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Voir la version complète : Vista et Canard PC



Ivan Le Fou
31/01/2007, 16h49
Allez hop, suite à un mail reçu aujourd'hui, une petite tentative pour faire le point sur les relations supposées incestueuses entre notre rédaction et Windows Vista (et les suppôt du Grand Capital en général).

Voici le mail de Monsieur X (je le laisse se dévoiler ici s'il le souhaite), suivi de ma réponse :

<blockquote><blockquote>Salutations,
Fidèle lecteur depuis le no 1 ( et joy avant), j&#39;ai toujours
appris de vous. Veuillez me permettre de vous signaler
une dérive, et de vous renseigner objectivement à son sujet.

http://chl.be/vista/ (Traduit en français et lien vers le txt ori)

Non, Vista n&#39;est pas un bon os. Même une vraie saloperie.
Oui, il faut boycotter. Vraiment. Renseignez-vous.
Amicalement,
</blockquote></blockquote> Bonjour,

Puisque vous êtes un fidèle lecteur de Canard PC (merci à vous !), vous savez que je ne fais plus parti de la rédaction et que donc je ne suis pas le bon destinataire pour ce message. Les forums de canardplus.com seront bien plus efficaces si vous souhaitez interpeller la rédaction. Oui, c&#39;est ici.

Ceci dit, permettez-moi une réaction personnelle.
J&#39;ai lu cet article (et bien d&#39;autres sur le même sujet depuis plusieurs mois) et tout ceci relève de l&#39;agitation anti-microsoft "habituelle". En écrivant cela, je ne dénigre pas les critiques anti-microsoft, je dis simplement qu&#39;elles sont les mêmes depuis plusieurs années :
- Oui, chaque nouvel OS de Microsoft est plus gourmand et implique des demandes supérieures en matériel (et donc des coûts);
- Oui, la plupart des techniciens experts estiment que Windows est une usine à gaz peu efficiente en termes d&#39;utilisation du CPU, de la RAM et même des disques durs (et cela, de tous les temps, de toutes les versions)
- Oui, on trouve des techniciens "spécialistes de la sécurité informatique" pouvant prouver par A+B que Windows est un gruyère (tous les windows), voire un gruyère dangereux (tous les windows aussi)

A la décharge de Microsoft, Windows est un OS très grand public, devant prendre en charge une infinité de variations dans les matériels et les connaissances d&#39;utilisateurs : d&#39;où l&#39;usine à gaz. Mais ce n&#39;est pas notre problème.

Alors quelle a toujours été la position de Canard PC ? (et de Joystick, en tout cas à l&#39;époque où nous en étions )

- Windows équipe 95% des ordinateurs personnels aujourd&#39;hui : ce sera pareil l&#39;année prochaine et l&#39;année d&#39;après et encore l&#39;année d&#39;après. C&#39;est donc pour l&#39;instant le seul OS réellement disponible pour les gamers. Vous voulez le boycotter ? c&#39;est votre droit et vous avez sans doute des raisons morales très nobles. Mais alors vous décidez de vous arrêter de vous intéresser aux jeux vidéo sur PC : or nous, c&#39;est justement ça qui nous passionne; l&#39;OS, pour nous, n&#39;est qu&#39;un outil nécessaire qui ne nous intéresse que dans la mesure où nous sommes obligés d&#39;en avoir un.

- Obligé, oui. Obligé parce que, pardon, mais le jeu sur Mac et Linux c&#39;est pas ça; ou alors faut aimer la diète. Obligé, parce que les consoles, c&#39;est sympa de temps en temps, mais pour l&#39;instant, ce n&#39;est pas le support privilégié des jeux qui nous passionnent (FPS, jeu de rôles pour plus de 14 ans, wargames, STR, etc.). Obligé, parce que les avis que nous recueillons (les vrais gens du secteur, qu&#39;on connait, qui nous parlent, pas les super-experts auto-proclamés de l&#39;internet-pouet-pouet) vont dans le même sens : DirectX 10 est une importante évolution et d&#39;ici deux ans, il sera nécessaire pour profiter pleinement des meilleurs jeux, parce que la majorité des développeurs de premier plan vont l&#39;adopter.

- Du coup, c&#39;est simple : Canard PC n&#39;est pas là pour se battre contre des moulins à vent; Windows Vista, tôt ou tard, vous l&#39;aurez sur votre PC, alors autant qu&#39;on vous dise ce que ça va vous apporter et ce que ça va exiger de vous. Et dans un premier temps, si vous avez lu notre Hors série consacré à la question, vous savez que vous aller perdre en performances et que les cartes graphiques directX 10 ne sont pas encore dispo (à l&#39;exception d&#39;une), bref qu&#39;il ne sert pas à grand chose aujourd&#39;hui de se ruer sur Vista. Voilà la "dérive pro-Vista" de Canard PC.

- Ceci dit, ça n&#39;empêche pas de râler contre Microsoft et de mettre en évidence les points les plus scandaleux ou gênants des différentes versions de Windows : peu de magazines (surtout français), avaient osé le "Windows 95 : Microsoft nous prend pour des cons" que Joystick a affiché en couverture lors du lancement incroyablement marketing de l&#39;époque. Idem pour les bugs à répétitions de Windows 98, ou le scandale de Windows Millenium que nous avons toujours expressément déconseillé. A coté de cela, Windows XP est un système incontournable, et par chance plutôt correct et assez stable; l&#39;avenir nous dira si c&#39;est le cas de Vista, mais nous savons dès aujourd&#39;hui qu&#39;il ne sera pas possible d&#39;y échapper pour les passionnés de jeux vidéo sur PC.

Voilà, gardez bien à l&#39;esprit que nous sommes des joueurs qui se sont retrouvés à s&#39;intéresser à l&#39;informatique, pas l&#39;inverse : c&#39;est dans cet esprit que nous écrivons sur le matériel (mollo sur la masturbation technologique, plein pot sur l&#39;intérêt pratique) ou sur les logiciels (mollo sur la polémique idéologique, plein pot sur les conséquences ludiques).

Concernant Vista, en réalité, c&#39;est à partir de maintenant que les choses sérieuses commencent : laissez tomber les généralités plus ou moins idéologiques sur Windows, et faites confiance à la rédaction pour suivre attentivement dans les mois qui viennent la sortie des matériels, des drivers et des patches, car c&#39;est comme ça que se dessinera concrètement la position des joueurs que nous sommes face à Vista. Seul le temps nous dira si les systèmes de protection de Vista vont vraiment provoquer la fin du monde (ou la faim dans le monde, je sais plus) et si les fonctionnalités de DirectX sont si indispensables que cela.

