeu video n'était souvent qu'un déclencheur chez des personnes qui avaient déjà des problèmes...
A mon avis ils doivent avoir un travail monstrueux avec le retour de l'E3.
Et puis c'est ubn peu le week-end, aussi...
Sinon, le reportage m'a surpris: ils ont quand même évité les gros amalgammes etc.
Après, prendre des mecs qui gueulent à chaque frag à cause de leur casque, c'est très moyen, mais bon, on aurait pu avoir bien pire.
Et puis je suis content: le psy a dit que même si on reste des heures devant les jv, ça veut pas dire qu'on est addict. Doit y avoir des centaines de parents soulagés, là :D
Royco Munist Soup
22/05/2006, 09h44
Oui, émission plus fade qu'autre chose, un peu comme l'article du monde qui traite de world of warcraft et du chinese farming. Disons que ça n'a pas décribilisé énormément les jeux vidéo, à part guy carlier qui n'arrive pas à voir les touches de son pad.
Pour Stora, le psychologue healer gamer, spéicaliste des thérapies comportementales (ahah il a du trippé en entandant que les GI étaient soignées de leurs traumatismes en revivant les scènes via JV), je conteste sa déclaration les MMORPG sont dangereux parce qu'ils détruisent le lien social. C'est une négation de la socio de base, vu que le "problème" des MMO c'est justement qui'ls recréent une forme de socialisation parallèle, à base de rendez-vous and co. Enfin bon, c'est un psychologue qui parle de la socio, ce qui devrait être interdit par la loi . Pouet.
Sinon le reportage n'a pas été super bien fait au niveau de l'esthétisme, avec des 466DX-2 pour faire tourner unreal c'était trop moche.
Bonne coupe le chef de produit de Monte Cristo.
Une question pour les adeptes du journaliste total de CPC, alors l'elfe de la nuit, il est sorti à poil? parce que stora a dit que les journalistes faisaient mal leur travail... ahahah... ca fait mal cette attaque.
Bref, un teasing racoleur, un reportage moyen mais avec des nuances (pour de la télé) et un débat stérile. merci le marketing de france 3.
Kahn Lusth
22/05/2006, 09h55
Chuis étonné aussi qu'ils aient pas montré la vidéo du gamin Allemand qui hurle pendant 10 minutes devant son PC avant de tout exploser... :huh:
Je crois que plus l'industrie du jeux montera en puissance et moins les médias taperont dessus; ça va encore être la loi du marché qui va faire taire les plus virulents. Ah qu'elle était bonne l'époque où on était presque considéré comme des marginaux parce qu'on savait faire tourner un ordi :)
Shane Fenton
22/05/2006, 11h34
Bon, ben pour ce que j'en ai vu, c'était un sujet moins pire que ce que je prévoyais, avec un psy qui "guérit par le virtuel", et qui est capable de donner dans la nuance et de faire des remarques judicieuses. Ah, et un autre progrès : en 2002 après la tuerie d'Erfurt en Allemagne, Arte nous concoctait un reportage intitulé "Jeux vidéo : attention danger". Chez Fogiel, on a eu droit au même titre... avec un point d'interrogation. Quand je vous dis qu'il y a du progrès ! :lol:
D'accord, on est loin du traitement médiatique idéal, mais ne nous plaignons pas trop : quand il s'agit de jeux vidéo, en France, on invite Michael Stora ou Marc Valleur; tandis qu'aux Etats-Unis, on invite Jack Thompson. Et ça fait quand même une différence.
Concrete Donkey
22/05/2006, 14h24
6-7h par jour en plus c'est pas la mort on plus. Faut pas deconer. Je connais pas mal de monde qui arrivent a jouer 6h tout en ayant un taff.
Bon ok sur le long terme c'est pas super.
Me souvient etre resté 1 an au chomage et je me levait a 9h00 pour allumer le PC et le lacher vers 19h00 a peu pres. Pendant pas mal de mois.
Bon pas de bol pour moi c'etait au moment de la beta de WOW et quand ca tournait pas c'etait CS...
Le probleme du PC c'est meme pas que ca te rend addict c'est surtout que la notion du temps n'est plus la meme quand tu joues... Me souvient avoir regarder ma montre un jour pour boucler un tour de Civ 2 : 2h00, alors qu'il ne se passe rien de le jeu ou presque. :lol:
mordorion
22/05/2006, 14h44
Comme prévu c'était ridicule et simpliste à souhait, avec le jeune homme invité qui utilise les termes "sevrage, drogue, dégout de la vie sociale" les solutions d'un psy pendant le reportage ? "surveiller que la personne ai une vie sociale, des amis, des rencontres et des sorties"
Hum, c'est ce point qui m'a particulièrement agacé. Il est donc, de part son raisonnement, anormal de ne pas avoir de vie sociale développée. C'est bien gentil, mais il serait peut être bon de prendre en compte le fait qu'ils existent des personnes qui se foutent complètement d'avoir une "vie sociale" au sens ou ils l'entendent.
Perso je n'ai pas de vie sociale très active (hum, euphémisme :] ) et je m'en tape les testicules contre le mur d'en avoir une. Je suis très bien comme cela et les personnes qui m'entourent (hum, "la" et non pas "les") partage(nt) le même état d'esprit. Et tout va bien. Et malgré mes minimum 10heures par jour de jeu/web/autres, je ne me déguise pas en Elfe (si, une fois, pendant une soirée) ni éprouve de dégout pour autrui (ah si en fait ^^).
Je trouve juste encore une fois superbement limité et irréfléchi de considérer les normes étatique et communautère comme justes, bonnes, et nécessairement enviables.
Voilà, coup de gueule inutile, stérile, en me levant.
Comme prévu c'était ridicule et simpliste à souhait, avec le jeune homme invité qui utilise les termes "sevrage, drogue, dégout de la vie sociale" les solutions d'un psy pendant le reportage ? "surveiller que la personne ai une vie sociale, des amis, des rencontres et des sorties"
Hum, c'est ce point qui m'a particulièrement agacé. Il est donc, de part son raisonnement, anormal de ne pas avoir de vie sociale développée. C'est bien gentil, mais il serait peut être bon de prendre en compte le fait qu'ils existent des personnes qui se foutent complètement d'avoir une "vie sociale" au sens ou ils l'entendent.
Perso je n'ai pas de vie sociale très active (hum, euphémisme :] ) et je m'en tape les testicules contre le mur d'en avoir une. Je suis très bien comme cela et les personnes qui m'entourent (hum, "la" et non pas "les") partage(nt) le même état d'esprit. Et tout va bien. Et malgré mes minimum 10heures par jour de jeu/web/autres, je ne me déguise pas en Elfe (si, une fois, pendant une soirée) ni éprouve de dégout pour autrui (ah si en fait ^^).
Je trouve juste encore une fois superbement limité et irréfléchi de considérer les normes étatique et communautère comme justes, bonnes, et nécessairement enviables.
Voilà, coup de gueule inutile, stérile, en me levant.
Je suis un millions de fois d'accord avec ca, pourquoi prendre pour cible les gens qui ont pas envie de vivre dans ce monde pourris? Chacun a le droit de vivre comme il l'entend bon sang.
