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Voir la version complète : [STATS] Le topic des chiffres et des lettres



ZeFeKa
04/01/2013, 08h03
Bon, histoire de, vue qu'apparement le pinpin qui le faisait sur le forum officiel ne le fera plus, puis histoire de pas trop aller mettre les mains dans le cambouis, les stats non officielles !

Tank : Nom du tank
Parties : Nombre de parties jouées durant la période déterminée
Winrate : Winrate global des joueurs avec ce tank sur les deux dernières semaines
Variation : Variation du WR depuis les dernières données
Nombre : Nombre de comptes possédant ce tank au total
WinTop : Winrate global des "top player server" (Plus de 2k parties et 1500 d'ER, pas si "top" mais savent quand même jouer... Sauf avec l'AT-1) sur les deux dernières semaines

Les tanks qu'on ne peut plus avoir avec moins de 5k personne l'ayant ou moins de 5k batailles/2 semaines ont été délibérément retirés

Stats du 09.04.2013 au 23.04.2013

Heavy TX

Tank Parties Winrate Variation Nombre WinTop Variation

T57 58 149842 52.46% + 0.06% 5220 59.74% - 0.07%
WZ-113 22997 50.75% - 0.28% 1343 57.79% - 0.54%
AMX 50B 101094 50.34% + 0.01% 12381 55.15% - 0.49% +1
T110E5 390336 50.22% - 0.36% 45505 57.42% - 1.21% -1
FV215b 45613 49.82% + 0.01% 4383 56.55% - 1.44%
IS-4 204795 49.25% + 0.50% 66751 55.87% + 0.26% +1
E-100 483023 48.86% - 0.03% 58288 54.80% - 1.50% -1
Maus 112054 48.22% + 0.13% 26246 55.69% + 2.45%
IS-7 631647 48.18% + 0.20% 78979 55.90% + 0.71%

TD TX

Tank Parties Winrate Variation Nombre WinTop Variation

AMX 50 155 86292 53.33% + 0.15% 4394 58.82% - 0.05%
Objet 268 152647 51.39% + 0.21% 11806 57.37% - 0.15%
Objet 263 16748 50.81% + 0.76% 1544 55.18% + 0.33%
T110E3 67902 50.14% - 0.14% 7113 56.44% + 0.45%
T110E4 166081 49.43% + 0.06% 17250 56.90% + 0.82% +1
FV215b 183 54438 48.76% - 0.73% 1189 53.34% + 0.24% -1
JpzE-100 204133 47.88% + 0.07% 20728 53.19% + 0.06%

Med TX

Tank Parties Winrate Variation Nombre WinTop Variation

BatChat25t 456871 51.33% + 0.10% 36201 57.82% + 0.44%
T62-A 264731 50.80% + 0.03% 21858 57.26% - 0.24% +1
WZ-121 43571 50.50% + 0.18% 1651 56.95% + 0.37% +1
FV4202 23926 50.48% - 0.37% 1840 56.49% + 0.09% -2
M48A1 90002 50.42% + 0.52% 12278 57.05% - 0.12%
E-50M 186832 49.85% + 0.17% 20272 55.62% - 0.60%


Arty TVIII

Tank Parties Winrate Variation Nombre WinTop Variation

Objet 261 193144 50.35% + 0.05% 19231 53.41% - 1.27%
BatChat155 132073 49.56% - 0.05% 9725 54.75% + 0.89% +1
T92 115609 49.49% - 0.17% 12391 53.04% - 1.62% -1
GWTypE 197365 49.41% + 0.34% 24570 52.60% + 0.03%

Source (http://wot-news.com/stat/server/eu/norm/en)

Aerial
04/01/2013, 09h13
Bon, histoire de, vue qu'apparement le pinpin qui le faisait sur le forum officiel ne le fera plus

Il a claqué la porte ? :O

Noir le Lotus
04/01/2013, 09h25
Merci Zefeka avant tout !!

Est-ce que ce serait possible d'avoir les variations par rapport aux périodes précédentes ?

Parce que, de mémoire, le Maus ne doit pas trop bouger (surprenant avec la possible recrudescence des obus gold) mais l'IS-7 s'effondre, ce qui me surprend un peu. Le T57 a l'air de pas trop mal s'en sortir pour l'instant mais ce sont certainement les meilleurs joueurs qui l'utilisent pour l'instant. Le T110E4 s'effondre ; vu le nombre de ouin-ouins qui hurlent au char inutile parce qu'il n'a plus sa tourelle ultra blindée, j'ai l'impression qu'un paquet de crétins n'ont même pas essayé de changer leur style de jeu avec histoire de s'adapter au changement.

PS : et histoire d'abuser franchement, moi j'aimais bien avec les stats de tous les chars, quel que soit leur tiers, pour voir comment ils se débrouillent tous.

cdtf
04/01/2013, 09h39
IMBA OP NERF plz buff NOW

ZeFeKa
04/01/2013, 09h57
C'est ce que je comptais faire à chaque changement toutes les 2 semaines, indiquer les variations ;o
Mais vue que c'est le début... ^^

Pour le Maus et l'IS-7, les deux diminuent lentement mais surement (obus gold/population qui les jouent toussa).
Pour le T110E4, le winrate des "top players" (pas réussi à trouver ce qu'ils qualifient par là) montre bien que malgré son nerf il reste puissant.

Et pour ce qui est de tout les char, ça serait franchement long de long de tout mettre, mais à voir quand j'aurais le temps.

fenrhir
04/01/2013, 10h11
top playersEn gros, tu vires les gens qui ont acquis le char récemment (moins de 150 parties), de mémoire.

FullGore
04/01/2013, 10h12
ZeFeKa juste une question tu choppes ces stats via une API WG ? Si oui tu t'es basé sur ca https://github.com/thunder-spb/wot-api-description ?

Vladtepes
04/01/2013, 10h19
Le T110E4 s'effondre ; vu le nombre de ouin-ouins qui hurlent au char inutile parce qu'il n'a plus sa tourelle ultra blindée, j'ai l'impression qu'un paquet de crétins n'ont même pas essayé de changer leur style de jeu avec histoire de s'adapter au changement.
C'est le problème des chars faciles à jouer, ça rend les gens cons ;)

Plus sérieusement, dès qu'il y a le moindre changement (même pas forcément un vrai nerf) les gens se plaignent. Donc...

