Voir la version complète : Le meilleur Beat them all 2D dans l'absolu ?
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Hop je continue toujours sur ma lancée des BTU iconiques.
En ce moment je joue à Streets of Rage 2, et c'est vraiment pas mal.
Alors déjà y'a tout qui est là pour me plaire esthétiquement : ambiance street, des punks, des beaux pixels, que demander de plus !
J'apprécie aussi que le jeu ne soit pas *trop* dur (même si je meurs tout de même comme une merde bien souvent), je pense que ça a dû contribuer à son aura et sa popularité.
Par contre j'ai un drôle de feeling manette en main, j'ai l'impression de "jouer sous l'eau". Alors je ne sais pas si c'est normal ou si c'est lié à la version Steam, et après une rapide recherche sur Internet elle ne semble pas si dégueu que ça donc je ne sais pas.
Et sinon à moitié rien à voir, mais je viens de découvrir que les développeurs de l'excellent Streets of Rage 4 avaient fait leurs armes sur le plutôt très moche Streets of Fury EX :w00t:
J'apprécie aussi que le jeu ne soit pas *trop* dur (même si je meurs tout de même comme une merde bien souvent), je pense que ça a dû contribuer à son aura et sa popularité.
A vrai dire, le jeu est un bon concurrent au titre de beat'em up le plus dur de tous les temps de par son mode mania où les ennemis se déplacent super vite et sont très agressifs. Mais ouai, le point fort de certains BTU console, c'est que les paliers de difficulté sont plus marqués et SOR2 en est l'exemple parfait où tu vas du "first try" au "une seule personne l'a no miss en 30 ans".
C'est quelque chose que j'aimerais voir plus souvent aujourd'hui. Les développeurs n'osent plus mettre de modes de difficulté pas conçu pour être terminé parce qu'il faut surtout que les joueurs puissent tout réussir en quelques heures. Alors que je trouve que ça donne toujours une raison de les relancer. Surtout, si on est comme moi et qu'on s'amuse plus sur des parties qu'on ne termine pas, où on lutte vraiment pour aller le plus loin possible, ce qui IMO donne un challenge plus prenant.
SebaGamesDev avait fait ça avec Fight'N Rage. Lui et moi, on partage la même philosophie à ce sujet.
Par contre j'ai un drôle de feeling manette en main, j'ai l'impression de "jouer sous l'eau". Alors je ne sais pas si c'est normal ou si c'est lié à la version Steam, et après une rapide recherche sur Internet elle ne semble pas si dégueu que ça donc je ne sais pas.
C'est très rigide et très lent comme jeu. T'es dans la famille des Warriors of Fate et autres Vendetta, de jeux hyper tactiques, hyper posés. A l'extrême opposé d'un Cadillacs & Dinosaurs ou d'un DenjinMakai 2.
Et sinon à moitié rien à voir, mais je viens de découvrir que les développeurs de l'excellent Streets of Rage 4 avaient fait leurs armes sur le plutôt très moche Streets of Fury EX :w00t:
Oui, c'est assez fou. Streets of Fury EX a son public mais je trouve ça vraiment dégueu comme jeu, aussi bien graphiquement que du point de vue du gameplay. Les développeurs sont très fans de Guardian Heroes de Treasure, qui n'est pas du tout mon style de BTU (hyper mal équilibré, combos trop longs, jeu d'évitement inintéressant...), et Streets of Fury EX amplifie les défauts de Guardian Heroes sans reprendre ses qualités. J'étais un peu dégoûté au début d'apprendre qu'ils étaient en charge de Streets of Rage 4 (puis les interviews et les vidéos de présentation m'ont rassuré).
Lors d'une démonstration de gameplay au lancement de SOR4 avec des gars de l'équipe derrière SOR4, quelqu'un leur a demandé quels BTU ils avaient fait (on était déjà dans les débats "pourquoi Axel peut pas courir, est-ce qu'ils ont joué à SOR3 au moins ?", genre SOR3 a inventé la course dans les BTU, truc qui existait dans Renegade en 86...). Et peut-être un peu agacé, un des gars de l'équipe a répondu "ceux de Guard Crush Games, c'est des fans de BTU, ils les ont tous fait. Tous. Tous les beat'em up existant, même les plus obscurs !". Ca m'avait fait sourire à l'époque. Je suis pratiquement sûr que personne n'a jamais fait tous les BTU existant. J'avais acheté un ouvrage il y a pas longtemps qui prétendait tous les recenser (et à sa décharge, il était d'une exhaustivité exemplaire), et il en manquait au moins une dizaine, juste en me basant sur ce que moi j'ai fait.
A vrai dire, le jeu est un bon concurrent au titre de beat'em up le plus dur de tous les temps de par son mode mania où les ennemis se déplacent super vite et sont très agressifs. Mais ouai, le point fort de certains BTU console, c'est que les paliers de difficulté sont plus marqués et SOR2 en est l'exemple parfait où tu vas du "first try" au "une seule personne l'a no miss en 30 ans".
C'est quelque chose que j'aimerais voir plus souvent aujourd'hui. Les développeurs n'osent plus mettre de modes de difficulté pas conçu pour être terminé parce qu'il faut surtout que les joueurs puissent tout réussir en quelques heures. Alors que je trouve que ça donne toujours une raison de les relancer. Surtout, si on est comme moi et qu'on s'amuse plus sur des parties qu'on ne termine pas, où on lutte vraiment pour aller le plus loin possible, ce qui IMO donne un challenge plus prenant.
SebaGamesDev avait fait ça avec Fight'N Rage. Lui et moi, on partage la même philosophie à ce sujet.
Oui j'aurai dû être plus précis, c'est la variété des modes de difficulté qui fait que le jeu parait plus abordable. :)
Je n'ai pas vu de mode Mania, c'est une difficulté qui se "débloque" ?
C'est très rigide et très lent comme jeu. T'es dans la famille des Warriors of Fate et autres Vendetta, de jeux hyper tactiques, hyper posés. A l'extrême opposé d'un Cadillacs & Dinosaurs ou d'un DenjinMakai 2.
C'est pas tant que je l'ai ressenti lent ou rigide, mais plutôt une sorte d'input lag quasiment imperceptible mais suffisant pour me donner cette impression de jouer sous l'eau.
Oui, c'est assez fou. Streets of Fury EX a son public mais je trouve ça vraiment dégueu comme jeu, aussi bien graphiquement que du point de vue du gameplay. Les développeurs sont très fans de Guardian Heroes de Treasure, qui n'est pas du tout mon style de BTU (hyper mal équilibré, combos trop longs, jeu d'évitement inintéressant...), et Streets of Fury EX amplifie les défauts de Guardian Heroes sans reprendre ses qualités. J'étais un peu dégoûté au début d'apprendre qu'ils étaient en charge de Streets of Rage 4 (puis les interviews et les vidéos de présentation m'ont rassuré).
Lors d'une démonstration de gameplay au lancement de SOR4 avec des gars de l'équipe derrière SOR4, quelqu'un leur a demandé quels BTU ils avaient fait (on était déjà dans les débats "pourquoi Axel peut pas courir, est-ce qu'ils ont joué à SOR3 au moins ?", genre SOR3 a inventé la course dans les BTU, truc qui existait dans Renegade en 86...). Et peut-être un peu agacé, un des gars de l'équipe a répondu "ceux de Guard Crush Games, c'est des fans de BTU, ils les ont tous fait. Tous. Tous les beat'em up existant, même les plus obscurs !". Ca m'avait fait sourire à l'époque. Je suis pratiquement sûr que personne n'a jamais fait tous les BTU existant. J'avais acheté un ouvrage il y a pas longtemps qui prétendait tous les recenser (et à sa décharge, il était d'une exhaustivité exemplaire), et il en manquait au moins une dizaine, juste en me basant sur ce que moi j'ai fait.
Très sympa comme anecdote !
Est-ce que c'est l'ouvrage qui était passé sur le topic des news ? J'ai essayé de retrouver le post mais je n'y suis pas parvenu. J'ai aussi vu ce livre, tu (vous) connais(sez) ? https://www.amazon.com/Go-Straight-Ultimate-Side-Scrolling-Beat-Em-Ups/dp/1838019154
Je n'ai pas vu de mode Mania, c'est une difficulté qui se "débloque" ?
C'est un cheat code à faire sur l'écran des options.
Est-ce que c'est l'ouvrage qui était passé sur le topic des news ? J'ai essayé de retrouver le post mais je n'y suis pas parvenu. J'ai aussi vu ce livre, tu (vous) connais(sez) ? https://www.amazon.com/Go-Straight-Ultimate-Side-Scrolling-Beat-Em-Ups/dp/1838019154
C'est bien l'ouvrage qui était passé sur le topic des news. Et c'est également celui dont tu viens de poster le lien amazon.
Ah cool ! Ma femme était à la recherche d'une idée de cadeau pour mon anniversaire, je crois que je vais subtilement lui parler de ce bouquin :ninja:
Je continue sur SoR2, je pense avoir fait 4 ou 5 runs, et bien sûr je n'ai pas réussi à le terminer une seule fois. C'est là qu'on voit que je ne suis pas bien doué sur ces jeux, malgré la relative facilité du mode normal et des 2 crédits offerts par défaut, je ne dépasse pas le stage 8.
Par contre, plus je joue à ce genre de jeux, plus je constate à quel point ils sont fondateurs, et que même des jeux modernes qui n'auraient a priori rien à voir doivent en fait beaucoup à Final Fight et consorts. Je pense notamment aux Dark Souls, qui ont été souvent encensés pour la révolution qu'ils ont apporté aux JV, mais en fait sans les fondations mises en place par les BTU, les Souls like n'existeraient même pas. Et pourtant, à première vue leurs systèmes de combats respectifs sont diamétralement opposés.
Ah cool ! Ma femme était à la recherche d'une idée de cadeau pour mon anniversaire, je crois que je vais subtilement lui parler de ce bouquin :ninja:
C'est une jolie bible, ça m'a plu de la parcourir, mais pour 75% des jeux présents, le gars a juste credit feed jusqu'à atteindre la fin avant de poster son opinion, sans chercher les commandes ni rien, et ça se ressent vraiment dans ses avis. C'est dommage parce que du coup ça ignore toute la partie gameplay des jeux ou induit en erreur. Faut le prendre pour ce que c'est : une liste chronologique presqu'exhaustive et de belles illustrations.
Je continue sur SoR2, je pense avoir fait 4 ou 5 runs, et bien sûr je n'ai pas réussi à le terminer une seule fois. C'est là qu'on voit que je ne suis pas bien doué sur ces jeux, malgré la relative facilité du mode normal et des 2 crédits offerts par défaut, je ne dépasse pas le stage 8.