En attendant, personnellement, je suis passé à 2 Go de RAM avant que les cours ne s&#39;envolent, mais j&#39;attends sagement avec ma carte graphique pourrie que : 1/ les cartes DirectX 10 à prix correct sorte; 2/ Que les jeux DirectX 10 indispensables s&#39;annoncent.

Voilà, voilà.
:zzz:

Robloche
31/01/2007, 17h47
Je ferai court : +1.

Kahn Lusth
31/01/2007, 17h52
Un problème majeur cependant : comment dire qu&#39;on est d&#39;accord sans passer pour un gros lèche cul auprès d&#39;éventuels détracteurs?
Comment dire qu&#39;on est pas d&#39;accord sans passer pour un gros détracteur auprès des gros lèche cul?
Arrrrh... :unsure:

Bon ben je vais vous regarder vous écharper le nez maintenant, mais je précise juste que je suis d&#39;accord avec Ivan, nah. :ninja:

Ragondin
31/01/2007, 18h32
peut être que beaucoup de gens le trouvent trop consensuel comme HS sur Vista, ils s&#39;attendaient à du sang et des larmes... mais bon, c&#39;est pour présenter Vista ce HS, pas pour le descendre.
Pour le descendre faudrait déjà avoir des avis d&#39;utilisateurs de la version finale.
Perso, même si y avait pas toute la déconne du monde que l&#39;on attend à chaque page, j&#39;ai bien apprécié ce HS sur Vista, et le ton sérieux. Il manquait juste la recommandation de CPC pour savoir lequel choisir pour les jeux et des tests sur AMD.
Une fois de temps en temps, un peu de sérieux sur un thème qui l&#39;est tout autant ne fait pas de mal. Apès chacun y voit son intêret (deconne, sérieux, troll etc..)
;)

Spartan
31/01/2007, 20h13
Le HS sur Vista est intéressant, mais ce n&#39;est qu&#39;un début dans l&#39;analyse du nouvel OS de Microsoft.
Je serais assez content de lire un article de CPC, voire un dossier, qui fasse de nouveau le point 6 mois après le lancement de Vista...

Jeckhyl
31/01/2007, 21h06
Personnellement j&#39;aurais été super déçu si CPC avait été suffisament démagogue pour hurler "WINDOWS SUXXXXX".

Ce HS était très bien, même pas "super sérieux" quand on le lit de près (OK, il n&#39;y avait pas d&#39;humour potache à base de bite-couilles-nibards (rayer la mention inutile) mais je me suis quand même bien marré en le lisant).

Rédé
31/01/2007, 22h23
Un problème majeur cependant : comment dire qu&#39;on est d&#39;accord sans passer pour un gros lèche cul auprès d&#39;éventuels détracteurs?
Comment dire qu&#39;on est pas d&#39;accord sans passer pour un gros détracteur auprès des gros lèche cul?
Arrrrh...

Ben tu dis que tu es d&#39;accord mais tu apportes tout de même une critique constructive et indiscutable.
Démonstration :
Je suis tout à fait d&#39;accord avec toi Ivan, mais...euh... euh... euh... ah oui : il y a tout de même un point qui me chagrine dans ton argumentaire : je n&#39;aurais pas dit"1/ les cartes DirectX 10 à prix correct sorte" mais plutôt "1/ les cartes DirectX 10 à prix correct sortent".

Et voili, et voilou.

Robloche
01/02/2007, 10h55
Je ferai court : +1.
Hier, je me suis contenté d&#39;un laconique +1 mais une réflexion m&#39;est venue dans la nuit : Comment peut-on se dire fidèle de CPC (et de Joy) de la première heure et avoir besoin d&#39;explications quant au rapport Canard PC / Windows ?

Putain... Si ça se trouve, ce lecteur croit vraiment que Tarace est idiot et peut-être même qu&#39;il ne rit pas devant les lapins roses ! :w00t:




Bon, ok, Tarace est vraiment idiot.

Benji
01/02/2007, 12h31
Personnellement j&#39;aurais été super déçu si CPC avait été suffisament démagogue pour hurler "WINDOWS SUXXXXX".

Naan, laisse ca à CafZone/Geekzone. :ninja:

pes.seb
02/02/2007, 06h20
Absolutely agree with Ivan... wait and see ;)

Monsieur Cacao
02/02/2007, 12h03
il y a tout de même un point qui me chagrine dans ton argumentaire : je n&#39;aurais pas dit"1/ les cartes DirectX 10 à prix correct sorte" mais plutôt "1/ les cartes DirectX 10 à prix correct sortent".


Qui est l&#39;abruti qui laisse entrer des profs de français ici ?

Michou
02/02/2007, 14h59
Pour ma part je comprends tout à fait la position de CPC par rapport à Windows même si de mon coté je joue avec Linux (et oui je vis très bien avec au passage). <_<

Nono
02/02/2007, 15h33
D&#39;accord on aime les jeux videos donc on aime Vista.

Mais est-ce que pour autant on devra vendre notre âme à Hollywwod et à Universal uniquement pour pouvoir jouer aux jeux videos ? -> Tristan Nitot pense que c&#39;est mal barré en effet (http://standblog.org/blog/post/2007/01/25/Ce-quon-ne-vous-a-pas-dit-a-propos-de-Windows-Vista)

Getwild
02/02/2007, 16h12
Si on est joueur sur pc, on n&#39;a pas le choix, ou alors un choix illusoire et restrictif (qui peut convenir: on peut tout à fait se contenter de deux, trois jeux), donc on est effectivement "obligés" d&#39;être sous Windows. Je suis d&#39;ailleurs d&#39;accord, même avec le recul des années, sur les évolutions de Windows... 95, de qui se moque-t-on, 98, bourré de bugs, Millenium à éviter, 2K, qui était pas mal du tout et... XP, que je trouve encore particulièrement stable. Alors pour ma part, si je ne passe pas à Vista maintenant, c&#39;est pour deux raisons: le prix de lancement, et devoir changer de machine. Car d&#39;un autre côté, c&#39;est un OS pour cinq ans (l&#39;allusion à la politique me tente assez là, mais on a dit "pas ici"... :()... il a le temps de se stabiliser, s&#39;il ne l&#39;était pas au départ, et s&#39;il l&#39;est déjà plus que XP (ça je n&#39;en sais rien), ça n&#39;augure que de bonnes choses. Et je dis tout ça, tout en étant assez "anti microsoft" moi-même, pour des raisons économiques moins que techniques cependant...

peut-on se préparer des frites à déguster à n&#39;importe quelle sauce, si on refuse de se procurer des pommes de terre (/fatigue)... ainsi ira vista dans 95% de nos pc, hélas...

