PDA

Voir la version complète : [WoWP] Jargon de pilote - Présentation d'avions



Page : [1] 2

GrosChat
29/11/2013, 19h00
J'inaugure ce topic à la demande de certains canards, avec une liste de termes techniques et de jargonnages de l'aviation d'époque, subtilement mélangé à du jargonnage ingame (je n'ai pas de droits dessus).

Flight: Platoon. Comme à WoT, à 3 max (ce qui est crétin, ça devrait être deux ou quatre, mais bon...) La meilleure formule pour l'instant reste à deux, leader et ailier.

Cap/Capper: Dans WoWP, on cappe en détruisant plus de cibles que l'équipe adverse. Ce sont des avions ou des cibles au sol. Plus le delta de points et grand, plus on cappe vite. LA victoire est donnée à l'équipe dont la jauge atteint 100%... Le reste du temps, soit 98% en moyenne, les victoires se décident en annihilation des forces aériennes. Détruire la base ennemie donne plusieurs points d'un coup et réduit notoirement l'efficacité de la DCA adverse.

Chasseur lourd: Avion rapide, lourdement armé, qui vole haut et grimpe vite, et qui est très peu maniable. Peut-être utilisé par les gens biens en chasseur pur: bien piloté, c'est très puissant (cheaté diront certains), et comme bombardiers à basse altitude par les noobs. Certains bons joueurs arrivent à les utiliser dans les deux rôles à la fois, mais en limitant leur chargement de bombes et roquettes, en s'en débarrassant vite, et en évitant de voler en radada ou pire à altitude basse.

Chasseur léger: Avion de base de WoWP, chasseur monomoteur équilibré entre vitesse, taux de montée, maniabilité et armement. Les chasseurs embarqués US et Japs en sont des variantes.

Avion d'assaut: Mud Mover. Machin ressemblant à un avion, lent, solide, pas maniable, qui vole bas, en trimballant une tripotée de canons, bombes et roquettes. Sert à capper.

Dogfight ou Dog: Combat aérien à la mitrailleuse et au canon. La base de WoWP. Parfois utilisé avec un sens légèrement détourné désignant un combat tournoyant, synonyme de T&B, par opposition au B&Z. Doggy Style n'est PAS un synonyme.

B&Z/B&Zoomer: Boom and Zoom. Façon de combattre apparue pendant la guerre d'Espagne avec le monoplan rapide. Le début du combat B&Z se fait en piquant sur une cible avec un angle favorable, lui tomber dans le dos (de niveau, de dessus, de dessous, osef) et de lui coller une rafale qui tâche (c'est le Boom), avant de fuir (c'est le Zoom). IRL on fuit soit en remontant en chandelle (montée rapide avec un angle vertical important) avec un avion qui grimpe très bien, soit en extension, c'est à dire en piqué parabolique pour garder l'avion sous 0 G. Ingame, la chandelle est bien plus utile et efficace. B&Zoomer désigne soit un pilote qui aime ce style, soit un avion qui s'y prête bien (chasseur lourd, léger teuton, léger US par ex).

Spirale ascendante: Une manoeuvre de Zoom très efficace en chasseur lourd, qui permet de se dégager de bien mauvais pas, à condition d'avoir sa jauge de boost libre presque entièrement et de ne pas avoir un Mustang ou un 109 à config. d'armement légère au train. Si vous zoomez en remontant en ligne droite, vous êtes une cible facile, même à la verticale si vous avez un avion bien armé derrière vous. Si vous virez à l'horizontale, vous êtes mort. La spirale ascendante se fait en montée à 45° d'inclinaison de montée et de virage, full boost, vers la plus haute altitude possible: vous montez, vite, et, comme lors d'un tonneau barriqué, vous faites parcourir au cercle rouge devant votre avion un maximum de distance, distance qui est autant de plombs que vous ne prendrez pas directement: votre déplacement est plus court que celui de votre prédicteur de tir, et vous allez fatiguer votre adversaire qui, lui, court après ce point. (C'est le même objectif qu'un "snake" quand on vous tire un missile moyenne portée dans la face dans un simu d'avion de combat moderne, faire varier un max la position du prédicteur de tir devant votre museau en vous fatiguant le moins possible).

T&B/T&Burner: Turn and Burn. Aussi appelé turnfight. Façon de combattre apparue pendant la première guerre mondiale. On commence le combat à peu près de niveau, face à face par ex, et si on n'a pas fait bisou, on se tourne ensuite autour. Celui qui tourne plus court se met derrière l'autre et l'... lui fait des dégâts. T&Burner: vous avez compris...

Alpha strike: Ouverture des hostilités sur la partie. Souvent effectuée par des avions rapides engageant d'en haut les autres. Spécialité des chasseurs lourds et tout autre appareil rapide avec un taux de montée important, allié à une bonne puissance de feu. Donne lieu à de fréquentes passes frontales, et possiblement à un gros carnage pouvant décider très rapidement du sort de la partie. Il est important d'y survivre, surtout dans un avion de T&B qui aura du mal à y participer offensivement. Il est important pour les B&Zoomer d'y faire des dégâts tout en survivant, et en se ménageant une marge de manœuvre pour s'échapper de la mêlée qui va suivre.

Merge: Rencontre de deux formations ennemies, ou phase d'attaque ou un avion se met sur une trajectoire d'interception pour se rapprocher d'un autre en vue d'obtenir une solution de tir.

Déflexion: Comme à WoT, capacité à tirer DEVANT sa cible pour lui coller des prunes, et non arroser l'air derrière elle. Plus les trajectoires sont orthogonales, plus la déflexion est importante. Sous WoWP il y a une aide de déflexion permettant de tirer dans ces conditions (cercle rouge apparaissant devant un avion "locké"), mais de nombreux noobs s'escriment à tire en visant l'avion et non la cible qui le précède. Ce cercle est approximatif, il est parfois nécessaire de sur anticiper avec des armes à V ini lente (certains canons). D'expérience, les armes nombreuses et à grosse cadence de tir sont plus efficaces à grand angle de déflexion que les armes puissantes à cadence faible. Ex: bien que moins puissant dans l'absolu, l'armement initial d'un Spitfire I (8 mitrailleuses de 7.7) sera meilleur à grande déflexion que l'armement full up (deux canons de 20mm et 4 mitrailleuses). A noter que plus l'avion est maniable, mieux il pourra tenir sous le feu de ses armes une cible avec une déflexion importante.

Snapshot: Tirer sans essayer de garder sa cible sous le feu des armes: on vise un point fixe devant la cible et on attend qu'elle passe dans le flux de projectile. Utile lorsqu'on n'a pas de solution de tir stable pour grignoter l'adversaire lors de ciseaux, par exemple, ou en chasseur lourd sur une cible amochée ou fragile. Un armement très lourd améliore nettement l'intérêt de la pratique, le temps d'exposition au feu de la cible étant minimal.

One Burst: Equivalent de One Shot à WoT: se manger une rafale de chasseur lourd et voire son taxi piquer au sol en flammes alors qu'on était full HP. Le One shot pur existe aussi: les gros canons (30mm ou plus) peuvent effacer une cible du ciel sans crier gare. Je me suis fait one shot par un Yak-7 pas plus tard qu'hier. Sal*** de canon de 37 ^^.

Commit: Ne pas confondre avec merge, même si c'est souvent des actions simultanées. Le merge, c'est la rencontre de deux formations. Le commit, c'est foncer sur sa cible une fois celle-ci choisie. On commit donc en merge, mais aussi en turnfight, même si, le plus souvent, on a plus conscience de s'engager sur une cible quand on fait du B&Z.

Passe frontale: Manœuvre très dangereuse survenant assez couramment lors d'un merge, avantageant les avions solides, peu maniables et puissamment armés (avions d'attaque au sol en self-défense et chasseurs lourds). L'exécuter est facile (tirer comme un possédé en ligne droite vers sa cible qui fait de même), l'éviter sans s'en prendre plein la carlingue est plus difficile. Conduit à de nombreux rammings. Moyen facile de farmer en chasseur lourd: on trouve presque toujours un noob en chasseur léger (parfois très fragile et agile comme les russes ou les japs) tenter une passe frontale avec soi. .

NB1: Pour éviter le bisou en passe frontale, couper les gaz et sortir les volets pour gagner du temps de tir entre portée utile et bisou.

NB2: Pour ne pas se soumettre à une passe frontale, ne pas être en première ligne à votre altitude, dès le spot des ennemis, faire un virage à 90° pour faire genre qu'on part ailleurs, avant de revenir attaquer en oblique.

NB3: Si vous vous faites tirer dessus et que vous ne voulez pas faire une passe frontale, virez sèchement à 90°, puis Split S, puis revirage. De là, remontez derrière la meute des assayants au moyen d'un Immelmann et prenez-les à revers !

Faire un Taran / faire un bisou: Ramming face à face. Mortel pour les deux avions inculpés. Souvent lié à une décision stupide des deux joueurs, ou à un réflexe de fuite conduisant toujours à une trajectoire de collision. Hallmark du newbie, mais parfois peut s'expliquer rationellement: mal éviter une passe frontale est la garantie de manger du plomb sans en rendre, avoir un kill de plus avec un avion très endommagé, voire descendre un tier n+2 sur une opportunité. Moyen le plus rapide de farmer de l'xp quand on ne sait pas piloter. Idéal pour le speed farming, ou l'objectif est de multiplier les parties courtes.

Break: Gros virage bien serré pour se débarrasser très temporairement d'une menace dans ses 6h. Dégénère souvent en combat tournoyant façon WWI ou en ciseaux, ce qui avantage l'avion le plus maniable. Un bon B&Zoomer cherchera toujours à fuir sur extension/piqué/split S juste après, un T&Burner cherchera le turnfight ou les ciseaux.

Overshoot: un avion en attaquant un autre passe devant emporté par sa vitesse (overshoot dangereux), ou au-delà de son virage (il vire moins sec), overshoot classique. Toute manœuvre défensive ne visant pas à la fuite a pour but de forcer l'adversaire à overshooter, le break en étant l'exemple le plus basique. Des manœuvres "contre-défensives" existent pour ne pas overshooter et rester derrière sa cible. Ensuite, c'est de l'escrime, ou du pierre/ciseau/feuille... et ça s'appelle un dogfight.

Ciseaux: vous êtes dans les 6h00 d'un avion (plein arrière), il vous voit et fait un break. Si votre maniabilité est équivalente, vous pouvez tenterde le suivre. Soit les deux poursuivent leurs virages et ça devient un turnfight classique, soit votre cible inverse son virage. Vous vous croisez: si chacun continue de changer de direction de virage, en virages horizontal plat, pour tenter de passer derrière ou rester derrière, cela s'appelle des ciseaux à plat "flat cissors" en anglais. L'avantage ira à l'avion le plus maniable. Petite précision: si votre avion a un très bon taux de virage mais un taux de roulis moyen, et que vous êtes le chassé, n'entrez pas en ciseaux, continuez en turnfight classique. SI votre taux de roulis est meilleur, cherchez les ciseaux. Par ex, un pilote d'I-16e qui se mesure à l'A5M jap aura tout intérêt à chercher les ciseaux: le jap tourne plus serré, mais son roulis est bien plus faible !

Yoyo: Existe en yoyo haut ou yoyo bas. Technique très utile pour rester derrière un avion plus maniable que soi: si vous arrivez derrière un adversaire qui breake, et que votre avion est moins maniable et/ou plus rapide, ne le suivez pas: vous allez automatiquement overshooter, et si vous ne décampez pas très vite, vous êtes mort. Ne coupez pas les gaz sauf en cas d'urgence, ne perdez pas bêtement votre énergie. Faites un virage "en cloche" en remontant sur la première partie du virage, puis en piquant sur la deuxième partie. En montant, vous ralentissez et tournez donc mieux, puis vous rattrapez votre cible en piquant ensuite. La gravité vous aidera également à tourner bien plus court en sommet de virage. Ceci est un yoyo haut. Il est très utile en chasseur léger rapide lorsque vous suivez un chasseur léger plus maniable que vous. En chasseur lourd il vaut mieux faire une extension ou repartir en montée, fuyez les virages en combat comme la peste. Cette manoeuvre doit devenir une seconde nature au moindre virage de combat si vous aimez les légers allemands, et les légers US terrestres. Le yoyo bas c'est la même chose, sauf que la première partie du virage se fait en piqué, la seconde en montée. Cela permet de suivre un adversaire dans un virage lorsqu'il commence à vous larguer en étant plus rapide. Le gain de vitesse du piqué vous permet de rester plus près de lui plus longtemps, et en remontant vous devez déjà être à portée de canons: vous ne le resterez pas longtemps. Le yoyo bas est moins utile à WoWP, je trouve, à cause de la pénalité de précision lors d'un tir en remontant.

Displacement roll: Désolé, je ne connais pas l'équivalent français de cette figure de voltige de combat, qui est un mix de tonneau barriqué et de yoyo haut. Elle s'emploie dans le même cas qu'un yoyo haut, mais avec un différentiel de vitesse exacerbé: un simple yoyo ne vous permettra pas de rester derrière votre cible, à moins d'une extension énorme de la cloche qui va vous faire perdre de vue le cercle rouge de conduite de tir. Si l'adversaire break à gauche... inclinez votre avion à 45°... à droite. Si si, ayez confiance. Dès que votre virage à droite à commencé, faites un demi-looping. Gardez votre adversaire en vue. Au sommet de boucle, si tout s'est bien passé et qu'il a continué son virage, vous êtes au-dessus de lui, derrière, sur le dos. Essayez de voir la manœuvre avec vos mains, vous verrez. Si vous pensez vous échapper d'un 109 ou d'un Mustang qui vous tombe dessus sur un break poursuivi en virage, et que trois secondes à peine après vous vous faites tirer dessus par lui, en vous disant "mais d'où il s'est téléporté là cet **** ???" C'est sans doute ce qu'il a fait. :)

Immelman: Demi-looping suivi d'un demi-tonneau. Pratique pour gagner de l'altitude (et donc de l'énergie potentielle) tout en changeant de direction. On peut choisir cette direction (ce n'est pas forcément un demi-tour) en commençant son tonneau avant d'être sur le dos.

Split S: Demi-tonneau suivi d'un demi-looping. Variation identique à l'Immelman. Pratique pour gagner de l'énergie cinétique (pour fuir, voire pour attaquer) en acceptant de perdre l'altitude, tout en changeant de direction. Peu servir de substitut à l'attaque frontale suite à un merge intelligent (je passe bien au dessus de ma cible genre je l'ai pas vue, je passe sur le ventre et en un demi-looping je lui tombe dans le dos...

Tonneau barriqué: Manoeuvre de roulis (tonneau) où le centre du cercle décrit par l'aile à l'extérieur de la manoeuvre n'est pas dans la carlingue, mais "au-dessus", comme si l'avion était surpendu à un fil qui était le rayon de la manoeuvre. Permet de dérouter un adversaire en recherche de solution de tir dans l'axe, de ralentir pour forcer un adversaire dans les 6h à l'overshoot. Deux avions ennemis en tonneaux barriqués continus dans le même axe font ce qu'on appelle des "rolling cissors" une autre variante des ciseaux (flat cissors) avantageant les avions à fort taux de roulis.

Boost: Surpuissance à temps limitée du moteur, régulée par le temps max et un cooldown. Surplus de puissance permettant de grimper plus vite, d'accélérer plus vite, etc. A utiliser judicieusement pour se sortir d'un mauvais pas (par exemple, dans un B&Zoomer, fuir en spirale ascendante full boost pour se dégager d'un dogfight désavantageux).

Plafond: Altitude au delà de laquelle l'avion perd de sa maniabilité et de son accélération. Les avions à plafond haut sont avantagés en B&Z: leur énergie potentielle est plus importante en début de combat, ce qui leur permet d'être très rapide pour agresser une cible, et encore très rapide pour fuir les représailles. L'avantage est multiplié pour les avions ayant un bon taux de montée, et un bon boost (lourds teutons par ex).

Altitude haute: Voler à altitude élevée diminue la quantité d'adversaire disposant d'un avantage d'altitude sur soi, mais plombe les perfs des T&Burners qui sont faits pour voler bas. Une bonne part de l'art de se positionner à WoWP est de savoir à quelel altitude voler en fonction de son avion et des autres, amis ou ennemis. Le problème est plus simple pour les avions d'assaut (qui volent très bas) ou pour les B&Zoomers purs qui volent très haut. Pour les avions intermédiaires (légers anglais, japs, russes, embarqués ricains) c'est parfois plus délicat.

Altitude basse: Voler délibérément bas ( moins de 1000 m par ex) pour profiter de la maniabilité de sa machine peut être un bon plan si on survit à l'alpha strike des B&Zoomers. Cela les force à descendre là où ils ne sont plus si à l'aise (un B&Zoomer peut être "dans le rouge" s'il vole trop bas, et voir les caractéristiques de son avion se dégrader suffisamment pour devenir une cible facile). Comme dans toute chasse, conduire sa cible sur un terrain qu'on s'est choisi est toujours meilleur que d'aller dans celui où elle est à l'aise...

Radada: Voler à l'altitude la plus basse possible (en rase-mottes) en collant au profil du terrain, à quelques mètres du sol. Dangereux, utile pour les avions d'assaut et en cas de gros pépin pour les autres. Permet de profiter du décor de WoWP pour esquiver, se défiler, forcer les autres à la faute et au crash, voire les descendre avec une bombe.

Présentation des tiers I, v1.0, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7280579&viewfull=1#post7280579)

Présentation de l'AGO Ao 192, chasseur lourd allemand tier II, et du Polikarpov I-16e, chasseur léger russe tier III, v1.0, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7285023&viewfull=1#post7285023)

Présentation du Supermarine Spitfire I, chasseur léger britannique tier V, v1.0, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7289386&viewfull=1#post7289386)

Présentation du Curtiss P-36, chasseur terrestre américain de tier IV, v1.0, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7296333&viewfull=1#post7296333)

Présentation du Messerschmitt Bf-109E, chasseur léger allemand tier V, v1.0, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7303669&viewfull=1#post7303669)

Présentation du Curtiss P-40, chasseur terrestre américain de tier V, v1.0, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7327866&viewfull=1#post7327866)
NB: scrollez un peu vers le bas, la présentation suit des réponses à d'autres posteurs, puisque le forum aggrège les suites de messages du même auteur.

Présentation du LaGG-3, chasseur léger russe de tier V, v1.0, edit v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7331505&viewfull=1#post7331505)

Changements v1.1 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7339693&viewfull=1#post7339693)

Présentation du Heinkel He-112, chasseur léger allemand de tier IV, branche Focke-Wulf, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7381235&viewfull=1#post7381235)

EDIT: modification de l'entrée "Taran / Bisou". Ajout de la définition de "Commit".

Présentation du Messerschmitt Bf-110 C-6, chasseur lourd allemand premium de tier IV, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7382109&viewfull=1#post7382109)

Présentation du Focke-Wulf Fw-190 V, chasseur léger allemand de tier V, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7382486&viewfull=1#post7382486)

Présentation du Bristol Beaufighter, chasseur lourd britanique de tier V, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7384972&viewfull=1#post7384972)

Présentation de l'A6M1, chasseur léger japonais de tier IV, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7385795&viewfull=1#post7385795)

Présentation du Grumann F4F Wildcat, chasseur embarqué américain de tier V, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7392578&viewfull=1#post7392578)

Présentation du Messerschmitt Me-410 Hornisse, chasseur lourd allemand de tier VI, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7393002&viewfull=1#post7393002)

Présentation du Messerschmitt Bf-109F, chasseur léger allemand de tier VI, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7393935&viewfull=1#post7393935)

Présentation du North American P-51A, chasseur terrestre américain de tier VI, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7404563&viewfull=1#post7404563)

Modification de la définition de passe frontale, ajout de tips.

Présentation du Vought F4U-1 Corsair, chasseur embarqué américain de tier VI, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7431530&viewfull=1#post7431530)

Présentation du Focke-Wulf Fw-190A, chasseur léger allemand de tier VI, v1.1, edit v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7440768&viewfull=1#post7440768)

Présentation du Yakovlev Yak-1, chasseur léger russe de tier V, v1.1 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7447888&viewfull=1#post7447888)

Présentation de l'Arado Ar-68, chasseur léger allemand de tier II, branche Messerschmitt, v1.1 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7476629&viewfull=1#post7476629)

Considérations sur les différentes configurations d'armement fixe sous WoWP (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7548593&viewfull=1#post7548593)

Présentation du Messerschmitt Bf-109Z, chasseur lourd allemand de tier VII, v1.1 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7557754&viewfull=1#post7557754)

Influence du Polish Covering, v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7579211&viewfull=1#post7579211)

Influence du consommable carburant, v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7591127&viewfull=1#post7591127)

Changements v1.2 (http://forum.canardpc.com/threads/84888-WoWP-Jargon-de-pilote-Pr%C3%A9sentation-d-avions?p=7602128&viewfull=1#post7602128)

fenrhir
29/11/2013, 21h24
Super boulot. Merci.

Tu pourras ajouter la description de la spirale ascendante, dont tu parles sans plus de détails,stp ?

---------- Post added at 20h24 ---------- Previous post was at 20h24 ----------

Super boulot. Merci.

Tu pourras ajouter la description de la spirale ascendante, dont tu parles sans plus de détails,stp ?

straffo
29/11/2013, 23h08
Faudra rajouter (je pense que le lingo des airwarriorite, WB et AH ne s'est pas perdu)
EDIT
Vulching : descendre un avion au décollage
AckStarring : se balader avec un bombardier pour faire du kill aérien (aka vive otto)
Alt Monkey : pilote qui grimpe jusqu'à la stratosphère avant d'engager
Dweeb : pilote incompétent/noob
FurBall : troupeau d'avions en train de se tirer dessus
Bingo : a plus ammo/bomb/fuel
Porking : détruire le terrain adverse pour empêcher les adversaires de décoller souvent associé a vulching
Con/bogey/bandit : truc volant pas encore identifié
cc : click-click, ok , compris
AckAck: DCA
C6 : checksix
SA : Situation awareness , le fait de gérer son environement
NOE/Nap of the earth : radada,rase motte
otto : L'IA qui gère les mitrailleuses

completed

Pour ceux qui pratiquent l'anglais et aiment les électrons qui volent je ne peut que conseiller le Book of Dweeb http://www.virtualpilots.fi/feature/articles/bookofdweeb/
Une saine lecture :)

Infernux
30/11/2013, 02h00
Merci Groschat !

Chrl
30/11/2013, 10h32
Hello !

Je m'incruste un peu, (je suis tout de même lecteur assidu de ce forum depuis quelques mois, mais je n'ai pas trouvé de post de présentation), mais faire un taran n'est pas une "technique" qui consiste à broyer l'empennage de son adversaire avec son hélice? Je me fourvoie?

Il me semble que les russes étaient spécialistes de la pratique, la propagande les incitait même à essayer. Un as soviétique avait même réussi deux fois, et était mort en tentant une troisième.

Sinon super poste, clair et concis, j’espère qu'il sera une vraie mine d'information, comme l'est le forum sur WoT.

sgtPompom
30/11/2013, 11h34
La définition est plus large, sur wiki fr par ex :


Le taran est un terme aéronautique (du russe Таран, bélier) signifiant une victoire aérienne obtenue par un « abordage volontaire » en plein ciel.
GrosChat l'a mis parce que c'est le terme "officiel" mais on ne l'utilise en réalité pratiquement jamais, faire une Rafalou (surtout quand l’intéressé est dans le chan/flight) ou faire un bisou c'est plus mignon :p

Même si dans WoWp il est vrai que la variante est plutôt du "Taranyy udar".


Du point de vue du haut commandement soviétique, l'utilisation d'un avion obsolète pour détruire un avion technologiquement plus avancé était un concept satisfaisant.


Chez nous aussi ^_^

GrosChat
30/11/2013, 11h35
Hello !

Je m'incruste un peu, (je suis tout de même lecteur assidu de ce forum depuis quelques mois, mais je n'ai pas trouvé de post de présentation), mais faire un taran n'est pas une "technique" qui consiste à broyer l'empennage de son adversaire avec son hélice? Je me fourvoie?

Il me semble que les russes étaient spécialistes de la pratique, la propagande les incitait même à essayer. Un as soviétique avait même réussi deux fois, et était mort en tentant une troisième.

Sinon super poste, clair et concis, j’espère qu'il sera une vraie mine d'information, comme l'est le forum sur WoT.

Oui, le vrai Taran IRL est effectivement un abordage volontaire, quelque soit l'angle de rencontre des avions, destiné à laisser une chance au pilote qui l'effectue de survivre. Les allemands eux même l'ont fait contre des B-17, en désespoir de cause: la cible était l'aile, et "l'arme" l'aile de l'avion de chasse. Le truc c'est que dans WoWP le destruction mutuelle est assurée, sauf sous certains angles si la différence de points de vie est énorme: même en s'accrochant aile contre aile, les chances de survie sont minimes. J'y suis arrivé par accident une ou deux fois, mais genre en emplafonnant un léger tier II avec l'aile de mon FW57. Je n'ai pas voulu rentrer à ce niveau de détail ici, mais tu fais bien de le souligner.

Je vais corriger et compléter le post initial: il comporte des coquilles, et j'ai oublié des mots que je voulais définir. Ceci dit, Straffo fait part d'une liste de mots dont je ne connais pas la signification, enfin pas tous. Du coup, je me sens assez incompétent pour les rajouter. Si j'ai des définitions claires et qui s'appliquent à WoWP, je mettrais à jour le post initial.

Ajout sur le post initial: ciseaux, yoyo, displacement roll, spirale ascendante.

Chrl
30/11/2013, 11h36
M'okey. Sur War Thunder il reste possible de survivre après un accrochage, certains en abusaient bien.
Vous m'avez donné envie de relancer WoWp ! :p

sgtPompom
30/11/2013, 11h46
Oui, à wowp, la collision est binaire, si ça touche, ça fait bobo, quelle que soit la zone percutée.

La seule chance de survivre : collision a vitesse "faible" (les dégats sont proportionnels à la vitesse des avions se percutant) et des tonnes de pv en stock.

En Tsh-3, je me suis déjà débarrassé d'un chasseur qui me collait aux fesses en coupant les gaz et en sortant les flaps brutalement. Surpris, il m'a percuté et en est mort de décès, par chance, comme il avait lui aussi ralenti pour rester dans mes 6h et que j'avais pas mal de pv, j'ai morflé mais j'ai pu continuer ma mission d'attaque au sol.

Chrl
30/11/2013, 11h56
Le kill t'a été compté?

sgtPompom
30/11/2013, 12h01
Le kill t'a été compté?

Toutafay.
Quand les 2 avions meurent, chaque avion a un kill. Dans ce cas précis, j'ai eu un kill mais pas l’ennemi, puisque je ne suis pas mort :p
Par contre, les dégâts que j'ai reçu dans la collision lui ont été crédités.

Babz
30/11/2013, 12h04
Oui, à wowp, la collision est binaire, si ça touche, ça fait bobo, quelle que soit la zone percutée.

La seule chance de survivre : collision a vitesse "faible" (les dégats sont proportionnels à la vitesse des avions se percutant) et des tonnes de pv en stock.

En Bsh-3, je me suis déjà débarrassé d'un chasseur qui me collait aux fesses en coupant les gaz et en sortant les flaps brutalement. Surpris, il m'a percuté et en est mort de décès, par chance, comme il avait lui aussi ralenti pour rester dans mes 6h et que j'avais pas mal de pv, j'ai morflé mais j'ai pu continuer ma mission d'attaque au sol.

Le Lagg-3 est le seul chasseur avec lequel j'ai fait plusieurs kills en collision sans en mourir. C'est d'ailleurs un conseil que je peux donner : ne jamais faire du face à face avec un Lagg. Un petit coup de moteur au travers d'une aile et vous serez à terre ... Le Lagg lui n'aura qu’endommagé son moteur et pris un peu de dégats.

chlochlo
30/11/2013, 12h53
je conseille l'encyclopedie ingame
http://worldofwarplanes.eu/encyclopedia/vehicles/
vous cliquez sur l'avion et vous pouvez mettre les upgrades et voir les variations en maniabilité, hp, vitess puissance de feu entre stock et full up

GrosChat
30/11/2013, 14h33
je conseille l'encyclopedie ingame
http://worldofwarplanes.eu/encyclopedia/vehicles/
vous cliquez sur l'avion et vous pouvez mettre les upgrades et voir les variations en maniabilité, hp, vitess puissance de feu entre stock et full up

C'est à partir d'elle que j'ai fait mes analyses de perf "sur le papier" et mon petit mathammering perso. C'est en effet une bonne idée, de faire varier les stats avec les modules, ils devraient faire pareil sous wot.
Par contre des infos manquent, genre ils donnent l'altitude opti, mais pas la plage autour. La largeur dépend de l'avion, voir du moteur, j'ai l'impression. Ca manque pour évaluer les capacités B&Z d'un avion: une machine avec une alti opti de 1300m avec une "bande verte" de 1000 m aura le même plafond qu'un avion ayant une altitude opti de 1200m avec une bande de 800m. Et c'est le plafond qui intéresse pas mal de joueurs.

Mais oui, l'encyclopédie est déjà très bien à côté de celle de wot, et heureusement, parce que le wiki.... :lol:

GrosChat
02/12/2013, 14h38
Voici une première préz' collective:

Les machines de Tier I:

Plutôt que de présenter tous les tier I un par un, je préfère faire une présentation groupée, pour deux raisons:
1- Globalement les performances de ces machines sont très proches, ce sont tous des biplans lents, maniables, peu capables en manoeuvres verticales et faiblement armés, finalement assez proches du "style WWI".
2- Même s'ils se ressemblent tous, les différences de comportement préfigurent déjà l'avenir des nations qu'ils représentent en terme de gameplay.

Pour commencer, tous les tiers I ont la même altitude optimale: 500m. Ca parait anodin, une seule stat, mais cette dernière est très importante dans les tiers qui suivent, puisqu'elle va déterminer l'échelonnage des présences en altitude avant le premier engagement: les avions à plafond haut vont se retrouver en haut de la chaîne alimentaire lors d'un merge, et donc contribuer significativement à l'alpha strike, attaquant une cible plus basse au moyen d'un piqué, très dangereux pour celui qui le subit s'il ne voit pas son agresseur à temps et ne prend pas les mesures qui s'imposent. Corollaire de cela, une fois leur piqué achevé, ils mourront très vite s'ils restent dans la mêlée trop longtemps, face à des avions à alitude optimale plus basse, en général plus maniables.
Cet "équilibre de la terreur par l'altitude" fait du tier I le tier le plus "équilibré", parfait pour s'initier au jeu.

Autre point, il y a deux catégories d'avions dans WoWP au niveau style de gameplay: ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent... Heu non, (enfin, quoique... ;) ), il y a les hauts/rapides, qui vont plutôt travailler dans le plan vertical en piqués et chandelles, que j'appelle les "Boom&Zoomers", et ceux qui, lents et maniables, vont plutôt travailler à l'horizontale, en virages serrés répétés, les "Turn&Burners", ou les "turnfighters".

La cission entre les deux catégories n'est pas toujours claire, et il y a des exemples d'avions "généralistes" qui font relativement bien les deux (Hawk75, P-36, Spitfire I, entre autres).
Au tier I, déjà, avec la même altitude optimale pour tout le monde, et uniquement des chasseurs légers, cette différence est moins marquée. De plus, un biplan est, par essence, un turnfighter, lent et maniable. Du coup, certaines nations sont désavantagées à ce tier, ou moins avantagées qu'elles ne le seront par la suite.

Pour les avoir tous essayés lors de la bêta et lors de la release, deux avions tier I sortent du lot par le haut: l'allemand et le russe, et un par le bas, l'américain.

Ceci est du au fait que, déjà à ce tier, les caractéristiques de base des nations sont présentes, quoiqu'atténuées comme précédemment expliqué:
- les russes sont de bons turnfighters, bien armés.
- les allemands sont de bons B&Zoomers, bien armés.
- les américains sont de bons B&Zoomers, moins ou mal armés.
- les japs sont de bons turnfighters, bien armés, proches des russes au début.
- les anglais sont plus complexes, mais de très bons turnfighters au début (jusqu'au tier III), pour se diriger sur des profils équilibrés aux tiers suivants, un peu comme les américains embarqués.

Le P-12, l'américain tier I, n'a pas forcément de trait "B&Zoomer" en dehors de sa vitesse max et de son taux de montée très sympa. Par contre, il est (très) mal armé, et cela rend un avion pourtant assez agréable à piloter assez inapte au combat.

L'allemand Ar-65, lui, est déjà bien armé, et démontre déjà des caractéristiques "teutonnes": il grimpe bien, pique bien, vole vite, et est vraiment moins maniable que ses pairs. C'est du coup un avion bizarre, un B&Zoomer limité par ses caractéristiques de biplan, au pays des turnfighters. Sa puissance de feu, à elle seule, en fait un bon avion, mais cela a un prix: deux mitrailleuses "modernes" avec un coût en munitions plus élevé que celles de la concurrence, et nécessitant un upgrade légèrement plus gourmand en xp que la concurrence également.

Le russe I-5, lui, est aussi bien armé, mais avec quatre mitrailleuses basiques, au lieu de deux évoluées: un chargement de bandes d'AP est moins cher que pour l'allemand. Et c'est un turnfighter, un vrai, même s'il n'est pas le plus maniable. Il n'est pas non plus mauvais dans les capacités B&Z, même si elles restent très limitées en tier I. Son seul défaut est un nombre relativement limité de HPs.

Le jap est un monoplan aux caractéristiques de biplan, à mon avis légèrement supérieur à l'anglais, plus lent et plus maniable, avec un armement identique.

Globalement, les avions, comme déjà dit, se ressemblent assez fort, avec peut-être l'allemand un peu à part à cause de sa maniabilité plus faible que celle des autres. Au royaume des avions très similaires, celui qui est le mieux armé est roi, et je décerne ce titre au I-5 russe, plus facile à piloter que l'allemand, moins cher à exploiter (même si en tier I le coût d'exploitation est ridicule), et plus en accord avec son tier (turnfighter).

EDIT 1.2: Pour la première fois, en v1.2, est introduite une différence d'altitude optimale entre les tier I: le jap reçoit un buff de 100m, les autres 200m. Sans changer grand chose, cela donne déjà un peu de caractère à ce tier I japonais, qui rivalise avec l'I-5 en maniabilité, tout en volant plus bas et en étant bien moins armé. A noter que pour un jap son taux de roulis est impressionnant, et de loin supérieur aux autres tier I, ce qui peut être facilement exploité en défensive avec des ciseaux, et en offensive pour mieux prendre ses trajectoires amenant à un tier réussi... ce qui est à l'opposé du gameplay de la branche par la suite... :siffle:

A présent, P-12 et Goldfinch sont extrêmement proches, l'américain étant à peine moins bien armé, au bénéfice de la vitesse et du taux de montée, et leur maniabilité est équivalente. A noter pour le fun les notes de mania: 415 vs 405, avec temps de virage à 360°, taux de roulis, et controlabilité parfaitement identiques... :siffle:

Suite au nerf de ses mitrailleuses, l'Ar-65 est désormais intermédiaire en puissance de feu entre l'I-5 et les autres, au lieu d'être l'équivalent de l'I-5. Il perd au passage une grosse part de son attrait, à présent que son manque de maniabilité et de controlabilité n'est plus compensé par sa puissance de feu.

Il laisse donc la place de numéro 1, conquise en V1.1, à l'I-5, qui garde à mon avis le titre de meilleur tier I du jeu, grâce à une puissance de feu très supérieure à la concurrence, qui excuse ses légers manques en maniabilité et vitesse.

GrosChat
03/12/2013, 18h16
Aujourd'hui, je dresse une petite présentation d'un avion à garder précieusement dans son garage, une machine de pedobear de compet', je veux bien entendu parler de l'Ao 192, le premier heavy teuton, tier II.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Si vous êtes amateur de Boom&Zoom, il serait dommage de rater la branche des heavies teutons, qui sont taillés pour ça. L'Ao 192 l'inaugure.

- C'est un bon avion à jouer, même pour d'autres branches: il vous préparera mieux au gameplay lourd que le Demon, si vous voulez monter les heavies british. Il peut également s'avérer utile pour se préparer au gameplay de tous les monoplans taillés pour le Boom&Zoom, à un tier où il n'existe pratiquement que des biplans lents et maniables. Il peut ainsi apporter un gain pour jouer par la suite les ricains terrestres, et les lights allemands.

- Si vous voulez vous essayer au bombardement, sans monter une branche d'attaque au sol, vous pouvez, sur ce lourd-là: c'est un tier II, on vous pardonnera la faute de goût d'y installer des bombes. De plus, en cas d'allergie au Fw57, son successeur direct, vous pourrez en faire un bombardier et passer une belle purge sans trop souffrir, avec déjà un peu d'expérience acquise sur l'Ao. (Attention, le Fw57 est un très bon chasseur, mais il est... désespérément chiant à jouer... principalement à cause de l'inertie de ses commandes, qu'on ne retrouve pas, ni sur l'Ao, ni sur les Bf110 qui suivent).


Pourquoi le garder ?
- Sans être aussi bon que ses successeurs de tier IV+, c'est à mon humble avis le meilleur tier II. Il est encore à l'aise en partie tier III, plus que n'importe quel autre tier II.


Quels sont ses avantages ?
- Une très bonne puissance de feu pour son tier, avec quatre mitrailleuses de 7.92 à cadence rapide, groupées dans le nez. Mettez de l'AP dessus, et vous voilà avec un effaceur de tier I, un tueur de tier II, et un armement très digne encore contre un tier III. De plus, c'est une puissance de feu "mitrailleuses", il y a donc peu de surchauffe et une bonne précision une fois à portée. L'Ao a presque deux fois la puissance de feu du deuxième tier II le plus puissant, l'Ar68.
- Deux fois plus de points de vie que la plupart des autres tier II.
- Une altitude optimale de 1000m. 30 % de mieux que les 2e meilleurs tier II, le double des pires.
- La meilleure vitesse max en piqué du tier, qui vous permettra de rester controlable et de bien aligner vos cibles en fin de piqué.
- Le meilleur taux de montée du tier, allié à 20 secondes de boost, soit deux fois plus que la plupart des autres.


Quels sont ses inconvénients ?
- Une vitesse max faible. Seuls les deux anglais sont plus lents ! Ceci va rendre le Boom&Zoom périlleux s'il est mal exécuté: avec des chasseurs parfois 40km/h plus rapides à son tier, vous avez intérêt à gérer vos échappées "par le haut", et à ne pas rester en pallier trop longtemps. Si vous le faites, vous allez perdre l'excès de vitesse gagné par votre piqué, vous faire prendre en chasse et vous faire descendre par des chasseurs plus maniables et rapides que vous.

- Une maniabilité abyssale à son tier: c'est à la fois un avantage et un inconvénient. Un avantage parce que ça va vous former au maniement des lourds: en lourd, on ne turnfight pas, jamais. Un virage de plus de 90° à l'horizontale, ou, pire, un virage serré en combat, et votre bataille risque fort de s'arrêter là. Un inconvénient, parce que, bien sûr, si vous vous retrouvez dans le choix "tu breakes, ou tu manges", ça va se finir en "tu manges, ou tu breakes, et tu manges encore plus".


Pourquoi est-il si bon ?
- Si vous exploitez ses avantages et contrez ses faiblesses, plus que n'importe quel autre tier II, l'avion est brillant.


Comment le jouer ?
- Jouer l'Ao 192 (en tant que chasseur) est à la fois simple et compliqué. Compliqué psychologiquement, puisqu'il y a toute une liste d'interdits, fort tentants pour un newbie, qu'il faut respecter. Compliqué aussi parce qu'il n'a rien à voir avec le tier I qui le précède. Simple, parce que son gameplay nécessite certes de la discipline et une bonne évaluation tactique de la situation dans laquelle on se met, mais très peu de skill à la souris. C'est un avion qu'on pilote avec réflexion plus qu'avec instinct.

- En début de partie, grimpez à votre plafond: top tier, au max de l'altitude vert clair. Mid ou low tier, au max de l'alitude vert foncé. Ne cramez pas trop de boost pour ce faire. Essayez plutot de grimper avec les moteurs en régime nominal, à 300 km/h environ. Il est impératif de ne pas cramer plus de 50% du boost: 50% si vous allez droit à l'ennemi et êtes placés devant, moins si vous montez en une spirale pour laisser passer les copains/pigeons devant.

- Ensuite, dirigez vous vers l'ennemi et attendez les spots. NE VOUS JETEZ PAS COMME UN MALADE SUR LA PREMIERE CIBLE SPOTTEE !! Ce sera sans doute un avion qui n'a pas pris la peine de monter, voire un avion d'attaque au sol. Ce n'est pas une cible prioritaire, parce qu'elle ne menace pas grand monde vu son altitude, voire sa classe. De plus, vous allez descendre très bas, trop vite, foirer votre passe de tir à cause de cette survitesse, et vous retrouver tellement bas que vous serez en alti jaune voire rouge, donc désavantagés par votre design d'avion, vous faire coiffer à votre tour par un autre chasseur ennemi, et vous faire descendre, ou subir de lourds dommages en remontant.

- Top tier, attachez vous à éliminer les Ao ennemis. En règle générale, attachez vous à démolir les avions bien armés et en altitude: ce sont vos principaux ennemis. Si tout va bien, vous ne devriez pas rencontrer d'avions plus hauts que vous, à part des FW57 en partie tier III. Ils sont tellement peu maneouvrants que vous devirz les gérer sans trop de soucis si vous les repérez. Si vous repérez un ennemi bien plus haut que vous... dém**dez vous pour qu'il ne vous prenne pas pour cible.

- S'il n'y a pas de cible à votre altitude, lors du merge de formations, classez-les par ordre d'altitude, choissez le plus haut, et piquez sur lui. Ce n'est pas un commit définitif: si vous le voyez plonger, ne le suivez pas. Passer au plus haut facilement accessible, i.e sans avoir à virer trop fort.

- En cas de piqué accentué, ne foncez pas sur un ennemi qui vole en sens inverse: vous allez passer en piqué vertical, voire en inclinaison > 90°,vous mettre en survitesse et foirer votre manoeuvre, vous planter dans le sol, ou tout autre mauvais sort vous attend. Si vous piquez à plus de 45° sur une cible qui va passer dessous en sens inverse, faites un demi-tonneau. Si vous pouvez le prévoir avant de piquer, passez sur le dos avant de piquer, faites un Split-S.

- C'est valable pour tous les avions, mais ne tirez pas dès que le cercle rouge apparaît: vous ne ferez que peu de dégâts, et un bon pilote fera aussitôt une manoeuvre d'évitement avant que vous ne lui ayez fait payer votre piqué. En Ao 192, retenez votre tir jusqu'à environ 300m.

- Si votre cible breake, NE LA SUIVEZ PAS en virage ! N'y pensez même pas. Ceci est une autre leçon de chasseur lourd: vous foutez tout à côté, vous endommagez votre cible, vous n'avez pas fait assez de dégâts pour un kill ? OSEF: RE-MON-TEZ. La seule justification pou rne pas remonter est la suivante, à mon avis: vous avez réussi à faire un kill, et directement sous votre nez, une nouvelle cible est endommageable.

- Si vous n'êtes pas engagé, afin de perdre le moins d'énergie possible, remontez droit, et usez de votre boost avec parcimonie: rien n'est plus facile à descendre qu'un chasseur lourd volant bas et à sec de boost. Lors de la WWII, les alliés utilisaient pour le boost le vocable suivant: WEP, pour War Emergency Power. C'est très parlant: le boost, c'est pour les urgences !

- Si vous êtes engagés, remontez en spirale ascendante, full boost, sans trop serrer vos virages et sans remonter trop à pic: il faut garder vos 300 km/h de vitesse au minimum, sinon vous allez être encore plus facile à descendre. Ca n'est pas une solution miracle, mais remonter en virage permet de:
1) Remonter vers la sécurité, forcer vos pursuivants à décrocher en augmentant trop leur angle de montée, pénaliser leur précision vu qu'ils tirent vers le haut, etc.
2) Ne pas offrir une cible évidente, comme si vous remontiez tout droit.
3) Permettre à votre mitrailleur arrière d'avoir un angle sur votre poursuivant. Ca ne fait pas de miracles, mais ça le distraira toujours un peu.

- Si la manoeuvre réussit, vous êtes en sécurité, en ayant perdu quelques PVs dans la bataille, et vous êtes à sec de boost. NE REPLONGEZ PAS TOUT DE SUITE ! Vous avez besoin de récupérer du boost pour survivre, et donc de laisser vos moteurs "refroidir" avant votre prochaine remontée. Pour cela, changez de combat, allez dans un autre endroit de la carte, et, seulement là-bas, choisissez une cible, plongez dessus, descendez là ou endommagez là, et remontez.

- Rince and repeat.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Des avions volant plus haut que vous lors du merge.
- A son tier, des avions rapides et bien armés, avec un bon plafond: Ao192, Ar68, voire P-23 mais bon, surtout les deux premiers. ;-)
- Au tier du dessus, pas mal de monde, mais surtout de l'Ar80, du Fw57, et du Hawk 75.

Edit V1.2

Déjà nerfé en V1.1 avec un boost toujours aussi long, mais dont l'effet est très notoirement réduit, au point de passer pour anecdotique, l'Ao-192 n'a pas été buffé en altitude, contrairement à la plupart des autres avions du tier. Bénéficiant désormais d'un matelas d'altitude de sécurité réduit de 300-400m à 100-200m, il perd son dernier avantage dynamique, face à des chasseurs monomoteurs plus rapides que lui, et presque trois fois plus maniables, comme le P-23 et l'Ar-68.

De plus, ses mitrailleuses ont été nerfées: s'il garde une confortable avance en puissance de feu sur la concurrence, son DPS a baissé de 12%.
Suite à la V1.1, l'Ao-192 restait un bon avion, mais, comme le Fw-57, d'un ennui et d'une mollesse pénible.

Encore un nerf, à la 1.2, et un buff de tous les autres, il est devenu moyen bof, et toujours aussi pénible à jouer. Son gameplay tend de plus en plus vers celui d'un bombardier, ce qui augure de mauvais jours pour les nouveaux pilotes de la branche qui vont ainsi pourvoir prendre de mauvaises habitudes dès le départ encore plus facilement... :tired:



---------- Post added at 17h16 ---------- Previous post was at 15h40 ----------

Nouvelle présentation d'un avion à garder précieusement dans son garage, efficace s'il est bien manié, mais surtout hyper fun à jouer ! Il s'agit du light tier III russe, le I-16e, mon tier III de garde.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Je ne suis pas un amateur de turnfighter, du coup, le I-16e m'a été conseillé. J'avais déjà le I-5 élite dans mon garage en tier I permanent, et après avoir franchi le I-15, avec déplaisir je dois bien l'avouer, je suis tombé sur le premier monoplan de la branche, le I-16e, que j'ai tout de suite adoré, et finalement préféré au Fw57 en tier III "de garde". Je suis tombé amoureux de ce moucheron ridicule, qui ressemble à un gros jouet, pour ses qualités acrobatiques, alliées à un armement plus que correct à son tier.

- C'est un bon avion à jouer, même pour d'autres branches: il est formateur pour apprendre à jouer un avion très maniable de basse altitude, à un battle tier où les avions de haute altitude commencent à pulluler, et à punir les acrobates en herbe à coup d'alpha strikes mortels. Et oui, c'est un avion où il fait bon voler sous les mille mètres, au royaume des joyeusetés du type Bf110b, Bf109b, P-36, Ar80, etc. Même sur des avions qui ne sont pas des turfighters purs, l'expérience I-16e est utile. Ex personnel: le Spitfire I. Excellent chasseur, très polyvalent, il ne brillera jamais si vous ne pouvez contrer ce qui va vous tomber dessus de haut. En I-16e, tout le monde est plus haut ou presque, surtout en partie tier IV. Vous serez obligé de vous y faire !

- C'est un bon avion pour décrocher une rocketeer. Attendez de trouver un Fw57 aventureux pour une passe frontale, ou n'importe quel truc gros et pas maniable, et, dès qu'il commence à vous faire mal, balancez toutes vos roquettes légèrement au-dessus de la cible rouge. Kaboom !


Pourquoi le garder ?
- Parce qu'il a un look ri-di-cule ! Je conseille n'importe quel nose art et le camo hiver, pour en faire un avion de cirque de 1ère catégorie !
- Parce que, bien manié, c'est une machine à farmer les ace. Top tier, et même parfois mid tier !
- Pour son côté formateur, c'est un avion école de 1er plan pour tous les turnfighters.


Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu très honnête pour son tier (3e meilleure avec les 12.7), avec deux mitrailleuses de 7.62 et deux 12.7 à cadence rapide, ou même quatre 7.62, deux dans le nez, deux sur les ailes. Mettez de l'AP dessus, et vous êtes parés pour pesque toutes les cibles de tier II, III et IV. De plus, c'est une puissance de feu "mitrailleuses", il y a donc que peu de surchauffe et une bonne précision une fois à portée. Cette puissance de feu est multipliée par la maniabilité délirante de l'engin, qui permet de coller au train de sa cible et de ne jamais la lâcher, telle une sangsue, jusqu'à ce qu'elle n'explose. En tirant d'assez près et sans trop se lourder dans le suivi de cible, même un sac à PVs comme un Fw57 peut-être one burst avant la surchauffe.

- Une maniabilité dé-li-rante. Seul le F3F est l'A5M sont plus maniables, mais le ricain est mal armé, et le jap tourne plus court, mais avec un taux de roulis bien moindre. L'I-16e est le dieu des ciseaux et autres zigzags, et ses renversements éclairs en virage peuvent même venir à bout d'un japonais !

- Un taux de montée pas dégueulasse, et une vitesse décente. La maniabilité verticale peut être utile en merge, couplée à des manoeuvres horizontales, pour finir de dérouter un adversaire qui vous menace. Top tier, il est même possible de faire du "Boom & Turn": plongez sur votre première cible, suivez là, descendez là, et restez en bas dans la mêlée !

- Une vitesse en pallier loin d'être nulle, qui rivalise avec les meilleurs de son tier.


Quels sont ses inconvénients ?
- Un plafond nul à chier. Si, si, sauf top tier, vous serez toujours tout en bas. N'essayez surtout pas de combattre trop haut, attendez que les "montagnards" descendent à votre hauteur. Survivez à leur alpha strike, puis, grace à votre maniabilité, votre puissance de feu et votre vitesse pas pourrie, forcez-les au dogfight et flambez-les !

- Un nombre de points de vie fort restreint. Faudra trouver un jap, au même tier, pour trouver moins ! Pour compenser, vous êtes une cible petite et possiblement fugace. Efforcez vous de le rester autant que possible !

- Un moteur faiblard et une aéro bizarre qui font souvent décrocher: en effet, vous ne remonterez pas bien après un piqué, ceci étant du à une vitesse max en piqué faible, qui vous empêche d'emmagasiner de l'énergie. En remontant, vous allez décrocher vite, surtout avec un angle de montée supérieur à 15°. L'avion est de plus dénué de volets: bon, les ailerons font toute la longueur des ailes, on ne peut pas tout avoir: une vitesse de roulis fumée ET des volets.


Pourquoi est-il si bon ?
- La maniabilité démoniaque, alliée à la bonne puissance de feu full mitrailleuse, et à une vitesse correcte, en font un avion très agréable, et très destructeur: c'est avec l'I-16e qu'il est le plus facile de garder un ennemi sous le feu, de tous les avions que j'aie piloté jusqu'à présent.

- La maniabilité est un avantage croissant avec le tier de l'opposant: vous allez défoncer un Ar80 en turnfight, et encore plus facilement un 109B ! Et WoWP ne manque jamais de noobs qui essayent de dogfighter un I-16e avec leur chasseur troforre de tier n+1/2.


Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude verte. Surveillez le ciel au-dessus et devant avec angoisse: si si, j'insiste, avec ANGOISSE. BOUH !

- Si quelqu'un vous fonce dessus, attendez qu'il ne se mette à tirer. Faite un break pour vous placer sur une trajectoire perpendiculaire à la sienne, passez sur le dos et faites un split S, éventuellement suivi d'un autre virage sec. Ca devrait le désorienter suffisamment pour que vous puissiez survivre.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus et forcez là au turnfight: dès qu'elle est descendue, jetez vous sur la suivante, la plus proche. Ne volez jamais droit, soyez agressifs, ne vous éloignez jamais de la mêlée !

- Si vous êtes en turnfight avec un jap plus maniable que vous, jouez sur vos ailerons plus efficaces: passez d'un virage à droite à un virage à gauche, renversez souvent, guettez une erreur de sa part pour vous coller à son train.

- => L'I-16e est extrêmement maniable, rapide, il monte bien, mais pas haut. C'est un moucheron. Il faut le jouer comme tel.

- Si vous voulez un surcroit de maniabilité, vous pouvez choisir de vous cantonner au quatre mitrailleuses de 7.62 et au moteur intermédiaire pour gagner du poids et tourner encore mieux.

- Camo hiver, nose art, et tonneaux permanents obligatoires en ligne droite, sur toutes les maps, sur n'importe quel battle tier !