Tu joues qui jusqu'à présent ? Un peu tout le monde ?
J'ai fait 2 ou 3 essais avec Axel pour découvrir le jeu, le feeling, avoir une première idée quoi.
Et ensuite j'ai fait 1 tentative avec chacun des persos.
Double post, juste pour dire que mon impression de jouer "sous l'eau" était fondée.
J'ai essayé le jeu sur un autre support, et le feeling est très différent.
Donc si jamais vous envisagiez de prendre le jeu sur Steam via le SEGA Mega Drive and Genesis Classics (https://store.steampowered.com/app/34270/SEGA_Mega_Drive_and_Genesis_Classics/), sachez qu'il y a un input lag assez prononcé.
Je n'ai pas essayé les autres jeux pour savoir si c'est spécifique à SoR2 ou si ça concerne tous les jeux de cet "émulateur".
Edit : je vais en profiter pour donner mon avis sur ce jeu !
Bha c'est pas mal mais je ne sais pas si c'est lié au fait que je n'ai joué que en mode normal, mais le jeu a beaucoup de phases où on s'ennuie, avec trop peu d'ennemis. Et a contrario, il y a des phases bien plus tendues, c'est comme si les développeurs avaient voulu représenter à tout prix les deux extrémités du spectre de la difficulté, sauf que ce n'est pas forcément progressif. Même dans les niveaux avancés, par moment il n'y a que 1 ou 2 ennemi de base à l'écran, celui qu'on rencontre pourtant dès le 1er niveau.
Aussi je ne sais pas trop quoi penser du hitstun de malade, j'ai l'impression que la meilleure stratégie c'est de placer le coup de base et d'interrompre son combo pour recommencer. Genre avec Blaze, Punch, Punch, Punch (coup de coude qui double hit), on attend 1 seconde que le combo soit interrompu, et on recommence.
Avec Axel c'est pire, juste Punch, reset du combo, Punch, reset, etc.
Peut-être que c'est pas si viable mais j'ai trouvé ça très fort mais aussi très ennuyant.
Bah dans une semaine y a la compil tortue ninja qui sort avec l'excellent turtles in time ^^
https://store.steampowered.com/app/1659600/Teenage_Mutant_Ninja_Turtles_The_Cowabunga_Collect ion/
Bha c'est pas mal mais je ne sais pas si c'est lié au fait que je n'ai joué que en mode normal, mais le jeu a beaucoup de phases où on s'ennuie, avec trop peu d'ennemis. Et a contrario, il y a des phases bien plus tendues, c'est comme si les développeurs avaient voulu représenter à tout prix les deux extrémités du spectre de la difficulté, sauf que ce n'est pas forcément progressif. Même dans les niveaux avancés, par moment il n'y a que 1 ou 2 ennemi de base à l'écran, celui qu'on rencontre pourtant dès le 1er niveau.
Aussi je ne sais pas trop quoi penser du hitstun de malade, j'ai l'impression que la meilleure stratégie c'est de placer le coup de base et d'interrompre son combo pour recommencer. Genre avec Blaze, Punch, Punch, Punch (coup de coude qui double hit), on attend 1 seconde que le combo soit interrompu, et on recommence.
Avec Axel c'est pire, juste Punch, reset du combo, Punch, reset, etc.
Peut-être que c'est pas si viable mais j'ai trouvé ça très fort mais aussi très ennuyant.
Tu repères de suite les failles dans tes jeux ! :prey:
Le problème de rythme, c'est IMO le plus gros problème de SOR2 mais ce n'est pas si souvent évoqué. Il y a 3 gros pics de difficulté qui correspondent aux 3 élévateurs. Le reste peut sembler tiède à côté. C'est plus un jeu à speedrun, comme Night Slashers. Si tu avances aussi vite que possible, tu ressens moins cette carence.
Concernant le fait de jaber à l'infini, ça revient plus souvent car certains beat'em up ont une jauge de stun invisible qui, une fois remplie, amène les ennemis à tomber par terre au coup suivant (comme dans SOR4). Et ça reste vu comme une solution plus élégante. Mais ce n'est pas un problème qui me gêne spécialement. J'ai tendance à jouer à SOR2 en mania exclusivement, où les ennemis se déplacent très vite, et où le choix entre cette technique dite "de la honte" comme certains l'ont baptisé et le fait de poursuivre son hit-string devient un choix stratégique.
Je pense que le fait de proposer un combo infini n'est même pas un problème en soi. Mother Russia Bleeds le fait, ça marche assez bien. Mutation Nation laisse le choix et c'est l'élément que je préfère dans Mutation Nation.
Alors déjà y'a tout qui est là pour me plaire esthétiquement : ambiance street, des punks, des beaux pixels, que demander de plus !
Tiens si tu ne l'as pas encore vu je te recommande le film The Warriors (1979) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Warriors_(film)), l'univers de Double Dragon/Final Fight/Street of Rage vient de là (il y a même eu deux adaptations en jeux vidéo mais pas mémorables).
Oh, le Warriors de Rockstar était tout de même sympa pour un BTU 3D.
Tu repères de suite les failles dans tes jeux ! :prey:
Oui c'est un peu chiant d'ailleurs car ça m'empêche d'apprécier beaucoup de titres puisque je n'arrive pas à passer outre.
Le problème de rythme, c'est IMO le plus gros problème de SOR2 mais ce n'est pas si souvent évoqué. Il y a 3 gros pics de difficulté qui correspondent aux 3 élévateurs. Le reste peut sembler tiède à côté. C'est plus un jeu à speedrun, comme Night Slashers. Si tu avances aussi vite que possible, tu ressens moins cette carence.
Ah oui j'ai oublié d'en parler mais je trouve justement que 3 ascenseurs c'est trop, surtout que le premier vient relativement rapidement.
Pas bête d'aborder le jeu avec une approche speed run, c'est vrai que ça pourrait bien correspondre à son rythme.
Concernant le fait de jaber à l'infini, ça revient plus souvent car certains beat'em up ont une jauge de stun invisible qui, une fois remplie, amène les ennemis à tomber par terre au coup suivant (comme dans SOR4). Et ça reste vu comme une solution plus élégante. Mais ce n'est pas un problème qui me gêne spécialement. J'ai tendance à jouer à SOR2 en mania exclusivement, où les ennemis se déplacent très vite, et où le choix entre cette technique dite "de la honte" comme certains l'ont baptisé et le fait de poursuivre son hit-string devient un choix stratégique.
Je pense que le fait de proposer un combo infini n'est même pas un problème en soi. Mother Russia Bleeds le fait, ça marche assez bien. Mutation Nation laisse le choix et c'est l'élément que je préfère dans Mutation Nation.
Oui c'est un peu ça que je voulais dire quand j'ai précisé que je n'avais joué que en Normal. J'avais bien compris que le jab à l'infini pouvait être trop long et que choisir de terminer le combo pour avoir un knockdown pouvait être une option stratégique valable.
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par "laisser le choix" ? J'ai du mal à comprendre comment un jeu peut forcer l'utilisation d'un infini (sauf si c'est la seule technique viable pour le terminer).
En tout cas c'est toujours cool d'avoir ton avis ça me permet de remettre les choses en perspective et d'envisager d'autres manières d'aborder un jeu. ;)
Tiens si tu ne l'as pas encore vu je te recommande le film The Warriors (1979) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Warriors_(film)), l'univers de Double Dragon/Final Fight/Street of Rage vient de là (il y a même eu deux adaptations en jeux vidéo mais pas mémorables).
Je ne regarde pas de films.
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par "laisser le choix" ? J'ai du mal à comprendre comment un jeu peut forcer l'utilisation d'un infini (sauf si c'est la seule technique viable pour le terminer).
Certains jeux n'ont qu'une chaîne infinie. C'est le cas du premier belt scroller (Nekketsu Kōha Kunio-Kun) où tu enchaines droite gauche droite gauche indéfiniment, et tu retrouves ça dans Mother Russia Bleeds. Le danger vient des ennemis qui sont autour ou des ennemis qui peuvent s'extirper de ta chaîne.
En tout cas c'est toujours cool d'avoir ton avis ça me permet de remettre les choses en perspective et d'envisager d'autres manières d'aborder un jeu. ;)
Mon plaisir.
Je ne regarde pas de films.
Ca c'est une déclaration audacieuse ! Moi qui me trouvais peu cinéphile.
Tiens trouvez-vous que les Dynasty Warriors se rapprochent de l'esprit des BTU ? Je me rappelle ne pas avoir compris l'intérêt quand j'ai essayé cette série il y a 15 ans, mais peut-être que c'est pas si mal ?
Tiens trouvez-vous que les Dynasty Warriors se rapprochent de l'esprit des BTU ? Je me rappelle ne pas avoir compris l'intérêt quand j'ai essayé cette série il y a 15 ans, mais peut-être que c'est pas si mal ?
C'est du BTU a grande echelle, un melange de btu3d et d'un total war. C'est plus defoulant qu'autre chose. Après, apres avoir jouer dessus (une des premiere version sortie a l'epoque sur steam) j'ai trouver cela brouillon et assez ennuyeux, et cela très rapidement.
Je pense que ces jeux dérivent aussi un peu des RTS mais c'est vraiment un genre à part. Ca rentre dans une définition large des beat'em up sauf que le public n'est ni celui des Final Fight, ni celui des Devil May Cry.
Je n'ai jamais accroché, à titre personnel, car il n'y a aucun challenge dans ces jeux là. Ce sont des défouloirs. Et en même temps, il doit y avoir un public assez important car il en sort souvent !
Il y en a même un où on peut jouer Kasumi seulement ça donne juste envie de relancer Razor's Edge.
Ah ok merci.
Bon au moins j'économise de l'argent :mouais:
Du coup ça serait quoi un jeu qui se rapprocherait le plus d'un Final Fight mais en 3D ? Ninja Gaiden ?
Resident Evil 4 et 5 IMO.
Et derrière ces deux là : Resident Evil 6, God Hand et Sifu.
Les Ninja Gaiden 3D arriveraient encore après, mais avant les Devil May Cry. Puis avec les jeux comme Bayonetta, là, on commence à s'en éloigner un paquet.
Il y a aussi les beat'em up 2D en 3D comme les Dynamite Deka, Spikeout, Fighting Force... Ca ne se laisse jouer que si on est vraiment fan du genre ; on perd beaucoup de choses avec la 3D. Mais ça s'en rapproche évidemment beaucoup.