Sinon, d'un point de vue purement statistique, il y a pas mal de chars (T57, Objet263, ...) qui n'ont pas assez de parties pour que les chiffres soient valables.

ZeFeKa
04/01/2013, 10h50
Il a claqué la porte ? :O

Il a arrêté de jouer il y a quelques mois du coup, il s'en fou un peu now.


En gros, tu vires les gens qui ont acquis le char récemment (moins de 150 parties), de mémoire.

Oui mais rien est précisé, et cela donne un panel de 10-12k joueurs sans plus de précision, bref don't know.


ZeFeKa juste une question tu choppes ces stats via une API WG ?

http://wot-news.com/stat/server/eu/norm/en
Y a tout dedans, mais le site est bien lourd et lent, donc c'est un peu chiant niveau visibilité et navigation

fenrhir
04/01/2013, 11h31
Oui mais rien est précisé, et cela donne un panel de 10-12k joueurs sans plus de précision, bref don't know.Ha, dans ce cas ce sont les Players with more then 1000 games, 680 920 joueurs, soit 10.317% de la population. (La faute d'anglais n'est pas de moi.)

---------- Post added at 11h31 ---------- Previous post was at 11h28 ----------

Bon, tout ça m'a motivé à faire la config XVM user-friendly et stat-accurate, tu fais chier. Je vais maintenant configurer les jeux de couleurs d'XVM en fonction des moyennes et médianes observées ingame.

Oh merde. Je me retrouve encore à aimer faire des tableaux et des graphiques. Faut que je cache mes jeux 4X.

ZeFeKa
04/01/2013, 14h11
Oui mais rien est précisé, et cela donne un panel de 10-12k joueurs sans plus de précision, bref don't know.


Ha, dans ce cas ce sont les Players with more then 1000 games, 680 920 joueurs, soit 10.317% de la population. (La faute d'anglais n'est pas de moi.)

:huh:

---------- Post added at 14h11 ---------- Previous post was at 12h13 ----------

En fait vue qu'il n'y a pas de balise pour cacher ou non le forum (comme la [spoiler] sur certains forum), faire tout les tanks prendrait énormément trop de place à l'écran...

Noir le Lotus
04/01/2013, 14h14
Tu peux aussi le faire sur le forum WoT, je pense que tu y gagneras pas mal de fans ...

keulz
04/01/2013, 14h31
En fait vue qu'il n'y a pas de balise pour cacher ou non le forum (comme la [spoiler] sur certains forum), faire tout les tanks prendrait énormément trop de place à l'écran...

Et ?
Mon post en technique est bien bien long aussi, hein.

fenrhir
04/01/2013, 14h44
:huh:Oh wait, je crois qu'on parle pas des mêmes top players... Apparemment sur le site ça désigne 2 choses différentes... Tu parles des "Top server players" du menu déroulant ? Dans ce cas, ça doit être les meilleurs ER, à priori (:vomit:) :
- il y a des gens avec tout type de Win Ratio -> ce ne sont pas les joueurs avec les meilleures WR.
- il y a des gens avec peu de parties -> ce ne sont pas le plus gros/actifs joueurs.
- il y a des gens avec peu d'xp moyenne -> ce ne sont pas les gens avec la meilleure xp moyenne.

ZeFeKa
04/01/2013, 14h49
Et ?
Mon post en technique est bien bien long aussi, hein.

J'pense que cela serait encore plus long, et moins lisible, y aurait pas d'images :ninja:

Et pour fenhrir le truc c'est que je n'ai pas trouver comment avoir genre le winrate des mecs avec +XXX batailles avec ces chars...

ZeFeKa
04/01/2013, 18h49
Etant tombé sur des chiffres alacon avec les top server player (genre 18% de winrate en AT-1), je laisse tomber cet aspect, un peu trop bancal...

Valmon
04/01/2013, 20h07
Tu peux aussi le faire sur le forum WoT, je pense que tu y gagneras pas mal de fans ...

Oui ça redorerait le blason des CPC :D

ZeFeKa
05/01/2013, 13h44
Nan pour la simple et bonne raison que ça ne sera pas aussi complet que l'original

ZeFeKa
05/01/2013, 21h48
Hop, on verra la somme de travail que ça demandera dans deux semaines ;o

cdtf
06/01/2013, 12h37
Le Pershing fait vraiment peur avec son 48%. Ca va faire un mois que je tergiverse avec mon T20, hésitant face à l'achat, mais là ça démotive vraiment Popol. Je vais peut-être même complétement basculer sur l'autre branche Méd US, dommage qu'il n'y ai pas la moindre passerelle.

Et je confirme, tu devrais vraiment en faire profiter la communauté EU. Merci bcp.

keulz
06/01/2013, 13h11
Le Pershing fait vraiment peur avec son 48%. Ca va faire un mois que je tergiverse avec mon T20, hésitant face à l'achat, mais là ça démotive vraiment Popol. Je vais peut-être même complétement basculer sur l'autre branche Méd US,

Dommage.

Aerial
06/01/2013, 13h43
Oh bah tiens, les tanks me manquant pour la master tanker sont curieusement les moins présents sur le serveur.....:tired:


De là à y voir un lien de cause à effet :ninja:...

kalimad
06/01/2013, 14h12
Le Pershing fait vraiment peur avec son 48%. Ca va faire un mois que je tergiverse avec mon T20, hésitant face à l'achat, mais là ça démotive vraiment Popol. Je vais peut-être même complétement basculer sur l'autre branche Méd US, dommage qu'il n'y ai pas la moindre passerelle.


Mais il est très bien le Pershing ! Bon full up, bien évidemment :

http://tof.canardpc.com/preview2/826ee931-c6be-44fa-8592-4262b4fe0bab.jpg (http://tof.canardpc.com/view/826ee931-c6be-44fa-8592-4262b4fe0bab.jpg)

Von Grabenstein
06/01/2013, 14h14
Mais il est très bien le Pershing ! Bon full up, bien évidemment :

http://tof.canardpc.com/preview2/826ee931-c6be-44fa-8592-4262b4fe0bab.jpg (http://tof.canardpc.com/view/826ee931-c6be-44fa-8592-4262b4fe0bab.jpg)

Comme énormément de chars ;)
Bon sauf des truc comme l'amx 40 qui est une immense bouse.