De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De tout ce qui vole plus haut que vous, et c'est pas ce qui manque ! L'I-16e est un excellent avion école pour apprendre à se méfier.
- De l'ennemi que vous ne verrez pas: le nombre de PVs laisse peu de marge d'erreur.
- De voler droit vers une autre cible. Un I-16e doit TOUJOURS être en manoeuvre. Sinon c'est une cible bien trop facile.
- Des grands espaces vides. Là où vous êtes le plus en sécurité, c'est au coeur de la mêlée au ras du sol, là où un B&Zoomer intelligent ne se risquera pas.

Edit V1.2
A la 1.2, l'I-16e, qui n'était pas encore assez abusé dans son tier, reçoit un buff de PVs, et un buff d'altitude optimale dans la moyenne des autres légers hors B&Z, fourchette haute: 300m.

Tant qu'on se cantonne à l'armement léger de 4 mitrailleuses de 7.62mm, et qu'on ne monte pas de roquettes dessus, l'avion garde son gameplay de pole dancer avec un taux de roulis totalement excellent, tout en étant encore plus performant.

De meilleur tier III, l'avion devient à présent vraiment OP, et domine de la tête et des épaules son tier. Plus que jamais, c'est un avion plaisir/défouloir à garder dans son garage... et un adversaire dont il faut vraiment se méfier quand il est en face !

Chrl
03/12/2013, 19h00
C'est encore moi. Au niveau des munitions, quel est le meilleur choix? AP ou incendiaire? Faut-il tenir compte de la présence de canons pour modifier son emport en munitions? Je ne suis qu'au T2 British, mais la question me turlupine déjà.

cotueur
04/12/2013, 00h58
Incendiaire = grosse merde inutile. Joue à l'AP :)

Chrl
04/12/2013, 08h52
:o

Ok merci, c'est clair comme ça. J'imaginais qu'il fallait charger les canons à la HE, imaginant déjà les dégâts sur de frêles coucous.

GrosChat
04/12/2013, 11h03
:o

Ok merci, c'est clair comme ça. J'imaginais qu'il fallait charger les canons à la HE, imaginant déjà les dégâts sur de frêles coucous.

A l'heure actuelle, le meilleur rapport efficacité/prix, sur tous mes avions et sur toutes leurs armes, reste l'AP.
Sur mes avions de garde, for the lulz, je met parfois des gold dans les canons (HE dans les 20mm du Spitfire I, APRC dans les 20mm du 110B ), mais je ne les joue pas assez pour voir si la différence de dégâts justifie le prix.

Au début j'essayais, vu la description des effets, de mettre de l'AP dans les canons ou les mitrailleuses lourdes et de l'incendiare dans les mitraileuses légères à cadence rapide, pour maximiser le "20%", mais je n'ai mis le feu qu'à un avion ou deux, du coup j'ai tout remis en AP...

cotueur
04/12/2013, 11h48
:o

Ok merci, c'est clair comme ça. J'imaginais qu'il fallait charger les canons à la HE, imaginant déjà les dégâts sur de frêles coucous.

Attention, je n'ai parlé que des incendiaires. Comme le dit GrosChat, le meilleur rapport qualité prix, c'est l'AP.

Après j'ajoute une nuance : la HE c'est marrant sur du 20mm, ça commence à devenir abusé sur du 30mm (genre je one-shot un avion lolilol !) Après vu l'économie du jeu, j'ai pas fais attention en bêta si c'était rentable, donc à voir pour une utilisation systématique... (Surtout que je la jouais sur de l'avion premium...)

La perforante à noyau solide, quand à elle offre, si je ne dis pas de bêtise, un certain confort pour plomber les avion à distance, et fait des ravages quand tu tires sur un avion plus bas que toi.

GrosChat
04/12/2013, 12h22
Attention, je n'ai parlé que des incendiaires. Comme le dit GrosChat, le meilleur rapport qualité prix, c'est l'AP.

Après j'ajoute une nuance : la HE c'est marrant sur du 20mm, ça commence à devenir abusé sur du 30mm (genre je one-shot un avion lolilol !) Après vu l'économie du jeu, j'ai pas fais attention en bêta si c'était rentable, donc à voir pour une utilisation systématique... (Surtout que je la jouais sur de l'avion premium...)

La perforante à noyau solide, quand à elle offre, si je ne dis pas de bêtise, un certain confort pour plomber les avion à distance, et fait des ravages quand tu tires sur un avion plus bas que toi.

C'est ce dont je me doutais: IRL, la HE c'était, du moins côté teuton, de la "MinengeshoB", un truc qui a commencé à faire son apparition sur les MG 151/20 (les canons de 20mm avancé des 109F-4 et 110E), mais qui a surtout commencé à fonctionner avec une efficacité spectaculaire sur les Mk108 de 30mm des Bf 109G-6.

Quand à l'APRC, merci pour l'info, Cotueur, je sens que je vais me marrer sur mon 110B que j'ai équipé avec ces gold perfos à noyau solide ! ^^

Quand tu auras ton 110B perso, n'hésites pas à passer pour voler avec moi, on fera du flight à troll en 110B fourrés à la gold. :lol:

rheaghorn
04/12/2013, 17h04
Bonjour,
juste pour mettre un terme compréhensif sur "AP" ou "APRC", "HE" : ?
=> Armor Piercing...

Merci pour toutes ces infos.

GrosChat
04/12/2013, 17h25
Bonjour,
juste pour mettre un terme compréhensif sur "AP" ou "APRC", "HE" : ?
=> Armor Piercing...

Merci pour toutes ces infos.

HE: High Explosive, hautement explosif. Obus golds qui tatanent leur maman et qui peuvent aussi en bonus foutre le feu à un avion.

APRC: Armor Piercing Rigid Core: obus gold AP++.

---------- Post added at 16h25 ---------- Previous post was at 16h24 ----------

Nouvelle présentation d'un avion à garder précieusement dans son garage, très efficace s'il est bien manié, fun à jouer, et indéniablement magnifique. Il s'agit du light tier V anglais, le Spitfire I, mon tier V de garde.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Legen... Wait for it... Dary ! J'ai monté les légers britons dès le début pour avoir le Spitfire. Je ne savais pas encore quel Mark je voulais, mais je voulais un Spit, ça c'est sur.
- Sans doute l'un des meilleurs légers du tier V, sinon le meilleur, une fois full up. Ce n'est ni le meilleur B&Zoomer, ni le meilleur turnfighter du tier, mais c'est une machine polyvalente dotée d'une montagne de qualités. Avec un gameplay certes exigeant, mais aussi très intéressant (de par là même). Bien utilisé, il peut venir à bout de presque n'importe quelle situation (à part bien sûr le 1 vs 7-8 auquel rien ne peut résister).


Pourquoi le garder ?
- Parce que c'est sans doute l'un de plus beaux avions de l'époque, et qu'avoir une telle déco dans son garage, c'est la classe !
- Parce qu'il est très plaisant à piloter, on a vraiment l'impression d'être "libre" avec, de ne pas se battre sans cesse avec les limitations de la machine.
- Parce qu'il est bon dans presque toutes les situations, à condition de savoir s'y prendre avec un avion qui est un bon équilibre entre turnfighter et B&Zoomer, et qui, par conséquent, n'excelle nulle part.


Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu très honnête pour son tier (2e meilleur léger après le Bf109E chargé jusqu'à la gueule), avec quatre mitrailleuses de 7.7 et deux canons de 20mm. Les 20mm chauffent vite, mais sont précis et dévastateurs. L'armement stock de 8 7.7mm est léger, mais au final plus efficace en combat tournoyant avec des angles de déflexion importants, grace à sa cadence de tir et sa faible surchauffe. En fait, je déconseille les 20mm avant que l'avion ne soit full up par ailleurs, parce qu'ils prélèvent trop de performances sur l'avion stock, le rendant désagréable et trop faible dynamiquement. Une fois le dernier moteur débloqué, la réserve de puissance est tellement dingue que les canons peuvent être ajoutés sans problème, mais ils imposent plus de discipline de tir.

- Une excellente vitesse: seul le P-40 est plus rapide en pallier, et il est très nettement moins maniable.

- Un taux de montée incroyable, le meilleur des chasseurs légers.

- Une maniabilité qui, sans être monstrueuse, est incomparable à celle des deux autres légers capables de rivaliser avec lui en Boom&Zoom, le P-40 et le Bf109E.


Quels sont ses inconvénients ?
- Au tier V, on commence à attendre assez longtemps avant d'être full up. Et, stock, le Spit n'est que l'ombre de lui-même. Upgradez les moteurs en premier, puis les canons, puis le chassis. Le 2e moteur semble à peine plus puissant que celui de base, mais il fait passer l'avion d'une hélice bipale à pas fixe à une tripale à pas variable. En gros, c'est un énorme plus, qui transfigure l'avion, malgré les chiffres de puissance indiqués. Le 3e moteur apporte moins, mais donne le petit plus qui permet à l'avion de commencer à se distinguer en B&Z, en dehors de la stricte alpha strike. Le dernier moteur apporte plus qu'aucun autre, et là ça se voit au niveau des chiffres: un monstre de plus de 1400 chevaux, là ou un 109E va culminer à 1100. C'est ce moteur qui fait du Spit un avion avec lequel il faut compter: sa puissance est tellement délirante qu'on a l'impression de claquer du boost sur un autre chasseur, en continu ! La cellule "Spitfire MkII" apporte une pointe de vitesse en piqué, et quelques PVs bienvenus sur un avion assez fragile, sans être russe ou japonais. Les canons augmentent la puissance de feu, mais imposent une discipline de tir: ils imposent de tirer d'assez près sans trop de déflexion, sous peine d'être inefficaces. Ils performent mieux sur une attaque en piqué qu'en dogfight, si bien que laisser les mitrailleuses est un choix valide pour gratter un peu de maniabilité en plus. Je conseillerais aux amateurs de Turn&Burn de les garder, et aux amateurs de Boom&Zoom de monter les canons, chargés à l'AP, ou à la HE si vous en avez le budget.

- Un plafond pas terrible, qui le place plus bas que les américains, les allemands, et les lourds. En plus c'est totalement injustifié historiquement, mais il s'agit sans doute d'une mesure d'équilibrage. C'est un Boom&Zommer maniable, mais privé de pas mal d'occasions d'alpha strike.

- Un nombre de points de vie faiblard avant de débloquer le chassis "Spitfire Mk II".


Pourquoi est-il si bon ?
- Le Spitfire I, très polyvalent, maniable, tout en possédant un moteur surpuissant, donc de très bonnes accélérations, ne s'essouffle jamais, ne ralentis jamais, ne décroche presque jamais, et, par conséquent, permet, avec une efficacité extreme, de Turn&Burn les Boom&Zoomers et de Boom&Zoom les turnfighters. Quel que soit l'avion affronté, à moins d'être vraiment à trop haute altitude pour l'avion, vous pouvez faire quelque chose. Avec lui, vous ne souffrirez jamais du sentiment d'impuissance d'un chasseur lourd de B&Z aux prises avec un léger rapide et bien armé aux fesses, ou du malheureux jap ou russe qui voit les allemands et les ricaisn voler 2km au-dessus de sa tête, hors de sa portée. Avec le Spit, ça ne sera qu'un km. Et même si ça fait rire, ça change pas mal de choses, et l'avion est bien moins confiné dans un style qu'un 110E ou un A6M2.


Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude verte. Surveillez le ciel au-dessus et devant avec attention, comme avec un turnfighter classique, mais à 2000m, et non 1500, voire 1000.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, attendez qu'il ne se mette à tirer, ou juste avant. Faite un break pour vous placer sur une trajectoire perpendiculaire à la sienne, passez sur le dos et faites un split S, éventuellement suivi d'un autre virage sec. Ca devrait le désorienter suffisamment pour que vous puissiez survivre. N'ayez pas peur de secouer votre Spit full up dans tous les sens, le moteur vous fera retrouver votre énergie en un rien de temps.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus, B&Z style, et descendez là: si vous échouez, selon sa maniabilité, engagez un turnfight à plat ou enchaînez les yoyo hauts pour revenir à la charge. Vous pouvez faire de courtes extensions. Comme dans un turnfighter, faites attention à rester dans la mêlée, mais pas besoin de rester trop près non plus. Et, contrairement au turnfighter pur, vous pouvez vous méfier de moins d'avions, lorsque vous êtes loin de la mêlée. Attention, n'oubliez pas que votre Spit n'est pas un turnfighter pur, même s'il semble très maniable. N'entrez jamais en combat tournoyant avec un Yak ou un Zéro !

- Si vous voulez un surcroit de maniabilité, vous pouvez choisir de vous cantonner au huit mitrailleuses de 7.7 pour gagner pas mal de taux de roulis, et encore plus de reprise et d'accélération. Dans cette config le Spit est une véritable bête de course, mais l'armement est léger pour le tier V.


De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Hors d'une mêlée, méfiez vous des lourds british et surtout teutons, des légers allemands et américains de tier équivalent ou supérieur.
- Au coeur d'une mêlée, des russes et des japs. Regardez bien la lineup en face, et quels avions vous engagez, et adoptez les tactiques appropriées (B&Z ou T&B). De la connaissance de vos ennemis dépendra votre succès. C'est tout sauf un avion no brain pour noobs. Vous êtes prévenus.
- En dehors de ça, de rien, et de personne. Vous êtes dans un Spitfire, bordayl ! :lol: Sans rire, même les Bf109F et les P-51A sont à votre portée, à la moindre erreur de leur pilote.

Edit v1.2
En V1.2, la relative équivalence entre F4F et Spitfire I, l'un plus rapide et maniable, l'autre plus solide et armé avec un arement plus simple à exploiter, se termine: les buffs d'altitude et de taux de montée du Spit I sont supérieurs à ceux du F4F, donnant un avantage au chasseur anglais sur l'américain. Le Spitfire I reste une merveille de polyvalence, le parfait mixte T&B / B&Z, mais un avion fragile avec des ailes en papier.

A noter qu'avec l'habitude, et le skill, je commence à apprécier sur certains chasseurs des armements plus légers qu'auparavant. Ainsi j'ai remonté les 8 7.7mm sur le Spit I, et j'en suis satisfait, voici pourquoi:

C’est comme le Corsair en 1.1 : six mitrailleuses, ça arrose, mais faut tirer de près, 4 canons, ça cogne de plus loin, mais ça chauffe, et, du coup il faut vraiment faire gaffe et ne pas arroser avec en turnfight.

Sauf que là on a 2 canons qui surchauffent ultra vite, et 4 7.7 qu'on va peu utiliser, parce qu'on va vouloir tirer de plus loin, ou 8 armes homogènes, qui font un carnage une fois à portée (certes plus courte).

Comme sur le P-51D, on peut tirer dès que le rond est bien rouge, parce qu’avec huit armes on balance tellement de plomb que même en limite de portée ça fait mal.

En démontant les canons, on perd en DPS instantané et en portée (pour la moitié de l’armement seulement, on pourrait aussi dire qu'on arrête de gâcher pour rien 50% de l'armement), mais on gagne en DPS constant, et en confort de tir.

Pour le Corsair full up, les canons sont un meilleur choix, parce que l’avion prend une teinte de B&Z assez nette : l’important est donc le burst instantané. Mais dans un mixte plutôt turnfighter comme le Spit I, c’est vraiment un choix ouvert : soit on privilégie le burst et le B&Z, soit on privilégie le tir dans la durée et le turnfight.

Mon avis est qu’il vaut mieux privilégier le turnfight. Pourquoi ? Parce qu'on va B&Z des yaks et des zéros, et turnfighter des Bf-110, des Beaufighters, des P-40, des 190V… qui sont des sacs à PVs à côté.

La seule chose qu'on perd, c’est la portée pour tirer de loin sur une cible qui remonte et qui a bcp de PVs… Mais là, le Spit I aide bien, parce qu’il est rapide et qu’il a un taux de montée extraordinaire… surtout avec les 8 7.7, configuration plus légère…

Ceci reste un choix et une affaire de goût, et n'est bien entendu valable que pour le Spitfire I: le Spitfire V, lui, a des canons qui chauffent beaucoup moins, et en tier VI, les 7.7mm sont vraiment insuffisantes.

Bobby-du-desert
05/12/2013, 12h15
:bave: Merci!
Tu devrais mettre des liens vers tes posts/guides dans l'OP, si le topic dure longtemps; ce serait dommage de perdre ces guides ;)

Chrl
05/12/2013, 12h47
Merci! Vite, je sors mon briton de rang 3 :p

GrosChat
05/12/2013, 13h08
:bave: Merci!
Tu devrais mettre des liens vers tes posts/guides dans l'OP, si le topic dure longtemps; ce serait dommage de perdre ces guides ;)

Done. Je présenterais bien le Bf 110B, mais les lourds vont être nerfés, du coup j'attend, déjà que je vais sans doute revoir ma présentation de l'Ao 192... Quoique même avec moins de boost et plus de chances de se faire descendre en remontant, je pense qu'il va se piloter pareil.

Si vous voulez une présentation d'un avion de tier I à V, vous pouvez proposer. Si je l'ai piloté plus que quelques batailles, je le ferais.

---------- Post added at 12h08 ---------- Previous post was at 12h07 ----------


Merci! Vite, je sors mon briton de rang 3 :p

Le Bristol 133 est un très bon avion. Le 146 est moins bon, mais ça n'est pas la purge que l'on décrit, de plus, il permet de se préparer au Spitfire I stock... :p

GrosChat
06/12/2013, 13h58
Nouvelle présentation d'un avion à éventuellement garder dans son garage, facile à piloter, très agréable et doux aux commandes, un avion qui offre beaucoup et pardonne beaucoup, je parle du chasseur terrestre de tier IV américain, le Curtiss P-36. J'hésite à la garder en tier IV permanent, je le trouve à égalité avec le Bf110B: un peu moins efficace mais bien plus fun à jouer !

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- La branche des chasseurs américains terrestres commentce assez mal, avec des Tier I et II qui sont de bons avions, mais notoirement sous-armés. C'est une caractéristique de la branche, mais selon les tier le niveau de ridicule varie, et il est particulièrement pénible au tier II. Les tier III et IV, par contre, sont très corrects dans ce domaine. Globalement, c'est une branche de B&Zoomers, un peu comme les légers teutons, mais qui troque son armement lourd contre de la vitesse en plus à partir du tier V, et par de la maniabilité en plus aux tier III et IV.

- Et c'est pour cette raison que le P-36 est à mon avis un excellent avion à son tier, supérieur au Bf109B, à mon avis. En plus d'être bon en B&Z, il est aussi bon en turnfight, et peut-être très lourdement armé en prime !

Pourquoi le garder ?
- Parce qu'il est borderline OP à son tier
- Parce qu'il déchire tout ce qui passe à sa portée si vous chargez la mule niveau armement avec les canons de 23mm.
- Parce que c'est l'un des avions les plus facile à piloter du jeu, et qu'il pardonne beaucoup d'erreurs avec sa maniabilité et son pool de points de vie très important.


Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu abusée pour son tier, ou au choix une configuration encore décente qui permet de bénéficier de perfs de vol à mon avis incomparable au tier IV.

- Une bonne vitesse. Pas terrible sur le papier, mais avec le dernier moteur cette vitesse est souvent maintenue, du coup il n'a pas l'air notablement moins rapide qu'un 109B, par exemple.

- Un taux de montée excellent.

- Un plafond qui n'est battu que par le 109B et les lourds.

- Une maniabilité qui, sans être monstrueuse, est incomparable à celle du 109B, en fait il rivalise avec le Bristol 146... Mais avec un plafond qui lui permet d'utiliser cette maniabilité très haut, et de danser autour des rafales de Bf110B, même dans sa config d'armement maximale. Cette maniabilité a un effet d'autant plus intéressant que la vitesse opti du coucou est basse, et que vu la puissance du moteur, on peut user et abuser des volets.

- Un bon moteur, puissant et doté d'un boost pas dégueulasse de 12s.

- Un pool de PVs important qui permet d'encaisser pas mal, associé à un moteur solide.


Quels sont ses inconvénients ?
- Une puissance de feu un peu light en config légère (sans canons de 23mm) et un début de farm déplaisant avec une 7.7 et une 12.7.


Pourquoi est-il si bon ?
- C'est un Spitfire, un tier plus bas bien sur, mais plus armé, plus maniable, et avec un plafond comparativement meilleur. Bon, OK, il est moche et bulbeux, mais on oublie bien vite son physique quand on voit tout ce qu'on peut faire avec... Heuu, je parle toujours du P-36, hein...

Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude verte. Surveillez le ciel au-dessus et devant avec attention, comme avec un turnfighter classique, mais bien plus haut. Normalement, vous ne trouverez que des 110B et des 109B plus haut.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, attendez qu'il ne se mette à tirer, ou juste avant. Faite un break pour vous placer sur une trajectoire perpendiculaire à la sienne, passez sur le dos et faites un split S, éventuellement suivi d'un autre virage sec. Ca devrait le désorienter suffisamment pour que vous puissiez survivre. N'ayez pas peur de secouer votre P-36, même full up, dans tous les sens, le moteur vous fera retrouver votre énergie en un rien de temps. De plus, vous pouvez rester haut à faible vitesse et forcer des chasseurs plus rapides avec une vitesse opti bien plus grande à devoir redescendre ne serait-ce que pour continuer à tourner. Et là, vous plongez sur eux et leur faites déguster un enema à base de rafales d'AP de 23mm.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus, B&Z style, et descendez là: si vous échouez, selon sa maniabilité, engagez un turnfight à plat ou enchaînez les yoyo hauts pour revenir à la charge, mais le P-36 tourne plus court que ce qu'on pourrait croire sur le papier. A part face à un jap ou un russe, traitez-le comme un turnfighter et tout ira bien, vous pourrez même tourner en montant légèrement, et au bout d'un moment plonger sur votre adversaire qui ne peut pas vous suivre. Si vous avez monté les 23mm, faites un minimum attention, ils sont lourds et vont atténuer les perfs de la machine, mais le P-36 a une telle aisance à rester lent, pendu par son hélice, à tourner sur place, que vous allez quand même en faire baver des ronds de chapeaux à pas mal de monde.

- Je conseille d'ailleurs de monter les 23mm, puisque cela ajoute au P-36, avion très solide, la possibilité de faire des passes frontales à tous les neuneus d'en face, excepté un chasseur lourd. Oui, vous gagnerez même face à un 109B, qui ne sera pas déçu du voyage: il a moins de PVs, un moteur en sucre, et si vous savez viser avec les 23mm, vous ferez plus de dégâts que lui malgré ce qu'indique les valeurs de "firepower" comparées. Le 109B a certes un canon d'hélice très précis qui lui permet de saucer en tir de déflexion, mais de face, tout rentre, et là les 23mm et les PVs du P-36 vont faire la différence.


De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De pas grand chose, en fait, à chaque fois que je me fais plier en P-36n c'est en croulant sous le nombre. La maniabilité de la machine vous met à l'abri des lourds qui tâchent et des 109s, le moteur et les capacités B&Z de la machine vous prémuniront de subir un triste sort aux mains d'un jap ou d'un russe.

- Dans cet avion, même en partie tier V, vous serez à l'aise, surtout si vous respectez les deux règles de WoWP: jamais tout seul, toujours derrière (plus haut si ça vous est possible sans aller dans le rouge niveau alti). Seuls les tier VI vous poseront de vrais problèmes, et encore, j'ai pu sans trop de mal tenir une minute face à un La-5 en 1 vs 1, avant de succomber sous la rafale d'un Me410 full up. Mais bon... C'était un 410, quoi...

Edit V1.2
Grand bénéficiare du buff d'alti opti de la 1.2, le P-36, plus que jamais, se définit comme un avion mixte B&Z/T&B de grande qualité, avec un présent une altitude optimale égale à celle du Bf-110B, et un taux de montée supérieur à celui du 109B, seul avion à voler encore plus haut (mais qui a bien du mal à monter à son plafond, à présent).

A son altitude opérationnelle, le P-36 n'a pas d'ennemi dangereux à son tier s'il ne se laisse pas surpendre, puisque c'est le plus maiable de tous. Associé à un armement suffisant, de DPS équivalent à celui du 109B, 2 12.7mm et 4 7.62mm, et a un bon paquet de PVs, ses caractéristiques dynamiques lui permettent à loisir de tuer du B&Z dans leur altitude en T&B et de B&Zoomer sans trop de peine ce qui vole plus bas, ce qui fait de lui à mon avis le meilleur avion du tier, un genre de Spitfire I, un tier en dessous, qui volerait à la même altitude ou presque qu'un Bf-109E !

Mud mover
06/12/2013, 16h09
Avion d’assaut, tu parles de moi? Ca me flatte :)

GrosChat
06/12/2013, 17h25
Avion d’assaut, tu parles de moi? Ca me flatte :)

Ben c'est un des surnoms affecté à l'A-10, si je ne m'abuse, dans l'USAF, et par extension à tous les avions d'attaque au sol. Cela dit je pense que le jargon était initialement destiné au personnel militaire au sol, tels qu'infanterie, tanks, etc.

Mud mover
06/12/2013, 17h55
Dans l'AdA c'est le surnom des cocher de tous les avions d'assaut tel le 2000D, surnom assez péjoratif donné par les danseuses bleue :D

Bobby-du-desert
07/12/2013, 18h36
Done. Je présenterais bien le Bf 110B, mais les lourds vont être nerfés, du coup j'attend, déjà que je vais sans doute revoir ma présentation de l'Ao 192... Quoique même avec moins de boost et plus de chances de se faire descendre en remontant, je pense qu'il va se piloter pareil.

Si vous voulez une présentation d'un avion de tier I à V, vous pouvez proposer. Si je l'ai piloté plus que quelques batailles, je le ferais.

Merci tout plein ;)

GrosChat
09/12/2013, 10h56
Je présente ici l'un des tous meileurs chasseurs légers tier V, le Bf109E. J'aime beaucoup cet avion, même si je ne le garderais pas. J'ai choisi le Spitfire I en avion de garde, déjà pour ne pas garder que de l'Allemand, mais aussi parce que j'ai déjà choisi mon tier VI de garde, qui sera vraisemblablement le Bf109F, à moins que le futur Fw190A ne le détrône. J'ai donc vendu à regret mon 109E, mais le F est tellement bon qu'il offre une consolation plus que suffisante. J'en ferais une préz' dès qu'il sera full up, pour l'instant je n'ai que le canon de 20mm central et le top moteur.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- La branche des chasseurs légers allemands est un must have pour tout amateur de Boom&Zoom. Les avions y sont rapides, extrêmement bien armés, et ils grimpent très haut, assez vite, grâce à un taux de montée correct et pas mal de boost. En contrepartie, leur maniabilité est faible, et par rapport à certains monstres comme le Spitfire I, leur moteur n'est pas si puissant, limitant considérablement leur conservation d'énergie en manoeuvres horizontales répétées. Ils sont beaucoup moins "no brain" qu'on pourrait le croire.

Pourquoi le garder ?
- Si vous êtes un amateur de Boom&Zoom et désirez un avion offrant plus de challenge et de fun qu'un Bf110E, c'est l'avion fait pour vous.
- Si vous avez une dent contre les chasseurs lourds, soit parce qu'ils sont pilotés par des noobs bombardiers, soit parce que vous les croyez cheatés, vous avez entre les mains le meilleur tueur de lourd de ce tier.
- Parce que c'est le chasseur léger tier V avec le plus haut plafond, ce qui, couplé à l'armement terrifiant, vous permettra d'exceller en alpha strike, et d'obtenir assez facilement un ou deux kills en début de partie, dans les vingt premières secondes du merge.


Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu abusée pour son tier, ou au choix une configuration encore décente qui permet de bénéficier de perfs de vol extrêmes au tier V, tant que vous vous cantonnez à des manoeuvres verticales, et que vous n'êtes pas à ras de terre.

- Une bonne vitesse. Attention, cela dit, le 109E n'est pas une fusée: le P-40 et le Spit sont bien plus rapides en pallier.

- Un taux de montée excellent, surtout avec une configuration d'armement allégée.

- Un plafond qui n'est surpassé que par le Bf110E à son tier.

- Un bon moteur, pas forcément surpuissant, mais doté d'un long boost.

- Une bonne vitesse en piqué, qui rend l'avion longtemps controlable. Seul le P-40 et le Bf-110E le surpassent dans le domaine.

Quels sont ses inconvénients ?

- Un moteur fragile qui est facilement en carafe. Prenez absolument un kit de redémarrage pneumatique.

- Une maniabilité horizontale assez nulle. Cependant, vu la quantité de boulets que vous allez croiser, il est possible de se sortir d'un dogfight comme les 109 le faisaient IRL, i.e. en... sortant les volets! Veillez à ne pas abuser de la pratique: contrairement au Spit I surpuissant, le 109E exigera que vous cramiez du boost pour réaccélérer assez vite. Si vous êtes à sec, ça ira mal pour vous. Vous êtes prévenus ! Une bonne tactique est de tourner gaz coupés et volets sortis, un grand coup, genre 90° ASAP, puis de rentrer les volets, et fuir full boost par le haut.

- Le moteur un peu faiblard fait du 109E un avion suboptimal pour se battre contre des tier VI, plus encore que d'autres bons tier V comme le Spit. Avion très spécialisé, s'il est battu sur son propre terrain, il ne peut pas faire grand chose. Il est insuffisamment maniable pour jouer cette carte contre les tier VI légers.

Pourquoi est-il si bon ?
- Excellent chasseur de B&Z, très bien armé, il est surviolent en alpha strike. Vous gagnerez une passe frontale sur n'importe quoi, sauf un lourd. Vous pulvériserez à peu près tout sur un bon piqué, et si un lourd a le malheur de vous rater, il est cuit si vous passez dans son dos.

Comment le jouer ?
- Trois configurations d'armement sont possibles: historique, lourde, et "early 109F".
a) La configuration historique est nulle: deux canons de 20mm dans les ailes et deux mitrailleuses de 7.92mm, c'est le pire des deux stratégies: votre avion va perdre en vitesse, taux de montée et maniabilité horizontale avec les canons de 20, leur poids et leur trainée, et vous perdez l'armement "Motorkanone" qui fait le succès de toute la branche, notamment de l'Ar80 et du 109B.

b) La configuration "early 109F" est bien meilleure: avec un canon de 15 à tir rapide et grosse Vini dans le nez, et deux 7.92mm de capot, l'armement est léger, mais l'avion bien plus léger et rapide, notamment en montée, et le gain de maniabilité est substantiel. Cela dit, à mon avis, l'avion gagne en combat prolongé par rapport à la config "max", mais perd, encore plus, en capacité d'alpha strike.

c) La configuration "maximum firepower", c'est à dire deux canons de 20 dans les ailes, un canon de 15 dans la casserole d'hélice et deux 7.92 de capot pour la déco, est à mon avis la meilleure. Certes, l'avion perd en vitesse, taux de montée et maniabilité, mais la puissance de feu est tellement dévastatrice que ça compense plus que largement. Un kill mini, ou un très très gros assist, par merge, ça fait du bien à l'xp et au Win Rate ! L'avion est chargé, lourdaud, même, parfois, du coup il pardonnera moins les errances, mais sur un bon merge on gagne tellement que ça n'est pas grave. Ex: pas plus tard qu'hier, une mission qui a duré 40 secondes et que je qualifierais de merdique: alpha strike sur merge, je fume un Bf110E qui s'en prenait à mon voisin de droite, puis un Spit qui volait connement dans le rouge et qui ramait à la limite du décrochage suite à une chandelle trop entreprenante, je fais un Immelmann pour remettre une couche sur les avions ennemis qui m'ont dépassé, pour me faire emplafonner par un Zéro en fin de piqué qui a préféré se suicider sur moi, qui ne pouvait que peu bouger du fait de ma vitesse, que de tenter autre chose. Temps de mission: 2 minutes à tout péter, 3 kills, plus de 800xp en victoire, sans *2...

- Le 109 se joue comme un B&Zoomer léger classique: piqués et chandelles, en fuyant les turnfights par le haut, en privilégiant lâchement le viol sauvage et fulgurant de l'ennemi qui ne vous a pas vu, et vole plus bas et droit, comme un noob ou un afk. Ne pas insister si vous ne faites pas un kill sur un light, d'autant plus s'il est maniable: vous avez du le laisser à 3 PVs, vous avait fait le taf pour que vos copains maniables puissent le finir sans douleur. Efforcez-vous, vu votre puissance de feu, de tuer les lourds adverses, et là, votre maniabilité étant supérieure, vous devez manoeuvrer pour vous placer derrière et leur causer un maximum de dommages avant qu'ils ne fuient par le haut et se mettent hors de portée. S'ils survivent à vos tentatives, n'insistez pas trop et surtout, ne vous mettez pas en décrochage dans une plage d'altitude rouge: Ils vont vous retomber dessus et vous tailler en pièces. Restez si possible dans le vert clair niveau vitesse et altitude, et lorsqu'ils repiquent, sortez les volets et appliquez les procédures habituelles pour dérégler leur tir: gros virage pour se placer à 90° de leur trajectoire, Split S, revirage, etc. S'ils passent sous vous, rentrez les volets, piquez derrière eux full boost (s'il n'y a plus personne au-dessus, bien sûr), et dès qu'ils redressent, proches du sol, taillez-les en pièce. Si vous voyez votre vitesse trop augmenter en piqué, coupez les gaz, ne vous mettez pas dans le rouge, vous ne redresserez pas assez bien pour arroser copieusement et efficacement votre cible.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Chasseurs lourds de votre tier ou supérieurs si vous êtes hauts.
- Des 109F et des Mustangs.
- Des Spitfires à altitude moyenne ou basse.
- Des japs et russes tout en bas. Ne trainez pas en bas, c'est mauvais pour votre santé: l'air y est pollué, gare au saturnisme !

Edit v1.2
A la V1.2, la lignée des Bf-109 prend une autre dimension que précédemment: avec un buff de maniabilité, de taux de montée et un énorme buff d'altitude optimale (450-500m selon les modèles), il faut attendre le tier VII et le P-51D pour trouver un avion qui vole plus haut que le 109 du tier ! A présent, les 109 volent plus haut que les lourds teutons, leur collant 200m en altitude optimale au tier IV et V, moins ensuite.

Le gameplay change aussi: si les 109 deviennent d'encore meilleurs tueurs de lourds et d'autres B&Z (ils sont par exemple plus hauts et plus maniables que les légers ricains terrestres, jusqu'au tier VI inclus), ils sont également "enfermés" à haute altitude: descendre B&Zoomer les chasseurs mixtes et les turnfighters purs devient très dangereux, puisqu'il va devenir commun de voler en altitude basse jaune et rouge.

Les 109 deviennent donc des genres de ... d'avions mixtes de très haute altitude, plutôt que des B&Zoomers purs.

Afin de s'aligner sur cette philosophie, en Bf-109E, je vous conseille d'alléger l'armement: le 15mm et 4 7.92mm vont donner un surcroît de taux de montée qui va vous permettre de survivre à un piqué d'engagement d'avions de moyenne ou basse altitude plus facilement, et un surcroît de maniabilité pour turnfighter à mort les lourds et les ricains tout en haut, sans parler des autres 109E, généralement croisés en config lourde à trois canons.

Monter un polish covering sur le 109E léger permet aussi de compenser sa relative lenteur par rapport aux autres avions de haute altitude, et d'obtenir ainsi une bête de course nettement supérieure aux 109E de la V1.0 ou V1.2.

J'ai désormais pour politique de garder trois avions de garde par tier à compter du tier IV, un de basse, un de moyenne et un de haute altitude. Et en tier V, le 109E est mon avion de garde de haute altitude: il est devenu à mon avis bien supérieur au P-40, moins maniable, et volant plus bas, qui n'a plus pour lui que sa vitesse et ses PVs.

A noter que le MG-151 de 15mm est une arme formidable, dont je n'avais pas mesuré la qualité en v1.0, par manque de skill et d'expérience. Il suffit presque à lui seul, pour peu qu'on ait l'habitude des avions légèrement armés, à la Yak-1.

keulz
09/12/2013, 12h26
Toi, il te faut vraiment un boulot, un vrai. :ninja:

GrosChat
09/12/2013, 12h29
Toi, il te faut vraiment un boulot, un vrai. :ninja:

Ben il paye mon logement, et nourrit ma famille. Si, en plus, il me permet de passer 20 minutes à rédiger un post, de temps en temps, je vais pas m'en plaindre ! :lol:

OuiOui
09/12/2013, 19h14
Je ne joue pas (ou quasi pas) mais c'est super intéressant à lire. :)

Charmide
09/12/2013, 19h39
En effet, c'est sympa de voir à quoi va ressembler la "meta" et le gameplay un peu avancé de ce tout jeune WoWp.

GrosChat
10/12/2013, 10h25
En effet, c'est sympa de voir à quoi va ressembler la "meta" et le gameplay un peu avancé de ce tout jeune WoWp.

Je pense qu'à la V1.1 des changements de gameplay vont sérieusement altérer le metagame.

Avec la hausse du plafond des russes et des japonais, et la suppression des pénalités de dégâts en tirant vers le haut, le jeu va sérieusement changer. En bien, je pense.

Les chasseurs lourds de haute altitude, teutons notamment, vont cesser d'être les meilleurs chasseurs, dominant le champ de bataille de la tête et des épaules. Je me grouille de débloquer mon Me410 avant la 1.1 ! :)

Je pense que leur gameplay ne changera pas, et qu'ils resteront de bons avions, mais ils ne seront plus OP: ils recevront bien plus de dégâts en remontant s'ils n'ont pas gardé assez d'énergie pour s'éloigner vite, et leurs adversaires seront plus nombreux à altitude moyenne: fini les yak-7 dans le rouge à 1500 m !

Les chasseurs de haute altitude en souffriront, et ce sera au bénéfice des autres, pour rebalancer le jeu de manière globale.

Le plafond, bien sur, gardera son importance, mais plus que jamais, pour les B&Zoomers, ce sera la vitesse en piqué et en pallier qui fera la différence entre vie et mort. Et si vous regardez bien, les chasseurs lourds sont plus lents en pallier que les légers de B&Z de tier équivalent.

Ceci fera l'affaire des chasseurs terrestres américains, qui resteront cela dit relativement handicappés par leur puissance de feu relativement faible.

Cela fera aussi l'affaire de la nouvelle branche allemande, les Fw190, qui sont très rapides en piqué et en pallier. Ils seront la mort des Mosquitos et autres Me410. Suffisamment maniables, très rapides, solides et très armés, ils devraient devenir des tueurs de lourds inégalés.

Pour la famille des 109, c'est plus compliqué à prévoir: ils auront plus de compétition à altitude moyenne, et en sus des Spitfire et des La-5/7/9, il leur faudra apprendre à craindre les yaks et les japs, qui pourront utiliser leur machine au top de leur forme bien plus haut.

Par contre, la vulnérabilité accrue des lourds leur donnera de nouvelles cibles à descendre.

Intéressant aussi pour eux, au lieu de plonger de 2500m pour tirer sur un yak à 900m, ils pourront plonger et tirer sur le même à 1500 m, voire plus haut. Du coup, il plafonnera moins longtemps sur sa vitesse max en piqué, et perdra donc relativement moins d'énergie cinétique par traînée. La branche restera intéressante, mais bien moins noob friendly je pense. Et monter les russes redeviendra sans doute une bonne idée. J'attends avec impatience les nouvelles stats des avions. Je voulais un Yak-1, moi, à la base ! ;)

Hier soir j'ai full uppé mon 109F, mon premier tier VI.

Je vous poste une analyse de la petite merveille ASAP.

keulz
10/12/2013, 11h02
ce tout jeune WoWp.
Toi aussi tu as hâte de voir la tête que va faire grosschatteu quand les modifs d'équilibrages inévitables vont foutre en l'air tous ses posts ? :ninja:

Charmide
10/12/2013, 11h16
^_^

J'avais pas eu ce sadisme, mais c'est vrai que c'est l'étape juste après. Au moins il a l'air préparé.

keulz
10/12/2013, 12h22
Au moins il a l'air d'aimer ça.

fixed.

D'ailleurs il devrait bientôt faire une soirée dans sa chapelle :

http://i1.ytimg.com/vi/vHwieGozE6Y/maxresdefault.jpg

GrosChat
10/12/2013, 12h56
fixed.

D'ailleurs il devrait bientôt faire une soirée dans sa chapelle :

http://i1.ytimg.com/vi/vHwieGozE6Y/maxresdefault.jpg

Je posterais des "Mises à Jour" ( :o ), mais je doute que le gameplay d'un avion soit transfiguré par la 1.1 ou par les autres MàJ... Changé, oui, mais du tout au tout, non. C'est pas une modif d'alti opti qui va changer le fait que les Yaks resteront des Yaks et les 109 des 109.

Peut-être que des avions deviendront moins bons, d'autres meilleurs, que le métagame changera, mais si tu lis mes analyses, elles auront peut-être besoin d'être un peu modifiées, mais certainement pas réécrites.

C'est pas parce que les 110 seront plus délicats à jouer que fondamentalement ils arrêteront de se jouer en B&Z et devront se méfier de plus en plus de monde à mesure que leur alti décroit... :lol:

Mais bon, je ne vais surtout pas te priver de prendre un plaisir sadique à... faire ce que tu fais usuellement. Contrairement à mes analyses, ça, ce serait de la vraie perte de temps ! ;)

keulz
10/12/2013, 13h39
Je posterais des "Mises à Jour" ( :o ), mais je doute que le gameplay d'un avion soit transfiguré par la 1.1 ou par les autres MàJ... Changé, oui, mais du tout au tout, non. C'est pas une modif d'alti opti qui va changer le fait que les Yaks resteront des Yaks et les 109 des 109.

En effet, faudrait des changements de nom, pour ça. :ninja:

Colargol
10/12/2013, 18h20
Moi je serais bien interessé par savoir comment on joue un beaufighter. Car par envie perso le mosquito m'interresse bien mais pour le moment le beaufighter est une vrai purge: ca monte pas, ca se traine, ca tourne pas non plus (moins qu'un 110), et ca tape pas particulièrement fort.
Ma strategie actuelle c'est d'arriver bien apres le merge et de tenter 2 3 burst oppportuniste avant de me faire péter. En gros ce gros avion ne fonctionne que si il n'est pas pris pour cible.

PS : au final mon plan actuel est de choper un x2 de temps en temps (rarement + de 800 ) et sinon de jouer d'autres avions pour faire de la free XP en cramant du gold

keulz
10/12/2013, 20h18
Moi je serais bien interessé par savoir comment on joue un beaufighter. Car par envie perso le mosquito m'interresse bien mais pour le moment le beaufighter est une vrai purge: ca monte pas, ca se traine, ca tourne pas non plus (moins qu'un 110), et ca tape pas particulièrement fort.
Ma strategie actuelle c'est d'arriver bien apres le merge et de tenter 2 3 burst oppportuniste avant de me faire péter. En gros ce gros avion ne fonctionne que si il n'est pas pris pour cible.

PS : au final mon plan actuel est de choper un x2 de temps en temps (rarement + de 800 ) et sinon de jouer d'autres avions pour faire de la free XP en cramant du gold
B&Z.
Et il monte plutôt bien, hein.

Et tu peux T&B les heavy allemands. Un peu (pute de nerf de pute).

fenrhir
11/12/2013, 11h47
Et tu peux T&B les heavy allemands. Je confirme. J'ai été très étonné de me retrouver avec un Beaufighter dans le cul. Et qu'il me défonce si vite.

Colargol
11/12/2013, 14h53
le T&B de 110 j'ai pas reussi ils ont une vielle tendance a m’over turn, ceci dit ca va mieux maintenant j’ai une technique de lache mais je fais plus d’xp et plus de kill. En gros j’arrive comme un lache juste apres le merge et je rafale tout ce qui passe a portée et je me casse et surtout si la rafale foire un peu que mon split S est mal aligné je cherche même pas j’abandonne et je me replace propre.
Du coup c’est vachement formateur niveau discipline et un poil frustrant parfois ca fonctionne. Sinon la tourelle boosté ca vaut le coup ? (j’ai jamais trop senti la différence sur les teutons) et le gros moteur ? (car bon si je les prends ca m’éloigne du Mos ) mais si ca rend l’avion plus agreable a jouer ya quand meme 25000Xp a faire autant le faire dans de bonne conditions

keulz
11/12/2013, 15h39
le T&B de 110 j'ai pas reussi ils ont une vielle tendance a m’over turn, ceci dit ca va mieux maintenant j’ai une technique de lache mais je fais plus d’xp et plus de kill. En gros j’arrive comme un lache juste apres le merge et je rafale tout ce qui passe a portée et je me casse et surtout si la rafale foire un peu que mon split S est mal aligné je cherche même pas j’abandonne et je me replace propre.
B&Z quoi.

Colargol
11/12/2013, 16h19
Oui mais avec un 110 ya plus moyen de rattraper ou de persister un poil jusqu'au kill, la non donc oui comme j'ai dit c'est formateur

rheaghorn
13/12/2013, 16h41
Il y a vraiement un grosse diff entre le 109E full armed et le 109F stock ? Ca me ferait mal de dépenser autant pour peu de différence de plaisir ...

keulz
13/12/2013, 16h49
Il y a vraiement un grosse diff entre le 109E full armed et le 109F stock ? Ca me ferait mal de dépenser autant pour peu de différence de plaisir ...

Le but n'est pas non plus de garder un avion stock...
Sinon, pour avoir les stats des avions avec les différents modules, va sur l'encyclopédie du portail de WoWp.

Ckao
14/12/2013, 10h55
Et y'a une date annoncée pour cette 1.1?

GrosChat
16/12/2013, 12h18
Il y a vraiement un grosse diff entre le 109E full armed et le 109F stock ? Ca me ferait mal de dépenser autant pour peu de différence de plaisir ...

Le 109F stock n'est pas du tout similaire au 109E. En fait, il me fait limite penser à un ricain: bon en B&Z, assez maniable (pour un B&Zoomer, heing), et faiblement armé. C'est un style.
Avec deux 7.92mm qui ne servent plus que de décoration à ce tier et un canon de 15mm au tir très tendu, et à grande cadence, mais aux dégâts assez limités, ça n'est pas la batterie de canons ambulante qu'est le 109E full up.

Il faut le jouer un peu plus finement, et fuir le merge bourrin, passe frontale, toussa. Donc, comme avec un ricain, committer plus tard et plus prudemment. L'avantage est que l'avion est pas dégueu niveau mania, du coup on peut maintenir plus longtemps sous le feu un ennemi.
La ballistique du 15mm est déroutante: on sort des Mg-FF/M à Vini "faible" pour un monstre qui a une Vini énorme, du coup la copensation n'est plus la même, il faut un peu réapprendre à viser.

Le 20mm MG-151/20, lui, est plus proche des anciens canons de 20, mais en bien meilleur partout. Je pense que pour un aficionados des chasseurs terrestres US, le 109F a un seul canon de 20 est intéressant. Je pense que c'est le canon à débloquer en premier, sauf si le 15 vous suffit, auquel cas bien sûr le moteur est une excellente option.

Une fois le moteur débloqué, la question des canons d'ailes est une histoire de goût, à mon avis. Avec 3 MG-151/20, on retrouve un Bf109E ++, et l'un des tous meilleurs légers du tier. Mais on perd la vitesse ascensionnelle de ouf et la pointe de vitesse qui donnait au 109F la possibilité de faire quasi jeu égal avec un P-51B sur le plan dynamique (appelé dans le jeu P-51A, mais full up au moins au niveau moteur).

Perso, je vise mal, donc j'ai mis les trois canons. :wub:
Mais si un jour mon skill en la matière tend à monter (et mon framerate aussi), je penserais à les enlever. Le 109F est vraiment un plaisir à faire voler en config "légère".

---------- Post added at 09h24 ---------- Previous post was at 09h23 ----------


Et y'a une date annoncée pour cette 1.1?

Wrong topic. ;)

Sinon, je ne suis au courant de rien, en effet, elle tend à se faire attendre.
Ca en intéressera surement plus d'un, y'a des promos de slot de garage en approche... :)

---------- Post added at 11h18 ---------- Previous post was at 09h24 ----------

Je présente ici l'un des tous meileurs chasseurs légers tier V, le P-40. J'aime beaucoup cet avion, même si je ne le garderais pas, puisque mon objectif dans la branche est le P-51D, tier VII.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- La branche des chasseurs terrestres US est un must have pour tout amateur de Boom&Zoom. Les avions y sont très rapides, solides, réactifs bien que peu maniables, et ils grimpent très haut, assez vite, grâce à un taux de montée correct et pas mal de boost. En contrepartie, leur puissance de feu est assez faible, et, par rapport à certains monstres comme le Spitfire I, leur moteur n'est pas si puissant, limitant considérablement leur conservation d'énergie en manoeuvres horizontales répétées.
Ce sont des avions agréables à piloter, aux caractéristiques dynamiques très intéressantes, mais leur armement les confine à attaquer des cibles avec peu de PVs, ou des cibles qui ne pourront pas lutter contre eux lors d'une longue passe à la mitrailleuse lourde. Excellents B&Zoomers, ce ne sont pas des alpha strikers comme les teutons, ils ne sont pas assez armés pour cela. Par contre, ils n'ont pas d'égal pour grignoter petit à petit, dans la durée, les forces ennemies, et rester "safe".

Pourquoi le garder ?
- Si vous êtes un amateur de Boom&Zoom et désirez un avion offrant plus de challenge qu'un chasseur teuton, et un style de combat moins agressif, plus fin, et plus sécure, c'est le tier V fait pour vous.
- De même, si vous évitez les passes frontales de merge, appréciez davantage le B&Z d'après merge, et que vous vous faites aux mitrailleuses lourdes, le P-40 est un tueur.
- Parce que se placer derrière un 110E et le mitrailler à mort sans qu'il ne puisse rien faire, c'est drôle !
- Pour farmer son taux de survie
- Pour la légende !

Quels sont ses avantages ?
- Une grande robustesse, qui vous permettra de survivre à quelques baffes, pour combattre plus longtemps.

- Une très bonne vitesse. Seul le Spitfire I peut lutter contre un P-40 à son tier, et encore. Rien ne vole plus vite qu'un P-40 en tier V.

- Un taux de montée très correct.

- Un plafond qui n'est surpassé que par les lourds et le 109E à son tier.

- Un bon moteur, pas forcément surpuissant, mais doté d'un boost très correct et d'un bon taux de refroidissement.

- Une excellente vitesse en piqué, qui rend l'avion longtemps controlable. Seul le Bf-110E le surpasse dans le domaine.

Quels sont ses inconvénients ?

- Une maniabilité horizontale chiatique. Cela dit, loin d'être maniable, le P-40 est précis dans ses trajectoires et a un bon taux de roulis, qui peuvent être exploités pour esquiver des tirs et semer un adversaire peu qualifié, ce qui est... fréquent.

- Le moteur un peu faiblard fait du P-40, tout comme le 109E, un avion suboptimal pour se battre contre des tier VI, plus encore que d'autres bons tier V comme le Spit. Avion très spécialisé, s'il est battu sur son propre terrain, il ne peut pas faire grand chose. Il est insuffisamment maniable pour jouer cette carte contre les tier VI légers.

- Une puissance de feu faible, et un armement gerbant en surchauffe: les M2 tirent limite au coup par coup une fois trop chaudes ! Heureusement, elles mettent un petit moment à chauffer et refroidissent bien. Mais c'est juste assez chiant pour vous empêcher de finir un ennemi à qui vous avez arraché 98% de PVs en une passe ! Les mitrailleuses demandent vraiment une bonne discipline de tir: plus que sur n'importe quel autre avion, retenez votre clic gauche jusqu'à 500, 400, voire 300m avant d'envoyer la purée: de loin, ça va faire joli mais surtout alerter l'ennemi. A 300m, les dégâts sont catastrophiques, et un léger tier V peut facilement être one bursté. Pour compenser cette faiblesse, donc, 1: tirez de près, 2: tirez juste, et 3: monter une visée améliorée sur l'avion. Pour le point 2, vous êtes avantagés par deux caractéristiques des M2: le P-40 a un armement homogène au niveau Vini, et un tir tendu, donc le cercle rouge est l'endroit où il faut tirer: inutile de suranticiper comme avec des canons de 20. Deuxièmement, le P-40 est une plateforme de tir très stable, et on est rarement obligé de se battre avec pour placer son réticule là où on le veut.

Pourquoi est-il si bon ?
- Excellent chasseur de B&Z, rapide, solide, stable, avec un armement qu'il faut apprivoiser, mais qui est très efficace une fois bien intégré ses limitations, le P-40 est un avion d'endurance. Sa sépcialité: tomber du ciel sur un chasseur léger ennemi engagé dans un turnfight, l'envoyer ad patres, et disparaître, sans être rattrapé, du à son excellente vitesse, et en bon état, grâce à la solidité de ses modules et son gros pool de PVs.

Comment le jouer ?
- Le P-40 stock a déjà les caractéristiques générales du full up, et c'est tout de suite un avion agréable à piloter, mais il manque de puissance moteur et d'armement. Si augmenter ce dernier de 50% est tentant, attention au surpoids: les M2 sont lourdes, et le moteur stock limite pour l'avion. Je conseille donc de débloquer les moteurs sauf le dernier, puis le chassis, ce qui vous donne automatiquement accès aux 6 mitrailleuses, et enfin le dernier moteur. Contrairement à d'autres avions qui offrent un choix de configuration d'armement, le P-40 est un avion simple à faire évoluer: ne pas se prendre la tete et installer tous les derniers modules.