Le bastons de Sleeping Dogs sont plutôt cool, c'est comme celles des Batman Arkham mais en plus street et violent.
Resident Evil 4 et 5 IMO.
Et derrière ces deux là : Resident Evil 6, God Hand et Sifu.
Les Ninja Gaiden 3D arriveraient encore après, mais avant les Devil May Cry. Puis avec les jeux comme Bayonetta, là, on commence à s'en éloigner un paquet.
Il y a aussi les beat'em up 2D en 3D comme les Dynamite Deka, Spikeout, Fighting Force... Ca ne se laisse jouer que si on est vraiment fan du genre ; on perd beaucoup de choses avec la 3D. Mais ça s'en rapproche évidemment beaucoup.
Resident Evil je peux paaaas j'ai trop peuuuuur :emo:
God Hand j'ai pas de PS2.
Sifu un de mes jeux préférés de tous les temps.
Dynamite Deka ça a l'air sympa quand même, surtout le dernier (Asian Dynamite).
Fighting Force je l'ai poncé comme un fou quand j'étais petit :love:
Par contre SpikeOut ça a l'air bof...
Le bastons de Sleeping Dogs sont plutôt cool, c'est comme celles des Batman Arkham mais en plus street et violent.
C'est pas vraiment un BTU pour le coup.
Déjà plus que les Resident Evil! M'enfin!
God Hand j'ai pas de PS2.
Sur PCSX2 avec le patch widescreen, c'est :perfect:
Les combats de Sleeping Dogs, pour moi, ça n'a rien à voir en terme de feeling mais, par contre, visuellement parlant, c'est vraiment de la baston de rue.
J'avais uploadé une vidéo qui est super populaire dessus.
Le BTU avec des graphismes 2D léchés Pizza Kidd (https://store.steampowered.com/app/2105260/Pizza_Kidd/) vient de sortir une démo :
https://ragingslime.itch.io/pizza-kidd-playground-edition
Y'a du travail, c'est encore pas mal imprécis je trouve... Mais sortie Décembre 2023 donc il reste du temps.
Sinon pour du btu moderne en 3D il y a l'excellent spider man sur pc (portage de la version ps4/5) qui torche pas mal niveau baston en open world. Par contre c'est que solo, dommage, pourtant l'univers marvel et en particulier de spiderman c'est pas les "heros" qui manque.
C'est du Batman Arkham avec un système de combo plus libre mais un système de scoring bien moins bon. J'avais trouvé ça limité.
Personne n'a eu envie d'essayer Midnight Fight Express ?
J'avais essayé la démo mais ça m'avait pas convaincu, je sais plus trop pourquoi.
J'ai fait deux niveaux sur MFE, j'aime bien, c'est satisfaisant et facile à prendre en main.
J'avais essayé la démo mais ça m'avait pas convaincu, je sais plus trop pourquoi.
Oh j'aimerais bien l'essayer. Comment peut on télécharger la démo ?
Ah, je crois que c'était une démo limitée dans le temps du Steam Next Fest.
Avec un peu de bol, elle réapparaîtra lors du prochain Fesse, euh Fest pardon.
(c'est très bientôt il me semble)
Mood :
https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/1306720/header.jpg
Mon retour demain :ninja: (ou après-demain si ma fille est toujours malade)
Alors comme promis voici mon retour !
J'ai eu 2 fins sur les 3 possibles, je suis en train d'essayer d'avoir la troisième. J'ai joué 3 persos différents pour le moment (Trouble, Dolphin et Star).
Le style graphique est très semblable à celui de Streets of Rage 4, mais l'univers est différent. C'est moins abouti, on sent que le jeu avait moins de budget.
Au niveau du gameplay c'est classique, on avance et on tape des méchants à l'aide d'un bouton d'attaque et d'un bouton de spécial, ainsi que des chopes (invincibles :vibre:). À noter qu'il y a un bouton de garde, avec un système de contre attaque si on bloque un coup et qu'on attaque durant le blockstun.
Le jeu reprend énormément de SoR4, même ses plus mauvaises idées (je pense notamment au système de scoring absolument nul à chier).
C'est un jeu sympa, j'aime beaucoup le rythme des affrontements (pas trop de combos), ça enchaine bien. Par contre il a quelques problèmes qui méritent d'être soulevés :
- Le jeu a été pensé pour être facile. En soi c'est pas un problème, il y a des modes de difficulté pour régler ce genre de soucis. Mais ici, c'est juste un curseur qui augmente le nombre de HP des ennemis. Et malheureusement, le jeu a été designé autour de la difficulté Moyenne et/ou Difficile (qui restent faciles tout de même...). En mode Très Difficile, c'est juste chiant, on fait des "longs" combos (toute proportion gardée) pour n'enlever que 1 tiers de la vie de l'ennemi. Le rythme est mauvais dans cette difficulté.
- Le level design est plat. Littéralement. Pas de trou, pas d'obstacles, rien. Juste une ligne droite continue (il y a bien 1 ou 2 passages en diagonal mais c'est tout).
- Pas de scène "d'ascenseur", dommage j'adore ça
- Le système de scoring à la SoR4 qui n'incite pas à rester dans le flow mais plutôt à se créer des pauses artificielles pour "banker" le score et ne pas le perdre.
- Les persos sont trop similaires les uns des autres (en tout cas les 3 que j'ai essayés).
- L'histoire pas folichonne du tout
Ce que j'aime bien :
- Le rythme dans les modes Moyen et Difficiles, vraiment idéal à mon goût
- Les runs sont pas trop longues (7 niveaux d'environ 5 à 8 minutes)
- Faire de meilleurs scores que Kriegor sur certains niveaux
- Le système d'icônes pour indiquer les propriétés spéciales des ennemis (agressifs à la relevée, invincibles...). Je trouve que c'est très didactique, et ça permet de faire prendre conscience des mécaniques des BTU aux joueurs qui n'en ont pas l'habitude.
Clairement je pense que ça va être le 1er BTU que je vais tenter de 1CC (mais pas en Très Difficile, c'est juste trop chiant de répéter 5 fois le même combo de 12 hits sur un seul ennemi).
Je rejoins l'avis que tu en as posté. La façon dont la difficulté est ajustée est clairement le plus gros problème. Je suis d'accord que le jeu est bien moins amusant dans son dernier mode de difficulté tant les barres de vie des ennemis sont longues, ce qui n'est jamais une bonne chose dans ce genre de titre. Malheureusement, il est trop facile dans les autres modes, même s'il reste plaisant et qu'on peut toujours essayer de le no miss ou de le no damage.
Le level design plat sans trou sans piège, pour moi c'est un plus. Je n'aime pas trop ce genre de gimmick. Après je pense qu'il y a un juste milieu entre rien (Mayhem Brawler) et trop (Gekido Advance: Kintaro's Revenge). Mother Russia Bleeds arrivait à introduire beaucoup de variétés dans ses combats sans abuser de pièges.
Je suis d'accord avec les autres points que tu soulèves aussi. Il manque selon moi dans tes défauts :
- les boss qui sortent de leur hitstun et répliquent avec une attaque invincible une fois leur barre de vie entamée
- trop d'ennemis qui attaquent en se relevant
Mais après j'ai quand même bien aimé la précision des combats, leur aspect tactique grâce à un bon équilibrage des moves et des ennemis variés qui se complètent bien. Ils vont sortir un Mayhem Brawler 2 et ça peut être quelque chose de vraiment sympa.
Ça ne m'a pas choqué le problème du hitstun contre les boss, je vais faire plus attention lors de ma prochaine partie.
Par contre oui c'est vrai qu'il y a trop d'ennemis qui attaquent en se relevant.
Concernant la suite, ils ont publié un carnet de développeur (https://www.heroconcept.com/mayhem-brawler-ii-developer-diary-1-what-can-we-share/), et je ne suis pas trop enthousiasmé par ce que j'y lis, notamment :
To begin with, I would like to surprise you guys by saying our encounters will be randomly generated, in a roguelite structure. In other words, when you start a new campaign or even restart your current run, you will encounter different enemies in different spawn points. This rule will apply to breakable objects, weapons, and consumables as well.
In addition, upon clearing the game for the first time, players will be able to create their own challenges in hundreds of different combinations with our multiple choice-based difficulty system. Not to mention, there will be dozens of unlockables thanks to this new difficulty approach.
Moreover, we have almost completed the design work on a roguelite RPG-style skill development system connected to NPC interactions called the “Favors”.
Bah, faut garder l'esprit ouvert. Déjà si le gameplay reste sur les mêmes bases.
Sinon pour du btu moderne en 3D il y a l'excellent spider man sur pc (portage de la version ps4/5) qui torche pas mal niveau baston en open world. Par contre c'est que solo, dommage, pourtant l'univers marvel et en particulier de spiderman c'est pas les "heros" qui manque.
C'est du Batman Arkham avec un système de combo plus libre mais un système de scoring bien moins bon. J'avais trouvé ça limité.
Personne n'a eu envie d'essayer Midnight Fight Express ?
Perso je joue jamais pour le scoring dans un beat em up, je veux juste me defouler et cela correspond bien le spiderman. A noter d'ailleurs :
https://store.steampowered.com/app/1817190/Marvels_SpiderMan_Miles_Morales/ est de sortie le mois prochain \o/
Bon ca reste de la 3D en monde ouvert :p
Je suis d'accord avec les autres points que tu soulèves aussi. Il manque selon moi dans tes défauts :
- les boss qui sortent de leur hitstun et répliquent avec une attaque invincible une fois leur barre de vie entamée
- trop d'ennemis qui attaquent en se relevant
Après avoir un peu plus joué et notamment terminé le jeu en arcade Normal et Difficile (pas tenté le Très Difficile car comme expliqué je n'aime pas le rythme de cette difficulté), je rejoins ton avis sur ces 2 points
Pour le hitstun je ne sais pas si c'est une question de difficulté ou de perso mais lors de ma partie en Difficile avec Dolphin j'arrivais à bloquer sans prendre trop de dégâts ou à utiliser le contre sur ces contre attaques invincibles, mais pas avec Star lors de ma partie en Très Difficile.
Pour les ennemis qui se relèvent en attaquant, je trouve que le problème vient aussi du fait que pour empêcher cette mécanique, on se retrouve à terminer tous les combos avec une attaque qui inflige le statut "passif" à l'ennemi et l'empêche d'attaquer à la relevée. Donc tous les combos se ressemblent une fois qu'on a regroupé les ennemis en un seul t'as, et tant pis si le combo n'est pas le plus fort, optimal ou idéal, car il suffira de le répéter à la relevée de l'adversaire qui ne pourra rien faire.