Pour rajouter un truc au débat quand même, ma théorie a moi c'est que depuis que le jeu video prend de l'importance il finit par empieter sur la tv (notament aux usa me souvient d'une enquête qui disait que de 16 a 22 ans (ou un tranche similaire) les gens regardaient moins la tv et passaient plus de temps a jouer) donc forcement ca devient une cible facile et pratique pour les gentil journalistes.
Souvenez vous y'a pas si longtemps ont disait que lire des bd ca empechait les gamins de lire des livres et qu'ils apprenaient moins vite a lire, maintenant le discours a bien changé.
C'est souvent pareil, les emails vont tuer le courier; la tv va tuer le cinema etc etc...
Comme le dit mon hero snake plisken "plus les choses changent et plus elles restent les mêmes".
Voilà, coup de gueule inutile, stérile, en me levant.
A 14h40, comme Valentin :lol:
Concrete Donkey
22/05/2006, 15h35
Citer du Snake Plisken, c'est puissant.
:lol:
Kahn Lusth
22/05/2006, 15h58
C'est bien gentil, mais il serait peut être bon de prendre en compte le fait qu'ils existent des personnes qui se foutent complètement d'avoir une "vie sociale" au sens ou ils l'entendent.
Je suis un millions de fois d'accord avec ca, pourquoi prendre pour cible les gens qui ont pas envie de vivre dans ce monde pourris? Chacun a le droit de vivre comme il l'entend bon sang.
Bien que je sois en accord avec vous, je dois cependant vous faire remarquer que le joueur de MMO n'a pas qu'un standard, tout beau tout lisse "je fais ce que je veux, je fais chier personne, alors me faites pas chier".
Car même s'il y a une certaine partie de joueurs comme ça, cela n'empêche qu'il y a à côté un certain nombre de joueurs qui eux flinguent complètement leur vie au détriment de leur entourage au profit d'un MMO.
Par conséquent vous dites qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier avec ces reportages, ce qui est certes louable, mais ne faites pas la même chose dans votre défense.
Je vais prendre pour exemple un proche, le type s'est mis à World Of Warcraft il y a 6 mois, au début il s'en tenait à ce qu'il avait promi à sa femme (2H par jour maxi, ce qui est déjà bien pourtant en temps de JEU).
Puis il a fini par completement tomber dedans au point qu'il a cumulé 50-60H par semaine pendant 4-5 mois, sachant qu'à côté il a un travail, une femme et deux enfants, mais qu'il doit aussi dormir.
Bref, ça nous a tellement inquièté qu'avec un pote on a fait un bref calcul, et on a estimé qu'en dehors de son temps de jeu, de travail+trajet, et de minimum vital de sommeil (on a pris une base de 4H par nuit) il lui reste environ 7H à consacrer à sa femme et ses enfants dans la semaine...
Là heureusement il commence à prendre conscience qu'il est en train de perdre ses proches et met un coup de frein serieux à son jeu.
Bref, j'ai cru comprendre qu'il y en a pas mal des comme lui (attention j'avance aucun pourcentage, qui pourrait le faire de toute manière?), donc je pense pas qu'on puisse prendre pour généralité le "laissez les joueurs de MMO tranquille les journaleux on embête personne".
Voilà, ça n'empêche que je suis d'accord avec vous sur le fond, mais sur la forme j'ai jugé bon de préciser. =)
Bien que je sois en accord avec vous, je dois cependant vous faire remarquer que le joueur de MMO n'a pas qu'un standard, tout beau tout lisse "je fais ce que je veux, je fais chier personne, alors me faites pas chier".
Car même s'il y a une certaine partie de joueurs comme ça, cela n'empêche qu'il y a à côté un certain nombre de joueurs qui eux flinguent complètement leur vie au détriment de leur entourage au profit d'un MMO.
Par conséquent vous dites qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier avec ces reportages, ce qui est certes louable, mais ne faites pas la même chose dans votre défense.
Je vais prendre pour exemple un proche, le type s'est mis à World Of Warcraft il y a 6 mois, au début il s'en tenait à ce qu'il avait promi à sa femme (2H par jour maxi, ce qui est déjà bien pourtant en temps de JEU).
Puis il a fini par completement tomber dedans au point qu'il a cumulé 50-60H par semaine pendant 4-5 mois, sachant qu'à côté il a un travail, une femme et deux enfants, mais qu'il doit aussi dormir.
Bref, ça nous a tellement inquièté qu'avec un pote on a fait un bref calcul, et on a estimé qu'en dehors de son temps de jeu, de travail+trajet, et de minimum vital de sommeil (on a pris une base de 4H par nuit) il lui reste environ 7H à consacrer à sa femme et ses enfants dans la semaine...
Là heureusement il commence à prendre conscience qu'il est en train de perdre ses proches et met un coup de frein serieux à son jeu.
Bref, j'ai cru comprendre qu'il y en a pas mal des comme lui (attention j'avance aucun pourcentage, qui pourrait le faire de toute manière?), donc je pense pas qu'on puisse prendre pour généralité le "laissez les joueurs de MMO tranquille les journaleux on embête personne".
Voilà, ça n'empêche que je suis d'accord avec vous sur le fond, mais sur la forme j'ai jugé bon de préciser. =)
Je suis d'accord aussi, j'avoue que des cas comme ca on en a tous vu au moins une fois. Ce que je voulais dire juste c'est que quand quelqu'un décide de vivre en dehors des "normes" sociales classiques il a le droit.Ce que je reproche profondement aux journalistes c'est de nous traiter comme des dégénerés, la nuance n'existe pas ou peu. J'ai pas précisé, j'aurait du, mais quand je dit que les jeux videos se font taper sur les doigts pour rien je parlais en general, pas pour le probleme de cyber depedance des mmo, ca c'est un autre sujet.
Edit:
Citer du Snake Plisken, c'est puissant.
Merci bien :D
Concrete Donkey
22/05/2006, 16h09
Tout a fait d'accord avec Kahn qui a pris le temps deresumer ma pensée (flemme en ce qui me concerne+ taff).
J'en connais aussi exactement dans le meme cas.
De plus si on pousse le raisonnement un peu plus loin : le gars qui se fait foutre a l'hosto pour desintox, ou parcequ'il tente de se tuer suite a un raid raté, ou qui "oublie" de manger pendant 48 heures et fini aux urgences ; lui il est nuisible a la société. je vois pas pourquoi je payerai ses frais d'hostpitalisation et de soins (systeme de Securité Sociale je vous le rappelle) parceque le gars il a decider que jouer a un MMO c'etait mieux que d'avoir une vie "normale"...
d'ailleurs ils vont, je pense, pas tarder a pondre des stats sur ce que represente en terme de "soins" sur une année , les depenses medicales liees aux jeux video... Ils le font bien pour les accidents de la route, le tabac et l'alcool... :lol:
Edit : merci pour ta precision Killy :)
Kahn Lusth
22/05/2006, 16h12
Je suis d'accord aussi, j'avoue que des cas comme ca on en a tous vu au moins une fois. Ce que je voulais dire juste c'est que quand quelqu'un décide de vivre en dehors des "normes" sociales classiques il a le droit.Ce que je reproche profondement aux journalistes c'est de nous traiter comme des dégénerés, la nuance n'existe pas ou peu. J'ai pas précisé, j'aurait du, mais quand je dit que les jeux videos se font taper sur les doigts pour rien je parlais en general, pas pour le probleme de cyber depedance des mmo, ca c'est un autre sujet.