- Le P-40 se joue comme un B&Zoomer léger classique: piqués et chandelles, en fuyant les turnfights par le haut, en privilégiant lâchement le viol sauvage et fulgurant de l'ennemi qui ne vous a pas vu, et vole plus bas / droit, comme un noob ou un afk. Ne pas insister si vous ne faites pas un kill sur un light, d'autant plus s'il est maniable: vous avez du le laisser à 3 PVs, vous avait fait le taf pour que vos copains maniables puissent le finir sans douleur. Efforcez-vous, vu votre puissance de feu, de tuer les lourds adverses, et là, votre maniabilité étant supérieure, vous devez manoeuvrer pour vous placer derrière et leur causer un maximum de dommages avant qu'ils ne fuient par le haut et se mettent hors de portée. S'ils survivent à vos tentatives, n'insistez pas trop et surtout, ne vous mettez pas en décrochage dans une plage d'altitude rouge: Ils vont vous retomber dessus et vous tailler en pièces. Restez si possible dans le vert clair niveau vitesse et altitude, et lorsqu'ils repiquent, sortez les volets et appliquez les procédures habituelles pour dérégler leur tir: gros virage pour se placer à 90° de leur trajectoire, Split S, revirage, etc. S'ils passent sous vous, rentrez les volets, piquez derrière eux full boost (s'il n'y a plus personne au-dessus, bien sûr), et dès qu'ils redressent, proches du sol, taillez-les en pièce. Si vous voyez votre vitesse trop augmenter en piqué, coupez les gaz, ne vous mettez pas dans le rouge, vous ne redresserez pas assez bien pour arroser copieusement et efficacement votre cible.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Chasseurs lourds de votre tier ou supérieurs si vous êtes hauts.
- Des 109E, F, et des Mustangs, toujours en haut.
- Des Spitfires à altitude moyenne ou basse.
- Des japs et russes tout en bas.

Edit v1.2
Si la v1.1 n'avait pas entâché le caractère d'excellent B&Z du P-40, lui rajoutant simplement la concurrence du Fw-190V, la v1.2, elle, fait mal: attention, le P-40 reste un très bon avion, mais fait à présent pâle figure face au redoutable Bf-109E v1.2: dominé de 300 mètres en altitude optimale, il devient une proie facile pour le chasseur allemand, plus maniable, et qui grimpe mieux, pourvu qu'on lui donne la bonne configuration d'armement.

Le P-40 garde l'avantage en PVs, en DPS, et en vitesse et vitesse en piqué, et devient du coup une sorte de Fw-190V un poil plus haut et plus léger, mais en aucun cas l'égal du 109E, devenue une ballerine des hautes altitudes qui aura tôt fait de faire des confettis de la hache de guerre des indiens d'Amérique.

J'ai revendu le mien après l'avoir testé en 1.2... et j'ai filé ses équipements à mon 109E ! :lol: (et son pilote au P-36 que j'ai racheté... :ninja:)

Colargol
16/12/2013, 14h45
Tres bonne analyse du P40, je confirme il y a comme un changement de doctrine entre le P36 et le P40, le P36 peut s'envisager en T&B, pas le P40. Donc tout ca qu'a dis gros chat est a appliquer a la lettre et a vous le heavy hunting.
Suivre un 110 tout étonné de ne pas reussir a s'échapper est un brin jouissif (un peu comme tourner sur place en zero au ras de paquerette et dire coucou je suis de nouveau dans tes 6)

GrosChat
16/12/2013, 14h58
Tres bonne analyse du P40, je confirme il y a comme un changement de doctrine entre le P36 et le P40, le P36 peut s'envisager en T&B, pas le P40. Donc tout ca qu'a dis gros chat est a appliquer a la lettre et a vous le heavy hunting.
Suivre un 110 tout étonné de ne pas reussir a s'échapper est un brin jouissif (un peu comme tourner sur place en zero au ras de paquerette et dire coucou je suis de nouveau dans tes 6)

J'ai peur du P-51A, par contre. Son armement a vraiment l'air très léger...

fenrhir
16/12/2013, 16h27
Bon, par contre, avec mes B&Zers je vais systématiquement trop haut pour faire un merge correct. Comprendre :
- soit le mec me voit à 2 km plonger sur lui (vu que je suis à +1km de lui au baromètre) il m'évite (bon, ça ne marche pas toujours),
- soit j'attends, et je lui tombe de dos après une manoeuvre de retournement quelconque, mais du coup je ne tape qu'un seul coucou (au lieu d'en taper 2-4 en frontal).

J'ai l'impression qu'à mon Tier (3 ou 4, donc avec du Tier 6 max), les gens vont peu souvent chercher leur plafond, et du coup, je me retrouve soit seul (si top tier), soit je suis seul Tier 4 contre des mecs en Tier 6 qui volent 1 à 2 km au dessus de moi (et me fument en 2 secondes)...

Ca ne vous arrive jamais de vous retrouver à 1 vs 6 parce que les mecs meurent tous le temps que vous fassiez des approches "clean" ? (Et donc de perdre, car quand t'as 2 lights, 2 lourds et 2 TBers au cul, soit tu meurs soit tu perds au cap).

Par contre je m'éclate bien plus en BF110 qu'avec les 2 briques volantes juste avant. La maniabilité (toujours utile en fin de partie pour défoncer les poursuivants avec le 20 mm de bulle) me correspond beaucoup plus.

GrosChat
16/12/2013, 17h01
Bon, par contre, avec mes B&Zers je vais systématiquement trop haut pour faire un merge correct. Comprendre :
- soit le mec me voit à 2 km plonger sur lui (vu que je suis à +1km de lui au baromètre) il m'évite (bon, ça ne marche pas toujours),
- soit j'attends, et je lui tombe de dos après une manoeuvre de retournement quelconque, mais du coup je ne tape qu'un seul coucou (au lieu d'en taper 2-4 en frontal).

J'ai l'impression qu'à mon Tier (3 ou 4, donc avec du Tier 6 max), les gens vont peu souvent chercher leur plafond, et du coup, je me retrouve soit seul (si top tier), soit je suis seul Tier 4 contre des mecs en Tier 6 qui volent 1 à 2 km au dessus de moi (et me fument en 2 secondes)...

Ca ne vous arrive jamais de vous retrouver à 1 vs 6 parce que les mecs meurent tous le temps que vous fassiez des approches "clean" ? (Et donc de perdre, car quand t'as 2 lights, 2 lourds et 2 TBers au cul, soit tu meurs soit tu perds au cap).

Par contre je m'éclate bien plus en BF110 qu'avec les 2 briques volantes juste avant. La maniabilité (toujours utile en fin de partie pour défoncer les poursuivants avec le 20 mm de bulle) me correspond beaucoup plus.

Ce sont hélas des problèmes que tous les B&Zoomers rencontrent.
Cela dit, je dois tomber sur de plus gros noobs que toi, parce que je suis rarement vu avant qu'il ne soit trop tard, c'est à dire avant que je n'ouvre le feu.

Mon problème, c'est le le noob qui en prend plein la gu*, et qui, au lieu d'esquiver mes balles, tire sec le manche pour m'emplafonner quand je m'apprête à rompre, à 200m.

Tirer tard pour faire mal est un signe de bon pilotage, mais vu que 90% des noobs tirent à portée limite, je pense que l'attaqué pense qu'il a tout le temps d'entamer une passe frontale et prend ma carlingue dans la gueule en 0.5 s. Bien sûr, vu la mania d'un 410 en fin de piqué à 760 km/h, inutile d'espérer éviter l'impact... :|

Attendre et faire un Split S pour attaquer en B&Z dans le dos et éviter la passe frontale, c'est LA solution propre. Les dégâts des passes frontales devraient être augmentés pour devenir prohibitifs, afin que les pilotes de WoWP perdent cette sale habitude. On ne fait qu'un kill, c'est vrai, mais bon, il ne faut pas être trop gourmand. ;)
C'est ce que je fais avec les ricains qui n'ont pas la puissance de feu des teutons, et ça marche bien. C'est ce que je vais finir par faire en 410: malgré sa puissance de feu de croiseur (et encore j'ai pas les 30mm), sa maniabilité de brique supersonique me cause trop de passes frontales malheureuses: sur un 110, on peut encore sortir les volets et couper les gaz pour tenter de s'en sortir, mais là ça sert à rien, à presque 100 km/h plus vite, avec un avion bien moins maniable.

Quand à se retrouver à 1 contre 6 et ne pas pouvoir fuir par le haut parce que les ennemis ne sont plus occupés, ça m'arrive tout le temps. Ils ont réussi leur alpha strike et dézingué tous tes alliés, tu sais, les gros malins en A6M2 qui volent dans le rouge et font des passes frontales sur des 110.... :siffle: Je doute qu'il y ait grand chose à faire. Team de boulets, next, toussa.

Si on devait interdire le jeu à tous les crétins qui ne savent pas survivre à une alpha strike dans un avion maniable, ni quoi faire et ne pas faire avec leur machine, les serveurs seraient vides et on ne pourrait plus jouer.

A contrario, quand les n00bs sont en face, on s'empiffre de kills et d'xp, donc bon.
Là, c'est comme WoT: si dans ta "bulle" locale de dog tu n'es entouré que de boulets, tu es mort.

La seule solution que j'imagine, c'est de jouer en platoon de trois: deux lourds teutons, et un léger, ricain ou teuton. Tout le monde en haut, et un seul lourd part en alpha strike. S'il a du monde aux fesses au retour, l'autre lourd le dégage, si le deuxième a du monde aux fesses, le léger protège le deuxième lourd, le temps que le premier remonte. Ainsi il y a toujours quelqu'un en haut prêt à défendre les autres.

Mais jouer seul, à WoWP, comme à WoT, c'est assez déprimant. Même très bon, on peut pas faire grand chose à 1 contre 29: 3.5% de chances de faire quelque chose.
A 3 contre 27, ça va déjà beaucoup mieux: 11% de chances de faire quelque chose ! :lol:

Sinon pour les 110, le B est juste OP, le E est meilleur mais moins OP parce qu'il y a un gros pas du tier IV au tier V en matière de "capacité B&Z" dans la concurrence, et le 410 est encore moins bon comparativement: ce n'est pas intrinsèque, mais les P-51A et les Bf110F à un canon de 20 sont mortels. Et on peut déjà rencontrer des avions à réaction. Et contre un 262, point de salut. Les 410 PVs du 410 ( :lol: ) partent en 0.1 s chrono. Testé et approuvé par MrGr33N et par moi même !

fenrhir
16/12/2013, 17h14
Bon, tout ce que tu décris est mon quotidien, je me sens moins seul \o/ <_<
Ouai, le nombre d'empaffés que je m'empaffe... Et qui m'insultent alors que ce sont *eux* qui redressent pour me taper alors que je leur tombe dessus comme une brique.

Par contre, en général, vu que je focus les BZers, je me retrouve souvent contre des A6M2, I16e & co justement. Du coup je me colle au plafond, et j'attends de reset le boost, pour en finir ou ou deux de plus. Et là, au choix :
- un 109 (ou autre chasseur de haute altitude) me colle au cul, et même à 3K je pète en flammes,
- défaite par cap (forcément, avec 6 survivants en face, haha, hem).

Bon. Faut juste que j'ai plus de chance donc. Et que je colle moins au sol. Merde, pas gagné :ninja:

Edit : BF100B stock for the win (enfin, j'ai le 1e upgrade moteur), putain ça nettoie. Mon premier merge à 4 kills en 1 passe :wub:

GrosChat
16/12/2013, 17h38
Bon, tout ce que tu décris est mon quotidien, je me sens moins seul \o/ <_<
Ouai, le nombre d'empaffés que je m'empaffe... Et qui m'insultent alors que ce sont *eux* qui redressent pour me taper alors que je leur tombe dessus comme une brique.

Par contre, en général, vu que je focus les BZers, je me retrouve souvent contre des A6M2, I16e & co justement. Du coup je me colle au plafond, et j'attends de reset le boost, pour en finir ou ou deux de plus. Et là, au choix :
- un 109 (ou autre chasseur de haute altitude) me colle au cul, et même à 3K je pète en flammes,
- défaite par cap (forcément, avec 6 survivants en face, haha, hem).

Bon. Faut juste que j'ai plus de chance donc. Et que je colle moins au sol. Merde, pas gagné :ninja:

Edit : BF100B stock for the win (enfin, j'ai le 1e upgrade moteur), putain ça nettoie. Mon premier merge à 4 kills en 1 passe :wub:

S'il y a un lourd teuton à garder, c'est le 110B. Pourquoi ? 550 km/h en pallier, contre 540 km/h avec le 109B. C'est le plus rapide de son tier. Donc après ton B&Z, t'es relativement tranquille pour remonter, vu qu'en pallier déjà tu largues tout le monde.

Compare avec un Me410: vitesse max en pallier: 615 km/h. Plus rapide du tier: P-51 Mustang, 697 km/h. Tu ne le largueras... jamais. Et autant en 110B tu peux encore surprendre un n00b d'un coup de volets pour casser sa visée, en 410, LOL, l'avion est limite incontrolable.

Pour survivre, il te faut du boost, et un pas malin derrière toi: en montée verticale ou quasi, avec du boost, tu vas le forcer à décrocher, mais tu l'épuises au boost, pas à la vitesse ou à l'altitude. Dès qu'il décroche tu lui retombes dessus et tu le tailles en pièces. S'il est malin il n'insiste pas... et laisse le soin à un copain plus haut de te finir quand tu décroches. Et ça, c'est s'il est seul. Si t'es tout seul après l'alpha et qu'il en reste six en face, tu brûleras avant d'être arrivé à l'apogée de ta grimpette.

En lourd teuton, en fait, il faut toujours rester très haut, quitte à ignorer beaucoup de cibles. En fait, j'aurais tendance à dire que ce sont des avions vachement restreints dans leur usage: si tu n'es pas le plus haut au merge, t'es mort ou quasi, et dès que tu n'es plus le plus haut, t'es mort ou quasi. Il faut attaquer les autres lourds qui font la compét' à la grimpette, puis les légers de haute alti, puis les moyennes alti, etc. Vu que le boost est claqué presque en entier pour arriver TRES haut au merge, le nombre de B&Z que tu peux faire sur une partie est restreint, et le nombre de kills aussi, par voie de conséquence. Et plus l'amplitude des piqués et chandelles est grand, moins tu peux en faire.

C'est très tentant de se sentir immortel dans ces machines, et c'est pour ça que beaucoup, moi y compris, font pas mal de merde dedans. On fonce dans le tas, on se mange un télescopage, on se fait ruiner parce qu'on a piqué trop bas...

Ce que je vais essayer de travailler, c'est:
- monter moins haut en début de partie pour garder du boost en réserve, 15/20 s et pas 10 seulement.
- rester derrière, comme en ricain, et committer APRES que les lourds ennemis aient comittés, en choisissant toujours la cible la plus haute spottée.
- ne pas suivre une cible qui pique à mort pour se sauver ou pour attaquer un allié trop bas.
- ne pas moi même attaquer un truc trop bas même s'il est très tentant.

Mais c'est pas facile: le 110B est tellement pété qu'on prend de mauvaises habitudes avec, qui se payent de plus en plus cher par la suite. :)

chlochlo
16/12/2013, 19h54
cool les promos de fin d'année, je vais acheter quelques places de parking et tester ce fameux I16e dont tu me vantes les mérites :ninja:

GrosChat
17/12/2013, 10h07
Je présente ici ... Le LaGG-3. Non pas en tant que super avion de la mort, mais en tant que surprise. Au regard de ses stats sur le papier, cet avion n'a rien pour lui: une puissance de feu correcte sans plus, un pool de PVs pas terrible, un plafond chiatique, une vitesse bof pas top, une vitesse en piqué ridicule, un taux de montée pas top, et une mania pas mal, mais battue par les ténors en la matière, yaks et zéros. Ca n'est pas un bon avion, c'est le vilain canard du tier V. Et pourtant... je m'éclate dedans, et je fais 2 kills par partie en moyenne. Je ne le garderais certes pas, en avion "mitigé/mixte" il est très loin de valoir un Spitfire I, mais ce n'est pas la longue purge que j'attendais pour aller vers mon objectif de branche, le La-5, voire le La-7. La vidéo officielle de présentation du La-5 m'a décidé à monter la branche: qui peut résister à l'attrait d'un chasseur tier VI ayant trois canons de 20mm à tir rapide dans le nez ? :wub:

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Il y a trois branches de chasseurs russes: les "petits yaks", rapides, ultra maniables, faiblement armés, des turnfighters qui rivalisent sans peine avec les japs, les armes en moins, la vitesse en plus. les "gros yaks", à peu près identiques mais qui sacrifient vitesse et maniabilité au profit d'un armement plus lourd. Et la branche des LaGG/La, plus homogène, dotée d'un armement puissant, de capacités de combat vertical supérieures à celles des yaks, et d'une maniabilité un peu inférieures. Je vois les La comme des Spits à l'envers: là où l'anglais est un batard de B&Zoomer, puis de turnfighter, les La sont d'abord des turnfighters, puis, un peu, des B&Zoomers, ou plus exactement des "vertical fighters". Ils ne monteront pas haut, mais en combat à basse altitude, ils seront meilleurs que des yaks sur le plan vertical, ce dont on peut tirer profit, tout en ayant un armement nettement supérieur. Ma prédiction est qu'il s'agira de la meilleure branche, surtout qu'elle va profiter d'un buff de plafond à la V1.1.

Pourquoi le garder ?
- Faut pas déconner, c'est un avion de transition, comme le I-16(l) qui le précède, je doute que le garder soit une bonne idée...

Quels sont ses avantages ?
- Pour un turnfighter il est solide, plus qu'un Zéro ou qu'un Yak.

- Une bonne vitesse. Pour un turnfighter, mais aussi par rapport à certains B&Zoomers comme le 109E chargé à ras la gueule. N'oubliez pas qu'à votre altitude opérationnelle, un 109 ou un P-40 sera dans le jaune ou dans le rouge, et vous pourrez alors lui faire sa fete avec joie et bonne humeur, et bien lui péter le nez, caramel et chocolats, toussa...

- Un bon moteur, pas forcément surpuissant, mais doté d'un boost très correct et d'un bon taux de refroidissement, et qui permet de garder son énergie en virage, contrairement aux I-16 qui le précèdent.

- Une vitesse en piqué acceptable, bien supérieure à celle d'un Zéro, qui n'exclut donc pas les maneouvres verticales de courte et moyenne amplitude, qui permet de B&Z à mort ce qui vole plus bas que vous. Et oui...

- Une maniabilité horizontale très bonne. Vous ne battrez ni un Zéro ni un Yak à ce petit jeu, mais tout le reste, sans problème. Pour ces derniers, essayez de les battre en manoeuvres "verticales" telles que yoyos hauts et displacement rolls, par exemple. Mais bon, il n'y aura pas de miracles non plus, sauf si vous tombez sur un noob qui ne sais pas utiliser ses volets, ce qui est très fréquent.

- Un armement très sympa: tout est dans le nez, et ça, c'est cool. Dès le départ, trois mitrailleuses de 12.7 à cadence rapide et deux 7.62 elles aussi très rapides permettent de créer une faisceau concentré de mort devant l'avion. La maniabilité permet de plus de rester sur cible facilement, pour plus de misère encore. Et voler lentement en virage serré permet aussi de tirer de près. Mon record perso est 45m. Et là, ça pique.

Quels sont ses inconvénients ?

- Un taux de montée pas terrible par rapport aux yaks et japs.

- Un plafond merdiquissime. Vous êtes un avion de basse altitude, ne dépassez jamais 1500m.

Pourquoi est-il si bon ?
- Il ne l'est pas. C'est très loin d'être une purge, cela dit. A des kilomètres de la réputation IRL de la machine, il est même assez fun à jouer.

Comment le jouer ?

- Le LaGG-3 stock a déjà les caractéristiques générales du full up, et c'est tout de suite un avion agréable à piloter, mais il peut évoluer en moteur, PVs, et armement. Le moteur n'est pas très important, mais débloquer le premier est utile pour le surpoids de la deuxième cellule, apportant quelques PVs bienvenus, et le second utile pour l'accroissement de poids des canons. Je conseillerais de débloquer le canon de 20mm en premier, puis de monter un moteur. Monter la cellule, puis un deuxième moteur, puis le canon de 23mm, et démontez les 7.62: vous gagnerez du poids et l'avion sera bien plus beau ainsi, sans ces verrues immondes sur le capot. L'apport de puissance de feu est négligeable une fois le 23mm monté, autant gagner un poil de vitesse, taux de montée et maniabilité. Je déconseille le 37mm. La cadence de tir ridicule et le poids de ce monstre n'en valent pas la chandelle. Cela vous obligera à monter le dernier moteur, et nuira à votre maniabilité. Le dernier moteur, justement, est optionnel: mieux vaut ne pas s'éterniser sur un avion passable et foncer vers le La-5 dès que le LaGG-3 est potable.

- Le LaGG-3 se joue comme un turnfighter léger classique: grimpez à la limite haute (vert/jaune) d'altitude, suivez le groupe le plus nombreux de votre team, surveillez le haut avec appréhension. Avec du bol, mais c'est assez fréquent, les alpinistes seront trop occupés à se coller des baffes entre eux pour s'occuper de la chiure de mouche que vous êtes. SI l'un d'eux vient à vous, évitez son attaque en piqué (virage serré, Split S, toussa). Il remonte ? Tant mieux pour lui. Il insiste ? Violez-le sauvagement, ça lui apprendra ! Votre avion étant merdique, profitez du sentiment de supériorité de ces bâtards de teutons et de ricains dans leur machine pimpées de princesses, qui verront dans votre tas de boulon façon lada une proie facile, pour feindre de vous faire avoir facilement, par exemple avec des virages amples, et d'un coup, lorsqu'ils committent en turnfight en ayant flairé le noob, enchaînez les virages serrés volets sortis, et trollez-les à mort. Pas de fierté à avoir non plus: si vous croisez un avion d'attaque au sol, sautez-lui dessus et détruisez-le: là où un P-40 ou un Bf109E malin hésitera à descendre aussi bas, régalez-vous: vous ne manquez à personne, et vous êtes déjà à la bonne altitude ! A la limite, le 37mm est sympa si vous voulez vous spécialiser dans le viol d'IL-2. Le 23mm est bien plus généraliste.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De tout. Tout le monde est meilleur que vous. Par contre, si vous savez survivre à une alpha strike et gérez votre avion intelligemment, vous allez rigoler deux minutes. Chaque machine que vous descendrez vous apportera paix intérieure et félicité: c'est VOUS qui roxxez, pas la machine. Usez et abusez du 109 gogol venu vous chercher à ras de terre. Jouissez du 110E teubé qui fait de l'attaque au sol. Marrez vous aux dépends du Zéro trop con pour sortir ses volets en turnfight avec vous, et qui ne connais pas l'usage d'un yoyo. Troll ultime: le bonheur de voler et de combattre en LaGG-3, c'est de savoir que vous volez dans la pire poubelle du tier V, et que vous taillez quand même en pièces tous les noobs qui passent sous votre nez parce que c'est vous, et non votre monture, qui êtes cheatay.

Edit v1.1: En 1.1, le LaGG-3 gagne des PVs, et surtout 200m de plafond et du taux de montée. Ca a l'air de rien comme ça, mais c'est un buff bien sympathique qui en fait un prédécesseur du La-5 dans un esprit plus cohérent: moins maniable que les japs ou les yaks, il vole plus haut et grimpe à peu près bien, et permet donc de verticaliser davantage ses dogfights. De turnfighter à B&Zoomer, il rejoint une catégorie mixte, capable de faire les deux, avec une dominante de turnfight.
En gros, du turnfight pur au B&Z pur, on a:

Zéro/Yaks -> LaGG-3 -> Spit I/F4F -> 109E/P-40 -> 190V -> Beaufighter -> 110E

On a donc un LaGG-3 plus original et bien mieux équilibré en V 1.1

Edit v1.2: Décidément, WG est fâché avec le LaGG-3. En v1.2, les yaks et le zéro rattrapent le malheureux LaGG en altitude optimale, lui ravissant son seul avantage dynamique, notamment par rapport aux yaks 1 et 7: la différence de PVs est négligeable ou presque, idem pour le delta d'alti (50m, ouééé), et les yaks montent mieux et sont plus maniables.

Si le meilleur turnfighter du tier V est, comme en v1.1, le Yak-1, son armement léger peut poser problème à certains joueurs, tout comme la lenteur de l'A6M2 peut en énerver d'autres, dont je fais partie.

Pour un bon compromis armement vitesse maniabilité, en v1.1, j'aurais dit "LaGG-3". En v1.2, je dis "Yak-7" ! Je viens de finir son grind vers le Yak-9, et c'est pour ma part, sans conteste possible, le meilleur turnfighter du tier en v1.2, pour les allergiques au Yak-1 et son armement faible. Le LaGG-3 est donc réservé aux inconditionnels du 37mm, dont je ne fais pas partie.
A ce tier, les limitations des armes de gros calibre sont trop importantes à mon goût.

rheaghorn
17/12/2013, 11h18
Bon, tout ce que tu décris est mon quotidien, je me sens moins seul \o/ <_<
Ouai, le nombre d'empaffés que je m'empaffe... Et qui m'insultent alors que ce sont *eux* qui redressent pour me taper alors que je leur tombe dessus comme une brique.

Par contre, en général, vu que je focus les BZers, je me retrouve souvent contre des A6M2, I16e & co justement. Du coup je me colle au plafond, et j'attends de reset le boost, pour en finir ou ou deux de plus. Et là, au choix :
- un 109 (ou autre chasseur de haute altitude) me colle au cul, et même à 3K je pète en flammes,
- défaite par cap (forcément, avec 6 survivants en face, haha, hem).

Bon. Faut juste que j'ai plus de chance donc. Et que je colle moins au sol. Merde, pas gagné :ninja:

Edit : BF100B stock for the win (enfin, j'ai le 1e upgrade moteur), putain ça nettoie. Mon premier merge à 4 kills en 1 passe :wub:

==> à quand une team GrosChat/Fenrhir/Rhéa ?

Moi aussi j'ai l'impression que c'est le même quotidien que nous partageons. Et comme a dit GC si wargamming virait les cons des serveurs, il n'y aurait plus grand monde sur le jeu
;(

fenrhir
17/12/2013, 12h19
Dès que je jouerai à des heures où on croise des gens vivants dehors. Pas de si tôt, donc :p

GrosChat
17/12/2013, 14h34
Dès que je jouerai à des heures où on croise des gens vivants dehors. Pas de si tôt, donc :p

So say we all ! :|

fenrhir
17/12/2013, 14h43
J'ai même pas pus profiter du bonus d'xp :emo:

Colargol
17/12/2013, 15h18
J'ai un pote qui surnomme le i16e la "tourelle", avec un poil de skill tu over turn tout ce qui bouge le truc le plus dangereux en fait c'est le friendly ramming car pas mal de mec ne s'attendent pas a te trouver la.
Sinon pour B&Z plusieurs ennemis en une passe il y a toujours la solution de se placer correctement sur la map genre se faire un intinéraire , tu en met une petite a un heavy , ensuite light qui monte puis une lichette a un zero qu'en demande pas tant. Alors tu fais peu de kill mais pas mal de damage. C'est ma technique beaufigther qui est pas du tout op comparer au 110E. Groschat l'a deja dit maintes fois le heavy ca demande de la rigueur

GrosChat
17/12/2013, 15h36
J'ai même pas pus profiter du bonus d'xp :emo:

Perso depuis dimanche je souffre. La semaine dernière, en arret maladie jeudi un peu et vendredi beaucoup, je me suis goinfré. Samedi allait encore, et dimanche a commencé à être difficile.

Mais de constatation perso, lundi soir était une catastrophe, j'ai arrêté sans tripler tout le monde: noobstorm + troll de MM qui me mettait systématiquement low tier, et de constatation indirecte, en journée, hier et aujourd'hui, c'est pareil.

Et dire que je m'apprête à passer la soirée à essayer de tripler trois fois quatre machines... :|

Mon W/R ne va pas s'en remettre... :cry:

---------- Post added at 14h36 ---------- Previous post was at 14h20 ----------


J'ai un pote qui surnomme le i16e la "tourelle", avec un poil de skill tu over turn tout ce qui bouge le truc le plus dangereux en fait c'est le friendly ramming car pas mal de mec ne s'attendent pas a te trouver la.
Sinon pour B&Z plusieurs ennemis en une passe il y a toujours la solution de se placer correctement sur la map genre se faire un intinéraire , tu en met une petite a un heavy , ensuite light qui monte puis une lichette a un zero qu'en demande pas tant. Alors tu fais peu de kill mais pas mal de damage. C'est ma technique beaufigther qui est pas du tout op comparer au 110E. Groschat l'a deja dit maintes fois le heavy ca demande de la rigueur

Le I-16e, oui, c'est une tourelle. C'est le tier III le plus maniable, avec les 4 7.62mm seulement. Je met le plus gros moteur pour décrocher un peu moins. Le taux de roulis est délirant, le taux de virage bluffant, et la cadence de tir des armes russes est géniallissime.

Les turnfighters, c'est pas mon truc, et pourtant, le I-16e est mon tier III de garde, et il m'a énormément appris.

L'I-16l est un peu moins bon. Je n'ai pas supporté au tier IV l'armement qui lui permet de rester une tourelle, c'est à dire 2*7.62mm et une 12.7mm. Vraiment pas assez, contrairement au 4*7.62mm un tier en dessous qui est suffisant, à défaut d'être bon.

Du coup, en motant 2*7.62mm et 2*20mm, la mania en prend un sacré coup, de même que le taux de montée. Mais bon, ça reste du tout bon et à ce tier ce niveau de puissance de feu est délirant.

Finalement, le LaGG-3 est dans la même veine que le I-16l, normal, c'est la même branche.

Je finis par coire que le turnfighter russe me réussit, tant qu'il est assez armé. Mension spéciale du jury au LaGG qui peut quand même monter 2*7.62mm, 2*12.7mm et un canon de 20mm, tout dans le nez ! :wub:

Vivement le La-5, je sens que je vais m'amuser dedans !

chlochlo
17/12/2013, 16h14
j'ai atteint la 2e skill sur le tireur arriere en avion d'assaut chez les ruskovs
la skill qui augmente l'experience, quand elle est à 50% elle donne +25% d'XP

GrosChat
17/12/2013, 17h09
j'ai atteint la 2e skill sur le tireur arriere en avion d'assaut chez les ruskovs
la skill qui augmente l'experience, quand elle est à 50% elle donne +25% d'XP

Tiens, d'ailleurs, j'ai plein de gusses avec 100% de comp principale. Pour garder celle-ci à 100% en changeant de monture, jene débloque pas de compétence secondaire. Y'a-t-il moyen de savoir combien d'xp a le pilote en stock, et combien faut-il pour atteindre 100% de comp' secondaire ?

fenrhir
17/12/2013, 17h22
Vivement le La-5, je sens que je vais m'amuser dedans !Il y a eu énormément d'équilibrage depuis, mais j'ai adoré le La-5 pendant la beta. Alors que j'ai détesté tous les autres russes (en dehors de la branche avions d'attaque au sol).

keulz
17/12/2013, 21h39
Tiens, d'ailleurs, j'ai plein de gusses avec 100% de comp principale. Pour garder celle-ci à 100% en changeant de monture, jene débloque pas de compétence secondaire. Y'a-t-il moyen de savoir combien d'xp a le pilote en stock, et combien faut-il pour atteindre 100% de comp' secondaire ?

"Personal file" ?
Au hasard, hein. :rolleyes:

rheaghorn
17/12/2013, 22h13
n'hésitez pas à m'envoyer une invit' : speudo identique ...

au plaisir !

Rhéa

keulz
17/12/2013, 22h24
n'hésitez pas à m'envoyer une invit' : speudo identique ...

au plaisir !

Rhéa
Euh...
Non
Passe sur mumble plutôt.

rheaghorn
18/12/2013, 10h54
(...)
Passe sur mumble plutôt.

Plop, j'y suis passé qqs fois sans voir bcp monde
;(

Colargol
18/12/2013, 11h10
Sinon pareil que groschat, la soirée d'hier a été difficile, grosse chaine de loose, quasiment toujours lowtier - avec une équipe de noob, impossible de faire quoique ce soit avec un chasseur polyvalent (spit I ou F4U) ca voulait pas. Et le pire c'est quand enfin le MM etait pas trop merdique je me suis fait rammer par un allier, couper en 2 par un ME qui a traverser toute mon équipe pour venir me peter mon F4U. Bref pas mon soir , mais j'ai enfin mon mosquito enfin je devrais dire mon ascenseur c'est fou comment ce truc grimpe sans boost. Il est bien trop tot pour faire une annalyse poussé de l'avion mais pour le moment je trouve que c'est une belle recompense apres la purge beaufighter (et puis pour ce faire ces enc*l** de ME410 spa mal du tout)

GrosChat
18/12/2013, 12h17
Sinon pareil que groschat, la soirée d'hier a été difficile, grosse chaine de loose, quasiment toujours lowtier - avec une équipe de noob, impossible de faire quoique ce soit avec un chasseur polyvalent (spit I ou F4U) ca voulait pas. Et le pire c'est quand enfin le MM etait pas trop merdique je me suis fait rammer par un allier, couper en 2 par un ME qui a traverser toute mon équipe pour venir me peter mon F4U. Bref pas mon soir , mais j'ai enfin mon mosquito enfin je devrais dire mon ascenseur c'est fou comment ce truc grimpe sans boost. Il est bien trop tot pour faire une annalyse poussé de l'avion mais pour le moment je trouve que c'est une belle recompense apres la purge beaufighter (et puis pour ce faire ces enc*l** de ME410 spa mal du tout)

Hier soir a été relativement bon pour moi, en flight avec Keulz, SgtPompom puis MrGr33n et Dino. C'est sur qu'en cas de noobstorm, on se sent mieux à 3 humains dans l'équipe.
J'ai fait pas mal de merde au début, puis ça s'est décanté par la suite.

J'ai du mal à gérer les très grandes vitesses en piqué sur tier VI, faut que je trouve mes marques quand je suis bas.

Sinon j'ai vendu à regret mon cher P-40, pour acheter un P-51A. Et ça, c'est la WdJ. Même stock, il est MONS-TRU-EUX. Peu armé, mais excellente plateforme de tir, il grimpe vite, haut, il vole ultra vite, et se paye le luxe d'être assez maniable pour un B&Zoomer !

C'est facile, je sens régulièrement un setback, bien normal, en passant d'un avion tier N full up à un N+1 stock. J'ai adoré le P-40. Le P-51A stock n'est pas un setback par rapport au P-40 full up ! :lol:

Qu'est-ce que ça va donner avec le moteur Merlin et les mitrailleuses évoluées... :wub: :wub: :wub:

J'ai comme l'impression que j'ai trouvé mon tier VI de garde: il est très nettement supérieur au 109F à mon avis.

Merci à mes flightmates sans qui la soirée aurait sans doute été plus terne, et à Keulz pour ses infos sur la visi vers le bas et la technique de l'extension avant remontée sur chasseur lourd...

Et pour m'avoir donné envie de monter un Mosquito ! :p

fenrhir
18/12/2013, 15h22
et la technique de l'extension avant remontée sur chasseur lourd...:huh:

GrosChat
18/12/2013, 15h25
Au lieu de remonter ASAP avec un fort angle, tu restes en montée légère sur quelques centaines de mètres tant que ta vitesse est très bonne, et après, une fois sorti de l'arène, tu fous plein boost et tu grimpes. Ca sera encore plus utile après la release de la 1.1 qui va voir les amateurs de chandelles immédiates et verticales avoir une très sale surprise.

GrosChat
19/12/2013, 11h45
Un petit point sur les changements de perfs des avions de la 1.1:

- buff général, assez faible, sur le taux de montée. Tout le monde a droit à quelques clopinettes en plus, à bas tier notamment. C'est saupoudré sur un peu toutes les nations, britons principalement.

- l'Ar68 a été ninja nerf en vitesse de pointe. Pas de beaucoup mais un peu quand même.

- les canons de 20mm MG/FFm ont du subir un léger nerf, les 109B et 109E causent des dégâts un poil moindre. Ca change pas la vie, heing, c'est un peu faible.

Gros nerf: Y'en a pas, heureusement ou malheureusement selon les opinions ! Me262 et autres lourds teutons, ricains terrestres, teutons légers, pas de nerf sur les stats visibles dans l'encyclopédie. Exception: par rapport aux stats des screens de Babz, la branche Fw190 a été nerf, notamment en taux de montée et en vitesse de pointe. Ils ne sont plus borderline OP, juste de (très) bons avions. Leur évaluation est à peu près équivalente aux autres légers teutons, dans un style différent, mais pour ma part j'ai du mal à voir les "rois du B&Z" annoncés. Les avions OP dans ce domaine resteront les Mustang.

Branche Fw190:
Selon ma moulinette le tier II restera une grosse merde, les tier III et IV moyen bof, proches des Bristol 133 et 146 en moins solides. Le tier V sera un bon avion du niveau du 109E, le VI un bon avion du niveau du 109F, (toujours style différent, patati patata), le VII le sommet de branche, et celui à garder. A plus haut tier, le Ta152 commence à redevenir moyen, et ça redescend encore en tier IX et X, comme leurs compères de chez Messerchmitt, dépassés par des avions conçus dix ans plus tard, bref...

Gros buffs:
- Les japs ne sont pour ainsi dire pas buffés ou presque tant qu'on arrive pas aux J7Wx. Là, les 400m d'alti optimale en plus se font bien ressentir, et ces avions promettent de devenir des armes redoutables dans les mains de qui saura éviter de se faire découper en B&Z, à une altitude où il pourra aussi servir à quelque chose.

- Les yaks sont un pouillème buffés, mais ça ne casse pas trois pattes à un canard. Bof, donc, ça restera ce qu'ils sont aujourd'hui: des tondeuses à gazon.

- Les LaGG/La reçoivent le plus beau buff de tous. Gros buffs de points de vie (20/25 PVs en moyenne), d'altitude optimale (environ 200m de plus sur chaque modèle), et de taux de montée (2m/s pour chacun). Je pense que c'est LA branche qui monte sur cette 1.1. Bons turnfighters de moyenne/basse alti, lourdement armés, ils devraient devenir la pièce maîtresse des lineup en escorte et attaque de mud movers.

chlochlo
21/12/2013, 10h24
http://tof.canardpc.com/preview2/5a337c84-413c-40a9-81af-e80b5cb3aa1d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5a337c84-413c-40a9-81af-e80b5cb3aa1d.jpg)
acheté l'I16E cet avion est cheaté avec une maniabilité de malade, un violent coup de souris et on a déja fait un 180° :ninja:
vous remarquerez que le X2 fonctionne sur la premiere victoire contrairement à WOT

sgtPompom
21/12/2013, 12h57
http://tof.canardpc.com/preview2/5a337c84-413c-40a9-81af-e80b5cb3aa1d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5a337c84-413c-40a9-81af-e80b5cb3aa1d.jpg)
acheté l'I16E cet avion est cheaté avec une maniabilité de malade, un violent coup de souris et on a déja fait un 180° :ninja:
vous remarquerez que le X2 fonctionne sur la premiere victoire contrairement à WOT

Il est magique le I-16(e), un avion qui fait du pôle-dance c'est pas banal :)
Je recommande l'armement light avec les 4 mitrailleuses de 7.62.

keulz
23/12/2013, 20h12
Le La-5 est complètement pété.

http://tof.canardpc.com/preview2/6141ec47-cf8e-48a2-91df-4b7fe463bf8d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6141ec47-cf8e-48a2-91df-4b7fe463bf8d.jpg)

GrosChat
06/01/2014, 12h47
Nouvelle présentation d'un avion à garder dans son garage, facile à piloter, très agréable et doux aux commandes, un avion qui offre beaucoup et pardonne pas mal, je parle du nouveau chasseur léger allemand de tier IV, le He-112. J'ai vendu mon Bf-110 B pour en faire mon nouveau tier IV permanent, c'est dire ! (Bon, j'ai aussi investi dans un Bf110 C-6 pour être tout à fait honnête, j'en ferais d'ailleurs une présentation prochainement)

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- La nouvelle branche légère allemande partage la scission tier IV / Tier V de la branche ricaine terrestre: en dessous du tier V, on a à faire à des avions assez maniables, et assez rapides, et ensuite, on passe à un style très particulier de "medium", des lights très lourdement armés, solides, très rapides et très peu maniables, le chaînon manquant entre les lourds maniables british et les lights de B&Z "lourds", les teutons branche Messerchmitt. Le He-112, comme le P-36, est le dernier des maniables, et, comme le P-36, il est excellent à jouer, étant un bon turnfighter ET un bon B&Zoomer.
- Et c'est pour cette raison que le He-112 est à mon avis un excellent avion à son tier, supérieur au Bf109B, et aussi au P-36, à mon avis. En plus d'être bon en B&Z, il est aussi bon en turnfight, et son armement standard, bien que faiblard sur le papier, est pile poil ce qu'il faut à son tier !

Pourquoi le garder ?
- Parce qu'il est borderline OP à son tier, et supérieur au P-36 à mon avis.
- Parce qu'il déchire tout ce qui passe à sa portée avec ses deux canons de 20mm et ses deux mitrailleuses, un armement intermédiaire entre le léger du P-36 et le lourd du même avion, sans avoir des perfs vraiment amoindries comme dans le cas du P-36 aux 23mm.
- Parce que, comme le P-36, il est facile et très fun à piloter, et pardonne de ce fait pas mal de bêtises, malgré son pool de PVs inférieur.


Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu bien dosée pour le tier, qui ne nuit pas aux perfs de l'avion. Pas de prise de tête, on monte tout et on joue comme ça.

- Une bonne vitesse, avec un moteur puissant qui permet de bien la conserver et de la gagner vite, comme le P-36 sans canon.

- Un plafond qui n'est battu que par le 109B, le P-36 (de 50m...) et les lourds.

- Une maniabilité qui, sans être monstrueuse, est incomparable à celle du 109B, en fait il est plus maniable que le Bristol 146 et le P-36... Mais avec un plafond qui lui permet d'utiliser cette maniabilité très haut, et de danser autour des rafales de Bf110B. Vu la puissance du moteur, on peut user et abuser des volets. Seuls les turnfighters purs, japonais et russes, sont plus maniables, mais eux peuvent être B&Zoomés à mort sans aucun problème.

- Un bon moteur, puissant et doté d'un boost excellent.

- Une vitesse max en piqué égale à celle d'un 109B et supérieure à celle du P-36, qui, couplé à une maniabilité supérieure et un bon taux de roulis, permet de garder ces cibles sous le feu longtemps, pour un effet dévastateur sur les frêles turnfighters.

- Il est très beau full up, avec sa verrière goutte d'eau et son nez bien pointu précédant un fuselage épuré, ses magnifiques ailes en amande à la Spit, et ceintrées en "W" à la Corsair.

Quels sont ses inconvénients ?
- Un taux de montée pas terrible, compensé par un boost à l'allemande, long et puissant.

- Un pool de PVs à peine meilleur qu'un russe ou qu'un jap. Faut bien compenser quelque part. On meurt vite en He-112, si on n'est pas prudent. Mais l'avion est suffisamment maniable pour éviter la plupart des tirs.

- les deux canons chauffent un peu vite, il est impératif de tirer juste pour pouvoir enchaîner rapidement deux cibles full HP ou exécuter un lourd tier V d'une seule passe.

Pourquoi est-il si bon ?
- Encore plus que le P-36, c'est un Spit de tier IV, maniable, rapide, surtout en piqué, bien armé, ni trop, ni trop peu. Son seul talon d'Achilles est un pool de PVs un peu à la traîne par rapport aux meilleurs.

Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude vert foncé ou jaune. Surveillez le ciel au-dessus et devant avec attention, comme avec un turnfighter classique, mais bien plus haut. Normalement, vous ne trouverez que des 110B et des 109B plus haut.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, attendez qu'il ne se mette à tirer, ou juste avant. Faite un break pour vous placer sur une trajectoire perpendiculaire à la sienne, passez sur le dos et faites un split S, éventuellement suivi d'un autre virage sec. Ca devrait le désorienter suffisamment pour que vous puissiez survivre. N'ayez pas peur de secouer votre He-112, dans tous les sens, le moteur vous fera retrouver votre énergie en un rien de temps. De plus, vous pouvez rester haut à faible vitesse et forcer des chasseurs plus rapides et moins maniables à devoir redescendre ne serait-ce que pour continuer à tourner. Et là, vous plongez sur eux et leur faites déguster de grosses rafales d'AP de 20mm, aidé par votre excellente maniabilité et votre vitesse max en piqué monstrueuse.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus, B&Z style, et descendez là: si vous échouez, selon sa maniabilité, engagez un turnfight à plat ou enchaînez les yoyo hauts pour revenir à la charge, mais le He-112 tourne plus court que ce qu'on pourrait croire sur le papier. A part face à un jap ou un russe, traitez-le comme un turnfighter et tout ira bien, vous pourrez même tourner en montant légèrement, et au bout d'un moment plonger sur votre adversaire qui ne peut pas vous suivre. L'excellent boost du chasseur permet aussi de zoomer à la barbare si vore jauge est pleine.

- Faites attention à votre faible pool de PVs. Contrairement au P-36 aux 23mm, ne faites jamais de passe frontale en He-112. Jamais. Pas bien. Mais bon, j'en fait de moins en moins de toute manière, même avec des avions bien plus solides et mieux armés, exception faite des lourds teutons.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De pas grand chose, en fait, à chaque fois que je me fais plier en He-112, c'est en croulant sous le nombre. La maniabilité de la machine vous met à l'abri des lourds qui tâchent et des 109s, le moteur et les capacités B&Z de la machine vous prémuniront de subir un triste sort aux mains d'un jap ou d'un russe.

- Dans cet avion, même en partie tier V, vous serez à l'aise, surtout si vous respectez les deux règles de WoWP: jamais tout seul, toujours derrière (plus haut si ça vous est possible sans aller dans le rouge niveau alti).

Edit v1.2
La version 1.2 a salement amoché le He-112: auparavant un peu meilleur que le P-36, en étant plus fragile, la montée de version lui a beaucoup nui: le nerf de TOUTES ses armes, canons MG-FF et MG-17, efface son avantage d'armement par rapport au P-36 à 6 mitrailleuses.

De plus, le P-36 lui colle à présent non plus 50 mais 150m d'altitude optimale, tout en se payant le luxe de mieux grimper, et de tourner plus court avec un taux de roulis identique.

Dommage, j'ai revendu ce bel avion au bénéfice de l'américain, bien moins élégant, et j'ai filé son équipement au P-36, et son très bon pilote à mon Fw-190A, que je garde bien précieusement, même en possédant le Fw-190D.

GrosChat
06/01/2014, 15h56
Cette fois-ci, pour la première fois, je présente un avion premium, que je me suis payé pour Noël, le tier IV lourd allemand Bf-110 C-6. J'ai eu la joie de me voir offert avec un équipage à 100% et des munitions gold pour le canon de 30mm.
Du fait de son caractère premium, je le présenterais légèrement différemment des autres.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- C'est un avion premium, donc, par nature, il coûte peu et rapporte beaucoup: 25000 crédits la partie en moyenne, en compte non premium.
- A l'inverse d'autres premium, qui sont soit faiblement armés, soit vraiment dégradés niveau performances (P-40 M105, ricains premium comme le Buffalo F2A1, par ex), le Bf110 C-6 est assez proche du Bf110 B, tout en lui étant un peu inférieur. C'est en fait un 110B avec les moteurs intermédiaires, et un armement plus encombrant qui nuit un peu à ses perfs. Mais, très important, cela peut-être compensé, à l'inverse d'un P-40 M-105 dont les perfs sont détruites par un moteur basse altitude, ou un F2A1 où, même en tirant à la gold, l'armement merdique restera merdique.

Comment se compare-t'il au Bf-110 B ?
- Il est plus lent, et ça, c'est grave.

- Il est moins maniable, et ça, OSEF complet.

- Il est doté d'un canon qu'il faut savoir apprivoiser, même s'il a l'air bon sur le papier: le 30mm est totalement monstrueux à ce tier, obus par obus, mais il chauffe très vite, il est peu précis, et sa cadence est chiatique. Il est donc bien moins facile à utiliser que les deux 20mm du Bf-110 B avec lesquels on peut arroser comme un gros sale. Le 110 C-6 fait mal, mais il faut s'y prendre en finesse, en tous cas exclure des situations de tir viables en 110B qui ne le sont plus avec cet avion.

Comment l'équiper ?
- Comme sur presque tous les avions, il est impératif de monter un viseur amélioré. C'est encore plus critique ici, avec un canon à très faible cadence, où chaque obus est un potentiel OS de votre cible: 10% de précision en plus, miam !

- Les allemands ayant les moteurs fragiles, il est très important d'adjoindre l'option blindage moteur/équipage/réservoirs, pour maximiser la solidité de votre bolide et éviter de claquer trop de restarters. C'est un avion pour gagner des sous, pas en perdre.

- Le 110 C-6 a l'inconvénient d'être plus lent qu'un 110B et qu'un 109B. Contrairement au 110B, c'est donc une proie plus facile pour l'exterminteur de lourd en chef du tier IV, son compatriote le 109B. Mais si on augmente sa vitesse de 5% avec l'option fuselage poli... On compense cet inconvénient en retrouvant une vitesse de 109B et quasi de 110B. Youpi !

- Pour les consommables, j'utilise le traditionnel restarter/medkit/extincteur.

- Niveau munitions, je met full AP partout, même si les radins pourront se contenter de la mun standard sur le 30mm, qui fait déjà assez mal comme ça.

Quels sont ses avantages ?
- Un canon qui peut OS tout avion de son tier ou d'en dessous, et qui, sans critique, arrache 50 PVs par obus qui touche.

- Une bonne vitesse, avec des moteurs puissants avec plein de boost, qui permettent de bien la conserver et de la gagner vite, comme le Bf-110.

- Un excellent plafon de lourd teuton.

- Une vitesse max en piqué délirante, du niveau du 110B, le meilleur de son tier.

- Une réserve de PVs excellente.

Quels sont ses inconvénients ?
- Un canon qui ne touchera rien si vous ne savez pas vous y prendre, et qui chauffe très vite.

- Une maniabilité pire que celle du 110B. Ne tournez pas en 110C-6, jamais. Mais ça n'est pas bien grave: ne tournez pas en lourd allemand. Jamais. C'est mal.

Pourquoi est-il si bon ?
- Contrairement à d'autres premium que j'ai pu essayer, le Bf110 C-6 est presque du niveau du Bf110 B, et meilleur dans certains cas. Il est plus difficile à maîtriser du fait de son armement particulier, mais, du fait de ce même armement, il est potentiellement hallucinant. "Death from above" est un surnom qui lui va comme un gant. Plus qu'un Bf-110 B différent, j'aurais tendance à dire que c'est un Me 410 de tier IV.

Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude jaune/rouge, voire un peu au-dessus en bataille de tier V. Au dessus de vous, rien à votre tier, ou un 110B malin, mais, normalement, tout se passe en dessous. En battle tier V, attention aux 110E. Prenez votre temps, choisissez vos victimes intelligemment: privilégiez ceux qui volent haut, comme en 110B, et ceux qui volent droit.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, il est complètement stupide. Le 110 C-6 est extrêmement dangereux en passe frontale: la cadence de son canon est peu importante dans cette configuration sans déflexion, et, par contre, le DPS parle. Typiquement on peut défoncer un 110 B de face et garder la moitié de sa vie, voire plus si on a du bol et qu'on fait une critique OS dans les premiers tirs au but. Même un 110 E peut y passer, mais vous y laisserez de grosses plumes.

- Si vous voyez une cible à votre altitude, et qu'elle ne vous a pas en ligne de tir et plus proche ennemi pour elle, éloignez vous en changeant d'axe, façon vous ne l'avez pas vue. 9 fois sur 10, l'ennemi choisira une victime plus directe, vous laissant la joie de lui faire une passe presque frontale: revenez-lui dessus, avec 160° d'angle de trajectoire environ, visez le cercle rouge pendant sa passe sur un avion allié, ouvrez le feu à 5/600m et regardez avec bonheur sa vie manger des -50 toutes les secondes.

- A défaut, faites du B&Z classique. Restez derrière pour choisir votre victime de commit, de préférence un truc qui vole haut en face, et qui choisit une cible un peu plus basse que vous. Shootez, ne tournez pas, remontez.

- NE TOURNEZ PAS.

- NE PIQUEZ PAS TROP FORT: chaque seconde qui s'écoule à partir du moment où votre vitesse se stabilise dans votre piqué est une seconde qui vous coûtera du boost à la remontée. Ne committez surtout pas sur le premier gogol spotté qui file ventre à terre. De plus, à basse altitude, dans le jaune ou surtout dans le rouge, les perfs de l'avion sont très pénalisées, et même en claquant tout votre boost vous ne remonterez pas assez haut, pas assez vite, pour survivre. Ne descendez que pour défoncer les avions d'attaque au sol en fin de partie.

- Les tirs à grand angle de déflexion (tir avec trajectoire à 70/110° de celle de la cible) sont une perte de temps et de munitions en 110 C-6. La cadence du canon est trop faible pour cela, et si vous faites des dégâts, ce sera soit de manière piteuse avec les quatre 7.92mm, soit par pur coup de bol. Il faut vraiment soigner ses angles d'approche et ses trajectoires pour tirer à peu près de face, ou à peu près de dos, sur la cible, et avoir une cible en trajectoire rectiligne ou presque, pour faire des dégâts, qui seront dans ce cas parfaitement scandaleux. Les meilleurs victimes du C-6 sont les autres B&Zoomers en train de tirer sur une cible. Limiter l'angle de déflexion est aussi une raison de ne pas piquer trop fort: en piqué vertical sur une cible volant à l'horizontale, votre angle de tir est à 90° et votre tir sera inutile, ou mouleux. Autre victime facile du 110 C-6, comme dans tous les lourds allemands, les pourquivants qui décrochent en s'acharnant. La seule différence c'est que vous pouvez arracher n'importe quoi (qui décroche) avec le 30mm.