Ce dernier point a un peu entaché l'opinion que j'avais de Mayhem Brawler, même si je reste sur un ressenti global positif.
Pour les ennemis qui se relèvent en attaquant, je trouve que le problème vient aussi du fait que pour empêcher cette mécanique, on se retrouve à terminer tous les combos avec une attaque qui inflige le statut "passif" à l'ennemi et l'empêche d'attaquer à la relevée. Donc tous les combos se ressemblent une fois qu'on a regroupé les ennemis en un seul t'as, et tant pis si le combo n'est pas le plus fort, optimal ou idéal, car il suffira de le répéter à la relevée de l'adversaire qui ne pourra rien faire.
Je ne me souviens pas d'attaques ayant cette propriété. Je me demande si ça provient d'une dernière mise à jour. C'est quel coup que tu fais ? Il faudra que je regarde ça.
Je me suis mis à Final Vendetta et je dois dire que le jeu est très addictif. Je m'attendais à un Streets of Rage 3-like du pauvre, avec des juggles trop longs, des ennemis avec trop de barres, excessivement passifs et un feeling assez mou. Ca reste un Streets of Rage 3-like, de ce côté-là pas de surprise, c'est mon petit regret vu la quantité de jeux qui s'en inspirent, mais on tue vite, on meurt vite, les ennemis sont intéressant, il y a des spawn trap assez vicieux (à partir du mode difficile), le moveset m'a paru bien équilibré (l'attaque down + A en l'air manque de hitstun), et on se fait vite à l'ambiance générique et aux animations réduites (ça reste correct). Je sens qu'il va me plaire celui-là.
Je ne me souviens pas d'attaques ayant cette propriété. Je me demande si ça provient d'une dernière mise à jour. C'est quel coup que tu fais ? Il faudra que je regarde ça.
Avec Trouble c'est le spécial aérien, avec Star c'est le coup sauté lors d'un dash.
She-Wolf n'en a pas à ma connaissance, et Dolphin je ne sais pas.
Ah, c'est possible que je n'y ai jamais fait attention. J'ai surtout joué Star, puis She-Wolf quand elle est arrivée dans une mise à jour. Et je ne faisais pas trop son coup sauté lors d'un dash.
Tiens, parlant de Streets of Rage, le premier truc que j'ai essayé à la réception de mon Steam Deck a été l'installation de SoR Remake (v5.2) dont je désespérais de pouvoir y jouer en mode portable vu les méthodes cheloues à employer pour le faire tourner sur un appareil Android. Et j'avoue que j'ai bien kiffé d'y jouer, tranquillement allongé dans mon lit le soir parce qu'on n'a pas toujours envie d'être assis sur le siège d'ordinateur (et en général, je surfe sur le net ou joue alors à des "gros" jeux).
Du coup, question à notre spécialiste Kriegor : tu penses quoi de ce SoRR par rapport aux autres SoR (en v5.2, j'ai cru comprendre qu'il y avait des différences avec les versions antérieurs), et as-tu aussi craqué (ou au moins songé à le faire) pour le Steam Deck pour profiter de la portabilité qu'il propose et pouvoir jouer ainsi à tous tes jeux (hors émulation) où et quand tu veux ?
Concernant Streets of Rage Remake, je pense que c'est un excellent jeu parce qu'en plus de proposer un bon gameplay (celui de SOR3 est perfectible mais ça reste de la bonne), hautement personnalisable qui plus est (via un menu des options extrêmement complet), il y a une quantité d'ennemis incroyables (ce qui permet de proposer une excellente variété de situations) et idem dans une moindre mesure pour les persos jouables. Il y a vraiment un travail incroyable de fait dessus et pour moi c'est le meilleur jeu réalisé sous OpenBOR.
La comparaison avec tout beat'em up officiel est un peu injuste dans le sens où SOR Remake vole la grande majorité de ses assets. Si on y fait abstraction, son principal défaut est son équilibrage un peu pété (ça dépend aussi des réglages effectués, genre si on laisse le déplacement libre en l'air par exemple, les jump in sont monstrueux). Certaines attaques blitz sont trop fortes et évasives donc on peut traverser l'écran sans jamais trop s'arrêter, comme dans SOR3 d'ailleurs, ou les Denjin Makai. Si on joue optimisé, le plan de jeu n'est pas hyper intéressant, même si personnellement, je m'y amuse quand même beaucoup.
En fait c'est tellement varié que tu as toujours moyen de refaire les choses sous un autre angle, à tous les niveaux.
Je place quand même Streets of Rage 4 au-dessus, et même le 2. Par contre, je le mets bien au-dessus du 1er et du 3.
Par rapport au Steam Deck, pour l'instant je ne songe pas m'en acheter un car j'ai une Switch et une 2DS et un PC portable donc je suis plutôt couvert lorsque je ne suis pas dans mon salon.
Je l'ai mis aussi sur mon Deck. Streets of Rage 4 + Streets of Rage Remake côte-à-côte :bave:
J'aime cette revivance du débat beat em up :wub:
J' en profite pour dire que c'est sous les conseils de "J'ai oublié son pseudo" que j'ai choppé Fight N Rage (en promo) à l'époque.
Je saisis donc l'occasion pour le remercier, il se reconnaitra (ou pas)
Purée quel jeu :bave:
Dans mon Top 5 BMU ^^
Je me suis enfin mis à Final Vendetta, et je dois dire qu'après 3 ou 4 heures de jeu, j'ai du mal à accrocher.
Je le trouve un peu chiant en fait, je sais pas d'où ça vient car il y a clairement un rythme soutenu sans temps mort, mais j'ai cette impression de m'y faire chier.
Il y a pourtant beaucoup de choses que j'apprécie :
- le rythme, soutenu
- la durée d'une partie, moins de 30 minutes ça rentre pile dans mes contraintes actuelles
- le pixel art, le design et les animations (je dois être le seul plouc à aimer ces aspects du jeu d'après les retours que j'ai pu lire)
- l'OST à tendance hip hop
Et a contrario il y a peu de points négatifs que j'arrive à identifier (le stage du port peut-être, qui use un peu trop de "pièges" à éviter), et pourtant je n'accroche pas, va comprendre...
Edit : en fait je viens de refaire un run, et je pense que j'ai identifié ce qui me gêne. Je trouve le jeu très frustrant à cause de certaines imprécisions :
- Les hitbox me semblent bizarres
- Surtout celles des grabs, à de nombreuses reprises mon perso n'attrape pas l'adversaire alors que je suis DESSUS. Comme le jeu est punitif, ça ne pardonne pas
- Je n'aime pas trop les BTU avec des actions contextuelles, comme savater un adversaire au sol. Mais ici, comme les hitbox sont particulières, il m'arrive régulièrement de ne pas réussir à déclencher l'attaque contextuelle, donc l'ennemi se relève et me punit
- Le perso avec une cravache, qui balance des flying kick au 2/3 de l'écran... je sais que j'ai du mal à évaluer la profondeur et ainsi identifier la lane sur laquelle je suis et la lane de l'adversaire. Mais là sans déconner, les hitbox, elles sont toutes pétées, j'ai pas d'autre explication (mon skill est impeccable, impossible que le problème vienne de là :ninja:)
Bref, je l'ai terminé en Difficile (je crois que c'est son appellation, en gros la difficulté Max quand on débute), et je ne poursuivrai pas l'aventure. Je n'ai même pas envie d'essayer un autre perso (j'ai joué Duke), alors que ça fait pourtant partie des plaisirs de base d'un BTU.
Je ne sais pas si j'en attendais trop, si je suis passé à côté ou si je suis pas dans le bon mood pour un BTU, mais je suis grave déçu.
Et comme vous aimez bien les classements, voici où j'en suis rendu dans ma découverte des BTU :
1 Streets of Rage 4
2 Violent Storm
3 Knights of the Round
4 Final Fight
5 Mayhem Brawler
6 Streets of Rage 2
7 Fight'N Rage
8 The Punisher
9 The King of Dragons
10 Final Vendetta
11 Vendetta
12 Cadillacs & Dinosaurs
Il faudrait que tu fasses de mauvais beat'em up pour te donner des points de référence parce que là, forcément... Essaie Sacred Citadel ou Scott Pilgrim ! :ninja:
Certaines attaques comme le coup de pied sauté des dominatrices ou le salto des gars qui se battent aux couteaux couvrent un grand axe horizontal et vertical ; elles sont pas trop faites pour être esquiver. Il faut plutôt ne pas les laisser les exécuter tout court. Autrement, utilise ton deathblow ou projette quelqu'un.
Pour le piétinement, il faut arriver vite sur le corps. L'enchainement de base de Duke est fait pour ça. Après, au-delà du fait de pouvoir piétiner (qui reste quand même très circonstanciel en hard, c'est plus un moyen d'en finir plus vite quand il ne reste plus qu'un ennemi), j'aime la gestion des OTG dans ce jeu, genre pouvoir frapper un gars à terre en slammant un autre gars sur lui.
Que tu l'aies terminé en hard en 3 - 4H me conforte dans l'idée que tous ces reproches au sujet de la difficulté insensée du titre sont complètement débiles. Tu es l'exemple type du joueur qui n'a pas grandi avec ce genre de jeux et 3-4H, c'est vraiment trop peu pour un mode hard. Ca m'énerve que Blue Revolver soit considéré comme un jeu accessible alors que 3-4H ne sont probablement pas suffisantes pour terminer ne serait-ce que le mode easy et que Final Vendetta se fasse bâcher pour sa difficulté alors qu'il est bien plus facile que la moyenne du genre... Mais bon, je ne vais pas revenir là-dessus.
Si tu le relances un jour, essaie Miller. C'est mon préféré.
Effectivement il n'y a pas photo entre Final Vendetta et Blue Revolver LOL.
Par contre je dirai que là où ils se sont chiés niveau difficulté dans Final Vendetta, c'est au niveau de la gestion des vies supplémentaires. Je pense que c'est une mauvaise façon de rajouter de l'accessibilité car ces vies sont trop bien cachées, et je pense qu'un joueur lambda ne les trouvera pas, ou en tout cas pas toutes. Tandis qu'un joueur un peu plus investi qui voudrait terminer le mode hard sans être super fort (genre moi), il aura tendance à chercher où trouver ces vies et donc se simplifier grandement la tâche.
