PDA

Voir la version complète : [HotS]Topic général : clown fiesta et :jambon:



Page : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

La Guigne
05/03/2013, 19h15
http://eu.battle.net/heroes/static/images/home/header_art.jpg
Bienvenue sur le topic de Heroes of the Storm !

Heroes of the Storm, aka HotS, anciennement Blizzard All-Stars ou Blizzard DotA, est un MOBA développé par Blizzard et sorti initialement en juin 2015.
Originellement prévu pour être un mod de Starcraft 2, Blizzard en a fait un stand alone.

Pour la petite histoire, une "mystérieuse tempête transdimensionnelle" appelée Nexus a aspiré de puissants héros de l'univers du développeur hors du temps. Et ces héros se foutent sur la gueule pour la gloire et le plaisir de combattre, ni plus ni moins.

Ce jeu reprend les principes de base d'un MOBA, dans lequel 2 équipes de 5 joueurs s’affrontent dans le but de détruire le Nexus adverse. Cependant plusieurs cartes sont disponibles, toutes différentes et offrant chacune des objectifs propres à celle-ci. Et certains mécanismes de jeu sont inédits à HotS, comme l'absence d'items pour les personnages, de notion de last-hit et deny, l'apparition d'expérience partagée entre autres.

HotS repose sur un modèle économique free-to-play. Il est possible d'acheter les héros via les golds acquis en jeu ou jouer avec les gratuits proposés chaque semaine. Dans l'état actuel des choses, on peut utiliser de l'argent réel pour s'acheter des héros, des skins et des montures.



Les Cartes

Douze cartes différentes, appelées champ de bataille, sont actuellement disponibles. Elles sont dotées de 2 ou 3 lanes principales bordées de tours et camps amicaux et ennemies.
On retrouve également des buissons/ventilations (bush/vent) permettant aux joueurs de se cacher et une jungle composée de camps de mercenaires.
Afin de se déplacer rapidement sur ces cartes, tous les joueurs disposent d'une monture et d'un sort de rappel à la base qui lui est propre.

Pour en revenir aux champs de batailles, ceux-ci sont complètement différents les uns des autres que ce soit par leur disposition du terrain, le nombre et l'emplacement des camps de mercenaires, et surtout par l'objectif principal que chacun propose. Cet objectif a pour but de donner un avantage certain à l'équipe qui le réalise et ainsi permet de concentrer le jeu sur les teamfights afin de l'obtenir.

Voici les cartes (cliquez sur leur nom pour un lien vers un descriptif complet):


BAIE DE CŒUR-NOIR (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/guides/map-baie-du-coeur-noir-carte-baie-du-coeur-noire-gameplay-strategie-pirate-99016) : carte composée de 3 lanes. L'objectif étant de ramasser des doublons sur des coffres et des mercenaires (ou sur les joueurs les ayant acquis) et de les ramener à un pirate afin que ce dernier bombarde les camps adverses.
COMTÉ DU DRAGON (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/guides/map-comte-du-dragon-carte-comte-du-dragon-gameplay-strategie-dragons-99025) : carte composée de 3 lanes. L'objectif étant de contrôler deux sanctuaires afin qu'un joueur puisse libérer et prendre possession du dragon. Ce dragon est plus puissant et plus résistant qu'un joueur et permettra d'avancer plus facilement entre les lignes ennemies, pour une durée limitée.
MINES HANTÉES (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/guides/map-les-mines-hantees-carte-mines-hante-gameplay-strategie-morts-vivants-zombies-99020) : carte composée de 2 lanes et d'une mine souterraine. L'objectif étant de récupérer le plus de crânes en tuant les morts-vivants de la mine afin de faire apparaître un golem pour chaque équipe. Ce dernier sera plus ou moins puissant selon le nombre de crâne récupérés, sachant qu'il y a 100 crânes à se partager (ou non).
VAL MAUDIT (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/Guide/map-val-maudit-hots-heroes-map-moba-blizzard-hos-99027) : carte composée de 3 lanes. L'objectif étant de récupérer des tributs qui vont apparaître un par un durant la partie. Dès qu'une équipe est en possession de 3 tributs, elle maudit l'équipe adverse pour un temps limité, rendant ses défenses inactives (tours et forts) et réduisant le nombre des PV des serviteurs à 1.
LES JARDINS DE TERREUR (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/Guide/map-les-jardins-de-terreur-hots-heroes-carte-jardins-de-terreur-gameplay-strategie-plantes-zombies-117462) : carte composée de 3 lanes. L'objectif étant de tuer les horreurs apparaissant la nuit afin de récolter un maximum de graines pour son équipe, permettant de prendre possession d'une terreur du jardin contre 100 graines.Pour plus de précisions concernant cette carte, voire cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=L6ysvxY7aUc) qui explique en profondeurs les mécanismes et les timers de cette map.
TEMPLE CELESTE (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/Guide/map-temple-celeste-carte-sky-temple-temple-celeste-gameplay-strategie-egyptien-117463) : carte composée de 3 lanes. L'objectif étant de contrôler les temples, en repoussant des vagues de gardiens, afin de pouvoir lancer de puissantes attaques contre les bâtiments ennemis.
TOMBE DE LA REINE ARAIGNEE (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/Guide/map-tombe-de-la-reine-araignee-carte-spider-queen-tombe-de-la-reine-araignee-gameplay-strategie-catacombes-117464) : carte composée de 3 lanes. L'objectif étant de collecter des gemmes (lachées par certains serviteurs et lors de la mort d'héros ennemis) pour déclencher l'invocation d'une Tissetoile sur chaque lane, invoquant periodiquement des serviteurs.
CHAMPS DE L'ETERNITE (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/accueil/guides/map-battlefield-of-eternity-carte-gameplay-strategie-champ-de-bataille-hots-diablo-champs-eternite-enfer-paradis-117466) : carte composée de 2 lanes, sur le thème Diablo. Périodiquement, 2 immortels (un seigneur démon et un archange) apparaissent et la première équipe à abattre l'immortel adverse bénéficie de l'aide de son propre immortel pour pousser sur une lane.
SANCTUAIRES INFERNAUX (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/sanctuaires-infernaux/actualites/map-sanctuaires-infernaux-carte-gameplay-strategie-champ-de-bataille-hots-diablo-infernal-shrines-enfer-paradis-131786) : carte composée de 3 lanes, sur le thème Diablo. Périodiquement, un autel s'active et la première équipe à tuer 40 de ses gardiens invoque un Dominateur (surnommé affectueusement John Cena (https://www.youtube.com/watch?v=Gwxxu2MqtPM&t=51s)) pour pousser sur la lane la plus proche.
TOURS DU DESTIN (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/tours-destin/Guide/map-tours-du-destin-carte-gameplay-strategie-champ-de-bataille-hots-halloween-towers-doom-cavalier-sans-tete-136619) : carte assez particulière composée de 3 lanes. En effet, les idoles sont hors d'atteinte et ne peuvent être endommagées que via l'objectif. Ce dernier passe par l'intéraction avec des autels apparaissant périodiquement : cette prise de contrôle entraine 4 tirs sur l'idole adverse (démarrant avec 40 "coups"). Pour plus de précisions concernant cette carte, voire cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=WQEgbFCpUho) qui explique en profondeurs les mécanismes et les timers de cette map
LABORATOIRE DE BRAXIS (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/laboratoire-braxis-holdout/actualites/map-laboratoire-de-braxis-hots-holdout-carte-gameplay-strategie-champ-bataille-hots-balise-zerg-147623) : carte composée de 2 lanes, sur le thème de Starcraft. Les équipes se battent pour le contrôle de 2 balises qui, si elles sont contrôlées en même temps, prépare une vague Zerg qui est lâchée dès qu'une équipe a fini sa vague à 100%.
MENACE NUCLEAIRE (http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/menace-nucleaire-warhead-junction/actualites/map-menace-nucleaire-hots-carte-warhead-junction-gameplay-strategie-champ-bataille-hots-bombe-147624) : carte très vaste composée de 3 lanes (plus grande map de la rotation), sur le thème Starcraft. Des têtes nucléaires apparaissent à intervalles réguliers : une fois récupérée, une tête permet de déclencher une frappe nucléaire dévastatrice.


Ces cartes sont composées de camps de mercenaires (faciles et difficiles) et (souvent) de boss à abattre pour en prendre le contrôle et ainsi voir ces créatures avancer et attaquer sur une lane adverse. Les objectifs principaux sont des events qui apparaissent à des moments réguliers de la partie.


Les Héros

Le jeu compte actuellement plus d'une cinquantaine de personnages jouables environ, et d'autres viendront par la suite s'ajouter à ce nombre. Ces héros proviennent des différents univers de Blizzard, on peut enfin voir Kerrigan et Diablo se faire des bisous.
Tous les héros ne sont pas jouables dès que l'on commence le jeu. En effet, il y a une rotation de personnages gratuits chaque semaine et pour débloquer définitivement un héros, il faudra dépenser des golds acquis en jeu ou alors sortir sa CB pour les plus impatients.

Ces héros sont répartis en plusieurs rôles :

Assassin : inflige des dégâts élevés mais très fragile.
Guerrier : plus résistant que l'assassin mais infligeant des dégâts moins élevés. Peut faire office de tank.
Soutien : support de l'équipe, aide en soignant, protégeant et/ou buffant entre autre.
Spécialiste : personnage spécialisé dans un domaine propre (par exemple Sgt Hammer qui attaque à très longue portée et outrange les tours adverses mais en contrepartie souffre d'une faible mobilité).


Durant une partie, les héros gagnent des niveaux et permettent de débloquer soit des nouveaux sorts (rarement) soit des talents permettant d'optimiser certains sorts ou améliorant le personnage.



Mécaniques et système de jeu

Outre le fait de voir tous ces héros légendaires réunis, chevauchant des licornes arc-en-ciel et évoluant dans un background quasi-inexistant, voici un autre point qui risque de diviser les joueurs, à savoir les mécaniques de jeu propres à HotS.

Compte joueur et expérience

Chaque partie jouée donnera de l'expérience à votre compte et au héros joué, ainsi qu'un certain nombre de pièces d'or.
Le compte d'un joueur peut atteindre le niveau maximum de 40, et à certains niveaux, le joueur sera récompensé soit par des golds, soit par le déblocage des quêtes journalières ou encore par le déblocage de 2 héros supplémentaires gratuits par semaine.
Les héros possèdent 10 niveaux. Les récompenses par niveau sont des golds, des portraits pour le compte, le déblocage des talents, des couleurs différentes pour le héros et la monture et pour certains un skin maître une fois le niveau 10 atteint (moyennant 10 000 golds).

Il n'y a aucune personnalisation autre que cosmétique en ce qui concerne les personnages en dehors d'une partie.

Golds

L'obtention des golds se fait donc en jouant des parties, par l'accomplissant de quêtes journalières et par le gain de niveau (compte ou héros).
Chaque partie jouée donne 10 golds et en cas de victoire, 30 golds sont rajoutés.
Chaque quête réussie donne entre 200 et 800 golds. Une quête par jour est proposée aléatoirement pour chaque compte et il est impossible de cumuler plus de 3 quêtes.
Exemples de quête : Jouer 2 parties avec un soutien ou Jouer 2 parties avec un personnage de l'univers de Warcraft.
Les parties en mode classé ou draft non classé valide font progresser toutes les quêtes pour éviter d'être forcé à jouer un rôle inadapté à la compo lors d'un draft.

Les golds ne permettent actuellement que d'acheter des héros et leurs skins maîtres. Il est étalement possible d’essayer un personnage avant son achat.

Modes de jeu

Les modes de jeu sont à présent assez nombreux :


Entrainement
IA : partie rapide contre des bots (sans connaitre la carte)
Partie Rapide : on selectionne un héros sans connaitre à l'avance la composition de l'équipe ou la carte qui sera jouée
Non classé : avant de lancer la partie, une phase de draft a lieu pour sélectionner son personnage en connaissant la carte. Peut être joué de 1 à 5 joueurs.
Classé (ou Ligue Héroïque): Même chose que le non classé, sauf que la partie compte pour le classement. Jouable uniquement en solo
Ligue par équipe : similaire au classé, mais disponible uniquement pour un groupe de 2,3 ou 5 joueurs.
Arène : une partie avec des règles et potentiellement, une carte spécifique. Exemple: l'arène "Hammer Time" opposait 2 équipes de 5 Sergent Marteau sur la carte Tour du Destin! A noter que faire 3 parties dans la semaine dans ce mode rapporte 1000 golds (!) et un portrait.



Mécaniques de jeu

Contrairement aux autres MOBA, HotS propose des mécaniques de jeu différentes au cours d'une partie :

Des objectifs différents selon les cartes donnant un net avantage (voir plus haut).
L'absence de deny, de golds.
L'absence de last-hit. Il suffit d'être à proximité d'un sbire tué pour récupérer l'expérience. Il n'y a plus de notion de farm, ce qui favorise les affrontements entre joueurs.
L'expérience partagée. Les personnages d'une même équipe évolue tous à la même vitesse. En effet, lorsqu'un sbire, une tour ou un personnage adverse est tuée, tous les joueurs reçoivent l'expérience (plus précisément c'est l'équipe qui gagne des niveaux et évolue). Le niveau maximum étant de 30. Laisser une lane vide peut freiner l'évolution d'une d'équipe par exemple.
L'absence d'items à acheter. Il n'y a ni potions, ni objets permettant de dévoiler une partie de la map ni items pour personnaliser et améliorer votre champion.
Les héros évoluent en prenant des niveaux et gagnent PV, PM et à chaque palier des talents sont proposés pour optimiser le héros (optimisation des sorts, nouveaux sorts, et autres améliorations de personnage). Il est possible ainsi de créer des builds spécifiques pour chaque personnage.
Au niveau 10, le héros peut choisir un 4ème sort (ultime). Deux ou trois sorts différents par personnage sont proposés, à condition d'avoir choisi tous les talents précédents.
Camps de mercenaires et boss à capturer (voir plus haut).
Des tours de guet appelées tours Xel'Naga sont présentes, permettant de révéler une partie de la map pour l'équipe la contrôlant.
Les bases sur les lanes contiennent des tours, des forts(qui attaquent) et des fontaines de soin/mana.
Les tours ont un nombre limité de munitions qui se rechargent avec le temps.




Jouer avec des canards

Chan CPC en jeu et Mumble

Il existe un canal CPC en jeu créé par les canards pour se retrouver directement dessus sans forcément devoir ajouter toute la liste de dessous avant d'en trouver potentiellement un.
Pour se faire, il faut taper dans le chat : /join cpc
Et pour ceux qui souhaitent se faire flooder tout le temps, pensez à activer l'option qui permet de voir les discussions de ce chat même en partie.
Il est aussi possible aussi de se retrouver sur le chan dédié sur mumble. Si vous n'avez pas encore l'accès c'est ici (http://forum.canardpc.com/threads/8797-Serveur-Mumble-%21-Le-topic-dont-la-page-1-tu-liras-%21-Pas-de-Gif-Pas-de-Certif-%21).


ID Battle.net des Canards sur le jeu :

Voici le Gdoc (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dUD7byYSeTUSapeg5v3PEC1daPAaujcCNKW7BUzNzbQ/edit?usp=sharing) regroupant les ID des canards présents sur le jeu. Ajoutez-vous !


Liens divers

http://us.battle.net/heroes/en/blog/ - News site officiel (en anglais)
http://us.battle.net/heroes/en/forum/ - Forum pour suivre l'actualité et l'avancée du développement du jeu (en anglais)
http://heroesofthestorm.gamepedia.com/Heroes_of_the_Storm_Wiki - Wiki du jeu (en anglais)

Actualités sur le jeu
http://heroes.judgehype.com/
http://www.millenium.org/heroes-of-the-storm/
http://www.psionic-storm.com/

Builds (attention aux dates, prenez bien les guides à jour)
http://www.heroesbuilder.com/ en français, privilégiez les builds des pseudos en orange ou en vert
http://www.heroesfire.com/ en anglais
http://psionic-storm.com/comparateur-de-heros-nouveau/ vous voulez savoir par exemple quel héros à le plus grand nombre de PV au lvl 14 ? c'est par ici

Chaines Youtube
https://www.youtube.com/channel/UClFf2aAHu-plYa9NA64nJJA/videos chaine française la plus active: des guides, des analyses de patchs, des présentation de héros, des commentaires de games compétitives, du coaching, etc. etc. Y'a boire et à manger là-bas
https://www.youtube.com/channel/UCErUwTHdBzIP-vBfTnRQhCA/videos de bonnes vidéos sur les mécaniques de maps et les games compétitives
https://www.youtube.com/user/KhaldorTV/videos : commentaire de games compétitives (en anglais)
https://www.youtube.com/user/MFPallytime/videos : lui il fait de chouettes tutos, il est drôle et il joue bien (en anglais)
https://www.youtube.com/user/TGN/videos : TGN est un réseau et ils ont une série "TGN Squadron" avec une équipe qui joue à HOTS (dont le mec de la première chaîne), ils sont funs et font de belles actions (en anglais)
https://www.youtube.com/channel/UCXAeKsZQL7koKko46kfIXXQ/videos les wtf moments, des fails ingame en veux tu en voila
https://www.youtube.com/user/CarbotAnimations/videos des vidéos funs sur les jeux blizzard, et notamment HotS

Streaming
https://www.twitch.tv/milleniumtvhots entre 10h et minuit y'a toujours un mec de bon niveau qui stream, cast la plupart des compétitions
https://www.twitch.tv/gameward_heroes plus ou moins la même chose avec moins de niveau, pas toujours up le week-end
https://www.twitch.tv/blizzheroes twitch officiel pour les competitions
https://www.twitch.tv/chu8 streamer américain le plus populaire
https://www.twitch.tv/followgrubby streamer européen le plus populaire


Lexique non exhaustif

Mécaniques de jeu :

Lane : trajet emprunté par nos sbires pour attaquer les bâtiments ennemis.
Bot/mid/top : ligne du bas/milieu/haut de la carte. Souvent les gens vont dire, par exemple, 3 top/1 mid/1top en début de partie : le type propose qu'on se repartisse 3 héros au bot (dont au moins un bon pusher), 1 héros mid, 1 héros top.
Core/Nexus : bâtiment principal, on perd quand il est détruit. Idole en français.
Creeps/minions/sbires : les petites merdouilles (7 générés automatiquement par le core) pour pousser les lanes adverses. Les 3 premiers (corps à corps) sont plus résistants mais tapent moins fort, les 3 derniers (distance) font plus mal mais sont moins résistants, celui du milieu (le mage) rapporte un globe qui redonne de la vie et du mana.
Xp : points d'expérience.
Build : choix de compétences au fil de la montée en niveau.
Ult/Ultimate : la compétence qu'on choisit au niveau 10.
Soak : aller sur une lane pour récupérer l'xp des creeps qui meurent.
Easy camp/hard camp : désigne les camps de mercenaires faciles (épées) et les camps de mercenaires difficiles (deux épées croisées sous un bouclier).
Cap : acquérir un objectif ou un camp de mercenaire.