- Même si le 30mm a une très grande portée, n'ouvrez pas le feu avant 500m, voire moins. Il n'est pas très précis, et chauffe très vite. Si votre cible est occupée ailleurs et ne manoeuvre pas, retardez au maximum l'ouverture du feu. Rien ne résiste à ce canon de près, même pas un Bsh-2 full vie en dernière victime de partie, quand on ouvre le feu à 300m.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De rien ? Non: le 110 C-6, comme le B, peut vite se retrouver dans un monde merdique, surtout en phase de zoom: les 109E, 110B, 110C-6, 110E, P-40 et Fw 190V vous suivront et vous tueront sans problème. Contre cela, à part un wingman, rien ne vous sauvera.

Edit v1.2
Avec la mise à jour, le 110 C-6, comme tous les lourds, perd de sa superbe, puisque, désormais, les légers prennent le pas dans le domaine de l'altitude optimale. Le Bf-109B est devenu un danger mortel pour le C-6, le P-36 également, ce ne sont plus de simples cibles prioritaires comme auparavant. Ceci dit, le 110 C-6 continue à garder ses PVs, son armement de malade, et un long boost couplé à un taux de montée pas dégueulasse.

Il y a fort à parier que, sur les petites cartes, les P-36 et 109B seront encore dessous au merge, déjà parce que 95% des pilotes sont débiles et ne prennent pas la peine de monter, mais aussi parce que les lourds grimpent bien mieux initialement, grâce à leur taux de montée et leur long boost.
Sur les cartes plus grandes, ce sera moins vrai, et il faudra compter sur la stupidité des rouges pour rester à l'abri au premier merge.

Plus encore qu'auparavant, il faut vraiment réfléchir à deux fois avant de (trop) descendre, et guetter les 109B et P-36, quand ce n'est pas les 109E, 110E, 190V et P-40, et prioriser les gens qui volent haut (peler l'oignon, du plus haut vers le plus bas).

La grosse différence par rapport à avant, c'est que si vous tombez sur un 109B ou un P-36 avec un bon pilote dedans, vous êtes mort... à moins d'avoir un ailier pour vous sauver.

En flight, les lourds gagnent en 1.2 à être accompagnés par un ou deux lights de haute altitude. Le Bf-109B est un parfait compagnon pour le Bf-110 C-6.

keulz
06/01/2014, 16h29
Tiens, suggestion, rajoute au début à quelle version du jeu tu les as testé, rapport aux nerf/buffs qui ne manqueront pas.

GrosChat
06/01/2014, 17h09
Tiens, suggestion, rajoute au début à quelle version du jeu tu les as testé, rapport aux nerf/buffs qui ne manqueront pas.

Bonne idée, je vais mettre ça dans le post initial, sur chaque hyperlien de prez'. Pour l'instant, entre la 1.0 et la 1.1, des choses ont changé, mais ça reste subtil. Typiquement l'Ao 192 est bien moins bon avec un boost à chier, mais il reste capable d'empiler les ace.

Mais oui, c'est une bonne idée.

---------- Post added at 16h09 ---------- Previous post was at 16h08 ----------

A présent, passons à un avion mythique, emblématique, complètement pété, mais caractériel, et très difficile d'approche, je parle du nouveau léger allemand de tier V, le Fw 190V. J'ai toujours aimé les Fw 190, c'est comme ça: de CFS1 à WoWP, en passant par IL-2 1946, ça a toujours été l'un de mes warbirds préférés. Ca vole vite, c'est solide, c'est maniable à haute vitesse, ça pique indécemment bien, ça balance une purée apocalyptique, et c'est vachement plus beau qu'un P-47 Thunderbolt. Un avion d'homme, avec des poils et de la testostérone, l'opposé total d'une danseuse façon Spitfire, le Fw 190, c'est, comme Kurt Tank, son lead designer, l'explique lui même, non pas un cheval de course façon pur sang arabe, mais un destrier. De son petit nom teuton "Würger", en français "Empaleur" et en anglais "Butcher Bird", il mérite très bien son nom: c'est effectivement un excellent cheval de guerre, doublé d'un tueur, brutal, pur, et dur.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Parce que les Fw 190 c'est le bien pour le Mal, et que tu peux pas prétendre jouer méchant avion noir si tu n'en as pas au moins un.
- Parce que si tu cherches un challenge, tu vas en trouver un, et un beau.
- Sans déconner, c'est un avion qui ne laisse pas indifférent: on aime, ou on déteste. Je me la joue poète: l'histoire de cet avion commence, et finit, avec un mouchoir. Je vous laisse deviner pourquoi, mais je spoile dans la suite de l'article ! :p

Pourquoi le garder ?
- Il ne faut pas le garder, à mon avis. Au tier V, la branche n'a pas révélé son potentiel, il faut monter un ou deux tiers aux dessus. Il n'empêche que c'est une machine à tuer extraordinaire une fois qu'on a pris le coup de main, et qu'il dame le pion à n'importe quel tier V quand on est dans une bonne configuration. Mais j'insiste, il est difficile à piloter. Et ne pardonne rien.

Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu très correcte avec deux canons de 20mm. Ce n'est pas encore le monstre de puissance des tiers supérieurs, c'est moins bien qu'un 109E, mais ça cogne dur. Le principal problème est que les quatre 7.92 ne servent pas à grand chose, portée de tir courte et très grande vitesse ne faisant généralement pas bon ménage.

- Une vitesse totalement WTF, avec un moteur surpuissant de 1700 ch et 20s de boost, qui permettent de bien la conserver et de la gagner vite. Le 190V est plus rapide qu'un Spit et aussi rapide sur le papier qu'un P-40, mais vu la différence de ratio poids/puissance, il accélère bien mieux. C'est donc le tier V le plus rapide du jeu.

- Un plafond très correct, battu ceci dit par les lourds britons et teutons, le 109E et le P-40.

- Une vitesse max en piqué délirante, du niveau du 110E, le meilleur de son tier. 800 fu**ng km/h.

- Un taux de montée de 109E... Avec un meilleur boost, plus long...

- Une réserve de PVs excellente, supérieure même à l'excellent P-40. Seul le F4F Wildcat et les lourds ont plus de PVs.

- Un taux de roulis ... d'I-16. Le Fw 190V est une *** de brique, mais pas en tonneau ! Il excelle donc en tonneaux barriqués, en rolling cissors, et surtout à prendre de manière ultra précise une trajectoire en grande courbe, en orientant son vecteur de portance sur sa cible, pour venir lui refaire le portrait au 20mm.

Quels sont ses inconvénients ?
- Un armement peu adapté à l'avion. Les 7.92mm sont anecdotiques, seuls les 20mm sont utiles, et il n'y en a que deux. Le 109E est bien supérieur dans ce domaine.

- Une maniabilité pire que celle du 109E. C'est facile, tout le monde tourne mieux que vous, sauf le 110E et le Beaufighter.

- Des caractéristiques stock LA-MEN-TABLES. Il est inutile sans les 20mm, et vu sa maniabilité nulle à chier, sans son gros moteur, c'est une bouse. Préparez-vous à pleurer jsuqu'au full uppage, c'est la phase "mouchoir I".

- Son gameplay intermédiaire entre lourd et léger est difficile à maîtriser, même si vous vous y attendez. Par pitié, ne montez pas ce chasseur en premier tier V ! Je conseillerais même de monter un tier VI façon 109F ou P-51a avant, ou pendant, pour vous habituer à voler à plus de 500 km/h la plupart du temps... Il faut tout réapprendre, les marges de sécurité au sol, la gestion de l'overshoot, les trajectoires utiles pour tirer, les marges de sécurité contre les bisous. L'avion est "trop" rapide pour son tier, et pour son armement: on se sent toujours à l'étroit, et la marge entre le kill est la mort est souvent ridicule... et effrayante !

Pourquoi est-il si bon ?
- C'est un excellent B&Zoomer, un tueur de lourd né, doublé d'un avion solide et ultra rapide façon P-40, et plus tard P-51. Il serait parfait si son armement était un peu plus adapté à son style de gameplay: si les deux canons étaient à l'emplanture de l'aile et non pas au milieu, et les quatre 7.92mm remplacées par deux 13.2mm de capot, il serait vraiment OP...

Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude jaune/rouge, voire un peu en-dessous. En un coup de boost, à la verticale, 410 staïle, come ça, pouf. Ne vous inquiétez pas, en plus d'être scandaleux le boost refroidit assez vite... Au dessus de vous, attendez-vous à trouvez des P-40 qui ont compris que ce n'est pas parce qu'on a des roquettes qu'on est condamné à l'attaque au sol, des 109E, des 110E. Gaffe, ça pique ! Et, surtout, pas de passe frontale ! On verra ce que ça donne avec le a et ses 4 canons de 20mm et ses deux mirailleuses de 13.2mm, mais en 190V, la passe frontale, c'est le bisou assuré. Vous aurez assez de PVs pour encaisser tout, sauf un 110 C-6 ou un Beaufighter, mais vous ne dégagerez pas à temps.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, donc... fuyez ! Revenez dans un grand virage ample vers vos alliés, ou si c'est trop tard pour ça, piquez en revenant vers vos alliés, ou, si l'avion vole trop haut pour lui, claquez du boost pour fuir par le haut: même dans le rouge le moteur surpuissant pousse encore, ça peut marcher.

- Si vous voyez une cible à votre altitude, et qu'elle ne vous a pas en ligne de tir et plus proche ennemi pour elle, éloignez vous en changeant d'axe, façon vous ne l'avez pas vue. 9 fois sur 10, l'ennemi choisira une victime plus directe, vous laissant la joie de lui faire une passe presque frontale: revenez-lui dessus, avec 160° d'angle de trajectoire environ, visez le cercle rouge pendant sa passe sur un avion allié, ouvrez le feu à 500m, et regardez avec bonheur sa vie fondre comme du beurre.

- Manoeuvre de fourbe contre un lourd qui vole 200-400m plus haut: piquez légèrement pour ne pas avoir l'air menaçant et emmagasiner de la vitesse, puis, s'il vous ignore, grimpez full boost vers lui, et défoncez-le par le bas: profitez de la 1.1 qui permet enfin de faire des dégâts vers le haut. Dès que vous montez à plus de 30/40°, lâchez l'affaire et redescendez: il faut absolument garder sa vitesse dans cet avion, dont la vitesse opti est très élevée, et ne surtout pas dérocher quand on vient d'énerver un lourd.

- A défaut, faites du B&Z classique. Restez derrière pour choisir votre victime de commit, de préférence un truc qui vole haut en face, et qui choisit une cible un peu plus basse que vous. Shootez, ne tournez pas, remontez.

- Ne vous engagez jamais dans un turnfight, sauf contre un lourd, à haute altitude (mais pas dans le rouge, heing...). Le 190V, par contre, est très bon en chandelle: inclinez-vous à 45° d'une pichnette d'ailerons, et montez dans le plan de votre vecteur vitesse / vecteur portance. Un genre de demi-looping couché de 45°, quoi. Parfait pour tuer un lourd: vous passez dessous s'il ne vous agresse pas, paf, chandelle, vous êtes plus haut et derrière lui, et lui, il est mort, garanti à 100%.

- Tirez de près. Plus facile à dire qu'à faire, la portée précise des 20mm étant assez merdique, et votre vélocité de rapprochement étant en général délirante. C'est LE gros défaut de l'avion: des fenêtres de tir trop faibles. Ouvrez le feu à 400m, dégagez à 200m sinon bisou. Et 200m, c'est court à 600 km/h...

- Concentrez-vous d'abord, en début de partie, à exterminer les lourds ennemis: les Beaufighters et Bf-110E sont vos cibles prioritaires, votre avion est fait pour ça. Ensuite, courez après les P-40 et les 109E. Toute autre cible n'est que d'opportunité.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- La vitesse et les PVs du 190V pardonnent pas mal de boulettes, bisou mis à part. Si vous évitez les frontales sales et les bisous, vous êtes en relative sécurité. Une fois l'avion full up et maîtrisé, vous allez faire des parties d'anthologie ou même pas mal de tier VI ne vous feront absolument pas peur. Ca, c'est l'effet "mouchoir II": faire des parties à 3/4 kills, que des tier VI, ça fait rêver !

Une dernière chose: j'ai débloqué le 190A récemment. Stock c'est un 190V full up avec deux canons de 20mm MG151/20 dans l'emplanture des ailes à la place de deux 7.92mm. Il est trop lourd et les MG/FF-M de milieu d'aile pénalisent trop l'avion. Foncez vers les 13.2mm de capot, montez-les, virez les MG/FF-M, et vous avez, en moins de 6kxp, un 190V avec un vrai armement. Et ça, c'est bonheur, même un tier plus haut ! :wub: :wub:

Edit v1.2
La 1.2 n'a pas modifié grand chose pour le 190V, mis à part qu'il vole plus haut et attrape donc encore plus facilement les lourds qui, eux, n'ont pas été buffés en altitude. Mais la comparaison au P-40 reste identique, et il a à peine gagné en marge de sécurité face au Spit et au F4F.

C'était l'un des meilleurs B&Zoomers légers du tier, avec le P-40, en v1.1, mais avec le gros buff du 109E à haute altitude, ce dernier devient une menace encore plus sérieuse qui plane sur leurs têtes.

Désormais, le Fw-190V, comme le P-40, reste un bon Boom&Zoomer "léger", avec les qualités et les défauts qui restent les siens, mais il n'est plus au sommet de la chaîne alimentaire des légers: comme les lourds, il sera soumis à la prédation par les 109E judicieusement pilotés.

keulz
06/01/2014, 17h13
Bonne idée, je vais mettre ça dans le post initial, sur chaque hyperlien de prez'. Pour l'instant, entre la 1.0 et la 1.1, des choses ont changé, mais ça reste subtil.

Subtil, oui. Les jap sont passés de "à chier" à "complètement OP"...

GrosChat
06/01/2014, 17h27
Subtil, oui. Les jap sont passés de "à chier" à "complètement OP"...

Bof, à quel tier ? Le buff commence un peu au tier V, et surtout à partir des tier VII. Je n'en suis pas encore là, si tu regardes les coucous que je présente... Jouer face à des tier IX en tier VII ne m'intéressant que très moyennement, je maximise le nombre de tier VI en ma possession. Donc je ne regarde pas plus haut pour l'instant, point.

Sur l'A6M1 et l'A6M2 les buffs sont légers en PVs et taux de montée (tout le monde monte un peu mieux, au passage).

Après, les J7W1 prennent 400m de plafond. Notifié dans la prez des modifs de la 1.1... ;)

keulz
06/01/2014, 19h36
Bof, à quel tier ? Le buff commence un peu au tier V, et surtout à partir des tier VII. Je n'en suis pas encore là, si tu regardes les coucous que je présente... Jouer face à des tier IX en tier VII ne m'intéressant que très moyennement, je maximise le nombre de tier VI en ma possession. Donc je ne regarde pas plus haut pour l'instant, point.

Sur l'A6M1 et l'A6M2 les buffs sont légers en PVs et taux de montée (tout le monde monte un peu mieux, au passage).

Après, les J7W1 prennent 400m de plafond. Notifié dans la prez des modifs de la 1.1... ;)

Ah non mais les buffs qu'ils ont pris sont carrément marginaux. Ce qui change tout c'est l'abaissement de l'altitude des combats, et ce dès le tier IV où les ricains et allemands partaient déjà bien haut.

Le plus gros buff des jap, c'est la suppression de l'influence de la différence d'altitude sur les dégâts. Et de très loin.

Bobby-du-desert
06/01/2014, 21h39
- Pour les consommables, j'utilise le traditionnel restarter/medkit/extincteur.

:haha:
Oh le noob sans compte premium, il a même pas d'essence indice 1-- sur tous ses avions, il joue même pas full gold en plus j'parie
:haha:



:ninja:

MrGr33N
06/01/2014, 23h38
Ah non mais les buffs qu'ils ont pris sont carrément marginaux. Ce qui change tout c'est l'abaissement de l'altitude des combats, et ce dès le tier IV où les ricains et allemands partaient déjà bien haut.

Le plus gros buff des jap, c'est la suppression de l'influence de la différence d'altitude sur les dégâts. Et de très loin.

Autant j'ai trouvé ça flagrant sur l'A6M5, autant sur l'A7M, avec la prédominance des parties Tier VIII-IX, c'est un peu plus difficile à voir.

keulz
07/01/2014, 00h04
:haha:
Oh le noob sans compte premium, il a même pas d'essence indice 1-- sur tous ses avions, il joue même pas full gold en plus j'parie
:haha:



:ninja:
Franchement, j'hésite à en mettre...

Autant j'ai trouvé ça flagrant sur l'A6M5, autant sur l'A7M, avec la prédominance des parties Tier VIII-IX, c'est un peu plus difficile à voir.

Oui nan mais les batailles tier IX, c'est n'imp tellement il n'y a personne...
En X, c'est pire... (cet après midi)

http://tof.canardpc.com/preview2/55612b53-9bf0-4c52-af9b-8a89886d5b40.jpg (http://tof.canardpc.com/view/55612b53-9bf0-4c52-af9b-8a89886d5b40.jpg)

GrosChat
07/01/2014, 10h44
Ah non mais les buffs qu'ils ont pris sont carrément marginaux. Ce qui change tout c'est l'abaissement de l'altitude des combats, et ce dès le tier IV où les ricains et allemands partaient déjà bien haut.

Le plus gros buff des jap, c'est la suppression de l'influence de la différence d'altitude sur les dégâts. Et de très loin.

C'est vrai que ça les aide beaucoup, autant voire plus que les russes. Ca et la diminution des pénalités de précision à basse vitesse, qui les rendent précis en turnfight intense, et du coup carrément destructeurs.

Mais si les combats se déroulent plus bas, je trouve que les vrais B&Zoomers sont aussi avantagés, je m'explique:
- plus de monde en bas = moins de monde en haut.
- si tu as nettoyé le haut, tu peux peinard aller défoncer des arrière trains plus bas, et remonter tranquillou. Le seul nouveau risque, c'est qu'il faut faire un peu gaffe en remontant, comme tu me l'as appris: s'éloigner en montant faiblement tant qu'on est encore sous l'influence de la vitesse du piqué, puis, une fois sorti de la mêlée, remonter sec comme d'hab.

Après, j'ai joué le LaGG-3, par exemple, en V1.0 et en V1.1. C'est clair qu'en plus de son buff de plafond, la capacité à profiter des remontées de B&Zoomers pour les défoncer fait plaisir. Mais pour ça, il faut:
1- savoir survivre à une alpha strike
2- avoir affaire à un B&Zoomer pas très malin qui remonte sans s'occuper de rien, pas en spirale, en pleine mêlée, etc.

Je te donne un autre exemple pour illustrer mon propos: comme je le dis dans la présentation du Fw 190V, il est possible d'aller chatouiller le ventre des lourds volant très haut depuis une altitude juste haute, ce qui est très utile... en Fw 190, en P-51, en Bf109, etc.

Pourtant, ces B&Zoomers ne font pas partis des avions passés de "merdiques" à "OP".

Certes, les japs et les russes, les turnfighters de basse altitude, ont reçu un buff qui fait du bien, et qui rétablit un déséquilibre. Qu'ils soient devenus OP, je ne sais pas: j'ai trouvé l'A6M1 "OP", mais chaque nouvel avion me donne cette sensation, à part un ou deux canard boîteux par tier... N'est-ce pas simplement le signe d'un jeu équilibré et fun ?

Je joue toutes les branches à part les deux branches de yaks, en tier max "VI", je précise. Du coup, j'ai l'occase de voler sur tout type de machine, des B&Zoomers purs aux turnfighters purs, avec tous les intermédiiares. Honnêtement, mes avions préférés au niveau feeling restent les B&Zoomers violents, mais les avions avec lesquels j'ai le meilleur W/R sont souvent des intermédiaires, comme le Spit, le F4F, les LaGG/La. Parce que sans être excellents ils sont toujours bons à quelque chose, et ont toujours une réponse appropriée à une menace donnée.

Finalement, à part les canards boîteux façon Blenheim F, j'ai aimé tous mes avions, et je ne peux pas dire que certains sont vraiment OP, ou plutôt je trouve surtout que tous le sont quelque part.

J'achète un A6M2 jeudi soir, j'ai hâte de voir ce que ça donne.

---------- Post added at 09h44 ---------- Previous post was at 09h23 ----------


:haha:
Oh le noob sans compte premium, il a même pas d'essence indice 1-- sur tous ses avions, il joue même pas full gold en plus j'parie
:haha:



:ninja:

??? Si être n00b c'est être en compte non premium, on parle pas la même langue, humour ou pas. L'essence, bof, ça apporte un plus, certes, mais à 5000 creds claqués à la partie, automatiquement, je trouve que c'est plutôt du gaspillage de ressources...

keulz
07/01/2014, 11h04
Mais si les combats se déroulent plus bas, je trouve que les vrais B&Zoomers sont aussi avantagés,
Non.
Tu peux en gros séparer les avions entre ceux qui font du t&b et ceux qui font du b&z. Si un truc buff les premiers, alors ça nerf obligatoirement les seconds puisque le concept de buff/nerf n'est pas absolu, mais relatif.

Ce qui nerf les b&z, c'est pas le fait que les combats ne soient plus dans leur zone de confort, c'est que normalement ils attaquent en piqué avec un gros bonus de dégâts contre des gens qui répliquent en montée avec un gros malus et que maintenant il n'y a plus de différence (à part un peu en précision).

rheaghorn
07/01/2014, 11h11
Bonjour "GC" : es-tu au courant des "concours/guide" sur le fofo de WG ? Je viens de les découvrir et je suis sûr que tu y aurais largement ta place !

=> http://forum.worldofwarplanes.eu/index.php?/topic/24064-a-vos-guides-les-a6m-zero/
=> http://forum.worldofwarplanes.eu/index.php?/topic/24064-a-vos-guides-les-a6m-zero/
...

Au plaisir
Rhéa

Colargol
07/01/2014, 12h13
C'est vrai que bizarrement depuis la 1.1 j'ai l'impression de trouver beacoup plus de heavy a 700m ce qui pour du russe ou du jap est juste du pur bonheur.
Apres c'est beaucoup une question de feeling par exemple le P51A est vraiment hyper agréable a piloter, malgré un armement assez leger j'ai meme deja eu un Ace avec (et sans voler des kills genre je fait les 2 dernier PV), toujours est-il que c'est l'avion qui a les pires stat de mon garage (genre 28% de victoire).
Ce que je veux dire c'est qu'il y a une sorte de declic a avoir avec un avion et que du coup une fois qu'on l'a eu on peu avoir une sorte de sentiment de surpuissance qui peu nous faire penser qu'un avion est OP (comme moi avec mon mosquitto par ex)

GrosChat
07/01/2014, 12h14
Non.
Tu peux en gros séparer les avions entre ceux qui font du t&b et ceux qui font du b&z. Si un truc buff les premiers, alors ça nerf obligatoirement les seconds puisque le concept de buff/nerf n'est pas absolu, mais relatif.

Ce qui nerf les b&z, c'est pas le fait que les combats ne soient plus dans leur zone de confort, c'est que normalement ils attaquent en piqué avec un gros bonus de dégâts contre des gens qui répliquent en montée avec un gros malus et que maintenant il n'y a plus de différence (à part un peu en précision).

D'accord avec le concept relatif, la logique est exacte. Je disais juste que si les TFs sont buffés et les BZs nerfés, ça ne rend pas les TFs OP et les BZs à chier pour autant... et que les effets de bord du buff des TFs, paradoxalement, aident un BZ intelligent dans certaines occases. Un peu comme un bon pilote dans un avion pas top est meilleur qu'un pilote pas doué dans une machine de tuerie.

Personnellement, en TF ou en BZ, ce qui me gêne le plus et qui cause ma mort la plupart du temps, hormis le lag de ma *** de connexion, c'est de me retrouver enterré face à 6-9 gusses à 1 ou 2, parce que mon équipe de retards s'est fait stratosphériser au merge... qui est encore le règne des B&Zoomers doués en alpha strike, i.e. les teutons, principalement...

Le buff/nerf de rééquilibrage des avions et les modifs des règles du jeu n'est rien en comparaison de la force de la nooberie de masse. :p

chlochlo
07/01/2014, 12h23
le BF110-C6 c'est une machine à enfiler les noobs
Des le depart on monte à 2000m (il doit rester 10s de boost) bien voler au milieu de la map pour se faire spotter et y'a toujours 2-3 gogoles que vous alignez lors de passes frontales
Apres je le joue comme un noob, meme en turn and burn j'arrive à buter des avions :ninja:

GrosChat
07/01/2014, 12h27
C'est vrai que bizarrement depuis la 1.1 j'ai l'impression de trouver beacoup plus de heavy a 700m ce qui pour du russe ou du jap est juste du pur bonheur.
Apres c'est beaucoup une question de feeling par exemple le P51A est vraiment hyper agréable a piloter, malgré un armement assez leger j'ai meme deja eu un Ace avec (et sans voler des kills genre je fait les 2 dernier PV), toujours est-il que c'est l'avion qui a les pires stat de mon garage (genre 28% de victoire).
Ce que je veux dire c'est qu'il y a une sorte de declic a avoir avec un avion et que du coup une fois qu'on l'a eu on peu avoir une sorte de sentiment de surpuissance qui peu nous faire penser qu'un avion est OP (comme moi avec mon mosquitto par ex)

Je te rassure, c'est plaisir aussi pour mes FW et P-51: T'as fumé un lourd à 2500m, t'en trouves un autre à mille. Et hop, de deux ! :lol:

---------- Post added at 11h27 ---------- Previous post was at 11h26 ----------


le BF110-C6 c'est une machine à enfiler les noobs
Des le depart on monte à 2000m (il doit rester 10s de boost) bien voler au milieu de la map pour se faire spotter et y'a toujours 2-3 gogoles que vous alignez lors de passes frontales
Apres je le joue comme un noob, meme en turn and burn j'arrive à buter des avions :ninja:

Je suis plus subtil avec mais c'est vrai qu'en voyant le niveau moyen on se demande parfois si c'est utile... :p

GrosChat
07/01/2014, 14h40
Aujourd'hui, je vous présente un avion, le Bristol Beaufighter, que je ne garderais pas, malgré ses indéniables qualités, pour la même raison que le Fw 190V. Je le présente plus pour vous donner espoir sur sa branche, les lourds anglais, que pour l'avion lui-même, même s'il est très bon.

Les anglais et l'humour, c'est toute une histoire. Et en matière d'humour lourd, heu, de chasseurs lourds, on sent bien la dérision so british dans tous les tiers, au min jusqu'au V inclus.

Le tier II "Demon" est une sombre merde, armé comme un light du même tier, balourd, qui n'a pour lui que son plafond max et ses PVs.

Le tier III est plutôt pas mal une fois full up, c'est un turnfighter d'altitude moyenne qui peut emporter une bombe et qui est alourdi par un mitrailleur arrière, drôle de concept. Bref, un Bristol 133 handicapé, mais tout de même potable.

Le suivant, le Blenheim, est un pur produit de l'humour british façon troll à joueur de WoWP. Prenez un bombardier façon Fw 57, privez-le de sa soute à bombe en rajoutant une batterie de 4 mitrailleuses... légères... sous le ventre, condamnant ladite soute, ajoutez une mitrailleuse légère sur une aile, oui, une seulement, sur une seule aile, et hop, vous avez un chasseur lourd risible, totalement pourri, qui est lent, balourd, et complètement sous armé. Une fois full up, après avoir payé une douzaine de kXP pour avoir le droit de rajouter... 4 mitrailleuses... légères... dans le nez, toutes d'un seul côté, là aussi, vous vous retrouvez avec un truc à peu près potable, mais tout de même totalement handicappé par un style de B&Zoomer un peu maniable, et une portée utile de... 300m. Heureusement, vous êtes lent, donc il y a moins de chances de faire un bisou en tentant d'arriver à portée !!! Summum de l'absurde, j'ai failli arrêter la branche sur le Blenheim à la Fraise, qui sent plus la bonne grosse blague belge bien grasse et qui tâche, qu'à de l'humour plus fin made in UK. C'est un peu comme si on avait réuni Benny Hill et Mr Bean, et qu'on leur avait demandé de faire un avion...

Mais quelle erreur ! Le Beaufighter, lui, est toujours aussi humour british, avec son look de dauphin obèse et ses mitrailleuses légères asymétriques dans les ailes, deux d'un côté, quatre de l'autre, mais l'humour est juste légèrement moins trollesque, comme vous allez pouvoir le constater dans les lignes qui vont suivre.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Parce que si vous avez supporté le Blenheim_F, n'importe quel autre avion de WoWP vous semblera totalement OP.
- Parce qu'après le Blenheim, vous avez le premier lourd anglais digne de ce nom, et qu'ensuite suivent le mythique Mosquito et son évolution allégée plus rapide, le Hornet, pour culminer sur un lourd tier X qui m'a tout l'air d'être totalement abusé.
- Parce qu'avec le Beaufighter, vous allez guérir toutes vos frustrations de pilote de Blenheim, au point de vous inquiéter de la santé mentale de tous ses joueurs qui volent bas avec, chargé de bombes et de roquettes à ras la gueule... ou de confirmer sans hésitation que l'espèce humaine n'est pas intelligente, mais comporte seulement une petite poignée de membres intelligents au milieu d'une masse de zombies.

Pourquoi le garder ?
- Il ne faut pas le garder, à mon avis. Au tier V, la branche n'a pas révélé son potentiel, il faut monter un ou deux tiers aux dessus. Il n'empêche que c'est une machine à tuer extraordinaire dès le début, très facile à prendre en main, et qu'il est, de ce fait, de bout en bout, fun et jouissif, ce qui est plutôt rare.

Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu excellente avec quatre canons de 20mm dans le fuselage et six lance petits pois dans les ailes. Sur le papier le 110E a plus de puissance de feu, mais je trouve que pour un tireur ayant une bonne discipline de tir, le Beauf fait plus mal. Les canons hispano ont une bonne trajectoire bien tendue, et ils sont quatre contre deux MG151/20 sur le 110E. Ils chauffent plus vite, il faut donc tirer quand ça va compter, en rafales assez courtes, mais les dégâts seront apocalyptiques !

- Un plafond très correct, égal à celui du 109E, et battu par le Bf110E.

- Un excellent taux de montée allié à un boost plus qu'honorable. Full up on monte limite à la verticale avec, full boost.

- Une réserve de PVs excellente, la meilleure des tier V. Ca fait de l'avion une "saucisse" durable.

- Une maniabilité correcte pour un lourd. Sur le papier c'est la même qu'un Bf110E, mais dans les faits, vu la vitesse optimale bien plus basse, l'avion tourne bien mieux, et peut dogfighter sans soucis les heavies teutons, voire certains lights vraiment peu maniables, comme les 190V voire les 109E et P-40.

- Des caractéristiques stock excellentes: on a l'armement frontal max dès le départ, et si vous avez monté un Spit I, vous avez déjà les moteurs intermédiaires. De plus, les moteurs ne sont pas coûteux à débloquer, aussi vous avez l'essentiel, moteur et canons, très vite. Le reste, c'est pour faire joli. La deuxième tourelle ajoute pas mal de puissance de feu défensive, les roquettes et les bombes... à vous de voir. Je vais les débloquer par principe. Ca peut être utile d'embarquer une bombe pour réinitialiser un peu de cap sans trop pénaliser l'avion, à voir...

- Un gameplay vraiment facile. L'avion n'est pas hyper performant, mais il est ultra simple à piloter, ce qui compense un peu.

Quels sont ses inconvénients ?
- Une vitesse pas top du tout. L'avion est lent, et du coup facile à rattraper et à descendre, bien plus qu'un 110E. C'est souvent pénible quand votre "escorte" de braindeads s'est fait plier en alpha strike et que vous avez 5 lights aux fesses... et toujours mortel.

- Une vitesse max en piqué pas terrible, les "vrais" B&Zoomers, légers ou lourds, sont meilleurs.

Pourquoi est-il si bon ?
- Il est facile à piloter, son armement tâche super fort, et vu que 90% des joueurs le jouent ventre à terre, full bombes et roquettes, il est relativement méconnu en tant que chasseur et ne fait peur à personne. Surtout à vos proies désignées, les 110E.

Comment le jouer ?
- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude jaune/rouge, voire un peu en-dessous. En un coup de boost, à la verticale, 410 staïle, come ça, pouf. Au dessus de vous, attendez-vous à trouvez des 109E, peut-être, et des 110E, surement. Usez de votre maniabilité pour éviter les frontales de 110E, ou pas, au choix en fonction des PVs de la cible, et tournez autour d'eux pour les défoncer. Ou alors restez loin, attendez qu'ils committent, et cueillez-les à la remontée, là où ils seront assez lents pour vous et seront occupés à surveiller ce qui se passe plus bas.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, donc... Au choix. Vous êtes très solide et très puisamment armé. Un light se fera défoncer sans problème, un lourd moins, mais ça peut passer quand même. A éviter en début de bataille histoire de ne pas avoir perdu 50% de ses PVs et un moteur au bout de 30s de jeu, mais s'ils insistent, donnez leur en pour leur argent !

- Si vous voyez une cible à votre altitude, et qu'elle ne vous a pas en ligne de tir et plus proche ennemi pour elle, éloignez vous en changeant d'axe, façon vous ne l'avez pas vue. 9 fois sur 10, l'ennemi choisira une victime plus directe, vous laissant la joie de lui faire une passe presque frontale: revenez-lui dessus, avec 160° d'angle de trajectoire environ, visez le cercle rouge pendant sa passe sur un avion allié, ouvrez le feu à 500m, et regardez avec bonheur sa vie fondre comme du beurre.

- Manoeuvre de fourbe contre un lourd qui vole 200-400m plus haut: piquez légèrement pour ne pas avoir l'air menaçant et emmagasiner de la vitesse, puis, s'il vous ignore, grimpez full boost vers lui, et défoncez-le par le bas: profitez de la 1.1 qui permet enfin de faire des dégâts vers le haut. Veillez à ne surtout pas décrocher !

- A défaut, faites du B&Z classique. Restez derrière pour choisir votre victime de commit, de préférence un truc qui vole haut en face, et qui choisit une cible un peu plus basse que vous. Shootez, ne tournez pas trop, remontez.

- Ne vous engagez jamais dans un turnfight, sauf contre un autre lourd, ou un light de B&Z qui vole assez vite, à haute altitude (mais pas dans le rouge, heing...).

- Concentrez-vous d'abord, en début de partie, à exterminer les lourds ennemis: les Beaufighters et Bf-110E sont vos cibles prioritaires, votre avion est fait pour ça. Ensuite, courez après les P-40, les 190V et les 109E. Toute autre cible n'est que d'opportunité.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De tout ce qui est plus maniable que vous et vole à votre altitude ou plus haut. Méfiez vous encore plus de ce qui vole vite plus bas, lorsque vous remontez: vous avez quand même une grosse baleine assez lente, vos "Zooms" seront autant d'occasion de se faire crucifier par une machine plus rapide, bien plus que sur tout autre B&Zoomer.

Edit V1.2
Aïe ! Le Beauf prend cher à la v1.2: malgré un buff ridicule d'altitude opti (50m, ouéééé), et un buff de 30 PVs toujours bienvenu, le pauvre avion prend un ninja nerf de 10kmh en pallier et de près 1m/s en montée...
Bon, ça ne change pas la vie non plus, les modifs ne semblent pas importantes, mais...

- l'avion était déjà trop lent pour un lourd, il n'avait pas vraiment besoin d'être nerfé sur sa vitesse, même peu... :| Heureusement, la Vmax en piqué n'a pas été changée.

- en 1.2, l'altitude optimale des chasseurs légers a pris entre 200 et 500m. Les prédateurs naturels du Beaufighter à son tier, 190V, P-40, 109 E, volent à présent à la même altitude que lui ou plus haut, tout en étant bien plus rapides et plus maniables. Et ce n'est pas le pauvre buff de 50m qui y change quoi que ce soit. Inutile de vous faire un dessein... Et, là encore, 30 Pvs de plus ou de moins ne vont pas changer grand chose au sort du malheureux en Beauf qui croisera un pilote à moitié capable dans un 109E...

- comble de l'ironie, le nerf de taux de montée, même s'il n'est pas non plus mortel, use encore un petit peu l'un des seuls avantages dynamiques des lourds en 1.2: précisément leur taux de montée...

- Le Beaufighter est donc devenu un sac à PVs d'altitude moyenne/haute qui se traîne à la vitesse d'un A6M2... A vous de voir... ;)

keulz
07/01/2014, 15h04
Les suivants, au moins jusqu'au VIII, ne sont pas mieux... Peut-être la faute à l'absence de joueurs en VIII+, mais aussi la faut a nerf de maniabilité qu'ils ont pris à la fin de la béta qui rends plus difficile la chasse aux 109z et 262.

GrosChat
07/01/2014, 17h41
A chaque jour sa légende: hier, je parlais du Fw 190, aujourd'hui, à l'opposé du spectre des chasseurs légers WoWPiens, je présente le premier de la lignée du légendaire Zéro de la Marine Impériale, le TIE fighter de la seconde guerre mondiale, l'A6M1.

Après la release de la V1.1, convaincu que la face de WoWP serait changée par les modifications diverses de gameplay (decap moins violent sur kill d'avion, abandon du malus de dégâts en tirant vers le haut, diminution du malus de précision en tir à basse vitesse), j'ai racheté un A5M et je l'ai passé élite.
Ensuite, j'ai décidé de passer l'avion du dessus, sans conviction, juste pour m'entraîner à fuir les dégâts comme la peste: quoi de mieux pour apprendre cela qu'un avion en papier ? Et j'ai découvert que, loin d'être juste un avion à 1 PV, l'A6M1 était en fait une véritable machine à win, bien maîtrisé et dans les bonnes circonstances, et, surtout, lorsque le vent souffle dans le bon sens, une machine à ace du niveau de l'I-16e un tier en dessous. Et ce dès l'état stock...

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Parce qu'à son tier c'est une machine à kill hallucinante.
- Parce qu'il n'y a pas meilleur turnfighter au tier IV.
- Parce que c'est un excellent avion d'apprentissage pour tout turnfighter en herbe, dans lequl il faut jouer fin, sous peine de se faire descendre en un instant.

Pourquoi le garder ?
- J'ai vraiment hésité à garder l'A6M1 en tier IV permanent, tant il m'a semblé efficace et ultra fun. J'y ai renoncé, en faveur du He-112, parce qu'il n'est pas assez généraliste pour accompagner utilement du tout venant, ce qui est important pour un avion de garde. C'est un avion de l'extrême, LE turnfighter du tier IV. Accompagner un B&Z dedans relève de la gageure, cela dit.

Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu excellente avec deux canons de 20mm dans les ailes et deux mitrailleuses légères sur le capot, dès l'état stock ! Vu les distances d'engagement en turnfight serré, les deux 7.62mm ne sont pas inutiles, aussi toutes les armes sont utilisées à leur plein potentiel. Par rapport à leurs stats IRL, il est bon de noter que les canons des Zéros de WoWP sont complètement pétés: normalement leur cadence de tir est proche de la moitié de la cadence des canons des autres nations, russes, teutons, et britons.

- Un très bon taux de montée allié à un boost correct pour un turnfighter. Le plafond est tellement bas qu'on l'atteint sans forcer très rapidement.

- Une maniabilité HAL-LU-CI-NANTE, presque 50 points au-dessus du 2e meilleur, l'I-17. Rien ne tourne plus court, plus vite, et mieux qu'un A6M1. Il est même plus maniable que l'A5M !!! Bémol, cela dit: comme son prédécesseur, le taux de roulis n'est pas formidable: contre un A6M1, un turnfighter russe intelligent fera des ciseaux à plat et non un joli cercle. J'ai passé l'avion élite sans en rencontrer un seul, cela dit...

- Des caractéristiques stock excellentes: on a l'armement frontal complet dès le départ, même si les second canons sont un plus appréciable. Le second moteur apporte un plus mais celui de base est déjà bien, on ne déroche pas dès qu'on monte un peu fort comme en I-16e. Les bombes sont useless, faut vraiment être désespéré pour faire de l'attaque au sol dans un avion en papier bible... J'ai monté le moteur, puis les canons, puis le reste, mais considéré l'avion comme full up une fois son moteur et ses canons upgradés.

Quels sont ses inconvénients ?
- Un plafond à chier, si si, vraiment. Le plus nul du tier, à égalité avec l'I-16(l) et l'I-17.

- Une vitesse pas top du tout. A part un I-16(l), vous ne rattraperez jamais rien. C'est un vrai problème lorsque vous avez plié un front, et devez traverser la map pour attaquer un autre groupe ennemi. On peut même faire des parties chiatiques sans tirer une cartouche si au merge tous vos ennemis se font défoncer par l'alpha strike. Vous n'aurez rien à vous mettre sous les canons, et le temps d'aller vers un autre groupe, vous serez dépassé par tout le monde, et les ennemis seront à nouveau tous morts le temps que vous arriviez à portée. Ce point précis m'a aussi conduit à ne pas le conserver en tier IV de garde.

- Une vitesse max en piqué nulle. Vu que vous ne ferez jamais de B&Z avec, ça n'est pas bien grave.

- Un pool de PVs RI-DI-CULE. Si vous êtes pris pour cible et ne réagissez pas dans l'instant, vous êtes mort, point barre. La structure légère de l'avion le rend de plus sujet à pas mal de critiques d'obus de 20mm, et que dire du 30mm des 110 C-6...

Pourquoi est-il si bon ?
- Parce que plein de gogols ne connaissent que le turnfight à l'horizontale en guise de tactique de combat, qu'ils soient en yak, en spit, en 109, en 110... Et que rien ne peut battre un Zéro à ce petit jeu. De plus, l'armement globalement équivalent à celui de l'I-16(l) est suffisamment puissant pour réduire en poussières incandescentes tout ce qui passe dans le réticule, puisque, de toute manière, n'importe quelle cible restera bien dessus, puisque rien ne tourne aussi bien que vous.

Comment le jouer ?
- Les américains, toujours rapides à la détente, et prompts à la subtilité tactique, ont édité une règle, après s'être fait défoncer en masse en dogfight en F2A puis F4F par les diables nippons (comme quoi y'a pas que les n00bs de WoWP qui dogfightent un Zéro :ninja: ), une règle imparable: "Never enter a turnfight against a Zero"... :O Avec un avion en moyenne deux fois plus lourd, tu m'étonnes ! Si personne ne doit jamais entrer en turnfight contre un Zéro, la réciproque est vraie: en dehors d'un turnfight bien serré, le Zéro ne vaut pas grand chose. Dans ce domaine, il est totalement dominant. Chez donc, à toute fin toutes forces, à entrer de la manière la plus sûre possible dans un bon gros dogfight bourrin, et flambez tout ce qui passera devant votre nez ! Sortez de la furball uniquement quand il n'y a plus de rouge autour de vous.

- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude verte/jaune. En fonction des maps, vous n'aurez peut-être même pas besoin de boost.

- Restez à tout prix derrière la meute. Vu votre vitesse de pointe, ça devrait aller, mais n'hésitez pas à faire un ou plusieurs 360° pour arriver absolument en queue de peloton.

- Au merge, méfiez vous de tout, de tout le monde: un peu comme un pilote moderne va devoir faire des esquives de missile radar puis IR avant de se rapprocher si besoin est pour utiliser son canon, vous allez sans doute avoir à virevolter dans tous les sens pour éviter de prendre des prunes qui viendront de haut, très vite, et qui feront très mal. Point positif, rien ne virevolte mieux qu'un Zéro. Point négatif, si vous mangez ne serait-ce qu'une ou deux grosses prunes, vous risquez d'y passer ou d'essuyer une critique très handicappante, genre moteur pété, fuselage pété, aile pétée, feu, etc. Si vous n'êtes pas pris pour cible, vous êtes bénis des dieux, en plus d'avoir bien réfléchi à votre placement.

- Engagez en dogfight tout ce qui tourne, et défoncez-les avec facilité et bonheur.

- Gardez toujours un oeil ailleurs que sur vos cibles: à la moindre traçante, rompez votre attaque et partez en manoeuvres évasives.

- Ne restez jamais à voler en ligne droite: vous êtes un moustique psychopathe, soyez-en fier, et volez comme tel ! En transit d'un dogfight à un autre, ayez toujours les yeux partout: le moindre ennemi que vous n'aurez pas vu vous fracassera en une seconde.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- D'absolument tout, petit, gros, low tier, high tier, rapide, lent, TOUT ! Le zéro est en papier imbibé d'essence et vous êtes assis sur un tas de munitions et des réservoirs non protégés, intégrés dans une structure fragile. Rien ne vous fera mieux travailler la survie qu'un Zéro. Si vous vous en sortez bien, peu de machines vous donneront autant de kills à la pelle...

Edit v1.2
La modification principale de la v1.2, c'est l'altitude optimale des chasseurs légers, en particulier des B&Zoomers. L'A6M1 a pris à peu près le même buff que ses concurrents ras du gazon, les I-16l et I-17.

1 partout, balle au centre, le Zéro reste le meilleur turnfighter de tier IV. La montée de version ne change pas grand chose pour ces avions, qui sont juste encore un peu plus agréables à piloter, bénéficiant d'une plus grande amplitude d'altitude vert clair: on n'a plus l'impression de voler en aéroglisseur ! ^_^



---------- Post added at 16h41 ---------- Previous post was at 16h38 ----------


Les suivants, au moins jusqu'au VIII, ne sont pas mieux... Peut-être la faute à l'absence de joueurs en VIII+, mais aussi la faut a nerf de maniabilité qu'ils ont pris à la fin de la béta qui rends plus difficile la chasse aux 109z et 262.

Je verrais avec le Mosquito, qui est ma cible sur cette branche. Il me semble quand même moins soumis à cette lenteur rageante: il est bien plus rapide, et au lieu de faire partie des plus lents de son tier, il fait partie des plus rapides. Tu me diras, y'a toujours les P-51a pour te coller au train. Et c'est bien vrai, c'est pas un pilote de P-51 qui te dira le contraire ! ;)

Mais bon, 10% plus rapide qu'un 410, ça fait envie... Au tier VI c'est plutôt ce dernier qui est un peu à la traîne question vitesse.

Colargol
07/01/2014, 18h05
On peut ajouter qu'un petit blindage ca fait pas de mal 10% c'est toutjours 10%!
Que le barrel Roll est indispensable
Et qu'il ne faut jamais monter trop haut meme si ca frustre et qu'enfin sur le plan horisontal mettre des volet et couper les gaz equivaut a faire un frein a main l'avion pivote quasiment sur lui meme

GrosChat
07/01/2014, 18h20
On peut ajouter qu'un petit blindage ca fait pas de mal 10% c'est toutjours 10%!
Que le barrel Roll est indispensable
Et qu'il ne faut jamais monter trop haut meme si ca frustre et qu'enfin sur le plan horisontal mettre des volet et couper les gaz equivaut a faire un frein a main l'avion pivote quasiment sur lui meme

Tout à fait. Je n'ai pas parlé des volets parce que c'est devenu un réflexe pour moi, de même que le refus de voler dans le rouge avec un truc maniable, surtout depuis les pénalités renforcées de la 1.1.

Volets sortis et gaz coupés, c'est en effet du pole dancing ! :wub:

Je n'ai rien monté sur l'A6M1, je n'en ai pas éprouvé le besoin, mais si j'avais du choisir, ça aurait sans doute été réservoirs obturants (boîte d'allumettes power), viseur amélioré, et polissage, parce qu'il est vraiment LENT et que ça me gonfle d'être en retard à la soupe sur un 2e merge, raison pour laquelle j'avais haï le Zéro du tier II, le Bristol Bulldog.

GrosChat
09/01/2014, 12h41
Je n'ai pas encore présenté de chasseur américain embarqué. Avec le F4U Corsair qui commence à pointer le bout de son nez, je profite du moment pour vous présenter son prédécesseur, le F4F Wildcat, et passer rapidement sur ceux d'avant.

La branche américaine embarquée jusqu'au tier IV inclus
- Les deux premiers tiers sont assez abominables à mon goût: le tier II est tout aussi mal armé que son compère terrestre avec une 7.62 et une 12.7, c'est un turnfighter pur, biplan, et... il est peu maniable comparé à ses ennemis anglais, japonais et russes !

- Le tier III, le F3F, quant à lui, est encore pire: turnfighter biplan lent (encore un biplan!!), le F3F hérite encore d'un armement nul, bien pire que celui du Hawk 75 qui est sympa, et, pre que tout, s'il tourne bien à plat, son taux de roulis est ridiculement faible, si bien qu'il est désagréable à piloter, à l'inverse d'un A5M, ou, encore mieux, d'un I-16e. Pour achever la nullité de la formule, en tant que biplan, il n'a pas de volets, donc contre un joueur intelligent vous finirez par le trouver peu maniable même en turnfight classique... :|

- Le tier IV, le Buffalo, est un très bon tier IV: bien armé, assez rapide, ce n'est plus un turnfighter mais un avion mixte, et même plutpot un B&Zoomer, sa maniabilité étant faible pour son tier. Vous pouvez le jouer à l'américaine, et dogfighter les A6M1 en se faisant crever comme une merde, ou à la finlandaise, en B&Zoomer mâtiné de turnfighter, et empiler les kills avec. Avec ses 4 12.7mm, il est déjà bien armé, mais les 20mm sont sympas aussi, et ne pénalisent pas trop l'avion, les M2 de 12.7mm étant déjà bien lourdes. Plus qu'un choix sur la masse de l'avion et sa maniabilité, c'est plus une question de choix de puissance de feu: les canons font plus mal que les 12.7mm, mais on perd l'avantage d'un armement uniforme en Vini (avoir toutes les balles arrivant autour du cercle rouge de visée), et surtout ils chauffent très vite. Je l'ai personnellement joué avec les canons, mais is c'était à refaire, je ferais sans.

Place au F4F, donc, second de la branche à avoir les caractéristiques globales de celle-ci: de bons avions mixtes, à la fois maniables et capables de B&Zoom.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Parce que vous voulez un Corsair. Si si, croyez-moi, vous en voulez un, avec son moulin de 2250 cv, ses quatre canons de 20mm, son look terrible, et parce que vous avez envie de chanter "We are poooor, little laaaambs, who have loooost, our way, baaa, baaa, baaaa..." en transformant des A6M5 en animations ballistiques pyrotechniques. :lol:
- Je m'attendais, au regard de ses stats, à un Spitfire I moins bon partout. C'est le cas dans pas mal de domaines, mais il a quelques grosses qualités dont le Spit est dépourvu. Si vous aimez les avions mixtes entre turnfighters et B&Zoomers, et appréciez les finesses d'un armement homogène de mitrailleuses lourdes, c'est l'avion fait pour vous.

Pourquoi le garder ?
- Ne le gardez pas, rappelez-vous: vous voulez un Corsair. Vite. Si si !
- Mais ne vous trompez pas non plus: le F4F est mortel entre de bonnes mains, il pardonne beaucoup, il est facile et agréable à piloter, très homogène. C'est un excellent avion.
- Pour ceux que les considérations esthétiques importent, par contre, ça va difficilement le faire: comme le Buffalo, c'est un tonneau avec des ailes et une bosse en guise de poste de pilotage, qui se prolonge jusqu'à la queue de l'appareil. Les ailes, médianes, pas du tout intégrées au fuselage, et toutes carrées, sont également d'un goût exquis, tout américain. :vomit:
- C'est un possible avion de garde en tier V, parce que son gameplay mixte le rend capable d'accompagner n'importe quel chasseur léger ou peu s'en faut. Il tire aussi davantage profit que d'autres appareils de voler en flight. Avec leurs PVs et leur armement, deux F4F synchros sont une menace plus que sérieuse pour n'importe qui !

Quels sont ses avantages ?
- Sur le papier, la puissance de feu a l'air faible, comme sur le P-40. Et, comme sur le P-40, on se rend compte que les américains sont totalement sous-estimés par la valeur "firepower". Ne vous y trompez pas: les six 12.7mm sont capables d'arracher tout et n'importe quoi à condition de tirer de près (400m). L'armement parfaitement homogène de l'avion permet d'avoir un indicateur de lead fiable pour toutes les armes, aussi, avec une portée correcte, il n'y a pas de gâchis, et l'avion se révèle suffisamment destructeur pour one burst n'importe quel autre tier V, Beaufighter inclus, à condition de bien viser sur la durée de votre rafale, ce qui est encore plus facile en F4F qu'en P-40, du fait de sa maniabilité.

- Un pool de point de vie énorme: le premier des Grumann blindés, prédécesseur du F6F Hellcat malheuresuement absent du jeu, le F4F encaisse super bien. En fait, c'est le léger tier V le plus solide, devant le pourtant déjà très solide Fw190V. De plus, étant assez maniable, vous n'essuierez pas de très longues rafales, ce qui amplifie encore cette qualité.

- Une maniabilité qui, sans être monstrueuse, est médiane, et permet d'engager un turnfight aisément gagné contre n'importe quel B&Zoomer.