Clairement sans ces vies en rab' je n'y serai pas arrivé. Il aurait été plus intelligent de les rendre vraiment visibles, et laisser le choix au joueur de les prendre ou pas. Là j'ai juste l'impression que seuls les joueurs "acharnés" les trouveront, mais ce sont déjà ces joueurs qui auraient eu tendance à persévérer pour terminer le jeu, peu importe le nombre de vies à récolter. On passe à côté du but recherché je pense.
J'aurai bien imaginé un système où les vies sont visibles, et les ramasser diminue les points. Ainsi il devient plus difficile de scorer et donc d'obtenir les vies bonus liées au score. Ca me parait être une solution élégante.
Sinon pour le prochain, je pensais partir sur River City Girls, je sais pas si ça tombe dans la case "mauvais beat em up" ou si c'est encore trop bien.
Non, tu peux y aller, pour moi c'est dans la case assez mauvais beat'em up. En récent et nul, il y a Shredder's Revenge aussi, j'aurais bien aimé avoir ton avis là-dessus !
Je te rejoins à 200% sur ton analyse. Première chose que j'ai faite moi aussi, regarder où se trouvent les vies cachées (je déteste chercher). C'est artificiel dans ce genre de jeux que de cacher comme ça des ressources importantes, qui plus est aussi bien cachées (le coup du couteau à jeter de loin sur un rat...).
Et il y a un vrai problème entre le nombre de vies supplémentaires que tu as, au final, grâce à ça, en hard (une dizaine pour un jeu de 30 mn...), et le nombre de vies supplémentaires que tu as dans la dernière difficulté (1). Déjà je pense qu'un juste milieu aurait été meilleur dans les 2 cas, ensuite je préfère que l'augmentation de la difficulté aille de pair avec celle des affrontements (ennemis plus forts, plus nombreux).
La solution que tu proposes : ramasser une vie baisse ton score est plus élégante mais dans l'absolu, calculer combien de vies tu vas avoir besoin pour réussir, c'est un peu frustrant comme méthode. C'est un peu comme le scoring de SOR4 ça. J'aime autant que le joueur les ait toutes et que son score augmente drastiquement à la fin pour chaque vie restante.
Par contre, tu amènes un sujet très intéressant qui est celui de, comme dans les shmup, séparer la façon de jouer "survival" de la façon de jouer "scoring". C'est un concept que j'aime beaucoup et qui n'est pas du tout exploité dans les BTU. On retrouve ça dans la façon de jouer speedrun à certains titres (Night Slashers, Ninja Baseball Bat Man), où tu vas sacrifier ta vie à donf pour aller plus vite. Mais je pense qu'une façon toute bête d'amener cette dynamique est de jouer sur le scrolling. Comme tu as le contrôle de ton scrolling dans un BTU, jouer pour le score reviendrait à avancer jusqu'à ce que l'on te bloque et faire apparaitre tous les ennemis d'un coup plutôt que d'avancer petit à petit et de les affronter au fur et à mesure. Ça pourrait être quelque chose comme ça.
J'ai donné sa chance à Shredder's Revenge, mais je ne l'ai pas terminé et ai demandé un refund au bout de 2h de jeu. Pour moi c'est le plus mauvais BTU auquel j'ai joué, mais je n'ai pas dépassé le 1er stage. En fait après avoir terminé ce 1er stage, j'ai trouvé le jeu tellement médiocre que je l'ai recommencé plusieurs fois, en variant les persos, pour essayer de pousser le système de jeu et voir ce que le système de combat avait dans le ventre. Il ne m'a pas convaincu, donc j'ai demandé un remboursement.
J'ai partagé mon ressenti un peu plus en détails dans le topic du jeu, à la page 4 (https://forum.canardpc.com/threads/130186-TMNT-Shredder-s-Revenge-aka-Turtles-in-Time-2/page4).
Ah oui, je m'en souviens ! C'est dommage que tu n'aies pas poursuivi, les premiers niveaux étant franchement les meilleurs. Ensuite le jeu rentre de plein pied dans sa phase "moderne" avec une large majorité d'ennemis en super armor qui répètent leurs patterns comme si t'existais pas et faut juste dodge/counter, un festival de boss qui répètent une action du début à la fin comme si t'existais pas, des traps à gogo... :)
Je ne te dis pas ça par sadisme mais sur des titres aussi plébiscités que Shredder's Revenge et dont beaucoup de journalistes ont écrit qu'il participait à dépoussiérer le genre, ça fait plaisir de trouver quelques avis dissident. Et j'aime lire tes retours.
Je me suis refait un run sur Final Vendetta hier soir et c'est vrai que les pièges dans le stage du port, c'est tellement une idée pourrie ça aussi... (les stages de Shredder's Revenge les multiplient)
Y a des choses après 36 ans de retours d'expérience sur le genre, je ne comprends pas qu'elles puissent perdurer.
Par contre, je trouve l'équilibrage dans ce jeu vraiment bien fichu. A chaque fois que je me dis que tel move me semble inutile, je finis par lui trouver un intérêt. Hier, c'était le coup de genoux en courant de Claire. D'habitude je fais la glissade que je cancel par le double high kick et je répète derrière. Et en fait, si tu mets le genoux, c'est un super juggle. Je me suis retrouvé à passer de "je ne l'utilise pas" à "je l'intègre partout".
J'aime beaucoup, de mon côté, le piétinement aussi. Ca va bien avec ce jeu du fait des ennemis qui n'attaquent pas tous à la relève (la plupart des ennemis avancés : gars aux couteaux, motards, boxeuses, gros... n'attaquent pas à la relève) et de l'IA de qualité qui te fait bien réfléchir au fait d'y aller ou pas. C'est toujours fun de rusher un gars au sol pour lui donner quelques coups gratuits vite fait dans les parties pendant que ses alliés sont à l'ouest.
Et je n'ai pas réussi à reproduire ton soucis avec les grab.
En autre défaut qu'on n'a pas mentionné jusque-là, je trouve le premier niveau vraiment sans intérêt. Il est excessivement facile. Ca fait typiquement niveau d'introduction aux mécaniques qui n'a pas sa place dans un jeu aussi court.
Mon problème avec les grabs vient sans doute de la personne qui tient la manette :ninja:
Pour la trivialité du premier niveau, je comprends ce que tu veux dire mais en même temps je pense que c'est très difficile de trouver un bon équilibre pour un premier stage.
Personnellement je trouve la difficulté parfaite sur ce niveau, car cela me permet de me mettre en selle, de retrouver mes marques et de ne pas être trop pénalisé si je mets un peu de temps à me mettre dans le bain. Mais tout ça fonctionne car j'ai un profil de joueur qui match : pas énormément d'expérience dans ce genre de jeu, et pas de grosses sessions (c'est à dire que je ne fais souvent qu'1 run par jour, parfois 2). C'est sûr qu'un joueur chevronné ou quelqu'un qui va tenter de tryhard ressentira de la lassitude au vue de l'absence de challenge.
Sinon, après 2 jours sans avoir joué au jeu, plot twist : je ressens un léger sentiment de "manque", signe en général qu'un jeu m'a quand même bien accroché finalement. Je n'exclus donc pas d'y revenir quand j'aurai besoin d'une pause de Gunvein !
Et sinon River City Girls 2 vous l'attendez? Les persos ont l'air d'avoir des move lists assez fun.
Perso, je vais le prendre, mais j'en attends rien. Au moins, il ne pourra pas me décevoir.
J'ai trouvé le premier sympa mais un peu brouillon. J'étais pas super fan des boss non plus, trop de gimmick.
J'ai beaucoup de soucis avec le premier opus. ^_^
Mais vu que wcxd veut le faire, je ne veux pas influencer son avis.
J'ai beaucoup de soucis avec le premier opus. ^_^
Mais vu que wcxd veut le faire, je ne veux pas influencer son avis.
45 minutes de jeu pour l'instant, et j'hésite entre "c'est un BTU de merde" et "C'est un jeu de merde".
Je vais pousser pour trancher cette question existentielle.
Ouais, j'étais content de l'avoir dans un bundle, ça avait l'air bien comme ça (et puis c'est hypé).
Mais je n'ai pas pris plaisir à y jouer. Faudra que je retente mais ça sent la désinstallation.
Pour moi, ce sont des jeux qui marchent parce qu'au lieu d'apprendre à y jouer, on peut tout simplement rendre son perso plus fort, lui ajouter tout un tas de moves, lui buffer ses stats, lui permettre de stocker des heal et tout. Et c'est un truc qui plait. Du coup, tous les problèmes d'équilibrage, l'IA limité des ennemis, l'absence d'un plan de jeu cadré et tout, c'est secondaire. Mais je trouve qu'il y a quand même mieux dans le genre, comme Charlie Murder ou Dragon's Crown Pro.
Il y a aussi une belle lignée de réussites commerciales pas terribles du tout derrière. Je dis du mal de River City Girls et de Shredder's Revenge mais si ton expérience des BTU, c'est Castle Crashers, Scott Pilgrim vs. The World, Sacred Citadel, Streets of Red, Battletoads et autres sottises, t'as un autre regard dessus et sur le genre. Malheureusement, ces jeux ne se font pas allumés par la critique, donc ils se vendent bien.
Punaise quelle purge ce jeu (River City Girls). J'en suis à environ la moitié je pense, c'est poussif, mais poussif... Et je vois qu'il a eu d'assez bonnes notes dans la presse généralisée, c'est fou.
Je le termine et j'en fais un retour détaillé, mais c'est clairement le pire BTU auquel j'ai joué.
Ok, ça y en, en un peu plus de 5 heures j'ai vu la fin du jeu. Et autant annoncer la couleur de suite : ces 5 heures m'ont paru durer le double.
Comme je le pressentais après 45 minutes de jeu, je trouve que River City Girls est un mauvais beat'em up. Et je trouve que c'est également un mauvais jeu.
Pour la partie beat'em up :
C'est à la fois facile et compliqué d'expliquer pourquoi c'est un mauvais beat'em up. Facile, car la réponse coule de source : le système de combat est mauvais, et aucun fun n'en ressort. Et compliqué, car il faudrait énumérer tout ce qui ne va pas dans ce système. Je ne saurai faire une liste exhaustive, mais voici en tout cas les points qui m'ont le plus marqué :
- Les moveset des persos sont inintéressants. Il n'y a pas de réelle synergie entre les coups, et ceux-ci ne sont pas suffisamment différenciés les uns des autres. Oui, il y a bien certains coups qui pushback, d'autres qui launch, d'autres qui mettent au sol... mais finalement pourquoi privilégier launcher A au launcher B ? Pourquoi privilégier le ender A au Ender B ? Les coups manquent de propriétés qui les rendent uniques au sein de la movelist d'un perso, tous sont à peu près interchangeables, et finalement utiliser un coup A, B ou C revient peu ou prou à la même chose. Pour le coup, c'est du vrai "button mashing" comme on pourrait se l'imaginer quand un critique de JV parle des beat'em up (même si ironiquement, je crois que River City Girls a plutôt échappé à ce genre de faux procès dans la presse).