Hit and run / stutter stepping : mécanique très importante des MOBA, tu as un temps "libre" entre chaque auto-attaque et le mieux c'est d'optimiser ce temps en te déplaçant : tu cliques pour te déplacer, t'appuies sur Q pour tirer automatiquement sur la cible la plus proche et tu recliques pour te déplacer. C'est un truc vraiment important qui mérite plus que deux lignes donc petite video (https://www.youtube.com/watch?v=7lfzdhKE4UE)qui explique tout ca.
Body block : faire barrage de son corps (concrètement le 'socle' du personnage) pour gêner le déplacement d'un personnage adverse. Tout un art (https://www.youtube.com/watch?v=GG-FIA2nyDE).
Back : reculer (parce qu'on a subi trop de dégâts par exemple) ou bien parce que l'adversaire revient en force lors d'un siège. S'abrège aussi en 'B'.
AA : auto-attack, attaque de base du personnage.
Burst : causer énormément de dégâts en un laps de temps très court. Souvent l'apanage des mages.
Poke : causer des dégâts à distance de manière répétéz pour forcer un adversaire à back parce que vous lui aurez grignoté trop de points de vie ou pour empêcher que l'adversaire prenne un objectif demandant un temps de canalisation.
AoE : "area of effect" dégâts de zone.
Teamfight : combat regroupant la majeure partie des personnages.
CC/Crowd Control : effet de contrôle, tout ce qui gêne ou empêche le mouvement d'un personnage et/ou l'utilisation de ses capacités. En pratique on parle de hard cc pour tous les stuns (étourdissements, le truc qui vous empêche de faire quoi que ce soit pendant quelques secondes comme le marteau de Muradin ou la transformation de Luisaile).
Cleanse/purification : talent prenable sur beaucoup de supports au niveau 7 qui permet d'enlever tous les CC sur un allié, sauve bien des vies.
Ping : fait de poser une balise avec ALT + souris pour signaler quelque chose.
Call : initier un mouvement et demander à vos alliés de vous suivre (call boss par exemple).
Gank : changer de lane pour venir tuer un héros adverse qui se serait trop avancé.
Roam : se balader sur la map pour gank.
Overextend : aller trop loin sur une lane sans vision sur l'équipe ennemie et se faire gank.
Engage/go in : fait de plonger dans la mêlée pour déclencher le teamfight, action du tank bien souvent.
Dive : aller chercher un adversaire sous ses tours ou son fort pour le tuer.
Chase : Courir après un héros adverse pour l'achever.
Greed/être greedy : quand on cherche le kill a tout prix, jusqu'à s'exposer trop et en mourir.
Focus ou le focus : fait de concentrer toutes les attaques/dégâts de l'équipe sur un seul personnage adverse pour le tomber très rapidement.
Combo : utilisation conjointe de deux ou plusieurs compétences d'un même héros ou de plusieurs.
Wombo combo : quand l'équipe parvient à caser plusieurs ultimes synergisant très bien et de manière bien synchronisée.
Team wipe : tuer tous les membres de l'équipe adverses lors d'un teamfight.
Zone/zoner/zoning : consiste à empêcher un adversaire d'approcher d'une zone déterminée.
Bush : désigne les buissons ou apparentés présents sur toutes les maps dans lesquels un héros peut se cacher.
Trap : piéger l'équipe adverse en se cachant dans un buisson et en attrapant le premier mec qui boss. Souvent utilisé près des boss pour faire croire qu'on fait un boss.
Face check : entrer dans un buisson pour vérifier si un ennemi s'y trouve(à ne pas faire), toujours envoyer un sort dans le buisson avant d'y entrer si vous ne voyez pas tous vos ennemis sur la mini-map.
Check : (un boss ou un camp) vérifier en y allant personnellement (ou en utilisant une compétence de vision) si l'ennemi n'essaie pas de faire un camp ou un boss.
Bait : se rendre visible innocemment pour attirer un adversaire dans une embuscade ou bien tout simplement l'attirer sur une partie de la mini map pour le distraire.
Spotted : vous vouliez tenter quelque chose, par exemple prendre le boss ennemi mais on vous a vu, que ce soit parce que vous êtes passé dans une balise de vision contrôlée par l'adversaire, à côté des creeps ennemis, etc.

Skill shot : compétences demandant de viser ou de déduire un minimum la trajectoire de l'adversaire pour l'affecter.
CD/cooldown : temps que mettent vos sorts à se recharger.
Stun : sort qui empêche tout action de votre part comme l'éclair de tempête de Muradin.
Root : sort qui vous empêche de vous déplacer comme le tapis de Malfurion.
Silence : sort qui vous empêche de lancer vos compétences mais n'empêche ni les mouvements ni l'auto-attaque comme la flèche de Sylvanas.
Fear : sort similaire au stun mais qui vous envoie dans une certaine direction au lieu de vous clouer sur place comme l'épouvante de Gul'dan.
Blind : effet d'aveuglement. Un ennemi aveuglé ratera automatiquement toutes ses auto-attacks pendant x secondes. Evidemment très puissants contre les ennemis dont la majeure partie des dégâts reposent sur les auto-attacks (ex : Illidan, Butcher).
Dash/Gap closer : sorts permettant de se rapprocher très rapidement de sa cible (ou de s'escape facilement) comme le saut de Muradin.
Blink : effet de téléportation (Li-Ming, Zeratul par exemple).
Sustain : capacité à se soigner soi-même. Par exemple, Muradin, Thrall et Stitches ont de base un bon sustain.
Trade : quand il y a affrontement ou plus globalement , désigne celui qui trade/dépense ses ressources (vie, mana, bâtiment) de la manière la plus favorable pour son équipe. On parle de trade favorable ou défavorable.

T1 : première ligne de défense (les forts)
T2 : seconde ligne de défense (les bastions)
Outpush/se faire outpush : quand vous ne parvenez pas à repousser les creeps adverses sur votre ligne et que ces derniers commencent à bien entamer vos bâtiments.
Snowball : effet boule de neige. Quand une équipe prend un avantage exponentiel en xp, elle finit par avoir un niveau largement supérieure à l'équipe adverse, ce qui rend généralement un retournement improbable.
Come back : retournement de situation dans une partie mal engagée.
Throw : faire une erreur monumentale qui donne un avantage décisif à l'équipe adverse et vous coûte la victoire.
Back door : quand on essaie de détruite le core ennemi de manière rapide et brutale alors que l'équipe ennemie est occupée ailleurs.
Stomp : partie à sens unique au cours de laquelle une équipe domine continuellement l'autre.
Squishy : personnage très fragile car disposant de peu de points de vie.
Stealth/furtifs : personnages invisibles ou qui peuvent se rendre invisibles pour vous tuer comme Nova, Zeratul ou Samuro.
OP : overpowered/déséquilibré. Se dit d'un héros ou d'un effet de jeu estimé trop puissant.
Skill cap : seuil de compétence minimal nécessaire pour qu'un héros soit joué de manière efficace. En gros il y a des héros plus faciles à jouer que d'autres, on parle donc de héros à haut skill cap (Alarak) et d'autres à faible skill cap (Azmodan).
Feeding : fait de mourir trop souvent, de manière intentionnelle ou non, ce qui finit par donner un avantage à l'adversaire.
Troll : Joueur faisant n'importe quoi de manière délibérée.
Flame : fait de taper des insultes dans le chat ou de reprocher des moves à vos alliés.
Salty/salé : être aigri, le mec qui commence à râler voire à flame est généralement salty.
BM/bad manners : se moquer de son adversaire, par exemple avec des /dance ou avec du b-step, meilleur moyen de se faire report.
B-step : spammer la touche back pour se moquer de son adversaire, à ne pas faire (sauf contre une nova russe :)).


Turn in/pay : sur la map blackheart bay/baie de Coeur Noir ou sur la tombe de la Reine Araignée, donnez ses doublons ou ses gemmes à l'autel.
Pull : utilisé sur la carte des sanctuaires infernaux. Consiste, quand le punisher/dominateur arrive au niveau des vos tours, à lancer un sort pour qu'il saute par dessus le portail et qu'il se fasse allumer par tous vos bâtiments ainsi que vos alliés pour le détruire le plus vite possible, ne pas rester à coté du tank lorsqu'il "pull" le dominateur pour ne pas se faire stun avec lui.
Race : sur la map des immortels, ca signifie faire la course à celui qui tombera le plus vite l'immortel lorsque les 2 immo apparaissent. En cas de "race" le tank défend son immortel pour embêter la team adverse et les 4 autres tapent l'immortel adverse.

Communications courantes :

10 ou need 10 : vous n'avez pas le niveau 10 mais l'équipe adverse l'a, mieux vaut continuer à prendre de l'xp sur les lanes que de déclencher un team fight qui finira surement mal vu que vous avez un sort en moins. Remarque équivalente pour le 13, le 16 ou le 20.
oom/Out of mana : j'ai plus de mana, je back.
brb : be right back : je back mais je reviens tout de suite, souvent utilisé par les globaux.
w8 : attendez.
thx/ty : merci.
gj : good job/bien joué (souvent sorti suite à une belle action ou un team fight réussi).
np : No problem (pas de soucis).
GG : good game. Se dit généralement en fin de partie pour féliciter l'équipe gagnante, peut aussi être ironique. Bg = bad game.
GL HF : good luck have fun/ bonne chance, amusez-vous bien. Se dit généralement en début de partie.
wtf : what the fuck ! Marque l'étonnement ou la frustration.
Noob/newbie : débutant, souvent utilisé de manière péjorative.
Tards/retards : insulte de base du MOBA très appréciée par certains canards.
Report/reported : signifie que vous voulez signaler un joueur à blizzard pour qu'il se fasse sanctionner


Héros :

Pick : héros que vous avez choisi
Tank : héros disposant de beaucoup de points de vie et de contrôle mais dont les dégâts sont généralement faibles, leur rôle est surtout de protéger leurs alliés mais aussi d'embêter les dps adverses (Muradin, Johanna, ETC)
Off-tank/bruiser : héros faisant plus de dégâts qu'un tank mais étant généralement un peu moins résistant. Utiles pour aller embeter les dps adverses et les sortir du combat. Hybride guerrier/assassin si on utilise la terminologie du jeu (Arthas/Sonya)
Melee dps : les assassins, personnages beaucoup moins résistants que les off-tank avec un rôle un peu similaire, aller chercher les dps range adverses pour les tuer le plus vite possible, constituent la frontlane avec le/les (off)tanks. Les dégâts peuvent être de type burst, dégâts d'auto-attaque ou un peu de deux.(Thrall/Alarak)
Range dps/carry : personnage de la classe des assassins dans HoTS, les plus fragiles du jeu mais aux dégats les plus importants bien évidemment(Raynor/Chromie)
Support : personnage dont le but est d'aider votre équipe à survivre que ce soit par des soins ou des boucliers (Malfurion/Tassadar)
Healer : personnage qui dispose de compétence de soins (Morales/Uther).
Mage : personnage faisant de gros dégâts avec ses compétences mais très fragiles. (Jaina, Kael-Thas, Guldan)
Pusher : personnage ayant de grandes facilités pour pousser les lanes et détruire les bâtiments adverses si on le laisse faire (Xul, Sylvanas, Zagara). Souvent des spécialistes mais pas toujours...
Global : personnage ayant une compétence lui permettant de se déplacer extrêmement rapidement sur la carte : Luisaile, Falstad, Dehaka l'ont nativement par exemple. Certains autres personnages ont aussi des compétences le leur permettant de manière ponctuelle (ex medivac de morales) ou peuvent être présents à plusieurs endroits en même temps (ex: vikings). Essentiel sur les grandes cartes.
Counter : héros qui va contrer de manière efficace un autre héros (Lili est un counter d'Illidan par exemple)
KT : Kael Thas.
BW : Brightwing/Luisaile.
LM : Li Ming.


Draft :

Comp/compo : composition de l'équipe.
Prepick : choisir un personnage sans le valider pour montrer à vos alliés ce que vous souhaitez jouer.
Pool/ Champions Pool : ensemble des champions que vous pouvez jouer avec un certain niveau.
Dodge : quitter le jeu en plein draft si ce dernier part en couilles pour éviter d'avoir à jouer la partie.
Outdraft : mieux drafter que l'équipe adverse et récupérer une compo plus forte sur la map actuelle ou qui counter la compo adverse.
Troll pick : fait de choisir un personnage n'ayant rigoureusement aucune synergie avec les personnages déjà choisis par son équipe.
BoE : battlefield of eternity / champs de l'éternité
BHB : blackheart's bay / baie de coeur noir


Modes de jeu :

QM : Quick Match/Partie rapide.
UR : Unranked/Partie non classée.
HL : Hero League/Ligue héroïque.
TL : Team League/Ligue par équipe.
SoloQ : jouer seul.
DuoQ : jouer avec un ami.
YoloQ : surnom ironique du QM.
Brawl : mode de jeu arène.
ARAM : all random, all mid. Mode de jeu en partie personnalisée ou en brawl, sur la carte 'caverne oubliée' (qui ne comporte qu'une seule lane) où les 10 participants choisissent un héros aléatoire.
GM : Grand Master/Grand Maître, le rang secret de Radiateur.
Smurf : compte secondaire ou nouveau compte d'un joueur disposant déjà d'un autre compte généralement bien pourvu (qu'il soit d'un très bon niveau ou pas).


Merci à Poon pour ce lexique et une petite vidéo de démonstration (https://www.youtube.com/watch?v=xf8IGUkROt0) si tout ceci n'est pas encore très clair ;)
Merci à Ploufito pour un bon coup de main sur la refonte de l'OP!

Izual
05/03/2013, 20h11
Mouais, Blizzard quoi.

Ze Pompom
05/03/2013, 20h25
Ca peut être très intéressant, la durée des parties est déjà un gros plus, les simplificiations, pourquoi pas, et moi qui cherche un remplacement à Guild wars niveau Esport ça pourrait en avoir quelques qualités.

Flipmode
05/03/2013, 20h31
Ouaip ça changerais des moba habituels, un peu comme smite en TPS.
Vivement :)

Ze Pompom
05/03/2013, 20h51
La bande annonce :
Blizzard All star
coming soon... ish

c'est excellent !

djcrazyb
05/03/2013, 21h01
Sympa tout ça, je vais suivre ça de près. Merci pour les info' j'étais passé complétement à côté de la chose.

VVill
05/03/2013, 21h56
Ca peut être très intéressant, la durée des parties est déjà un gros plus.

C'est même la principale raison pour ceux qui ragent sur ce genre de jeu, tu sais que tu va te faire stomp pendant encore 20 minutes :XD:

Dispix
05/03/2013, 22h24
Pour revenir sur la discussion du topic DotA 2, perso j'attends rien de ce Moba. Pour moi, Blizzard a perdu ses valeurs quelques part aux alentours de Burning Crusade. C'est maintenant une machine à fric, qui sort la suite des ses licences à succès comme d'autres sortent des Call of Duty : trop souvent, sans rien d'intéressant/neuf. Pire, d'un jeux à l'autre on perd même en fonctions basiques (sérieux, regardez ça : http://youtu.be/rOkywsDvL2w , perso ça me fait justement dire "putain, mais pourquoi ils se sont pas contenté de garder battle.net 01 au lieu de chier un truc à moitié finit ?").

De plus, c'est des gens qui sont complètement sourds aux demandes des joueurs (jamais j'oublierais le "do you really want chatrooms ?").

Bref, ça va être un jeu qui arrivera probablement pas à la cheville de DotA ou de HoN, et comme seul espoir de survie une shitload de marketing à en vomir le jeu. Tout le contraire de DotA 2 pour le moment.

Flipmode
05/03/2013, 22h33
Bah en même temps ils ont pas sortie QUE burning crusade et perso nattle.net me permet de sécuriser tous mes jeux blizzard et les réunir sur un seul compte.
Ensuite il vont "un peu" remodeler le MOBA comme smite le fait avec la vue en TPS.

wéte hand scie !

VVill
05/03/2013, 22h33
Tu ne parles pas du jeu, mais de Blizzard, donc euh, c'est cool c'est mignon, mais ça n'a rien à faire ici, merci.