Et bien c'est justement là la nuance.
Un mec comme mon pote à vraiment passé pour un dégénéré auprès de nous (dont certains mecs qui jouent autant et depuis aussi voir plus longtemps que moi).
Maintenant que les journalistes prennent ce cas pour une généralité en faisant passer les "gentils qui font chier personne" c'est pas normal.
Mais à l'nverse arguer que c'est n'importe quel joueur de MMO peux vivre hors de la norme sociale comme il l'entend c'est tout aussi anormal et je dirais même que ça décrédibilise la defense du joueur de MMO "standard".
Voilà, bon j'ai du riz qui m'attend (je sais que c'est absolument pas intéressant mais fallait bien une chute... :P )
mordorion
22/05/2006, 16h21
il lui reste environ 7H à consacrer à sa femme et ses enfants dans la semaine...
Oui bah là c'est la faute de la personne, pas du jeu.
Idem pour le mec qui "oublie" de manger ou autre. On est plus dans le cadre du gamer-addict (je hais cette expression) mais dans de réels soucis psychologiques/sociaux et compagnie, dans lesquels je ne vais pas m'étaler (même si j'ai bien envie, mais pour faire ca bien, j'en ai pour 40lignes et je n'ai pas le courage il est trop tôt là)
Mordorion, Nolife (ca dépend des années) et fier.
Un topic qu'il est interessant :]
Concrete Donkey
22/05/2006, 16h21
Et bien c'est justement là la nuance.
Un mec comme mon pote à vraiment passé pour un dégénéré auprès de nous (dont certains mecs qui jouent autant et depuis aussi voir plus longtemps que moi).
Maintenant que les journalistes prennent ce cas pour une généralité en faisant passer les "gentils qui font chier personne" c'est pas normal.
Mais à l'nverse arguer que c'est n'importe quel joueur de MMO peux vivre hors de la norme sociale comme il l'entend c'est tout aussi anormal et je dirais même que ça décrédibilise la defense du joueur de MMO "standard".
Voilà, bon j'ai du riz qui m'attend (je sais que c'est absolument pas intéressant mais fallait bien une chute... :P )
"Joueur de MMo Standard" est, pour moi, une utopie.
En tout cas je ne pourrais jamais etre "standard" dans un MMO.
J'a essayé, j'ai raté.
Au debut je faisait 10h00 par jour de WOW ou de CS avant ca, minimum.
J'etais au chomage, je m'en tapais et ma femme me soulait pas puisqu'elle bossait, elle.
Je la retrouvai le soir apres a journee de gamer et tout allait pour le mieux (a peu pres).
Et puis (re)viens le taff.
Et la tu te dis : "Boaf, spa grave, je me cale 2 heures et jeu par jour et puis c'est tout bon"
Que neni :lol:
Un MMO c'est 5H /jours ou sinon c'est rien.
Aujourdhui c'est rien et j'ai un pincement quand je vais chez des potes et qu'ils jouent... snif <_<
Je suis d'accord aussi, j'avoue que des cas comme ca on en a tous vu au moins une fois. Ce que je voulais dire juste c'est que quand quelqu'un décide de vivre en dehors des "normes" sociales classiques il a le droit.Ce que je reproche profondement aux journalistes c'est de nous traiter comme des dégénerés, la nuance n'existe pas ou peu. J'ai pas précisé, j'aurait du, mais quand je dit que les jeux videos se font taper sur les doigts pour rien je parlais en general, pas pour le probleme de cyber depedance des mmo, ca c'est un autre sujet.
Edit:
Merci bien :D
Pareil, mais le problème avec ce genre de reportage, c'est qu'ils ont tendance à généraliser en sous-entendant que ça pourrait arriver à n'importe qui, ce qui n'est pas le cas. Hier soir j'ai entendu un "en 5 ans (ou un peu moins, je sais plus), 2 jeunes ont été internés pour addiction aux jeux vidéo" : super ... deux pauvres gars en 5 ans, qui de plus devaient certainement déjà avoir des problèmes pour en arriver là, une véritable épidémie en fait ...
Alors bien sur ce sont les cas extrêmes, mais le problème des journalistes dans ce genre de cas, c'est que par cette tendance à généraliser plutôt que de temporiser et de simplement prévenir qu'il existe des abus, ils n'améliorent pas la mauvaise image que beaucoup de parents se font des jeux vidéo, et par conséquent, ils risquent de pourrir un peu la vie des joueurs normaux qui vont s'entendre râbacher à longueur de journée que les jeux vidéo sont méchants, pas beaux, vilains, bouh !
La preuve en est de l'accroche sensationnaliste de la présentation du sujet "Les jeux vidéo peuvent amener à l'asile" ... Si c'est pas fait pour attirer le chaland sur la mauvaise pente, je sais pas ce que c'est.
Entropie
22/05/2006, 16h26
J'en connais aussi exactement dans le meme cas.
De plus si on pousse le raisonnement un peu plus loin : le gars qui se fait foutre a l'hosto pour desintox, ou parcequ'il tente de se tuer suite a un raid raté, ou qui "oublie" de manger pendant 48 heures et fini aux urgences ; lui il est nuisible a la société. je vois pas pourquoi je payerai ses frais d'hostpitalisation et de soins (systeme de Securité Sociale je vous le rappelle) parceque le gars il a decider que jouer a un MMO c'etait mieux que d'avoir une vie "normale"...
Sans trop vouloir polémiquer (un peu quand même) le hic et le débat c'est justement qu'il n'a pas décidé consciemment de faire ce choix, mais s'est laissé entrainer.
Je trouve que le //le avec la drogue dure ou douce (clope) est pas mal ...
Au début tu essaies juste pour voir, pis tu y retournes pour t'amuser et en un rien de temps tu es accros...
le principe même du mmo est de garder une certaine frustration chez le joueur, la course au "toujours plus"...
J'ai joué a Wow depuis la béta, je pense être saint de corps et d'esprit ... Ben je suis tombé comme une merde dans le truc... Heureusement que j'ai femme et enfant car si j'avais tout le temps libre nécessaire, je n'aurais fait que ça. Pis un jour en "farmant" j'ai eu la révélation : " mais qu'est ce que je fous à butter en boucle ces putains de mobs, je suis pas à l'usine !!!"
J'ai arrété. Mais j'avoue que "pour moi" ce principe de jeux est le plus interessant et le plus absorbant, et qq part ca me manque mais ca me prend trop de temps, j'ai qq responsabilité et la vie est courte :D
Alors là, je tourne aux substitus pour décrocher complétement ( Oblivion, HOMMV ...) car bon faut pas déconner je suis un gros joueur, on ne se refait pas .. mais vive a touche pause et la fonctionne Sauvegarde !