- Les ennemis se ressemblent tous, j'ai pas trop compris leur différenciation, certes certains ont 1 ou 2 coups qui diffèrent mais cela n'impacte pas la façon d'aborder le combat. Et ils sont cons comme leurs pieds (j'adore me placer dans leur dos à leur relevée pour les tabasser pendant qu'ils ripostent dans le vide).
- Il y a un gros problème de rythme. La force d'un bon BTU c'est d'aller crescendo et de n'avoir que très peu de temps mort. River City Girls échoue dans ces 2 aspects, d'un côté à cause de la composante RPG qui fait que tous les ennemis semblent se valoir en terme de difficulté, d'un autre à cause du nombre de temps morts assez important. En effet, à cause des nombreux allers-retours que le jeu nous impose, on passe finalement peu de temps à se battre. Et d'un côté j'ai envie de dire tant mieux vu la piètre qualité des combats, mais dans un BTU c'est quand même dommage. Et finalement, même quand on décide de passer à l'action, les combats sont mous à cause de peut-être le plus gros défaut du jeu : la relevée des adversaires est beaucoup beaucoup trop lente. C'est juste chiant.
- Pas d'enjeu, d'incitation à bien jouer car il n'y a pas de système de score, de vies, etc. On perd bien de l'argent mais finalement osef car on en récolte très facilement. Et le jeu incite même à "mal" jouer, puisqu'on est boosté si on utilise des consommables pour regen de la vie.
- Les armes sont inutiles et non différenciées
- Il y a des phases de plates formes, ça devrait être interdit d'en inclure dans un BTU
- D'un point de vue plus personnel : pas de chope sans stun préalable, trop d'actions contextuelles... des points que je n'aime pas dans un BTU.
Et si on considère le jeu de WayForward dans sa globalité, que vaut-il ?
Bah pas grand chose si vous me demandez :
- Aspect RPG flingué, on gagne des stats sans pouvoir choisir lesquelles, on collecte du pognon pour acheter des consommables mais on s'en fout car il n'y a pas d'enjeu de toute façon : si tu meurs, tu respawn au même écran. Ca sert juste à faciliter le jeu. A noter aussi que la 1ère utilisation de chaque consommable fait gagner des points de stats. Perso j'ai pas eu besoin d'utiliser de consommables parce que je suis trop fort (lol), mais du coup arrivé aux 2 tiers du jeu mon perso n'avait pas été assez boosté au niveau de ses stats donc je mettais 3 ans à tuer le moindre ennemi. J'ai fait le tour des shops pour acheter chacun des consommables histoire de terminer le jeu sans trop souffrir.
- Histoire inintéressante, mal écrite, un peu trop "weeb", dans le sens où on sent que ce sont des occidentaux qui ont voulu écrire un truc dans un univers japonais.
- Un peu la même remarque pour les artworks et les pages de mangas dans le jeu, on sent le trait occidental qui essaye d'imiter le style manga, perso ça me sort du truc direct, j'aurai préféré un style "comic book".
- Le style graphique rend super bien sur les photos promotionnelles, mais ingame c'est quand même pas fou fou, parfois un peu illisible. Il y a beaucoup de détails dans les décors mais parfois au détriment de la lisibilité
- Des phases de plates-formes bien nulles
- Plein de petits détails où tu te dis que le jeu n'a pas été testé suffisamment, car au bout de 2 heures d'irritants tu as envie de jeter la manette : le perso qui ramasse TOUJOURS une arme au lieu de taper l'ennemi quand une arme est posée au sol ; le système pour passer à l'écran suivant qui consiste à rester appuyer sur la touche d'attaque pendant 2 secondes (alors qu'il y a 2 boutons pour la garde) ; quand l'écran se cadenasse, signe qu'il faut tuer tous les ennemis avant de passer à la suite, bah il se verrouille aussi verticalement, ce qui fait que la caméra ne suit plus le perso lorsqu'on saute...
Bref, j'ai fini le jeu, mais je ne toucherai pas au NG+. J'ai pas touché au mode difficile non plus, mais les retours sur internet disent que c'est pareil que le mode Normal avec juste plus de points de vie pour les ennemis.
Je suis déçu, je voulais l'aimer ce jeu, mais maintenant je n'ai même plus envie de découvrir le soft à l'origine de ce genre, Nekketsu Downtown.
J'espère que les équipes ont bien bossé pour revoir leur copie pour le 2ème opus, mais vu la bonne réception de la presse pour ce premier jet, je n'y crois pas vraiment.
C'est un super résumé.
Tout ce que je pourrais rajouter, c'est que le jeu n'a pas d'aspect tactique. Tu te déplaces librement autour des ennemis sans aucune difficulté donc il n'y a aucune pression à gérer la foule. Faut juste pas overextand c'est tout.
Et les propriétés des coups sont mal équilibrées.
Entre ce pacing ramolli, un crowd control passif et quasi inexistant, des ennemis bêtes, des combats qui se ressemblent tous, des coups spammables, pour moi, ce n'est pas un bon btu.
Maintenant si on veut se défouler, faire des combos, avoir un sentiment de progression artificiel style hack 'n slash, il y a tout ça. Si on estime qu'il n'y a aucun intérêt à recommencer un jeu, là au moins l'aventure dure 6H, pas 1.
Je n'arrive pas à lui trouver un seul point fort. Ses animations peut-être ?
Quand je vois ton classement je me dis que tu le places haut quand même considérant tout ce que je lui reproche ^_^
Je l'ai placé peut-être un peu haut oui. Au niveau de la réalisation, je trouve que c'est un titre soigné (j'aime son pixel art, personnellement) et indéniablement généreux. C'est une œuvre qui quand même plait à beaucoup de gens. Après mon classement... J'ai mis Castle Crashers 43eme juste parce que j'ai fait quelques parties rigolotes en pvp avec un pote... ^_^ Et parce que je me suis tapé un gros fou rire avec une ex sur le design d'une créature.
Il n'est pas objectif. Un puriste me sauterait à la gorge pour plein de choix et j'aurais pas grand-chose à lui dire. C'est pas le genre de classement que je présenterais si j'en faisais une vidéo.
Edit : Je l'ai mis un peu à jour (ajout de Final Vendetta, micro ajustements).
Peut etre pas le meilleur mais Scott pilgrom Vs the world est de resortie sur steam a moins de 5 €, il faut ubi soft mais il permet normalement le remote together.
wUU_wRjdi2I
https://store.steampowered.com/app/2215260/Scott_Pilgrim_vs_The_World_The_Game__Complete_Edit ion/
Ca vaut pas un bon sor4, mais l'ambiance est plutot sympa et suis bien les romans (ou film).
J'ai pris Final Vendetta pendant les promos, et il est effectivement très bien, à tous les niveaux (les musiques dépotent grave!).
Voilà, c'est tout, carry on.
Bon, je ne vais pas créer un topic là-dessus, aussi je vais me contenter de squatter celui-ci pour poster cette news de Koub tout à l'heure :
Le beat’em all Golden Axe Returns est disponible gratuitement sur PC :
https://www.timeextension.com/features/hands-on-golden-axe-returns-is-so-good-sega-itself-probably-couldnt-do-any-better
https://www.zvitor.com/projeto/gar.html
https://youtu.be/nYqmlBAqscM
Du coup, le petit Kriegor (ou tout autre canard de bonne volonté) est prié de se présenter à l'accueil pour nous tester ça en regard du jeu original. :p
C'est un fan made openbor. Il y a une chance sur 100 qu'il soit bien...
Je garde toujours en tête le magnifique travail fait avec SoR Remake en me disant que si cela a pu bien se passer pour lui, cela peut aussi être le cas avec une autre licence. :emo:
Je le lancerai ce soir mais je serai pour le coup très surpris si ça s'avérait être une bonne pioche. Il y a tellement de fan made OpenBor salués ici ou là sur la toile parce que c'est trop cool de retrouver ses héros d'antan avec des moves en plus même si, techniquement, ça ne fait pas fini du tout, et côté gameplay, c'est craqué de partout.
Je copie/colle mon avis posté sur le topic des news:
J'ai testé et je ne suis pas vraiment convaincu. Ils ont mis presque tous les persos de la série, rajouté quelques mécaniques sympa comme le changement d'arme ou les coups spéciaux mais le jeu ne résout aucun des problèmes fondamentaux de Golden Axe: les hitbox discutables, le système de chope très loin de la souplesse d'un Final Fight, les ennemis sac à PV, les animaux que l'on peut chevaucher sont encore pire que dans le Golden Axe original à cause des ennemis sac à PV justement car toutes leurs attaques entrainent une mise au sol et quand il faut genre 5 mises au sol pour tuer un ennemi de base ça tue le rythme et c'est pas très amusant. Bref c'est du Golden Axe+ mais avec tous les défauts de Golden Axe (dont certains amplifiés).
J'ai testé aussi et trouvé ça nul. Je lui préfère n'importe lequel des Golden Axe. C'est lent, ennuyeux, simplet et moche. Si la série vous manque vraiment, jouez à Revenge of Death Adder. Au moins, c'est péchu et plein de beaux gros sprites.
Ok, au moins c'est clair, merci pour les avis. Un coup dans l'eau donc, dommage.
Reste dont à voir si Dotemu va faire son propre remake de cette série comme une rumeur le disait il y a quelques temps, même si les limitations de la série évoquées par kimuji me font effectivement un peu peur.
Oui Revenge of Death Adder reste le meilleur Golden Axe.
Tiens puisqu'on est dans les Open BoR, le seul qui ait trouvé grâce à mes yeux pour le moment c'est Final Fight LNS Ultimate (https://fflnsultimate.firebaseapp.com/descargas). Il y a un million de persos à débloquer du coup tous ne sont pas aussi bien intégrés les uns que les autres, en général ceux qui sont issus de beat them up et pas des imports de jeux de combat à la Street Fighter ou autre ont un feeling plus naturel. Le système de combo fonctionne, il y a des coups spéciaux, des supers, le système de choppe à la Final Fight, du juggle et contre-juggle et un parry. Donc côté mécaniques de jeu c'est complet mais pas surchargé, et le plus important: les hitbox et la portée des coups ne sont pas éclatées au sol comme dans 90% des jeux Open BoR. Par contre je trouve les runs un peu trop longs, on est autour d'une heure, pour un beat them up c'est beaucoup.