- A l'inverse du Spit I, toujours, le F4F est sympa dès l'état stock. En fait il est bien meilleur qu'un Spit stock, mais par contre, full up, c'est l'inverse.

Quels sont ses inconvénients ?
- A l'inverse du Spitfire I qui se joue de manière similaire, le F4F est lent. Vraiment lent. A part un A6M2 ou un Beaufighter, rien n'est plus lent à son tier. Il vole tout de même 60 km/h moins vite qu'un P-40 ou qu'un Fw 190V. La vitesse max en piqué n'est pas terrible non plus.

- Un plafond pas terrible, qui le place plus bas que les américains terrestres, les allemands, et les lourds. Un peu comme le Spit (ingame !), c'est un avion de moyenne altitude.

- Un taux de montée pas top non plus, compensé en partie par un bon et long boost. Attention, à l'inverse du P-40, le boost du F4F refroidit très lentement, encore pire que sur un chasseur teuton.

Pourquoi est-il si bon ?
- C'est un Spifire I lent, un poil moins maniable, donc ça ne vend pas du rêve, MAIS:

- Il est terriblement solide.

- Son armement est bien plus aisé à utiliser que celui du Spit I, et donc plus efficace. Seul bémol sur celui-ci: à l'instar du P-40, une fois les M2 chaudes, c'est du coup par coup, ce qui est particulièrement rageant en plein dogfight.

Comment le jouer ?
- Commencez par débloquer de toute urgence le chassis, qui donne accès aux six 12.7mm, puisque quatre M2 seulement à ce tier, c'est assez faible. Ensuite, montez les moteurs. C'est dans ce domaine que le Spit I est supérieur: son dernier moteur est une tuerie, et l'avion est plus léger et bine mieux profilé. Le F4F n'est pas très aérodynamique, lourd, et son top moteur n'est pas très impressionnant.

- En début de bataille, grimpez à la limite de votre altitude jaune/rouge. Surveillez le ciel au-dessus et devant avec attention, comme avec un turnfighter classique, mais à 2000m, et non 1500, voire 1000.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, attendez qu'il ne se mette à tirer, ou juste avant. Faite un break pour vous placer sur une trajectoire perpendiculaire à la sienne, passez sur le dos et faites un split S, éventuellement suivi d'un autre virage sec. Ca devrait le désorienter suffisamment pour que vous puissiez survivre. N'ayez pas peur, si vous bougez, votre maniabilité et votre énorme pool de PV vous maintiendra en l'air.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus, B&Z style, et descendez là: si vous échouez, selon sa maniabilité, engagez un turnfight à plat ou enchaînez les yoyo hauts pour revenir à la charge. Vous pouvez faire de courtes extensions. Comme dans un turnfighter, faites attention à rester dans la mêlée, mais pas besoin de rester trop près non plus. Et, contrairement au turnfighter pur, vous pouvez vous méfier de moins d'avions, lorsque vous êtes loin de la mêlée. Attention, n'oubliez pas que votre F4F n'est pas un turnfighter pur, même s'il semble très maniable. N'entrez jamais en combat tournoyant avec un Yak ou un Zéro ! Et méfiez vous comme de la peste des Spitfires !

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Hors d'une mêlée, méfiez vous des lourds british et surtout teutons, des légers allemands et américains terrestres de tier équivalent ou supérieur.
- Au coeur d'une mêlée, des russes et des japs. Regardez bien la lineup en face, et quels avions vous engagez, et adoptez les tactiques appropriées (B&Z ou T&B. De la connaissance de vos ennemis dépendra votre succès. C'est tout sauf un avion no brain pour noobs. Vous êtes prévenus.
- En dehors de ça, méfiez-vous toujours, tout le temps, des Spitfire I. Il sont plus maniables et bien plus rapides que vous. A un contre un, vous êtes morts. Tentez d'user de votre redoutable puissance de feu et de vos PVs pour retarder l'inévitable, et essayez de les ramener vers vos coéquipiers, on se sait jamais, peut-être l'un d'eux, dans le tas, sait tirer ! Vous avez un pool de PVs suffisant pour "faire la saucisse" un bon bout de temps, temps que vos alliés devront exploiter pour vous débarrasser de la menace. C'est un avion qui bénéficie particulièrement d'un flight homogène, et qui peut aussi s'adapter à d'autres styles, étant un avion "mixte".

Edit v1.2
A la v1.2, le choix a été fait de différencier davantage Spit I et F4F, comme par la suite Corsair et Spit V. En 1.1, le F4F était un Spit I moins bon dynamiquement (vitesse et maniabilité), mais bien plus solide et avec un armement plus homogène et plus facile à utiliser (vs Spit I à canons) ou avec plus de portée et de DPS (vs Spit I sans canon).

C'est toujours le cas, mais en plus, le F4F est à présent défavorisé face au Spit I en altitude optimale: le F4F a reçu un buff de seulement 150m, le Spit I un buff de 300m. Là où le Spit I taquine presque les plages d'altitude des Fw-190V et P-40, le F4F vole à présent plus près des LaGG-3, Yaks et Zéros.

De globalement équivalents, F4F et Spit I sont donc clairement hiérarchisés, avec le mythique chasseur briton à présent supérieur: il ne reste au F4F que ses PVs et son armement, le Spit a tout le reste: plus haut, plus vite, plus maniable (sauf en roulis), et bien plus beau. ^_^

chlochlo
09/01/2014, 13h08
Qu'est ce t'as contre les tier II, moi je les trouve tous bons :ninja:

GrosChat
09/01/2014, 14h47
Qu'est ce t'as contre les tier II, moi je les trouve tous bons :ninja:

J'aime beaucoup l'Ar68 et l'Ao192, même si ce n'est plus tout à fait ça depuis le nerf de son boost. J'ai effectivement trouvé les autres à chier, pour la plupart. :)

---------- Post added at 13h47 ---------- Previous post was at 13h46 ----------

Je vous présente dans ce nouveau post fleuve le premier tier VI pour lequel j'ai envie d'écrire, le Me 410 Hornisse. "Hornisse", en allemand, signifie "Frelon". C'est un surnom parfait pour ce magnifique avion noir de la muerte (la mort en espagnol), parce que le 410, hé bé putain, il pique !
J'ai renoncé à présenter le 110E, trop similaire au 110B pour mériter une présentation, mais le Me410 possède de nouvelles forces, et de nouvelles faiblesses, et se pilote donc assez différemment pour justifier une présentation d'un autre lourd allemand.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Parce que vous voulez un Me262 un jour.
- Parce que rien ne fait plus mal qu'un 410 au tier VI.
- Parce que vous en avez tous vu remonter en chandelle, bien au-delà de vos capacités, à la verticale, façon fusée, après avoir vaporisé le pauvre malheureux qui était juste à côté de vous.
- Parce que ça vous est tous arrivé de vous faire exploser par un ennemi invisible, instantanément, et de vous dire "Dafuq ?" avant de lire "N00bski-PL (Me 410) destroyed your aicraft" en travers de votre écran...

Pourquoi le garder ?
- Parce que c'est une machine à tuer surarmée
- Parce que c'est probablement l'un des tous meilleurs tier VI.
- Vous allez rire, mais... je vous conseille de ne pas le garder: par rapport au reste de la branche... c'est un creux de vague... Si si... :lol: (à cause de sa lenteur relative en pallier)

Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu... Nawak. Vraiment, nawak complet. Si, comme moi, vous avez monté un 109F full up avant, vous avez, stock, 4 canons de 20mm, soit le double du précédent, les mitrailleuses de 7.92mm étant totalement inutile vu ele tier et le gameplay de l'avion, ça serait même sympa de pouvoir les démonter, d'ailleurs. Full up, vous avez deux canons de 20mm et deux canons de 30mm, et là, ça devient limite grotesque: vous aller défoncer des avions en simple snapshot sur coup critique, je ne vous dit que ça. Le 410 a ses faiblesse, mais devant, lui, de 0 à 600m, il n'y a que destruction, à un point qu'un 110, B, E ou C-6 passe pour sous armé et ridicule.

- Un pool de point de vie énorme: 410 PVs. ;) Le meilleur du tier dans le domaine.

- Un plafond ultime: non seulement c'est le meilleur de son tier, mais l'avion est tellement une brique que voler dans le rouge n'est pas très gênant avec les derniers moteurs. A vous les records d'altitude !

- S'il n'est pas très rapide en pallier, en piqué, le 410 vole vite. Seul un P-51a vous rattrapera en piqué ! Mais bon, il est complètement pété, le P-51a... ;)

- Allié à un boost... de lourd teuton, le très bon taux de montée est par contre une assurance vie très précieuse si vous pouvez remonté sans être engagé tout de suite. Vous allez faire décrocher un sacré paquet de monde.

Quels sont ses inconvénients ?
- A l'inverse du 110B qui battait des records de vitesse, et du 110E qui était encore bien rapide, le 410 est lent. Enfin, toujours plus rapide qu'un 110E, mais avec ses 605 km/h, il est l'un des B&Zoomers de tier VI les plus lent, avec le Bf 109F. Comme avec le Beaufighter un tier en dessous, cette lenteur vous fera souffrir aux mains des P-51a, des Mosquitos, et des FW190A. Plus bas, les Spit V et La-5 peuvent aussi vous nuire. Plus bas encore... N'y allez pas !

- Vous croyiez, après le 110E, que rien ne pourrait plus vous arriver de pire en terme de maniabilité ? Que nenni: le 110E est une ballerine, à côté du 410. Je ne connais pas de pire brique à l'heure actuelle, au point de rendre l'avion très dangereux dès que vous approchez du sol: le crash est vite arrivé, entre la vitesse en piqué dingue et la maniabilité... archi nulle à chier...

Pourquoi est-il si bon ?
- un mot: firepower. Full up, le 410 est tellement monstrueux dans ce domaine qu'il en devient indécent. Si une solution de tir pas trop dégueulasse se présente à vous sur une cible et que vous pouvez tirer deux secondes ou plus, comptez un kill.

Comment le jouer ?
- Commencez par augmenter l'armement à 4 canons de 20mm. Stock, le 410 est sous-armé pour son gameplay et son tier. Ensuite, concentrez-vous sur les moteurs. L'avion vous semblera déjà correct dès le départ en vitesse et taux de montée grâce à son excellent boost, mais vous allez vite vous rendre compte qu'une fois le boost épuisé, il refroidit lentement, et vous ne pouvez pas faire du Boom&Zoom intensif toute la partie. C'est extrêmement limitant, aussi est-il important de monter au plus vite les moteurs, afin d'économiser votre boost et de pouvoir piquer et remonter en chandelle plus fréquemment. Enfin, débloquez les canons de 30mm pour passer la puissance de feu de sympathique à démentielle. Pour le reste, débloquez, ou non, c'est de la déco. Full up, il peut être sympa d'emmener les roquettes, pour décapper un peu en cas de pépin. Ne montez surtout pas de bombes: cela démonterait les 30mm !

- En début de bataille, grimpez à 3000m. Dans le rouge ? Osef. 3000m ou juste en dessous. Vous êtes le roi du ciel, personne ne sera au-dessu de vous, surtout depuis la 1.1 ou les altitudes ont tendance à baisser du fait du gameplay modifié.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, si c'est autre chose qu'un 410, riez et tirez. Si c'est un 410, tentez de dérégler sa visée sans perdre trop d'altitude, usez de vos volets pour augmenter votre maniabilité, et tentez de passer derrière.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus, B&Z style, et défoncez là. Attaquez toujours l'ennemi le plus haut en premier. Vos cibles de choix sont les autres lourds, les P-51a, les Fw190a, les 109F, puis tout le reste.

- Ne piquez pas trop bas sur une cible spottée en début de merge. Il y a sans doute du plus haut et du plus dangereux derrière. Le 410 est traître avec sa vitesse très élevée en piqué et sa maniabilité désatreuse, surtout en altitude basse, jaune et rouge. Mieux vaut évioter de s'y aventurer, sauf en toute fin de partie avec un avantage.

- NE TOURNEZ PAS EN 410. NON, JAMAIS. Même pour achever une cible, même si vous avez du monde au train. L'avion va ralentir et perdre son énergie, et vous allez vous faire descendre. On ne tourne pas en 410. Changer de cap, corriger une trajectoire, oui. Virer à plus de 45°, non.

- Utilisez votre survitesse en fin de piqué pour vous éloigner un peu à plat avant votre chandelle. Depuis la v1.1, une cible immobile qui remonte est une cible facile pour tout le monde. La maniabilité désastreuse du 410 exclut la spirale remontante bien utile sur Bf110. Après votre attaque en piqué, faites une extension en remontant à 15°, pas plus, tant que vous êtes encore bien rapides. Ensuite, remontez full boost à un angle beaucoup plus élevé. C'est votre taux de montée full boost qui vous sauvera, pas votre vitesse emmagasinée en piqué: en faisant un 180° de piqué vers chandelle, vous perdrez toute l'énergie, et vous remonterez avec toute la mêlée au train, et c'est la mort garantie, surtout avec un Fw190a full up au train, ou un P-51a.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Du surnombre. L'avion, avec sa solidité, sa vitesse en piqué, et sa puissance de feu, donne vite un sentiment d'invulnérabilité. Méfiez-vous: vous ne sortirez pas vivant d'une mêlée qui se termine avec six rouges et vous seul en vert. La règle d'or du B&Z est une règle d'assassin: tuez ceux qui sont occupés ailleurs. Tirez sur ceux en train de tirer sur une autre cible et qui ne virent pas trop fort. Tirez sur ceux qui remontent et se croient tranquilles.
- Par dessus tout, méfiez-vous du Fw190A et du P-51A. Ce sont deux avions nés pour vous tuer: ils sont plus rapides que vous, assez maniables pour vous coller au train dans toute manoeuvre. Le 190A a une puissance de feu démentielle pour un light, le P-51a est assez agile et rapide pour rester indéfiniement dans vos six heures, ce qui compense largement son déficit de puissance de feu. Dans une moindre mesure, méfiez-vous également des 109F, mais s'ils sont full armement ils seront pénalisés par rapport aux deux autres modèles par leur lenteur.
- Attention, le Mosquito est plus fragile et moins armé que vous, mais plus maniable et plus rapide. Il constitue un danger comparable au Fw 190A pour vous, voire encore plus dangereux si c'est un bon pilote qui a compris que, comme son prédécesseur, le Mosquito pouvait être un chasseur pur très valable, et qu'il n'embarque pas d'armement largable.

Edit v1.2
Comme tout lourd assez lent, le Me-410 a pris cher en v1.2. Il a cependant été buffé en maniabilité, il tourne en effet 1.5s plus vite en 360°. Pas terrible, et ça ne lui donne aucun avantage concurrentiel, ça le rend juste un poil moins gerbant en cas de virage. De toute façon, il en faut jamais tourner en 410. Donc, OSEF.

Il a également subi de plein fouet le nerf des canons Mk-108 de 30mm dont il est équipé. Sa puissance de destruction est toujours très bonne, mais je doute qu'il avait vraiment besoin de ce nerf vu les changements de la 1.2.

En effet, même si voler dans le rouge est très possible pour une brique puissante comme le 410, le buff d'alti opti des lights B&Zoomer lui fait beaucoup d'ombre: auparavant le roi des cîmes des tier VI, il doit aujourd'hui composer avec le Mosquito, qui, lui, a été buffé en altitude optimale, le P-51A qui devient encore plus dangereux pour le 410 avec son beau buff d'altitude, et le Bf-109F, qui, à présent, détient le record d'altitude optimale du tier.

Le 410 se retrouve donc avec un excellent B&Zoomer maniable, mais presque aussi lent que lui, au-dessus, et d'autres, bien plus rapides et capables de le shooter facile en montée, à la même altitude ou juste en-dessous. S'il garde la possibilité de monter bien dans le rouge vu sa maniabilité désastreuse, il n'est pas le seul: aller dans le rouge en P-51A pour aller chercher un 410, seul à seul, ça se fait bien.

Le dernier avantage dynamique des lourds est en général le taux de montée. Si le Me-410 a toujours son excellent et très long boost, son taux de montée en lui même, une fois le boost épuisé, n'est pas terrible, et ne domine pas le tier, comme le fait le 110B, le 110E, ou surtout le 109Z.

Pour les mêmes raisons que le Beaufighter, le Me-410 est bien moins compétitif à présent qu'il ne pouvait l'être en 1.1.

GrosChat
09/01/2014, 17h43
Je présente ici mon premier tier VI, que j'ai longtemps pensé garder en tier VI de garde, le Bf-109F. J'aime beaucoup cet avion, depuis longtemps. Version améliorée du Bf109E, reprofilée, avec un moteur plus puissant, et un armement optimisé, dans un sens ou dans un autre. C'est l'avion sur lequel j'ai appris à piloter dans de vrais simulateurs comme IL-2 Forgotten Battles, où j'ai eu beaucoup de plaisir et de succès dans son cockpit. Mais que vaut-il vraiment dans WoWP ?

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Les branches des chasseurs légers allemands sont un must have pour tout amateur de Boom&Zoom. Les avions de Messerschmitt y sont rapides, surtout en piqué, extrêmement bien armés, et ils grimpent très haut, assez vite, grâce à un taux de montée correct et pas mal de boost. En contrepartie, leur maniabilité est faible, et par rapport à certains monstres comme les Fw 190, leur moteur n'est pas si puissant, limitant considérablement leur conservation d'énergie en manoeuvres horizontales répétées, et leur vitesse max en pallier. Ils sont beaucoup moins "no brain" qu'on pourrait le croire.

Pourquoi le garder ?
- Parce que c'est le chasseur léger tier VI avec le plus haut plafond, ce qui, couplé à l'armement terrifiant, vous permettra d'exceller en alpha strike, et d'obtenir assez facilement un ou deux kills en début de partie, dans les vingt premières secondes du merge.
- Parce que c'est un bon compromis vitesse/maniabilité/puissance de feu, dans la catégorie des légers B&Zoomers.
- Parce que s'il est détrôné dans son rôle de tueur de lourd par le Fw 190A, c'est un bon tueur de légers de B&Z, Fw 190A ou P-51a.
- Attention, cela dit, l'arrivée de la branche Fw190 à la v1.1 enlève pas mal de superbe au 109F, auparavant seul B&Zoomer léger lourdement armé. La concurrence dans le domaine est devenue de fait plus rude.

Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu excellente pour son tier, ou, au choix, une configuration encore décente qui permet de bénéficier de perfs de vol extrêmes au tier VI, tant que vous vous cantonnez à des manoeuvres verticales, et que vous n'êtes pas à ras de terre.

- Un taux de montée excellent parmis les B&Zoomers légers, surtout avec une configuration d'armement allégée, grâce à un très bon boost.

- Un plafond qui n'est surpassé que par le Me-410 à son tier, à égalité avec le Mosquito.

- Un bon moteur, pas forcément surpuissant, mais doté d'un long boost.

- Une bonne vitesse en piqué, qui, couplée à la maniabilité relative de l'engin, rend l'avion longtemps controlable pour trouver une solution de tir, et permet de garder un ennemi sous le feu plus longtemps que sur d'autres briques façon Fw 190A.

Quels sont ses inconvénients ?
- Un moteur fragile qui est facilement en carafe. Prenez absolument un kit de redémarrage pneumatique.

- Une maniabilité horizontale assez nulle. Cependant, vu la quantité de boulets que vous allez croiser, il est possible de se sortir d'un dogfight comme les 109 le faisaient IRL, i.e. en... sortant les volets! Ceci est surtout valable en configuration légère d'armement. Veillez à ne pas abuser de la pratique: contrairement à d'autres avions surpuissant ou plus fins comme le P-51a, par exemple, le 109F exigera que vous cramiez du boost pour réaccélérer assez vite. Si vous êtes à sec, ça ira mal pour vous. Vous êtes prévenus ! Une bonne tactique est de tourner gaz coupés et volets sortis, un grand coup, genre 90° ASAP, puis de rentrer les volets, et fuir full boost par le haut.

- Une vitesse en pallier qui se fait faible: 600 km/h. Comme en Me-410, vous êtes dominés par les autres B&Zoomers de votre classe, et pas qu'un peu: un Fw 190A vous met 50 km/h, un P-51a presque 100... Vous avez tout intérêt à garder votre élan de piqué en limitant les plongeons prolongés, et remonter dare dare avant de vous faire attraper par ces avions, bien plus rapides, mais plafonnant moins haut. Attention également, on n'est plus au tier IV: les turnfighters de basse altitude volent eux aussi bien plus vite que vous en pallier, et leur taux de montée dans leur plage d'altitude verte est supérieure à la votre: s'engager trop bas en 109F, c'est donner un kill facile à un Spit V, un Corsair, voire un La-5.

Pourquoi est-il si bon ?
- Parce que son plafond lui permet de chasser d'autres légers de B&Z, Fw190A et P-51a, ainsi que les lourds.
- Parce qu'il peut s'avérer assez maniable pour chasser ces légers de B&Z avec un armement léger, ou un armement assez lourd pour casser des sacs à PVs rapidement, au choix.
- Depuis la v1.1, le Fw 190A fait pas mal d'ombre à cet avion, qu'il domine en tout sauf en maniabilité et plafond. Derrière l'intouchable P-51a, qui souffre d'un armement trop léger, les deux légers allemands de tier VI sont ennemis jurés l'un de l'autre.

Comment le jouer ?
- Deux configurations d'armement sont possibles: légère et lourde.
a) La configuration légère est idéale pour chasser les autres légers de B&Z avec un plafond plus faible: un canon de 20mm MG-151/20 dans le nez, deux anecdotiques mitrailleuses de 7.92mm (quel bonheur ce serait de les démonter !), c'est un peu léger, mais suffisant pour du light. Dans cette configuration, votre vitesse en pallier passe à 620 km/h, et vous devenez plus maniable qu'un P-51a. Vous pouvez donc le surprendre dans une attaque en piqué, et ensuite, s'il commet l'erreur d'entrer en turnfight de haute altitude, vous le descendrez ! Peu de pilotes utilisent cette configuration, mais c'est l'une des seules capable d'abattre de manière raisonnablement sûre un P-51a. Il sera d'autant plus aisé de venir à bout d'un Fw 190A, moins rapide et maniable que le chasseur américain terrestre, qui serait définitvement OP si son armement n'était pas aussi faible. Je pense qu'il s'agit de la meilleure configuration pour le 109F en v1.1. SI vous voulez plus de puissance de feu, montez un Fw-190 !

b) La configuration lourde, c'est à dire en ajoutant deux canons de 20mm MG-151/20 sous les ailes, est appelée "Kanonenvögel" par les allemands (à peu près: canonnière volante). IRL, c'est une configuration anti-bombardier lourd. L'avion perd en vitesse (600 km/h max en pallier), taux de montée et maniabilité, et n'est plus en état de lutter contre un P-51a, mais la puissance de feu est tellement dévastatrice que ça compense plus que largement pour d'autres cibles. Avec trois canons de même type, de plus, l'armement principal est synchro et touche au même endroit, évitant le casse tête du 109E full up, qui a trois vitesse initiales différentes sur son armement. Si vous jouez le 109F comme le 109E, en alpha strike, anti-lourd et passes frontales bien choisies, ... c'est la config qu'il vous faut. Intéressante en v1.0, elel l'est moins à présent que le 190A existe. Un 109F à trois canons, c'est un peu la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf. C'est la config que j'utilise, cependant, par habitude, et aussi parce que je suis un mauvais tireur, mais je demeure convaincu qu'elle n'est plus aussi merveilleuse qu'en bêta ou en v1.0.

- Le 109F "Kanonenvögel" se joue comme un B&Zoomer léger classique: piqués et chandelles, en fuyant les turnfights par le haut, en privilégiant lâchement le viol sauvage et fulgurant de l'ennemi qui ne vous a pas vu, et vole plus bas et droit, comme un noob ou un afk. Ne pas insister si vous ne faites pas un kill sur un light, d'autant plus s'il est maniable: vous avez du le laisser à 3 PVs, vous avait fait le taf pour que vos copains maniables puissent le finir sans douleur. Efforcez-vous, vu votre puissance de feu, de tuer les lourds adverses, et là, votre maniabilité étant supérieure, vous devez manoeuvrer pour vous placer derrière et leur causer un maximum de dommages avant qu'ils ne fuient par le haut et se mettent hors de portée. S'ils survivent à vos tentatives, n'insistez pas trop et surtout, ne vous mettez pas en décrochage dans une plage d'altitude rouge: Ils vont vous retomber dessus et vous tailler en pièces. Restez si possible dans le vert clair niveau vitesse et altitude, et lorsqu'ils repiquent, sortez les volets et appliquez les procédures habituelles pour dérégler leur tir: gros virage pour se placer à 90° de leur trajectoire, Split S, revirage, etc. S'ils passent sous vous, rentrez les volets, piquez derrière eux full boost (s'il n'y a plus personne au-dessus, bien sûr), et dès qu'ils redressent, proches du sol, taillez-les en pièce. Si vous voyez votre vitesse trop augmenter en piqué, coupez les gaz, ne vous mettez pas dans le rouge, vous ne redresserez pas assez bien pour arroser copieusement et efficacement votre cible.

- Le 109F sans baignoire sous les ailes se joue comme un avion mixte de haute altitude. Restez haut, et engagez les Fw190A et P-51a, d'abord en B&Z classique si vous les prenez de haut, puis en turnfight s'ils sont assez stupides pour l'accepter. Attention, dans cette configuration, fuyez les passes frontales, et prenez en compte que pour abattre un lourd, il vous faudra plus de temps. Autre avantage de la formule, vous serez meilleur B&Zoomer plus bas. Enfin, moins bon Boomer, mais meilleur Zoomer: plus léger et rapide que full guns, il vous sera plus aisé de regrimper hors de portée des Spits et La-5 que vous ne pouvez pas vaincre en turnfight. J'insiste: démonter deux canons ne change pas le 109F en turnfighter ! Simplement, cela lui permet d'être plus maniable que les autres avions de haute altitude.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Chasseurs lourds de votre tier ou supérieurs si vous êtes hauts.
- Des autres 109F, des 190A et des Mustangs.
- Des Spitfires et Corsairs à altitude moyenne.
- Des japs et russes tout en bas. Ne trainez pas en bas, c'est mauvais pour votre santé: l'air y est pollué, gare au saturnisme !

Edit v1.2
Un peu en retrait face à d'autres B&Zoomers et 1.1, le 109F, comme le 109B et le 109E, renaît avec son méga buff de plafond en 1.2.

Avec la plus haute alti opti et un buff de 450m, certes, le ras du sol lui est limite interdit, à présent. Mais il devient bien plus compétitif face aux P-51A, Fw-190A, et bien sûr face aux lourds. C'est en effet dans le rôle de "mixte de haute altitude" qu'il brille le plus à présent. Il a limite été nerfé pour B&Zoomer à mort les avions qu volent au ras du gazon, mais pour la chasse aux P-51A, Fw-190A, Me-410 et Mosquitos, il peut prendre plus d'élan, tomber de pus haut, et donc compenser sa faible vitesse pour rattraper sa cible et faire un shoot.

Ceci dit, son boost de 15s et son taux de montée (à 3 canons) lui donnent, en atténué, un petit syndrome de Bf-109B v1.2, à savoir qu'il est loooong de monter à son altitude opérationnelle... Et donc de remonter. Je préfère le jouer haut et ne descendre que lorsque les altitudes hautes sont vides, avec toujours du boost en réserve.

keulz
09/01/2014, 19h23
Tu devrais faire un petit focus sur les jap.

http://tof.canardpc.com/view/d69473b6-1386-45e9-a40c-c56a60720bcd.jpg
http://tof.canardpc.com/view/3672ad28-fc1e-42e3-b26e-51a65946bc67.jpg
http://tof.canardpc.com/view/e1341d0b-b279-49ec-b8ff-7e1a40308a98.jpg
http://tof.canardpc.com/view/30f75d47-2b6c-4512-ba7d-22da5ff022e0.jpg
http://tof.canardpc.com/view/51494b6f-16a1-4715-bc39-ecba23855360.jpg
http://tof.canardpc.com/view/046ceed6-3b1e-4164-9a3c-8e94f49c71cd.jpg
http://tof.canardpc.com/view/d8f67b9c-5073-4521-ba6c-d8ca94e3fbc1.jpg
http://tof.canardpc.com/view/2bc60d8b-dea4-4594-baff-d7711e26b2ca.jpg
http://tof.canardpc.com/view/b4f8aa3a-423b-4ecc-a76e-0ea083b69137.jpg

:p

GrosChat
10/01/2014, 10h26
Tu devrais faire un petit focus sur les jap.

http://tof.canardpc.com/view/d69473b6-1386-45e9-a40c-c56a60720bcd.jpg
http://tof.canardpc.com/view/3672ad28-fc1e-42e3-b26e-51a65946bc67.jpg
http://tof.canardpc.com/view/e1341d0b-b279-49ec-b8ff-7e1a40308a98.jpg
http://tof.canardpc.com/view/30f75d47-2b6c-4512-ba7d-22da5ff022e0.jpg
http://tof.canardpc.com/view/51494b6f-16a1-4715-bc39-ecba23855360.jpg
http://tof.canardpc.com/view/046ceed6-3b1e-4164-9a3c-8e94f49c71cd.jpg
http://tof.canardpc.com/view/d8f67b9c-5073-4521-ba6c-d8ca94e3fbc1.jpg
http://tof.canardpc.com/view/2bc60d8b-dea4-4594-baff-d7711e26b2ca.jpg
http://tof.canardpc.com/view/b4f8aa3a-423b-4ecc-a76e-0ea083b69137.jpg

:p

Crosstopic: j'ai posté ailleurs mes premiers ressentis dans l'A6M2 stock, c'était pas aussi violent, mais pas loin. C'est vraiment une machine à tuer, invincible en turnfight et possédant un armement plus que correct qui est maintenable sur la cible à volonté, façon I-16e.

Mais c'est aussi (et surtout AMHA) de la faute des gogols qui constituent la masse des joueurs. L'A6M2 est facile à descendre tant qu'on n'engage pas un turnfight idiot contre lui, et qu'on attend le bon moment, i.e lorsque sa maniabilité est limitée par une action particulière, en général tirer sur un B&Z qui fuit ou un mixte qui tente une extension.

C'est sûr que dans une partie ou tu te retrouves en combat tournoyant au ras du sol avec des guignols en 109E, c'est le tir au pigeons.

Ma théorie, c'est que 80% des guignols que l'on croise dans les cieux de WoWP ne connaissent comme profil de partie que "monter au début, faire un piqué sur le premier spot rouge, tourner au ras du sol comme un gland ensuite".

Dans cette config, en Zéro, il suffit de survivre au merge pour faire ses courses.

Si tu avais des B&Zoomers qui savaient s'y prendre (ne pas tirer à 900m pour bien t'alerter, par exemple, ou ne pas tirer quand tu tires 6G en virage), et les mixtes, et même les autres tunrfighters, yak-1 exceptés, refuser le dogfight avec toi, le Zéro serait un peu ridicule, je pense. Bien trop lent.

Skaan
10/01/2014, 17h33
Bonjour à tous,

Petit joueur de wowp j'ai pas vos stats et vos scores mais je m'entraine ^^ (pseudo MasterFighter51) j 'ai une question bête à GrosChat (grand bravo pour tes reviews très complètes et tres instructives)
A quoi sert de garder un Tier n maxer à part le fun ?
Si c’est le fun ba je sors alors …

Merci d’avance
Et peut être aurais vous l’occasion de me descendre dans les airs

MrGr33N
10/01/2014, 17h37
Je vais me permettre de répondre à sa place. ;)

À part le fun, c'est surtout la possibilité de jouer en Flight avec quelqu'un qui n'a qu'un avion de Tier N maximum.

GrosChat
10/01/2014, 17h38
Bonjour à tous,

Petit joueur de wowp j'ai pas vos stats et vos scores mais je m'entraine ^^ (pseudo MasterFighter51) j 'ai une question bête à GrosChat (grand bravo pour tes reviews très complètes et tres instructives)
A quoi sert de garder un Tier n maxer à part le fun ?
Si c’est le fun ba je sors alors …

Merci d’avance
Et peut être aurais vous l’occasion de me descendre dans les airs

Comme sur WoT, je garde un avion, voire deux, par tier (genre un lourd et un léger, ou un turnfighter et un B&Zoomer, pour l'instant je me cantonne à 1, en général un "mixte" à la Spitfire).

L'utilité est d'abord de pouvoir aligner tous les tiers pour pouvoir accompagner n'importe qui, volant sur n'importe quoi, à mon niveau de grind ou en dessous.

Autre utilité: garder un avion fun à jouer qui me permet aussi de farmer un peu des crédits (tier IV, V et VI = moneymakers, moins rentables que des avions premium mais "gratuits".

Enfin, dernière utilité: quand tu lose trop un soir, dans tes hauts tiers, tu peux aller te venger bassement en petit tier ou tier moyen, où ton expérience te permet de t'amuser d'avantage. :p

Colargol
10/01/2014, 18h15
Ca sert aussi d'usine a entrainement de pilote:
un pilote 100% sur un avion avec une compétence en cours sera a 75% (sans réentrainement ) sur ton avion élite mais augmentera sa compétence tranquillement

chlochlo
10/01/2014, 20h27
Bon j'ai acheté le bleinheim je ne le trouve pas trop dégueux :ninja:
Concernant le grind des Tier3
le FW57 est une grosse brique pas tres maniable mais j'ai réussi à décrocher 2 ace avec (merci le 20mm du tireur arriere)
le skua que je trouve excellent du fait de sa grande polyvalence (pool de Pv élevé, tireur arriere, je le joue comme un intercepteur d'avions d'attaque au sol et de heavy) :bave:

GrosChat
13/01/2014, 13h15
Bon j'ai acheté le bleinheim je ne le trouve pas trop dégueux :ninja:
Concernant le grind des Tier3
le FW57 est une grosse brique pas tres maniable mais j'ai réussi à décrocher 2 ace avec (merci le 20mm du tireur arriere)
le skua que je trouve excellent du fait de sa grande polyvalence (pool de Pv élevé, tireur arriere, je le joue comme un intercepteur d'avions d'attaque au sol et de heavy) :bave:

Si tu trouves le Blenheim pas trop dégueu, tu vas tâcher ton clavier à toutes les parties avec son successeur. :p Le Skua est très bon, effectivement. Lent, exaspérant de lenteur, mais efficace.
Enfin, il est tout de même loin de détrôner les avion les plus mythiques du tier III, l'A5M et surtout l'I-16e, qui est une machine à ace innomable.

---------- Post added at 12h15 ---------- Previous post was at 11h01 ----------

Une légende succédant à une autre en tier VI, il est temps pour moi de présenter, après son full uppage, le premier d'une lignée légendaire, le P-51a Mustang.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Fidèle au principe initié par le P-40, le P-51a est un B&Zoomer de talent, offrant des caractéristiques de vol hors de proportion à son tier, compensées par une puissance de feu médiocre. Le P-51D, un tier plus haut, remédie partiellement à cette médiocrité.
- Parce que ces mêmes caractéristiques de vol en font l'avion le plus durable du tier.
- Parce que dès stock c'est un très bon avion.

Pourquoi le garder ?
- Je doute de garder le P-51a (bon, full up c'est un P-51b, mais passons ce détail), parce que ma cible est le suivant, et d'une, mais aussi parce que son style ne me convient pas: comme le prédisent les stats sur le papier, l'armement est trop faible pour mon goût, même s'il n'est pas si faible qu'il paraît sur le papier.

Quels sont ses avantages ?
- Une conservation d'énergie CHEATEE. Voilà, c'est dit, je confirme. L'aérodynamisme du Mustang lui permet de garder sa vitesse, en montée comme en virage, de manière particulièrement indécente.

- Un taux de montée très bon: contrairement à ce que dit le papier, le P-51a grimpe très bien, grâce à un bon boost qui se renouvelle vite, et grâce à sa principale qualité non chiffrée qui précède.

- Un plafond très bon, égal à celui du Fw-190A, qui n'est surpassé que par les lourds et le Bf-109F. De plus, voler dans le rouge en P-51a est tout sauf pénible.

- Un bon moteur, pas forcément surpuissant, mais doté d'un long boost.

- Une vitesse en piqué hallucinante, la meilleure du tier: 850 km/h...

- Une vitesse en pallier d'un autre monde: 697 km/h. A son altitude d'opération, le P-51a met entre 50 et 100 km/h à tout le monde...

- Un avion déjà très bon stock, qui devient scandaleux full up.

- Un pool de PVs non négligeable.

Quels sont ses inconvénients ?

- Une maniabilité horizontale faible. Cela dit, l'avion est assez maniable pour un B&Zoomer, et dans cette catégorie, seul un 109F sans gondoles sera plus maniable, et c'est une espèce rare. L'avion est donc avant tout un tueur de B&Zoomers plus lourdement armés que lui. Un tueur de 109F "Kanonenvögel", de 190A, de 410, de Mosquito, etc.

- Une puissance de feu triplement pénible, 1er volet: stock, le P-51a possède un armement légèrement en retrait par rapport à celui P-40 full up, un tier plus haut: même si les 12.7mm AN/M2 sont unitairement meilleures que les M2 du P-40, elles ne sont plus six, mais quatre.

- Une puissance de feu triplement pénible, 2e volet: pour quitter l'état stock du P-51a niveau armement, il faut... presque 20 kxp !! Si si... Et avant cela, il faut aussi débloquer le chassis évolué !

- Une puissance de feu triplement pénible, 3e volet: une fois full up, la puissance de feu devient meilleure, mais en fait elle devient... décente. Sans plus. Et la bande de cartouche de 12.7mm coûte le même prix qu'une bande d'obus de 20mm, pourtant bien plus destructeurs.

- Bémol à cette assertion cinglante sur la puissance de feu du P-51a: les stats papier sont en-dessous du ressenti de puissance de feu: les 12.7mm tirent bien ensembles, leur cadence et leur lenteur de chauffe permettent de bien arroser, et vu que l'avion adhère comme de la glu à un cul de B&Zoomer moins maniable que lui, il est tout à fait possible de one burst n'importe quoi, même un 410. C'est juste que la burst en question est looooooongue, à dormir debout. Au point que l'armement du P-51a semble correct, jusqu'à ce qu'on teste un F4U Corsair stock...

Pourquoi est-il si bon ?
- Parce que ses caractéristiques de vitesse, conservation d'énergie et maniabilité, associé à un pool de PVs plus que correct, en font un avion extraordinairement durable s'il est piloté intelligemment.
- Parce que quand on se fait descendre en P-51a, c'est qu'on a fait une connerie.
- Parce que quand on s'est habitué à sa faible puissance de feu, on a un vrai tueur dans les mains.

Comment le jouer ?
- J'ai pris le parti de monter au plus vite un moteur Merlin, pour avoir un P-51B. Même si l'avion stock est bon, c'est ce dernier moteur qui le rend totalement abusé sur le plan dynamique.
- S'en est suivi logiquement chassis amélioré et armement amélioré. Comme tout bon ricain qui se respecte, pas de prise de tête, on full up tout, et on se régale.
- Ensuite, le P-51a se joue comme un B&Zoomer classique. Il est juste bien plus survivable que les autres, et son armement tâche bien moins. Passer du 109F au P-51a fait un choc: tiens, je vais vite, wow... Premier effet Kiss Cool. 'Tain mais c'est quoi cet armement de merde ? Paf, 2e effet kiss cool.
- Vu ses perfs hors du commun, c'est un tueur d'autres B&Zoomers, principalement légers, mais les gros sacs à PVs sont aussi accessibles, surtout une fois full up.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Les pilotes ont parfois surnommé le Mustang "la Cadillac du ciel". C'est faux: loin d'être une Cadillac, le P-51a est une Harley Davidson. Parce qu'à part de vos propres erreurs, vous ne craignez rien, ni n'avez besoin de personne, à votre tier. Vos PVs, votre vitesse et votre conservation d'énergie vous sauveront toujours d'une mauvaise situation, mieux que n'importe quelle autre machine de ce tier. J'ai parfois survécu avec 10 avions ennemis aux fesses, dont plusieurs tier VII !!!
Faites cependant attention aux tier VII très rapides, tels que P-51d, Fw-190D, Bf-109G, Bf-109Z (fin, quand ils ne sont pas très occupés à faire de l'attaque au sol...), et surtout au Hornet, surprenant de vitesse. Mais vous pouvez engager tout ce beau petit monde en turnfight, heing...

Edit v1.2
Le P-51A reçoit, comme tous les légers de haute altitude, un super boost d'altitude optimale, qui excède celui donné au Fw-190A de 100m, petit moyen sans doute de rééquilibrer le démon teuton du tier VI. ;)

Il devient à présent un tueur de lourd bien plus efficace, avec son plafond bien plus proche des Me-410s et des Mosquitos, et ses caractéristiques antérieures conservées.

Je ne sais pas trop si les 100m d'écart de plafond rééquilibrent vraiment le 51A et le 190A, vu que ce ne sont pas les mêmes avions, pas le même gameplay.

Là où le 190A brille par une capacité offensive démentielle et offre une capacité défensive correcte, mais justement vulnérable à plus maniable et plus rapide (ou plus haut) que lui, le P-51A brille surtout, grâce à sa vitesse, en défense, tout comme il le faisait déjà en 1.1.

Il faudra simplement se méfier un tout petit peu plus des 109F et un tout petit peu moins des 190A, mais tout cela reste très relatif et marginal.

Le P-51A gagne surtout face aux lourds, surtout face au Me-410, puisque le Mosquito a été aussi buffé en altitude optimale, mais garde son principal défaut: un armement qui ne fait des dégâts importants que dans la durée, ie contre des avions moins maniables que lui... qui n'ont pas d'ailiers pour les couvrir...

Bobby-du-desert
13/01/2014, 22h22
??? Si être n00b c'est être en compte non premium, on parle pas la même langue, humour ou pas. L'essence, bof, ça apporte un plus, certes, mais à 5000 creds claqués à la partie, automatiquement, je trouve que c'est plutôt du gaspillage de ressources...

Réponse un peu tardive:
L'essence est à seulement 2500 crédits (je joue actuellement des TIII à V, je sais pas si plus haut le prix varie)
Ca nuit très certainement à ma renta, mais 5% c'est déjà un bonus bien conséquent et j'ose imaginer que le gain de performance se traduira en plus de crédits.

GrosChat
14/01/2014, 10h13
Réponse un peu tardive:
L'essence est à seulement 2500 crédits (je joue actuellement des TIII à V, je sais pas si plus haut le prix varie)
Ca nuit très certainement à ma renta, mais 5% c'est déjà un bonus bien conséquent et j'ose imaginer que le gain de performance se traduira en plus de crédits.

Tous les consommables sont encore en promo, je pense. J'en ai stocké quelques uns, niveau consos de "réparation". Je me rappelle de 5000 crédits l'essence avant la période des fêtes.
Sinon, ce qui me chiffonne dans l'essence, tout comme à WoT, c'est que tu ne peux pas l'activer. Du coup si tu fais une partie de merde, elle est perdue quand même. Quand je loupe mon merge est me retrouve moteur pété à 20 PVs au bout d'une minute de vol, je ne répare rien. J'économise donc pas mal de thunes sur une partie pourrie. La même partie en ayant pris de l'essence, ben t'as perdu tes crédits, de toute façon.

Après, oui, 5% de bonus ça peut être bien. Mais si j'ai besoin de gratter quelques km/h, je préfère installer un "fuselage poli", qui me fait gratter 5% en vitesse, si j'en ressens le besoin. C'est ce que j'ai fait sur mon 110C-6, pour aller quasi aussi vite qu'un 110B full up avec, histoire de le rendre encore un peu plus pété. :p

Bobby-du-desert
14/01/2014, 14h24
Ah oui, c'est vrai, vu comme ça c'est encore plus sévère comme coup porté au compte en banque :unsure:

Et puis c'est vrai aussi que comparé au fuselage poli, le gain de vitesse est minime:
http://rocketbrainsurgeon.com/aircraft-polish-world-warplanes/

Dans les commentaires:

I did some quick interaction tests of fuel and polish in my mosquito. First number is level flight speed, second is level flight boost speed.

neither 461 539
fuel 465 544
polish 484 566
both 488 571

Conclusion, the effects appear additive. Polish is significantly greater in effect.

-Draco Argentum


Mais bon, moi je m'en fous, je suis déjà accro, laissez moi crever avec mon fix :'(

GrosChat
14/01/2014, 15h32
Ah oui, c'est vrai, vu comme ça c'est encore plus sévère comme coup porté au compte en banque :unsure:

Et puis c'est vrai aussi que comparé au fuselage poli, le gain de vitesse est minime:
http://rocketbrainsurgeon.com/aircraft-polish-world-warplanes/

Dans les commentaires:


Mais bon, moi je m'en fous, je suis déjà accro, laissez moi crever avec mon fix :'(

Pas grave, chacun fait ce qu'il veut avec ses crédits !

Moi, je voudrais un aérofrein sur mon P-51a et mon Fw190A... :p

Sinon, vu les perfs de mon Corsair avec le moteur stock de 1800 cv, je me dis qu'avec celui de 2250, je vais pouvoir monter des roquettes dessus sans trop dégrader son comportement, et peut être ainsi avoir un vrai chasseur bombardier, capable de défoncer de la cible au sol quand il n'y a rien en l'air, tout en pouvant combattre avec cette charge assitionnelle sans trop de soucis. Je testerais lorsque mon F4U sera full up, et je vous ferais un retour.

EDIT: après un passage dans l'encyclopédie, je vais forgetter les roquettes, même sur le Corsair. C'est bien trop punitif, et débile quelque part: tu ajoutes 25% de puissance moteur et quelques kilos, enfin rien de monstrueux à côté de la masse de l'avion, et tu te retrouves avec un avion moins bon que stock... Yep... :|

GrosChat
21/01/2014, 16h20
Une légende succédant à une autre en tier VI, il est temps pour moi de présenter, après son quasi full uppage, le premier d'une lignée légendaire, le F4U-1 Corsair. Que je pense bien le garder en tier VI permanent. Parce qu'il y a des légendes d'efficacité, des légendes de plaisir... et dans WoWP, le Corsair fait les deux !

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?

- Le F4F Wildcat est comparable ingame au Spitfire I, en troquant du DPS, un armement facile d'emploi et des PVs contre des caractéristiques dynamiques moins bonnes. Le F4U est très différent. C'est toujours un avion mixte, mais il est plus orienté B&Z. Il garde la capacité à encaisser et l'armement qui tâche et qui est facile à utiliser du F4F (en mieux, évidemment), mais niveau dynamique... Rapide, très rapide. ET maniable, pour un B&Zoomer s'entend. Le F4F était moyen bof dynamiquement parlant, là où le Corsair rivalise avec les meilleurs B&Zoomers en terme de vitesse, vitesse en piqué, taux de montée, et tient toujours la route question maniabilité.

- Parce que dès stock c'est un très bon avion. Je devrais dire un excellent avion. Le P-51a est bon dès stock. Le Corsair stock lui est très nettement supérieur.

- Parce que, dès l'état stock, il est facile et fun à piloter... et efficace ! Il peut tout faire ! Sans vaincre des avions dédiés dans leur domaine propre, il est bon, voire très bon, partout, et c'est au global probablement l'une des meilleures machines du tier.

Pourquoi le garder ?

- Il est fun, et facile à piloter.
- Il est efficace: rapide, bien armé, solide, maniable.
- Il est beau, du moins dès le second chassis débloqué. Ouais, j'fais ma princesse, mais j'aime pas voler dans un truc moche...
- "We are pooooooor, little laaambs, who have looooost, our waaay, baaa, baaa, baaa..." :lol:

Quels sont ses avantages ?

- Un taux de montée excellent: encore plus fort que ce que dit la stat, le F4U-1 grimpe très bien, grâce à un bon et long boost qui se renouvelle assez vite, même si ce n'est pas aussi marqué que sur le P-51a.

- Un bon moteur, surpuissant, et doté d'un long boost. A noter que les moteurs n'apportent pas beaucoup de vitesse en plus à chaque upgrade, malgré la puissance délirante du dernier (2250 chevaux, pardon...). Ceci doit simuler que le F4U, contrairement aux vrais B&Zoomers, a une aile épaisse qui a plus de portance (et qui rend l'avion plus maniable), mais qui, du coup, traîne beaucoup plus. Ceci est encore amplifié par le moteur en étoile et la grosse section du fuselage. On a donc, comme le F4F, un avion qui ne gagne pas énormément de vitesse à chaque upgrade moteur, mais qui, par contre, grimpe de mieux en mieux.

- Une vitesse en piqué très bonne: 810 km/h... A vous les contrôles efficaces même en gros piqué. Couplé au taux de montée, c'est ce qui en fait un bon B&Zoomer. Seul le P-51a, le FW-190A et le Me 410 font mieux.

- Une vitesse en pallier excellente: 651 km/h. Seul le P-51a et le Yak-1M volent plus vite. Il vole globalement aussi vite qu'un Fw-190A ou un Mosquito !

- Un avion déjà très très bon stock. Meilleur que presque tout autre avion du tier. Par contre, il change de personnalité en passant full up: il se "B&Zoomise" avec le dernier moteur plus lourd et les canons de 20mm, qui augmentent sa portée et ses critiques, mais en diminuant son DPS.

- Un pool de PVs... de chasseur lourd. Le F4U encaisse comme personne parmi les lights, il se paie même le luxe de mettre 20 PVs à un Fw190A.

- Une maniabilité loin d'être dégueulasse: en dehors des turnfighters dédiés, du La-5 et du Spit V, rien ne tourne plus court. Et aucun de ces avions ne peut prétendre à ses qualités de B&Zoomer.

- Une puissance de feu excellente, 1er volet. Si si, j'insite, de base le Corsair a six mitrailleuses de P-51a stock, et donc 50% de puissance de feu en plus. Même si, sur le papier c'est toujours faible, le DPS est monstrueux, et, à condition de ne pas tirer à plus de 500m, le Corsair stock arrache tout ce qui passe devant lui. Un petit snapshot qui touche, paf, 50 PVs. De plus, les mitrailleuses ne chauffent presque pas. On perd un peu de critiques, et pas mal de portée par rapport aux quatre canons, mais le gain d'avoir une cadence qui permet de bien arroser, de ne jamais chauffer, et surtout de voler 20km/h plus vite en se payant le luxe d'être plus maniable scelle le sort des canons sur le Corsair tant que vous n'avez pas le dernier moteur. Une fois celui-ci monté, le Corsair perd en maniabilité, et gagne en accélération et vitesse: plus à l'aise à portée longue, il est temps de monter les quatre canons. Je vous conseille de les débloquer, sans les acheter, puis de débloquer le dernier moteur, et de monter les deux modules en même temps.

- Une puissance de feu excellente de base, 2e volet: et en plus, les balles de .50 étant relativement bon marché pour les AN/M2, le rechargement ne vous coûte pas un bras et une jambe à chaque vol, comme sur le Fw-190A, par exemple... Ou comme sur le P-51a full up... :siffle:

Quels sont ses inconvénients ?

- Un plafond pas top. Là, clairement, on ressent bien le côté "mixte" de l'avion, et avec un plafond de Spit V, on n'est pas dans la catégorie des vrais Boom&Zoomers. Ceci dit, en V1.1, on est quand même souvent assez haut pour avoir l'avantage de l'altitude sur 80 % des gogols d'en face, y compris parfois les chasseurs lourds.

- Une fois full up, les canons de 20mm du Corsair ont les mêmes caractéristiques de surchauffe dégueulasses que les M2 du F4F et du P-40: veillez à ne pas arroser comme un porc, tirez de courtes rafales ajustées, comme sur un Spit I !

Pourquoi est-il si bon ?

- Parce que c'est un avion plaisir. Fun, jouissif, facile à jouer, agile, énergique, beau. Une vraie pr0nstar avec des ailes ! :XD:
- Parce que c'est un avion efficace. Je me sens lésé quand je ne finis pas une partie avec trois kills, ou genre un kill et six assists.
- Parce que, contrairement à d'autre avions, il ne vous laissera aucun mauvais souvenir de grind: il est déjà comme ça stock !
- Pour ceux qui n'en sont pas encore au tier VI, en matière de compromis fun/efficacité, je le compare à mon petit tier III de garde: l'I-16e.

Comment le jouer ?

- Dès que vous l'avez acheté. Pas de souffrance, pas de peine, que du fun en barre, tout de suite.

- J'étais tellement séduit par la machine stock que le premier module que j'ai recherché était le chassis, pour avoir un Corsair que je trouve beau... C'est dire de mon inquiétude quant à ses performances ! J'ai monté ensuite les moteurs, puis testé les canons, puis suis revenu aux mitrailleuses, bien plus confortables, et, à l'inverse d'un Spit I, par exemple, diablement efficaces. Mais avec le dernier moteur, et les perfs en virage en berne du à son poids, le Corsair est redevenu davantage un B&Zoomer pour moi, et pour ces avions, le gain de portée des canons reste un avantage même en considérant les surchauffes merdiques et la perte de DPS. J'ai donc remonté les canons.

- Ensuite, le F4U-1 se joue comme un B&Zoomer classique, à quelques exceptions près: vous ne monterez pas aussi haut, même si l'avion se porte bien dans le rouge. Ca c'est le moins bien. Le meilleur, c'est qu'avec votre bonne maniabilité, vous allez pouvoir suivre vos cibles en virage, la plupart du temps, et les finir à la mitrailleuse avant de passer à la suite.