Je trouve que le //le avec la drogue dur ou douce ( clope) est pal mal ...
Au début tu essaies juste pour voir, pis tu y retournes pour t'amuser et en un rien de temps tu es accros...
le principe meme du mmo est de garder une certaine frustration chez le joueur, la course au "toujours plus"...
C'est très juste. D'ailleurs il a été évoqué hier soir ce côté "jeu qui n'a pas de fin", pour expliquer le temps passé sur un MMO.
mordorion
22/05/2006, 16h39
le principe meme du mmo est de garder une certaine frustration chez le joueur, la course au "toujours plus".
Frustration, je ne sais pas si c'est le terme tout à fait juste, perso je ne me sens pas frustré de ne pas encore avoir mon T2. Le toujours plus, je le vois comme un défi, une envie. De toute façon, c'est comme dans la vie, on veut une plus grosse voiture, des plus belles fringues et Cie...
mais vive a touche pause et la fonctionne Sauvegarde !
alors là oui, la touche pause constitue un rempart contre la "dégénéresence" absolue, un outil de vie absolument nécessaire pour pouvoir garder sa vessie intacte, et se nourrir ^^
Alors bien sur ce sont les cas extrêmes, mais le problème des journalistes dans ce genre de cas, c'est que par cette tendance à généraliser plutôt que de temporiser et de simplement prévenir qu'il existe des abus, ils n'améliorent pas la mauvaise image que beaucoup de parents se font des jeux vidéo, et par conséquent, ils risquent de pourrir un peu la vie des joueurs normaux qui vont s'entendre râbacher à longueur de journée que les jeux vidéo sont méchants, pas beaux, vilains, bouh !
et je rajouterais qu'il y a 2 populations :
- le no-life majeur et vacciné qui choisit vraiment de jouer comme un no life en assumant les conséquences induites.
- le no-life qui vit chez ses parents, ne travaille pas et n'a jamais travaillé, n'a jamais du gagner son argent pour vivre.
je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas stigmatiser le premier qui a tout a fait le droit de faire de sa vie ce qu'il veut. Et les journaleux ne stigmatisent pas forcement cette population (ce n'est pas ce qui a été fait hier soir non plus). Par contre, il me semble normal d'informer et conseiller (meme si c'est souvent mal fait et que, certes, les medias stigmatisent) les parents sur la 2eme situation. Car, malheureusement, de nos jours et dans notre société on ne peut pas passer sa vie a jouer. beh justement, c'est pas ce qu'a fait hier soir le psycho-je-ne-sais-pas-quoi. Il expliquait, a raison, que les parents avaient un role evident : donner une console a un gamin pour qu'il arrete de chialer est l'inverse d'une solution ; il est aussi important de se renseigner sur ce a quoi jouent les gamins, d'en discuter comme pour une autre activité et pas uniquement parler du dernier entrainement de foot...
je suis d'accord avec la reflexion de je sais pas qui sur le fait que, le marché du jeu video se developpant, le jeu video va tendre a etre traité avec plus d'ecart.
Concrete Donkey
22/05/2006, 17h14
Sans trop vouloir polémiquer (un peu quand même) le hic et le débat c'est justement qu'il n'a pas décidé consciemment de faire ce choix, mais s'est laissé entrainer.
Je trouve que le //le avec la drogue dure ou douce (clope) est pas mal ...
Au début tu essaies juste pour voir, pis tu y retournes pour t'amuser et en un rien de temps tu es accros...
le principe même du mmo est de garder une certaine frustration chez le joueur, la course au "toujours plus"...
J'ai joué a Wow depuis la béta, je pense être saint de corps et d'esprit ... Ben je suis tombé comme une merde dans le truc... Heureusement que j'ai femme et enfant car si j'avais tout le temps libre nécessaire, je n'aurais fait que ça. Pis un jour en "farmant" j'ai eu la révélation : " mais qu'est ce que je fous à butter en boucle ces putains de mobs, je suis pas à l'usine !!!"
J'ai arrété. Mais j'avoue que "pour moi" ce principe de jeux est le plus interessant et le plus absorbant, et qq part ca me manque mais ca me prend trop de temps, j'ai qq responsabilité et la vie est courte :D
Alors là, je tourne aux substitus pour décrocher complétement ( Oblivion, HOMMV ...) car bon faut pas déconner je suis un gros joueur, on ne se refait pas .. mais vive a touche pause et la fonctionne Sauvegarde !
Too pareil ;)
Edit pour Samos : "...plus d'égards" plutot non ? :)
Fantomex
22/05/2006, 17h32
en même temps, les détracteurs des jeux vidéo argumentent inlassablement sur le risque de cassure avec la réalité quotidienne....c'est vrai que lorsqu'on la voit, la réalité, ça donne vachement envie : chômage, précarité, violence, guerre, deliquessence et deshumanisation de la société.
en même temps, les détracteurs des jeux vidéo argumentent inlassablement sur le risque de cassure avec la réalité quotidienne....c'est vrai que lorsqu'on la voit, la réalité, ça donne vachement envie : chômage, précarité, violence, guerre, deliquessence et deshumanisation de la société.
malheureusement, c'est pas une solution que de la fuir... enfin c'est un autre debat !
Concrete Donkey
22/05/2006, 18h16
malheureusement, c'est pas une solution que de la fuir... enfin c'est un autre debat !
Finalement le jeu video nous amene a de profondes pensées parfois.
Grrrüt !
Kahn Lusth
22/05/2006, 18h20
Oui bah là c'est la faute de la personne, pas du jeu.
Idem pour le mec qui "oublie" de manger ou autre. On est plus dans le cadre du gamer-addict (je hais cette expression) mais dans de réels soucis psychologiques/sociaux et compagnie, dans lesquels je ne vais pas m'étaler (même si j'ai bien envie, mais pour faire ca bien, j'en ai pour 40lignes et je n'ai pas le courage il est trop tôt là)
Justement ça ne change rien au problème de fond : c'est le jeu vidéo qui est le déclencheur.
Si c'était que pour une personne dans un coin, ok on se dit que c'est un gros attardé sur qui le jeu vidéo à trop d'influence.
Mais quand on voit la quantité de joueurs dans ce problème et qui s'engoufrent la dedans...
Là à partir de là on ne peux plus vraiment mettre l'individu à cas unique comme facteur N°1 du problème puisque partant du principe que tout individu est unique.
Mais chaque individu à quelque chose de commun (et ce en tout point pour cette chose) c'est justement le MMO.
Hors on voit de ce point de vue que c'est bien le systeme MMO qui peux pousser pour ainsi dire presque n'importe qui à s'envoyer ses 8H quotidiennes de jeu.
Et pourtant mon fameux pote qui déconnectait completement tenait le même genre de discours que la plupart des joueurs, "je vais bien, je décroche quand j'en ai envie, etc...".
Doit on dire dans ce cas que ce genre de personne est plus fragile que les autres ou bien que c'est le MMO qui de par son systeme de jeu qui le provoque?