Ash
02/02/2007, 16h42
Je suis bien plus préoccupé par la liberté de fumer qui n&#39;en est bientôt plus une, que par la surveillance de grosoft sur son OS... Je sais, je sais...

Mark Havel
02/02/2007, 18h03
Certains développeurs de Vista ont répondu au gros troll du début du message. Cela disait que en gros, la plupart des reproches faits à Vista sur la sécurité et la dégradation du HD était soit déjà présents dans XP soit apportés dans Vista pour que ce dernier puisse prendre en charge les derniers formats HD (HD-DVD et Blu-Ray), ce que Microsoft ne pouvait pas ne pas faire.

Augusto Giovanni
02/02/2007, 19h42
Je suis bien plus préoccupé par la liberté de fumer qui n&#39;en est bientôt plus une, que par la surveillance de grosoft sur son OS... Je sais, je sais...
Oh le troll traversant :rolleyes:

pes.seb
02/02/2007, 23h06
Je suis bien plus préoccupé par la liberté de fumer qui n&#39;en est bientôt plus une, que par la surveillance de grosoft sur son OS... Je sais, je sais...
Le <strike>vista</strike> tabac c&#39;est tabou on n&#39;en viendra tous à bout :ninja:

Michou
03/02/2007, 00h03
Je suis bien plus préoccupé par la liberté de fumer qui n&#39;en est bientôt plus une, que par la surveillance de grosoft sur son OS... Je sais, je sais...
La différence d&#39;importance est notable (désolé aux modo tout ça...):
La notion de liberté informatique est aussi grande que l&#39;importance de l&#39;informatique elle même.

Tu (il, nous, vous, ils) es fumeur tu te pleins de cette interdiction, mais que dis tu du tabagisme pacife et autre autodestruction que tu te fais (et que nous (ensemble de ceux qui payent les impots) pairont)?

elpaulo
03/02/2007, 00h10
ils nous font chier les fumeurs la pfff...

on vous interdit de fumer dans la rue ?
on vous interdit de fumer chez vous ?

réponse : non.

On vous interdit juste de fumer la ou ca fait chier le peuple.

pes.seb
03/02/2007, 00h14
La différence d&#39;importance est notable (désolé aux modo tout ça...):
La notion de liberté informatique est aussi grande que l&#39;importance de l&#39;informatique elle même.

Tu (il, nous, vous, ils) es fumeur tu te pleins de cette interdiction, mais que dis tu du tabagisme pacife et autre autodestruction que tu te fais (et que nous (ensemble de ceux qui payent les impots) pairont)?
Ouai d&#39;abord :o Bien dit ca :lol:

Et sinon le tabagisme pacife c&#39;est celui qui vient du pacifique :blink:

Ash
03/02/2007, 00h31
Oui, j&#39;aime faire crever mon entourage de manière sournoise pour qu&#39;il vienne plus m&#39;emmerder !

Bon pour revenir au sujet, la liberté concernant l&#39;informatique est étroitement liée à internet. Si on avait pas le net, toutes ces restrictions n&#39;existeraient pas. Le problème (qui n&#39;en est un que pour les majors, les industriels et les gouvernements) c&#39;est que grâce/à cause du net, ces entités n&#39;ont plus aucune prise sur nous. Alors ils cherchent, par tous les moyens, de contrôler les outills relatifs au net, dont les OS.

Ce n&#39;est pas Vista qui en est responsable, c&#39;est une tendance générale qui ne va cesser de croître et concerner tous les outils de connexion.

Mais l&#39;espoir qu&#39;on a, dans tout ça, c&#39;est qu&#39;en dépit de la bonne morale, il y&#39;aura toujours des gens pour trouver le moyen de contourner ces "surveillances", nous laissant la possibilité de retrouver une certaine intimité.

Fumer c&#39;est trop bon. Les gens je les emmerde.

Jolaventur
03/02/2007, 19h11
Fumer c&#39;est trop bon. Les gens je les emmerde.


la drogue aussi

je me comprends

bon j&#39;ai acheter vista oui et alors c&#39;est incontournable et rien ne changera ça car 99% de la planète va pas passer à Linux du jour au lendemain

donc le prochain qui me traite de vil capitaliste je l&#39;emboite

si Linux étant une solution viable en terme de jeux vous croyé que j&#39;aurais mis 200 euros dans vista

MetalDestroyer
03/02/2007, 19h18
Oui, j&#39;aime faire crever mon entourage de manière sournoise pour qu&#39;il vienne plus m&#39;emmerder !

Bon pour revenir au sujet, la liberté concernant l&#39;informatique est étroitement liée à internet. Si on avait pas le net, toutes ces restrictions n&#39;existeraient pas. Le problème (qui n&#39;en est un que pour les majors, les industriels et les gouvernements) c&#39;est que grâce/à cause du net, ces entités n&#39;ont plus aucune prise sur nous. Alors ils cherchent, par tous les moyens, de contrôler les outills relatifs au net, dont les OS.

Ce n&#39;est pas Vista qui en est responsable, c&#39;est une tendance générale qui ne va cesser de croître et concerner tous les outils de connexion.

Mais l&#39;espoir qu&#39;on a, dans tout ça, c&#39;est qu&#39;en dépit de la bonne morale, il y&#39;aura toujours des gens pour trouver le moyen de contourner ces "surveillances", nous laissant la possibilité de retrouver une certaine intimité.

Fumer c&#39;est trop bon. Les gens je les emmerde.

Autant alors imposé un gouvernement planétaire et faire du totalitaire :ninja: Genre, tien toi qui upload/download des fichiers pas légaux, les forces spéciaux vont venir te foutre la patée à coup de fusil :XD:

Jolaventur
03/02/2007, 19h25
Yes comme en Corée du nord

Ash
03/02/2007, 20h09
Autant alors imposé un gouvernement planétaire et faire du totalitaire :ninja: Genre, tien toi qui upload/download des fichiers pas légaux, les forces spéciaux vont venir te foutre la patée à coup de fusil :XD:

A part pour le fusil (quoique) on en est déjà là...