ZeFeKa
08/01/2013, 18h59
Mise à jour avec changement de semaine

Infernux
08/01/2013, 19h02
Merci Zef !
Les joueurs d'IS-7 sont tellement des attardés ou le char est vraiment si mauvais ? (parce que de ce que j'en ai compris il est bon voir très bon)

Noir le Lotus
08/01/2013, 19h12
Merci Zef' !!

Le type 62 n'est pas passé T7 ?

Il me semble qu'il manque le T1 granbreton.

cdtf
08/01/2013, 19h26
Non, mais il est avec les Med.

Noir le Lotus
08/01/2013, 19h39
Ah vi j'oubliais ça !!

ZeFeKa
08/01/2013, 21h01
Exact pour le T62, juste qu'il est toujours indiqué 6 sur wot-news.

Pour l'IS7, on voit que niveau des top player il est "normal", juste qu'il est plus massivement joué => plus de noobs => moins bonne stats

ZeFeKa
16/01/2013, 09h34
Mise à jour pour la semaine, maintenant ça sera toutes les deux semaines histoire de marquer plus les changements (au lieu d'avoir une semaine de jointure à chaque fois) et laisser le temps d'avoir les tinois montés un peu.

keulz
16/01/2013, 09h40
Mise à jour pour la semaine, maintenant ça sera toutes les deux semaines histoire de marquer plus les changements (au lieu d'avoir une semaine de jointure à chaque fois) et laisser le temps d'avoir les tinois montés un peu.

Au fait, possible d'avoir la différence en le WR moyen du char et le WR moyen des possesseurs ?

ZeFeKa
16/01/2013, 09h50
Moi pas comprendre :tired:

keulz
16/01/2013, 10h08
Moi pas comprendre :tired:

Delta entre moyenne des WR du char et moyenne des WR (globaux) des joueurs de ce char.

ZeFeKa
16/01/2013, 10h18
Nop, y a pas cette donnée.
Celui qui faisait le post sur le forum officiel utilisais un soft perso pour enregistrer les données serveur et en tirer ce qu'il voulait... Truc bien au delà de mes compétences, du coup je suis limité aux données accessibles sur wot-news.

keulz
16/01/2013, 10h22
Nop, y a pas cette donnée.
Celui qui faisait le post sur le forum officiel utilisais un soft perso pour enregistrer les données serveur et en tirer ce qu'il voulait... Truc bien au delà de mes compétences, du coup je suis limité aux données accessibles sur wot-news.

Tu ne peux pas le lui demander ? Je pense qu'il y a moyen qu'il te fournisse sont soft, surtout si tu fais le même post sur le forum officiel.

ZeFeKa
16/01/2013, 11h52
Car tu crois que je ne l'ai pas déjà fait ? :tired:

keulz
16/01/2013, 12h08
Car tu crois que je ne l'ai pas déjà fait ? :tired:

Ben à toi de me le dire ? :p

Il t'a envoyé chier ?

ZeFeKa
16/01/2013, 12h37
Oui et non, mais ne me l'a pas donné

SquiZz
22/01/2013, 21h06
Coucou,

Intéressante les stats, mais je ne vois pas vraiment d’intérêt au WR...

En fait je vois un bien meilleur intérêt à regarder un point en particulier : les crédits. Cela on peut les trouver sur World of Tanks Performance Analyzer and Statistics Site (http://www.vbaddict.net/wot.php)

Comment gagner le plus d'argent en moins de partie (gain net = gain brut - dépense réparation - obus - conso) (http://www.vbaddict.net/wot.php?do=statistics&tier=0&tanktype=0&nation=0&premium=0&fieldname=creditsn&mapid=0&modeid=0&team=0&battles=100) :

Tout tanks confondus :
- KV5
- Jagdtiger 8.8
- T25
- Type 59
- FCM 50t
Forcement les premiums truste le haut c'est leur boulot...

Si on enlève les premiums, ça devient plus intéressant
- IS2
- SU5
- A20 => ha ha
- Crusader
- T-34
- ...

Heavy :
- IS2
- BDR G1B => surprise!!
- T1 HT
- Churchill
- B1 => ho ho!
- ...

Médiums :
- T-34
- PZ III/IV
- MZ
- PZ IV
- ...

SGP :
- SU5
- Grille
- M7 Priest
- AMX 105 AM
-...

Lights :
- A20
- Crusader
- PZ 38nA
- Covenanter
-...

TD :
- T49
- Stug3
- SU-85
- M10 Wolverine
-...

ZeFeKa
22/01/2013, 21h18
Et pour ma part je ne vois strictement aucun intérêt aux crédits, surtout par rapport à un site qui ne fonctionne que via les personnes qui y donnent leur fichier en cache.

fenrhir
22/01/2013, 21h32
En fait je vois un bien meilleur intérêt à regarder un point en particulier : les crédits.Pas mal d'actions rapportent de l'xp mais pas de crédits (alors que l'inverse non).
Du coup, crédits, c'est surtout "faire des dégâts à un adversaire dans des conditions très limitées", alors que pour l'xp, tu ajoutes spotter, permettre à des alliés de faire des dégâts, capturer, etc. Et, surtout, l'xp prend en compte la défaite/victoire, là où les crédits beaucoup moins (vu que si tu gagnes, tu as +0.5*total_xp, alors que les crédits, tu as un pauvre bonus tout moisi - et pas un multiplicateur sur le total).

Enfin, les crédits, ça dépend de beaucoup de choses qui n'ont pas forcément de rapport avec l'issue de la bataille : tu peux très bien être un gros connard farmeur de creds, qui joue pour sa gueule, reste en fond de cour pour sniper tranquillou et ne bouge pas d'un iota pour aider, et faire pas mal de crédits (avec un char qui a un bon dpm, une bonne péné et un bon MM)...
Là où gruger le WR (en farmant low tier) se voit plus facilement (suffit de voir le nombre de parties dans les chars, pas de savoir quel char est plus utile que l'autre pour farmer des thunes).

SquiZz
22/01/2013, 23h33
Ben perso mon problème c'est pas l'XP ce sont les crédits, puisque l'XP est forcement positif (on en gagne à chaque partie quelque soit l'issue ou sa performance)
1) Je n'envisage pas d'acheter un char premium à 50€
2) Je n'envisage pas non plus d’être premium tous les mois (je le fais coup par coup pour booster un peu la progression)
=> or à partir du T8 sans premium je suis à peu prés à 0 crédits voir légèrement négatif. Il me faut donc jouer d'autres tanks pour faire du crédits pour pouvoir reparer/armer mes tanks et pouvoir en acheter de nouveaux au fur et à mesure.
Je suis donc intéressé par ces stats.

fenrhir
23/01/2013, 05h10
Ha OK. T'es au courant que là, on causait stats pour "performances individuelles par rapport au groupe" ou "performances générales de tel char sur le serveur" ? :P
Forcément, si tu veux parler rentabilité, parler xp ne te sera que peu utile...