Simple, vous connaissez combien de personnes qui passent 8H par jour sur Oblivion / F.E.A.R / Half Life 2 / Fallout 2 / Dawn Of War ? (oui je sais il y en a)
Maintenant vous en connaissez combien qui en font autant sur un MMO?
A partir de là on se rend compte sans avoir à faire de statistique que c'est bien le systeme de jeu qui entraine des problèmes.
alonzobistro
22/05/2006, 19h01
Car, malheureusement, de nos jours et dans notre société on ne peut pas passer sa vie a jouer
Ah bon ? Parce que tu crois que dans celles qui nous ont précéder c'était le cas ? :rolleyes: Nan au contraire dans nôtre société hédoniste et consummériste, on peut passer sa vie à jouer ou tout du moins en avoir l'illusion. Après le reste n'est que question de situation individuelle ...
donner une console a un gamin pour qu'il arrete de chialer est l'inverse d'une solution ; il est aussi important de se renseigner sur ce a quoi jouent les gamins, d'en discuter comme pour une autre activité et pas uniquement parler du dernier entrainement de foot...
Oui, c'est sur. Par contre en même temps est-ce qu'on ne peut pas mettre en partie ce comportement sur une méconnaissance des jeux vidéo ? Du coup, est-ce que ne peut pas imaginer que les futurs parents, eux même joueurs ou d'anciens joueurs, ne seront pas plus lucides (enfin quand ce ne sont pas des crétins finis de base, bien sur) quant à cette solution de facilité ?
Wachouff
22/05/2006, 22h11
malheureusement, c'est pas une solution que de la fuir... enfin c'est un autre debat !
Ce n'est pas fuir la vie que d'être un no-life avec boulot, un appart et une voiture. C'est fuir les relations sociales (pas forcement le fait d'avoir des amis, mais de sortir régulièrement du moins) qu'on juge décevantes, aléatoires et sans objet, au profit d'une passion sans borne. Les MMO ont cet facultée d'être des jeux sociaux, ce qui en fait de bons erstatz d'une vie sociale standard.
Pour jouer beaucoup à un jeu solo (j'entend par beaucoup le fait de limiter fortement ses relations sociales) faut être un peu dérangé, la sensation de solitude et l'envie de communiquer apparaissent vite, souvent après avoir terminé le jeu d'ailleurs.
Par contre un MMO (ou tout autre jeu en réseau) c'est une vie réelle sans limites (pouvoirs, PK, mega-bastons) derrière un écran, mais une vie virtuelle complète avec rencontres humaines et tout le tintouin. La nuance est importante.
Il est d'ailleurs marrant de constater que ce que Joystick a toujours trouvé comme principal défaut aux MMORPG c'est d'assujetir le joueur à ses camarades de jeu (ce qui expose aux boulets, aux gamins, aux illetrés, aux manchots,...).
Le toujours plus, je le vois comme un défi, une envie. De toute façon, c'est comme dans la vie, on veut une plus grosse voiture, des plus belles fringues et Cie...
hop hop hop, tout le monde ne veux pas toujours une plus belle bagnole, de pbelles fringues, etc....
Je me deplace en velo et en transports en commun, et je m' habille toujours en vieux treillis et t-shirts. Et je changerai ca pour rien au monde.
Pareil pour le boulot, avant, je gagnais tres tres bien ma vie comme chef de cuisine...mais bosser 70h par semaine, bof bof. Sans oublier les responsabilitées. Je suis donc revenu simple cuisto. Et meme si je suis moins riche, je suis beaucoup plus heureux.
Pour revenir au sujet....j' ai jammais compris les accros aux MMORPG. Peut-etre par ce que j' aime pas le coté repetitif du jeu. Et que justemment, la quete du "c' est moi qui ai la plus grosse" (armure bien sur :)) me gave pronfondemmment.
Apres, je peux comprendre qu' un nerd boutonneux sans amis puisse rester accroc, mais un adulte!?
Les gens sont-ils tellement en manque de relations humaines? Ou bien sont-ils vraiment scotchés par le jeu en lui-meme?
Daystrom
23/05/2006, 05h22
Finalement je suis bien content de ne pas avoir de télé chez moi :P
Apres, je peux comprendre qu' un nerd boutonneux sans amis puisse rester accroc, mais un adulte!?
Les gens sont-ils tellement en manque de relations humaines? Ou bien sont-ils vraiment scotchés par le jeu en lui-meme?
Il existe des adultes qui ne sont pas épanouis dans leur vie sociale et/ou professionnelle, et qui trouvent dans les MMO un moyen de se valoriser.
Et même en étant heureux, c'est vrai que le système de jeu fait en sorte qu'on a toujours envie d'avoir le prochain item, la prochaine armure, de monter encore un niveau pour découvrir les nouveaux pouvoirs...
J'ai testé wow pendant la beta. Le pote qui jouait avec moi s'est abonné peu de temps après. J'ai préféré ne pas le faire. Pourquoi? parce que je e suis rendu compte que, malgré que je ne trouvais le jeu pas top du tout, j'avais quand même envie d'y jouer. J'ai donc préféré ne pas me laisser tenter au risque d'engloutir un peu trop d'heures de ma vie là dedans; en plus, j'ai une copine et elle n'aurait pas trop apprécié que je le laisse en plan pour un jeu video (ah! les femmes! elles comprennent rien à ce qu'on veut! :D )
Donc en fait, les MMO peuvent aussi bien toucher les adultes. Soit parce qu'ils sont frustrés dans leur vie réelle, soit parce qu'ils sont atteind par l'appât du gain et l'envie de découverte permanente. Le deuxième cas est je pense beaucoup moins grave, et je pense qu'au bout d'un moment, on se lasse: faire 50000 fois la même chose, quelle que soit la motivation, au bout d'un moment, ça gonfle
mordorion
23/05/2006, 12h02
Donc en fait, les MMO peuvent aussi bien toucher les adultes. Soit parce qu'ils sont frustrés dans leur vie réelle, soit parce qu'ils sont atteind par l'appât du gain et l'envie de découverte permanente.
Et également des adultes qui ne sont pas frustrés dans leur vie réelle, qui s'en foutent de cette vie "réelle" ainsi que des relations sociales. Qui s'en portent très bien comme cela.
J'ai l'impression qu'être asocial est considéré comme une tare parfois. (je ne parle pas de ton commentaire erokh, je constate juste ce regard que porte les gens extérieur à ce milieux) Le principal n'est il pas que la personne en question soit heureuse ?
Royco Munist Soup
23/05/2006, 16h33
Et également des adultes qui ne sont pas frustrés dans leur vie réelle, qui s'en foutent de cette vie "réelle" ainsi que des relations sociales. Qui s'en portent très bien comme cela.