Yog-Sothoth
04/02/2007, 05h36
donc le prochain qui me traite de vil capitaliste je l&#39;emboite

Vil capitaliste :ninja:

Courant premier semestre, je vais changer de machine, prendre une nouvelle.
La mienne est vieille et malade :kof kof: vous l&#39;entendez ?
Et tant qu&#39;à faire, je vais mettre ma main sur le front pour me protéger du soleil et regarder vers l&#39;avenir d&#39;un regard souverain.
Une fois que le vendeur me demandera ce que je fous là, je lui répondrai que je souhaite acheter un bon PC gérant le dx10 et vista qui va avec pour être paré et en profiter.

Beaucoup sont comme moi, se débrouillent très légèrement sans être des pros, sans travailler dans le milieu, et windows est largement suffisant.
J&#39;ai trouvé la version XP très stable contrairement aux précédentes, je n&#39;ai pas eu de problèmes notoires, et pour la faible utilisation que j&#39;en fais, ca me suffit amplement.

mOrice
04/02/2007, 11h04
si Linux étant une solution viable en terme de jeux vous croyé que j&#39;aurais mis 200 euros dans vista
En même temps pour l&#39;instant vista est pas du tout recommandé pour les jeux, cela ne t&#39;a pas empeché de tomber dans le cercle "vertieux" de l&#39;économie de marché et donc de soulager ta bourse pour un produit qui t&#39;apporte moins que plus (pour l&#39;instant) . Vil capitaliste

ElGato
04/02/2007, 12h45
En même temps pour l&#39;instant vista est pas du tout recommandé pour les jeux, cela ne t&#39;a pas empeché de tomber dans le cercle "vertieux" de l&#39;économie de marché et donc de soulager ta bourse pour un produit qui t&#39;apporte moins que plus (pour l&#39;instant) . Vil capitaliste
Ah quand même.

Nono
05/02/2007, 12h16
Clair. La baisse de performance dans les jeux sous Vista est bien réelle.
Mais c&#39;était aussi le cas entre 2000 et XP dans une moindre mesure. L&#39;augmentation de la puissance des machines a vite remis les deux OS d&#39;accord.

edit : tiens je viens de voir que le Canard PC spécial Vista était offert pour tout achat de vista sur http://www.materiel.net
Mais il est où l&#39;intérêt du magazine si on achète Vista avec ?

Kahn Lusth
05/02/2007, 12h42
Mais il est où l&#39;intérêt du magazine si on achète Vista avec ?

A faire connaitre le mag&#39; à des gens qui ne l&#39;ont sûrement pas vu sous les 30 autres mag&#39; sans grand rapport du rayon le plus haut chez le libraire.
J&#39;ai bien tenté de faire comprendre ça à la mienne de libraire, via l&#39;opération Overkiosques, mais cette pouffe a manifestement cru que c&#39;était un vieux plan drague tout pourri... :|

Shivaranounet
05/02/2007, 16h56
Maintenant que Vista est sorti je vais ptet passer sous XP... :mrgreen:

Kazer
05/02/2007, 19h48
A faire connaitre le mag&#39; à des gens qui ne l&#39;ont sûrement pas vu sous les 30 autres mag&#39; sans grand rapport du rayon le plus haut chez le libraire.
J&#39;ai bien tenté de faire comprendre ça à la mienne de libraire, via l&#39;opération Overkiosques, mais cette pouffe a manifestement cru que c&#39;était un vieux plan drague tout pourri... :|
Est ce qu&#39;elle était jolie au moins la libraire?

Jolaventur
05/02/2007, 20h00
ouep parce que la mienne j&#39;irais pas la draguer

en plus son mari tient la vboutique avec


Vista ce qu&#39;il m&#39;apporte il est beau, il est couillu, il a le torse huilleux et les pectoraux bien formé

Benji
06/02/2007, 11h35
cela ne t&#39;a pas empeché de tomber dans le cercle "vertieux" de l&#39;économie de marché et donc de soulager ta bourse pour un produit qui t&#39;apporte moins que plus (pour l&#39;instant) . Vil capitaliste

Oui, mais en même temps, il y a l&#39;appel de la nouveauté. ;)
Dans le même thème, pourquoi attendre CrYsis avec impatience, si FarCry ou même HL1 aportent autant de plaisir de jeu ?

Y a pas mal de trucs sympa pour geeks dans vista (je suis un fan de la librairie virtuelle de WMP11).

Et si les jeux tournent (un peu) plus lentement sous vista, ca ne se voit pas tellement avec les machines de guerre qu&#39;ont la plupart des gens qui ont passé le pas sans crainte (Avec un Core Duo, 2go ram, des disques raid et une Geforce 7950gt, BF2142 tourne au détails max et AA 2X de manière extrêmement fluide).

Ah, détail pour les gens qui jouent en ligne à BF2142 (ou tout autre jeu protégé par Punkbuster), punkbuster à un bug qui rend le jeu en ligne difficile : Il détecte tout joueur sous vista et le kicke dans les 10secondes parce qu&#39;on a pas les bons "privilèges d&#39;OS".

La solution est de jouer en mode administrateur (click droit sur l&#39;icone => propriétés => Mode compatibilité), en attendant que punkbuster trouve la solution. :ninja:

Altefcat
06/02/2007, 18h56
Je ne peux m&#39;empêcher de citer la conclusion de l&#39;article de Tristan Nitot (http://standblog.org/blog/post/2007/01/25/Ce-quon-ne-vous-a-pas-dit-a-propos-de-Windows-Vista), cité précédemment:



Une conclusion qui voit plus loin que "oh, c&#39;est joli et ça marche"

J&#39;espère que le lecteur du Standblog, probablement plus préoccupé par les enjeux de l&#39;informatique que l&#39;utilisateur lambda, saura voir plus loin. En l&#39;occurrence, voir plus loin c&#39;est savoir prendre du recul. Comprendre que le PC, c&#39;est bien plus qu&#39;un mange-disque numérique, ou une machine à écrire perfectionnée. L&#39;ordinateur personnel, c&#39;est vraiment, plus que jamais, une extension numérique de soi. Le plus important dans "ordinateur personnel", c&#39;est cet aspect personnel. C&#39;est ce qui me permet de communiquer avec mes proches, accéder à la culture numérique, que ce soit en ligne (Wikipedia) ou pas (CD pour la musique, TV-HD pour des flims). C&#39;est ce qui me permet d&#39;exister dans le monde numérique en tant qu&#39;humain, en interagissant avec mes semblables, en ressentant l&#39;émotion provoquée par une oeuvre d&#39;art numérique, en accédant au savoir en ligne, en produisant moi-même du contenu numérique en tant que blogueur, photographe amateur, et créateur de liens avec mes amis.