Quoique : parler rentabilité dans l'absolu ne te servira à rien. Tu pourrais prendre le char le plus rentable de son tier, et ne pas gagner de thunes avec, parce que le style dudit char ne te convient pas. Idéalement, faudrait que les stats de vbaddicts soient pondérées par l'xp moyenne des gens sur chacun des chars. Et encore, c'pas forcément super terrib'. Mais déjà mieux.

SquiZz
23/01/2013, 08h04
Ha bon, je croyais que l'on parlait de stat en général et pas seulement de "performance" individuelle.

Après je suis d'accord avec toi, les statistiques permettent de mettre en avant une tendance qui ne se vérifiera pas forcément pour tous. Toutefois, il doit sûrement être plus facile d'être plus rentable avec ces tanks qu'avec d'autres puisque c'est ce qui ressort.

fenrhir
23/01/2013, 09h36
Toutefois, il doit sûrement être plus facile d'être plus rentable avec ces tanks qu'avec d'autres puisque c'est ce qui ressort. Non, ce qui en ressort, c'est qu'il est plus probable qu'avec ce char, tu sois plus rentable. Rien à voir avec facile. On ne sait pas si l'échantillon - des gens qui viennent poster leur fichier data régulièrement - est représentatif des joueurs de WoT en général, en plus.

Par exemple, y'a des gens qui préfèrent les TD T6 au KV-1S. Ceux-là seront probablement plus rentables avec ceux-ci qu'avec le KV-1S.
Après, le KV-1S a cette particularité d'avoir des obus chers, mais puissants. Typiquement, dans les mains d'un joueur qui aime bien ce style de jeu et se débrouille bien, c'est une cash machine. À l'inverse, un gus qui met les 3/4 de ses obus dans le décor car ne maîtrise pas ce style de jeu et/ou ne sait pas bien jouer sera difficilement bénéficiaire dessus. On a d'ailleurs ce genre de retours sur tous les chars de cette série (IS). Les gens qui les jouent bien sont facilement rentables (genre, même en IS-8 Tier 9 je me démerde, y compris sans compte premium). D'autres, qui commencent avec le jeu ou cette ligne de char, ou qui ont beaucoup de mal avec les chars rapides à faible cadence/précision, s'en plaignent (ouargle 1K l'obus).

Alors que d'autres chars, plus permissifs, seront à l'équilibre même si tu fais de la merde, mais seront bien moins bénéficiaires en cas de grosse partie réussie. C'est par exemple le cas en low tier (par ex. T4 hors "MM de scout").

Babz
23/01/2013, 09h42
Coucou,

Intéressante les stats, mais je ne vois pas vraiment d’intérêt au WR...

En fait je vois un bien meilleur intérêt à regarder un point en particulier : les crédits. Cela on peut les trouver sur World of Tanks Performance Analyzer and Statistics Site (http://www.vbaddict.net/wot.php)

Comment gagner le plus d'argent en moins de partie (gain net = gain brut - dépense réparation - obus - conso) (http://www.vbaddict.net/wot.php?do=statistics&tier=0&tanktype=0&nation=0&premium=0&fieldname=creditsn&mapid=0&modeid=0&team=0&battles=100) :

Attention que, si l'A-20 et d'autres lights T4 sont aussi haut c'est surtout parce qu'il y avait une promo concernant les lights T4 qui les faisait rapporter plus.

Saankan
24/01/2013, 06h32
Ouais, il y a des biais post-patch (donc nerf) et post event.
Il y en a aussi sur la représentativité de l'échantillon, uniquement si les données doivent être entrées par les utilisateurs, si la récup est automatique, elle peut se faire soit au hasard, soit en grappe.

Enfin bref.

ZeFeKa
29/01/2013, 01h33
Mise à jour avec données du 14.01.2013 au 28.01.2013

Aerial
29/01/2013, 09h04
Merci Zef ! :)

ZeFeKa
29/01/2013, 09h17
Tiens sinon pour nos matheux, vous en pensez quoi du WN6 ? (http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2575-wn6-efficiency-formula/#entry31093)

Perso du peu que j'ai pu en voir (via recherche sur http://www.noobmeter.com/ ou via XVM où j'affiche dorénavant le WN6 à la place de l'ER) ça me semble relativement cohérent niveau échelles de joueurs.

Jalkar
29/01/2013, 09h33
(1240-1040/(MIN(TIER,6))^0.164)*FRAGS
+DAMAGE*530/(184*e^(0.24*TIER)+130)
+SPOT*125
+MIN(DEF,2.2)*100
+((185/(0.17+e^((WINRATE-35)*-0.134)))-500)*0.45
+(6-MIN(TIER,6))*-60

C'est comme les autres... voici la formule du CanardER=( 3 torchons + 3,5 serviettes / (4 carottes + 25000 asperges)) / 42

En fait les différentes formules d'ER ce sont différentes tentatives de jouer au Kamoulox...

fenrhir
29/01/2013, 09h42
Tiens sinon pour nos matheux, vous en pensez quoi du WN6 ? (http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2575-wn6-efficiency-formula/#entry31093)

Perso du peu que j'ai pu en voir (via recherche sur http://www.noobmeter.com/ ou via XVM où j'affiche dorénavant le WN6 à la place de l'ER) ça me semble relativement cohérent niveau échelles de joueurs.Heu, à la 1ère lecture, je trouve ça "très orienté", on va dire.

Genre, t'as un coefficient qui te pénalise si tu préfères jouer low tier. Pourquoi ? Parce que c'est plus dur de jouer T10 que T5/T4 ? Et comment gérer le gars qui adore jouer scout, ne joue que ça, et un putain de bon scout, mais du coup, va se faire pénaliser parce que Chaffee, T-50-2 et VK2801 sont T5 ?