J'ai l'impression qu'être asocial est considéré comme une tare parfois. (je ne parle pas de ton commentaire erokh, je constate juste ce regard que porte les gens extérieur à ce milieux) Le principal n'est il pas que la personne en question soit heureuse ?
oui c'est mal, l'Etat condamne ça violemment pour son equilibre, les drogués et les fous sont mis à la marge, car ils contribuent au délitement du modèle social et de la conception d el'individu idéal - si si y en a un, au fond à droite.... Or l'idéologie dominante étant la communication, l'impératif paradoxle d'être à côté, ensemble, sans vraiment avoir de relation, tout en faisant tout pour assurer le bien être de son petit cerveau et de son petit fion, tout ça fait qu'au final on préfère être ensemble à coté, mais dans un jeu, c'est plus fun, on a pas à parler, on a des liens sociaux en fibre optique (oui pour les plus riches, sinon c'est en cuivre), on peut faire que des blagues en lattant les boss, se faire plaisir, bref c'est la réalisation absolue de notre modèle dominant. Nous sommes des stand alone reliés par le réseau (merci GITS). Ce qui est con pour l'Etat, c'est qu'il est exclu. Ahaha c'est drole ces paradoxes. Au moins dans les jeux tu joues, t'as un but, des actions précises.
Pour ce qui est du grouffre, je dirais que c'est inhérent au jeu, au vertige (ilnix) qu'il procure... plonger dans l'abîme et croire. Bref, on a besoin d'un maître même si ce n'est qu'une technologie transparente, et d'un but, de plus en plsu de court terme en plus. Le truc c'est que les anciens maîtres font la tronche.
Donc l'émission était juste du sens commun, donc forcément fade et superficielle.
oui c'est mal, l'Etat condamne ça violemment pour son equilibre, les drogués et les fous sont mis à la marge, car ils contribuent au délitement du modèle social et de la conception d el'individu idéal - si si y en a un, au fond à droite....
oulà, sacré post, j'ai pas tout compris. Du coup c'était peut-être du second degré, mais j'en suis pas sûr du tout, alors je réponds comme si c'était sérieux ;)
Pour les drogués, ils se mettent un peu en marge tout seul, non? à vouloir sa dose, ne plus voir personne (parce que certaines drogues rendent quand même parano), vider tous ses comptes et vendre tout ce qu'il possède pour sa dope. En plus, je trouve ça normal de ne pas accepter cet état de fait: aucun drogué n'est heureux. Hors, ne pas marginaliser un drogué reviendrait en fait à accepter le fait qu'il se drogue comme normal, et ça spa bien.
Pour les fous, c'est une autre histoire. Certains sont peut-être heureux dans leurs délires (bien que souvent ce ne soit pas le cas). Mais le problème est qu'il peuvent souvent devenir un danger pour eux-même ou pour les autres.
Si on marginalise les fous, c'est parce qu'il ne sont pas comme nous, et que ça nous fait peur. On se contente alors d'écarter ce qui nous dérange (c'est toujours mieux que de le détruire...). alors parfois c'est justifié, parfois non, mais de toute façon, c'est dans la nature humaine: tu peux remonter aussi loin que tu veux dans l' (pré)histoire, tu trouveras toujours des gens exclus
Royco Munist Soup
23/05/2006, 17h00
oulà, sacré post, j'ai pas tout compris. Du coup c'était peut-être du second degré, mais j'en suis pas sûr du tout, alors je réponds comme si c'était sérieux ;)
Pour les drogués, ils se mettent un peu en marge tout seul, non? à vouloir sa dose, ne plus voir personne (parce que certaines drogues rendent quand même parano), vider tous ses comptes et vendre tout ce qu'il possède pour sa dope. En plus, je trouve ça normal de ne pas accepter cet état de fait: aucun drogué n'est heureux. Hors, ne pas marginaliser un drogué reviendrait en fait à accepter le fait qu'il se drogue comme normal, et ça spa bien.
Pour les fous, c'est une autre histoire. Certains sont peut-être heureux dans leurs délires (bien que souvent ce ne soit pas le cas). Mais le problème est qu'il peuvent souvent devenir un danger pour eux-même ou pour les autres.
Si on marginalise les fous, c'est parce qu'il ne sont pas comme nous, et que ça nous fait peur. On se contente alors d'écarter ce qui nous dérange (c'est toujours mieux que de le détruire...). alors parfois c'est justifié, parfois non, mais de toute façon, c'est dans la nature humaine: tu peux remonter aussi loin que tu veux dans l' (pré)histoire, tu trouveras toujours des gens exclus
oui parfois je m'enflamme, c'est ma conso de poix chiche.... mais j'étais sérieux... héhé...
je suis d'accord sur les risques, mais en même temps définir la marge en excluant ce qui va pas, permet de mieux dire comment il faut être. Bref, drogués c'est plus au sens large, pas forcément cocaïnomane, just addicted à ce à quoi on devrait pas être accros. Enfin quand dans 20 ans on ne fumera plus du tout de clopes, manger bio, boire de l'eau, et qu'on devra se cacher comme sous la prohibition, on se dira merdouille (si si on parlera comme ça ;) ) c'est une tare ou quoi? je suis pas normal alors que personne ne fume, ne boit, ne baise? C'est juste une question de définition, mais il n'y a que très peu d'objectivité, au mieux plusieurs subjectivités qui s'accordent pour définir tout ça. En plus quand t'es drogué t'es obligé d'aller voir ton dealer (bon là je pousse mémé dans les orties). Bref je cautionne pas, c clair que t'en chie quand tu dois te faire un shoot et que tu peux pas.
Quant à la folie, elle est définie précisément, par rapport à un système de références, de normes, bref par rapport à la croyance de la normalité (tant scientifique, que morale ou politique). L'idée c'est qu'il y a derrière tout ça des enjeux d'équilibre étatique, une véritable lutte au niveau du contrôle des individus. Accuser le no lifer comme tel, condamner les asociaux, permet d'éviter la désocialisation, un individualisme exacerbé, bref la fin des haricots. Et ça c'est mal de pas être UDF. Le milieu c'est si merveilleux...
oblivion
23/05/2006, 17h06
C'est marrant tout ça, ça me rappelle ma jeunesse il y a 10 ans quand notre amie Mireille Dumas avait fait une émission spéciale Jeux de Rôles dans "Bas les Masques".
Le RPG quoi, sans le MMO et les PCs mais les critiques des médias, des catapultés spécialistes et les inquiétudes des parents étaient, à la virgule prêt, exactement les mêmes.
Une des différences c'est que WoW = Blizzard = Vivendi Universal Games alors que L'appel de Cthulhu c'est les éditions Descartes, tiens ils font plus de jeux de rôles maintenant... :(
Alors vous inquiètez pas, les MMO sont là pour durer, mon club de jdr lui, a fermé.... <_<
Royco Munist Soup
23/05/2006, 17h27
C'est marrant tout ça, ça me rappelle ma jeunesse il y a 10 ans quand notre amie Mireille Dumas avait fait une émission spéciale Jeux de Rôles dans "Bas les Masques".
Le RPG quoi, sans le MMO et les PCs mais les critiques des médias, des catapultés spécialistes et les inquiétudes des parents étaient, à la virgule prêt, exactement les mêmes.