- Choisir une cible. Foncer dessus, lui arracher 50% de sa vie en une passe, voire plus, faire un yoyo haut, ou un virage à plat selon votre cible, se mettre dans son cul, la finir, passer à la cible suivante. Sans soucis. Voler en Corsair, c'est aussi simple que ça !

- Vitesse de ouf + vitesse en piqué de ouf + maniabilité décente + taux de montée très bon + bon boost + sac à PVs = pardonne des erreurs. Beaucoup, et même des grosses. J'ai fait une frontale à un 109F full up. Si si, la fatigue, toussa. Ben j'ai gagné... et j'ai fait 3 autres kills ensuite.

De quoi se méfier à son tier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- D'un bon joueur dans un bon avion... Et encore, vous vous énerverez plus souvent parce que vous n'arrivez pas à le descendre que parce que vous vous êtes fait avoir. Et de rien d'autre ! Corsair rules ! We are pooor, little laaambs, who have loooost, our waaay, baaa, baaa, baaa... OK, j'arrête, je vais prendre mes cachets ! :lol:

Edit v1.2
En v1.2, le Corsair a été beaucoup buffé et un peu nerfé, je m'explique:
Comme le F4F par rapport au Spit I, il avait auparavant une altitude optimale équivalente à celle du Spit V. Depuis la v1.2, le Spit V lui colle 100m, et le La-5 s'est également rapproché.

Coincé entre deux mixtes tous deux meilleurs en turnfight que lui, il ne peut plus que compter sur sa vitesse et son agilité verticale pour s'en sortir, en plus de son pool de PVs énorme. Voilà pour la partie dynamique.

Pour peu qu'un pilote sache bien piloter le Corsair, il s'en sortira bien face au La-5, se contentant de le B&Zoomer à mort, par contre il galèrera plus contre un Spit V, moins rapide mais tout de même plus véloce qu'un La-5, mais volant plus haut et étant plus maniable.

En ce sens, le Corsair est légèrement nerfé face au Spitfire V, qui devient son concurrent le plus sérieux, et n'est plus totalement inférieur à la machine américaine comme auparavant.

MAIS... Oui, il y a un mais, et un gros ! En échange, le Corsair reçoit un buff énorme: si les canons taxent toujours autant sa vitesse, ils taxent moins son taux de montée et sa contrôlabilité. Et surtout, surtout, ils chauffent bien moins: on passe d'un temps de chauffe de canons de Spit I à un temps de chauffe de canons de Spit V ! Et ça, ça change tout pour le Corsair full up, qui gagne en armement bien plus qu'il n'y perd en dynamique (en fait, c'est juste qu'il gagne moins en dynamique que le La-5 et le Spit V).

Depuis la v1.2, donc, le Corsair est à mon avis encore un peu meilleur, du coup, et vu qu'il était déjà monstrueux en v1.1... :wub: :wub:

GrosChat
24/01/2014, 10h29
Je vous le dis, des légendes, rien que des légendes... On croirait le tier VII de WoT. Aujourd'hui, place au Fw-190A.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Le Fw-190V était déjà un très bon B&Zoomer, avec le défaut d'avoir un armement peu adapté à son gameplay, à la fois un peu léger, et avec une Vini trop faible pour un avion aussi rapide et peu maniable. Le Fw-190A gomme ce défaut.
- Parce que dès stock, ou peu s'en faut, c'est un avion correct. Ni un Corsair, ni un Mustang, mais moyennant 5.5 kxp de farm/de freeexp, vous avez une machine valable, avec toutes les qualités et tous les défauts de la branche. Une révolution par rapport à l'horreur stock qu'est le Fw-190V qui le précède !
- Parce que c'est l'une des deux légendes de chez Fw à jouer, avec son magnifique successeur, le Fw-190D !

Pourquoi le garder ?
- S'il est toujours aussi difficile à piloter et à appréhender, il n'en reste néanmoins très efficace: rapide, ultra bien armé, solide.
- Il est beau. Oui, je sais, je sais. Mais non, c'est pas juste un goût perso: le Fw-190A est une merveille d'aéro, et pour les connaisseurs une merveille d'ingéniérie aéronautique. Il a inspiré certains designs britanniques et américains qui constituent aujourd'hui les avion à hélice les plus performants du monde, le F8F Bearcat et le Hawker Sea Fury.
- C'est un avion sous-estimé. Difficile à piloter, peu joué, il est encore assez méconnu, et nombre de noobs n'en tireront rien. C'est déjà un challenge pour un bon pilote, alors pour le tout venant... Avion exclusif, il appelle l'élite et l'excellence, et repousse les noobs. Donc si vous êtes un connard pédant comme moi, il vous le faut !

Quels sont ses avantages ?

- Un taux de montée excellent: encore plus fort que ce que dit la stat, le Fw-190A grimpe très bien, grâce à un bon et long boost, et une stat pas dégueulasse.

- Un très bon moteur, surpuissant, et doté d'un long boost. 2000 chevaux, dans un avion bien plus petit et léger qu'un Corsair, bien plus aérodynamique.

- Une vitesse en piqué très bonne: 820 km/h... A vous les contrôles efficaces même en gros piqué ! Couplé au taux de montée et à l'armement exceptionnel, c'est ce qui en fait un excellent B&Zoomer. Seul le P-51a, et le Me 410 font mieux dans le domaine.

- Une vitesse en pallier excellente: 650 km/h en config lourde, 670 km/h en config légère. Seul le P-51a vole plus vite. Il vole globalement aussi vite qu'un Corsair, un Mosquito ou un Yak-1M !

- Un pool de PVs... de chasseur lourd. Le Fw-190A encaisse comme personne parmi les lights à part le Corsair, qui est une bien plus grosse bête.

- Une puissance de feu mythique. Les canons tirent avec une bonne Vini, deux d'entre eux sont très proches du fuselage, et ils ne chauffent que peu. Du coup on peut avoiner de très loin avec, ils commencent à cogner décemment à 700m sur cible non manoeuvrante, ce qui compense les problèmes de temps de rafale du à la maniabilité abyssale du modèle.

- Un bon plafond, égal au P-51a. S'il reste surpassé dans le domaine par les lourds et le Bf-109F, il fait tout de même partie des avions de "haute" altitude ingame.

- Un excellent taux de roulis, qui permet de dessiner ses trajectoires au cordeau, surtout avec l'armement "léger", qui renforce ce trait et donne une excellente controlabilité !

Quels sont ses inconvénients ?

- Un taux de virage A-BYS-SAL ! Le Mosquito tourne plus court, même avec un armement réduit ! C'est tout dire. C'est une brique, et à part un 410 rien en tourne moins bien. En plus de la stat, la vitesse optimale entre en ligne de compte elle aussi: l'avion reste certes maniable à haute vitesse, mais si vous ralentissez trop, il va tout simplement s'arreter de tourner (ja caricature mais c'est l'idée). Attention aussi à la vitesse de décrochage particulièrement élevée.

Pourquoi est-il si bon ?
- Parce que c'est un lourd rapide. Moins armé, quoique ça dépend de la config, moins solide, mais plus rapide.
- Globalement équivalent au Mosquito, avec d'autres forces et d'autres faiblesses, il constitue une alternative intéressante à un Me 410 surarmé, mais trop lent et vraiment pas assez maniable.

Comment le jouer ?
- Dès que vous l'avez acheté, acharnez vous à débloquer au plus vite les MG-131 de 13.2mm. Ce sont d'excellente mitrailleuses, remplaçant les inutiles 7.92mm, qui permettent une fois montées, de démonter sans trop de perte de DPS les MG-FF/M qui nuisent à l'avion, et qui ont une Vini merdiques. La Vini des MG-131 est très proche de celle des MG-151/20 d'emplanture d'aile, ce qui permet de grouper ses tirs autour du cercle rouge de façon optimale. le démontage des canons externes de 20mm augmente vraiment le taux de roulis et la controlabilité de l'avion, en plus de le rendre plus rapide. Si vous ajoutez à ça une très bonne musique de méchante mitrailleuse, que du bénef: Votre Fw-190A vous dira merci de l'avoir ainsi optimisé.

- Ensuite, foncez sans état d'âme sur les moteurs: vous avez besoin du dernier pour espérer monter plus d'armement, sinon les perfs s'en ressentiront trop (taux de montée, vitesse, etc.) A chaque moteur le chasseur s'améliore, et une fois le dernier monté, vous avez une des deux configs viables "full up".

- Enfin, vous pouvez rechercher les canons extérieurs MG-151/20. La puissance de feu devient monstrueuse, mais vous perdez de la vitesse et du taux de montée. Vous mettez en danger votre capacité à fuir (vu la mania, ne turnfightez surtout pas !!), mais vous allez faire très très mal. C'est un choix. Je préfèrait la config légère jusque récemment, personnellement, suffisante, et permettant à l'avion de rivaliser avec les Corsair (eux aussi en config légère), les Yak-1M et les Mosquito en vitesse. Ceci dit, une fois l'avion bien en main, on se dit que passer sur 40% de puissance de feu en plus, c'est dommage. J'ai finalement été convaincu par Keulz: je me sens bien dans l'avion, à présent, et 4 canons, c'est bien. Ceci dit, j'ai remonté le moteur intermédiaire pour tester: la dégradation de perfs est trop forte pour moi pour le jouer à 4 canons avec moins de 2000 cv sous le capot.

- Le Fw-190A se joue comme un B&Zoomer lourd classique. Veillez toujours à attaquer les cibles du plus haut vers le plus bas, tirez sur ce qui vous tourne le dos / est occupé ailleurs / ne réagit pas, ne tentez surtout pas de suivre quiconque en dogfight, quelque soit l'altitude. Fuyez quand on vous attaque, à plat , en piqué ou vers le haut selon votre altitude et le type d'avion.

- Le taux de roulis du 190A en fait un des meilleurs avions à barrel cissors (multiples tonneaux barriqués pour se défendre). Idéal pour prendre moins cher le temps de s'éloigner hors de portée.

- Choisir une cible. Foncer dessus, lui défoncer sa race, et fuir à perdre haleine, changer de crèmerie, aller violer un autre avion, c'est le gameplay d'un Fw-190A. Il excelle à tuer les lourds avec armement full, il est un peu plus polyvalent en config légère. Mais ça reste un avion d'assassin, de fouine, et pas du tout un avion de combattant comme le Corsair.

- La maniabilité abyssale du Fw-190A en fait un avion qui pardonne peu, voire pas du tout. Méfiez-vous de tout, et surtout de vous même, et, par dessus tout, restez rapide !

De quoi se méfier à son tier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De beaucoup de chose, mais plus que tout du P-51a. Il est plus rapide et maniable que vous, il vous aura en toute circonstance. Si vous avez un P-51a sur vous, vous avez intérêt à avoir un flightmate dans le coin. Comme le 190V, le 190A révèle son potentiel en flight homogène. Seul contre 29, c'est une gageure à piloter. Plus que tout autre avion, méfiez-vous de vous même et de vos idées débiles: tiens, un lourd à 1500m d'altitude, je vais lui sauter dans les bras... Ha ben non, vous aurez toute son escorte au cul en remontant, et vous n'en sortirez pas vivant. Attaquez la cible isolée et inattentive, ou contentez-vous d'engagez en une passe rapide ce qui vole au plus haut, avant de fuir, et de revenir après une longue extension. Avec deux canons, vous ferez des dégâts, et fuirez presque assurément. Avec quatre, vous ferez des kills, mais vous serez plus facilement rattrapés. A vous de voir !

Edit v1.2
Comme les autres B&Zoomers lights, le Fw-190A gagne en altitude optimale par rapport aux lourds et s'en rapproche donc bine plus près, se faisant du coup un tueur de lourd encore plus efficace.

Comme le Corsair, le Fw-190A, lourdement armé, reçoit un buff d'altitude optimale inférieur à son concurrent plus léger et plus maniable, le P-51A. Comme dans le couple précédent, le P-51A devient donc un peu plus dangereux pour le Fw-190A qu'en v1.1, mais ça n'est pas game changing non plus.

Plus que jamais, le Fw-190A, surtout en flight, avec un P-51A ou un autre Fw-190A, ou deux, domine le paysage des Boom and Zoomers au tier VI. En terme de B&Zoomer lourdement armé, d'ailleurs, la déconfiture du Me-410 lui profite, et je pense aujourd'hui que ce diable teuton à moteur en étoile est le meilleur B&Zoomer "qui tâche" du tier, devant le Mosquito, et devant le Me-410. Plus que jamais, une excellente machine à garder dans son garage, à soigner, à maîtriser.

Si vous voulez des cours de pilotage de Fw-190A, adressez-vous à Crimzaid, et demandez-lui des replays ! :bave:

rheaghorn
24/01/2014, 17h02
Je me permettrai de rajouter une ligne à ta magnifique description du "comment le jouer" :
=> jouer "la carotte, la souris" si aucun lourd dans les parages.

Je m'explique: vu sa vitesse et sa résistance, vous pouvez aller cherche un p'tit groupe de légers/moyens et les rammenner vers vos copains... Une team de 2x FW190 ou fw190 + yak ou spit et c'est le carnage assuré ! <=> Pendant que le 1er fw190 se fait poursuite par la bande de noobs qui "tunnelent" comme des biiiip #censure#, l'aillier s'occupe de tout ce "beau p'tit monde" qui ne comprendra ce qui lui arrive, qu'une fois au sol !
"Have fun !" prend alors toute sa signification (oui, oui c'est du vécu !)

GrosChat
24/01/2014, 17h13
Je me permettrai de rajouter une ligne à ta magnifique description du "comment le jouer" :
=> jouer "la carotte, la souris" si aucun lourd dans les parages.

Je m'explique: vu sa vitesse et sa résistance, vous pouvez aller cherche un p'tit groupe de légers/moyens et les rammenner vers vos copains... Une team de 2x FW190 ou fw190 + yak ou spit et c'est le carnage assuré ! <=> Pendant que le 1er fw190 se fait poursuite par la bande de noobs qui "tunnelent" comme des biiiip #censure#, l'aillier s'occupe de tout ce "beau p'tit monde" qui ne comprendra ce qui lui arrive, qu'une fois au sol !
"Have fun !" prend alors toute sa signification (oui, oui c'est du vécu !)

Je confirme. Comme dit pour le 190V, c'est aussi valable pour le 190A, c'est un avion de team, là où un Zéro ou un Yak peuvent se la jouer indépendant (au milieu de beaucoup d'IA vertes pour les cacher, heing...). Ce que tu décris est le "Drag and Bag" utilisé par les US contre les japs, mais aussi par les Schwarms de Fw-190, IRL et sous IL2-1946 entre autres :p .

Une manoeuvre d'équipe type Thatch Wave est très efficace en Fw-190A. Celle des teutons aussi: un équipier part à l'attaque, l'autre reste haut et ne s'expose pas trop, attendant que son leader ait un gars au cul pour s'occuper de le dégager.

Alors, certes, c'est bien de faire ça sur tous les avions, mais le faire en Fw-190A est un multiplicateur d'effet plus grand que sur n'importe quel autre chasseur léger, ceci étant du à la combinaison puissance de feu de ouf / HPs de ouf / vitesse de ouf / mania de mayrde.

Un flight qui tatane peut aussi être deux Fw-190 et un P-51a, ce dernier s'occupant... des autres P-51a qui sont très chiants quand on est en Fw-190A, même à deux. Les deux avions ayant de plus le même plafond, cela renforce leur synergie.

GrosChat
27/01/2014, 10h20
Je vous présente aujourd'hui un petit retardataire: dans ma quête de monter quasi toutes les branches de WoWP, j'ai repris en dernier, sans trop y croire, la branche russe partant de l'I-17. Je n'avais pas aimé cet avion de prime abord, mais avec davantage d'expérience, il s'est révélé l'un des tier IV les plus sympathiques à jouer, et m'a permis de passer très vite à l'objet de cette présentation, le Yak-1.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- La branche des petits yaks est constituée de turnfighters purs, très agiles et capables, et puisque je m'amusais bien en japonais, regrettant simplement leur vitesse trop faible à mon goût, je me suis décidé à tester les yaks, aussi agiles, bien plus rapides, au sacrifice de leur armement.

Pourquoi le garder ?
- Je doute de garder le Yak-1, mais je dois bien avouer qu'il est très attractif, d'abord parce qu'il est très fun à jouer: rapide et très agile, c'est un jouet, un plaisir à faire voler, un peu comme le I-16e en tier III.

- Une fois acquis le gameplay compensant sa plus grande faiblesse, c'est aussi un avion efficace, et je dois bien avouer que je fais des miracles avec par rapport à mon niveau habituel: 2-3 kills par partie environ, ça n'est pas sans rappeler justement un I-16e ou un A6M1.

Quels sont ses avantages ?

- Un taux de montée excellent: certes, il ne monte pas très haut, mais il grimpe très vite ! C'est bien pratique pour suivre en début de montée les B&Zoomers qui se sont aventurés trop bas pour leur santé, et leur coller des prunes avant qu'ils ne soient hors de portée.

- Une vitesse en pallier très bonne: 590 km/h, soit plus rapide quand même qu'un 109E ou un 110E ! Seul le P-40, le Spit I et le Fw-190V sont plus rapides, et pas à la même altitude !

- Une maniabilité qui vaut celle de l'A6M2 ! Si le Yak tourne un peu moins bien, il a un bien meilleur taux de roulis: il est donc possible de battre un Zéro en ciseau au jeu de la maniabilité. De plus, vous êtes bien plus rapide, de presque 70 km/h !

Quels sont ses inconvénients ?

- Une vitesse en piqué nulle: elle est presque égale à la vitesse max de l'avion en pallier: un yak, ça ne pique pas, ça reste au ras du gazon ! Attention donc au piqués "prolongés", vous allez très vite perdre l'avantage de maniabilité qui est la vôtre à haute vitesse. Mais vu que vous volerez rarement haut, ça n'est pas un problème majeur (contrairement au LaGG et La, dont le plafond permet une mesure de B&Z, et qui, eux, sont gênés par cette vitesse en piqué merdique).

- Un pool de PV faible. Sans être au niveau des japonais, le yak-1 est moins solide qu'un Spit I, c'est à dire pas terrible du tout.

- Un plafond naze: ça, c'est dit, le yak-1 est un chasseur de basse altitude, fait pour rester en bas et condamné à rester en bas. N'importe quel B&Zoomer digne de ce nom, ou même un chasseur mixte à la Spit I ou F4F, vous fuira facilement par le haut, si vous ne l'abattez pas à temps. Ne le suivez pas au delà de votre altitude vert foncé ! Ne décrochez surtout pas !

- Un armement faible: personne n'a moins de DPS full up que le Yak-1. Un bon canon de 20mm, dans le nez, UNE mitrailleuse lourde dans le capot, et c'est tout. Ceci dit, ce sont deux très bonnes armes, centrées, et à grande cadence de tir.

Pourquoi est-il si bon ?
- Une fois compris ses limitations, et trouvé le gameplay qui va bien, tout ce qui passe à votre portée va tomber en flammes en moins de deux: vous êtes plus rapides et maniables que quiconque sur votre terrain de jeu ! Ma dernière mission en Yak-1, normale, sans excès: 3 kills: un Bf-110E (one burst, si si !), un A6M2, un I-17, tous intacts avant que je ne m'en occupe !

Comment le jouer ?
- Ayant déjà monté la branche LaGG/La chez les russes, lorsque j'ai acheté le Yak-1, à part la seconde cellule, tout était débloqué, je ne l'ai donc quasiment joué que full up. N'hésitez pas à monter l'unique 12.7mm à la place des deux 7.92mm, sa portée s'harmonisera mieux à celle du canon et votre avion y gagnera en perfs aéronautiques.

- Le Yak-1 se joue comme un turnfighter léger classique, I-16e, Zéro, etc. Montez à votre max d'altitude vert foncé, et cherchez dès lors à rester au sein d'un groupe d'alliés, et à vous jeter le plus vite possible dans un bon gros dogfight des familles, pour vous éviter de voler en ligne droite sans être engagé, ce qui conduirait invariablement à vous manger une rafale de B&Zoomer qui vous ferait très mal. Soyez sans cesse en mouvement, en virage, en montée, en descente. Le Yak-1 est une mouche, volez avec comme tel.

- Ne foncez jamais en ligne droite sur un merge, mais toujours sur une trajectoire quasi perpendiculaire aux assaillants, changeante, et toujours en queue de peloton, pour ne pas être pris pour cible. Si cela arrive quand même, les méthodes classiques marchent à merveille sur un chasseur maniable, y compris en roulis, et très rapide. L'avion est même meilleur en esquive que l'A6M2, bien plus lent et mou aux ailerons !

- Vous pouvez engager en turnfight classique n'importe quel ennemi, sauf un Zéro. Contre les japs, faites des ciseaux à plat pour prendre l'avantage: le Zéro a un taux de roulis pas terrible: quand il est engagé dans un virage, dur dur d'inverser ! Faites un 180°, passez d'une aile sur l'autre, 180° dans l'autre sens. En général il vous a perdu, grimpez un peu, surtout s'il y a du monde autour, redescendez dans son dos et flinguez-le ! Le Yak-1 est un tueur de Zéro, contre lequel son armement assez faible suffit amplement à distance d'engagement standard.

- Le plus compliqué, en Yak-1, c'est de faire de gros dégâts, l'armement étant faible. Heureusement, il existe une solution, qui demande du skill et du sang froid, mais qui est accessible à n'importe quel pilote un peu expérimenté: tirez de près ! Mais vraiment près: 100m, 50m. Votre maniabilité et votre vitesse vous permettent de vous placer derrière n'importe quel ennemi en turnfight à basse altitude, et de vous en rapprocher. Vous êtes même assez agile pour louvoyer derrière un gros, et tirer hors du champ des mitrailleuses arrière, d'un Bf-110 par exemple. Retenez votre feu jusqu'à au moins 200m, et restez sur le cercle rouge: inutile d'arroser avec si peu de puissance de feu. Une fois l'ennemi acquis, il ne peut vous échapper. A moins de cent mètres, les dégâts occasionnés par votre rafale vous surprendront vous même.

- Une fois cette discipline acquise, le Yak-1 s'avèrera un véritable tueur, un avion qui fait 2-3 kills mini la sortie. Honnêtement, à présent, je le préfère à l'A6M2: plus rapide, il permet de transiter d'un dogfight à un autre plus vite, il est un peu plus solide et moins soumis aux critiques qui OS, et son taux de roulis est vraiment sympa comparé au Zéro.

De quoi se méfier à son tier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- A l'instar d'un Zéro, vous êtes, en début d'engagement, tout en bas de la chaîne alimentaire. Ensuite, plus le combat se prolonge, plus c'est vous qui passez à table ! C'est au coeur de la mêlée que vous serez bien au chaud. Apprenez si ce n'est déjà fait à survivre au merge, surveillez radar et minimap dès que vous n'êtes pas en combat tournoyant, et tout devrait bien se passer au niveau survie. Au niveau kills, je vous l'ai déjà dit, c'est important: tirez de PRES !

Colargol
28/01/2014, 15h09
Juste pour dire que je plussoi le corsair juste au 12.7 j'ai demonter les cannons et comment dire 5 victoire de suite avec mini 3 kill (et la 6eme 4 kill 1 assist et un putain de noob de mon equipe qui me coupe en 2 pendant ma ressource 2 plane down, les 2 autres on pas fait long feu).
Je plussoie aussi le yak de pres finalement ca tape (et ca touche) malgré les stat
Comme d'hab les review de Groschat tienne la route

chlochlo
28/01/2014, 15h13
les ricains sont en promo
Vaut mieux prendre la lignée corsair ou mustang?

GrosChat
28/01/2014, 15h47
Juste pour dire que je plussoi le corsair juste au 12.7 j'ai demonter les cannons et comment dire 5 victoire de suite avec mini 3 kill (et la 6eme 4 kill 1 assist et un putain de noob de mon equipe qui me coupe en 2 pendant ma ressource 2 plane down, les 2 autres on pas fait long feu).
Je plussoie aussi le yak de pres finalement ca tape (et ca touche) malgré les stat
Comme d'hab les review de Groschat tienne la route

Merci pour ce retour d'expérience, c'est sympathique !

Ca m'encourage pour faire prochainement d'autres reviews: Spit V et Mosquito, mais ils sont encore stock alors y'a le temps ! :XD:

---------- Post added at 14h47 ---------- Previous post was at 14h30 ----------


les ricains sont en promo
Vaut mieux prendre la lignée corsair ou mustang?

Les deux. Vraiment.
"Mustang": Tier II bof, tier III très bon, tier IV très bon/pété, tier V très très bon, tier VI très bon, et le tier VII promet d'être encore mieux.
"Corsair": Tier II beurk, tier III urrrkk, tier IV très bon, tier V très bon, tier VI pété.

- La lignée "Corsair" est plus homogène entre turnfight et B&Z sur les tier IV / V / VI. En dessous, ce sont des turnfighters purs.

Le Corsair lui même est un genre de Spitfire V à l'envers: d'abord un B&Zoomer (mais sans l'alti max d'un B&Z dédié), puis un T&B pas forcément dégueu. Dès le départ, stock, il est rapide, maniable, bien armé, très solide, le meilleur tier VI stock que j'aie essayé pour le moment (manque IL-2t, Yak-1M, A6M5, j'ai fait tous les autres).

- La lignée "Mustang" est plus B&Zoomer purs, du moins à partir du tier V: Ils sont très rapides, peu maniables sans être des briques, peu armés, bien solides. En dessous, tier III et IV, ce sont de bons avions homogènes, maniables, assez rapides, bien armés et solides.

Le P-40 j'ai adoré, le P-51a j'aime moins: il est assez faiblement armé, et presque trop rapide, parfois. Par contre, il a une capacité à survivre de ouf, du à sa vitesse, son boost et ses PVs.

J'accepterais avec joie de perdre 15-20 km/h pour deux AN/M2 de 12.7mm de plus, et pas la garder pour ces 4 12.7mm de luxe dont une bande de cartouche coûte le prix d'une bande de canon de 20mm dans d'autres branches, et qui ne restent quand même que 4 pauvres 12.7mm, même si elles sont mieux que les AN/M2... (oui, à 4 elles ne valent quand même pas 6 AN/M2s, pour un coût de réarmement 1.5* plus élevé...) :tired:

Bernard Renard
28/01/2014, 16h24
La ligne Corsair, c'est les F quelque chose et la ligne Mustang, c'est les P quelque chose ?
je n'y connais que dalle en avion :)

keulz
28/01/2014, 16h50
La ligne Corsair, c'est les F quelque chose et la ligne Mustang, c'est les P quelque chose ?
je n'y connais que dalle en avion :)

Lis les noms dans le techtree. ;)

Noir le Lotus
28/01/2014, 16h53
Oui, la Navy et l'USAAF n'avaient pas les mêmes manières d'identifier les appareils.

Dans l'USAAF, les chasseurs sont nommés en P pour Pursuit (intercepteur), dans la Navy ils sont en F pour fighter (chasseur). Cela sera harmonisé à la fin des années 40, juste avant la Corée, les P-51 deviendront alors des F-51.

GrosChat
28/01/2014, 16h54
La ligne Corsair, c'est les F quelque chose et la ligne Mustang, c'est les P quelque chose ?
je n'y connais que dalle en avion :)

Oui, les gars de la Navy se sont mis au désignations modernes avant les gars de l'Army (ouep, pas d'US Air Force, à l'époque, l'armée de l'air était pas indépendante aux US, comme en Allemagne ou en UK, et ce jusqu'en 1947. Ca s'appelait USAAF, pour US Army Air Force, une branche de l'US Army).

Donc, "F" pour "Fighters" c'est la Navy, et "P" pour "Pursuit" c'est l'Army.

Et tu peux également regarder le tech tree, oui. :)

---------- Post added at 15h54 ---------- Previous post was at 15h54 ----------


Oui, la Navy et l'USAAF n'avaient pas les mêmes manières d'identifier les appareils.

Dans l'USAAF, les chasseurs sont nommés en P pour Pursuit (intercepteur), dans la Navy ils sont en F pour fighter (chasseur). Cela sera harmonisé à la fin des années 40, juste avant la Corée, les P-51 deviendront alors des F-51.

Zut, Ninjaed pendant la relecture! :ninja:

Bernard Renard
28/01/2014, 18h47
Merci pour l'explication.
Si par hasard, vous avez des liens vers des reportages sur l'aviation période WoWP (1930-1960?), ça me botterai bien de combler mes lacunes en aéronautique.

chlochlo
29/01/2014, 01h49
Donc premier compte rendu des americains, ce que j'apprécie c'est leur polyvalence
On n'est pas cantonné à un style de jeu particulier comme le B&Z teuton ou le TnB jap
Pas de point fort mais Pas de point faible, on peut tout faire, et à partir du tier 3, l'armement monte en puissance, on sent la différence à chaque montée de tier :bave:

GrosChat
29/01/2014, 09h57
Donc premier compte rendu des americains, ce que j'apprécie c'est leur polyvalence
On n'est pas cantonné à un style de jeu particulier comme le B&Z teuton ou le TnB jap
Pas de point fort mais Pas de point faible, on peut tout faire, et à partir du tier 3, l'armement monte en puissance, on sent la différence à chaque montée de tier :bave:

Si c'est la polyvalence que tu aimes, continues surtout sur la lignée des embarqués, les "F", la lignée du Corsair, quoi.

Au tier III, le F3F est un turnfighter, là où le Hawk 75 est déjà polyvalent. Au tier IV, le F2A et le P-36 sont mixtes, mais le P-36 est globalement un meilleur avion. Au tier V, le P-40 est un B&Zoomer dédié, le F4F un avion mixte à la Spit I. Au tier VI, le P-51a est un B&Zoomer dédié, le F4U-1 Corsair un mixte avec une légère orientation B&Z, et un avion ultimement presque parfait.

Il me semble, mais sans avoir testé moi même, que par contre, aux tiers IX et X, les embarqués deviennent des chasseurs B&Zoomers dédiés, presque lourds, là où les terrestres reprennent une mesure de polyvalence. Après, ce ne sont que des stats pour moi, j'en suis encore loin.

Bernard Renard
29/01/2014, 11h08
J'ai chopper le F2A sur un coup de tête (la promo aidant). Statistiquement il est au dessus du P-36, surtout au niveau de l'armement (109 pour le P-36, 120 pour le F2A). Il m'a l'air d'avoir plus de boost que le P-36. J'ai vraiment apprécié le P-36 mais là, le F2A, ça m'a l'air d'être la cerise sur le gâteau.
Bref ça commence à faire beaucoup de tiers IV (il faut rajouter le A6M1) que j'ai envie de garder...

J'ai test le P40. C'est assez compliqué à prendre en main. Il faut tirer de vachement près pour être efficace surtout avec ces mitrailleuses qui chauffent très vite.

Sinon en P40, je me suis retrouvé à 1600m avec un Yak-1 en face... Le machin, il m'a surviolé à cette altitude... Et encore je suis monté un peu plus (jusqu'à 1800m), histoire de prendre l'avantage... J'ai pas su comment m'en sortir... (ça m'a saoulé, j'ai facehug son collègue qui voulais ramasser mes restes :D)

keulz
29/01/2014, 11h37
Si c'est la polyvalence que tu aimes, continues surtout sur la lignée des embarqués, les "F", la lignée du Corsair, quoi.

Au tier III, le F3F est un turnfighter, là où le Hawk 75 est déjà polyvalent. Au tier IV, le F2A et le P-36 sont mixtes, mais le P-36 est globalement un meilleur avion. Au tier V, le P-40 est un B&Zoomer dédié, le F4F un avion mixte à la Spit I. Au tier VI, le P-51a est un B&Zoomer dédié, le F4U-1 Corsair un mixte avec une légère orientation B&Z, et un avion ultimement presque parfait.

Il me semble, mais sans avoir testé moi même, que par contre, aux tiers IX et X, les embarqués deviennent des chasseurs B&Zoomers dédiés, presque lourds, là où les terrestres reprennent une mesure de polyvalence. Après, ce ne sont que des stats pour moi, j'en suis encore loin.

Le problème des lignes des techtree c'est qu'elles ne sont pas uniformes. Au tier IX c'est fini le T&B en corsair...

GrosChat
29/01/2014, 12h25
Le problème des lignes des techtree c'est qu'elles ne sont pas uniformes. Au tier IX c'est fini le T&B en corsair...

Soit exactement ce que je dis, en fait... :)

keulz
29/01/2014, 12h37
Soit excatement ce que je dis, en fait... :)

Je n'avais pas tout lu. :ninja:

GrosChat
29/01/2014, 12h38
J'ai chopper le F2A sur un coup de tête (la promo aidant). Statistiquement il est au dessus du P-36, surtout au niveau de l'armement (109 pour le P-36, 120 pour le F2A). Il m'a l'air d'avoir plus de boost que le P-36. J'ai vraiment apprécié le P-36 mais là, le F2A, ça m'a l'air d'être la cerise sur le gâteau.
Bref ça commence à faire beaucoup de tiers IV (il faut rajouter le A6M1) que j'ai envie de garder...

J'ai test le P40. C'est assez compliqué à prendre en main. Il faut tirer de vachement près pour être efficace surtout avec ces mitrailleuses qui chauffent très vite.

Sinon en P40, je me suis retrouvé à 1600m avec un Yak-1 en face... Le machin, il m'a surviolé à cette altitude... Et encore je suis monté un peu plus (jusqu'à 1800m), histoire de prendre l'avantage... J'ai pas su comment m'en sortir... (ça m'a saoulé, j'ai facehug son collègue qui voulais ramasser mes restes :D)

Le P-36 est meilleur dynamiquement, le F2A meilleur niveau armement, mais ce sont deux très bons avions, que j'ai vendu à regret.

Sinon oui, le Yak-1 est une brute, mais il est un peu ignoré parce que sa stat d'armement est ridicule, et qu'il est en général horriblement mal piloté.

En P-40, si tu croises un Yak-1 compétent à ton altitude et que tu n'es pas en survitesse suite à un piqué avec réserve de boost, tu es mort. Point. Le merdier est presque aussi rapide que toi, grimpe bien mieux, et est aussi maniable qu'un Zéro.

Comme sur un 109, en P-40, il faut rester rapide, ne pas trop chercher à manoeuvrer dans le plan horizontal, et ne pas hésiter à emmagasiner de l'énergie avant d'engager un combat, i.e. utiliser l'altitude comme réservoir de vitesse.

Les 6 M2 de 12.7mm chauffent assez vite, certes, mais je les ai trouvées meutrières, tant en P-40 qu'en F4F (ce sont les mêmes). Faut juste pas leur demander de faire quelque chose au delà de 450-500m. Surtout, il faut retenir son tir, sinon tu crames tes cartouches de trop loin en faisant peu de dégâts, et, à portée utile, tu es en surchauffe et tu tires au coup par coup, les caracs des M2 étant parmi les plus désastreuses en surchauffe de toutes les armes de WoWP.

C'est pas pour rien qu'un pilote, sommes toutes pas si bon que ça, comme moi, rafle 2-4 kills la sortie avec le Yak-1 depuis que je le maîtrise, là où je suis en général content de faire 1-2 kills avec presque tous les autres, par contre. C'est mon tier V avec le meilleur W/R. Il a ce qui manque au Zéro: il est rapide, et a un bon taux de roulis en plus d'un bon taux de virage.

Après, la puissance de feu, ça se corrige quand on sait viser et qu'on tire de près, ce qui est facile avec un avion rapide ET maniable. La stat firepower c'est de la merde, j'ai one busrt un Me410 avec mon Yak-1, avant de surchauffer, et rien n'a plus de PVs que ce bestiau aux tiers V et VI...

Vivement le Yak-1M, qui a l'air d'être du même tonneau, tout en étant, tier pris en compte bien sûr, encore plus rapide ! :)

---------- Post added at 11h38 ---------- Previous post was at 11h38 ----------


Je n'avais pas tout lu. :ninja:

C'est un tort, d'autres se félicitent d'avoir la patience de le faire... :ninja:

keulz
29/01/2014, 13h01
tl;dr

Bernard Renard
29/01/2014, 15h00
En P-40, si tu croises un Yak-1 compétent à ton altitude et que tu n'es pas en survitesse suite à un piqué avec réserve de boost, tu es mort. Point. Le merdier est presque aussi rapide que toi, grimpe bien mieux, et est aussi maniable qu'un Zéro.
Je pensais qu'avec cette altitude, il perdrait pas mal en perf...
Faut être quand même un sacré vicelard pour faire ça :D



Les 6 M2 de 12.7mm chauffent assez vite, certes, mais je les ai trouvées meutrières, tant en P-40 qu'en F4F (ce sont les mêmes). Faut juste pas leur demander de faire quelque chose au delà de 450-500m. Surtout, il faut retenir son tir, sinon tu crames tes cartouches de trop loin en faisant peu de dégâts, et, à portée utile, tu es en surchauffe et tu tires au coup par coup, les caracs des M2 étant parmi les plus désastreuses en surchauffe de toutes les armes de WoWP.
Ça, c'est sur quand tu choppes un mec dans les 200-300m, son avion, il disparait.
Je pense que c'est la vrai différence avec le P-36 où tu peux te permettre de tirer d'un peu plus loin ce qui rend le gameplay plus noob friendly pour les passes.

GrosChat
29/01/2014, 15h14
Je pensais qu'avec cette altitude, il perdrait pas mal en perf...
Faut être quand même un sacré vicelard pour faire ça :D

Ben le Yak-1 est tellement maniable que même dans le rouge en alti, il reste bien plus maniable que le P-40, B&Zoomer dédié et "brique" parmis les lights: même le 109E est un chouïa plus maniable ! :lol:


Ça, c'est sur quand tu choppes un mec dans les 200-300m, son avion, il disparait.
Je pense que c'est la vrai différence avec le P-36 où tu peux te permettre de tirer d'un peu plus loin ce qui rend le gameplay plus noob friendly pour les passes.

Heu, de plus loin ? Avec les 23mm, alors ? Parce que le P-36 est un peu plus efficace sans, mais alors là, faut tirer de près, avec 2 * 12.7mm et 4 * 7.62...

C'est vrai que le P-36 à 23mm est plus noob friendly, c'est pour ça que je l'ai joué comme ça à l'époque. Ca serait à refaire, par contre, aujourd'hui, je ne les monterais plus.

D'ailleurs, je te conseille de bien te faire à la portée des 12.7mm sur le P-40: sur le P-51a, tu auras les mêmes avec juste une meilleure cadence et une chauffe plus lente, mais niveau portée, ça sera pareil, et des 12.7mm, tu n'en auras que 4...

Sur la branche Corsair, le F4F a le même armement que le P-40, et le Corsair a l'armement stock du P-51a, mais avec 6 au lieu de 4 AN/M2. (ce qui change tout). Même le F2A tier IV a un armement optimisé (à mon avis) de 4 12.7mm M2, les 20mm chauffent trop vite.

Donc au tier IV, V et VI, sur tous les avions ricains, tu dois gérer les limitations des 12.7mm, au moins une bonne partie du full uppage de l'avion, et en tier VII et au-delà, les avions de la branche P-51 restent avec des 12.7mm jusqu'à la fin. Après, vu les Vini qui grimpent bien, leur portée max s'allonge peut-être.

chlochlo
29/01/2014, 15h32
Est ce que vous avez remarqué qu'à l'écran de chargement on peut consulter les stats des avions ennemis et savoir si ils sont stock ou full :ninja:
http://tof.canardpc.com/preview2/13d1eea0-812b-468e-a4d2-9e1d2fd90642.jpg (http://tof.canardpc.com/view/13d1eea0-812b-468e-a4d2-9e1d2fd90642.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/b5bc414b-d1a1-4950-9ff7-6c55cdf118f2.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b5bc414b-d1a1-4950-9ff7-6c55cdf118f2.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/5dd66c8c-4762-4a3c-948f-e4070236c8d1.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5dd66c8c-4762-4a3c-948f-e4070236c8d1.jpg)

GrosChat
29/01/2014, 15h37
Est ce que vous avez remarqué qu'à l'écran de chargement on peut consulter les stats des avions ennemis et savoir si ils sont stock ou full :ninja:
http://tof.canardpc.com/preview2/13d1eea0-812b-468e-a4d2-9e1d2fd90642.jpg (http://tof.canardpc.com/view/13d1eea0-812b-468e-a4d2-9e1d2fd90642.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/b5bc414b-d1a1-4950-9ff7-6c55cdf118f2.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b5bc414b-d1a1-4950-9ff7-6c55cdf118f2.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/5dd66c8c-4762-4a3c-948f-e4070236c8d1.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5dd66c8c-4762-4a3c-948f-e4070236c8d1.jpg)

Et ton P-40 M105 est toujours full... Dingue, hein ! :o

...

:ninja:

keulz
29/01/2014, 17h00
Est ce que vous avez remarqué qu'à l'écran de chargement on peut consulter les stats des avions ennemis et savoir si ils sont stock ou full :ninja:
http://tof.canardpc.com/preview2/13d1eea0-812b-468e-a4d2-9e1d2fd90642.jpg (http://tof.canardpc.com/view/13d1eea0-812b-468e-a4d2-9e1d2fd90642.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/b5bc414b-d1a1-4950-9ff7-6c55cdf118f2.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b5bc414b-d1a1-4950-9ff7-6c55cdf118f2.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/5dd66c8c-4762-4a3c-948f-e4070236c8d1.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5dd66c8c-4762-4a3c-948f-e4070236c8d1.jpg)

Merci pour cette découverte. :smile:
:o

fenrhir
29/01/2014, 17h12
Merci pour cette découverte. :smile:
:o
:o

Colargol
03/02/2014, 12h02
Un petit complément sur le 109E qui a mon avis n’est vraiment pertinent que depuis la 1.1. En fait c’est pour revenir sur la config light, je pense que depuis que les turn fighter sont plus haut cette config peut se révéler très intéressante. Car le gain en vitesse et maniabilité me donne la sensation d’avoir une sorte de P51 mais avec des armes correcte Tier 5 et pas 6 et qui tourne mieux. Les dégâts sont déjà pas mal du tout (bien mieux qu’un P40), bien sur c’est pas comme la config croiseur mais j’ai en plus l’impression d’en avoir surpris plus d’un avec ma capacité de turnfight et mon taux de monté pas dégueu du tout.
J’ai essayée ensuite la config lourde, ça reste un très bon avion mais au final moins de kills car les cibles s’échappent (faut dire je tire pas très bien donc c’est mieux que j’ai le temps de me placer derrière)

Sinon j’ai une question ou faut-il tirer pour toucher en spit V avec le 20mm ? J’arrive pas a savoir ou me mettre vis-à-vis de l’indicateur de tir et surtout quand je touche c’est plutôt de pres et vu les degat c’est surement qu’avec les 7.62 et pas les canons …

keulz
03/02/2014, 16h05
Sinon j’ai une question ou faut-il tirer pour toucher en spit V avec le 20mm ?

Au hasard... dans le viseur ?

MrGr33N
03/02/2014, 18h16
Sinon j’ai une question ou faut-il tirer pour toucher en spit V avec le 20mm ? J’arrive pas a savoir ou me mettre vis-à-vis de l’indicateur de tir et surtout quand je touche c’est plutôt de pres et vu les degat c’est surement qu’avec les 7.62 et pas les canons …

Pour toucher avec les canons, c'est le réticule de lead, point. Ledit réticule s'aligne sur le plus gros calibre présent sur l'avion.

Par contre, je sais pas ce que ça fait si on installe deux canons de même calibre avec deux vini différentes...

Bernard Renard
03/02/2014, 18h22
Pour toucher avec les canons, c'est le réticule de lead, point. Ledit réticule s'aligne sur le plus gros calibre présent sur l'avion.

Par contre, je sais pas ce que ça fait si on installe deux canons de même calibre avec deux vini différentes...
http://rocketbrainsurgeon.com/shoot-world-warplanes/
source : [WOWP] [Technique] Les mécaniques de jeu de WoWp (http://forum.canardpc.com/threads/83561-WoWp-Technique-Les-m%C3%A9caniques-de-jeu-de-WoWp?p=7390878&viewfull=1#post7390878)

GrosChat
04/02/2014, 11h15
Un petit complément sur le 109E qui a mon avis n’est vraiment pertinent que depuis la 1.1. En fait c’est pour revenir sur la config light, je pense que depuis que les turn fighter sont plus haut cette config peut se révéler très intéressante. Car le gain en vitesse et maniabilité me donne la sensation d’avoir une sorte de P51 mais avec des armes correcte Tier 5 et pas 6 et qui tourne mieux. Les dégâts sont déjà pas mal du tout (bien mieux qu’un P40), bien sur c’est pas comme la config croiseur mais j’ai en plus l’impression d’en avoir surpris plus d’un avec ma capacité de turnfight et mon taux de monté pas dégueu du tout.
J’ai essayée ensuite la config lourde, ça reste un très bon avion mais au final moins de kills car les cibles s’échappent (faut dire je tire pas très bien donc c’est mieux que j’ai le temps de me placer derrière)

Sinon j’ai une question ou faut-il tirer pour toucher en spit V avec le 20mm ? J’arrive pas a savoir ou me mettre vis-à-vis de l’indicateur de tir et surtout quand je touche c’est plutôt de pres et vu les degat c’est surement qu’avec les 7.62 et pas les canons …

Config légère = 15mm + 2*7.92mm ? Si c'est celle-là, je ne suis pas sûr que tu fasses plus de dégâts qu'en P-40 full up, à moins de tirer à 600 m avec les 12.7mm... Mais oui, à l'époque de mon grind du 109E, j'avais beaucoup apprécié la maniabilité et la vitesse de l'avion en config d'armement légère. En 109F, tu retrouveras la même chose: l'avion est très agréable avec un seul 20mm.

Mais c'est le gros problème de la lignée Messerschmitt légère: si on regarde bien leur caractéristiques, ce sont après tout des B&Zoomers non exclusifs en tier V et VI: ils sont "assez" maniables, et pas si rapides que ça: comparez un 109E à un Fw190V ou un P-40, et un 109F à un 190A ou un P-51a, ou même un Corsair.

Certes, leur plafond aide et compense la vitesse max, puisqu'en commençant avec l'avantage de l'altitude on arrive sur cible plus vite qu'à plat. Mais quand même: en B&Z pur, un Fw190V ou A sera supérieur.

On pourrait donc en déduire que les 109 ont deux configs possibles d'armement: une surarmée qui nuit beaucoup aux perfs de l'avion, et une sous-armée qui donne un avion très correct, mais... sous-armé, quoi. Le cul entre deux chaises, ce qui en fait une branche suboptimale.

Mon sentiment: c'est normal ! Le 109E était connu pour avoir un armement pas terrible, les MG-FF/M manquant de Vini et de munitions, et le F un armement excellent, mais insuffisant, sauf pour les meilleurs tireurs.
IRL, la canonnière à 3 canons de 20mm était loin d'être la plus représentée, et le 109F avait un armement trop light au goût de beaucoup, mais ceux-ci préféraient souvent l'avion sans canons d'ailes, qui nuisait trop aux perfs de l'avion.

Donc, l'avion était conçu pour cette config, et je pense qu'ingame c'est pareil. Le 109E, lui, a la possibilité de révéler son potentiel aéronautique avec un armement d'"early F", un 15mm central et deux lance cacahuètes de capot.

Ce n'est qu'à partir du Bf-109G qu'IRL l'armement s'alourdit pour un nombre significatif d'avions. Avec le G-4 apparaissent les 13.2mm, et avec le G-6 le Mk108 de 30mm dans le nez, de même que les baignoires d'ailes avec les 20mm. Or le 109G est un 109F alourdi par un plus gros moteur, et le premier des 109 IRL où la maniabilité est vraiment remisée en tant que caractéristique secondaire. Ca n'est pas parce qu'un 109E était moins maniable qu'un Hurricane qu'il n'était pas maniable du tout ! Le 109F, lui, était utilisé sur le front de l'Est en turnfighter, avec succès, par pas mal de pilotes allemands.

Je pense donc que les Bf-109 du jeu sont des incompris, quelque part: ça n'est pas parce qu'on peut monter plein de canons qu'il faut le faire. L'avion n'est d'ailleurs pas vraiment conçu pour ça. Je serais même tenté de dire que si vous voulez des avions plein de canons, changez de crèmerie: faut aller chez Fw ! ;)

A noter, par exemple, qu'un 109F light est plus maniable qu'un P-51a, et que, dans cette config, il devient un "turnfighter de haute altitude", capable de damer le pion à n'importe quel avion assez stupide pour l'engager en turnfight à plus de 2250m.

Après, c'est une histoire de goût: je ne suis pas assez bon tireur pour utiliser la config light en 109F, du coup je fais comme beaucoup, j'utilise la canonnière. Mais je préfère au 109F dans cette config le Fw-190A. Lui, il est né pour ça.

Je verrais avec le 109G, si j'en achète un, mais globalement je ne suis pas satisfait de la branche 109 pour cette raison précise: impossible de l'armer de manière correcte, c'est soit trop, soit trop peu. Un peu comme Adolf Galland, j'aurais rêvé d'un 109F avec des MG131 de 13.2mm... Mais WG n'a pas prévu cette option, qui a existé sur UN exemplaire de toute manière. :p

Colargol
04/02/2014, 11h58
ALors ok pour l'indicateur de lead ceci dit ca depend des avions. Sur certain faut etre un poil devant sur d'autre un poil derrière (sauf quand on est dans les 6) et sur d'autre (les heavy teuton par ex) pile dessus. C'est difficile a dire mais pour chaque avions on finit par trouver le point autour de l'indicateur de lead ou "ça touche" (ça se sent naturellement) mais moi sur les spit a canon bah j'y arrive pas et ca touche pas tant que je suis pas dans les 6 et sans trop tourner. Apres c'est surement un manque de pratique. Comme groschat je monte toutes les branches (ou je suis mini T5 sauf pour les avion d'attaque au sol russe ou je suis T4) du coup j'ai peut etre du mal a passer d'un avion a l'autre.
PS: j'ai bien sur lu les liens de Bernard Renard et Chlochlo.

keulz
04/02/2014, 12h22
ALors ok pour l'indicateur de lead ceci dit ca depend des avions. Sur certain faut etre un poil devant sur d'autre un poil derrière (sauf quand on est dans les 6) et sur d'autre (les heavy teuton par ex) pile dessus.

Non. Le plus gros calibre tape toujours pile, après il y a le fait que les calibres plus petits peuvent taper devant ou derrière, ce qui donne cette impression. Si tu as un gros calibre à 500m/s et un petit à 1000m/s et que tu veux maximiser tes chances de toucher avec le gros calibre, tire dans le lead, si tu veux maximiser tes chances de toucher avec le petit, tier 50% derrière le lead.

Le reste n'est qu'impression et illusion.

chlochlo
04/02/2014, 13h55
ALors ok pour l'indicateur de lead ceci dit ca depend des avions. Sur certain faut etre un poil devant sur d'autre un poil derrière (sauf quand on est dans les 6) et sur d'autre (les heavy teuton par ex) pile dessus. C'est difficile a dire mais pour chaque avions on finit par trouver le point autour de l'indicateur de lead ou "ça touche" (ça se sent naturellement) mais moi sur les spit a canon bah j'y arrive pas et ca touche pas tant que je suis pas dans les 6 et sans trop tourner. Apres c'est surement un manque de pratique. Comme groschat je monte toutes les branches (ou je suis mini T5 sauf pour les avion d'attaque au sol russe ou je suis T4) du coup j'ai peut etre du mal a passer d'un avion a l'autre.
PS: j'ai bien sur lu les liens de Bernard Renard et Chlochlo.

l'indicateur de lead est plus fiable si l'armement est central plutot que sur les ailes

GrosChat
04/02/2014, 14h57
l'indicateur de lead est plus fiable si l'armement est central plutot que sur les ailes

Parce que la dispersion est supérieure pour un avion à armement dans les ailes, j'ai l'impression.
Ce que j'ai remarqué expérimentalement, c'est que ce point de lead est bien plus juste pour un avion à armement dans les ailes lorsque le plan des ailes est perpendiculaire au plan vertical de trajectoire et de solution de tir. En gros, quand tu tires, efforces toi de ne pas avoir de lacet ni de roulis, juste un beau mouvement propre de tangage, et tu verras tes obus arriver au but.

Pour cela, il est essentiel de mapper sur des touches clavier le contrôle du roulis, pour toujours bien s'aligner, et ça se voit mieux sur un avion qui a un très bon taux de roulis, genre, le Fw-190A.

Noir le Lotus
04/02/2014, 15h11
Parce que la dispersion est supérieure pour un avion à armement dans les ailes, j'ai l'impression.

Pas exactement, les armements dans les ailes ont un paramètre de réglage en plus : la convergence.

http://www.thyzoon.fr/Info/IL2/img_cours/convergence.gif

En gros, le lead représente le point où sera le centre de l'avion quand ton projectile l'attendra. Pour l'armement dans le nez, qui est exactement dans l'axe de tir, cela ne pose aucun problème. Pour les armements dans les ailes, c'est plus problématique : vu qu'ils sont décalés par rapport à l'axe de tir, si on les fait tirer exactement dans la trajectoire de l'avion, les tirs de chaque aile vont rester parallèles et ne toucheront jamais le centre de l'avion. C'est pour cela que sur ces armes, on modifie l'angle de l'arme pour que les tirs se croisent à une certaine distance, qu'on appelle distance de convergence. C'est bien entendu la distance à laquelle ces armes sont le plus efficaces ; avant ou après, une partie des tirs passe à côté.