Après, pour le reste, on n'a que les conclusions de leurs "études statistiques", qui sert de base à leur raisonnement et à leur équilibrage de formule. Ça n'a pas l'air déconnant, même si on est encore loin de la formule exhaustivement fiable (genre, cas du gars qui a 1/5è ou + de ses parties en scout, qui va tuer son WN6).

Edit : ben ouai, ce que je dis : le gars utilise des critères magiques justifiés par "on sait que". On sait que quoi, au juste ? Genre Min(DEF,2.2) --> comment ils savent que la Défense n'est pas plus importante que ça ? Min(Tier,6) pour les frags "pour limiter le farming pedotanks en Tier I et II" --> OK, mais pourquoi mettre la limite à 6 ? Farmer les kills au T5, c'est si facile que ça ? Farmer les kills en M5 Stuart ou en Léopard aussi ?

Après, dans l'équilibrage entre cap/kill/frags/spot, ça me semble un poil mieux fait. Mais bon, ça reste de la formule magique, justifiée par des "forum stat experts" et des "on a calculé que".

ZeFeKa
29/01/2013, 09h43
Merci Jalkar, mais je cherche des réponses plus évoluées.

Edit pour Fenrhir : J'pense que le malus ce fait surtout ressentir pour le low tier plutôt 1-3, genre tu prend un mec comme Tazilon (http://worldoftanks.com/community/accounts/1001220800-Tazilon/) qui on peut le dire fait que ça, à quand même un WN6 approchant les 1500 et c'est pas non plus un "putin de bon scout" non plus.

Pour les chiffres "magiques" j'pense que leurs explication seraient dans le forum WOT, mais la fleme de me tapper 60 pages... Ou bien juste d'un peaufinage (à la louche après triturage des stats dans tout les sens) du WN4, peaufinage du WN3, etc...

Après oui c'est sur que ça reste de la formule magique, ça le sera toujours même avec toutes les stats possible (damage upon detecting ?), je le sais très bien. Le but recherché est d'avoir une valeur +- fiable difficilement biaisable.

Jalkar
29/01/2013, 09h50
Merci Jalkar, mais je cherche des réponses plus évoluées.

Si un jour quelqu'un arrive à me justifier pourquoi le spot vaut plus que revenir défendre? pourquoi leur valeur de base est 1240 et pas 1337?Pourquoi ils retirent 35 au WinRatio? Ouais je pourrais peut être réfléchir à une réponse plus évoluée.

Ce que je veux dire c'est que comme toute les formules elles sont basés sur des valeurs arbitraires et des "études statistiques" maisons. L'ER favorisait le fait de capper/décapper, le WN6 ne favorise rien mais par contre comme dis Fenrhir il "reproche" aux joueurs de jouer low tier. Pourquoi? Parce que le mec qui a pondu la formule considère que c'est "mieux". C'est tout.

unSki
29/01/2013, 09h55
un putain de bon scout, mais du coup, va se faire pénaliser parce que Chaffee, T-50-2 et VK2801

Les vrais ils scout au T71 :cigare:

fenrhir
29/01/2013, 10h03
Pourquoi ils retirent 35 au WinRatio?C'pas (trop) déconnant : si la population des WinRatio est nulle sous 35%, tu peux alors compter qu'à partir de 35%. Sauf qu'on le sait, y'a des gens qui ont moins. Et, tant qu'à faire, faudrait que la formule prenne bien en compte que le max de WR-35 doit tourner autour de 45. Cela constituerait alors une "mise à l'échelle", on va dire, des valeurs observées.


Si un jour quelqu'un arrive à me justifier pourquoi le spot vaut plus que revenir défendre?Parce que si tu attaques, tu spottes en même temps les cibles que tu tires. Si tu défends aussi. Si tu fais du spotting pour que des alliés soutiennent en attaque/défense aussi.
Sauf que ça, ça fonctionnerait si le "spot de wargaming" n'était pas que le 1er spot.
Eux se justifient en disant que si tu as du "spot", c'est que tu joues agressivement, et que vu que le WN6 tombe si t'as un taux de survie/dmg de merde, alors un gars aura un bon WN6 si et seulement si il sait faire le "spot initial" sans crever et en jouant bien...

raaahan
29/01/2013, 10h04
De toute façon, projeter un espace de dimension 6 ici sur un espace de dimension 1, ça ne se fait pas sans perte d'information.
Ici, ils prennent en compte le tier moyen, les frags, les damages, les spots, les points de def et le WR pour, en secouant très très fort te sortir un nombre... et bah ce nombre ne peut pas résumer à lui seul les 6 nombres de départs. Sans même parler du choix des 6 valeurs de départ (pourquoi pas de point de capture, par exemple), on aura forcément des effets de bords à un moment où à un autre.
Donc autant regarder les stats de bases... car même dans le cas d'un affichage en jeu via xvm, une valeur résumé ne dira pas grand chose : un mec avec un haut ER ou WN6 ou autre le sera-t-il parce qu'il joue super agressif avec succès? super défensif derrière tout le monde ? un spotteur fou suicide? (avec le WN6 un scout suicide peut avoir une valeur assez haute je trouve par exemple)?.... même chose si le truc est bas.... et si c'est juste moyen c'est même plus la peine ...

Puis, de manière anecdotique mais quand même, des mecs qui préfèrent écrire (6-MIN(TIER,6))*-60 plutôt que (MIN(TIER,6)-6)*60... bizarrement j'ai comme un doute sur leurs compétence mathématiques...(le matheux est un esthète et très fainéant et préfère généralement la deuxième écriture:p)

fenrhir
29/01/2013, 10h10
De toute façon, projeter un espace de dimension 6 ici sur un espace de dimension 1, ça ne se fait pas sans perte d'information.
Ici, ils prennent en compte le tier moyen, les frags, les damages, les spots, les points de def et le WR pour, en secouant très très fort te sortir un nombre... et bah ce nombre ne peut pas résumer à lui seul les 6 nombres de départs. Sans même parler du choix des 6 valeurs de départ (pourquoi pas de point de capture, par exemple), on aura forcément des effets de bords à un moment où à un autre.
Donc autant regarder les stats de bases... car même dans le cas d'un affichage en jeu via xvm, une valeur résumé ne dira pas grand chose : un mec avec un haut ER ou WN6 ou autre le sera-t-il parce qu'il joue super agressif avec succès? super défensif derrière tout le monde ? un spotteur fou suicide? (avec le WN6 un scout suicide peut avoir une valeur assez haute je trouve par exemple)?.... même chose si le truc est bas.... et si c'est juste moyen c'est même plus la peine ...