Et ce que je décris ici n&#39;est qu&#39;un minuscule début ! Tout reste encore à inventer, et c&#39;est pour ça que l&#39;innovation est essentielle. Mais elle ne doit pas se faire aux dépends de nos libertés à tous. De plus, elle ne peut pas se faire dans un espace bridé et contrôlé par une seule entité, que ce soit une multinationale ou un état. On ne peut pas accepter que ce futur que l&#39;on construit porte la marque d&#39;un 1984 numérique. Bien sûr, nous en sommes loin, mais on en prend la direction : toujours plus de contrôle par la technologie de ce qu&#39;on a le "droit" de faire, d&#39;écouter, de regarder, d&#39;utiliser.

Microsoft, n&#39;a pas su se souvenir que l&#39;utilisateur était un client, le client, a préféré se soumettre aux intérêt de l&#39;industrie du loisir numérique. Microsoft a fait un choix dangereux, autant pour nos libertés de citoyens que pour son chiffre d&#39;affaires : il n&#39;est jamais bon pour une entreprise d&#39;oublier qui, au final, consomme son produit. Pour l&#39;utilisateur, il faudra se souvenir qu&#39;il n&#39;est jamais bon de donner à une seule entreprise un tel pouvoir (en l&#39;occurrence un monopole[9]) qui fait qu&#39;elle peut ignorer les besoins de ses clients.

Microsoft ayant oublié qui sont les clients, on pourrait croire que ces derniers vont se rebeller. Rien n&#39;est moins sûr. Bien sûr, on peut dire qu&#39;on refuse d&#39;acheter le nouveau Windows Vista, de toute façon très cher. Mais quand on va renouveler son matériel, on n&#39;aura plus le choix. Ou plutôt, on aura le choix entre les 6 versions différentes de Vista ! Il sera bien sûr possible de passer a Mac OS X ou à Linux, mais force est de constater que l&#39;inertie des utilisateurs aidant, Microsoft a de beaux jours devant lui.

Un choix cornélien

En substance, on est en train de voir l&#39;utilisateur, et donc le marché, choisir entre :

1. la simplicité instantanée (accepter Vista), qui va de pair avec le renoncement au contrôle de sa machine et donc de son avenir numérique ;
2. le passage à un autre système d&#39;exploitation (OS X[10], Linux ?), avec toute la crainte (partiellement justifiée) de perdre en productivité pendant quelque temps. Mais il s&#39;agit ici plus d&#39;un investissement que d&#39;une perte, car on gagne sur le long terme.

On va donc choisir entre la liberté et le confort. Lors de cette décision, il faudra se souvenir que le confort n&#39;a de sens et d&#39;avenir que dans la Liberté.

Le problème n&#39;est pas, comme disait Ivan, que Vista est une usine à gaz, ou qu&#39;il manque des drivers et des patchs, mais bien que Vista va limiter nos droits et notre liberté d&#39;utilisation, pour brosser les industriels (flims, majors musique, ...) dans le sens du poil.

En ce qui me concerne, je n&#39;attend qu&#39;une chose : que les solutions Intel VT et AMD-V (http://www.presence-pc.com/tests/virtualisation-Intel-AMD-512/6/) soient plus abouties, pour dégager mon dual boot, utiliser XP pour le jeu et Ubuntu pour tout le reste.

GloP
07/02/2007, 00h24
Heu... n&#39;importe quoi? Oui voila, n&#39;importe quoi.

Altefcat
07/02/2007, 01h21
Heu... n&#39;importe quoi? Oui voila, n&#39;importe quoi.

:blink:

Kazer
08/02/2007, 12h52
Heu... n&#39;importe quoi? Oui voila, n&#39;importe quoi.
+1

Kahn Lusth
08/02/2007, 14h14
Que... Quoi? :blink:

J&#39;ai eu l&#39;impression de lire un texte ou un mec parle pour ne rien dire, c&#39;est simple, il tire la sonette d&#39;alarme "o&#39;scour! Microsoft prive nos libertés!" pendant tout son discours mais il n&#39;etaye pas ses propos d&#39;arguments concrets.
Résultat à part pleurer sur Microsoft il ne fait rien en fait, limite si on en arrive pas au niveau de "dA tRoU dU cULz&#39; hiDEouT", les "window$ sux!!" en moins.

Mais si vous avez de vrais arguments concrets à ce sujet, je suis cependant preneur.



Microsoft ayant oublié qui sont les clients, on pourrait croire que ces derniers vont se rebeller. Rien n&#39;est moins sûr. Bien sûr, on peut dire qu&#39;on refuse d&#39;acheter le nouveau Windows Vista, de toute façon très cher. Mais quand on va renouveler son matériel, on n&#39;aura plus le choix. Ou plutôt, on aura le choix entre les 6 versions différentes de Vista !
C&#39;est certainement ce qui m&#39;a le plus interpellé dans son discours.
Qu&#39;est ce qu&#39;il essaye de nous dire? Que quand je vais faire mes courses annuelles à Montgallet un Ninja Américain comme celui ci-dessous va me prendre en embuscade et me menacer de mort si je ne lui achète pas un exemplaire de Vista au prix fort qu&#39;il a sous son uniforme de super ninja?

http://xs412.xs.to/xs412/07064/nsf3.jpg

Peut être même que le dit ninja va venir m&#39;espionner chez moi après pour s&#39;assurer que j&#39;installe bien Vista, et qu&#39;en cas où ce ne serait pas le cas, il passera à l&#39;attaque avec plein de fumigènes et des petits cris de Yorkshire en resserant bien son bandeau "ninja"?


Bref, il me semble un peu simpliste dans son exposé le gars là, à moins qu&#39;il parle de tata Josianne qui de toute manière aura obligatoirement Vista quand elle achetera son PC en super promo Auchan, avec en animateur de stand le fameux Ninja Américain.
Sauf que elle tata Josianne elle s&#39;en fout un peu de tout ça tant que ça marche vite fait bien fait. =/


http://xs312.xs.to/xs312/07064/nsf2.jpg
Microsoft is here. Fear!