Menkar
05/03/2013, 22h37
Bah en même temps ils ont pas sortie QUE burning crusade et perso nattle.net me permet de sécuriser tous mes jeux blizzard et les réunir sur un seul compte.
Ensuite il vont "un peu" remodeler le MOBA comme smite le fait avec la vue en TPS.

wéte hand scie !

Smite change RIEN du tout à part la vue hein, faut arrêter.

VVill
05/03/2013, 22h39
Si ils ont changé la façon dont les items s'achètent, ya pas de combinaison à faire, tu as la version 1, puis la version 2 (plus de stats), puis la version 3 qui a le passif en général.

Mais à part ça, oui, rien.

Menkar
05/03/2013, 22h41
Ca existe déjà dans dota, cf Necronomicon et Dagon.

VVill
05/03/2013, 22h41
Ca existe déjà dans dota, cf Necronomicon et Dagon.

Oui, mais c'est pas tous les items, et ces objets ne donnent pas un passif quand tu les a maxé :)

[MaluCos] BiSHoP
05/03/2013, 22h54
Perso je testerais sûrement, histoire de mourir moins con. Mais franchement ça m'emballe pas du tout.

EternalSun
05/03/2013, 22h55
Donc ya moins de diversite dans la facon de faire les items, et ca en fait donc une innovation? Wow.

Sinon BAS je l'attand un peu quand meme pour les lulz, juste pour voir. Je me fais pas de grandes illusions, ca sera surment a DotA ce que Diablo 3 est a Diablo 2... Puis la plupart des changements me paraissent vraiment a chier, donc je risque pas d'etre decu,

Et deso si c'est ecrit quelquepart (j'ai lu le post de l'OP en travers vu que j'ai pas mal suivi le projet depuis son annonce et que je connais deja la plupart de ce qui y est ecrit), mais on sait pour de bon si ca sera un f2p? Un stand-alone payant? Une map de HotS? Une map de WoL (loooooool non j'deconne).

Flipmode
05/03/2013, 23h04
Bon désolé ya pas marqué révolution dans ce topic ou j'ai zappé ...


Tu ne parles pas du jeu, mais de Blizzard, donc euh, c'est cool c'est mignon, mais ça n'a rien à faire ici, merci.

Si tu relis le post du dessus on parle de blizzard (et au fait le titre du topic c'est blizzard all stars) hésite pas à tout lire, tu seras "mignon" et ça aide dans la compréhension du topic surtout quand on viens de s'incruster dans le forum sans dire bonjour :)


Smite change RIEN du tout à part la vue hein, faut arrêter.

Joue à TF2 en vue du dessus tu verra ça change rien non plus ... oh wait.

Des pointures sur ce topic !

Bien sur ça reste un MOBA mais voila ils veulent changer le temps de jeu donc le gameplay ... pas non plus bouleverser les habitudes mais changer un peu, c'est comme de passer de CS à TF2 ça peux donner une autre vision du MOBA (comme smite).

VVill
05/03/2013, 23h19
Et deso si c'est ecrit quelquepart (j'ai lu le post de l'OP en travers vu que j'ai pas mal suivi le projet depuis son annonce et que je connais deja la plupart de ce qui y est ecrit), mais on sait pour de bon si ca sera un f2p? Un stand-alone payant? Une map de HotS? Une map de WoL (loooooool non j'deconne).

Deux interviews sorti en Janvier/Février le confirme.

EternalSun
05/03/2013, 23h27
J'suis pas le seul a lire les posts en travers dans ce topic j'ai l'impression.

Melc
05/03/2013, 23h38
Mouai, je suis assez dubitatif.
Mon plus gros doute vient de l'aspect "pas besoin de last hit".
Si on suppose que tuer un héros rapporte de la tune, comment ils vont éviter le snowball de la team qui va faire les 2~3 premiers kill ?
Et dans le cas où tuer les héros ne rapporte pas de tune, quel va en être la récompense pour le kill ?

Et je rajoute aussi mon pamphlet habituel à base de "pourquoi le nouveau moba a-t-il la même map que tout les autres juste modifiée par une homothétie de rapport k ?".

VVill
05/03/2013, 23h56
Mouai, je suis assez dubitatif.
Mon plus gros doute vient de l'aspect "pas besoin de last hit".
Si on suppose que tuer un héros rapporte de la tune, comment ils vont éviter le snowball de la team qui va faire les 2~3 premiers kill ?
Et dans le cas où tuer les héros ne rapporte pas de tune, quel va en être la récompense pour le kill ?

Tu éviteras pas le snowball et la game se terminera rapidement, c'est le principe de base du jeu.

Tu te fais stomp les 5 premières minutes de la game, tu perds moins de 5 minutes après, comme sur SC2.

Pour contrebalancer ça, y'aura sûrement que du Bo3, et plus de Bo1 en tournoi.

Ryg
06/03/2013, 00h05
Pour l'instant le jeu ne me paraît pas fou. Bien qu'il y ait de bonnes idées je n'ai pas l'impression que l'alchimie passera, surtout si le jeu ne récompense que la team qui push le mieux. Après on ne connait pas les mécaniques de jeu ni les héros. Donc wait and see.

Itsulow
06/03/2013, 08h45
Pourquoi pas, je suis dubitatif également mais sais t'on jamais, ça peut être pas mal, comme un espèce de Desert Strike du MOBA, fun, rapide, simple sans prise de tête.

CanardNoir
06/03/2013, 08h52
Ils enlève beaucoup de choses qui sont intéressantes dans un moba, faudrait voir ce qu'il rajoute parce que juste simplifier un gameplay ça n'a jamais fait un truc génial. Ou alors ils cherchent juste à faire un truc grand publique pour en vendre des brouettes, mais blizzard ne ferrait jamais une chose pareille.

Izual
06/03/2013, 10h06
Desert strike :wub:

Maintenant que j'y repense, c'est le premier MOBA...

FrousT
06/03/2013, 10h14
Évitons de cracher gratuitement sur Blizzard et laisser une chance au produit ;)

S'ils décident de faire un Moba légèrement différent de la moyenne pourquoi pas mais j'espère qu'on pourra utiliser l'hv et que les potions de mana seront rapidement disponibles a 0.20€ l'unité :trollface:

VVill
06/03/2013, 13h02
Évitons de cracher gratuitement sur Blizzard et laisser une chance au produit ;)

S'ils décident de faire un Moba légèrement différent de la moyenne pourquoi pas mais j'espère qu'on pourra utiliser l'hv et que les potions de mana seront rapidement disponibles a 0.20€ l'unité :trollface:

Ils veulent en faire un F2P comme LoL/Dota 2.

Reste à savoir s'ils vont être assez cons pour faire comme sur LoL, ce qui bride l'e-sport à mort (mais du coup encore plus de pognon), ou intelligent comme Valve (qui doivent se faire pas mal de fric aussi).


LoL = Hyper long à débloquer des héros, 150 PI en moyenne par partie, 6300 les nouveaux héros (50% du héropool est à ce prix), sans compter les runes. On peut acheter les héros.

Dota 2 = Shop pûrement cosmétique, on a accès à tous les héros tout de suite, pas de runes.

Dispix
06/03/2013, 14h30
Tu ne parles pas du jeu, mais de Blizzard, donc euh, c'est cool c'est mignon, mais ça n'a rien à faire ici, merci.

Ok donc quand je dis (en développant) : "Je crois pas que ça sera un bon jeu, car blizzard n'a sorti que des titres décevants récemment", je ne parle pas du jeu pour toi ? Si oui, mets la tête dans le sable, inspire un grand coup et fait tes remarques méprisantes ensuite.

Izual
06/03/2013, 14h34
C'est sûr que ceux qui veulent faire de l'esport sur LoL ils sont totalement bridés par le F2P ohlala :rolleyes:

VVill
06/03/2013, 14h35
Ok donc quand je dis (en développant) : "Je crois pas que ça sera un bon jeu, car blizzard n'a sorti que des titres décevants récemment", je ne parle pas du jeu pour toi ? Si oui, mets la tête dans le sable, inspire un grand coup et fait tes remarques méprisantes ensuite.

Non tu parle de Blizzard, toujours, tu n'apporte aucun autres arguments que "lol Blizzard c'est des pédales de capitalistes, ils font des jeux pour le grand public". C'est ton ressentis, car moi D3 et SC2 je les ai surkiffé :)

A aucun moment tu ne parles du gameplay ou de quel features tu n'aimes pas, et surtout pourquoi tu penses que c'est mauvais.


C'est sûr que ceux qui veulent faire de l'esport sur LoL ils sont totalement bridés par le F2P ohlala :rolleyes:

C'est mauvais dans le sens ou vu que tu ne peux pas jouer tous les héros, les joueurs (et surtout les nouveaux) regardant les tournois ne comprennent pratiquement rien à ce qu'il se passe.

C'est aussi très mauvais pour tous les bons joueurs qui sont pauvres (genre la majorité) et ne peuvent se permettre de payer pour avoir un pool de héros compétitif, ou alors ils doivent attendre 1 an avant de vouloir jouer en team et de try des tournois ?

Bref ya que du mauvais, et je suis sûr que j'oublie pleins d'autres raisons ...

Chartreuse
06/03/2013, 14h48
Je suis un peu méfiant vis à vis de cette simplification à outrance, mais bon, le fait est que les MOBA c'est sympa à jouer, et qu'à l'heure actuelle faut vraiment s'accrocher pour rentrer dans un jeu comme Dota par exemple. Donc leur BAS n'est pas si mal vu, ça attirera sans doute plein de gens qui ne veulent pas se faire massacrer 50 heures tout en se faisant insulter avant de piger quoi que ce soit aux mécanismes du jeu...
Et puis j'aime bien l'univers de Warcraft et de Starcraft alors jouer avec ces héros là, ça peut apporter une petite touche que les autres n'ont pas.
Donc wait and see !

En revanche j'imagine que la plupart des joueurs aguerris de MOBA regarderont ce jeu avec un certain dédain, mais là encore je ne pense pas qu'il s'agisse du public cible.

Snakeshit
06/03/2013, 14h50
Si le mec arrive en moins d'un an à maîtriser tous les rôles et tous les champions, respect.

VVill
06/03/2013, 14h53
Si le mec arrive en moins d'un an à maîtriser tous les rôles et tous les champions, respect.

On parle de Blizzard All-Stars là, pour des gars qui ont joué pendant plus de 4 ans à des mobas, oui en 3-6 mois c'est largement possible de maîtriser tous les rôles et tous les héros, car la seule chose qui change, ce sont les moveset.

FrousT
06/03/2013, 14h54
C'est ton ressentis, car moi D3 et SC2 je les ai surkiffé :)

:O Surkiffé ?? Combien de temps ? Moi j'ai tenu 1-2 semaine avant de mourir d'ennui :rolleyes:

VVill
06/03/2013, 15h02
Je pars du principe que si pendant 1 mois et demi je fais que jouer au même jeu plus de 5 heures par jour, et que je me marre tous les soirs avec des potes, le jeu est bon ;)

Snakeshit
06/03/2013, 15h04
On parle de Blizzard All-Stars là, pour des gars qui ont joué pendant plus de 4 ans à des mobas, oui en 3-6 mois c'est largement possible de maîtriser tous les rôles et tous les héros, car la seule chose qui change, ce sont les moveset.

Je parlais de LoL. Tu parlais de LoL d'ailleurs.
Scarra a toujours dit qu'il a beau avoir joué 5 ans à Dota, seuls les 2 derniers mois ont vraiment été valables, sont niveau stagnait auparavant.
L'expérience d'un Moba aide, mais pour être pro il faut s'habituer au nouveau jeu. Il y a eu plus d'un pro qui a voulu faire le kéké à passer de LoL à Dota 2 (ou autre) et qui a grave fail.

PS : Y jouer beaucoup prouves que tu trouves le jeu bon.

Fisc
06/03/2013, 15h04
LoL = Hyper long à débloquer des héros, 150 PI en moyenne par partie, 6300 les nouveaux héros (50% du héropool est à ce prix), sans compter les runes. On peut acheter les héros.

Dota 2 = Shop pûrement cosmétique, on a accès à tous les héros tout de suite, pas de runes.

LoL = La principale source de revenu de RIOT Games, pour genre payer leurs employés et développer le jeu le plus joué au monde.

Dota2 = Porté par Valve qui est riche à millions grâce à Steam et peuvent se permettre de développer n'importe quoi qui leur plais sans se soucier des conséquences financières.

Harfangdesneige
06/03/2013, 15h06
On parle de Blizzard All-Stars là, pour des gars qui ont joué pendant plus de 4 ans à des mobas, oui en 3-6 mois c'est largement possible de maîtriser tous les rôles et tous les héros, car la seule chose qui change, ce sont les moveset.

Où est la profondeur alors ? Si en 6 mois t'as tout maîtrisé quel est l'intérêt de faire de l'esport ? Ce serait comme jouer de manière compétitive au morpion.

VVill
06/03/2013, 15h10
Où est la profondeur alors ? Si en 6 mois t'as tout maîtrisé quel est l'intérêt de faire de l'esport ? Ce serait comme jouer de manière compétitive au morpion.

L'intérêt ? L'intérêt c'est de gagner, comme tout sport ...

Tu crois que les meilleures équipes elles se disent "ouais mais non, on est trop bon, on sait tout jouer, on va arrêter et laisser la jeunesse une chance" :XD:

Sub4
06/03/2013, 15h12
Mouai, ça sent la loose cette affaire.
C'est un peu comme passer d'un simulateur de vol poussé à un Hawk.

De l’intérêt pour ceux qui ne veulent pas s'investir, aucun pour les autres.

Je veux dire que si tu veux faire du PvP direct sans te prendre la tête, il existe déjà une ribambelle de jeux. (Bloodline Champions par exemple)
Donc conclusion: rien de nouveau, de la simplification de gameplay à outrance, du F2P surement abusif, et un budget marketing à remettre l'Europe sur pied.

Activision / Blizzard.

VVill
06/03/2013, 15h18
Sauf que là on parle de Blizzard, ce jeu pourrait fédérer bien plus que 50 000 joueurs (je parle de Bloodline Champions), et donc avoir un e-sport assez conséquent.

Harfangdesneige
06/03/2013, 15h27
L'intérêt ? L'intérêt c'est de gagner, comme tout sport ...

Tu crois que les meilleures équipes elles se disent "ouais mais non, on est trop bon, on sait tout jouer, on va arrêter et laisser la jeunesse une chance" :XD:

Quel intérêt de mettre des gros prizepools sur un jeu sans profondeur où n'importe qui peut tout maîtriser en six mois ? Dans l'esport faut aussi des spectateurs, si personne regarde parce que c'est toujours la même chose à chaque game c'est pas rentable.

VVill
06/03/2013, 15h33
Mais ça t'en sais rien, et moi non plus.

Ca se trouve ça sera de la grosse chiasse, si ça se trouve ça sera bien plus stratégique que DotA.

C'est pas parce qu'il y a moins d'items ni de last-hit que ça sera forcément moins stratégique, et désolé, mais faut pas plus de 6 mois pour maîtriser ces deux aspects du jeu ...


Puis après tu dis du caca, ya pleins de gens qui regardent le Foot, et les règles n'ont pas évolué depuis, depuis je sais pas quand, mais depuis longtemps je présume ...

Et d'ailleurs c'est justement parce que les règles sont simples qu'un sport peut avoir une grosse communauté, pas l'inverse.


Par exemple, c'est pas pour rien que SC2 est le seul STR à être jouer compétitivement.

FrousT
06/03/2013, 15h44
et désolé, mais faut pas plus de 6 mois pour maîtriser ces deux aspects du jeu ...
Je connais des gens qui sont à plus de 2 ans et qui n'ont toujours pas bien maîtriser certains aspects fondamental du jeu... (Salut Timmy :ninja:)

Sinon je troll, parce que j'ai pas envie de juger le jeu pour le moment (ou Blizzard). Même si je suis un gros fanboy Dota2 je suis attentif au travail de Blizzard sur ce projet tant que le développement ne dure pas plus de 10 ans :ninja: (désolé impossible de me retenir quand on parle de Bli² :))

Harfangdesneige
06/03/2013, 15h50
Mais ça t'en sais rien, et moi non plus.

Ca se trouve ça sera de la grosse chiasse, si ça se trouve ça sera bien plus stratégique que DotA.

C'est pas parce qu'il y a moins d'items ni de last-hit que ça sera forcément moins stratégique, et désolé, mais faut pas plus de 6 mois pour maîtriser ces deux aspects du jeu ...


Puis après tu dis du caca, ya pleins de gens qui regardent le Foot, et les règles n'ont pas évolué depuis, depuis je sais pas quand, mais depuis longtemps je présume ...

Et d'ailleurs c'est justement parce que les règles sont simples qu'un sport peut avoir une grosse communauté, pas l'inverse.


Par exemple, c'est pas pour rien que SC2 est le seul STR à être jouer compétitivement.

Le foot c'est complètement différent, pour jouer à un jeu vidéo t'as besoin de tes mains, de ta tête et de tes yeux, pour tous les sports physiques y'a les limites du corps humain qui rajoutent une nouvelle profondeur au sport (les limites du corps humain dans les jeux vidéos ça s'arrête au temps de réaction, waow).
La complexité des règles change rien au jeu, Shootmania a voulu tout simplifier et je pense pas qu'ils battront un jour la popularité de Quake et consorts.

Je te cite :


oui en 3-6 mois c'est largement possible de maîtriser tous les rôles et tous les héros, car la seule chose qui change, ce sont les moveset.

Pour moi, comprendre les aspects basiques d'un jeu et tout maîtriser c'est pas pareil. Et maîtriser ça veut pas dire être bon non plus.