Puis, de manière anecdotique mais quand même, des mecs qui préfèrent écrire (6-MIN(TIER,6))*-60 plutôt que (MIN(TIER,6)-6)*60... bizarrement j'ai comme un doute sur leurs compétence mathématiques...(le matheux est un esthète et très fainéant et préfère généralement la deuxième écriture:p):wub:

J'adore toutes tes remarques.

À noter aussi que l'argument de la mort qui justifie le WN6 : "c'est beaucoup plus dur d'être un unica".
Ouai, cool, on aura les gens qui seront tous dans le même groupe, et impossible de les distinguer, à part les meilleurs :wacko:
En fait, c'est un outil développé pour les meilleurs des meilleurs et les moins bons des moins bons : tous les autres seront dans le même sac. Bravo. Bon, j'exagère, mais l'idée est là.

ZeFeKa
29/01/2013, 10h15
C'est parce que t'es dans aucun des deux cas que t'aimes pas alors :ninja:

Mais sinon oui c'est gentil raaahan mais je sais que le père noël n'existe pas, c'est pas ce que je cherche anyway (aka l'ER c'est caca, le WR les mecs full TC le biaise, bref trouver autre chose)...

fenrhir
29/01/2013, 10h32
C'est parce que t'es dans aucun des deux cas que t'aimes pas alors :ninja:Pas besoin de ninja, j'assume : je ne suis pas dans les 0.000001% meilleurs joueurs et je m'en balance. Par contre, un outil statistique qui ne distingue pas les gens "bons" des "très bons" ni des "moyennement bons"... Perso, j'attends d'avoir des données "server wide" avec le WN6 pour voir sa répartition, pour commencer.

ZeFeKa
29/01/2013, 10h35
Beh, je t'invite à faire mumuse sur www.noobmeter.com (y a pas de site dédié au WN4/6 à ce que je sache)

keulz
29/01/2013, 10h37
Donc autant regarder les stats de bases...

Lesquelles ?
Parce que je ne sais pas si tu es au courant, mais dans à peu près tous les domaines où l'on veut mesurer une performance, il te faut des indicateurs pour ne pas avoir à analyser toutes les données. Ces ER répondent à un besoin exprimé par certains joueurs : avoir une idée du niveau du mec en 1 coup d'oeil et qui puisse être visible en jeu. Ce que tu ne peux pas faire en n'utilisant que toutes les données brutes.

Alors, ça sera toujours pour précis et il y aura toujours des configurations aberrantes, mais c'est le cas pour tout indicateur.

---------- Post added at 10h37 ---------- Previous post was at 10h36 ----------


Pas besoin de ninja, j'assume : je ne suis pas dans les 0.000001% meilleurs joueurs et je m'en balance. Par contre, un outil statistique qui ne distingue pas les gens "bons" des "très bons" ni des "moyennement bons"... Perso, j'attends d'avoir des données "server wide" avec le WN6 pour voir sa répartition, pour commencer.

Je n'arrive pas à savoir si tu veux, ou pas, rentrer dans la catégorie des jambons.

kalimad
29/01/2013, 10h38
Je sais pas si je suis le seul dans ce cas mais j'ai quasi le même score avec l'ER ou le WN6...

Performance Rating (overall): 1,492 (Good)
Performance Rating (last 1,852 battles): 1,547 (Good)
Performance Rating (last ~1000 battles): 1,521 (Good)
Efficiency Rating: 1,381 (Good)
WN6 Rating: 1,402 (Great)
WN4 Rating: 1,400 (Great)

Du coup, quel que soit le mode de calcul ça reviens au même non ?

chlochlo
29/01/2013, 10h41
Beh, je t'invite à faire mumuse sur www.noobmeter.com (y a pas de site dédié au WN4/6 à ce que je sache)

5 indicateurs on prend lequel monsieur?

ZeFeKa
29/01/2013, 10h48
@ Kalimad : non ça tombe juste +- pareil pour toi c'est tout, chez certains c'est le grand écart. (et par exemple, le Performance Rating n'a pas la même échelle (légèrement plus grande de 100/200 en général) que les autres. Après rien ne dit que l'échelle ER/WN6 est la même, même si je part du principe que oui)

@ chlochlo : Le WN6, comme ça, t'es nerfé avec ton noob bashing. :ninja:

Jalkar
29/01/2013, 10h48
5 indicateurs on prend lequel monsieur?

Et si on calcule un ER d'ER ? Je propose (6*WN6+4*WN4+ER+sqrt(PR²))²/12²

:ninja:

ZeFeKa
29/01/2013, 10h58
J'te propose de pondre ta propre formule avec tes propres mimines, elle devrait être vachement bien ;)

Jalkar
29/01/2013, 10h59
J'te propose de pondre ta propre formule avec tes propres mimines, elle devrait être vachement bien ;)

Bah non elle sera aussi nulle que les autres :)

keulz
29/01/2013, 11h09
Beh, je t'invite à faire mumuse sur www.noobmeter.com (y a pas de site dédié au WN4/6 à ce que je sache)

Bon, WN6 adopté, je suis meilleur qu'incurably avec. :ninja:

---------- Post added at 11h09 ---------- Previous post was at 11h05 ----------

Je n'avais jamais fait gaffe à cette page : http://www.noobmeter.com/clan/eu/cpc

Assez intéressant.

Bon, les frog maintenant. :ninja:

ZeFeKa
29/01/2013, 11h24
Wé mais non, faut faire une recherche mec par mec pour "enregistrer" tout le monde, du coup c'est un peu chiant et long (oui, j'ai search tout les CPC histoire de pour que ça fasse le truc du clan, sinon à la base on était qu'une dizaine :p)

Edit : Mais sinon wé Keulz, tu fais du CW chez les pirates et de bonnes grosses TC et hop, voila les +10% de WR manquants :ninja:

OMG J'AI PAS QUOTE !!!!

keulz
29/01/2013, 11h43
Wé mais non, faut faire une recherche mec par mec pour "enregistrer" tout le monde, du coup c'est un peu chiant et long (oui, j'ai search tout les CPC histoire de pour que ça fasse le truc du clan, sinon à la base on était qu'une dizaine :p)

Edit : Mais sinon wé Keulz, tu fais du CW chez les pirates et de bonnes grosses TC et hop, voila les +10% de WR manquants :ninja:

OMG J'AI PAS QUOTE !!!!