Il y a aussi plusieurs modes de jeux, un training, des tas de trucs à débloquer. Bref c'est pas encore le niveau de rigueur d'un SoR4 ou d'un Fight'n Rage mais pour 0€ ça se laisse tout à fait jouer. On est à des années lumière de Golden Axe Returns.
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Je pense aussi que c'est l'un des meilleurs jeux faits avec OpenBor. En plus son gameplay lui donne vraiment une identité qui en fait un jeu digne d'être découvert au-delà de l'aspect fan service. Un de ses plus gros défauts, selon moi, c'est qu'il y a plein de persos jouables qui sont mal faits, avec un gameplay craqué et unidimensionnel. Le revers de la médaille à avoir un roster aussi gigantesque. Mais à côté, t'as aussi des persos qui te récompensent pour jouer intelligent et bien exploiter leurs moves (comme Jill Valentine).
L'autre regret concernant le roster, mais là j'en demande beaucoup trop, c'est que les persos ont été vachement uniformisés, et j'aurais préféré qu'ils se jouent d'avantage comme ils se jouaient dans leurs jeux respectifs. Tu retrouves pas ce bouleversement qu'il y avait dans AvP par exemple à passer de Schaeffer à Linn.
Je n'aime pas non plus le ratio 16:9. J'aurais voulu une action plus resserrée. Il y a un petit côté boss rush dont je ne suis pas fan non plus, et ils ont trop de barres. En parlant enemy design, ils ne sont pas aussi soignés niveau IA et patterns que dans les jeux d'origine. Il y a un côté quantité au détriment de la qualité certains qui font que, perso, je ne le mettrai pas dans un top 10 du genre par exemple, malgré ses qualités et surtout son exhaustivité. Streets of Rage Remake expérimente moins mais s'est plus attaché à conserver les forces des matériaux qu'il exploite et donc, pour moi, reste au-dessus. Reste que jouer à Final Fight LNS Ultimate en Muso, c'est un truc à part, prenant, parfois jouissif, à faire pour voir une direction possible du genre lorsque tu pousses tous les curseurs à fond sans perdre de vue les fondamentaux.
Oui la taille gargantuesque du roster fait que tous les persos ne sont pas aussi bien adaptés au jeu, ni même aussi soignés. Il y en a des bien foutus hors du roster Final Fight mais très logiquement ceux issus de la série sont parmi les plus équilibrés. Mais garder le gameplay d'origine de chaque perso aurait demandé un travail énorme (le jeu en l'état étant déjà un travail de titan), et puis les persos à charge ça fonctionne pas vraiment dans un beat them up. :p
J'ai pas vraiment de souci avec le format 16:9 à part que ça veut dire que je peux pas y jouer sur mon CRT alors que ça m'aurait bien plu. Sinon pour les boss ils ont beaucoup de vie si tu les aborde à "l'ancienne" avec les coups normaux et combos de base, ils tombent bien plus vite quand tu commence à maîtriser les combos qui finissent par une super.
J'ai pas mentionné la bande son mais elle est parfaitement fan service, si on est amateur des jeux Capcom c'est un délice.
Une vidéo très intéressante avec un intervenant qui va vous étonner. :ninja:
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Edit: j'avais pas vu le nom grisé, j'ai raté un drama apparemment, j'espère qu'il nous reviendra vite.
:o Kriegor il est dans la télé!
:o Kriegor il est gris!
A l’origine, ça devait être un podcast sur l’évolution des mécaniques dans les BTU qu’on a tourné une nuit en juillet, une belle conversation qui a duré une dizaine d'heures, et qui devait être mis sur la chaîne en aout. De mémoire, j’avais teasé wcxd. Puis finalement, Mark a préféré en faire deux vidéos condensées façon « leçon d’histoire » ce qui a nécessité un gros travail d’édition. Il trouve que ça pénètre mieux le public. Du coup, elle a été bien rabotée mais je trouve qu’il a fait du bon boulot pour en conserver l’esprit. Si ça vous intéresse, j’ai toujours le 1er cut (3 vidéos de 1H30 chacune, sans illustration). Vous n’avez qu’à me MP mais gardez bien pour vous cette version.
Kriegor il est gris!
Kriegor, il en a marre d’être tout gris ! C’est la 3eme fois depuis que j’ai fait cette vidéo !! Coïncidence ? :ninja: Je me fais plus enchainer que le mois où j’ai posté une annonce pour expérimenter ma bisexualité. :ninja: (quelqu’un m’a dit en message privé que c’est parce que je ne mettais pas assez de ninjas dans mes messages donc ne vous étonnez pas si ce post en compte un nombre hallucinant)
Le truc c’est que je peux plus ouvrir ma gueule sans que toute cette clique intolérante me tombe dessus, dimanche compris ! :ninja: Soit disant les modérateurs ne passeraient que "rarement" sur les forums et agiraient surtout en fonction des signalements. C’est ça ouai ! Je me dis que sur ce topic où on est 5 à poster, ça va, je peux évacuer ma frustration, mais ça se trouve non ! D’ici demain, « ceux qui viennent d’en haut » (comme ils s’appellent modestement :ninja:) seront descendus dans cette fange pour me dire « mais t’arrêtes avec tes théories du complot, personne te harcèle, tiens un ban de 3 jours, ça t’apprendra à ouvrir ta gueule, et si y en a un seul qui écrit à ce sujet, un seul, lance-flamme sur tout le topic » :ninja: :ninja: :ninja: (je mets des ninjas mais je les singe à peine, c'est littéralement l'ambiance).
Le jour où ils m'auront définitivement fait partir et qu'ils réaliseront à quel point j'étais gentil et mignon, j'espère qu'ils en auront lourd sur la conscience, et qu'ils démissionneront de leur fonction.
A l’origine, ça devait être un podcast sur l’évolution des mécaniques dans les BTU qu’on a tourné une nuit en juillet, une belle conversation qui a duré une dizaine d'heures, et qui devait être mis sur la chaîne en aout. De mémoire, j’avais teasé wcxd.
Ouais, j'ai cru que tu t'étais foutu de ma gueule quand 1 mois plus tard j'avais toujours rien vu. Je m'étais dit que tu cherchais à faire ton intéressant, pour changer :ninja:
Il y a quoi en beat em up moderne qui :
- Propose un mode Arcade, j'entends par là un mode qui se prête au 1cc avec un système de scoring permettant de débloquer des vies supplémentaires
- Dure moins d'1 heure ou permet de sauvegarder le mode Arcade entre 2 niveaux et de reprendre la partie là où elle en était ?
J'ai relancé Streets of Rage 4 mais les parties sont bien trop longues pour moi. Alors je sais que je pourrai jouer chaque niveau individuellement mais on perd la partie scoring et gestion des vies additionnelles, et ça me coupe toute envie de jouer.
J'ai déjà fait Final Vendetta, Fight n Rage, Mayhem Brawler, qui remplissent tous ces conditions.
En moderne je ne pense que à Shredder's Revenge, Mother Russia Bleed et Wulverblade mais je n'ai aucune idée de s'ils proposent un mode Arcade et permettent de le mettre en pause et d'y revenir par la suite.
Mother Russia Bleeds n'a pas de mode arcade. C'est niveau par niveau.
Shredder's Revenge et Wulverblade ne permettent pas de revenir là où on s'est arrêté et leurs modes arcade sont vraiment longs.
Y'a rien qui me vient à l'esprit non plus, mis à part le fait de jouer sur émulateur en sauvegardant.
C'est plus tres a la mode en meme temps ^^ Les tortues ninjas et sor4 ont surtout jouer sur la nostalgie mais bon, on en fait vite le tour. Sinon y a toujours la solution de la compil sega, et rejouer a des ancien jeux tel que les premiers sor ou golden axe.
Y a aussi battletoads qui est sympa mais extremement dur sur steam: https://store.steampowered.com/app/1244950/Battletoads/
Je l'ai fini en difficile et l'ai trouvé plutôt facile. En tout cas c'est un des beat'em up les plus faciles que je connaisse. Il n'a pas de mode arcade et je dirais que, globalement, il ne vaut pas le coup. Le système de combat est vraiment nul. Après, les combats représentent 1/4 du jeu et, à côté de ça, il y a plein d'autres mini jeux. C'est le côté marrant si on aime les épreuves un peu débiles dans le style Hugo Délire.
Je l'ai fini en difficile et l'ai trouvé plutôt facile. En tout cas c'est un des beat'em up les plus faciles que je connaisse. Il n'a pas de mode arcade et je dirais que, globalement, il ne vaut pas le coup. Le système de combat est vraiment nul. Après, les combats représentent 1/4 du jeu et, à côté de ça, il y a plein d'autres mini jeux. C'est le côté marrant si on aime les épreuves un peu débiles dans le style Hugo Délire.
Autant les partie beat em up sont accessible autant les partie en truc machin volant est juste insupportable. Mais ca reste neanmoins un bon jeu.
Alors, moi, je n'ai pas eu de problème avec les phases en twin stick shooter. Je les ai first try en normal et en hard, j'ai dû recommencer une fois la dernière. La portion la plus difficile du jeu, à mes yeux, c'est celle-là :
https://youtu.be/_5-jWQBPopE?t=98
J'ai littéralement dû apprendre par coeur les symboles.
Si le jeu avait eu un mode arcade avec un nombre limité de vies comme les anciens, il aurait été assez costaud par contre. Les phases BTU sont cadeau mais tous les passages runner qui s'enchainent plus la course contre la montre vers la fin et ce mini jeu de paramétrage auraient demandé une sacré dose de mémorisation et de sang froid pour ne pas y engloutir ses vies.
En tout cas, moi je lui préfère l'opus de 93.
Ultragreatsword
23/05/2023, 17h14
Il vaut quoi le fan game Golden Axe Returns?
Il est nettement moins bon que les 4 Golden Axe officiels en 2D (jamais fait celui en 3D).
https://store.steampowered.com/app/2288070/The_Ninja_Saviors_Return_of_the_Warriors/
ENFIN SUR PC :vibre::vibre::vibre:
Quand double dragon rencontre river city , plutot sympa :
https://store.steampowered.com/app/1967260/Double_Dragon_Gaiden_Rise_Of_The_Dragons/
btoodP78cBQ
Je suis pas fan du tout du chara design. Et j'ai pas encore trouvé de beat qui intègre des éléments aventure/rpg qui m'ait convaincu (si on met à part les Yakuza).