Et moins d'items/moins de héros = moins d'interactions = moins de possibilités stratégiques.

Tomaka17
06/03/2013, 16h24
Par exemple, c'est pas pour rien que SC2 est le seul STR à être jouer compétitivement.

Les règles de SC2 sont simples ? :O

Alors oui ok, quand c'est la grosse baston, vu de l'extérieur on comprend ce qu'il se passe.
Mais quand on t'explique que le joueur B perd parce qu'il a sorti un maradeur et un marine plutôt que deux marines alors qu'il a vu que la sentry du joueur A n'avait que 68 d'énergie et que du coup ça décalé de vingt secondes sa prise de troisième gaz, j'appelle pas ça un jeu accessible pour le public.

A contrario si tu prends RUSE ou un jeu du genre, n'importe qui comprend qu'une colonne de tanks invisibles qui fonce droit sur la base adverse, ça va faire mal si le mec en face ne le voit pas. N'importe qui comprend que les anti-tanks ça contre les tanks, que l'anti-aérien ça contre l'aérien, et ainsi de suite.

D'après moi il n'y a pas de lien entre "l'e-sportisation" d'un jeu et sa simplicité.

---------- Post added at 15h24 ---------- Previous post was at 15h08 ----------

Et j'ajouterai que la seule façon de rendre un jeu e-sport c'est de mettre du gros pricepool dedans.

Faire des tournois de Call of Duty sur console, tous ceux qui s'y connaissent un minimum en jeux vidéos trouveront ça débile, vu que t'as une visée automatique et tout.
Pourtant il y a du pognon dedans, donc ça se fait, et tu vois partout des tournois CoD sur console.

Par contre si tu prends Team Fortress 2, il n'y a pas vraiment d'e-sport dessus alors que le jeu a un très gros potentiel (http://www.youtube.com/watch?v=NWrZVybyiU4), tout simplement car personne ne met de pognon dedans.

Schtormy
06/03/2013, 16h26
Aussi dans le sens du commentaire de Tomaka17,

Les analyses de pas mal de joueurs "Pro" sur SC2 (je pense entre autre à Destiny je crois) tendent à affirmer que:

1/ Le jeu est trop difficile et ne laisse aucune place aux joueurs Casuals.
2/ Le jeu n'a absolument pas eu le retentissement et le succès commercial escompté au vu notamment de son vénérable ancêtre SCBW.

3/ Blizzard a perdu la recette de ses succès précédents et ne sait plus faire de jeux qui regroupent les ingrédients d'une réussite e-sportive.

Je développe:
un jeu qui touche TOUTES les couches de joueurs (Casual jusqu'a super Hardcore Progamer.com) car il faut une base de joueurs grandes afin de générer des recettes publicitaires importantes.
Tout en conservant une structure de jeu suffisamment avancée pour permettre une scène compétitive intéressante à suivre et donc qui motive les annonceurs à dépenser en publicités.

Par rapport a BAS: A la vue de la présentation de Blizzard, ce jeu est certainement abordable par des débutants du "MOBA" (est-ce réellement un besoin quand LoL parle de 32 millions de joueurs actifs?)mais présente-t-il une profondeur validant l'aspect compétitif?

Pour moi non. Le joueur est trop pris par la main, les rôles sont déjà définis et simplistes, il n'y a que peu de profondeur au gameplay qui est présenté pour l'instant par Blizzard.

Donc, A priori, on retrouve les critiques effectuées envers Blizzard par les joueurs actifs de la communauté esport SC2.

Sub4
06/03/2013, 17h18
Sauf que là on parle de Blizzard, ils peuvent mettre 58 milliards de brouzouf sur la table (je parle de Bloodline Champions), et donc avoir un e-sport assez conséquent.
FIXED.
Et puis si on enlève à un MOBA ses bases, autant créé un nouvel acronyme.
Bref: DOTA>LoL>BAS :troll:

FrousT
06/03/2013, 17h22
Bref: DOTA>LoL>BAS

FIXED.
Et puis arrêter de critiquer le jeux avant même qu'il sorte bande de fanboy :ninja:

VVill
06/03/2013, 17h25
Les bases d'un moba c'est pas de last-hit/deny ni d'avoir 50 000 objets, mais deux équipes de 5 joueurs qui essayent de détruire le trône adverse en progressant à travers la map.

EternalSun
06/03/2013, 17h41
Ok vivement un jeu avec 5 heros, 3 items (tank, heal, dps) et une lane: le moba esport par exelence.

VVill
06/03/2013, 17h45
Raisonnement par l'absurde, digne d'un Jolien, ou d'un Canard qui mets au moins un smiley à la fin de sa phrase :ninja:

Schtormy
06/03/2013, 17h47
Les bases d'un moba c'est pas de last-hit/deny ni d'avoir 50 000 objets, mais deux équipes de 5 joueurs qui essayent de détruire le trône adverse en progressant à travers la map.

Ouais enfin la méta Dota2 c'est un poil plus dense que le Last Hit / Deny...

Flipmode
06/03/2013, 17h56
Vvill à pas trop tort la simplicité se retrouve dans pas mal de fps très connu et joué en compétitif.

VVill
06/03/2013, 17h58
Voilà à pas trop tort la simplicité se retrouve dans pas mal de fps très connu et joué en compétitif.

Je m'appelle Will, mais merci de me soutenir ;)

C'est toujours les haters qui spam le plus de toute manière, vive la majorité silencieuse :ninja:


On sait pour de bon si ca sera un f2p ? Un stand-alone payant ? Une map de HotS ?


http://www.youtube.com/watch?v=Y6-t9NOyvwE

Flipmode
06/03/2013, 18h10
Sorry téléphone portable qui corrige :s
Par contre les autres on pas tort non plus, un peu de profondeur ça fait pas de mal au cerveau !

VVill
06/03/2013, 18h23
T'es Suisse toi, non ? :p

Ze Pompom
06/03/2013, 18h34
D'un autre côté, les batailles de guilde sur guild wars c'était pas hyper compliqué et c'était le plus grand jeu de tous les temps ;).

Sub4
06/03/2013, 18h51
Oui m'enfin la difficulté était quand même bien là. Les brainstormings pré-match sur les builds :bave: .
DOTA pour un néophyte des MOBAs, ça reste quand même très dur et long à maîtriser (en d'heures).
Et en tant qu'humaniste impatient, je suis pour l'amusement pour tous.
Donc non, BAS ne sera pas DOTA/LoL, non il n’aspirera pas les joueurs déjà conquis, par-contre ça sent le xXXX36o_ulty_lolXXXx CoD style.

Tomaka17
06/03/2013, 19h05
par-contre ça sent le xXXX36o_ulty_lolXXXx CoD style.

On est sur PC, pas sur console :stéréotypes: :trollface:

FrousT
06/03/2013, 19h19
Ca existe dans Trackmania les OwN!Infusion!killer__froust[CPC-TMN Progamer] avec les codes couleurs et tout pour faire encore plus kik00 :cigare:

Sub4
06/03/2013, 19h22
On est sur PC, pas sur console :stéréotypes: :trollface:
Oui m'enfin ils n'ont pas annoncé que ce serai une exclue PC :ninja: .

Ze Pompom
06/03/2013, 19h34
Oui m'enfin la difficulté était quand même bien là. Les brainstormings pré-match sur les builds :bave: .
DOTA pour un néophyte des MOBAs, ça reste quand même très dur et long à maîtriser (en d'heures).
Et en tant qu'humaniste impatient, je suis pour l'amusement pour tous.
Donc non, BAS ne sera pas DOTA/LoL, non il n’aspirera pas les joueurs déjà conquis, par-contre ça sent le xXXX36o_ulty_lolXXXx CoD style.

Bah, dans le fond les brainstoming prematch c'était pas bien compliqué, il existait pas tant d'équipe différentes, la plupart étant des variations sur des modèles de base simple. Et puis un guerrier hache c'est un guerrier hache, il y a pas a un moment donné 15 façons de le build. Je pense que t'es pas loin de la même richesse avec entre 20 et 30 héros répartis sur 5 rôles (voire on peut mieux faire). Apres, pas de last hit, pas d'item build inutilement compliqué et parties courtes, ça peut permettre de recentrer le jeu sur ce qui devrait être l'essentiel : positionnement, stratégie, push, split, temporisation, etc...

VVill
06/03/2013, 20h01
Apres, pas de last hit, pas d'item build inutilement compliqué et parties courtes, ça peut permettre de recentrer le jeu sur ce qui devrait être l'essentiel : positionnement, stratégie, push, split, temporisation, etc...

Ca va :cigare:

Flipmode
06/03/2013, 20h29
J'ai hâte d'entendre au bout de 30sec "FEURSTE BLAUDE" et derrière "merde je suis déjà mort c'est quoi ce jeu ?!"

CanardNoir
06/03/2013, 20h49
Les bases d'un moba c'est pas de last-hit/deny ni d'avoir 50 000 objets

Faut être balaise pour enlever deux élément primordiaux du gameplay du jeu qui a fondé le genre et affirmé que ça n'en fait pas parti. Enfin, ça ne coûte rien de le dire je suppose.

Flipmode
06/03/2013, 20h58
Bah un bon joueur avec de la patience, 2 objets bien choisis et une connaissance des champions je pense que ça passe, je dis ça après avoir regardé des vidéos smite dota2 et lol on en arrive au même point la patience et la connaissance.
Là BAS demande pas l'inverse mais la moitié du boulot juste une connaissance des perso en face et vu le nombre de perso c'est encore plus accessible !

Izual
06/03/2013, 21h10
Faut être balaise pour enlever deux élément primordiaux du gameplay du jeu qui a fondé le genre et affirmé que ça n'en fait pas parti. Enfin, ça ne coûte rien de le dire je suppose.

MOBA = Massively Online Battle Arena, pas Multi Où Bah faut last hit les creeps A fond

VVill
06/03/2013, 21h34
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiplayer_online_battle_arena

Ryg
06/03/2013, 21h36
Les gens font une amalgame ici, moba =/= dota-like. Bloodline Champion est un moba, pourtant dieu sait que c'est loin d'être un dota-like. D'ailleurs c'est dommage que la communauté de joueurs soit si petite, c'est vraiment un excellent jeu.

CanardNoir
06/03/2013, 21h40
Vous seriez capable de me citer un moba désigné comme tel pré-dota?

Certains font un amalgame ou d'autres oublient l'origine d'un mot?

De plus c'est une défense "mauvaise foie", Bli même voulait appeler leur jeu dota. C'est donc bien d'un dota like dont il est question. Même en acceptant cette diférenciation ça ne tient pas debout.

VVill
06/03/2013, 21h42
Oui Aeon of Strife sur SC.

Et c'est pas parce que DotA à été le "premier" que son gameplay est forcément intouchable, avec ce genre de logique on aurait encore un roi et on jouerais toujours à des RPG au tour par tour etc etc :tired:

Tomaka17
06/03/2013, 21h43
C'est une évolution.

Au début des FPS on parlait tout le temps de "Doom-like" et de "Quake-like" et le mot FPS n'existait pas.
Maintenant c'est devenu des FPS, alors que Doom-like ou Quake-like désigne désormais un FPS rapide.

Harfangdesneige
06/03/2013, 21h46
On dit ASSFAGGOTS.

Aeon of Strife Styled Fortress Assault Game Going On Two Sides.

CanardNoir
06/03/2013, 21h48
Oui Aeon of Strife sur SC.

Et c'est pas parce que DotA à été le "premier" que son gameplay est forcément intouchable, avec ce genre de logique on aurait encore un roi et on jouerais toujours à des RPG au tour par tour etc etc :tired:

Ai-je dit qu'il ne fallait pas d'évolution? De mieux en mieux maintenant c'est la radicalisation du propos pour le rendre artificiellement faux.

J'ai juste dit que tu allais vite en besogne en affirmant que les deux éléments que tu cites ne sont pas constitutif du genre c'est tout. Chacun mettra la limite où il veut. De toute façon le deny est une mécanique très importante qui a de nombreuses conséquences sur la manière de jouer. Le nombre d'objets disponibles également, le build d'un héros se fait principalement, au delà d'un certain niveau, sur le choix des objets. Ce qui est logique quand tu n'as que 4 skills. Limiter les objets c'est limiter directement le nombre de builds. Tu peux toujours affirmer que ce n'est pas important, et qu'on peut virer ces deux aspects sans toucher à l'essentiel mais ce n'est pas vrai pour autant.

Snakeshit
06/03/2013, 22h49
On peut faire des jeux sans deny direct aussi.

Izual
06/03/2013, 23h06
Tu peux toujours affirmer que ce n'est pas important, et qu'on peut virer ces deux aspects sans toucher à l'essentiel mais ce n'est pas vrai pour autant.
Si on veut faire un DOTA-LIKE, en effet.

Si on veut faire un MOBA, on peut s'en passer.

Shei
06/03/2013, 23h34
Oui mais là vous tournez autour du pot pour savoir qui aura raison, Bli veut faire un Moba, mais dès le début souhaite faire un Dota like. Il cherche simplement à se démarquer en essayant des mécaniques différentes ... LoL est un MOBA et indéniablement un Dota Like, pourtant il n'intègre pas toutes les composantes de DotA ...

Seldone
07/03/2013, 01h16
Oui mais là vous tournez autour du pot pour savoir qui aura raison, Bli veut faire un Moba, mais dès le début souhaite faire un Dota like. Il cherche simplement à se démarquer en essayant des mécaniques différentes ... LoL est un MOBA et indéniablement un Dota Like, pourtant il n'intègre pas toutes les composantes de DotA ...

+1 ;)

CanardNoir
07/03/2013, 08h04
Si on veut faire un DOTA-LIKE, en effet.

Si on veut faire un MOBA, on peut s'en passer.

Sauf qu'il ne faudrait pas prendre les citrouilles pour des lanternes. Le jeu s'appellait dota au départ, la map est un copié/collé. Le plupart des éléments de gameplay également à 2/3 détails près.

On aurait eu un jeu à la bloodline qui se démarque nettement je dis pas, l'argument moba like pourrait être valable. En l'état, leur jeu pour l'instant c'est un dota-like ultra simplifié la liste des feature se résume à celle de n'importe quel autre dota avec des choses en moins. C'est pas une démarche pour faire évoluer le genre, mais juste pour l'appauvrir. D'ailleurs j'essaye de me remémorer ce qu'à fait évoluer Bli depuis 10 ans et je ne trouve pas.

On parle des mecs qui sont arrivé au degré 0 du gameplay mmo, qui ont saboté le str le plus joué au monde et qui sont pas foutu de faire un diablo like qui arrive à la cheville de PoE.

himuve
07/03/2013, 08h09
LoL = La principale source de revenu de RIOT Games, pour genre payer leurs employés et développer le jeu le plus joué au monde.

Dota2 = Porté par Valve qui est riche à millions grâce à Steam et peuvent se permettre de développer n'importe quoi qui leur plais sans se soucier des conséquences financières.

Euh, juste pour dire que RIOT c'est pas des pauvres malheureux qui doivent absolument vendre des skins si ils veulent pas finir sous un pont a se battre pour un grain de riz comme tu le sous entend. La boite fait parti de Tencent, boite chinoise qui possede aussi QQ, le web messenger exclusif en Chine qu'absolument tout les chinois utilisent, et ils possedent aussi Weibo, le twitter/skyblog chinois, ainsi que plein d'autres trucs.

Et c'est d'ailleurs Tencent qui fait en sorte que FB/twitter soient interdit en Chine grace a leurs liens d'amitie avec le gouvernement(et aussi parce qu'ils sont plein de pognon)

RIOT est loin d'etre pauvre. Apres, si tu ne sous entendais pas ca, mea culpa mais il est bon de le rappeller.

Snakeshit
07/03/2013, 09h07
D'ailleurs, quel est l'influence de Tencent sur Riot ? Je veux dire, Riot a encore une indépendance ou pas ?
FB et Twitter sont aussi interdits en Chine, comme skype, car le gouvernement est pas fan de l'ouverture d'esprit (la majorité des chinois en Erasmus rejoignent une association "étudiante" chinoise, supervisée par...l'ambassadeur chinois du pays...). Mais comme d'hab, l'accès n'en est pas impossible.

Et Tencent veut pas perdre d'argent, et Riot fait pleins de tournois (notamment les LCS) tout gratuit en HD ainsi que des prizepools et des salaires des teams. Donc ouais, faut rentrer de l'argent. Les skins n'influent rien sur le jeu, ceux de Teemo permettent de s'enrichir, tant mieux.

Fisc
07/03/2013, 09h21
RIOT est loin d'etre pauvre. Apres, si tu ne sous entendais pas ca, mea culpa mais il est bon de le rappeller.

Je dit pas que je RIOT ce sont des pauvres malheureux, je mettais juste les choses en perspectives par rapport au modèle économique des deux jeux et la façon dont ils ont été développés. LoL à besoin d'être rentable, même maintenant. Je doute que Tencent soit un groupe de joyeux philanthropes vu qu'ils n'ont racheté Riot Games qu'après le succès du jeu et trouveraient probablement a redire si la boite perdait de l'argent.

De son côté Dota2 n'a je pense jamais eu de soucis côté pognon, parce que Valve quoi. Mais je peut me tromper hein.

himuve
07/03/2013, 09h59
D'ailleurs, quel est l'influence de Tencent sur Riot ? Je veux dire, Riot a encore une indépendance ou pas ?
FB et Twitter sont aussi interdits en Chine, comme skype, car le gouvernement est pas fan de l'ouverture d'esprit (la majorité des chinois en Erasmus rejoignent une association "étudiante" chinoise, supervisée par...l'ambassadeur chinois du pays...). Mais comme d'hab, l'accès n'en est pas impossible.