C'est pour ça qu'il n'y a personne chez les frog. :sad:

Jalkar
29/01/2013, 11h47
OMG J'AI PAS QUOTE !!!!

Hérétique !! Qu'on le brûle !

multiplex66
29/01/2013, 11h53
A la lecture de ce topic au demeurant très intéressant, il y a un truc qui m’échappe. Le ratio plaisir/rentabilité est quand même oublié. Même si les calculs très savants me contredisent, Jouer un Maus ou un KV5 me gonfle. Ça paie peut être en crédit et en winrate en théorie mais en pratique cela ne m’apporte aucun plaisir de jouer. Un blindé c’est comme une paire de chaussures t’es bien avec ou pas. Cela dépend de pas mal de facteurs complexe, y compris la manière dont tu as l’habitude de le jouer. Ce genre de stat pourrais avoir une influence néfaste à terme. Le joueur moyen (la grande majorité en fait) va illico se jeter sur les stat pour le choix de son futur blindé. Alors que ce dernier à plus de chance de le décevoir que lui coller à la peau au final. Les stat c’est toujours d’une grande utilité mais c’est aussi un miroir déformant sur une réalité à vivre en solo derrière son clavier.

fenrhir
29/01/2013, 12h08
A la lecture de ce topic au demeurant très intéressant, il y a un truc qui m’échappe. Le ratio plaisir/rentabilité est quand même oublié. Même si les calculs très savants me contredisent, Jouer un Maus ou un KV5 me gonfle. Ça paie peut être en crédit et en winrate en théorie mais en pratique cela ne m’apporte aucun plaisir de jouer. Un blindé c’est comme une paire de chaussures t’es bien avec ou pas. Cela dépend de pas mal de facteurs complexe, y compris la manière dont tu as l’habitude de le jouer. Ce genre de stat pourrais avoir une influence néfaste à terme. Le joueur moyen (la grande majorité en fait) va illico se jeter sur les stat pour le choix de son futur blindé. Alors que ce dernier à plus de chance de le décevoir que lui coller à la peau au final. Les stat c’est toujours d’une grande utilité mais c’est aussi un miroir déformant sur une réalité à vivre en solo derrière son clavier.Heu non.

Déjà, parce que les chars sont quand même plutôt bien équilibré, à moyen terme. Ainsi, tous les meds T8 sont équivalents, et c'est pas le WR moyen de 49.4% avec l'un qui va le distinguer de son voisin à 50.2%...

Ensuite, parce que dans la majorité des cas, si un char te gonfle, il sera bien moins efficace et rentable que si c'était un char qui te convient mieux.

Et, ici, le but n'est pas de mesurer le plaisir du jeu, mais de mesurer sa propre performance (voire de la comparer avec celle du voisin). Ce qui ne nous empêche pas, en majorité, de jouer pour le plaisir, heing.


Parce que je ne sais pas si tu es au courant, mais dans à peu près tous les domaines où l'on veut mesurer une performance, il te faut des indicateurs pour ne pas avoir à analyser toutes les données. Ces ER répondent à un besoin exprimé par certains joueurs : avoir une idée du niveau du mec en 1 coup d'oeil et qui puisse être visible en jeu. Ce que tu ne peux pas faire en n'utilisant que toutes les données brutes.En l'état, à voir avec le WN6, mais la combo tank WR + WR + nombre de parties me semble déjà largement répondre à ce besoin, et les PR/ER n'en ont ni la clarté, ni la précision.
Oui, WR et tank-WR ne sont pas parfaits, mais leurs limites sont connues, et le nombre de partie permet de bien les lire. Alors que le PR/ER/WN6 ont toujours besoin du nombre de parties (ne serait-ce que pour connaître la fiabilité de la valeur), et son très flous (donc dur de les "décrypter"), sans être plus signifiants.

ZeFeKa
29/01/2013, 12h19
Beh le regroupement de stats sert à discerner les profils de joueurs c'est sur :
- Oh tiens, petit WR (profil ou tank) & gros ER... capwhore ?
- Gros WR (profil ou tank) & petit WN6... TC whore qui se fait porter par ses potes ?
- Etc...
Mais le but rechercher, c'est justement de pas à avoir à le faire, et donc n'en avoir qu'une... :>

Nostradanus
29/01/2013, 12h29
Je n'avais jamais fait gaffe à cette page : http://www.noobmeter.com/clan/eu/cpc
Je. Suis. 95ème.

Ca ne va pas du tout là. Bon okay, j'ai joué comme une merde pendant très longtemps, mais quand même. God mode activated, j'vais remonter.

multiplex66
29/01/2013, 12h43
Je ne suis pas d’accord avec ton analyse. Bon c’est vrais que mon job ce n’est pas mathématicien vu que je répare des pylônes haute tension à longueur d’année, donc ce n’est pas vraiment mon secteur. Je me focalise donc sur ce que je maitrise plutôt que d’essayer de m’insérer dans des raisonnements théoriques qui me dépasse. Si tu veux te comparer avec ton voisin ben c’est simple va regarder son ER. La seule chose que ne seront jamais capable de définir des stat c’est le plaisir. Cependant un joueur moyen sera toujours aiguillé dans son choix par des stat. Et là c’est chronique d’une cata annoncée s’il ne lui plaît pas. J’invite simplement le joueur à ne pas se focaliser UNIQUEMENT sur des stat mais également sur sa propre expérience et sur son feeling dans le jeu.

keulz
29/01/2013, 13h05
En l'état, à voir avec le WN6, mais la combo tank WR + WR + nombre de parties me semble déjà largement répondre à ce besoin, et les PR/ER n'en ont ni la clarté, ni la précision.
Oui, WR et tank-WR ne sont pas parfaits, mais leurs limites sont connues, et le nombre de partie permet de bien les lire. Alors que le PR/ER/WN6 ont toujours besoin du nombre de parties (ne serait-ce que pour connaître la fiabilité de la valeur), et son très flous (donc dur de les "décrypter"), sans être plus signifiants.
Ca donne d'autres infos. Mais je pense qu'il n'y aura pas d'ER fiable tant qu'ils ne pourront faire avec autre chose que les stats dispos sur le site internet.

Je. Suis. 95ème.