Baalim
08/02/2007, 21h33
cpc et vista, je vous aime !

quoique <_<


après avoir lu une bonne partie du supplément de cpc sur vista, j&#39;étais assez emballé... surtout après le passage dithyrambique sur la quasi impossibilité de le flinguer.

bref, j&#39;installe mon zoli vista pro 32 bits sur mon pc de bureau vieillissant (athlon xp1700, 1go de ram, radeon 9600 pro et disque dur seagate...bref, pas exotique).
l&#39;installation se passe bien mais, étrangement, ma radeon n&#39;est pas reconnue.

Bizarre. du coup, je vais récupérer les drivers vista 32 bits chez ati.
tout s&#39;installe tranquillement. hop, je relance.... hop, vista est flingué, incapable de redémarrer et, en prime, le mode sans échec était inaccessible.

la tentative de réparation foire lamentablement et vu que, dans l&#39;euphorie du moment, je n&#39;avais créé aucun point de sauvegarde, j&#39;étais un peu mal.
hop, reparti pour une nouvelle installation.

cette fois ci, tout se passe bien. méfiant, je crée sept ou 8 points de sauvegarde en deux jours et, en bonus, une sauvegarde du système sur disque externe.
là, je suis paré à toute éventualité.

du moins le croyais-je :wacko:

troublé par des bruits étranges, je m&#39;inquiète pour le disque dur et décide d&#39;activer la fonction S.M.A.R.T.
hop, plantage (refrain devenu connu), hop tentative de récupération impossible (bis repetita).

pas grave, entre les points de sauvegarde et la sauvegarde sur hdd externe, je ne risque rien, non ?

c&#39;est là que ça devient drôle... si si ! <_<

vista ne retrouve aucun des points de sauvegardes précédemment créés.
vista ne retrouve aucune sauvegarde...

la tentative de récupération échoue et, cerise sur le gateau, me flingue le MBR.

résultat des courses, je me choppe une belle erreur "invalid partition bla bla" et, cette fois-ci, windows refuse carrément de démarrer en mode sans échec...

j&#39;ai finalement retapé le MBR avec ranish partition manager.

du coup, je suis salement refroidi vis à vis de ce vista :angry2:

et je me demande vraiment comment les gens de cpc ont fait pour ne pas le flinguer en trois semaines de test.
Autant pas la stabilité légendaire du système.

Jolaventur
08/02/2007, 21h41
moi j&#39;ai eu aucun souci

flibulin bulard
08/02/2007, 21h42
cpc et vista, je vous aime !

quoique <_<
après avoir lu une bonne partie du supplément de cpc sur vista, j&#39;étais assez emballé... surtout après le passage dithyrambique sur la quasi impossibilité de le flinguer.

bref, j&#39;installe mon zoli vista pro 32 bits sur mon pc de bureau vieillissant (athlon xp1700, 1go de ram, radeon 9600 pro et disque dur seagate...bref, pas exotique).
l&#39;installation se passe bien mais, étrangement, ma radeon n&#39;est pas reconnue.

Bizarre. du coup, je vais récupérer les drivers vista 32 bits chez ati.
tout s&#39;installe tranquillement. hop, je relance.... hop, vista est flingué, incapable de redémarrer et, en prime, le mode sans échec était inaccessible.

la tentative de réparation foire lamentablement et vu que, dans l&#39;euphorie du moment, je n&#39;avais créé aucun point de sauvegarde, j&#39;étais un peu mal.
hop, reparti pour une nouvelle installation.

cette fois ci, tout se passe bien. méfiant, je crée sept ou 8 points de sauvegarde en deux jours et, en bonus, une sauvegarde du système sur disque externe.
là, je suis paré à toute éventualité.

du moins le croyais-je :wacko:

troublé par des bruits étranges, je m&#39;inquiète pour le disque dur et décide d&#39;activer la fonction S.M.A.R.T.
hop, plantage (refrain devenu connu), hop tentative de récupération impossible (bis repetita).

pas grave, entre les points de sauvegarde et la sauvegarde sur hdd externe, je ne risque rien, non ?

c&#39;est là que ça devient drôle... si si ! <_<

vista ne retrouve aucun des points de sauvegardes précédemment créés.
vista ne retrouve aucune sauvegarde...

la tentative de récupération échoue et, cerise sur le gateau, me flingue le MBR.

résultat des courses, je me choppe une belle erreur "invalid partition bla bla" et, cette fois-ci, windows refuse carrément de démarrer en mode sans échec...

j&#39;ai finalement retapé le MBR avec ranish partition manager.

du coup, je suis salement refroidi vis à vis de ce vista :angry2:

et je me demande vraiment comment les gens de cpc ont fait pour ne pas le flinguer en trois semaines de test.
Autant pas la stabilité légendaire du système.

tiens, il font pas des drivers pourris que pour nux ATI? :ninja:

Benji
08/02/2007, 21h45
Les drivers de la Radeon 9600 sont sur le DVD de vista depuis la beta2 (mon ancienne machine).

Mon explication est que ton DD avait déjà des problèmes au moment de l&#39;install, et a complètement clonké au déclenchement SMART (d&#39;ou mort MBR).

Et forcément que les sauvegardes sont nazes si elles ont été faites à partir d&#39;un HD à l&#39;agonie...

Athmos
08/02/2007, 23h21
Mouaif franchement, moi j&#39;ai pas compris cette espèce d&#39;équation, je veut dire "ah c&#39;est que vous aimez les jeux videos, alors vous aimez vista ?".

Franchement, Ivan est on ne peut plus clair, et à vrai dire, je ne fréquente le forum que depuis bien peu mais ca me semble &#39;achement simple, à moi, cette histoire. On est tous là parcequ&#39;on fait du jeu video, on à tous du windows (même si les opposants les plus fougueux a microsoft le feront tourner sur un MAC ou sous un linux/VMWare, ce que je ne comprend pas trop mais bon), et de nos jours à moins de parler de consoles, c&#39;est incontournable s&#39;agissant de jeux.

A partir de là, je vois pas ce qu&#39;il y a de mal a tacher de renseigner les gens ? je l&#39;ai trouvé très bien moi ce hors serie, franchement rien qu&#39;a voir ce qu&#39;etait XP par rapport à, disons, Win98 (je suis charitable, j&#39;aurais pu dire ME), on voit bien que ca nous pend au nez, que la qualité de leurs OS s&#39;ammeliore... de toute façon la question n&#39;est pas de savoir si Microsoft est très très méchant, un peu con ou juste laid, il s&#39;agit seulement de se renseigner au mieux, de la manière la plus complete et la plus fiable possible sur ce qui sera de toute façon, amis de crosoft ou pas, le plus gros changement pour les joueurs PC en 2007.