D'apres ce que je sais, RIOT garde son independance, mais bizzarement j'y crois pas vraiment.

Concernant les etudiants, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent(contrairement aux etudiants nord coreens qui sont suivi et ne peuvent sortir de la fac sous aucun pretexte) mais ils ont tres peur d'etre seul face a des etrangers (par contre chez eux, ils feront tout pour que tu vienne a leur table en boite, et vas y la picole gratos) du coup y se regroupent entre eux et sortent tres rarement.

Skype n'est pas interdit en Chine et les informations "anti chine" sont facilement accessible pour un etranger (par ex: pour l'anniversaire de TianenMen, sous doute l'evenement le plus sensible en Chine, il est interdit d'en parler, de le mentionner, il n'est dans aucun bouquin d'histoire, bref un evenement qui n'existe qu'en occident. Pour cet anniversaire, j'etais en Chine a lire sur rue89 des articles sur ca, et a voir des photos interdites par le gouv chinois, sans passer par proxy), par contre FB pour le lambda de base (a tout hasard mon ex) ca reste le parcours du combattant pour y acceder.

Je dit pas que RIOT ce sont des pauvres malheureux, je mettais juste les choses en perspectives par rapport au modèle économique des deux jeux et la façon dont ils ont été développés. LoL à besoin d'être rentable, même maintenant. Je doute que Tencent soit un groupe de joyeux philanthropes vu qu'ils n'ont racheté Riot Games qu'après le succès du jeu et trouveraient probablement a redire si la boite perdait de l'argent.


De son côté Dota2 n'a je pense jamais eu de soucis côté pognon, parce que Valve quoi. Mais je peut me tromper hein.

J'ai envie de dire oui et non, Valve ca reste une boite avec un fond limite(meme si faut beaucoup creuser, on est d'accord je dis pas que Valve c'est pauvres malgre la gueule de Gabe), alors que Tencent c'est juste derriere Google et Amazon.

Apres, c'est sans doute pas pour leurs beaux yeux que Tencent a rachete RIOT, mais RIOT a pas vraiment besoin de vendre un Skin a 30e pour etre paye ni etre rentable (le fait que LoL, un jeu "chinois" soit le jeu le plus joue au monde fait bonne figure sur le CV de Tencent aussi qui trouve une credibilite autre que d'avoir copie MSN), mais si ca se vend tant mieux pour eux (meme si je trouve que les prix des skins, que se soit sur dota ou LoL completement injustifie, mais j'en achete quand meme).

Tout ca pour dire que BAS ca a pas l'air bien trepidant.

PS: j'ecris sur un QWERTY, indulgence.

Snakeshit
07/03/2013, 10h11
Ah oui les étudiants sont libres, mais ils flippent à mort des européens (bien que, j'ai vu quelques chinois ne parler à aucun chinois juste pour découvrir le pays où ils étaient) et continuent de recevoir des journaux du parti (écrit en chinois, édité à Paris). Puis leur anglais peut être atroce parfois. Pour Skype, ni mon ex, ni les chinois de mon master ne peuvent y accéder facilement en Chine. Après le gouvernement ne peut pas tout contrôler, mais faut pas trop faire de bruit non plus.
Et puis c'est pas Tencent qui a été accusé de prendre des infos sur les utilisateurs de QQ à leur insu ?
C'est pas vraiment le sujet en fait :ninja:.

Au moins Blizzard / Activision c'est une bonne boîte française qui se préoccupe plus du bonheur des joueurs que du pognon...euh :ninja:.

Après BAS peut-être une bonne intro aux Moba, j'ai bien commencé les FPS avec Halo.

himuve
07/03/2013, 11h50
Ah oui les étudiants sont libres, mais ils flippent à mort des européens (bien que, j'ai vu quelques chinois ne parler à aucun chinois juste pour découvrir le pays où ils étaient) et continuent de recevoir des journaux du parti (écrit en chinois, édité à Paris). Puis leur anglais peut être atroce parfois. Pour Skype, ni mon ex, ni les chinois de mon master ne peuvent y accéder facilement en Chine. Après le gouvernement ne peut pas tout contrôler, mais faut pas trop faire de bruit non plus.
Et puis c'est pas Tencent qui a été accusé de prendre des infos sur les utilisateurs de QQ à leur insu ?
C'est pas vraiment le sujet en fait :ninja:.

Au moins Blizzard / Activision c'est une bonne boîte française qui se préoccupe plus du bonheur des joueurs que du pognon...euh :ninja:.

Après BAS peut-être une bonne intro aux Moba, j'ai bien commencé les FPS avec Halo.

Hm, c'est la premiere fois que je vois qqn avoir des soucis avec Skype en Chine, parce que le site skype est accessible sans souci et ca marche plutot pas mal.

Tencent peut faire ce qu'il veulent, tu es fiche en continu de toute maniere(les cameras partout qui prennent des photos de toi, le commisseriat qui sait plus de choses sur tes occupations que toi) donc que Tencent fasse ca, ca me surprend pas du tout. Et Tencent c'est un peu le representant du gouvernement sur internet, quand le gouvernement veut qqchose de censure, boom weibo ferme pendant 10mn, juste le temps de virer ce qui sensible et hop.

Anecdote marrante: un week end, des milliardaires pekinois ont plantes 3 ferrari sur le periph parce que ba c'est fun. Des photos des ferraris circulent sur weibo, naturellement ca gueule parce que le partage des richesses est pas vraiment applique, du coup on retire le mot ferrari d'internet.

En tout cas la dessus, y s'ont vachement plus reactif que le SAV d'orange quand t'as pu le net.

Itsulow
07/03/2013, 13h06
Anecdote marrante: un week end, des milliardaires pekinois ont plantes 3 ferrari sur le periph parce que ba c'est fun. Des photos des ferraris circulent sur weibo, naturellement ca gueule parce que le partage des richesses est pas vraiment applique, du coup on retire le mot ferrari d'internet.

En tout cas la dessus, y s'ont vachement plus reactif que le SAV d'orange quand t'as pu le net.

Ouais, sauf que toi ton patrimoine, tes revenus pèsent pas vraiment dans le PIB du pays. Je suis sûre qu'avec le même compte en banque tu chierais sur le SAV Orange et tu rachèterais la boîte juste pour virer le mec de la hotline.
On parle de MOBA, je suis la logique de rage des MOBA.

VVill
07/03/2013, 13h27
Sauf qu'il ne faudrait pas prendre les citrouilles pour des lanternes. Le jeu s'appellait dota au départ, la map est un copié/collé. Le plupart des éléments de gameplay également à 2/3 détails près.

On aurait eu un jeu à la bloodline qui se démarque nettement je dis pas, l'argument moba like pourrait être valable. En l'état, leur jeu pour l'instant c'est un dota-like ultra simplifié la liste des feature se résume à celle de n'importe quel autre dota avec des choses en moins. C'est pas une démarche pour faire évoluer le genre, mais juste pour l'appauvrir. D'ailleurs j'essaye de me remémorer ce qu'à fait évoluer Bli depuis 10 ans et je ne trouve pas.

On parle des mecs qui sont arrivé au degré 0 du gameplay mmo, qui ont saboté le str le plus joué au monde et qui sont pas foutu de faire un diablo like qui arrive à la cheville de PoE.

Les autres sortent des arguments au moins (même si je suis loin d'être d'accord), et du coup je respecte leurs opinions, mais toi, tu es juste un hater de base, le genre de gars qu'on trouve par milliers sur JV.com :(


Déjà, non, si tu avais lu le thread, ils n'ont pas "juste enlevé des trucs":

-Last-hit-Deny = Le système de globe de vie/Mana (http://www.youtube.com/watch?v=M4zN86mzMAI), si tu fais peur à tes adversaires, ils ne les auront pas, ne pourront donc pas rester sur leur lane très longtemps, perdront leur tour et l'xp/gold qu'ils auraient eu en restant plus longtemps, tout en te permettant à toi et ton mate de rester sur la lane pour péter la tower.
-Moins d'objets/simplification des stats (http://www.youtube.com/watch?v=LQgO1TwUbNU) = Tu vois ça comme une simple suppression, mais moi je trouve que ça rajoute de la clarté, chose qui est très très rare sur DotA/HoN/LoL, car tu ne sais jamais (même les pro) exactement combien de dps tu va faire.

+ Le système de mercenaire dans la jungle (http://www.youtube.com/watch?v=_PG8XECOgmE) (et sur le Roshan/Baron-like (http://www.youtube.com/watch?v=8IOmpyIV54g)), je suis désolé mais tu ne trouves ça sur aucun Moba.
+ Le système des tours qui ont des munitions (http://www.youtube.com/watch?v=3ScY-csA8dw) (qui se rechargent moins vite qu'ils en dépensent), pareil, aucun autre Moba.
+ Les héros de Siège qui out-range les towers (http://www.youtube.com/watch?v=UN_1l4zTIH8) et qui sont là quasi-uniquement pour push rapidement les towers ...
+ Parties bien plus courtes, donc moins de raisons de leave, et moins de frustration.


Après pour WOW je suis assez d'accord (jamais vraiment aimé WOW), mais pour SC2 et D3, encore une fois, c'est TON avis.

EternalSun
07/03/2013, 14h00
-Last-hit-Deny = Globe de vie/Mana, si tu fais peur à tes adversaires, ils ne les auront pas, ne pourront donc pas rester sur leur lane très longtemps, perdront leur tour et l'xp/gold qu'ils auraient eu en restant plus longtemps, tout en te permettant à toi et ton mate de rester sur la lane pour péter la tower.
Je crois que c'est la partie qui me fait le plus flipper. Je sais pas comment ca va se passer dans la pratique, mais je m'imagine deja avoir une meilleure lane que les 2 types en face, leur mettre une grosse pression lvl1 (en perdant un peu de vie/mana), ramasser la 1ere orbe, repasser full vie/mana pendant que tes adversaires sont mi-life: gg la lane est win, snowball vers l'infini et au-dela.

Tomaka17
07/03/2013, 14h01
Le truc bizarre, c'est que dans un MOBA classique tout est fait pour que le match soit une opposition de héros.
Tu deviens plus puissant que l'équipe adverse, donc tu gagnes des fights, donc tu prends des tours ou des bâtiments parce que tu as gagné ton fight.

Alors que dans Dota-Blizzard, on a l'impression que tout est orienté push, avec les mercenaires et les héros qui outrange les towers.
C'est à dire la possibilité de prendre des tours voire gagner la partie sans nécessairement devoir teamfight. Il sera plus intéressant d'aller capturer un camp de mercenaire plutôt que d'assiéger directement la base ennemie avec notre équipe.
En quelques sortes les creeps sont plus intéressants que les héros.

Au final je suis pas certain que ce soit forcément l'équipe avec le plus de gold/xp ou avec le meilleur teamfight qui gagne.

VVill
07/03/2013, 14h05
Je crois que c'est la partie qui me fait le plus flipper. Je sais pas comment ca va se passer dans la pratique, mais je m'imagine deja avoir une meilleure lane que les 2 types en face, leur mettre une grosse pression lvl1 (en perdant un peu de vie/mana), ramasser la 1ere orbe, repasser full vie/mana pendant que tes adversaires sont mi-life: gg la lane est win, snowball vers l'infini et au-dela.

T'en as 2 par wave de creeps (1 de ta wave + 1 de la wave adverse), ça te redonne quelque chose comme 10/15% de vie mana chacune.

Justement je trouve ça bien, ça enlève toute la partie chiante des 5-10 premières minutes ou ils se passent pratiquement rien, et on passe directement au mid-game, là ou les teamfights/gank arrivent en masse :)



Au final je suis pas certain que ce soit forcément l'équipe avec le plus de gold/xp ou avec le meilleur teamfight qui gagne.

Ben si, car quand les gens sauront jouer un minimum, ils sauront qu'il faudra défendre ces camps, et c'est là qu'il y aura les premiers teamfights.

Snakeshit
07/03/2013, 14h25
Comme disait Guardsman Bob, si on arrive à précisément connaître notre DPS le jeu devient un theorycrafting et y a plus d'intérêt à jouer.

VVill
07/03/2013, 14h27
Aucun intérêt à jouer à CS et SC2 alors, pourtant ya pleins de tournois et des centaines de milliers de joueurs sur ces jeux :trollface:

Snakeshit
07/03/2013, 14h49
Tu connais exactement ton DPS ? Non car tu sais pas exactement où tu vas toucher. Et faut voir son adversaire. S'agit pas de juste cliquer dessus. SC2 je connais pas vraiment, mais je pense qu'il y a des modificateurs de terrains et des unités adaptées à différentes situations.

Tomaka17
07/03/2013, 15h03
Tu connais exactement ton DPS ? Non car tu sais pas exactement où tu vas toucher. Et faut voir son adversaire. S'agit pas de juste cliquer dessus. SC2 je connais pas vraiment, mais je pense qu'il y a des modificateurs de terrains et des unités adaptées à différentes situations.

Sur SC2 c'est pas du theorycrafting, c'est de l'ENORME THEORYCRAFTING.

Jette un coup d'oeil à un tuto Starcraft 2 un jour.

Le mec va t'expliquer qu'il faut prendre ton gaz à 3mn30, que certains joueurs préfèrent à 3mn35, mais que du coup la suite n'a absolument plus rien à voir et que c'est un tuto différent. Ensuite qu'il faut sortir deux marines, parce que si on en sort 3 on risque de se prendre un retour de bâton. Que si on voit que la sentry de l'adversaire a plus de 50 d'énergie ça veut dire qu'il part sur telle agression, mais si on voit que la forge est en train de fonctionner il faut absolument regarder combien de gaz il reste dans les geysers adverses.

Enfin c'est du gros n'importe quoi. Tout est uuuultra-carré de chez carré. Il est plus facile d'apprendre par coeur "Guerre et Paix" que de gagner contre un coréen à starcraft 2.

Schtormy
07/03/2013, 15h04
Aucun intérêt à jouer à CS et SC2 alors, pourtant ya pleins de tournois et des centaines de milliers de joueurs sur ces jeux :trollface:

C'est vraiment un argument léger ça, voir carrément faux.

Déjà à CS ton DPS effectif t'es inconnu puisque tu ne sais pas ou tu vas toucher et que Whatmilles paramêtres rentrent en ligne de compte dans le calcul. Tu as une idée générale des dégâts effectués et ton expérience te permet de déduire la situation réelle.

Ensuite à SC2, oui tu connais le DPS de tes units et il y a moins de paramètres à prendre en compte, MAIS la manière dont tu vas positionner ton armée en fonction de la manière dont va se positionner l'armée adverse va influer énormément sur le DPS réel, sans compter que tu ne vas pas pouvoir indiquer en instant à tes différents types d'unités de répartir leur DPS idéalement sur les cibles les plus sensibles à leurs attaques etc...

Donc dans aucun de ces 2 jeux, le DPS n'est une valeur linéaire et connue. Dans les 2 cas un grand nombre de paramètres extérieurs influent sur le DPS effectif.

Tous les jeux qui fonctionnent en e-sport sont outrancièrement theory-craftés ou meta-craftés ou ce-que-vous-voulez-craftés. Et si tu ne laisses pas l'ouverture à des éléments extérieurs suffisamment libres, tu casses l'intérêt du jeu car il n'y a plus de place pour la diversité.

Diversité qui manque déjà à DOTA2 ou on se retrouve avec des matchs pros ou l'on voit 70% du temps les mêmes pick and bans et qui manque CRUELLEMENT à LOL ou j'ai l'impression de voir les mêmes 3 ou 4 match se répéter a chaque compétition.

Alors, effectivement, quand je vois que BAS réduit encore le spectre des options ouvrant la diversité dans le jeu, j'ai un peu peur de voir la même partie se jouer à l'infini.

Snakeshit
07/03/2013, 15h08
Diversité qui manque déjà à DOTA2 ou on se retrouve avec des matchs pros ou l'on voit 70% du temps les mêmes pick and bans et qui manque CRUELLEMENT à LOL ou j'ai l'impression de voir les mêmes 3 ou 4 match se répéter a chaque compétition.



Euh tu regardes pas les bons matchs de LoL. Mais la meta est quasi-figée oui. Et les nouveautées viennent des teams.


Bla

C'est un peu ce que j'ai dit non ? Me suis mal exprimé peut-être.
Je bats les coréens quand je veux en LAN, mais ça implique du Krav Maga :ninja:.

Tomaka17
07/03/2013, 15h13
C'est un peu ce que j'ai dit non ? Me suis mal exprimé peut-être.
Je bats les coréens quand je veux en LAN, mais ça implique du Krav Maga :ninja:.

Ce que je voulais dire dans mon post, c'est que les joueurs pro de SC2 savent et doivent savoir exactement dans quelle situation ils ont l'avantage ou ne l'ont pas. Ils savent exactement que contre tel truc il faut faire tel truc, c'est carré-carré.

Pour reformuler, ils connaissent exactement leur DPS et le DPS adverse. Ils savent exactement si oui ou non ils auront un meilleur DPS s'ils montent cette pente ou s'ils réussissent à encercler l'autre.

Alors il y a toujours le facteur humain, l'un des deux joueurs peut faire une erreur et l'autre va gagner là dessus.
Mais quand tu vois les matchs de deux joueurs de niveau équivalent, t'as l'impression que ça se joue plus sur le mind-game qu'autre chose (le pierre-feuille-ciseau, c'est à dire pas tout à fait de la chance mais pas très intéressant non plus).
À chaque stratégie adverse il y a un et un seul contre. Chaque joueur cache au maximum sa stratégie, puis à un moment les deux joueurs se dévoilent, et celui qui gagne c'est celui qui a eu la chance de choisir la stratégie qui contre celle de l'adversaire.