Une des différences c'est que WoW = Blizzard = Vivendi Universal Games alors que L'appel de Cthulhu c'est les éditions Descartes, tiens ils font plus de jeux de rôles maintenant... :(
Alors vous inquiètez pas, les MMO sont là pour durer, mon club de jdr lui, a fermé.... <_<
oui c'est fou mes parents flippaient à chaque fois qu'on allait faire un JRTM... hehe merci mireille.. c'est pas la cousine de fogiel? C'était quoi déjà la menace? Suicide collectif? Rites stataniques dans les bois? lecture de colargol?
oblivion
23/05/2006, 17h36
C'était quoi déjà la menace? Suicide collectif? Rites stataniques dans les bois? lecture de colargol?
je crois qu'un joueur avait "dérapé" et avait poignardé un de ses petits camarades...
Et ne pas oublier l'affaire de Carpentras lors de laquelle pendant quelques semaines, la thérorie des "enfants de notables desoeuvrés et adeptes des jeux de rôles" avait été sérieusement suivie (par Me Collard notamment).
Et je recherche d'ailleurs une bulle qui était parue, dans Casus je crois, mais pas sûre, avec Mireille Dumas qui interviewait Cthulhu "je parie qu'il y a au moins 3 abrutis cachés dans ce costume de poulpe..." et je crois qu'elle se prenait une mandale. Ca dit quelque chose à quelqu'un ?
oblivion
23/05/2006, 17h40
raaaaaah non ça me dit rien ! mais j'aimerais bien la voir !! :D
Royco Munist Soup
23/05/2006, 17h40
je crois qu'un joueur avait "dérapé" et avait poignardé un de ses petits camarades...
Et ne pas oublier l'affaire de Carpentras lors de laquelle pendant quelques semaines, la thérorie des "enfants de notables desoeuvrés et adeptes des jeux de rôles" avait été sérieusement suivie (par Me Collard notamment).
ahah maître collard, l'avocat le plus mauvais qui perd toutes ses affaires et qui fait grimper les cotisations. Vivement qu'il s'attaque aux jeux vidéo.
Anonyme866
24/05/2006, 00h05
Lorsque je lis les topics sur les MMO, j'ai vraiment l'impression de voir les légendaires archétypes des alcooliques anonymes. Ou les gens parlant de la clope. Des mecs énoncent les symptômes de leur accoutumance tout en niant celle ci. "Ouais, je farme et passe tous mes soirées en raid pour m'itemiser mais je ne fais pas la course à la puissance. Et puis, les MMORPGs, j'arrête quand je veux" Amusant. :D
Kahn Lusth
24/05/2006, 09h19
Lorsque je lis les topics sur les MMO, j'ai vraiment l'impression de voir les légendaires archétypes des alcooliques anonymes. Ou les gens parlant de la clope. Des mecs énoncent les symptômes de leur accoutumance tout en niant celle ci. "Ouais, je farme et passe tous mes soirées en raid pour m'itemiser mais je ne fais pas la course à la puissance. Et puis, les MMORPGs, j'arrête quand je veux" Amusant. :D
Exact et ça m'évoque cette pub sur l'alcoolisme où tu vois une série de mecs qui picolent en se balançant les uns les autres "Moi je picole trop? Non, mais Didier lui il a un vrai problème..."
On pourrais y voir "Moi je joue trop aux MMO? Non, mais les Kevins eux ils ont un vrai problème..."
:lol:
Exact et ça m'évoque cette pub sur l'alcoolisme où tu vois une série de mecs qui picolent en se balançant les uns les autres "Moi je picole trop? Non, mais Didier lui il a un vrai problème..."
On pourrais y voir "Moi je joue trop aux MMO? Non, mais les Kevins eux ils ont un vrai problème..."
:lol:
Mais c'est des âneries tout ça ! Moi je vais parfaitement bien ! J'arrête quand je veux les MMO ! Tiens, d'ailleurs j'ai arrêté ma partie il y a 1/4 d'heure et je me porte comme un charme ;) ... Ngh ...
Shane Fenton
24/05/2006, 10h39
Je sais plus vraiment ce qui a foutu le bronx à cette époque, toujours est il que c'était devenu une vraie battue aux rôlistes.
Le genre de trucs que tu te retrouvait obligé d'évoquer en huis clos avec des gens de confiance
Ce qui a foutu le Bronx, en fait, ce sont deux suicides qui se sont déroulés aux Etats-Unis dans le début des années 80, et qui ont été à l'origine de "l'Âge des Ténèbres" du Jeu de Rôles (http://ptgptb.free.fr/0004/history4.htm).
Le premier, celui de Dallas Egbert en 1980 (http://ptgptb.free.fr/0006/egbert1.htm), n'était pas lié aux jeu de rôles, mais le suicidé pratiquait Donjons et Dragons, donc on l'a imputé à D&D (et pas à sa santé mentale déjà à la dérive, ni à sa toxicomanie, ni a la pression de ses parents). Il avait déjà fugué de chez lui l'année précédente, et cela avait été le déclencheur des reportages sensationnalistes sur les JDR (http://ptgptb.free.fr/0007/egbert2.htm). Son suicide n'a fait qu'amplifier la chose.
Le deuxième est plus sérieux, parce qu'il s'agit du suicide d'un rôliste réputé, Irving Pulling, avec l'arme de sa mère en 1982. Et celle-ci, Patricia "Pat" Pulling, est devenue célèbre en menant une croisade anti-JDR qui a duré pendant toutes les années 80, avec l'aide des fondamentalistes religieux américains (http://ptgptb.free.fr/0025/panic.htm). Elle a notamment créé l'association BADD ("Bothered About Dungeons & Dragons"), été dans de nombreux débats télévisés aux côtés du psychiatre anti-violence-dans-les-médias Thomas Radecki (qui avait déilleurs rouspété contre le jeu d'arcade Battlezone dans les années 80), et créé un interrogatoire spécial pour la police afin de déterminer les tendances "déviantes" d'un pratiquant de JDR.
Il a fallu attendre 1990 et le "rapport Pulling" (http://ptgptb.free.fr/other/pulling.htm) pour dégonfler la baudruche. BADD s'est dissoute, et la cabale s'est calmée, mais elle a fortement marqué les esprits (http://ptgptb.free.fr/0004/shame.htm), et a contribué à souder la communauté du JDR. La dernière fois qu'on en a parlé négativement avec une certaine ampleur, c'était à propos du massacre du lycée Columbine de Littleton, en 1999, où tout ce qui plaisait aux jeunes était passé au scanner pour dire que c'était mauvais. Mais ce n'est pas allé au-délà d'allusions.
Pour en savoir plus, vous pouvez lire les liens que je vous ai passés, qui proviennent de la traduction française (http://ptgptb.free.fr/) du magazine Places to Go, People to Be (http://ptgptb.org/).
Entropie
24/05/2006, 10h41
Beaucoup reduise le mmorpg a des quêtes répétitives, du farme and co.
Il ne faut pas minimiser le côté : communauté, organisation, groupe et monde virtuel.
Tu peux être Serge, jeune boutonneux introverti de 21 ans, puceau et coincé du dersch dans la vie dite "réelle" et être maitre de guilde, organisateur et dont l'avatar avec son full set T2 est champion de PvP.
Dans une vie tu es inexistant, le mec invisible seul dans son coin ( et Dieu sait qu'il y en a mass des comme ca) et dans le jeux, ben ton perso est respecté de tous, demandé, adulé dans certains groupes etc. etc.