Prenaons l'exemple d'un Corsair qui poursuit un zéro. Si le Zéro est seulement 20 m devant le corsair, dans le même axe. Le zéro aura beau remplir le viseur du corsair, les tirs passeront tous de part et d'autre du fuselage nippon. A 400 m, distance de convergence du corsair, tous les tirs iront au but.

Je ne crois pas qu'on puisse modifier la convergence dans WoWP, maintenant, il fadrait savoir quellle est celle par défaut.

keulz
04/02/2014, 16h15
Pas exactement, les armements dans les ailes ont un paramètre de réglage en plus : la convergence.
Mouais, pas sûr qu'il y en ait une dans WoWp...

GrosChat
04/02/2014, 17h10
Pas exactement, les armements dans les ailes ont un paramètre de réglage en plus : la convergence.

http://www.thyzoon.fr/Info/IL2/img_cours/convergence.gif

En gros, le lead représente le point où sera le centre de l'avion quand ton projectile l'attendra. Pour l'armement dans le nez, qui est exactement dans l'axe de tir, cela ne pose aucun problème. Pour les armements dans les ailes, c'est plus problématique : vu qu'ils sont décalés par rapport à l'axe de tir, si on les fait tirer exactement dans la trajectoire de l'avion, les tirs de chaque aile vont rester parallèles et ne toucheront jamais le centre de l'avion. C'est pour cela que sur ces armes, on modifie l'angle de l'arme pour que les tirs se croisent à une certaine distance, qu'on appelle distance de convergence. C'est bien entendu la distance à laquelle ces armes sont le plus efficaces ; avant ou après, une partie des tirs passe à côté.

Prenaons l'exemple d'un Corsair qui poursuit un zéro. Si le Zéro est seulement 20 m devant le corsair, dans le même axe. Le zéro aura beau remplir le viseur du corsair, les tirs passeront tous de part et d'autre du fuselage nippon. A 400 m, distance de convergence du corsair, tous les tirs iront au but.

Je ne crois pas qu'on puisse modifier la convergence dans WoWP, maintenant, il fadrait savoir quellle est celle par défaut.

Ou là, c'est même bien plus compliqué que ça: on règle aussi les mitrailleuse d'une aile l'une par rapport l'autre: veux-tu un point de convergence, ou un plan de convergence, i.e si tes mitrailleuses internes ont besoin de 8.5° de convergence pour taper juste à 400m, celles du milieu et les externes ont-elle exactement le même angle, et donc tapent à côté du point d'impact de leur voisine, ou un angle différent pour taper sur le même point ?
IRL, ça dépendait de ce que voulait le pilote, et les écoles de pensées étaient à peu près aussi nombreuses que les pilotes de renom.

Faut pas oublier non plus la hausse: à 400m, pour toucher le point voulu, faut tirer un peu "en l'air", et ça ausis fait partie de la convergence.

A WoWP, j'entrevois quatre solutions possibles, vu que la convergence n'est malheureusement pas réglable:
- pas de convergence, tout part tout droit.
- convergence fixe, pour toutes les armes ou par catégorie, en fonction du calibre et donc du point / de la portée où apparaît le réticule rouge.
- convergence à la X-Wing Alliance: pour faciliter le jeu, la convergence est "automatique": elle se règle comme par enchantement à la distance de la cible lockée en temps réel, comme si les armes étaient sur affuts "souples" et motorisés, pilotés par un télémètre laser et un ordinateur de visée ! :p
C'est la solution la moins réaliste, mais la plus arcade, et du coup ça pourrait être celle retenue par WG.

keulz
04/02/2014, 17h36
si tes mitrailleuses internes ont besoin de 8.5° de convergence pour taper juste à 400m, celles du milieu et les externes ont-elle exactement le même angle, et donc tapent à côté du point d'impact de leur voisine, ou un angle différent pour taper sur le même point ?
C'est quand même du pinaillage, surtout que tu ne sais jamais vraiment à quelle distance est l'autre, et que tu ne choisis pas vraiment cette distance...

- convergence à la X-Wing Alliance: pour faciliter le jeu, la convergence est "automatique": elle se règle comme par enchantement à la distance de la cible lockée en temps réel,

Sauf que quand t'es à très courte portée, ça n'est clairement pas le cas.

GrosChat
04/02/2014, 18h25
C'est quand même du pinaillage, surtout que tu ne sais jamais vraiment à quelle distance est l'autre, et que tu ne choisis pas vraiment cette distance...


Sauf que quand t'es à très courte portée, ça n'est clairement pas le cas.

Effectivement, très dur de tirer à moins de 50m quand tu n'as pas tes armes dans le nez.

Du coup, soit pas de convergence, mais ça m'étonnerait fort, soit convergence fixe non donnée par WG...

Pourquoi ça m'étonnerait: y'a clairement une distance au-delà de laquelle tes dégâts causés deviennnent vraiment mauvais, caractéristique, en général, d'une convergence vers un point ou un plan. En gros, plus tu t'éloignes de ce point, en avant ou en arrière, plus tu fais des dégâts de chie. Si je prends pas ex une convergence à 300m, tu as des résultats aussi désatreux à 50m qu'à 550m.

Ca serait bien que WG communique là-dessus, ça fait chier les stats cachées et le mécanismes opaques.

Un peu comme "comment fonctionnent les compétences secondaires des équipages ?" :crosstopic:

C'est quand même dingue qu'on a des explications fines sous WoT, ingame comme sur forum, et pas lourd sur WoWP... :|

fenrhir
04/02/2014, 18h37
C'est quand même dingue qu'on a des explications fines sous WoT, ingame comme sur forum,Wé, enfin, ça a demande 1 an de Beta et 1 an de Release pour qu'ils ouvrent les vannes. Avant, c'était à base de leaks plus ou moins officiellement officieux, et il fallait assembler le puzzle tout seul.

rheaghorn
05/02/2014, 09h47
D'ici 1x an, il n'y aura malheureusement plus grand monde sur wowp si les joueurs sérieux et qui s'investissent n'ont pas un minimum de réponses à leurs interrogations ...

keulz
05/02/2014, 10h01
D'ici 1x an, il n'y aura malheureusement plus grand monde sur wowp si les joueurs sérieux et qui s'investissent n'ont pas un minimum de réponses à leurs interrogations ...

Plus que des réponses, là, ce qu'il faudrait, ce sont des joueurs...
:sad:

GrosChat
05/02/2014, 10h23
Plus que des réponses, là, ce qu'il faudrait, ce sont des joueurs...
:sad:

Oui, ça manque de joueurs. Surtout à partir du tier VII j'ai l'impression. Faut dire que le jeu est tellement désespérant passé le tier II pour les noobs. Faut voir les requins qui traînent ingame à partir du tier IV...

...

Genre qui farment des crédits en Bf-110 C-6... :ninja:

Plus sérieusement, le jeu est plus difficile d'accès que WoT, même si WoT a l'air globalement de s'avérer plus subtil quand on connaît vraiment bien. Si les bons joueurs ont des WR récompensant leurs skills plus facilement qu'à WoT, les noobs ont des WR d'autant plus abyssaux.

Il y a aussi de la concurrence, et je trouve moins d'effort de pub fait par WG (du moins en Europe).

keulz
05/02/2014, 11h37
Et il n'y a pas de premium haut tier... Ça n'aide pas.

GrosChat
05/02/2014, 11h56
Et il n'y a pas de premium haut tier... Ça n'aide pas.

C'est exact, il faudrait en avoir en tier VI, au moins.

Moi le premier, quand j'ai besoin de crédits (j'ai un Yak-1M à acheter ce soir, manque 200k creds pour bénéficer de la promo, par ex), je sors sa majesté OP cheatée Bf-110 C-6, je moissonne à coups de 3 kills mini la partie, et je reconnais que les pauvres gars d'en face doivent désespérer de se faire OS par arrachage d'aile de la part d'un avion qui les a shooté à 700m sans prendre le moindre risque, avant de remonter dans les nuages zoner à la recherche d'une autre proie.

Et ça, encore, c'est quand on n'aide pas un pote qui farme son tier IV, SgtPompom et moi, et que du coup on aligne un flight du genre 109 B / 110 C-6 / 110 C-6. On fait 7-8 kills à trois.

On doit en faire fuir, des pauvres gars qui débutent ! :ninja:

Je verrais bien un Fw-190A avec seulement deux canons de 20mm, deux 13.2mm et le moteur intermédiaire, en premium tier VI...

... Ou un Corsair stock à l'exception du fuselage "classique" qu'il faut débloquer dans le normal, et peut-être du moteur intermédiaire. :trollface:

Bernard Renard
05/02/2014, 12h23
Et ça, encore, c'est quand on n'aide pas un pote qui farme son tier IV, SgtPompom et moi, et que du coup on aligne un flight du genre 109 B / 110 C-6 / 110 C-6. On fait 7-8 kills à trois.

On doit en faire fuir, des pauvres gars qui débutent ! :ninja:
Faut surtout s'accrocher pour ramasser les quelques miettes que vous laissez...

GrosChat
05/02/2014, 12h46
Faut surtout s'accrocher pour ramasser les quelques miettes que vous laissez...

Oui, va falloir qu'on se surveille, parce que là on te farme ton WR, plus que ton avion ! :trollface:

---------- Post added at 11h46 ---------- Previous post was at 11h45 ----------

C'est un fait, à WoWP, les chasseurs lourds commencent à me gonfler, à l'exception de raretés comme les Bf-110, dont je garde un bon souvenir. Mais si je regarde un peu en arrière, l'Ao-192 était bon avant son nerf, depuis il est efficace, mais chiant à jouer, le Fw-57 est chiant, et le Me410 est efficace, mais chiant. Côté anglais, je les ai tous détesté à l'exception du Beaufighter, et le Mosquito stock me sort par les yeux, et va continuer à le faire, puisque son taux de roulis m'insupporte, et que les upgrades de l'avion ne l'aideront pas dans ce domaine.
Je me suis donc débarrassé, à l'occasion d'une promo de retrain d'équipage, de mon dernier lourd de garde non premium, l'Ao-192.

Je vous présente donc aujourd'hui un petit remplaçant, qui s'avère être une vraie bête de course dont j'avais oublié la puissance: l'Ar-68. En le reprenant avec plus d'expérience, c'est tout simplement le remède garanti contre le mal de crâne issu d'un dimanche aprem ou d'un mercredi soir à jouer en tier VI avec des noobs.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- La branche des légers messerschmitts est un classique que beaucoup prennent, des B&Zoomers très armés restant maniables dans certaines circonstances, des avions moyens dans leur catégorie, moins ultimes que les ricains dans leurs caractéristiques dynamiques, moins ultimes que les Fw-190 dans leur armement, mais des avions faciles à prendre en main et efficaces, sans être les meilleurs, dans la catégorie B&Zoomers.

Pourquoi le garder ?
- Pour faire quelques parties (pas trop, ne faites pas fuir les pauvres gens essayant le jeu, on en manque !) pour se décrisper lorsque ça coince à plus haut tier, ou pour initier un petit nouveau et l'accompagner en flight.

- Parce que sans avoir l'efficacité brute de l'Ao-192, il est bien plus fun et intéressant à jouer, et reste borderline OP.

Quels sont ses avantages ?

- Une puissance de feu sauvage: avec ses quatre mitrailleuses légères, dont deux modernes, l'Ar-68 se targue d'un DPS de 150, à comparer avec l'Ao-192 à 204, et au 3e, l'I-15, avec... 100...

- Un plafond pas dégueu: sans valoir celui de l'Ao-192, assez inutile à ce tier surtout avec le metagame actuel, il est le meilleur des légers à égalité avec le Demon.

- Une vitesse en pallier très bonne: 375 km/h, surpassée uniquement par le F2F, de peu, et bien plus rapide que l'Ao-192, ce qui fait que l'Ar-68 se prête tout particulièrement bien à descendre ce dernier, considéré par beaucoup comme le roi du tier II.

- Une vitesse en piqué pas dégueulasse, uniquement surpassée par l'Ao-192, qui, en tant que monoplan, bat tout le monde à plate couture dans ce domaine, et par le P-23.

Quels sont ses inconvénients ?

- Un taux de montée pas terrible, mais ça n'est pas vital à ce tier. De plus, le boost est bien puissant, à la teutonne, et compense largement ce défaut.

- Un pool de PV moyen. Pas faible, pas fort, moyen.

- Une maniabilité un ton en dessous des autres légers du tier... Jusqu'à ce qu'on se rende compte d'un cheat énorme: malgré que l'Ar-68 soit un biplan, il a des volets !!! Gaz coupés, volets sortis, le diable de petit bolide vire plus serré qu'un I-15, et ça, c'est une de ses bottes secrètes qui en surprendra plus d'un !

Pourquoi est-il si bon ?
- Rapide, maniable avec les volets, armés un bon 50% de plus que tout sauf l'Ao-192... What else ? Ha, si, contrairement à l'Ao-192, il est... Merci pour ceux qui suivent: F-U-N. De plus, pour les amateurs, son camo blanc et noir lui donne une gueule pas possible pour compléter la panoplie de "méchant tortionnaire de petits" du parfait sa****ard qui le garderait dans son garage pour l'utiliser... avec modération, je le répète !

Comment le jouer ?
- Pas grand chose à dire à ce tier, si ce n'est que l'Ar-68 est capable d'une mesure de B&Zoom dans un monde de turnfighters, ce qui lui offre rien de moins qu'un style de gameplay entier en avantage, et que, contrairement à l'Ao-192, une fois connu ses petites particularités sympa, c'est un turnfighter valable. Plus qu'un avion mixte, il est très bon partout, et surarmé pour son tier et sa catégorie. Pour le décrire en termes de tier VI, je dirais que c'est un Corsair avec un armement de Fw-190A... En tier II bien sûr !

De quoi se méfier à son tier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- De quoi avoir peut en tier II dans un tueur d'Ao-192 ? De soi-même, et de rien d'autre: l'avion est assez cheaté dans les mains d'un pilote un tant soit peu confirmé, puisqu'il a un potentiel d'aggression et de fuite quasi inégalé.

Colargol
05/02/2014, 12h57
Tien c'est marrant, perso WOT m'a désespérer trop de meta trop de map par coeur, trop de je me fait OS par un IS. Trop de je me croit planqué alors que non, trop de ricochet. Bref trop d'investissement et pas tant que ca de rigolade en low tier (a part en stug 3 mais c'est pas si low que ca). WOWP m'a pas du tout donné cette impression. faut voir que le spot et la dissimulation est 10x moins important.
Pour moi le truc c'est qu'il y a de la concurence. Que les oufs d'aviation peuvent etre rebutté par le coté arcade mais que c'est pas non plus un jeux hyper noob friendly (et pas tres bien expliqué non plus par WG)

GrosChat
05/02/2014, 13h27
Tien c'est marrant, perso WOT m'a désespérer trop de meta trop de map par coeur, trop de je me fait OS par un IS. Trop de je me croit planqué alors que non, trop de ricochet. Bref trop d'investissement et pas tant que ca de rigolade en low tier (a part en stug 3 mais c'est pas si low que ca). WOWP m'a pas du tout donné cette impression. faut voir que le spot et la dissimulation est 10x moins important.
Pour moi le truc c'est qu'il y a de la concurence. Que les oufs d'aviation peuvent etre rebutté par le coté arcade mais que c'est pas non plus un jeux hyper noob friendly (et pas tres bien expliqué non plus par WG)

Je préfère WoWP à WoT parce que je trouve que le skill y est plus important que la machine (pour peu que la population du serveur permette de ne pas jouer que des matchs low tier statistiquement injustes), mais ça n'est qu'une opinion, qui n'est pas partagée par tous.

Pour ma part, je me base sur mon ressenti, et sur cette règle total à l'arrache (que les connaisseur de WoT vont nier, avant de me crucifier sur place mais je m'en fout d'bord): un char de tier n+1 est meilleur que son prédécesseur en tout: meilleur canon, meilleur blindage, mobilité équivalente ou supérieure (compte tenu du tier bien sûr), meilleure portée de détection. Bon, OK, plus gros, il sera moins planquable, c'est assez indéniable, mais enfin, ça fait beaucoup de plus et peu de moins.

Sous WoWP, un avion de tier n+1 est plus armé, plus solide, plus rapide, et moins maniable que l'avion de tier n. Mais la maniabilité étant la stat sur laquel le noob de service se base pour jouer, contrairement à la discrétion dans WoT, cela change la donne. Certes, un bon joeur dans un avion de tier n+1 viendra à bout de son prédécesseur. Mais le noob moyen, lui, turnfightera au ras des vagues comme un gros teubé de service, et se fera avoir.

J'ai bien moins de parties à WoWP qu'à WoT, mais j'ai sorti bien plus de P-51a en P-40 que je n'ai sorti de VK3601H en PzIV à WoT...

Et pourtant, les faits sont là: les joueurs de WoWP ne sont pas assez nombreux, même si le jeu est, je trouve, plus attrayant, dynamique, nerveux, et offre plus de possibilités de jeu ne serait-ce que parce que le vol n'est pas contenu dans deux dimensions, et en plus dans des maps étouffantes à couloir, avec un gameplay global (pour le noob moyen) récompensant le campeur, le défensif, le gros blindage et le gros canon.

Jouer agressif efficacement à WoT, ça se fait, mais ça se mérite, et ça requiert beaucoup de skill. Du coup, vu le noob moyen, le jeu est poussif, blindé de campeurs, et de joueurs de lourds.

Mais il marche, et WoWP ne marche pas bien, commercialement parlant.

De là à penser que le joeur moyen n'a pas l'agilité mentale requise pour piloter un avion, dans un espace libre en 3D, même dans un jeu ultra arcade, et est juste bon à pousser dans des couloirs étriqués une grosse masse de métal qui dépasse pas 50 km/h... :ninja:

chlochlo
05/02/2014, 14h48
Sauf que le noob moyen à défaut d'abattre un avion, la seule qu'il saura faire ça sera rammer son adversaire, et à ce petit jeu ça devient vite lassant et ne l'aide pas à progresser à WowP :ninja:

GrosChat
05/02/2014, 14h51
Sauf que le noob moyen à défaut d'abattre un avion, la seule qu'il saura faire ça sera rammer son adversaire, et à ce petit jeu ça devient vite lassant et ne l'aide pas à progresser à WowP :ninja:

Je me fais de moins en moins avoir par le ramming des ennemis. Ca aussi, ça s'apprend. Deux remèdes:
- Détecter le noob suicidaire plus tôt
- Eviter les passes frontales involontaires, et dans les autres, couper les gaz et sortir les volets.

Après, il reste un problème sur lequel je travaille encore: le ramming des alliés... voire des flightmates... :ninja:

fenrhir
05/02/2014, 15h53
Sauf que le noob moyen à défaut d'abattre un avion, la seule qu'il saura faire ça sera rammer son adversaire, et à ce petit jeu ça devient vite lassant et ne l'aide pas à progresser à WowP :ninja:chlochlo pointe en effet ce qui va freiner le noob à mon sens : le noob moyen, lenteur du jeu oblige sauf avec les scouts les plus rapides, va mourir en 2-4 minutes sur WoT, le temps d'arriver sur la ligne du cimeterre, pardon, du front.
Sur WoWp, c'est 1-1.5 minutes. Beaucoup moins gratifiant.

GrosChat
05/02/2014, 16h20
chlochlo pointe en effet ce qui va freiner le noob à mon sens : le noob moyen, lenteur du jeu oblige sauf avec les scouts les plus rapides, va mourir en 2-4 minutes sur WoT, le temps d'arriver sur la ligne du cimeterre, pardon, du front.
Sur WoWp, c'est 1-1.5 minutes. Beaucoup moins gratifiant.

Wow, si la gratification du noob tient au fait que faire de la merde en tank c'est mieux qu'en avion parce que ça va moins vite d'arriver à l'action et de mourir, là, je découvre une nouvelle profondeur de stupidité humaine... My my, ça ne s'arrêtra donc jamais... ? :cry:

Ils auraient du faire un jeu d'arcade WWI, alors, avec nos tier I en tier X: à 130/220 km/h, on traverse la map moins vite jusqu'au merge qu'à 400 km/h, du coup on regarde plus longtemps les beautés de la map et des nuages avant de se faire one burst à la première seconde du merge...

...

...

:cry: :cry:

Bon, entre ça et le fait que je n'ai ni web ni téléphone chez moi jusqu'à vendredi (**** de FT) a priori, je suis tristesse et dépression... :tired:

sgtPompom
05/02/2014, 19h30
- Un plafond pas dégueu: sans valoir celui de l'Ao-192, assez inutile à ce tier surtout avec le metagame actuel, il est le meilleur des légers à égalité avec le Demon.


Qu'est ce que putain de quoi? :mellow:

Le Demon, srsly?

GrosChat
07/02/2014, 15h37
Qu'est ce que putain de quoi? :mellow:

Le Demon, srsly?

Il fallait comprendre que le plafond de l'Ar-68 est égal à celui du Demon.

Sinon, je comprends l'infarctus, l'Ar-68 est génial, le Demon est le pire de tous les tier II ! :lol:

---------- Post added at 14h37 ---------- Previous post was at 14h19 ----------


chlochlo pointe en effet ce qui va freiner le noob à mon sens : le noob moyen, lenteur du jeu oblige sauf avec les scouts les plus rapides, va mourir en 2-4 minutes sur WoT, le temps d'arriver sur la ligne du cimeterre, pardon, du front.
Sur WoWp, c'est 1-1.5 minutes. Beaucoup moins gratifiant.

Autre chose, également: je trouve que les tier IV, V et VI sont bien plus équilibrés d'un avion à un autre que les tier I, II, et III.

Tier IV/V/VI, tous les avions sont bons ou peu s'en faut, et y'a un bon équilibre bon en B&Z <-> mauvais en turnfight, alors qu'en tier I, II et III y'a des vrais grosses disparités:

- Tier I, l'I-5 et l'Ar-65 sont complètement OP à côté des autres.

- Tier II, l'Ao-192 et l'Ar-68 sont délirants, et le Demon est horrible, vraiment horrible.

- Tier III, l'I-16e est à mon avis l'avion le plus OP du jeu, relativité du tier pris en compte bien sûr, là où le Fw-159 et le F3F sont de bonnes grosses daubes...

Pour les plus hauts tiers, y'a pas encore assez de joueurs, trop de MM de mayrde en conséquence, et j'y suis pas, je garderais donc mes prédictions pour moi.

Mais bon, j'ai trouvé hyper simple de choisir des tier I, II et III de garde, en tier IV, V, VI, ils sont beaucoup trop nombreux à me plaire pour n'en garder qu'un seul !

Colargol
07/02/2014, 15h42
C clair trop de bon avions en T5, du coup j'ai plus qu'un TIV (premium) et pour le reste j'ai fait de la place, c'est pas pour le prix que coute les low tier

GrosChat
07/02/2014, 16h00
C clair trop de bon avions en T5, du coup j'ai plus qu'un TIV (premium) et pour le reste j'ai fait de la place, c'est pas pour le prix que coute les low tier

Tier V je recommande chaudement le Spit I, le P-40 et le Yak-1, mais globalement tous sont sympas. J'ai simplement pris à mon avis le meilleurs T&B de basse alti, le meilleur B&Z léger, et le meilleur mixte.

Dans la même logique, tier VI, je recommande chaudement le Fw-190A, le Corsair et le Yak-1M (ce dernier s'il est à la hauteur de mes espérances).

En tier IV, même si je n'ai pas fait ce choix pour des raisons persos, je recommande un 110, B ou C-6, en B&Z, le P-36 sans canons de 23mm en mixte, et l'A6M1 en T&B.

Bernard Renard
07/02/2014, 16h07
C'est vrai que le tiers 4 est super plaisant tous les avions sont intéressants (j'ai gardé le P-36, F2A, A6M1, Bf-109B ). Au tiers 5, j'ai pas beaucoup test (je grinde le Bf-109E, le A6M2 et le Yak-1) mis à part le P-40 que je n'ai pas apprécié surement pour cause de noobitude (je vois des mecs faire des trucs de dingue avec... et moi j'en ai rien sorti de bon).

GrosChat
07/02/2014, 18h00
C'est vrai que le tiers 4 est super plaisant tous les avions sont intéressants (j'ai gardé le P-36, F2A, A6M1, Bf-109B ). Au tiers 5, j'ai pas beaucoup test (je grinde le Bf-109E, le A6M2 et le Yak-1) mis à part le P-40 que je n'ai pas apprécié surement pour cause de noobitude (je vois des mecs faire des trucs de dingue avec... et moi j'en ai rien sorti de bon).

Le P-40 il est trop bien... Essaye le Fw-190V, alors. Si t'aimes pas/t'y arrives pas, arrête les légers B&Zoomers "purs". :)

Colargol
07/02/2014, 18h00
En T5 j'aime bien les Teuton aussi, le P-40 tape pas assez . Apres il n'y a guere que le lagg-3 et le Beaufighter qui soient pas tres sympa a jouer (mais qui bizarrement grinde quand meme pas mal)

GrosChat
07/02/2014, 18h02
En T5 j'aime bien les Teuton aussi, le P-40 tape pas assez . Apres il n'y a guere que le lagg-3 et le Beaufighter qui soient pas tres sympa a jouer (mais qui bizarrement grinde quand meme pas mal)

What, le P-40 il tape pas assez ??? :O

Retiens-toi de tirer avant 400m, essaye un peu, tu verras... En tous cas si tu trouves qu'il tape pas assez fort, tu vas pleurer avec le P-51a... :|

Colargol
07/02/2014, 20h18
Effectivement je pleure en P-51, je crois meme que je vais cramer les 19000 Xp pour les sulfates a trop cher

GrosChat
10/02/2014, 10h59
Effectivement je pleure en P-51, je crois meme que je vais cramer les 19000 Xp pour les sulfates a trop cher

Niveau armement c'est un creux de vague, j'ai bien l'impression. Faut bien ça, il est tellement over cheaté niveau dynamique... :p

GrosChat
18/02/2014, 16h31
Rhooo, j'ai essayé de jouer le P-51D deux parties hier, c'était mes premières en tier VII, et j'avais du lag, mais ça a pas l'air simple... Bon avion, mais tout va encore bien plus vite qu'en tier VI, les trajectoires sont hyper amples et les vitesses de ouf laissent très peu de temps pour tirer ou esquiver ! Même avec les 6*12.7 ça m'a l'air un peu léger, va falloir que je m'habitue à ce nouveau tier... Bigre, ça calme, en tous cas, même si on les a gagnées tous les deux, j'ai po fait grand chose.... :cry:

GrosChat
26/02/2014, 12h10
J'ai modifié ma présentation du Corsair: à l'usage, avec le dernier moteur, plus lourd, et plus rapide, le Corsair n'est plus l'avion équilibré T&B / B&Z qu'il est stock, et prend une teinte B&Z bien plus marquée.

Vu la modification de gameplay, avec le dernier moteur, les canons de 20mm sont plus efficaces, vu le gain de portée.

Malgré une perte de temps de tir avant surchauffe (dégueulasse avec les canons, on croirait les 12.7 du P-40 :vomit:), de DPS comparé aux 6 12.7mm AN/M2, une augmentation du coût des munitions, et une perte de quelques 20 km/h de vitesse max, les canons sont meilleurs avec la bête full up.

Pour compenser la perte de vitesse, j'ai monté une couverture polonaise, et hop, j'ai le meilleur des deux mondes ! :lol:

De plus, à la 1.2, il est annoncé que les canons du Corsair influeront moins sur la baisse de perfs. Et dézinguer un adversaire à 700m Fw-190A style, c'est cool ! :p

GrosChat
27/02/2014, 17h30
Plutôt que de présenter un nouvel avion, cette fois-ci, j'écris un petit article plus thématique, ayant trait à l'armement des avions de WoWP.

En effet, je me rends compte que mes dernières discussions, hésitations, tergiversations, ayant trait au gameplay et au jeu en général sont venu de considérations d'armement: tel ou tel avion a un armement qui convient à son gameplay, ou pas, tel ou tel configuration est la bonne, ou pas, etc.

Aujourd'hui, donc, on va parler de ce qui tâche, de ce qui fait d'un chasseur un chasseur, plutôt qu'un avion: les mitrailleuses, et les canons.


I- De l'armement par type de bouche à feu.
Il existe globalement trois types d'armes fixes à WoWP: les mitrailleuses légères (7-8mm), les lourdes (12-15mm), et les canons (20mm et plus).

a- Mitrailleuses légères: comme leur nom l'indique, ce sont des lance petits pois. Si elles chauffent peu, elles occasionnent peu de dégâts, sauf en nombre, et ont une portée réduite. Elles sont souvent peu encombrantes, et réservées sauf exception aux tier I - III (en armement principal).
Globalement, la faible portée est le facteur limitant des mitrailleuses légères: elles sont donc à peu près inutiles dès le tier VI, et déjà en tier V leur usage est douteux, particulièrement sur les avions rapides, B&Zoomers ou avions mixtes. Si, sur un biplan, ou un monoplan extrêmement maniable, elles sont utiles, et parfois préférables à un armement plus lourd, en règle générale, si on peut éviter d'en monter, ou en monter un minimum, à partir du tier IV pour les avions peu maniables, tier V pour les autres, autant le faire. Voici quelques exemples pour illustrer mon propos. (sachant que je vais me contredire plus loin en citant d'autres exemples, mais si le sujet était simple je ne prendrais pas le temps de rédiger cet article):

Ex1: LaGG-3: cet avion est très intéressant à étudier car son armement est très variable: on peut monter ou démonter à peu près tout et n'importe quoi, notamment deux mitrailleuses légères. Lorsque l'avion est stock, il est assez maniable (pas très alourdi), et avec trois mitrailleuses lourdes et deux légères, il est quasi indipensable de tout conserver pour avoir assez de puissance de feu. Les 12.7 ont une portée efficace de 400-500m, les 7.62mm 100m de moins environ. Ceci est peu gênant au début, mais lorsque l'avion s'alourdit, on se rend compte que sa maniabilité décroit, et puisque c'est globalement un turnfighter, il peut être une bonne idée de compenser: une fois le canon de 23mm recherché, on a un armement dont la portée efficace monte à 500-600m: les mitrailleuses légères ne sont plus utiles que dans des cas circonstanciels: de très près en combat tournoyant. Sauf qu'elles ajoutent du poids et diminuent donc les capacités de turnfight de la machine: Mieux vaut les enlever, le 23mm et les deux 12.7mm étant largement suffisants pour causer de lourds dégâts. Si le firepower diminue de près, la maniabilité augmente, et donc, même de près, l'avion sera plus efficace.

Ex2: Yak-1: on pourrait croire qu'on perd de la puissance de feu en passant des deux 7.62mm à l'unique 12.7mm, mais l'harmonie de portée et de ballistique entre la 12.7mm et le canon de 20mm jusqtifie plus que largement le passage à l'armement amélioré.

Ex3: Me-410: sur cet avion les deux 7.92mm sont inutiles: ce n'est pas un avion de contact, un turnfighter qui tire de près, mais un B&Zoomer pur, dont la maniabilité proscrit les engagements à moins de 300m, surprise dans le dos mis à part. Ces armes sont donc inutiles, mais malheuresuement, impossible de les démonter !

b- Mitrailleuses lourdes: difficile de se tromper avec celles-ci dans les tiers médians: alliant une portée sympathique, une grande cadence de tir, et des dégâts conséquents, elles sont polyvalentes et toujours utiles. Elles ne commencent à montrer des limitations qu'à partir du tier VII-VIII, et encore certaines machines devront s'en contenter.

Ex1: Fw-190A: les 7.92mm, déjà inutiles sur le FW-190V, le sont encore bien plus sur le 190A, plus rapide et moins maniable. L'arrivée des 13.2mm est une délivrance: au lieu d'un poids mort, on se retrouve avec deux armes avec une portée conséquente, apportant un boost de puissance de feu intéressant aux canons, et s'harmonisant bien avec eux en terme de vitesse initiale. Selon son goût, on peut même profiter de leur arrivée pour démonter les MG-FF/M d'ailes devenus limités en tier VI, sacrifiant ainsi un peu de puissance de feu pour un intéressant gain de contrôlabilité: les MG-FF/M nuisent autant que les futurs MG-151/20 en terme de contrôlabilité sur cette machine, mais leur efficacité n'est absolument pas comparable.

c- Canons: les canons sont les gros damage dealers de WoWP, mais sont aussi la catégorie la plus vaste et la plus compliquée à aborder du jeu: de manière générale, les canons doivent trouver un bon compromis entre Vini, influant sur la portée utile, cadence de tir (DPS), et surchauffe. Pour les canons mono-culasses de 20mm, le summum d'harmonie est atteint avec le MG-151/20, et l'hispano Mk V anglais. A plus petit tier, on retrouve deux types de canons de 20mm: les précis à longue portée qui chauffent vite (Hispano MkI et MkII anglais, ou la vulgaire copie M2 américaine), et ceux à basse Vini et donc portée réduite, l'école allemande (MG-FF et MG-FF/M), qui ont une bonne cadence et chauffent peu, mais ont des propriétés ballistiques grossièrement équivalentes aux mitrailleuses lourdes. Les meilleurs canons de début de jeu sont pour moi les russes, qui représentent un bon compromis, notamment sur l'I-17 et l'I-16(l). Ils manquent de précision, mais sur un turnfighter ça n'est pas très important. Attention, les canons sont souvent lourds, et il faut bien prendre garde à ne pas surcharger sa machine lorsqu'on peut en monter beaucoup. (voir points suivants)

Ex1: Ar-80. Si le chemin est long avec trois 7.92mm en guise d'armement sur un B&Zoomer de tier III, l'arrivée du MG-FF est une bénédiction: augmentant la portée et les dégâts, le sacrifice de maniabilité sur un avion peu maniable pour un tier III est complètement négligeable, et le monter change l'avion.

Conclusion de la partie:
a) A chaque groupe de tier son armement: méfiez-vous des armes trop avancées, trop précoces: les premiers canons sont souvent sous performants, ils chauffent vite ou ont une portée réduite, montez-les uniquement si vous n'avez pas le choix. Globalement, tier I-III: mitrailleuses légères. tier IV-VII: mitrailleuses lourdes. tier VI+: canons.
b) Jusqu'au tier VI/VII, les mitrailleuses lourdes sont presque toujours un bon voire très bon choix.
c) Il existe des exceptions, et des configurations qui ne dépendent pas seulement du tier, ou groupe de tier, mais du type de gameplay de l'avion, et de la cohérence de son armement, imposé ou choisi, avec ce gameplay, lui aussi choisi ou imposé en fonction de la souplesse de configuration d'armement d'un appareil donné.


II- De l'armement adapté à un gameplay, ou non.

Avec le choix vient le doute: passé les temps bénis des tier I-II, ou globalement c'est mitrailleuse légères et point barre, on commence à avoir différentes configurations sur pas mal d'avions, et celles-ci influent sur le comportement de la machine. Choix ou pas, certaines armes sont adpatées à un gameplay. Parfois, on peut ou on doit changer de gampelay en changeant d'armement (et d'autres modules, aussi), parfois aussi on tombe sur un avion qui a un armement en désaccord avec son gameplay, et il faut se l'appuyer tel quel. Voyons quelques études de cas pour illustrer mon propos:

Ex1: P-36: on a ici le choix, sur un tier IV, entre deux canons de 23mm, qui tâchent, tirent loin, mais chauffent vite et alourdissent énormément la machine, et quatre mitrailleuses légères, tout le contraire. L'armement définit l'avion: avec les 4 7.62mm, le P-36 est un excellent avion mixte, turnfighter de haute altitude capable de B&Zoomer ce qui vit plus près du sol. Dans cette config, la meilleure à mon avis, on a un armement suffisant pour détruire des cibles endurantes (Bf-110, par ex) et un maximum de performances aérodynamiques. Mais avec les 23mm, le gain de portée et de dégâts permet de se débarrasser d'adversaires en une passe, et donne au P-36 une bonne capacité de passe frontale, bien utile au noob que j'étais à l'époque où je l'ai piloté, et un avantage en B&Z dans la phase agressive (piqué), avec une bonne portée et de bonnes chances de flinguer une cible à la première passe. Bon, après faut remonter seul dans un ciel dégagé, ou avoir un ange gardien derrière soi. Même si elle n'est pas optimale, cette configuration est viable et donne un comportement d'avion différent: on a soit un excellent avion mixte, soit un B&Zoomer potable, et c'est bien l'armement qui définit l'avion.

Ex2: F2A: ici, le choix est entre deux 12.7mm et deux 20mm qui chauffent vite et nuisent à la contrôlabilité de l'avion. Pour un petit gain de puissance de feu on perd de l'harmonie entre les armes (les Vini sont très différentes), du temps de tir, et de la contrôlabilité, qui est très importante, et sera expliquée au point III. Puisque les 4 12.7mm suffisent amplement à ce tier, en portée, et en puissance de feu, mieux vaut les garder. Armement équilibré entre portée et dégâts, elles conviennent à merveille à un chasseur lui aussi mixte, intermédiaire entre B&Z et T&B.

Ex3: LaGG-3: Le meilleur armement à mon goût sur cet avion, c'est le canon de 23mm et les deux 12.7mm: on a ainsi un armement aussi homogène que possible, tout en étant suffisant et suffisamment léger pour tirer le meilleur parti de la machine. Mais ça n'est pas le seul armement sensé à installer. J'ai joué le LaGG-3 comme un turnfighter, il fallait donc l'alléger. On peut le jouer en mixte avec le 37mm et une 12.7, en comptant sur les critiques du gros canon pour faire des dégâts. On peut aussi le jouer full armement en tueur de GA et d'étourdis, j'en ai vu certains le faire avec succès. Là encore, un armement = un gameplay. La config maximum est excellente pour les shoot furtifs: un ennemi surpris à 300m par cette configuration se transforme instantanément en boule de feu. Mais c'est compter sur la nooberie de l'adversaire. Face à un adversaire alerté et compétent, le risque de perte est quasi total.

Ex4: Fw-190V: Rapide, peu maniable, le Fw-190V est un B&Zoomer pur et dur, plus qu'aucun autre chasseur léger tier V. Il n'y a aucun choix d'armement pour lui: il faut tout monter ASAP. Pourquoi en faire un exemple, dans ce cas ? Parce que c'est un bon exemple d'un bon avion gâché par un armement de merde: Avec deux canons à Vini faible, excentrés dans les ailes, et quatre mitrailleuses légères, l'armement ne convient pas du tout au gameplay de l'avion: sur un chasseur mixte ou un turnfighter, comme un Spitfire MkI, par exemple, ce serait bien. Sur un B&Zoomer rapide, c'est une catastrophe: on se retrouve contraint par la ballistique des armes à tirer à distance moyenne avec une partie seulement de l'armement (les canons) pour faire des dégâts. Les mitrailleuses légères alourdissent l'avion pour presque rien: s'approcher d'assez près pour qu'elles entrent en jeu ne peut être fait qu'en surprise totale plein arrière. Avec beaucoup d'angle, ça sera rater sa passe de tir parce que l'avion n'est pas assez maniable, et tout droit mais avec une vélocité de rapprochement conséquente, c'est prendre un gros risque en terme de collision.

Ex5: Bf-109E: Le 109E est avec le LaGG-3 l'un des avions offrant le plus de configurations d'armement possible. Tout dépend du gameplay choisi: ainsi, avec le canon de 15mm (considéré comme une mitrailleuse par le jeu) et les mitrailleuses légères, l'avion est un avion mixte avec de très bonnes performances dynamiques, capable de turnfighter ses adversaires de haute altitude et de B&Zoomer avec un certain succès les autres. Cela dit, l'armement réduit, s'il rend l'avion rapide et maniable, et augmente donc sa survivabilité, est assez faible, bien que suffisant si on se cantonne dans ce rôle. On peut également le jouer lourd, avec le 15mm et deux 20mm, ou trois 20mm en acceptant de perdre un peu de puissance de feu au bénéfice d'avoir trois armes identiques parfaitement harmonisées. Dans ce cas, l'avion ralentit considérablement, perd de sa maniabilité, mais devient le léger tier V le plus armé de tous, capable d'engager en B&Z n'importe quelle cible et de la détruire. Il risque cependant d'être trop lent pour rattraper des B&Zoomers rapides comme le P-40 ou le Fw-190V, et s'il tombe sur un Spitfire I en étant descendu trop bas, il n'en réchappera pas, à moins d'avoir un copain qui le couvre.

NB: Cette notion est importante, et récurrente: jouer en flight coordonné permet de prendre plus de risques en terme de vitesse et de maniabilité afin d'alourdir son armement pour faire plus de dégâts. Ainsi, les avions lourdement armés et peu maniables tendent à bénéficier davantage de la dynamique de flight que les avions légers et maniables, qui sont plus indépendants et peuvent se passer plus facilement de partenaire. Si jouer un chasseur lourd seul peut s'avérer frustrant dans une mauvaise série où on se retrouve avec un adversaire indécollable aux fesses (P-40, P-51, Bf-109...), jouer à deux peut très vite devenir jouissif quand, après son attaque, on fait le lapin/saucisse/pot de miel pour l'aillier qui vous suit, vous délivre de la menace, tout en faisant de l'xp et des crédits. C'est ce qui rend les flights de Fw-190A, et de Bf-110 C-6, par exemple, particulièrement jouissifs et thérapeutiques.

Ex 6: Bf-109F: Comme le 109E, le 109F se joue en config légère ou lourde, c'est à dire à un ou trois canons de 20mm. Au contraire de son prédécesseur, l'avion reste extrêmement compétitif avec son armement lourd, capable de se défendre contre presque n'importe quoi. Il est certes lent en pallier, mais s'il est bien joué, il sera toujours au moins aussi rapide que les autres, puisqu'il sera tombé de plus haut avant d'engager, et il devra bénéficier de cet élan pour remonter là où peu d'adversaires peuvent le suivre s'il est menacé. Même chargé de canons, le 109F reste très maniable -à haute altitude-, et capable d'y damer le pion en turnfight à n'importe quel zozo assez stupide pour accepter cette forme de combat, y compris les P-51A.

Ex 7: F4U-1 Corsair: Excellent exemple d'évolution de gameplay lors du full uppage, le Corsair n'offre pas ou peu d'alternative d'armement optimal: il doit changer d'armes lors de son évolution. Stock, il est déjà rapide, puissant, et c'est un avion mixte assez maniable pour engager à altitude moyenne d'assez près pour les mitrailleuses de 12.7. Celles-ci ne chauffent presque pas, et ont un DPS supérieur aux canons. Tant que l'avion est assez maniable et "lent" pour ce type de combat à altitude moyenne, les mitrailleuses sont préférables aux canons, qui ont moins de DPS, et chauffent vite et salement (ils tirent au coup par coup en surchauffe). Par contre, une fois l'avion full uppé question moteur, il s'est alourdi, tourne moins bien, et surtout vole si vite qu'il hurle "B&Z!!!" dans les oreilles du pilote averti. Sans cesse en évolution rapide, le Corsair commence alors à souffrir du manque de portée utile de ses 12.7, et, à ce moment là, les canons deviennent le meilleur choix: s'il faut se faire à leurs caprices de chauffe, et à leur DPS plus faible, comme sur le Spit I, l'allonge qu'ils offrent est la bienvenue, puisque la portée efficace est quasiment doublée, de 400 à presque 800m.

Ex 8: P-51A Mustang: Faiblement armé, de seulement 4 mitrailleuses de 12.7, le P-51A est un autre exemple d'avion remarquable et remarquablement gâché par un armement indequat. Si les meilleures 12.7mm ont un excellent DPS unitaire, cela ne change rien ni à leur nombre insuffisant, ni à leur portée trop faible, pour cet avion ultra rapide et assez peu maniable. Si cela n'est pas une gêne insurmontable, c'est tout de même assez pénalisant, et augure de difficultés à surmonter dans la suite de la branche, qui ne démord pas de ces chères vieilles 12.7...

Conclusion:
a- Plus un avion est rapide et peu maniable, et plus la portée utile de ses armes devient importante. Plus il est maniable, et capable de ralentir, plus le DPS est important.
b- Si on vole en flight coordonné, il peut être acceptable de voler dans des configurations d'armement lourdes qui ne seraient pas optimales en solo.
c- Reste une question: Comment juger si une configuration compatible avec un gameplay est optimale ou non ?


III- De l'armement à ne pas dépasser sur une machine donnée.

Sur de nombreux avions, allemands notamment, parfois russes, il est possible de monter un armement monstrueux, genre trois canons MK108 sur le 109G, ou trois MK103 sur le Ta-152, ou un 37mm, deux 12.7mm et deux 7.62mm sur un LaGG-3. Plus n'est pas toujours mieux, et il faut souvent adapter la dose à la machine, mais aussi à son goût, et au gameplay qu'on identifie comme utile pour la machine. Comment savoir quelle dose monter sur la machine, prélablement à toute expérience (qui, bien entendu, affinera le résultat au fil des parties) ?

Trois considérations sont possiblement importantes quant à l'impact négatif d'un armement sur les caractéristiques dynamiques de la machine: vitesse/accélération/taux de montée, d'une part, contrôlabilité, et maniabilité (taux de roulis et de virage), d'autre part.

a) Accélération/vitesse/taux de montée: considération importante pour tous les avions, et totalement vitale pour un B&Zoomer, l'énergie spécifique d'un avion ne doit presque jamais être trop taxée par un armement trop lourd. Ainsi, si un B&Zoomer devient trop lent à cause de trop d'armement monté dessus (vraiment trop lent, genre 30 km/h ou plus de différence avec les autres avions du tier de la même famille de gameplay), ou fait montre d'un taux de montée anémique, il encourt le risque d'être rattrapé et abattu lors de sa ressource, après une attaque. C'est la plaie des Beaufighters et autres Me-410. Cela peut devenir celle d'un Fw-190A à moteur stock et armement full.

Une question est alors à se poser: Qui peut me rattraper, à plat ou en montée ?

Comparez ce qui est comparable, et ne tombez pas dans l'excès: par exemple, alléger au maximum un B&Z tier VI quel qu'il soit ne l'empêchera jamais d'être rattrapé par un P-51A. Inutile de s'en préoccuper.

Par contre, il faut regarder qui a des vitesses et taux de montée voisins, et regarder leur maniabilité. Par exemple, le 109F est lent pour un B&Zoomer, mais il est plus maniable, même avec trois canons, que tous les autres. Il pourra fuir par le haut une majorité des avions d'altitude basse et moyenne (à condition d'avoir du boost), et engager en turnfight ce qui monte aussi haut que lui. L'alléger est une affaire de goût, mais n'est pas forcément utile: seul un autre 109F, en version light, le vaincra à ce jeu, et ce n'est pas une config fréquemment rencontrée.

Autre exemple: le Me-410. Sa lenteur fait que, léger ou pas, il sera rattrapé, et sa maniabilité lui interdit tout combat tournoyant. Inutile donc de tenter de l'alléger: l'avion a ce défaut, inaltérable, dans ce cas... autant charger la mule et monter tout l'armement fixe possible !

Enfin, réel cas d'étude, le Fw-190A, qui vole dans les mêmes plages de vitesse que le Yak-1M, le Corsair, le Mosquito, et tourne moins court que les trois en virage. Avant le dernier moteur, cela peut être une bonne idée de ne pas monter les MG-FF/M d'aile, peu utiles, ou même les MG-151/20 qui les remplacent. Une fois le dernier moteur débloqué, à 650 km/h full guns, l'avion vole assez vite pour monter tout l'armement: autant en profiter dans ce cas.

b) Contrôlabilité: la contrôlabilité est la statistique qui définit le temps de réponse d'un avion, et la fidélité de sa réponse à l'input de la commande. Pour un chasseur, elle est primordiale, et son ressenti est énorme. Par exemple, un Fw-57 est plus maniable (tourne plus court) qu'un Bf-110B. Mais il semble balourd là où le 110B est agréable. Ceci est d'une part du à son taux de roulis plus faible, et d'autre part du à sa controlabilité très faible. Il en est de même pour les avions d'attaque au sol. Il y a de la latence entre l'ordre et son exécution, et de l'imprécision dans les trajectoires: c'est la contrôlabilité qui parle.

L'armement alourdit un avion et dégrade sa contrôlabilité. D'expérience, en dessous de 85, un avion sera balourd, et au dessus de 95, d'une précision parfaite. Et parfois cela fait la différence. Par exemple, au tier VI, le Mosquito et le Fw-190A sont relativement comparables en matière de vitesse, armement, et solidité. Le Mosquito tourne plus court, mais sa controlabilité est bien plus faible, de même que son taux de roulis. Le Fw-190A est donc bien plus à l'aise pour se glisser dans une trajectoire nette aboutissant à une bonne solution de tir, et est donc AMHA un meilleur B&Zoomer.

Autre exemple, au delà de la perte de vitesse et de maniabilité occasionnée par les canons d'ailes de 30mm du Bf-109G, observons sa contrôlabilité full up, en faisant varier son armement d'aile: aucun armement, contrôlabilité à 96. 20mm, contrôlabilité à 92, 30mm, controlabilité à 89. Très clairement, le 109G à trois 30mm sera une brique intolérable, celui à un canon de 30mm seulement sera très précis et réactif: la solution lourde tolérable pour l'avion est donc un canon de 30 et deux de 20. Trois canons de 30 est une configuration pas terrible.

Encore pire, avec 85 de contrôlabilité, le Fw-190D avec deux canons de 20mm et deux canons de 30mm méritera à peine le titre de chasseur léger. Clairement, là encore, les 30mm condamnent l'avion à la mollesse pataude.

c) Maniabilité: cette statistique n'est importante que pour un turnfighter. Dans un B&Zoomer, la maniabilité n'a que l'importance relative de permettre de garder sous le feu une cible assez longtemps pour la détruire. Elle peut être basse pourvu que la portée des armes soit bonne. Dans un turnfighter, elle est essentielle, aussi est-il important de mesurer l'impact de l'armement monté sur la maniabilité en comparaison d'autres avions de même famille et de même tier.

Exemple typique, l'I-16e. Les mitrailleuses de 12.7mm rajoutent une puissance de feu intéressante, mais nuisent au taux de virage et de roulis de l'avion. Excellent turnfighter, assez rapide pour son tier, il peut sans peine, tel un Yak-1, se rapprocher avant d'ouvrir le feu, et coller au train de sa cible sans la lâcher. Sans les 12.7mm, les 4 7.62mm font encore bien le job, et à part peut-être un Fw-57 le diable de petit avion russe peut descendre n'importe qui de son tier en une seule rafale avant surchauffe. Autant dans ce cas s'offrir un avion qui n'est que très marginalement à la lutte en turnfight sur un virage stable (toujours du même côté) avec l'A5M japonais, et qui pulvérise tout le reste en turnfight. L'I-16e avec les 12.7mm est un très bon avion. Sans, il est OP, au sens ou pratiquement aucun avion de son tier ne peut le battre à son propre jeu.

JulLeBarge
02/03/2014, 11h57
Petite question sur le choix des munitions: j'en suis qu'au tier 2, mais ça vaut déjà le coup de prendre des AP (plus chères) au lieu des munitions de base ?

keulz
03/03/2014, 00h40
Petite question sur le choix des munitions: j'en suis qu'au tier 2, mais ça vaut déjà le coup de prendre des AP (plus chères) au lieu des munitions de base ?

Contrairement à wot, c'est surtout au début que ça coûte rien de tirer à la gold. A haut tier ça coûte vraiment très très trop cher.

GrosChat
03/03/2014, 11h06
Contrairement à wot, c'est surtout au début que ça coûte rien de tirer à la gold. A haut tier ça coûte vraiment très très trop cher.

Sans aller jusqu'à la gold, tirer à l'AP (qui est une munition crédits only, si je ne m'abuse, contrairement à la HE où à l'APRC) est une bonne idée à 95% du temps. Et oui, dès le tier I.

Seules éventuelles exceptions:
- munitions incendiaires sur les avions d'attaque au sol
- munitions gold sur certaines configurations de chasseur qui en ont besoin (Bf-109G "light" avec 1 canon de 30mm et deux 13.2mm seulement)
- pour les radins, les muns standard sur le 30mm du Bf-110 C-6 suffisent.
- pour les radins, les mitrailleuses légères sur les avions tier VI (les 7.92mm du Me-410 ou du Bf-109F, voire les 7.7mm du Spit V) peuvent être jouées à la standard, vu qu'elles sont pratiquement useless, mais c'est vraiment de l'économie de bout de chandelles.

Globalement, les avions rapportent tellement jusqu'au tier VI qu'on peut les jouer full mun spéciales achetables uniquement en crédits sans aucun problème.

La gold, c'est à l'appréciation de chacun. Je n'en ai pour ma part jamais utilisé, à part une ou deux parties pour rigoler en Spitfire I. Mais je suis bien vite revenu à l'AP.

JulLeBarge
03/03/2014, 12h28
OK merci, je passe tous mes navions en munitions AP, vu que j'ai aucun appareil d'attaque au sol (si je me trompe pas, je débute vraiment, désolé...).

GrosChat
03/03/2014, 12h48
Je vous présente aujourd'hui le premier tier VII pour lequel j'ai envie d'écrire, le Bf-109Z.

Drôle de proto bizarroïde issu de la "fuuuusion !" (si si, j'ose, :p ) de deux 109F, qui se sont par la suite payés des nez de Fw-190D, cette anecdote historique, à des kilomètres d'être une légende, s'avère pourtant le meilleur chasseur lourd qu'il m'ait été donné de piloter depuis le Bf-110B.