Se tenir au courant de crosoft et de ce qu&#39;ils font, on est pas obligé de les aimer, mais de toute façon il faut le faire, pour beaucoup de gens qui bossent ou s&#39;ammusent autour d&#39;un PC. Je sais pas, mon taff, perso, c&#39;est de faire des putains de sites WEB.
Immaginez un peu que je me foute à bosser sous linux, à demander aux graphistes de me sauver leurs PSD avec un plus vieux toshop pasque mon GIMP il lit pas les dernieres versions du format, faire le coup avec EXCEL aux Chefs de projet, et me contrefoutre de la gueule que mes pages ont sous IE parceque de toute façon c&#39;est un navigateur de merde (promis) et que ca ne tourne que sur les OS sataniques pondus par la boite d&#39;un connard richissime qui n&#39;a pas d&#39;autres loisirs que de se foutre de notre gueule.
Le lendemain, j&#39;indiquerais combien d&#39;applis Open Source je sais utiliser à la gentille madame de l&#39;ANPE.

Bah pour le reste, ici les jeux, c&#39;est pareil : on a pas le choix. Alors autant se renseigner pour savoir si, et quand on doit choisir de migrer notre machine à mumuse, et savoir ce qu&#39;on doit considerer avant de sauter le pas (matos, compatibilités, perfs, etc).

je sais pas moi ma maroote en ce ce moment c&#39;est supreme commander, il ramme déjà bien chez oim, je sais très bien que je vais pas vider mon codevi dans le compte de crosoft pour me chopper 25-30% de perfs en moins dans les gencives. Avant, je savais pas. maintenant, je sais. Merci CPC ! Je sais même que j&#39;aurais pas de raison de bouger de sitot vu que je serais surpris qu&#39;ils regrattent significativement plus de 25% (à mon humble avis bien moins, surtout que c&#39;est le CPU qui fait chier, mais c&#39;est une autre histoire) quand GPG sortira son patch dx10.


Le HS presentait les choses semble-t-il objectivement, ils vont quand même pas nous dire que tel ou tel fonctionalité est pourrie juste pour faire plaisir aux pinguouins, même si c&#39;est faux ?

De toute façon les pinguouins c&#39;est has been, Lapins roses FTW (comme on dit en djeunz).

Athmos

Baalim
09/02/2007, 00h08
Les drivers de la Radeon 9600 sont sur le DVD de vista depuis la beta2 (mon ancienne machine).

Mon explication est que ton DD avait déjà des problèmes au moment de l&#39;install, et a complètement clonké au déclenchement SMART (d&#39;ou mort MBR).

Et forcément que les sauvegardes sont nazes si elles ont été faites à partir d&#39;un HD à l&#39;agonie...


j&#39;aimerais bien que ça soit aussi simple mais bon, le hdd ne semble pas plus mort que ça d&#39;après les derniers tests que j&#39;ai faits.

qui plus est, il avait été reformaté avant l&#39;installation (ne restait qu&#39;une partition linux à laquelle vista ne devait pas accèder).
dernier priblème, je veux bien que les points de restauration et la sauvegarde fonctionnent mal mais que vista ne les repère même pas, j&#39;ai quand même beaucoup plus de mal.

ceci dit, pour le temps durant lequel il a fonctionné, il m&#39;a paru plutôt sympathique, cet OS.

entendons nous bien: je ne critiquais que l&#39;apparente vulnérabilité du système... alors même que le HS de cpc laissait entendre le contraire.
en deux jours, vista m&#39;a fait plus de bêtises que xp en plusieurs années.

après, il est évident qu&#39;avec un vista installé sur un pc tout neuf aux normes d&#39;aujourd&#39;hui, l&#39;histoire aurait certainement été différente.

PS: j&#39;avais oublié mais j&#39;ai également eu un beau bug avec la dernière version stable de firefox.... alors qu&#39;il marchait très bien le premier jour, impossible de démarrer le programme ou de le réinstaller dans le même répertoire le lendemain.

bref, j&#39;ai un peu l&#39;impression de faire le beta testeur :wacko:

kronem
09/02/2007, 22h29
Dites... je me demandais un truc point de vue l&#39;égalité.
Si on choppe un CD de VISTA et que je l&#39;installe. Mais qu&#39;au moment de rentrer le sérial, on ne le rentre pas. Il installera VISTA et formatera sous 1mois (ou deux, je sais plus).
Mais est-ce légal ?

Jeckhyl
10/02/2007, 12h06
ouep parce que la mienne j&#39;irais pas la draguer
en plus son mari tient la vboutique avec
il est beau, il est couillu, il a le torse huilleux et les pectoraux bien formé

C&#39;est Gana ?

Baalim
11/02/2007, 13h15
bon, j&#39;en remets une couche mais bon, je commence à être sérieusement énervé :angry2:

j&#39;ai décidé de recommencer l&#39;installation de vista.
pour ceux qui n&#39;ont pas suivi, voila la config de base:

athlon xp1700+
3 barrettes de 512 mo de ddram samsung
hdd maxtor 80 go
ati radeon 9600pro (powercolor <_< )
cm asrock

méfiant, j&#39;ai décidé de faire un formatage de bas niveau avec l&#39;utilitaire maxblast... 3h10 de formatage... c&#39;est loooooooooong.
une fois mon disque tout beau et tout propre avec une seule partition de 80 go, j&#39;ai lancé l&#39;installation.

tout s&#39;est bien déroulé.
j&#39;ai créé deux profils principaux et un compte utilisateur.
j&#39;ai créé 3 ou 4 point de restauration après avoir configuré la radeon, installé firefox et thunderbird et winrar.

j&#39;ai ensuite effectué une sauvegarde complète du système sur dvd.

le système fonctionnait parfaitement bien avec aero activé (indice de performance: 2,8) pendant toute l&#39;après midi.
5 minutes avant de quitter le bureau, je décide de relancer la machine une dernière fois, histoire d&#39;eêtre bien sur que tout fonctionne.

et là, c&#39;est le drame:

"windows n&#39;a pas pu démarrer correctement" me dit cette grosse raclure de vista avant de rebooter.
le mode sans échec se plante de la même manière etc...

bref, je vais voir si la restauration marche lundi matin mais bon, je commence vraiment à me demander si l&#39;os a été beta testé.... :angry2:

et quand je lis la news sur les drivers nvidia... humm, comment dire.