Le piège se referme vite... Oui pour lui le monde virtuel est plus valorisant, plus interessant mais c'est pas comme ca qu'il va sortir la tete de l'eau, et oser enfin aborder la rouquine du bar d'en face pour qui son coeur bat tous les soir dans son lit avant de s'endormir.
Ca fait cliché, il y en a dont c'est le choix, apres tout le JV est un loisir, d'autre préfereront regarder le foot et d'autre se gaveront de tv dans de trop longue chaise, mais beaucoup se laisse pieger par ce petit monde tout organisé , carré ou les règles sont strictes.
Je dis ca je dis rien, les JV c'est comme tout, l'excés est nuisible ( a mon avis) et comme le disait les slogans de pub des année 80 : le JV c'est bien, en abuser ca craint :)
J'ai joué a Wow, j'ai commencé avec mon beauf, j'ai arrêté, lui a continué. Il s'est fait largué par ma belle soeur, il a planté sa derniere année d'école d'ingénieur mais soyez heureux il lui manque juste ses bottes quipik pour etre full T2 et il est officier de sa guilde !
Ce qui a foutu le Bronx, en fait, ce sont deux suicides qui se sont déroulés aux Etats-Unis dans le début des années 80, et qui ont été à l'origine de "l'Âge des Ténèbres" du Jeu de Rôles (http://ptgptb.free.fr/0004/history4.htm).
Le premier, celui de Dallas Egbert en 1980 (http://ptgptb.free.fr/0006/egbert1.htm), n'était pas lié aux jeu de rôles, mais le suicidé pratiquait Donjons et Dragons, donc on l'a imputé à D&D (et pas à sa santé mentale déjà à la dérive, ni à sa toxicomanie, ni a la pression de ses parents). Il avait déjà fugué de chez lui l'année précédente, et cela avait été le déclencheur des reportages sensationnalistes sur les JDR (http://ptgptb.free.fr/0007/egbert2.htm). Son suicide n'a fait qu'amplifier la chose.
Le deuxième est plus sérieux, parce qu'il s'agit du suicide d'un rôliste réputé, Irving Pulling, avec l'arme de sa mère en 1982. Et celle-ci, Patricia "Pat" Pulling, est devenue célèbre en menant une croisade anti-JDR qui a duré pendant toutes les années 80, avec l'aide des fondamentalistes religieux américains (http://ptgptb.free.fr/0025/panic.htm). Elle a notamment créé l'association BADD ("Bothered About Dungeons & Dragons"), été dans de nombreux débats télévisés aux côtés du psychiatre anti-violence-dans-les-médias Thomas Radecki (qui avait déilleurs rouspété contre le jeu d'arcade Battlezone dans les années 80), et créé un interrogatoire spécial pour la police afin de déterminer les tendances "déviantes" d'un pratiquant de JDR.
Il a fallu attendre 1990 et le "rapport Pulling" (http://ptgptb.free.fr/other/pulling.htm) pour dégonfler la baudruche. BADD s'est dissoute, et la cabale s'est calmée, mais elle a fortement marqué les esprits (http://ptgptb.free.fr/0004/shame.htm), et a contribué à souder la communauté du JDR. La dernière fois qu'on en a parlé négativement avec une certaine ampleur, c'était à propos du massacre du lycée Columbine de Littleton, en 1999, où tout ce qui plaisait aux jeunes était passé au scanner pour dire que c'était mauvais. Mais ce n'est pas allé au-délà d'allusions.
Pour en savoir plus, vous pouvez lire les liens que je vous ai passés, qui proviennent de la traduction française (http://ptgptb.free.fr/) du magazine Places to Go, People to Be (http://ptgptb.org/).
Il y a eu une histoire plus récente, où un élève (français) d'internat avait tué un de ses camarades. A l'époque, j'étais en 1ère ou 2nde, donc ça fait 7 ou 8 ans (putain, déjà!!), et je me rappelle que mes parents flippaient un peu parce que je faisait du JDR au lycée avec des potes (s'ils avaient vu les parties, ils se seraient pas inquiété bien longtemps :lol: )
Augusto Giovanni
24/05/2006, 23h25
Marrant moi aussi quand je disais que je faisais du JDR mon père me demandait quasi des résumés alors que ma mère voyait ça un peu comme une secte. Pareil pour les JV, mon père est même un vrai fana :P mais ma mère a peur depuis Duck Hunt :lol:
Pour ce qui est d'être accroc aux MMO, pas de quoi flipper, puisque pour y mettre fin un simple suicide suffit !
Beaucoup reduise le mmorpg a des quêtes répétitives, du farme and co.
Il ne faut pas minimiser le côté : communauté, organisation, groupe et monde virtuel.
Tu peux être Serge, jeune boutonneux introverti de 21 ans, puceau et coincé du dersch dans la vie dite "réelle" et être maitre de guilde, organisateur et dont l'avatar avec son full set T2 est champion de PvP.
Dans une vie tu es inexistant, le mec invisible seul dans son coin ( et Dieu sait qu'il y en a mass des comme ca) et dans le jeux, ben ton perso est respecté de tous, demandé, adulé dans certains groupes etc. etc.
Le piège se referme vite... Oui pour lui le monde virtuel est plus valorisant, plus interessant mais c'est pas comme ca qu'il va sortir la tete de l'eau, et oser enfin aborder la rouquine du bar d'en face pour qui son coeur bat tous les soir dans son lit avant de s'endormir.
Ca fait cliché, il y en a dont c'est le choix, apres tout le JV est un loisir, d'autre préfereront regarder le foot et d'autre se gaveront de tv dans de trop longue chaise, mais beaucoup se laisse pieger par ce petit monde tout organisé , carré ou les règles sont strictes.
Je dis ca je dis rien, les JV c'est comme tout, l'excés est nuisible ( a mon avis) et comme le disait les slogans de pub des année 80 : le JV c'est bien, en abuser ca craint :)
J'ai joué a Wow, j'ai commencé avec mon beauf, j'ai arrêté, lui a continué. Il s'est fait largué par ma belle soeur, il a planté sa derniere année d'école d'ingénieur mais soyez heureux il lui manque juste ses bottes quipik pour etre full T2 et il est officier de sa guilde !
tiens je plussoie, je pense tout pareil :D
Jouer demande de l'organisation. Faut peut-être arreter de dire que ça n'a pas d'incidences.
Je suis joueur, mais je joue peu. Car on n'a que 24h dans la journée, et j'ai aussi envie de consacrer de mon temps aux autres. Un père (ou une mère) de famille a le droit de jouer. Mais il ne doit pas pour cela délaisser sa famille.
Comme je l'ai lu dans un viiiieuuuux joy, l'abus de toute choses est dangereuses...et les jeux vidéos ne font pas exceptions à la règle.
Donc je pense que les jeux vidéos peuvent entrainer l'addiction, comme l'alcool ou la télé (aah requiem for a dream), même si le problème viens du sujet qui est sensible et "fragile".
Mais je jettons pas non plus l'anathème sur les JV :D
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