Si je ne compte pas le garder et qu'il est pour moi un passage obligatoire vers le mythique Me-262, il n'en demeure néanmoins une excellente surprise, et constitue un renouveau bienvenu dans le gameplay du gros lourd qui tâche, après un Me-410 assez décevant de lourdeur, à la longue.

Pourquoi le prendre, et dans quel cas ?
- Parce que vous voulez un Me262 un jour.
- Parce que rien ne fait plus mal qu'un 109Z au tier VII.
- Parce que cela signifiera que vos jours de conducteur de train de marchandise touchent à leur fin.
- Parce qu'arracher 240 PVs sur un avion sur un snapshot à l'arrache à 500m, c'est trop drôle pour rater ça !

Pourquoi le garder ?
- Parce que c'est une machine à tuer surarmée.
- Parce que contrairement au Me-410 qui précède, il est relativement rapide, et agréable aux commandes.

Quels sont ses avantages ?
- Une puissance de feu... Nawak. Vraiment, nawak complet. Stock, vous avez l'armement du 410 full (diminué des inutiles 7.92mm de nez, LOL). Full up, en config lourde, 4 canons de 30mm qui sèment la mort jusqu'à 700-800m devant l'avion. Tellement surpuissant que même le 410 pâlit devant tant de... subtilité... germanique... :bave:

- Un pool de point de vie énorme: 435 PVs. Le meilleur du tier dans le domaine.

- Un plafond ultime: le meilleur du tier. Cela dit, vu que c'est une machine agréable à piloter, voler dans le rouge nuit plus aux perfs qu'avec le 410, du coup on ne vole pas bien plus haut avec. 3100 m tout de même, easy mode ! :lol:

- Un taux de montée de malade, le meilleur du tier, 7m par seconde de mieux que le second. Un putain d'ascenceur, mec ! Ceci dit, attention, le boost est puissant mais "court": 25s au lieu des 40s du 410. Ca compense un peu. Dès que la carte n'est pas trop petite, mieux vaut conserver son boost et grimper à la dure, le 109Z y excelle.

- Un feeling de conservation d'énergie exaltant: on se croirait dans un Mustang ! Le 109Z est plus léger de plusieurs tonnes par rapport au 410, bien plus puissant, et il a deux fuselages de chasseur léger qui induisent de la traînée, et pas un gros fuselage plus deux nacelles de moteur, comme le 410. Sauf en cas de duel d'handicapé avec un autre 109Z, ne sortez jamais les volets, ne virez jamais de plus de quelques degrés, et, tel un navire de guerre bien lancé, le 109Z ne ralentira jamais.

Quels sont ses inconvénients ?
- Il n'est pas rapide en pallier. Mais j'ai presque envie de dire que c'est un avantage, tant cette assertion est légère: à 700 km/h, il est certes plus lent que la concurrence, mais de 20/25 km/h (sauf le Hornet, 60 km/h, ouch). Pas de presque 100 km/h comme le Me-410. Au feeling, le 109Z est plus rapide qu'un 410, et même qu'un 109E, relativement aux autres avions du tier.

Ceci peut-être compensé par l'investissement dans un "revêtement polonais" (traduction de mayrde volontaire, je veux parler du polish covering ^_^), qui pousse le bouzin full up à 735 km/h. Je n'ai pas l'impression que beaucoup de tier VII soient full stuff, du coup ça vous donne un avantage sur beaucoup de joueurs. De plus, si vous jouez bien le 109Z, comme en 410, vous êtes soit en montée, soit en pallier après un piqué pour fuir à toute blinde le dogfight post-merge, soit en montée full boost, ce qui rajoute encore de la vitesse.

- C'est aussi, traditionnellement pour un lourd teuton, le pire avion de son tier en terme de maniabilité. Là encore, c'est limite un problème: c'est rare, mais ça arrive: le 109Z est plus maniable que le Me-410 du tier du dessous ! Si son taux de virage est le même, l'avion a une meilleure controlabilité, et un bien meilleur taux de roulis, ce qui ôte cette sensation de brique molle, si désagréable sur le 410. En fait, le 109Z est plus un 190A un peu mou qu'un successeur du 410, et ça, c'est le rêve ! :wub:

- S'il est rapide en pallier, au contraire, en piqué, le 109Z lagge un peu derrière le Hornet, le Fw-190D et le P-51D, trois sérieux concurrents. Il faut donc faire attention à ne pas voler dans le rouge, ce qui arrive très vite dans cet avion fin et puissant. Mais en "pelant l'oignon", c'est à dire en attaquant toujours ce qui vole le plus haut en premier, ça ne pose pas de problème insurmontable.

Pourquoi est-il si bon ?
- un mot: firepower. Full up, le 109Z est tellement monstrueux dans ce domaine qu'il en devient indécent. Si une solution de tir pas trop dégueulasse se présente à vous sur une cible et que vous pouvez tirer deux secondes ou plus, comptez un kill. De plus, malgré leur Vini un peu pourrie, les canons de 30 portent quand même à 700-800m. Même si à cette distance les obus n'ont plus beaucoup de punch cinétique, l'explosif suffit amplement à désintégrer quoi que ce soit.

- un autre: agrément de vol. Il fallait se battre avec le 410 pour le manier, et c'était chiant. Le 109Z est ultra agréable, en comparaison, et on dirait bien plus un léger pataud façon Fw-190 qu'un vrai lourd, grâce à ses bons ailerons et sa contrôlabilité décente.

- Si vous en êtes au 410 et que vous vous demandez de quoi je parle, je vous dirais ceci: si je compare le 410 au Fw-57 (le bombardier léger tier III de la branche), passer au 109Z vous fera le même effet que de passer du Fw-57 au Bf-110B en terme d'agrément de pilotage.

Comment le jouer ?
- Montez un polish covering. Avant de faire votre première mission dedans. Il est juste in-dis-pen-sable.

- Commencez par monter deux 30mm et deux 20mm. Stock, le 109Z est déjà bien armé, mais il est faible niveau moteurs: montez ASAP les meilleurs, tant pour la puissance que pour le temps de boost. Je les ai montés à la freexp, parce que les derniers moteurs servent aussi sur le Fw-190D, que je compte bien monter en tant que 3e tier VII, après le 109Z et le P-51D.

- Ensuite, débloquez les 30mm d'axe d'hélice. Deux configs d'armement sont alors possible: 4 30mm, pour une puissance de feu DE-MEN-TIELLE, ou deux 30mm (dans les moteurs) et deux 20mm (dans les ailes). Pas plus de puissance de feu que stock (en venant du 410), mais des masses mieux réparties et des canons d'ailes allégés, qui nuisent moins à la vitesse et à la maniabilité. Pour l'instant, je reste full canons, le LOL effect étant trop bon pour diminuer l'armement. Mais si, avec le temps, l'avion se révèle trop lent, je repasserais peut-être les canons d'ailes à 20mm. Je me dis que tant qu'à voler en lourd, autant qu'il cogne, et puis le full 30mm a aussi l'avantage d'avoir quatre armes identiques, qui tapent toutes sur le cercle rouge, pour un effet de feu maximal, et complètement trollesque. Cela dit, si vous volez seul sans personne pour surveiller vos arrières, les 20mm pourraient vous sauver la vie.

- En début de bataille, grimpez à 3100m. Vous êtes le roi du ciel, personne ne sera au-dessus de vous, surtout depuis la 1.1 ou les altitudes ont tendance à baisser du fait du gameplay modifié. Gare aux 109G, P-51D et Hornets, voire au Fw-190D bien pilotés, mais ils ne sont pas légions. Si vous pouvez, comme dans tout B&Zoomer, volez en flight, avec un léger de haute altitude, ou un autre 109Z, ou les deux. Cela augmentera sensiblement vos chances de survie.

- Si quelqu'un vous fonce dessus, si c'est autre chose qu'un 109Z, riez et tirez, gaz coupés, volets sortis, of course... Et oui, ça arrive encore en tier VII !! Si c'est un 109Z, tentez de dérégler sa visée sans perdre trop d'altitude, usez de vos volets pour augmenter votre maniabilité, et tentez de passer derrière.

- Si vous voyez une cible à votre altitude ou en-dessous, foncez dessus, B&Z style, et défoncez là. Attaquez toujours l'ennemi le plus haut en premier. Vos cibles de choix sont les autres lourds, les P-51D, les Fw190D, les 109G, puis tout le reste. Si vous voyez l'un de ceux là qui s'intéresse à vous, en partant de plus haut, priez, ou mieux, parlez-en d'urgence à vos coéquipiers...

- Ne piquez pas trop bas sur une cible spottée en début de merge. Snobbez ce qui vole sous 1500m. Il y a sans doute du plus haut et du plus dangereux derrière. Le 109Z est traître avec sa vitesse limitée en piqué à côté de sa vitesse en pallier, sa grande puissance et sa finesse aérodynamique. En altitude basse, jaune et rouge, il se traîne, c'est effrayant. Ne descendez surtout pas en dessous de votre altitude vert foncé, sauf pour abattre le dernier IL de la partie. Ce serait donner un kill gratuit à presque n'importe quel autre avion du tier.

- NE TOURNEZ PAS EN 109Z ! JAMAIS. Même pour achever une cible, même si vous avez du monde au train. L'avion va ralentir et perdre son énergie, et vous allez vous faire descendre. Même si l'avion semble maniable, ne faites surtout pas l'erreur de faire autre chose que de la correction de trajectoire ou de l'ajustement de cible. Changer de cap, corriger une trajectoire, oui. Virer à plus de 45°, non.

- Utilisez votre survitesse en fin de piqué pour vous éloigner un peu à plat avant votre chandelle. Depuis la v1.1, une cible immobile qui remonte est une cible facile pour tout le monde. La maniabilité limitée du 109Z n'exclut la spirale remontante comme en 410, mais c'est une spirale très fermée, plus un tonneau légèrement barriqué en montée très pentue. Après votre attaque en piqué, faites une extension en remontant à 15°, pas plus, tant que vous êtes encore bien rapides. Ensuite, remontez full boost à un angle beaucoup plus élevé. C'est votre taux de montée full boost qui vous sauvera, bien plus que votre vitesse emmagasinée en piqué. Mettez 700-800m à tout le monde avant de remonter.

De quoi se méfier ? (Même si vous respectez scrupuleusement le style sus-décrit)
- Du surnombre. L'avion, avec sa solidité, sa vitesse en piqué, et sa puissance de feu, donne vite un sentiment d'invulnérabilité. Méfiez-vous: vous ne sortirez pas vivant d'une mêlée qui se termine avec six rouges et vous seul en vert. La règle d'or du B&Z est une règle d'assassin: tuez ceux qui sont occupés ailleurs. Tirez sur ceux en train de tirer sur une autre cible et qui ne virent pas trop fort. Tirez sur ceux qui remontent et se croient tranquilles.

- Par dessus tout, méfiez-vous du Hornet, du 190D, du 109G, et du P-51D. Ce sont des avions nés pour vous tuer: ils sont plus rapides que vous, assez maniables pour vous coller au train dans toute manoeuvre. Le Hornet et le 190D ont une grosse puissance de feu, le P-51D est bien moins ridicule que le A dans ce domaine, et le 109G, avec son canon de 30mm, peut vous démolir d'un coup critique. Je parle des 109G "light": les 109G full armement sont trop lourds pour vous inquiéter, trop lents, et pilotés par des noobs.

- A part ça, top tier, volez décontractés. Le 109Z, c'est: tu piques, tu tapes, ça fait boum, tu t'éloignes, tu remontes, personne ne t’a vu, ou n'a pu te suivre. LOL. Next. :lol:

Chrl
03/03/2014, 14h19
:O Sacré boulot. Je sens que je vais relancer le jeu, rien que pour aller me chercher les Focke Wulf.

GrosChat
03/03/2014, 14h22
:O Sacré boulot. Tu devrais regrouper tout tes guides dans le premier post. Je sens que je vais relancer le jeu, rien que pour aller me chercher les Focke Wulf.

Dans le premier post il y a des liens vers toutes les présentations.
Je viens d'ajouter le lien pour celle du 109Z, j'étais parti bouffer avant d'avoir eu le temps de le faire. ;)

Sinon oui, la branche Fw est très bien à ce que j'en vois / entrevois.

Je doute de plus qu'elle soit nerf: les avions y sont difficiles à maîtriser, et plein de gens font de la merde avec, encore pire qu'avec d'autres avions.

Le Tier II est bien potable, le III c'est une horreur par contre, le IV est très bien, le V très bien, le VI mythique. Le VII... bé c'est pour bientôt. Ensuite VIII et IX ont l'air très sympa. Le X a l'air d'être sacrément en retrait, par contre, un syndrôme à la E-100 j'ai bien l'impression... :tired:

'Fin de toute façon la branche m'intéresse jusqu'au VII, voire VIII grand max, donc je m'en fous un peu.

Chrl
03/03/2014, 14h26
J'ai édité mon post, j'avais point vu que tu avais déjà tout regroupé :siffle:.

Il me semble que j'ai encore des MàJ à DL sur WoWp. J'essaierai de passer sur le mumble des canards volants dans la semaine ;)

JulLeBarge
03/03/2014, 14h39
Juste une suggestion pour le premier post: si tu peux classer les avions testés par nation et tier, ça serait le top pour les gens comme moi qui connaissent pas les arbres par coeur ;)

GrosChat
03/03/2014, 15h09
Juste une suggestion pour le premier post: si tu peux classer les avions testés par nation et tier, ça serait le top pour les gens comme moi qui connaissent pas les arbres par coeur ;)

Anéfet, je peux rajouter le tier dans les libellés, déjà, ça sera utile. Pour le classement, je préfère garder avant tout filtrage ou tri le tri par patch, comme ça quand je dois réviser quelque chose, c'est plus simple.

Cela dit, je doute que la 1.2 change le gameplay comme la 1.1: aucun changement en vue, à part le fait que les armes fixes de chasseur feront plus mal aux cibles au sol... Ce qui m'effraie un peu... :tired:

Si tactiquement je vois l'intérêt (décap' à l'arrache en claquant un poste de DCA au canon avec moins de difficultés), je crains la recrudescence de noobs faisant de l'attaque au sol en chasseur léger en tant que mission prioritaire, dès le début de la partie, comme si on n'en avait déjà pas assez... :(

Herra et moi avons croisé un connard en Corsair full roquettes qui nous a fait perdre une partie en gâchant un aussi bon chasseur en faisant du GA toute la partie, qui nous a bien fait rager... Si même sans les roquettes ils ont l'impression d'être utiles en 1.2, je sens que la patience va dégringoler et les TK augmenter...

...Surtout qu'un TK en 109Z, ça va vite... :p

Colargol
03/03/2014, 15h18
C'est un peu comme les 410 en rase mote! Ceci dit ce week-end mon Yak 1 m a été bien depourvu lorsque je me suis fait tomber dessus par 2 zero et un spit pendand que je grignottais un Me410.
Note pour plus tard suivre les noob de loin c bien

GrosChat
03/03/2014, 15h25
C'est un peu comme les 410 en rase mote! Ceci dit ce week-end mon Yak 1 m a été bien depourvu lorsque je me suis fait tomber dessus par 2 zero et un spit pendand que je grignottais un Me410.
Note pour plus tard suivre les noob de loin c bien

Ha ben contre un groupe turnfighter / mixte / B&Zoomer, t'es mort, toujours: le turnfighter te colle au cul et te force à virer sec, sinon il te fume, pendant que le mixte et le B&Zoomer s'écartent avant de revenir t'en planter une dans la tronche alors que tu ne peux rien faire.

Là, t'as besoin de flightmates, et de rien d'autre. Le meilleur avion du jeu ne peut rien contre un combo mixte + turnfighter bien mené, à basse altitude, ou un combo mixte/B&Z à moyenne, ou encore un flight de B&Z à moyenne ou haute alti.

Colargol
03/03/2014, 16h24
C'est sur, mais j'ai aussi l'impression que le noob devien un piege, genre t'as un pauv 410 de ton equipe qui decide de voler a 400m , l'attitude standard c'est de l'insulter ou d'aller ailleur que lui car c'est sur qu'il sait pas jouer. Un autre comportement consisterai a le suis a 800m et a fumer tous les mec d'en face (genre moi) qui seront descendu peter du noob.

GrosChat
03/03/2014, 17h37
C'est sur, mais j'ai aussi l'impression que le noob devien un piege, genre t'as un pauv 410 de ton equipe qui decide de voler a 400m , l'attitude standard c'est de l'insulter ou d'aller ailleur que lui car c'est sur qu'il sait pas jouer. Un autre comportement consisterai a le suis a 800m et a fumer tous les mec d'en face (genre moi) qui seront descendu peter du noob.

D'où le "pelage d'oignon": tu fais gaffe à plus haut, et tu te nourris sur ce qui est à la même altitude que toi ou légèrement plus bas. Au fur et à mesure que l'équipe d'en face fond, tu descends de plus en plus.

C'est particulièrement vrai en B&Zoomer: si tu descends plier un 410 qui fait du radada full bombes et roquettes, pourtant proie naturelle vu que t'es un tueur de lourd, en Fw-190A, tu entres dans un monde merdique si y'a un Yak-1M dans le coin, avec un Corsair au-dessus.

Ben faut descendre le Corsair, puis le Yak-1M, puis le 410. Et effectivement, ne pas se jeter sur les obvious targets "free kill" tout de suite.

Faut bien dire que les noobs de mon équipe ont ceci d'utile qu'ils attirent les autres, qui commit sur eux avant que je ne commit moi même sur ceux qui ont flairé la proie.

Le problème, c'est que tous les noobs devraient voler en Yak-1M, ou en A6M5, pour les demi-noobs, ou en IL pour les noobs complets qui ne font que de l'attaque au sol.

Au moins, au ras du sol, ils seraient dans leur élément. Quand je vois des mecs en P-51A ou en Bf-109F faire du turnfight à 30m avec des Yaks, ça me rend juste malade... :vomit:

GrosChat
04/03/2014, 23h34
Avec un peu de bouteille je me suis racheté un Bf-109E, mon P-40 m'ayant un peu gonflé à la longue. Il est très efficace, mais je le trouve un peu balourd, et la surchauffe des M2 m'énerve.

Je joue à présent le 109E avec le 15mm et les 4 7.92mm, un polish covering, un viseur amélioré et un revêtement renforcé, et wow ! Il est cool comme ça ! Rapide et maniable, et il fait assez mal. Formé à l'école des Yak-1 et 1M, je me suis habitué aux armement un peu light, et ça paye: j'ai fumé un Me-410 un peu abimé en une passe, c'était beau ! :cigare:

keulz
05/03/2014, 16h12
Tu oublies un truc capital quand tu parles du 109Z, je ne sais même pas comment tu as pu passer à côté...
Les 30mm allemands sont les canons avec les obus les plus lents du jeu... Et de loin...

JulLeBarge
05/03/2014, 23h13
Je viens d'acheter le Fw 57, outch, dur dur les premières parties.
Comment faut le jouer ?

sgtPompom
05/03/2014, 23h19
Je viens d'acheter le Fw 57, outch, dur dur les premières parties.
Comment faut le jouer ?

Ma méthode : 600kg de bombes, tu fais du bombardement à haute altitude, si un gars plus bas que toi essaie de venir te chercher tu lui plonge dessus et tu le découpes.

C'est clairement un bombardier dans l'âme (développé dans cette optique), à titre de comparaison, au tier III il a :

-3 fois l’emport en explosif d'un Tsh-3
-1.5x l’emport d'un Bsh-2

Quand le Tsh-3 ne peut faire que 6 000 de dégât en larguant ses bombes et doit ensuite se reposer exclusivement sur ses mitrailleuses, le Fw 57 peut, tout en restant peinard à haute altitude, faire jusqu’à 18 000 points de dégât ...

Une fois les bombes larguées (souvent à ce moment de la partie tu as détruit 4 cibles au sol + le QG) tu le joues comme un avion de Boom&Zoom exceptionnellement balourd, faute de mieux.

J'ai abandonné l'idée de le jouer en B&Z "pur" comme le reste de la branche, il est vraiment trop peu manœuvrable et contrôlable pour ça.

JulLeBarge
06/03/2014, 00h28
OK, je vais tenter ça, merci !

keulz
06/03/2014, 02h29
Ma méthode : 600kg de bombes, tu fais du bombardement à haute altitude, si un gars plus bien que toi essaie de venir te chercher tu lui plonge dessus et tu le découpes.

C'est clairement un bombardier dans l'âme (développé dans cette optique), à titre de comparaison, au tier III il a :

-3 fois l’emport en explosif d'un Tsh-3
-1.5x l’emport d'un Bsh-2

Quand le Tsh-3 ne peut faire que 6 000 de dégât en larguant ses bombes et doit ensuite se reposer exclusivement sur ses mitrailleuses, le Fw 57 peut, tout en restant peinard à haute altitude, faire jusqu’à 18 000 points de dégât ...

Une fois les bombes larguées (souvent à ce moment de la partie tu as détruit 4 cibles au sol + le QG) tu le joues comme un avion de Boom&Zoom exceptionnellement balourd, faute de mieux.

J'ai abandonné l'idée de le jouer en B&Z "pur" comme le reste de la branche, il est vraiment trop peu manœuvrable et contrôlable pour ça.

Ouais, sauf que LES BOMBES SUR LES BOMBARDIERS SONT FAITES POUR LA SELF DÉFENSE !!!

Sauf en fin de partie, bien sûr.

---------- Post added at 01h29 ---------- Previous post was at 23h54 ----------

Petit compte rendu du pirate en fin de grind :

http://uppix.net/VAQihg.png (http://uppix.net/VAQihg)

(Rappel, la moyenne d"xp c'est sans prendre en compte le premium. Soit un peu plus de 1700 en premium... :O)

GrosChat
06/03/2014, 10h13
Tu oublies un truc capital quand tu parles du 109Z, je ne sais même pas comment tu as pu passer à côté...
Les 30mm allemands sont les canons avec les obus les plus lents du jeu... Et de loin...

Oui, mais bon, pour l'instant je ne vois pas trop de gêne par rapport à ça... Faut juste s'habituer à avoir le cercle rouge qui apparaît looiiiiiin devant la cible, ce qui est parfois chiant, mais vu le gameplay du 109Z très posé, avec des tirs où tu voles droit et ta cible aussi (sinon tu la rates), ça va encore.

Mais c'est vrai que j'ai instinctivement pris l'habitude d'abandonner une attaque si ma cible esquive, impossible de tirer correctement avec le prédicteur qui se balade autant (du fait qu'il est autant devant, et que ce "loin devant" change avec la direction de la cible).

Ca rejoint un autre précepte qui est de protéger ses alliés: il est bien plus facile de faire un kill en 109Z sur un rouge qui vole tout droit (surtout en remontant ;) ) et est occupé à tirer sur un vert.

---------- Post added at 09h13 ---------- Previous post was at 09h11 ----------


Ouais, sauf que LES BOMBES SUR LES BOMBARDIERS SONT FAITES POUR LA SELF DÉFENSE !!!

Sauf en fin de partie, bien sûr.

:o T'as pas oublié un ou deux smileys, là ? :rolleyes:

keulz
06/03/2014, 11h12
:o T'as pas oublié un ou deux smileys, là ? :rolleyes:

Non

rheaghorn
06/03/2014, 11h18
Oui, mais bon, pour l'instant je ne vois pas trop de gêne par rapport à ça... Faut juste s'habituer à avoir le cercle rouge qui apparaît looiiiiiin devant la cible, ce qui est parfois chiant, mais vu le gameplay du 109Z très posé, avec des tirs où tu voles droit et ta cible aussi (sinon tu la rates), ça va encore.
J'avoue avoir pas mal de difficulté avec le Z. Je débute avec et à part chasser du lourd tiers inférieur qui essaye de passer furtif, je n'ai pas beaucoup d'autres cibles. Et puis comme tout l'monde se précipite sur les Il's, j'en arriverai presque à comprendre les Z qui font des cibles au sol (attention, j'ai dit "presque" !)


Ca rejoint un autre précepte qui est de protéger ses alliés: il est bien plus facile de faire un kill en 109Z sur un rouge qui vole tout droit (surtout en remontant ;) ) et est occupé à tirer sur un vert.
Exemple d'utilisation du 109Z : suivre et détruire un 109G rouge qui remonte derriere un 109Z vert, non ?



Ouais, sauf que LES BOMBES SUR LES BOMBARDIERS SONT FAITES POUR LA SELF DÉFENSE !!!

Sauf en fin de partie, bien sûr.
---------- Post added at 09h13 ---------- Previous post was at 09h11 ----------

:o T'as pas oublié un ou deux smileys, là ? :rolleyes:

En règle générale oui, pour les bombardiers basse alt, mais pour le fw57, comme tu bombardes à 1.500m voir 2.000m, dur-dur de les garder en self def. A moins que tes bombes Keulz soient atomiques (^^) ?
A ce propos des bombes de def: merci à WG de coder des bouts de corniche ou de falaise qui trainent un peu partout sur les map, ça permet aux il8 de se faire des spit ou des yak qui trainent trop pres des flans de montagne en pensant se faire un "poor bomber"

GrosChat
06/03/2014, 11h24
Non

Heu, vu l'altitude de vol du Fw-57, je n'ai jamais eu besoin de cramer des bombes en self-defense, et de toute manière l'utilité aurait été réduite, à moins que depuis le temps il transporte des armes nucléaires... :lol:

M'enfin, moi ça me gonflait de bombarder avec, à la release je l'ai joué en chasseur lourd.

Sinon, du coup, t'es sérieux: en IL, tu gardes tes bombes pour souffler tes poursuivants ?

---------- Post added at 10h24 ---------- Previous post was at 10h20 ----------


J'avoue avoir pas mal de difficulté avec le Z. Je débute avec et à part chasser du lourd tiers inférieur qui essaye de passer furtif, je n'ai pas beaucoup d'autres cibles. Et puis comme tout l'monde se précipite sur les Il's, j'en arriverai presque à comprendre les Z qui font des cibles au sol (attention, j'ai dit "presque" !)


Exemple d'utilisation du 109Z : suivre et détruire un 109G rouge qui remonte derriere un 109Z vert, non ?



En règle générale oui, pour les bombardiers basse alt, mais pour le fw57, comme tu bombardes à 1.500m voir 2.000m, dur-dur de les garder en self def. A moins que tes bombes Keulz soient atomiques (^^) ?
A ce propos des bombes de def: merci à WG de coder des bouts de corniche ou de falaise qui trainent un peu partout sur les map, ça permet aux il8 de se faire des spit ou des yak qui trainent trop pres des flans de montagne en pensant se faire un "poor bomber"

Zut, tu m'as ninja là pour les bombes atomiques ! :lol:

Sinon oui, les B&Zoomers plus bas qui remontent en chandelle sont la nourriture préférée de mon 109Z, ça et les neuneus qui, en tier VII, essayent encore des passes frontales... :lol:

Tu as aussi tous les gens qui ne te voient pas (pas de radar, pas minimap, toussa) et "voyagent" d'un engagement à un autre en ligne droite, en général en montée légère. L'armement est tellement monstrueux qu'il sont effacés avant d'avoir eu le temps de réagir.

Faut être très patient en 109Z. Imagine-toi que tu es un vautour: tu reste en haut, tu commites pas, tu attends, attends, de voir la cible qui ne t'as pas vu, et qui ne manoeuvre pas pour une raison ou pour une autre. Là, tu lui tombes dessus, tu l'éclates, et t'es reparti avant qu'on ne t'ai vu. Et inutile (et dangereux) de descendre sous 1500m, aussi, sauf pour taper des ILs vraiment trop près de ta base ou à la fin de la partie.

Djezousse
06/03/2014, 17h09
Quelqu'un pourrait me faire un topo sur le Me 209 V ? Je l'ai gagné, mais je sais pas du tout ce qu'il donne...

Von Grabenstein
06/03/2014, 17h25
Quelqu'un pourrait me faire un topo sur le Me 209 V ? Je l'ai gagné, mais je sais pas du tout ce qu'il donne...

Il donne plus de crédits et d'exp.

de rien.

:ninja:

sgtPompom
06/03/2014, 19h11
Il donne plus de crédits et d'exp.

de rien.

:ninja:

Troll de qualitay! :cigare:

D'après Kog il est très difficile a jouer, extrèmement rapide et peu armé, donc gros risque de faire un bisou sur une cible que tu as entamé et que tu veux finir en une passe et gros risque de frustration quand tu ne fais aucun kill car ton armement ne permet pas e faire très mal aux ennemis pendant le peu de temps que tu peux les garder en ligne de mire du fait de ta vitesse.

Par contre, il a une très bonne survivabilité car en ligne droite, à ce tier personne ne peut te suivre bien longtemps.

@keulz : J'essaierai bien de suivre tes conseils si nos gameplays n'étaient pas aussi radicalement différents ;)

keulz
06/03/2014, 19h58
Quand je dis bombardier, je pense évidemment aux avions d'attaque, par aux heavies.


@keulz : J'essaierai bien de suivre tes conseils si nos gameplays n'étaient pas aussi radicalement différents ;)

Non mais c'est pas une question de gameplay, mais une question de survie. C'est moins douloureux de se passer d'une bombe que d'être mort...

sgtPompom
06/03/2014, 20h16
Quand je dis bombardier, je pense évidemment aux avions d'attaque, par aux heavies.


Non mais c'est pas une question de gameplay, mais une question de survie. C'est moins douloureux de se passer d'une bombe que d'être mort...

Pour moi bombes = QG, je les économise tant que j'attaque de la cible au sol "standard", si je me fais engager avant d'arriver, j'ai généralement 3 ou 400kg de bombe en réserve et j'essaye bien sur de m'en servir en auto-def.

Mais je n'économise pas mes bombes dans l'unique but de faire de l'auto-def, c'est plus une question d'opportunité, tous les chasseurs ne se mettent pas en position de se prendre une bombe dans la trogne. Dans ce cas, ça te fait une belle jambe d'être bardé de bombes, au final tu meurs quand même, mais tu as détruit moins de cibles au sol avant de clamser, donc tu as moins bien fait ton job de destructeur de cible au sol.

Pour rester vivant je reste avec les chasseurs, même si leur destination première n'est pas un coin a champignon, je ne m'écarte de la mêlée qu'une fois les chasseurs engagés pour aller péter du ground incognito.

GrosChat
07/03/2014, 10h37
Quand je dis bombardier, je pense évidemment aux avions d'attaque, par aux heavies.


Non mais c'est pas une question de gameplay, mais une question de survie. C'est moins douloureux de se passer d'une bombe que d'être mort...

Ha ben oui là on est d'accord. Juste j'ai été surpris de ta remarque parce que je vois parfois des abrutis au-dessus de la base de leur ennemi ou près d'un coin blindé de cibles faire des passes au canon à n'en plus finir et rester full bombes rien que parce qu'éventuellement on ne sait jamais ils pourraient être attaqués.

Donc par "fin de partie" tu veux dire que tu utilises tes bombes pour te défendre jusqu'à être arrivé à ton coin à lâchage de bombes, et si t'en as encore tu les claques sur les cibles pleines de PVs, façon QG, entrepôts, etc.

Perso je suis pas doué pour les kills à la bombe. D'un autre côté, je suis très rarement tué par une bombe, parce que passé le tier V ça devient hyper dangereux de rester derrière un IL pour le rafaler longtemps, parce qu'il tire, lui aussi, et il fait mal.

Je préfère du coup les attaquer en passes rapides de côté, ou en piqué chandelle marqué, en arrêtant le tir assez loin pour toujours rester au-dessus de l'IL même au point bas de la ressource, du coup je ne suis jamais dans le rayon d'une bombe.

Par contre j'avoue me défendre très mal en IL, et je me lasse un peu de la branche. Je pense que le 2T sera le dernier pour moi.

keulz
07/03/2014, 12h59
Donc par "fin de partie" tu veux dire que tu utilises tes bombes pour te défendre jusqu'à être arrivé à ton coin à lâchage de bombes

Nonon, jusqu'à être sûr que c'est gagné.

Juste à regarder le nombre de kill par partie en IL, hein.

JulLeBarge
09/03/2014, 00h28
Bon, 21% de WR sur mon FW57, je déteste cet avion, même avec les bombes je fais rien de bon, et à coup de 120 xp/partie je suis pas prêt de m'en débarrasser :|

sgtPompom
09/03/2014, 00h36
Arf, navré d'apprendre ça :'(

Pourtant il a pris un sacré buff à la 1.2, je ne l'ai plus mais quand je vois ceux qui m'entourent ... jamais le mien n'a bougé son gros cul comme ça :O

C'est un sâle moment à passer, débloque juste le minimum pour le 110B, c'est une libération.

Perso je suis revenu sur le FW 57 que bien plus tard, j'avais un sentiment d'inachevé donc je l'ai acheté à nouveau pour le rejouer un peu et le passer élite.

JulLeBarge
09/03/2014, 00h43
Il me reste le dernier moteur, la mitrailleuse frontale et le 110B à faire dessus, mais en effet je pense que je vais pas le passer élite...

Von Grabenstein
09/03/2014, 13h19
Le Viseur réflecteur amélioré est utile sur quels avions ?
Je pensais commencer à investir dans des équipements, mais uniquement ceux démontables gratuitement (pour les switcher d'un avion à l'autre entre chaque parties :radin: ), histoire d'améliorer un peu mes avions.
Et si vous en avez d'autres équipements à me conseiller, je suis preneur.

sgtPompom
09/03/2014, 14h31
De mémoire :
optical sight : tier I a III
reflector sight : tier IV à VI
gyroscopic sight : tier VII à ?

keulz
09/03/2014, 18h31
Le Viseur réflecteur amélioré est utile sur quels avions ?
tous

De mémoire :
optical sight : tier I a III
reflector sight : tier IV à VI
gyroscopic sight : tier VII à ?
C'est plus complexe que ça.

Gtag
09/03/2014, 21h45
C'est plus complexe que ça.

Clique.

GrosChat
10/03/2014, 10h17
Le Viseur réflecteur amélioré est utile sur quels avions ?
Je pensais commencer à investir dans des équipements, mais uniquement ceux démontables gratuitement (pour les switcher d'un avion à l'autre entre chaque parties :radin: ), histoire d'améliorer un peu mes avions.
Et si vous en avez d'autres équipements à me conseiller, je suis preneur.

Même si ça n'est pas détachable, je te conseille fortement d'investir dans l'aircraft polish, ou polish covering, dans toutes ses déclinaisons, à partir du tier IV pour les avions de B&Z, au minimum, et sur presque tous sauf les GA à partir du tier V-VI.

5% de vitesse en plus ça a pas l'air comme ça, mais ça fait 35 kmh sur un avion maxé à 700... ET ça fait pas mal de différence.

J'en ai stocké... quelques uns... lors des promos sur les équipements. :siffle:

Von Grabenstein
10/03/2014, 11h38
Même si ça n'est pas détachable, je te conseille fortement d'investir dans l'aircraft polish, ou polish covering, dans toutes ses déclinaisons, à partir du tier IV pour les avions de B&Z, au minimum, et sur presque tous sauf les GA à partir du tier V-VI.

5% de vitesse en plus ça a pas l'air comme ça, mais ça fait 35 kmh sur un avion maxé à 700... ET ça fait pas mal de différence.

J'en ai stocké... quelques uns... lors des promos sur les équipements. :siffle:

Trop tard la promo est finie; mais je prend note pour la prochaine.
C'est vrai que 35 Km/h en plus, vu comme ça, c'est pas vraiment impressionnant mais je te fait confiance pour ce qui est connaissance du jeu (le reste faut voir :p).

Au fait GA, c'est avion d'assaut en français (j'ai pas mis le jeu en anglais) ?

GrosChat
10/03/2014, 11h45
Trop tard la promo est finie; mais je prend note pour la prochaine.
C'est vrai que 35 Km/h en plus, vu comme ça, c'est pas vraiment impressionnant mais je te fait confiance pour ce qui est connaissance du jeu (le reste faut voir :p).

Au fait GA, c'est avion d'assaut en français (j'ai pas mis le jeu en anglais) ?

Yep, GA = Ground Attack.
35 km/h, c'est la différence entre larguer un type que t'as dans le dos et devoir faire la saucisse très longtemps en appelant au secours. Pis c'est pas que la vitesse à plat: vu que t'es plus vite, tu montes plus vite, et j'ai même l'impression que t'accélères plus vite et pique plus vite.

Monter ce truc sur le P-51D a changé l'avion, pour moi. Et maintenant que j'ai le moteur intermédiaire, je te raconte pas... Avec le dernier moulin, ça doit être une fusée... :)

Ca a aussi changé ma vie en Bf-110 C-6: tu n'es plus si facilement rattrapé par les 109B et les 110B avec.

Puis ça a été le tour des 109, et depuis, tous mes avions de garde en ont un, et aussi ceux que je farme en tier VI, ou VII. Dépenser une fois 10 gold sur la vie d'un avion pour le faire voler 30/35 kmh plus vite, ça se justifie largement selon moi. Ton taux de survie va te remercier... ;)

keulz
10/03/2014, 14h06
Même si ça n'est pas détachable, je te conseille fortement d'investir dans l'aircraft polish, ou polish covering, dans toutes ses déclinaisons, à partir du tier IV pour les avions de B&Z, au minimum, et sur presque tous sauf les GA à partir du tier V-VI.

5% de vitesse en plus ça a pas l'air comme ça, mais ça fait 35 kmh sur un avion maxé à 700... ET ça fait pas mal de différence.

Non. Non mais non, pas du tout.
T'es bourré aujourd'hui ?

Ça augmente de 5% la vitesse MAX, pas la vitesse...
Donc tu n'en profites qu'en piqué, à fond. Donc plutôt useless.

GrosChat
10/03/2014, 14h36
Non. Non mais non, pas du tout.
T'es bourré aujourd'hui ?

Ça augmente de 5% la vitesse MAX, pas la vitesse...
Donc tu n'en profites qu'en piqué, à fond. Donc plutôt useless.

Ouais, ben c'est:
- ni mon ressenti en bataille.
- ni ce que je déduis des tests réalisés en training dans un environnement davantage maîtrisé.
- ni ce que j'en lis en analyse à doite à gauche sur le net.

C'est ton premier jour de mauvaise période du mois, aujourd'hui ?

rheaghorn
10/03/2014, 14h47
Z'etes en forme les enfants today !!!

C'sont les rayons de soleil qui vous font bourgeonner ?

GrosChat
10/03/2014, 14h52
Z'etes en forme les enfants today !!!

C'sont les rayons de soleil qui vous font bourgeonner ?

Non, c'est juste un échange d'avis amical habituel sur ce forum avec quelques utilisateurs. :lol:

Sinon, pour mémoire, le test était en Spit V full, deux pilotes à 100% sans engine guru ni l'un, ni l'autre, en vol horizontal en traversant toute la carte (Plateau, une grande, toussa...) à altitude stabilisée au milieu du vert clair. Un avion avec polish, un autre sans. Ben y'avait plus de 20 km/h d'écart en vitesse.

Après, on a essayé de monter, de piquer, etc, et le Spit avec le polish était toujours en léger avantage.

Mais bon, c'est vrai qu'on a pas testé en piqué vertical depuis 5000m d'altitude, pour voir jusqu'où on va dans le rouge... Mais c'est pas comme si ça servait tous les quatre matins...

keulz
10/03/2014, 15h16
Ouais, ben c'est:
- ni mon ressenti en bataille.
- ni ce que je déduis des tests réalisés en training dans un environnement davantage maîtrisé.
- ni ce que j'en lis en analyse à doite à gauche sur le net.

C'est ton premier jour de mauvaise période du mois, aujourd'hui ?

Des mecs sur un site avaient mesuré la différence (retrouve plus la source) et le coating ne jouait vraiment que quand tu arrives en vitesse max.

Donc précise bien que c'est ton ressenti au lieu de vendre 35km/h à un gosse avec des étoiles dans les yeux. :p

GrosChat
10/03/2014, 15h25
Des mecs sur un site avaient mesuré la différence (retrouve plus la source) et le coating ne jouait vraiment que quand tu arrives en vitesse max.

Donc précise bien que c'est ton ressenti au lieu de vendre 35km/h à un gosse avec des étoiles dans les yeux. :p

Ben écoute, je ne sais pas, je t'invite à tester.

Je l'ai fait, et je me suis fait mon idée sur le résultat du test.

Bizarrement, depuis que je fais ce que je dis, à savoir en installer sur tous mes avions rapides, mon taux de survie grimpe en flêche.

Après, ça peut être un effet placebo, un porte bonheur à la con, ce que tu veux.

Sur les trainings qu'on a fait, à plat, je précise, à 0 fucking degrés de pente, et sans élan, dans la même config, avec le même pilote à 100%, à part qu'un avion avait un polish et un autre non, en refaisant trouzemille fois la même traversée en diagonale de Plateau, on trouvait trouzemille fois que le Spit V avec polish traçait au moins 20 kmh plus vite que l'autre...

Je précise, c'était en 1.1.

Mais je refais le test ce soir, des fois que, et je vous dit...

Si c'est pour parler de tests fait par d'autres, j'en ai lu un qui disait que 5% de vitesse c'était faux, et que d'après lui c'était:
- 5% en piqué à mort: moi j'ai pas testé, j'en sais rien. Je pique jamais à mort, c'est dangereux. :ninja:
- 5% à plat. Ca correspond un peu à ce que j'ai mesuré moi même.
- 5% en montée et en accélération. 5% j'en suis pas sur, mais un léger mieux en accélération et en montée ça nous a semblé ça aussi.

Après, c'était juste quelques trainings, heing, mais ça m'a suffisamment convaincu pour que j'en mette sur tous mes avions.

ElviejoDragon
10/03/2014, 16h02
Moi je l'ai mis par défaut sur les avions que je veux garder. Ainsi que le viseur et le renfort de blindage machin là.
De toute façon ça coûte vraiment pas cher à l'échelle du jeu, et les autres bonus ne sont pas terribles. Le renfort de plexi je vois pas bien l'intérêt vu qu'il est très rare que mon pilote soit blessé (et un soin fait l'affaire dans ce cas). Le truc d'essence je ne sais même plus ce que ça fait, mais de mémoire ce n'était pas exceptionnel.

GrosChat
10/03/2014, 16h11
Moi je l'ai mis par défaut sur les avions que je veux garder. Ainsi que le viseur et le renfort de blindage machin là.
De toute façon ça coûte vraiment pas cher à l'échelle du jeu, et les autres bonus ne sont pas terribles. Le renfort de plexi je vois pas bien l'intérêt vu qu'il est très rare que mon pilote soit blessé (et un soin fait l'affaire dans ce cas). Le truc d'essence je ne sais même plus ce que ça fait, mais de mémoire ce n'était pas exceptionnel.

Les réservoirs ont l'avantage de se démonter sans gold, si ma mémoire est bonne. Ils limitent les possibilités d'incendie, je crois. Faut voir, j'en avais mis un sur l'IL-2 qui prenait souvent feu, c'était pas mal, mais sur les autres, ben tu prends un extincteur et c'est plié. D'ailleurs, je n'ai pas racheté le même truc pour plus haut tier sur l'IL-2T.

Le blindage de cockpit je n'en ai jamais monté, mais j'ai souvenir que mon pilote était très très souvent blessé sur cette saleté de Bristol 146.

Mais bon, à l'époque, j'étais trop radin pour mettre quelque chose à part un pneumatic restarter sur mes avions, et je n'ai pas eu d'autre avion à équipage blessé en série par la suite.

keulz
10/03/2014, 17h57
De toute façon ça coûte vraiment pas cher à l'échelle du jeu,

Reviens dire ça quand tu devras les payer 500-600k...

Psychocouac
10/03/2014, 18h45
Au fait le Me210 il vaut quoi par rapport aux autres avions du même tier? Je viens de redécouvrir que j'avais tous les avions premiums offert pour l'alpha...

keulz
10/03/2014, 19h41
Au fait le Me210 il vaut quoi par rapport aux autres avions du même tier? Je viens de redécouvrir que j'avais tous les avions premiums offert pour l'alpha...

Il est pas mal.

GrosChat
10/03/2014, 19h47
Résultats de nos tests (SgtPompom et moi-même) quand à l'utilité du polish covering.

Avion: Spit V full up. SgtPompom avec polish, moi-même sans.
Pilote: 100% de comp' sans engine guru
Carte: Plateau, la plus grande pour faire de beaux vols longs et droits

Test 1: vitesse en pallier stabilisée en altitude vert clair (identique pour les deux avions, 1500m), sans boost:
- SgtPompom: 521 km/h
- Ookami81: 493 km/h

Test 2: accélération à plat, en altitude vert clair, sans boost, de 190 à 450 km/h
- SgtPompom: 32 s
- Ookami81: 37.5 s

Test 3 (nouveau training): de l'altitude de départ à l'altitude jaune, à 20° de montée, sans boost:
- on est arrivés à moins d'une seconde d'écart: pas d'influence.

Test 4: Piqué full boost à 45° depuis 3500m.
- les deux Spitfire ont bloqué au compteur à 720 km/h dans le rouge bien écrasé, donc pas d'influence sur la vitesse max en piqué.

Conclusion: l'aircraft polish donne de l'accélération et de la vitesse en pallier, mais n'a aucune influence sur la vitesse max en fin de piqué, ni sur le taux de montée "tranquille". Par contre, vu l'accélération et la vitesse améliorée, l'élan en début de chandelle sera supérieur et mieux conservé avec un polish covering.

Gtag
10/03/2014, 20h27
Intéressant, maintenant va falloir faire un topic sur les mécaniques de jeu, qui est-ce qui s'y colle ?

Von Grabenstein
10/03/2014, 20h42
Intéressant, maintenant va falloir faire un topic sur les mécaniques de jeu, qui est-ce qui s'y colle ?

Au hasard ....... Groschat ?!
:lol:

keulz
10/03/2014, 20h56
Résultats de nos tests (SgtPompom et moi-même) quand à l'utilité du polish covering.

Avion: Spit V full up. SgtPompom avec polish, moi-même sans.
Pilote: 100% de comp' sans engine guru
Carte: Plateau, la plus grande pour faire de beaux vols longs et droits

Test 1: vitesse en pallier stabilisée en altitude vert clair (identique pour les deux avions, 1500m), sans boost:
- SgtPompom: 521 km/h
- Ookami81: 493 km/h

Test 2: accélération à plat, en altitude vert clair, sans boost, de 190 à 450 km/h
- SgtPompom: 32 s
- Ookami81: 37.5 s

Test 3 (nouveau training): de l'altitude de départ à l'altitude jaune, à 20° de montée, sans boost:
- on est arrivés à moins d'une seconde d'écart: pas d'influence.

Test 4: Piqué full boost à 45° depuis 3500m.
- les deux Spitfire ont bloqué au compteur à 720 km/h dans le rouge bien écrasé, donc pas d'influence sur la vitesse max en piqué.

Conclusion: l'aircraft polish donne de l'accélération et de la vitesse en pallier, mais n'a aucune influence sur la vitesse max en fin de piqué, ni sur le taux de montée "tranquille". Par contre, vu l'accélération et la vitesse améliorée, l'élan en début de chandelle sera supérieur et mieux conservé avec un polish covering.
Très complet, gg. ;)
Bon, du coup faudrait vraiment que je retrouve cet article. :tired:

Au hasard ....... Groschat ?!
:lol:
:tired:
http://forum.canardpc.com/threads/83561-WoWp-Technique-Les-m%C3%A9caniques-de-jeu-de-WoWp

chlochlo
10/03/2014, 21h19
Résultats de nos tests (SgtPompom et moi-même) quand à l'utilité du polish covering.

Avion: Spit V full up. SgtPompom avec polish, moi-même sans.
Pilote: 100% de comp' sans engine guru
Carte: Plateau, la plus grande pour faire de beaux vols longs et droits

Test 1: vitesse en pallier stabilisée en altitude vert clair (identique pour les deux avions, 1500m), sans boost:
- SgtPompom: 521 km/h
- Ookami81: 493 km/h

Test 2: accélération à plat, en altitude vert clair, sans boost, de 190 à 450 km/h
- SgtPompom: 32 s
- Ookami81: 37.5 s

Test 3 (nouveau training): de l'altitude de départ à l'altitude jaune, à 20° de montée, sans boost:
- on est arrivés à moins d'une seconde d'écart: pas d'influence.

Test 4: Piqué full boost à 45° depuis 3500m.
- les deux Spitfire ont bloqué au compteur à 720 km/h dans le rouge bien écrasé, donc pas d'influence sur la vitesse max en piqué.

Conclusion: l'aircraft polish donne de l'accélération et de la vitesse en pallier, mais n'a aucune influence sur la vitesse max en fin de piqué, ni sur le taux de montée "tranquille". Par contre, vu l'accélération et la vitesse améliorée, l'élan en début de chandelle sera supérieur et mieux conservé avec un polish covering.
Pourquoi personne ne consulte les sites que je poste :tired:
http://rocketbrainsurgeon.com/aircraft-polish-world-warplanes/

keulz
11/03/2014, 02h03
Pourquoi personne ne consulte les sites que je poste :tired:
http://rocketbrainsurgeon.com/aircraft-polish-world-warplanes/

Putain j'ai passé 1/4h sur RBS tout à l'heure, j'étais sûr que ça venait d'eux mais pas moyen de remettre la main dessus...

Bon, et j'ai dû retenir le contraire de ce qu'il disait... Tout va bien.

GrosChat
11/03/2014, 10h39
Putain j'ai passé 1/4h sur RBS tout à l'heure, j'étais sûr que ça venait d'eux mais pas moyen de remettre la main dessus...

Bon, et j'ai dû retenir le contraire de ce qu'il disait... Tout va bien.

C'est pas grave. La seule chose qui compte, c'est de faire partager ses trouvailles aux autres canards, pour qu'ils soient bien informés et continuent à rouler sur les noobs ! :p

Hier soir, j'ai volé un peu en solo de 1h00 à 2h00 du mat' (insomnie), et c'était dé-pri-mant.
J'ai volé sur Fw-190A dans l'idée de me faire plaisir, et ça a été la cata: du tier VIII à tire larigot, des équipes de mecs endormis qui se font tirer comme des lapins sans réagir (les verts, pas les rouges...), 8-10 ILs en moyenne dans une partie.

Une "magnifique" doublée dans une bataille tier VII à 600xp (doublée, hein, pas simplette), avant de terminer sur deux parties, une tier VI, une tier VII, 3 kills dans chaque, mais seul de mon équipe à vraiment faire quelque chose. Hallucinant, les verts ne faisaient même pas de la merde, ils ne faisaient rien du tout:

- IL-8 en fin de partie, dogge pour sa vie avec 0 cible au sol au compteur, full bombes et full roquettes, et ne s'allège pas...

- Yak-1M qui se fait B&Z à mort en restant comme un gland sur un beau virage large par un... IL-10

- IL-20 qui passe au dessus de 6 cibles au sol en lâchant une courte rafale à chaque fois, virant 30% des PVs de la cible, mais pas une bombe ni une roquette....

Oh... My... God... Des plots zombies !!!! :ninja:

---------- Post added at 09h39 ---------- Previous post was at 09h28 ----------


Pourquoi personne ne consulte les sites que je poste :tired:
http://rocketbrainsurgeon.com/aircraft-polish-world-warplanes/

J'avais lu, mais je suis parano, radin, et dubitatif de tut ce qui n'est pas testé par des canards. Et vu que je ne voulais pas claquer des miyons de crédits dans des équipements useless, j'ai voulu vérifier par moi-même.

rheaghorn
11/03/2014, 11h22
Hello,

donc GrosChat, tu confirmes pour ceux qui n'ont pas la langue de Shakespeare dans leur habitude que le vernis c'est du tout_bon pour presque tous les avions ?

keulz
11/03/2014, 13h37
Hello,

donc GrosChat, tu confirmes pour ceux qui n'ont pas la langue de Shakespeare dans leur habitude que le vernis c'est du tout_bon pour presque tous les avions ?

Oui, sauf pour un cas de figure. Je pense que c'est mieux de prendre l'essence améliorée (faudrait tester, du coup :p), mais sur certains avions tu perds trop souvent le pilote ou prends feu, ce qui rend délicat d'enlever ces consomables. Donc là le coating doit être remplacé par le plexi ou le truc pour diminuer les chances de feu.

GrosChat
11/03/2014, 14h41
Oui, sauf pour un cas de figure. Je pense que c'est mieux de prendre l'essence améliorée (faudrait tester, du coup :p), mais sur certains avions tu perds trop souvent le pilote ou prends feu, ce qui rend délicat d'enlever ces consomables. Donc là le coating doit être remplacé par le plexi ou le truc pour diminuer les chances de feu.

En effet, faut voir ce que donne l'essence. Et après, faut estimer le coût des deux solutions par rapport à leur gain. Parce que l'essence elle est cramée quoi qu'il arrive, partie après partie, alors que l'équipement tu peux le démonter et le remonter sur plusieurs avions, et plusieurs tiers.

Faudrait vraiment faire le test avec et sans essence.

Si quelqu'un s'y colle, je serais très intéressé par les résultats. ;)

Le seul conso vraiment utile presque tout le temps, c'est le pneumatic restarter, et j'utilise très peu d'extincteurs ou de kit de soins. Quoique je crame bien plus d'extincteurs en 1.2...
Du coup, virer kit de soin et mettre de l'essence... A tester, en effet.