Lord_Braathen
01/09/2023, 20h02
Je suis pas fan du tout du chara design. Et j'ai pas encore trouvé de beat qui intègre des éléments aventure/rpg qui m'ait convaincu (si on met à part les Yakuza).
Guardian Heroes sur Saturn et Xbox live (et émulation). Beat Them All avec une movelist étoffée et unique à chaque personnage, de la magie, des attributs à augmenter en fonction de l'xp gagnée durant le niveau, des choix d'embranchements afin de faire évoluer l'histoire différemment (multiple fins), il y a du vs où on peut contrôler tous les ennemis du jeu dans une arène qui va du 1v1 au free for all à 9 protagonistes etc.. Disponible sur les consoles Xbox à cette adresse : https://www.xbox.com/fr-FR/games/store/guardian-heroes-tm/BPBPGV9MXWPB
https://www.youtube.com/watch?v=BuikEtiDZWM
Guardian Heroes est un beat'em up très influent mais je ne l'ai jamais aimé pour pas mal de raisons. Les ennemis ont de trop grosses barres de vie, ce qui fait qu'on avance assez lentement (dans des stages heureusement très très très courts) ; les hitstun ne sont pas fiables, ce qui pousse à zoner comme un porc ; le moveset des persos manque vraiment de connectivité (aucun intérêt à arriver depuis les airs, pas de projection, c'est juste du zonage avec des projectiles ou des attaques très prioritaires avec, éventuellement, combo derrière).
Bien qu'il y ait différentes lanes (3), on ne peut pas arriver sur un ennemi en venant de la profondeur pour directement l'attraper, ça sert surtout à éviter les attaques à distance et à fuir. Parce qu'on peut fuir indéfiniment dans ce jeu (!) ; ça peut-être utile pour laisser notre compagnon immortel nous aider.
Les niveaux sont très chaotiques et le jeu est plutôt dur mais ce n'est pas de la bonne difficulté comme dans beaucoup de jeux d'arcade. C'est vraiment tu joues stylé/agressif tant que tu peux te le permettre, histoire de t'amuser quand même un peu, et tôt ou tard, tu vas passer en backline et zoner derrière ton gorille ou, à minima, répéter une ou deux attaques assez safe et faire du hit & run (le seul type de contrôle de foule que tu peux faire, soit le moins intéressant imo). N'importe qui peut le finir en jouant suffisamment passif et, en même temps, personne ne peut le faire en jouant un minimum stylé (et j'ai vu des speedrun et des exhibitions de combos à la pelle).
Au passage, les possibilités de combos qui ont fait la renommée du titre n'apportent pas grand chose. En pratique, je trouve qu'ils ont même plutôt tendance à exacerber la répétitivité du titre vu qu'on va toujours répéter le même face à des ennemis qui mettent trop de temps à mourir et ça devient vite pénible. Ce n'est pas aussi intéressant que de lancer un jeu de combat en mode entrainement de combos et en tenter plein de différents, ce qui n'est déjà pas le summum du plaisir vidéoludique imo. Ou un Devil May Cry dans lequel le combo en lui-même a peu d'importance et c'est plutôt le joueur qui s'exprime en enchainant une infinité de possibilités avec une infinité d'autres.
Le truc, c'est que Guardian Heroes a eu beaucoup d'influences avec des successeurs spirituels directs nombreux (de Panzer Bandit à Code of Princess). Mais aussi indirects avec les productions IGS et tout ce qui a suivi. Cette volonté de casser le côté gestion de l'écran, projections, combos rapides, grosse connectivité entre les attaques etc. amené par Final Fight pour se concentrer purement sur l'évitement et les exhibitions de combos.
Lord_Braathen
05/09/2023, 15h22
Guardian Heroes est un beat'em up très influent mais je ne l'ai jamais aimé pour pas mal de raisons. Les ennemis ont de trop grosses barres de vie, ce qui fait qu'on avance assez lentement (dans des stages heureusement très très très courts) ; les hitstun ne sont pas fiables, ce qui pousse à zoner comme un porc ; le moveset des persos manque vraiment de connectivité (aucun intérêt à arriver depuis les airs, pas de projection, c'est juste du zonage avec des projectiles ou des attaques très prioritaires avec, éventuellement, combo derrière)...
..Le truc, c'est que Guardian Heroes a eu beaucoup d'influences avec des successeurs spirituels directs nombreux (de Panzer Bandit à Code of Princess). Mais aussi indirects avec les productions IGS et tout ce qui a suivi. Cette volonté de casser le côté gestion de l'écran, projections, combos rapides, grosse connectivité entre les attaques etc. amené par Final Fight pour se concentrer purement sur l'évitement et les exhibitions de combos.
J'avoue y jouer en casual, je me focalise sur le plaisir de jeu sans chercher la technicité. Tu es sans doute un expert et je suis certain que tes arguments sont véridiques.
Il mange peut-être à tous les râteliers sans exceller nulle part, cela lui permet de nous offrir une grande rejouabilité et mon dieu qu'il est fun à jouer seul ou à plusieurs.
https://www.youtube.com/watch?v=QTPaUOMAiSE
A suivre d'un coin de l'oeil :
https://www.youtube.com/watch?v=XQhK-FCm9MQ&t=1s
A suivre aussi : https://x.com/ElbormesProd/status/1751584659127882143?s=20
Bon il n'y a pas encore de gameplay avec.
En tant que gros casunoob du BTU (et des jeux vidéo en général, je pense) qui en particulier n'aime pas l'arcade et déteste la difficulté, je peux dire ce qui m'a plu dans River City Girls: effectivement, c'est un jeu grand public, à la prise en main facile, avec de beaux graphismes, de l'action spectaculaire et une SUPER musique que j'ai écoutée en boucle avant même de faire le jeu. On le prend avant tout comme un jeu d'aventure, et si la narration est primaire ("the princess is in another castle" 8x), j'ai trouvé que le jeu, en tant que production américaine d'une série historique japonaise, développait et mettait en scène tout un propos intéressant sur la décadence sociale, la lutte des classes, les inégalités qui vont jusqu'à une grande violence mentale sur les pauvres (en fait d'héroïnes, Kyoko et Misako sont des mythos psychopathes), et sans connaître le lore Kunio-kun en détail, ça contraste terriblement avec des séries phares comme SoR où on joue des flics, gardiens de l'ordre social contre le chaos généré par la ville.
Mais là c'est toi qui façonne un propos intéressant là où il y a juste une histoire débile. A ce compte, je pourrais aussi dire que Streets of Rage nous dépeint la violence d'une police aveugle contre les marginaux, la stigmatisation des femmes dominatrices, la grossophobie, et j'en passe.
Je n'ai rien inventé, et tout ce qui est dans les jeux procède de choix effectués par les devs.
Tu es la première personne avec qui j'échange au sujet de River City Girls (sur facilement une centaine) à avoir perçu et apprécié ce discours. Les devs s'y sont donc soit mal pris pour le mettre en avant, soit ont une vision beaucoup trop élitiste de leur public, alors pourtant qu'ils n'ont pas hésité à insulter leur intelligence au travers d'un gameplay jamais tactique et d'une IA bête comme pas 2.
A suivre aussi : https://x.com/ElbormesProd/status/1751584659127882143?s=20
Bon il n'y a pas encore de gameplay avec.
Abdos saillants et gros bonnets, ils ont laissé le charadesigner en roue libre et il s'est fait plaisir jusqu'au bout le bougre. ^_^
Par contre tu es sûr que c'est pour un jeu? J'ai plus l'impression que c'est pour un comics Brésilien.
Et je suis d'accord sur River City Girls, les devs peuvent broder ce qu'ils veulent pour essayer de faire croire que leur jeu a un propos mais est-ce qu'il tient réellement un discours sur ces sujets... même pour un gros gaucho comme moi c'est un bon gros non. Il n'y a absolument aucun sous-texte qui vaille la peine qu'on s'y attarde. Le ton général est bien trop décalé, volontairement débile et le gameplay bien trop axé sur le fun immédiat (et c'est pas un défaut hein) pour laisser la moindre chance à un discours de pénétrer le joueur. C'est pas avec un jeu d'arcade qu'on raconte quelque chose d'un peu élaboré, il y a de biens meilleurs véhicules pour ça. On va pas me dire que le plaisir de coller une mandale à un clodo dans River City Girl tient surtout dans la truculence de la critique du mépris de classe de lycéennes privilégiées envers les exclus du système. On dirait l'argument usé des Call of Duty anti-guerre...
La seule, petite, polémique que j'ai vu c'est pour le 2. Il y a une fille noire et une autre avec des muscles donc pour certains c'est de la vilaine propagande wokiste, l'analyse politique de River City Girls chez les joueurs n'a jamais été plus loin que ça.
Boghog et moi-même avons écrit un petit guide (en anglais) pour être moins noob : https://cohost.org/boghog/post/4903417-beat-em-up-cheat-sh
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. ;)
Aux alentours de l'hivers prochain, The Electric Underground organise une Beat'em up cup, sur le même principe que les shmup fest mais probablement sur une seule journée. L'idée est simple : vous streamez une run sur le beat'em up de votre choix et un jury composé de Mark_MSX, BogHog et moi-même la commenteront en live.
Si vous avez envie de participer, n'hésitez pas à me le dire et je soumettrai votre candidature avec plaisir !
Aux alentours de l'hivers prochain, The Electric Underground organise une Beat'em up cup, sur le même principe que les shmup fest mais probablement sur une seule journée. L'idée est simple : vous streamez une run sur le beat'em up de votre choix et un jury composé de Mark_MSX, BogHog et moi-même la commenteront en live.
Si vous avez envie de participer, n'hésitez pas à me le dire et je soumettrai votre candidature avec plaisir !
Pour se faire disséquer et traiter de scrub en directe? :p
Pour se faire disséquer et traiter de scrub en directe? :p
Vous avez pratiquement un an pour devenir bon sur le BTU de votre choix sachant que, pour un BTU arcade (les plus durs), une run par jour cinq jours par semaine pendant 2 mois et c'est plié. Et ensuite, c'est l'occasion de mettre en avant ce BTU que vous avez choisi et de partager votre passion avec tous. :) Si vous échouez le 1CC en live, ce n'est pas un soucis. Ca fait souvent les runs les plus intéressantes ! La bonne ambiance sera de mise.
Vous pouvez aussi privilégier non l'angle de la survie mais celui du style. Pour rendre l'ambiance plus fun, on commentera les runs comme s'il s'agissait d'une exhibition de patinage artistique.
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