C'est pour ça que je trouve le jeu chiant à regarder une fois que tu en as compris les rouages (c'est à dire une fois que t'as compris tout ce que disent les commentateurs).


Pour comparer par rapport à DotA/LoL, c'est comme si les joueurs avaient une certaine formation lors de tous leur déplacements (qui s'adapterait en fonction de la compo adverse), puis avaient une séquence de compétences et d'items à enchaîner dans un ordre précis et avec un timing précis, qu'ils mémorisent à l'avance pour chaque compo adverse possible quels items et skills monter, etc.
Rien que la phase de pick/ban empêche ce genre de truc et force les joueurs à jouer différemment à chaque game.

Fisc
07/03/2013, 15h28
Diversité qui manque déjà à DOTA2 ou on se retrouve avec des matchs pros ou l'on voit 70% du temps les mêmes pick and bans et qui manque CRUELLEMENT à LOL ou j'ai l'impression de voir les mêmes 3 ou 4 match se répéter a chaque compétition.

Alors, effectivement, quand je vois que BAS réduit encore le spectre des options ouvrant la diversité dans le jeu, j'ai un peu peur de voir la même partie se jouer à l'infini.

Outre la comparaison hautement subjective entre LoL et Dota2, il faut rappeler que les joueurs pro pratiquent le Minimaxage intensif et donc choisissent surtout les champions les plus forts du moment, les plus safe, les plus solides etc... Il y a des tas de champions dans LoL qui sont parfaitement viable en partie normale, mais qui ne sont pas joué a niveau pro parce que d'autres champions remplissent plus où moins le même rôle dans une équipe a un poil de cul de mieux. Je connais pas vraiment le metagme de Dota2, mais j'imagine que ça ne doit pas être bien différent sur le fond (pas la forme).

D'un autre côté ça ne rend que plus spectaculaire les équipes qui s'en sortent avec des champions et/où des stratégies inhabituelles considérées "non-optimisé".

Pour ce qui est de BAS, la simplification a outrance risque surtout d’engendrer un jeu sans profondeur et sans saveur. Tout le sel d'un Moba, c'est que sous des mécaniques de jeu assez simples se cache une vraie richesse stratégique et plus de complexité qu'il n'y parais (à divers degrés de simplicité/profondeur/complexité entre les différents moba évidement).

Snakeshit
07/03/2013, 15h29
Mais est-ce vraiment le cas pour SC2 ou c'est juste qu'il n'y a pas de joueur innovant ? Si c'est effectivement le cas alors je trouve ça chiant comme jeu.

Tomaka17
07/03/2013, 15h36
Mais est-ce vraiment le cas pour SC2 ou c'est juste qu'il n'y a pas de joueur innovant ? Si c'est effectivement le cas alors je trouve ça chiant comme jeu.

Régulièrement t'as un joueur qui débarque avec une nouvelle strat et qui gagne tout parce que ses adversaires ne la connaissent pas.
Trois semaines plus tard, soit tout le monde a compris comment la contrer et ça repart comme avant en pierre-feuille-ciseaux, soit ça whine chez blizzard parce que c'est trop puissant.

Le problème c'est que si tu veux créer une nouvelle stratégie, il faut que ça contre une bonne partie des autres stratégies populaires du moment.

Schtormy
07/03/2013, 15h37
Outre la comparaison hautement subjective entre LoL et Dota2

Il ne s'agit pas d'une comparaison subjective, à la limite il s'agit d'une comparaison pour laquelle je ne fournis pas de preuves, soit, mais ca n'est pas subjectif.

J'ai regardé une 20aines de matchs de la LCS Eu et l'on se retrouve devant les mêmes picks and bans mais plus encore, devant les mêmes counters, les mêmes stratégies de laning, la même gestion des timings.

C'est un peu comme regarder un PvZ à SC2, avant même le début du match, tu connais le déroulement général, les variantes viennent uniquement de la qualité d’exécution des intervenants.

Ca présente un intérêt, mais pas assez pour motiver un suivi au quotidien. A la limite dans le temps pour rester au contact des évolutions par-ci par la, et effectivement assister aux games qui révolutionnent l'état du jeu.

EternalSun
07/03/2013, 15h40
Pour reformuler, ils connaissent exactement leur DPS et le DPS adverse. Ils savent exactement si oui ou non ils auront un meilleur DPS s'ils montent cette pente ou s'ils réussissent à encercler l'autre.
C'est exactement pareil sur DotA, t'es plus ou moins sense savoir si tu peux 1v1/dive une tour/tanker suffisament pour tuer un mec et fuir/etc a partir d'un certain niveau de jeu, il y a quasiment 0 chance (il y a bien sur quelques exeptions comme Kunka, PA ou Ogre Magi, mais dans ces cas, c'est des prises de risques calcules).
De toute facon parler de DPS dans un DotA-like c'est totalement stupide, vu que les fights durent rarement plus de 10sec, et generalement on passe plus de temps a se deplacer qu'a se taper dessus en team-fight.

Tomaka17
07/03/2013, 15h47
Heureusement que la chance ne fait pas trop partie de l'équation (d'ailleurs j'aime pas tout ce qui est chance, comme les runes ou les skills qui ont un %age de chance de se déclencher).

Mais l'avantage des MOBA, c'est que les situations sont quand même souvent différentes.
Quand t'as des petites escarmouches, tu sais pas si les renforts adverses sont loin ou pas, t'as pas forcément tous tes cooldowns, ton pote a l'autre bout de la map n'a peut être pas de scroll of TP sur lui, t'as pas forcément assez de mana, les ennemis ont peut être ou peut être pas de détection, parfois t'as beaucoup de charges de magic wand et parfois pas, etc.

Et souvent l'issue de la bataille dépend de ces facteurs. Ça force les joueurs à s'adapter à chaque fois plutôt que de répéter un plan de jeu appris par coeur.

Flipmode
07/03/2013, 15h54
Il est cool ce topic ça parle de chinois, de sc2, d'erasmus et de trucs techniques que je comprend qu'à moitié mais j'ai tout lu parce que c'est intéressant (sauf le passage sur les chinois) !

Snakeshit
07/03/2013, 15h57
Des carry ad dans LoL sans chances de crits, ça n'a aucun intérêt, tu sais d'avance qui va gagner.

Après les LCS Eu sont variés quand même, suffit de regarder les Gambit, les Dragonborns et les fnatic (surtout pour Soaz). Voli et Nasus jungle quand même, et autres bizarreries. Malheureusement ça copie à mort après.

Sub4
07/03/2013, 16h03
Heureusement que la chance ne fait pas trop partie de l'équation (d'ailleurs j'aime pas tout ce qui est chance, comme les runes ou les skills qui ont un %age de chance de se déclencher).

Mais l'avantage des MOBA, c'est que les situations sont quand même souvent différentes.
Quand t'as des petites escarmouches, tu sais pas si les renforts adverses sont loin ou pas, t'as pas forcément tous tes cooldowns, ton pote a l'autre bout de la map n'a peut être pas de scroll of TP sur lui, t'as pas forcément assez de mana, les ennemis ont peut être ou peut être pas de détection, parfois t'as beaucoup de charges de magic wand et parfois pas, etc.

Et souvent l'issue de la bataille dépend de ces facteurs. Ça force les joueurs à s'adapter à chaque fois plutôt que de répéter un plan de jeu appris par coeur.

Je plussoi, même si dans DOTA très peu de héros se ressemble contrairement à LoL

Izual
07/03/2013, 16h34
Je plussoi, même si dans DOTA très peu de héros se ressemble contrairement à LoL

Prosélytisme fanatique typique du joueur de DOTA*. A un moment les mecs faudra accepter que votre subjectivité n'est pas universelle.


*Les joueurs de LoL sont de jeunes connards, mais les joueurs de DOTA sont des fanatiques persuadés d'incarner l'élite et qui ne manquent pas de le rappeler dans tous leurs posts. Ça commence à être lourd.

Itsulow
07/03/2013, 16h43
Des portes viennent d'être défoncées par Izual.

Flipmode
07/03/2013, 16h43
Bah en même temps à moins d'avoir joué à LoL ET dota sur tout les héros vous avez tort tout les deux (http://www.holirent.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/suisse.png).

Fenlabize
07/03/2013, 16h56
Sa flood pas mal ici, mais c'est la rubrique MOBA donc rien d'étonnant :ph34r:.

Je me suis arrêté sur cette phrase;

On parle des mecs qui sont arrivé au degré 0 du gameplay mmo, qui ont saboté le str le plus joué au monde et qui sont pas foutu de faire un diablo like qui arrive à la cheville de PoE.

Sauf si je me trompe c'est Warcraft 3 qui est le premier STR à ajouter ce côté RPG (Leveling/Sorts/Inventaire).

J'ai envie de dire c'est juste grâce à Blibli si on peut jouer a tous ces Dota-like, après tout Dota a été crée sur leur jeu, c'était qu'une simple map custom qui reprenait (au moins) 50% des features de War3(ou SC pour les plus anciens).

Je ne vois pas en quoi ils ont saboté Starcraft. Il est énormément joué surtout à haut niveau (E-sport ...)

Quant à Diablo et PoE (avant même je tiens à signaler que je suis un grand joueur/fan de PoE) je crois bien que PoE reprend pleins d'éléments de Diablo 2 en plus de quelques éléments de FF7 et 10 (materia/sphérier).

Donc bon je vois bien que tes un hater de Blibli, mais en dehors du fait qu'ils ont été racheter par Activision (et que depuis ce qu'ils font n'est pas au goût de tout le monde surtout les hardcore gamer), s'il te plait respecte ses anciens maîtres du jeu vidéo qui ont inspiré beaucoup de créateurs/développeurs de jeux vidéo.

Sinon comme tout bon fanboy de Blibli j'attends avec impatience de tester ce jeu et de jouer le Roi Liche (http://www.youtube.com/watch?v=BCr7y4SLhck) :wub:.

himuve
07/03/2013, 16h56
Il est cool ce topic ça parle de chinois, de sc2, d'erasmus et de trucs techniques que je comprend qu'à moitié mais j'ai tout lu parce que c'est intéressant (sauf le passage sur les chinois) !

Pourquoi c'etait nul les chinois? :(

VVill
07/03/2013, 16h58
J'ai joué 1 an à LoL, et je confirme.


C'est pas tant le fait qu'ils se ressemblent, c'est surtout qu'il y a peu de skills originaux sur LoL, et du coup on a l'impression qu'ils se ressemblent tous.

C'est surtout du au manque de stun (et à leur variété), de stun de zone, et de cc en général que les héros de LoL sont moins fun à jouer (du moins pour moi :)).


Quand je suis retourné sur DotA il y a quelques jours, j'ai jamais autant bander qu'en jouant Pudge/Magnus/Axe/Keeper of the Light/Bane/Disruptor etc etc etc :wub:


http://www.dota2.com/heroes/

Snakeshit
07/03/2013, 17h05
Riot considère qu'une erreur est rattrapable. Sur Dota moins. Cela dit les stuns de zone sont souvent des knockout de zone et donc non purgeable sur LoL. Les passives se ressemblent souvent par contre.

Flipmode
07/03/2013, 17h16
"Blizzard All-stars, le Moba pour savoir c'est qui le mieux entre dota et lol !"

VVill
07/03/2013, 17h36
"Blizzard All-stars, le Moba pour savoir c'est qui le mieux entre dota et lol !"

Non c'est un DotA-Like :ninja:



Donc c'est Dota le plus mieux, sinon on dirait un LoL-Like :ninja:

:cigare:

FrousT
07/03/2013, 18h05
Donc c'est Dota le plus mieux, sinon on dirait un LoL-Like :ninja:

Shei
07/03/2013, 18h35
Oui mais est ce que dota 2 est mieux que lol car les deux ne sont que des dota-like ... :ninja:

Flipmode
07/03/2013, 19h14
Vivement un moba avec les perso tf2.

Shei
07/03/2013, 19h18
Vivement un moba avec les perso Valve.
Mieux ! :bave:

FrousT
07/03/2013, 19h27
Oui mais est ce que dota 2 est mieux que lol car les deux ne sont que des dota-like ... :ninja:

Oué mais dans lol y a pas Keeper of the light, c'est -10 pts direct :ninja:

Flipmode
07/03/2013, 19h28
Mieux ! :bave:
Gordon, un xen, barney, chien, les perso tf2, le heavy dod, le sniper cs, le poseur de bombe cs, les zombie l4d2, Chell, un perso alien swarm le tout dans des maps avec les thèmes des jeux ... merde j'aurais pas du avoir l’idée maintenant je le veux :cry:

Désolé pour le hs :s

kkthxbb
07/03/2013, 20h44
Prosélytisme fanatique typique du joueur de DOTA*. A un moment les mecs faudra accepter que votre subjectivité n'est pas universelle.


*Les joueurs de LoL sont de jeunes connards, mais les joueurs de DOTA sont des fanatiques persuadés d'incarner l'élite et qui ne manquent pas de le rappeler dans tous leurs posts. Ça commence à être lourd.
Mais le plus drôle avec Suba c'est qu'il chie sur LoL dès qu'il le peut alors qu'il doit avoir joué 2000 parties dessus. :happy2:

Snakeshit
07/03/2013, 20h45
Ah c'est les pires ça. Ils veulent se donner une certaine image, alors que l'essentiel est qu'ils s'amusent.

Fisc
08/03/2013, 02h24
Il ne s'agit pas d'une comparaison subjective, à la limite il s'agit d'une comparaison pour laquelle je ne fournis pas de preuves, soit, mais ca n'est pas subjectif.

J'ai regardé une 20aines de matchs de la LCS Eu et l'on se retrouve devant les mêmes picks and bans mais plus encore, devant les mêmes counters, les mêmes stratégies de laning, la même gestion des timings.

C'est un peu comme regarder un PvZ à SC2, avant même le début du match, tu connais le déroulement général, les variantes viennent uniquement de la qualité d’exécution des intervenants.

Ca présente un intérêt, mais pas assez pour motiver un suivi au quotidien. A la limite dans le temps pour rester au contact des évolutions par-ci par la, et effectivement assister aux games qui révolutionnent l'état du jeu.

La LCS EU ça représente un échantillon somme toute assez restreint de ce qu'il y a a voir dans LoL. Il y à la LCS US qui présente quelques variantes, même si le niveau global est moins bon et puis il y a aussi toute la scène asiatique moins mise en avant mis qui favorise aussi des persos différents. Y aussi des teams franchement pas très intéressantes à regarder pour leur façon de jouer extrêmement convenue et sans surprises genre SK gaming ou EG.

Et puis je ne sait pas comment ça se passe pour DotA2, mais sur le LoL les picks et les façon de jouer ont tendance à évoluer d'un tournois à l'autre en fonction des patchs et modes du moment. Dès que la LCS passera au même patch que le live on devrait voir des changements. Bref mater une vingtaine de games sur une période restreinte et avec parfois des équipes connue pour ne pas être originales du tout, c'est a mon sens un peu maigre pour conclure que LoL manque cruellement de diversité non ?

Mijka
08/03/2013, 07h40
Tiens ça fait longtemps qu'on avait pas eu de topic-à-flood rassemblant tout le forum, ça fait plaisir.
Plein de conneries à lire et quelques trucs vaguement généralistes déjà connus depuis des années (sauf pour éclairer les cuistres qui estiment pouvoir donner leur avis suprême sur un truc dont ils ne connaissent rien). Cool.

Bon ben je prend un siège hein. : popcorn :

Schtormy
08/03/2013, 09h55
Fisc, je vais pas refaire l'historique des games que j'ai matte sur LoL sur les 3 dernières années...

Globalement ça bouge peu voir pas. Les persos du moment change un peu ouais... Enfin de toutes façons a la fin on se retrouve avec la même meta et dans les faits les persos LoL se ressemblent souvent beaucoup.

Et au dernier constat, les LCS EU, et bien c'est pareil.

Maintenant je ne viens pas dire que dota2 est tellement mieux, parce que dans les faits c'est pas la folie des options de jeux variées non plus.

Par contre j'ai un peu peur pour blizzard all stars que leur choix de stats objets héros etc... Soit limité et insuffisant pour créer de la diversité.

Snakeshit
08/03/2013, 10h11
Bah quand même Nidalee on la voyait pas vrament au mid avant, Nasus jungle encore moins, un bruiser (ou caster) ad au mid non plus. Mais oui, hormis quelques tentatives d'innovations limitées, ça reste dans un schéma classique.

Sub4
08/03/2013, 11h22
Mais le plus drôle avec Suba c'est qu'il chie sur LoL dès qu'il le peut alors qu'il doit avoir joué 2000 parties dessus. :happy2:

Certes, mais une fois que j'ai pu goûter à DOTA, j'ai plus jamais remis les pieds chez riot. Je m'amuse/'rage moins' bien sur DotA.
Bref, comme il faut que je lâche ma fiente quotidienne sur LoL, réputation oblige, les possibilités de combos inter-héros sont bien plus riche sur DotA. Alors que sur LoL en mon temps, à part quelques exception, je trouve qu'il n'y avait pas vraiment de combos.

Izual
08/03/2013, 11h42
Putain mais c'est pas bientôt fini votre auto-branlette collective permanente sur DOTA dans un topic sur un autre Moba ? On a compris que c'était le meilleur jeu du monde, maintenant ça suffit :mouais:

Caym
08/03/2013, 11h49
LoL > Demigod > Dota > Dota 2 > HoN.