KiwiX
11/02/2007, 14h35
2400+
Asus N6600GT 128 Mo
1 go value select Corsair

Niquel B)

J&#39;ai juste été obligé de rebrancher mon lecteur disquette pour installer le pilote de mon DD en SATA qui est branché en RAID sur ma carte mère...

Autrement, XP est installé sur un disque et Vista sur le SATA. Ca tourne plutôt bien, contrairement à ce que j&#39;aurai cru, les drivers sont niquel et tout fonctionne impec&#39;. Quand j&#39;ai besoin, je lance mes programmes de la partition d&#39;où est installé XP et puis voilà. Je lui ai alloué 30 go pour être vraiment peinard.

Mais je ne pourrai pas me passer de XP pour l&#39;instant et surtout, tant que je n&#39;ai pas changé de machine.

Baalim
12/02/2007, 10h22
ahh, je crois avoir enfin mis le doigt sur le bug qui foutait vista en l&#39;air.

ma troisième barrette de ram empêchait apparemment le système de booter correctement.

ce qui appelle 3 observations de ma part:

1) ubuntu ne bronchait absolument pas avec la même configuration.
2) vista s&#39;est installé sans problème avec cette config sans détecter le moindre problème.
3) je ne vois pas trop l&#39;intérêt d&#39;avoir intégré un utilitaire de vérification de la mémoire vive si c&#39;est pour être incapable de le lancer en cas de problème.

bref, je reste sur mon impression d&#39;avoir un O.S. mal fini entre les mains. <_<

ducon
12/02/2007, 18h10
Les utilitaires de test de la RAM ne sont pas omniscients, et le problème peut venir, non pas de la qalité de la RAM, mais de leur incompatibilité. Bah oui, ça arrive.

Baalim
13/02/2007, 10h08
Les utilitaires de test de la RAM ne sont pas omniscients, et le problème peut venir, non pas de la qalité de la RAM, mais de leur incompatibilité. Bah oui, ça arrive.

ben ouais, ça arrive mais bon, ça arrive quand même moins souvent avec 3 barrettes de même taille, fréquence, marque et en bon état.

le problème, c&#39;est que windows vista, soit disant réputé pour sa fiabilité, n&#39; a pas été foutu de détecter et de passer outre le problème alors qu&#39;ubuntu 6.10 l&#39;a fait sans difficulté.

alors oui, c&#39;est sur que si on teste vista avec son pc tout neuf et son OS préinstallé, on peut trouver ça merveilleux... <_<

mais bon, faut pas trop se plaindre, les choses s&#39;améliorent.
ma clé usb tiny vault sony 1 go n&#39;était pas reconnue hier, elle l&#39;est aujourd&#39;hui...


soit dit en passant, tu noteras que je n&#39;ai pas créé un topic du genre "aidez moi, vista ne marche pas" mais que j&#39;ai posté sur un topic de réaction au HS de cpc sur vista.

vu le nombre de problèmes divers que j&#39;ai rencontré sous vista avec un ordi vieillissant, je pense que ça mérite d&#39;être signalé à ceux qui veulent tenter l&#39;aventure et qui ont lu, dans le HS, à quel point l&#39;O.S. était stable et incassable.... ce qui ne m&#39;a pas paru évident ces derniers jours.

Benji
13/02/2007, 17h48
le problème, c&#39;est que windows vista, soit disant réputé pour sa fiabilité, n&#39; a pas été foutu de détecter et de passer outre le problème alors qu&#39;ubuntu 6.10 l&#39;a fait sans difficulté.

Ubuntu (et debian en général) gère la RAM de manière assez conservative et parcimonieuse.
Il a suffi que tu n&#39;utilises pas totalement la ram pour que le problème n&#39;arrive jamais.

Par contre, je me demande ce qui fait que Vista refuse de démarrer à cause d&#39;une barrette... J&#39;aurais plutôt vu un démarrage normal, et quand tu charges une appli goumande : crash.

Ca m&#39;étonne comme comportement...

ducon
13/02/2007, 20h10
Ubuntu (et debian en général) gère la RAM de manière assez conservative et parcimonieuse.

Il me semblait au contraire, que la gestion de la mémoire se fait par le noyau, que celui-ci est peu dépendant de la distribution, et que Linux (à ce qu’il me semble) fait confiance au matériel, et est donc plus sensible à sa qualité. Je ne sais pas si les noyaux savent isoler une partie défaillante d’une barrette, et pour le moment, j’en doute.


Il a suffi que tu n&#39;utilises pas totalement la ram pour que le problème n&#39;arrive jamais.

Sauf que Linux a tendance à la remplir, parce que sinon, c’est gâché.

Baalim
13/02/2007, 21h04
Par contre, je me demande ce qui fait que Vista refuse de démarrer à cause d&#39;une barrette... J&#39;aurais plutôt vu un démarrage normal, et quand tu charges une appli goumande : crash.

Ca m&#39;étonne comme comportement...

crois moi, il refuse méchamment de démarrer.

même le mode sans échec était HS.
la seule solution passait pas une réparation du système qui plantait, bien évidemment, puisque le problème tenait à la présence de la barrette.

dans un autre genre, j&#39;ai eu le plaisir de voir que mon imprimante canon LBP810 ne fonctionnait pas sur vista... merci canon (qui s&#39;illustre déjà assez comme ça sur linux. <_<

là encore, vista m&#39;a bluffé: l&#39;installation des drivers a échoué et vista m&#39;a annoncé qu&#39;un message d&#39;erreur n&#39;arrivait pas à s&#39;afficher tout en me demandant si je voulais le voir.
vu que le rapple revenait sans cesse, j&#39;ai décidé de l&#39;afficher.
en fait de message, j&#39;ai eu droit à une belle page bleu clair (nan, pas un BSOD) qui mis fin à ma session au bout de deux minutes.

bref, je les collectionne mais je me dis que ça aurait été sympa de tester le matériel un peu ancien.

un autre exemple rigolo: je réinstalle mon vieux pack office 2000 et hop, vista m&#39;annonce qu&#39;un programme inconnu dont le développeur n&#39;est pas identifiable essaye de s&#39;installer....

on aurait pu penser que microsoft aurait, au moins, pu penser à intégrer ses propres softs à la base de données de vista.