Snakeshit
08/03/2013, 11h53
Echecs > All.

Mijka
08/03/2013, 12h06
Woputain tu va pas recommencer avec les échecs :|.

Nvalth pls :emo:.

Snakeshit
08/03/2013, 12h18
Les échecs c'est f2p, hard to master.
Et les bots sont imba.

Pour toi, je t'avais fait une analogie avec les échecs, les russes ne doivent pas connaître ce mot.

Itsulow
08/03/2013, 12h47
Putain suba, je trouve pas les mots pour t'insulter là, je tremble, je suis toute chose.

VVill
08/03/2013, 13h34
Certes, mais une fois que j'ai pu goûter à DOTA, j'ai plus jamais remis les pieds chez riot. Je m'amuse/'rage moins' bien sur DotA.
Bref, comme il faut que je lâche ma fiente quotidienne sur LoL, réputation oblige, les possibilités de combos inter-héros sont bien plus riche sur DotA. Alors que sur LoL en mon temps, à part quelques exception, je trouve qu'il n'y avait pas vraiment de combos.

Si ya des combos, mais vu que tout le monde à une mini-blink dagger qu'ont peut utiliser même quand on se fait toucher :trollface:

Caym
08/03/2013, 13h45
Blink a plus de 3mn de cd, vous pouvez l'utilisez tous les combiens de temps le votre ? :trollface:

C'est fou ce besoin des joueurs de Dota et Hon de cracher sur LoL dès qu'ils peuvent, si je voulais troller un peu aussi je diras que c'est la jalousie d'être bloqué sur un gros jeu de merde. :trollface:
Mais je le ferais pas parce que j'aime bien Dota aussi et que j'ai autre chose à foutre de ma vie.

Squaresof
08/03/2013, 13h53
La blink dagger il faut investir 2150po, prendre un emplacement d'inventaire puis elle sert principalement a engager un combat et non a s’échapper d'une erreur de placement :rolleyes: .

Caym
08/03/2013, 13h58
Ouais, dans LoL bien souvent faut placer des skillshots pour arriver correctement dans le tas quand t'es un tank. Genre Tidehunter tu trololoblink ulti quand tu veux pis voilà c'est fini, Amumu à moins de la jouer petit joueur et d'attendre ton flash toutes les trois minutes, tu places ta bandelette pour arriver dans le groupe d'enemis et ulti, tu vois. LoL c'est tellement plus skill que ce jeu de gros low de Dota pffteuh.

Ou vous pouvez juste arrêter de baver votre rage. ^_^ Dota est un super jeu et serait sans doute plus populaire (c'est bien ça le soucis non ? Que votre jeu de meilleur qualité passe au second plan sur absolument tous les niveaux par rapport à notre jeu de merde pour plow casual unskill) si vous n'aviez pas quasiment tous cette attitude toxique.

Snakeshit
08/03/2013, 13h59
Oui mais LoL a toujorus voulu pousser au risque. Dans Dota tu t'enfuis à la première goutte, dans LoL tu meurs comme une merde sous la tour.

VVill
08/03/2013, 14h01
Ou vous pouvez juste arrêter de baver votre rage. ^_^ Dota est un super jeu et serait sans doute plus populaire (c'est bien ça le soucis non ? Que votre jeu de meilleur qualité passe au second plan sur absolument tous les niveaux par rapport à notre jeu de merde pour plow casual unskill) si vous n'aviez pas quasiment tous cette attitude toxique.

Dota 2 n'est pas encore sorti, LoL est release depuis 3 ans :)










Et Blizzard All-Stars n'est même pas encore en closed-beta :ninja:

Xan
08/03/2013, 14h02
C'est juste 2 jeux différents, vouloir comparer la blink et le flash c'est juste ...

Caym
08/03/2013, 14h07
Et LoL est le jeu le plus joué au monde et est très développé côté esport. :D

Et sérieux, y a encore des gens qui n'ont pas de clé pour Dota 2 ? :XD: Bref, je pense pas que tu sois stupide, tu sais très bien que si LoL est énormément plus populaire c'est pas à cause de ça, et que ça n'a absolument aucune chance de changer, pour deux raisons.
La première c'est que le jeu est très (trop ?) compliqué à appréhender. La seconde étant sa communauté de gros connards élitistes, là où LoL n'a qu'un communauté de connards.

Bref. Le fait est que c'est vraiment super (mais alors super super, hein ? :)) lourd de voir qu'on peut juste pas quitter un topic LoL en paix. Tu t'intéresses à Dota ? NOPE. A un MOBA qui va sortir ? NOPE.
A chaque fois y aura des gars amers comme toi qui seront là à baver sur le reste et se masturber frénétiquement sur sa peluche Crystal Maiden.

Izual
08/03/2013, 14h15
Caym, mon héros :wub:

Snakeshit
08/03/2013, 14h16
C'est beau l'amour.

Kot
08/03/2013, 14h18
Merci pour la signature ! :ninja:

Tomaka17
08/03/2013, 14h23
Ça ne m'étonnerait pas que la communauté LoL se transforme en communauté de connards élitistes une fois que Blizzard Dota sera sorti.

Squaresof
08/03/2013, 14h23
Caym
Tout ça pour un ptit taunt :sad: .

Caym
08/03/2013, 14h26
Ça ne m'étonnerait pas que la communauté LoL se transforme en communauté de connards élitistes une fois que Blizzard Dota sera sorti.

Bof, de tête là je vois déjà 3 MOBA de qualité inférieur à LoL (Dota, hon et smite) et pourtant c'est pas le cas. :trollface:
L'avenir nous le dira mais je suppose que BAS trouvera son publique et puis voilà.


Tout ça pour un ptit taunt.

Non tout ça parce que c'est parfaitement impossible pour un joueur de LoL de s'intéresser à un autre MOBA sans se sentir comme un lepreux et que ça commence à sérieusement casser les couilles.

VVill
08/03/2013, 14h27
Tout ça pour un ptit taunt :sad: .

A croire que sous son aire de grand moralisateur se cache un petit geek de 12 ans incapable de se retenir devant tant d'injustice :emo:

Calme ta joie Caym, on troll, on troll gentiment, on a rien contre LoL (j'y ai pas joué 1 an car je trouvais le jeu à chier) :(

Snakeshit
08/03/2013, 14h28
Comment vous faites vos mijaurées, vous tiendrez jamais sur un topic dédié à LoL :ninja:.

Caym
08/03/2013, 14h31
A croire que sous son aire de grand moralisateur se cache un petit geek de 12 ans incapable de se retenir devant tant d'injustice :emo:

Calme ta joie Caym, on troll, on troll gentiment, on a rien contre LoL (j'y ai pas joué 1 an car je trouvais le jeu à chier) :(

Je déduis de ton titre que t'es nouveau ici donc on va dire que tu sais juste pas de quoi tu parles, bisous.

Menkar
08/03/2013, 14h32
Faut croire que t'avais rien de mieux à faire de ta vie en fait.

VVill
08/03/2013, 14h35
Faut croire que t'avais rien de mieux à faire de ta vie en fait.

J'espère que tu parles de moi (qui troll), et pas de LoL, sinon Caym va piquer une autre crise :ninja:

Caym
08/03/2013, 14h38
On est pas des p'tits joueurs nous, ça c'est pas une crise, c'est CPC-LoL les jours calmes.

La prochaine fois je doublerai le nombre de smiley pour que ce soit bien compréhensible que j'en ai rien à cirer si ce n'est ce que j'ai dis il y a quelque poste (que ça devient lourd après plus d'un an (et en ce sens c'est pas ta faute va, tu peux pas savoir si t'es là depuis peu de temps) de pas pouvoir s'intéresser à autre chose que LoL parce que t'es.. un joueur de LoL).

Mijka
08/03/2013, 14h45
Merci pour la signature ! :ninja:
Instant win. Gj.

Menkar
08/03/2013, 14h45
C'est marrant ça, j'ai joué à lol pendant 2 ans, j'ai changé pour dota y a quelques mois, je pose des questions sur les topics etc et ça s'est très bien passé.

Et pour pas être totalement HS : ça va être pourri BAS, un jeu à peine pour les types comme Izual.

Tomaka17
08/03/2013, 14h47
Je propose que nous jouions à "ni dota ni lol ni troll" sur ce topic, selon la même base que "ni oui ni non".

VVill
08/03/2013, 14h49
Je propose que nous jouions à "ni dota ni lol ni troll" sur ce topic, selon la même base que "ni oui ni non".

Ouais mais du coup on aura plus rien à se dire :sad:

Caym
08/03/2013, 14h52
C'est marrant ça, j'ai joué à lol pendant 2 ans, j'ai changé pour dota y a quelques mois, je pose des questions sur les topics etc et ça s'est très bien passé.

Et pour pas être totalement HS : ça va être pourri BAS, un jeu à peine pour les types comme Izual.

Dans un gang parfois il faut tuer quelqu'un pou être admis.
Dota c'est un peu pareil, faut dire "ouais putain c'est 15000 fois mieux que ce jeu de merde en fait" et après t'es accepté.

Plus sérieusement quand j'ai testé un peu Dota (mais comme j'avais pas vraiment le temps suffisant à consacrer au jeu à ce moment là pour tout réapprendre etc j'ai laissé tomber) bien sûr que j'ai eu des réponses amicales etc..
Le soucis dont je parle et qui a toujours été là c'est que sur un topic de DotA ou d'un autre random MOBA t'auras toujours un moment où tu vas lire de la merde et à force c'est franchement casse couille.
Je vais pas m'emmerder à chercher parce que je me souviens plus du tout où c'était mais en gros la réponse que j'avais eu à ça y a genre plus d'un an c'était "Ouais c'est bon là vous vous avez plein de topic LoL et tout le monde en parle nous on survit à peine avec nos deux topics (de toute évidence c'était bien avant dota 2) alors vous pouvez au moins nous laisser critiquer sur nos topics hein !!!". En gros.

Alge'n
08/03/2013, 14h54
En fait tout le monde s'en fout de Blizzard All Stars, ce thread c'est 90% de gueguerre Dota 2 vs LoL et 10% de hors-sujet sur completement autre chose.

Tomaka17
08/03/2013, 14h55
En fait tout le monde s'en fout de Blizzard All Stars

Je crois que t'as bien résumé le truc.

VVill
08/03/2013, 14h57
Tant mieux, ça remonte le topic et fait de la pub pour le jeu ;)

Caym
08/03/2013, 14h57
Non moi ça m'intéressait au début. :emo:
Mais la simplification à l'extrême me fait un peu peur. Typiquement l'absence de last hit, etc..
Réussir à farmer efficacement tout en empêchant l'adversaire de le faire (que ce soit en mettant beaucoup de pression, ou le deny ou les deux ou..) pour moi ça fait parti intégrante d'un MOBA et je sais pas si le retirer est une bonne idée.

VVill
08/03/2013, 15h03
Non moi ça m'intéressait au début. :emo:
Mais la simplification à l'extrême me fait un peu peur. Typiquement l'absence de last hit, etc..
Réussir à farmer efficacement tout en empêchant l'adversaire de le faire (que ce soit en mettant beaucoup de pression, ou le deny ou les deux ou..) pour moi ça fait parti intégrante d'un MOBA et je sais pas si le retirer est une bonne idée.

J'ai déjà répondu plusieurs fois par rapport à ça.



Sinon regarde ça:


http://www.youtube.com/watch?v=M4zN86mzMAI

Caym
08/03/2013, 15h08
Je sais j'ai suivi le topic, il n'empêche juste que je ne suis pas convaincu.

Mijka
08/03/2013, 15h09
Je m'attendais à avoir des vidéos de jeu qui illustrent le commentaire :sad:.

VVill
08/03/2013, 15h11
Ca va être dur sans closed-beta :XD:

Sub4
08/03/2013, 15h26
En fait je viens de comprendre le raisonnement de Blizzard:

"LoL marche mieux que DotA alors qu'il n'y a que du moins dedans :ninja: , du coups si on enlève des truc (héros, items, mécanismes) de LoL ça devrai encore mieux marcher."

Je suis un génie mouahahah !

VVill
08/03/2013, 15h28
Beta d'ici quelques semaines ? :trollface:




https://eu.battle.net/account/static/images/dashboard/game-space/dota.png


https://eu.battle.net/account/static/images/dashboard/game-space/dota.png

Balin
08/03/2013, 16h07
Et LoL est le jeu le plus joué au monde et est très développé côté esport. :D

Et sérieux, y a encore des gens qui n'ont pas de clé pour Dota 2 ? :XD: Bref, je pense pas que tu sois stupide, tu sais très bien que si LoL est énormément plus populaire c'est pas à cause de ça, et que ça n'a absolument aucune chance de changer, pour deux raisons.
La première c'est que le jeu est très (trop ?) compliqué à appréhender. La seconde étant sa communauté de gros connards élitistes, là où LoL n'a qu'un communauté de connards.

Bref. Le fait est que c'est vraiment super (mais alors super super, hein ? :)) lourd de voir qu'on peut juste pas quitter un topic LoL en paix. Tu t'intéresses à Dota ? NOPE. A un MOBA qui va sortir ? NOPE.
A chaque fois y aura des gars amers comme toi qui seront là à baver sur le reste et se masturber frénétiquement sur sa peluche Crystal Maiden.
Marry me... bro :lol:

[MaluCos] BiSHoP
08/03/2013, 16h15
... plus je m'intéresse au jeu... plus j'ai l'impression d'avoir affaire à une sorte de Moba en flash.

Sérieusement, tout est simplifié pour faire des parties courtes okay, mais si ça devient simplifié au point que t'as pas besoin de te fouler pour faire quoi que ce soit, autant jouer 5 minutes uniquement de la main droite pendant la pause de midi au boulot pendant que tu fini ton taboulé.

Déjà que j'en ai marre de voir des jeux pour assistés dans tous les sens, sans difficulté pour tout joueur qui ne s'impose pas de se scotcher les bras dans le dos, alors si en plus on se met à simplifier encore plus le Moba, genre relativement technique (déjà assez simplifié par LoL, si ce n'est déjà trop), autant se lancer dans les logiciels éducatifs, à défaut de challenge ils pourront au moins donner un peu de culture aux petinenfants.

Mijka
08/03/2013, 16h19
Ca va être dur sans closed-beta :XD:
Je me rapelle avoir joué à un Blizzard-DoTA en mode alpha (?) sur SC2 il y a des éons de ça (y a 6 mois- 1 an quoi).

FrousT
08/03/2013, 16h20
Par contre, si tu trouve une peluche Crystal Maiden moi je veux bien :emo:

Je comprend pas cette guerre dota/lol moi j'aime bien les 2 même si je joue plus à Dota, ça fait de moi quelqu'un de mauvais ? :cry:
Si oui, existe t'il des solutions pour haïr aveuglement LoL ?

VVill
08/03/2013, 16h26
Je me rapelle avoir joué à un Blizzard-DoTA en mode alpha (?) sur SC2 il y a des éons de ça (y a 6 mois- 1 an quoi).

T'as du y jouer à la Blizzcon, mais c'était interdit de filmer.


Par contre, si tu trouve une peluche Crystal Maiden moi je veux bien :emo:

Je comprend pas cette guerre dota/lol moi j'aime bien les 2 même si je joue plus à Dota, ça fait de moi quelqu'un de mauvais ? :cry:
Si oui, existe t'il des solutions pour haïr aveuglement LoL ?

Tu n'as pas le trait "gros con élitiste", tu dois reroll, désolé :emo:

Itsulow
08/03/2013, 16h28
Non il a joué à Aeon of strife version SC2.
Sinon j'ai envie de répondre à Caym, mais je peut pas, j'ai plus de 1500H sur LoL 1500H sur HoN et 2500H sur Dota 2.
Mais il le mérite pas, il a trollé comme un dieu, je respecte ça.

Caym
08/03/2013, 16h43
:cigare:


Par contre, si tu trouve une peluche Crystal Maiden moi je veux bien

J'ai un fond d'écran avec elle, windrunner, et l'autre gonzesse avec un arc qu'ils ont pompé sur Ashe de LoL là, si tu veux.

Alge'n
08/03/2013, 16h46
l'autre gonzesse avec un arc qu'ils ont pompé sur Ashe de LoL là, si tu veux.

Trop gros, passera pas.

VVill
08/03/2013, 16h46
:cigare:



J'ai un fond d'écran avec elle, windrunner, et l'autre gonzesse avec un arc qu'ils ont pompé sur Ashe de LoL là, si tu veux.

Tu viens de déclarer la guerre du millénaire.

Caym
08/03/2013, 16h50
Trop gros, passera pas.

J'suis sûr qu'en cherchant bien, on peut trouver un héros dans DotA qui lance un projectile glacé et ça stun en fonction de la distance parcourue.
Ne reniez pas l'influence de LoL sur DotA. :trollface:

Ze Pompom
08/03/2013, 16h54
J'suis sûr qu'en cherchant bien, on peut trouver un héros dans DotA qui lance un projectile glacé et ça stun en fonction de la distance parcourue.
Ne reniez pas l'influence de LoL sur DotA. :trollface:

S'pas possible parcequ'a DOTA tous les stuns font minimums 4 secondes. C'est le temps minimum qu'il faut aux handicapés pour se repositionner et caler des skill shots. :ninja:

VVill
08/03/2013, 16h56
http://media.funlol.com/content/img/oh-boy-here-we-go.jpg

Tomaka17
08/03/2013, 16h58
Connards élitistes tout ça tout ça :siffle:

Ze Pompom
08/03/2013, 17h00
Je suis resté dans le thème général non ? ;)

FrousT
08/03/2013, 17h16
BON qui ouvre un topac [DOTA vs LOL] qu'on puisse flood, troll et insulte en toute tranquillité sans faire de la peine au fan de Blizzard ou des moba en général.

Ou sinon si [Dota vs LoL] vous plait pas, on peut toujours le renommer [qualité vs quantité]. Oui il faut reconnaître qu'il y a beaucoup de joueurs dans lol :ninja:

Caym
08/03/2013, 17h28
Au moins sur LoL je joue avec un ping correcte. :trollface:

Schtormy
08/03/2013, 17h28
Au moins sur LoL je joue avec un ping correcte. :trollface:

Quand tu as fini tes 2h de Queue Over 9000

Désolé c'était trop tentant!

VVill
08/03/2013, 17h30
Meepo (http://www.dota2.com/hero/Meepo/) -> *

donc

Dota 2 -> LoL


:cigare:

Caym
08/03/2013, 17h31
Quand tu as fini tes 2h de Queue Over 9000

Désolé c'était trop tentant!

Ca fait presque deux ans qu'on a pas eu ce soucis.
Puis bon, succès toussa. Sur DotA au mieux t'auras 10 secondes de Queue Over 125. :ninja:

Raymonde
08/03/2013, 17h44
Hooo il va sortir (avant la fin 2013 il y a le temps).

Je suis sur la brèche :cigare:

Squaresof
08/03/2013, 18h25
Reviens sur le topic deux heures(et deux pages) plus tard....
http://3.bp.blogspot.com/-im_CKn9PPI8/T0dtSJ0lUFI/AAAAAAAAAzY/0vIyQ9SYpt4/s1600/abe-simpson-gif.gif

Menkar
08/03/2013, 18h46
S'pas possible parcequ'a DOTA tous les stuns font minimums 4 secondes. C'est le temps minimum qu'il faut aux handicapés pour se repositionner et caler des skill shots. :ninja:

http://menkarr.free.fr/sup/doto/1354042920811.png

Snakeshit
08/03/2013, 18h58
Y a des persos à 5 spell sur Dota ?
Après y a des persos à 7 spells sur LoL mais ils changent de forme.
Le problème étant que ça demanderait un gros rajout pour rajouter un nouveau sort. Ou rendre la passive activable. C'est Riot, ça prendrait 3 ans.

CanardNoir
08/03/2013, 19h04
Y a des persos à 5 spell sur Dota ?
Après y a des persos à 7 spells sur LoL mais ils changent de forme.
Le problème étant que ça demanderait un gros rajout pour rajouter un nouveau sort. Ou rendre la passive activable. C'est Riot, ça prendrait 3 ans.

10 spells je crois pour invoker, mais c'est des combinaisons de 4 touches il me semble.

Raymonde
08/03/2013, 19h24
C'est des combinaisons comme dans Magika.

Cela dit on ne parle pas trop du jeu là :mouais: La guéguerre dota-lol on s'en bat les couilles si j'ose dire :happy2:.

Tomaka17
08/03/2013, 19h32
Y a des persos à 5 spell sur Dota ?

KoTL, Rubick, Invoker et Doom peuvent en avoir jusqu'à 6 selon certaines conditions, si je dis pas de connerie.
Par exemple KoTL a de base quatre sorts, mais lorsqu'il active son ulti il a accès à un cinquième et un sixième (mais peut toujours utiliser les autres, ce n'est pas un changement de forme). Doom a aussi quatre sorts de base, dont un qui lui permet de manger un creep neutre, et il obtient un cinquième et un sixième sort qui dépendent du creep qu'il a bouffé.

Après c'est légèrement différent, mais Enchantress et Chen peuvent charmer des creeps neutres, et utiliser les skills des creeps neutres sous leur contrôle.

C'était la minute encyclopédique. Apprendre à connaître l'autre, c'est le respecter :ninja:

Izual
08/03/2013, 19h51
Et sur LoL certains persos en ont 8, bref on s'en branle de Dota et de LoL, on peut parler du moba de Blizzard ?

[MaluCos] BiSHoP
08/03/2013, 20h00
Et sur LoL certains persos en ont 8, bref on s'en branle de Dota et de LoL, on peut parler du moba de Blizzard ?

Je pense qu'il est tellement intéressant que si le topic n'était pas floodé on assisterait à un monologue.

Mijka
08/03/2013, 20h38
J'ai hésité à lire le topic jusqu'à ce qu'il affiche 5 pages, j'ai pas été déçu du voyage :).

Sub4
08/03/2013, 20h45
Cela dit, il y a des champions de LoL que j'apprécie (mais je suis le seul car ça quittai la queue quand je les prenais) comme Veigar, Poppy et le troll. J’espère que Blizzard va les copier :ninja: .

Edit: Le troll Trundle :mecquivientdevoirlasignaturedeMijka:

Fisc
09/03/2013, 04h01
Meepo (http://www.dota2.com/hero/Meepo/) -> *

donc

Dota 2 -> LoL


:cigare:

Draven > All. Ever. :bave:

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m5l0aw0ZCe1qljelxo1_1280.jpg

This is the League of Draaaven !

Itsulow
09/03/2013, 05h33
C'est flippant ton truc, encore plus flippant que la première fois ou tu vois un Serpent primordial dans Dark Soul.

VVill
09/03/2013, 15h00
Draven c'est le niveau 0 de l'originalité, alors que Meepo, Meepo c'est Meepo !

Raymonde
09/03/2013, 20h13
Vos gueules !

ze jash
09/03/2013, 22h20
Hey vous avez vu, il parait que Blizzard va faire un moba !!

Jotaro
09/03/2013, 22h21
"Aeon of Strife" c'est le meilleur
La source
L'origine
L'Alpha

Mais quel Moba arrive en 2eme place ?
Je vous laisse en décider B)

VVill
10/03/2013, 01h22
Le meilleur c'est GoM (http://en.wikipedia.org/wiki/Guardians_of_Middle-earth) :trollface:

Blackogg
10/03/2013, 06h21
C'est flippant ton truc, encore plus flippant que la première fois ou tu vois un Serpent primordial dans Dark Soul.

Ne parle pas de vrai jeu à skill dans le sous-forum MOBA, malheureux ! :ninja:

Flipmode
13/03/2013, 21h17
J'suis sûr qu'en cherchant bien, on peut trouver un héros dans DotA qui lance un projectile glacé et ça stun en fonction de la distance parcourue.
Ne reniez pas l'influence de LoL sur DotA. :trollface:

Moi qui croyais que dota avait 6 ans d'avance sur lol.

Voila c'était ma contribution.

VVill
13/03/2013, 23h47
Ashe a tellement plus la classe en plus, Drow niveau chara design, on dirait que c'est fait par des chiens qui tapent au hasard sur le clavier de leurs maître :ninja:

Raymonde
14/03/2013, 00h10
J'ai rarement lu une vanne aussi à chier !

Mijka
14/03/2013, 12h32
Moi qui croyais que dota avait 6 ans d'avance sur lol.

Voila c'était ma contribution.
Pong a beaucoup plus d' "avance" en années. Voilà c'est dit.

FrousT
14/03/2013, 20h03
Ah! zut je pensais voir quelque chose sur blizzardallstars le moba du futur :tired:

J'ai rien trouvé de folichon a part ça http://www.numerama.com/magazine/25381-blizzard-all-stars-devrait-etre-devoile-la-semaine-prochaine.html

Donc peut-être une date de sortie :trollface:

VVill
14/03/2013, 21h53
Je cc mon message de JH ici, par rapport à ce que ce fameux nouveau jeu (http://www.judgehype.com/news/pax-east-rob-pardo-confirme-que-blizzard-y-presentera-un-nouveau-jeu/) devrait être (y'en a qui pensent que ça pourrait être autre chose que BAS):


Ils n'ont pas présenté Blizzard All-Stars, mais Blizzard DOTA, qui devait être un simple mod sur HotS.

Il a été présenté au panel mod pendant 20 minutes, il n'a pas eu de panel juste pour lui.

Maintenant il est question d'en faire un F2P comme LoL/Dota 2 (j'espère + comme Dota 2), et en version stand-alone.


Ca pourrait aussi être littéralement un autre "petit jeu", car si c'était réellement un gros jeu, ils le présenteraient à la Blizzcon.


Maintenant, pour eux BAS est aussi un gros jeu, mais ils veulent le sortir cette année, avant Dota 2 si possible (ils avaient dit une beta peu après la sortie de HotS).


Voilà pourquoi je pense que ça sera Blizzard All-Stars

Flipmode
16/03/2013, 11h54
Pong a beaucoup plus d' "avance" en années. Voilà c'est dit.

Mec tu fais le malin mais pong ya beaucoup moins de sort et d'item que dans dota et l'action est trop direct, moins stratégique, ça fait toute la différence pour un connaisseur de moba !

Et c'est du 1v1 donc niveau esport c'est moins intéressant pour le public !

Snakeshit
16/03/2013, 12h02
Les échecs c'est plus vite et y a plus de possibilitées. Le jeu de go sinon.

[MaluCos] BiSHoP
16/03/2013, 12h24
Pile ou Face les gars.

Pile ou Face.

Caym
16/03/2013, 12h27
Je rêve de compétition streamées de shifumi. :emo:

Izual
16/03/2013, 14h15
Je rêve de compétition streamées de shifumi. :emo:

http://www.slate.fr/story/69417/pierre-feuille-ciseaux-strategie

VVill
20/03/2013, 11h09
Encore 54 heures, et la date de la beta sera révélé ? :trollface:

Darshyne
20/03/2013, 11h18
Il m'emballe pas trop celui là, et puis j'en ai un peu ma soupe de Blizzard.

BCN
20/03/2013, 16h15
Pendant le salon ca serait gentil de la pars de Blizzard d'annoncer la date de sortie de leur livre The Art of Blizzard en Fr.
Je l'ai préco depuis novembre car il devait sortie le 30 novembre et il a été repoussé au 1er Mars puis au 22 Mars et là la fnac péte un câble et ils mettent que c'est pour le 31 decembre 2013...

C'est bien gentil tout ca mais ca saoul un peu...

Désolée pour cet écart mais j'avais envie de pousser ma gueulante.

VVill
21/03/2013, 10h48
H - 34 :trollface:

aTristan
21/03/2013, 17h20
Ils ont quand même annoncé la date de l'annonce de la date de sortie du jeu.
C'est dire la réputation de Blizzard au niveau des dates de sorties. ^^

BigBug
23/06/2013, 16h40
On à des infos sur la sortie ou la beta ?

Alecko
23/06/2013, 22h02
0 infos depuis des mois, ya même eu un planning des sorties des jeux Blizzard, et il était pas dessus pour l'année 2013, mais pour le "long terme".

Peut-être des infos à la Blizzcon, et encore, pas sûr.

BCN
04/08/2013, 15h20
Blizzard All-Stars le grand retour:

http://www.jeuxonline.info/actualite/41052/blizzard-concentre-moba-blizzard-all-stars

Je suppose que quand il dit: "nous en dirons plus sur le jeu, un peu plus tard cette année" il parle de la BlizzCon.

J'ai hâte d'en connaitre un peu plus sur le sujet.

FrousT
05/08/2013, 10h50
J'aime bien Blizzard qui essaye de nous attirer avec aucune info, alors que tout le monde s'en fou ouvertement :ninja:

J'ai l'impression qu'ils se surestiment un peut pour le coup, et que la douche froide va faire mal :)

Raymonde
05/08/2013, 10h52
J'aime bien Blizzard qui essaye de nous attirer avec aucune info, alors que tout le monde s'en fou ouvertement :ninja:

J'ai l'impression qu'ils se surestiment un peut pour le coup, et que la douche froide va faire mal :)

Tu joues à quel moba, juste pour savoir :happy2: ?

FrousT
05/08/2013, 11h03
LoL, ça m'arrive :ninja:

ekOz
05/08/2013, 12h00
Perso j'attends de voir, ça reste du Blibli donc ça peut pas être mauvais.

Alecko
05/08/2013, 12h53
Ce jeu va être le premier jeu e-sport dans 5-10 ans.

Ca sera le foot du jeu-vidéo, vous allez voir :cigare:

Tomaka17
05/08/2013, 13h11
ça reste du Blibli donc ça peut pas être innovant.

Fixed

Alecko
05/08/2013, 13h14
Pourtant si t'avais pris la peine de lire la première page, c'est de loin le moba le plus innovant à ce jour.

ekOz
05/08/2013, 13h16
Wait & see.

Tomaka17
05/08/2013, 13h30
Pourtant si t'avais pris la peine de lire la première page, c'est de loin le moba le plus innovant à ce jour.

Si tu regardes bien, j'ai participé dès la page 2 de ce topic.

Dans les MOBA un peu "innovants" il y a Smite et Awesomenauts qui se posent bien. C'est pas parce que HoN et LoL qui sont des copies conformes de Dota que tout à coup tout ce qui s'en éloigne un petit peu est innovant.

Alecko
05/08/2013, 13h36
Smite c'est un moba en 3D, à part ça et les objets qui s'upgrade d'eux-même, ya rien.

Awesomenauts c'est un moba en 2D, avec une seule lane mais avec plusieurs étages.


Si tu appelles ça de l'innovation ...

Tomaka17
05/08/2013, 13h40
Changer de dimension c'est pas un petit changement, il faut repenser tous les contrôles, toute la maniabilité et toute la dynamique de jeu. Et dans Awesomenauts tu n'as pas d'objets, et les différents environnements contiennent des éléments de gameplay supplémentaires.

Bref, c'était juste une boutade à la base mon fixed.
Blizzard est l'incarnation même de la non-innovation (avec son copain Activision), donc même s'ils ont annoncé des choses, ça ne m'étonnerait même pas qu'ils fassent marche arrière.

Alecko
05/08/2013, 13h42
Ben non, car s'ils font un moba classique, c'est sûr et certains que ça va fail, car le marché est hyper saturé.

Le seul est unique moyen de reprendre un marché déjà conquis, c'est d'innover, et c'est ce qu'ils ont dit qu'ils feront.

Raymonde
05/08/2013, 14h01
Blizzard a largement les épaules pour imposer un moba classique mais hyper léché avec toute l'infrastructure qui suit, et rafler un paquet des joueurs. c'est mon avis et je vois pas pourquoi c'est mon changerai :happy2:

On peut aussi attendre et voir, messieurs, plutôt que de faire des prévisions scabrel yep yep

FrousT
05/08/2013, 14h03
Et dans Awesomenauts tu n'as pas d'objets...

Quel innovation :ninja: Bon je rigole certes, mais Awesomenauts n'a pas tellement apporté grand chose... Même si le jeux reste sympa, il est à la limite du Moba pour moi.

Pour en revenir à BAS, perso j'attend aussi de voir avant de juger le jeux (le troll sur blizzard par contre c'est autorisé) mais avec le peux d'info qu'ils donnent, je trouve pas trés malin de leur part de nous faire croire qu'ils vont tellement innover que ça va être le moba qui va tout changer alors qu'ils vont réutiliser quasiment tous les codes du moba classique.

Alecko
05/08/2013, 14h06
Le truc du "moba qui va tout changer", ce sont les propos de l'op, pas de Blizzard.

Blizzard ont jamais dit qu'ils allaient révolutionner le monde du moba, juste qu'ils vont changer ce qu'ils n'aiment pas, et apporter quelques features qu'ils ont trouvé intéressantes.

ekOz
05/08/2013, 14h10
Blizzard a largement les épaules pour imposer un moba classique mais hyper léché avec toute l'infrastructure qui suit, et rafler un paquet des joueurs. c'est mon avis et je vois pas pourquoi c'est mon changerai :happy2:

On peut aussi attendre et voir, messieurs, plutôt que de faire des prévisions scabrel yep yep

C'est assez bien résumé.

Puis ce qui manque le plus a Dota2 c'est la licence justement. Les héros copyrightés par blibli avaient un peu plus de classe je trouve (Abbadon, Pandaren, Earthshaker entre autres).
J'ai envie de dégommer des gens avec Kerrigan moi. Et Arthas.

Alecko
05/08/2013, 14h13
Nova :bave:

ekOz
05/08/2013, 14h16
http://media.playdota.com/hero/43/character.gif
http://media.playdota.com/hero/71/character.gif

Alecko
05/08/2013, 14h18
Illidan et Arthas, perma pick en pub :XD:


c'est pas arthas le deuxième.

Sans blague :tired:

ese-aSH
05/08/2013, 14h23
c'est pas arthas le deuxième.

Jotaro
05/08/2013, 18h00
c'est pas arthas le deuxième.
C'est vrai


Sans blague :tired:
Non , c 'est pas une blague

Quand au parcours
1) Mod SCII
2) Mod en Kit pour les possesseurs des extentions SCII + StandAlone
3) Jeu F2P

Je trouve ça un peu navrant.
Ils ont loupé le bus de 7 ans, et maintenant , ils se réveillent
et là ou ils auraient pu ramener du monde sur SCII,
ajouter une Feature Sympa ,
et retrouver le capital Sympathie perdu depuis l'époque WC3-TFT/WoW Vanilla

ils se lancent dans un projet Cher, Long, et Foireux
Du MOBA , on en mange actuellement toutes les Sauces ,
Et meme le capital Guest-Stars de Blizzard ne fera pas passer le sentiment de trop plein

FrousT
05/08/2013, 18h03
Vous saviez que Juggernaut en rouge ça donne Axe et en bleu Phantom Lancer ?
Ne me remerciez pas !!

ekOz
05/08/2013, 19h13
Vous saviez que Juggernaut en rouge ça donne Axe et en bleu Phantom Lancer ?
Ne me remerciez pas !!

Yurnero > Axe.