Ca ne va pas du tout là. Bon okay, j'ai joué comme une merde pendant très longtemps, mais quand même. God mode activated, j'vais remonter.
En même temps notre clan n'est pas très représentatif des clans fr, la moyenne ici est très haute. ;)

---------- Post added at 13h05 ---------- Previous post was at 13h03 ----------


Je ne suis pas d’accord avec ton analyse. Bon c’est vrais que mon job ce n’est pas mathématicien vu que je répare des pylônes haute tension à longueur d’année, donc ce n’est pas vraiment mon secteur. Je me focalise donc sur ce que je maitrise plutôt que d’essayer de m’insérer dans des raisonnements théoriques qui me dépasse. Si tu veux te comparer avec ton voisin ben c’est simple va regarder son ER. La seule chose que ne seront jamais capable de définir des stat c’est le plaisir. Cependant un joueur moyen sera toujours aiguillé dans son choix par des stat. Et là c’est chronique d’une cata annoncée s’il ne lui plaît pas. J’invite simplement le joueur à ne pas se focaliser UNIQUEMENT sur des stat mais également sur sa propre expérience et sur son feeling dans le jeu.

(tu pourrais utiliser la fonction "répondre avec citation", stp ?)

Le truc c'est qu'on s'en branle d'un indicateur de plaisir, d'abord parce que je m'en tape de savoir si l'autre débile à côté de moi kiffe son char, et que je n'ai pas besoin de regarder de stats pour savoir si je kiffe le miens, je le ressens déjà.

raaahan
29/01/2013, 13h15
Beh le regroupement de stats sert à discerner les profils de joueurs c'est sur :
- Oh tiens, petit WR (profil ou tank) & gros ER... capwhore ?
- Gros WR (profil ou tank) & petit WN6... TC whore qui se fait porter par ses potes ?
- Etc...
Mais le but rechercher, c'est justement de pas à avoir à le faire, et donc n'en avoir qu'une... :>


Facile, 100*ER+WR:lol: Quoi ça se voit tant que ça que c'est un troll?:p

Plus sérieusement (quoique c'est à moitié sérieux comme tout troll qui se respecte:p), Tu sembles d'accord qu'un seul indicateur reste limité en ce sens où il indique vaguement seulement si un joueur est bon moyen ou nul... et pas son type de jeu et sa maitrise d'icelui (seuls infos vraiment intéressante en jeu je pense).
Le truc, c'est qu'en résumant en un seul indicateur, il faut qu'il soit suffisamment discriminant pour distinguer plusieurs types de jeu (agressif ou défensif, ...) et le "talent" du joueur (bon, moyen ou nul... voir plus fin comme analyse) et comme tous ces petits riens se multiplient entre eux... c'est la merde.
De plus, vouloir absolument résumer un joueur à un nombre pour savoir s'il est bon ou mauvais, ça ne peut juste pas marcher boudiou! Sauf cas extrêmes un joueur est meilleur dans un secteur du jeu et moins bon dans un autre et faut mixer tout ça... quelque soit ton mixeur, ça ne fera pas grand chose.

Pour une analyse plus en détail de ce WN6: ils en parlent un peu, mais l'énorme facteur sur le spot me déplait au plus haut point
pour jouer j'ai imaginé un scout suicide en t-50-2 avec un WR 46% (pour du suicide ça me parait pas aberrant) 0 dégâts, 0 frag(pour simplifier), tier moyen 5 et un suicide un peu doué qui ferait du 8 scouts en moyenne (il est très peu probable qu'un suicide se finisse à moins de 3-5 scout et pas impossible par contre que ça monte bien plus haut)... ça nous donne un beau WN6 de 1140 soit juste en dessous d'un joueur moyen si j'ai bien lu... boarf quoi.

Maintenant ils affirment qu'il est impossible de farmer ce marqueur par scout... grosse foutaise, vu le point du machin, un vrai scout bien efficace obtient pas 0 frag et avec un WR plus sympathique... et cerise sur le ponpon scouter efficacement dans un tier 7 ou plus (genre t71) bah ça doit pouvoir bien farmer le bouzin ... 65 pages de discussion et affirmer de façon péremptoire que "AH AH notre indicateur jamais tu le farmes" ça prouve le peu de réflexion de tout ça je trouve...

multiplex66
29/01/2013, 13h15
(tu pourrais utiliser la fonction "répondre avec citation", stp ?)

Le truc c'est qu'on s'en branle d'un indicateur de plaisir, d'abord parce que je m'en tape de savoir si l'autre débile à côté de moi kiffe son char, et que je n'ai pas besoin de regarder de stats pour savoir si je kiffe le miens, je le ressens déjà.[/QUOTE]




Tu joues à un jeu ou tu fais des mathématiques ? Dans ce cas, elle te serve à quoi exactement tes stat ? Si c’est pour jouer à qui pisse le plus loin, ben sur ce coup là moi je te répondrait que je m’en branle. C’est des humains qui joue et pas des machines. Je n’ai jamais dit qu’il devais y avoir un indicateur de plaisir mais qu’il faut réfléchir au plaisir que va t’apporter une nouvelle acquisition et non te focaliser sur les stats.

Rico31
29/01/2013, 13h21
65 pages de discussion et affirmer de façon péremptoire que "AH AH notre indicateur jamais tu le farmes" ça prouve le peu de réflexion de tout ça je trouve...

Applicable à TOUS les indicateurs bidouillés (Le WN6 se farme au scout, l'ER au cap,...)

=> argument massue de la supériorité totale et incontestable du WR sur toutes ces merdes : le WR ne peut se farmer que d'une manière : en gagnant. CQFD.

(et même lui n'est pas d'une fiabilité totale, on va pas refaire tout le débat sur la valeur des stats...mais c'est dire, si le WR est le meilleur indicateur, à quel point les autres sont bouseux !)

keulz
29/01/2013, 13h38
moi je te répondrait que je m’en branle.

Ben qu'est-ce que tu fous sur ce topic alors ?
Tu peux t'en aller, merci. :smile:

---------- Post added at 13h38 ---------- Previous post was at 13h35 ----------




il faut réfléchir au plaisir que va t’apporter une nouvelle acquisition et non te focaliser sur les stats.


Merci maman, je ne sais pas comment je ferais sans toi.

Sinon, avant de croire réinventer la roue, tu pourrais au moins t'assurer que ta réflexion est allée au moins aussi loin que la notre.

En l'état, tu n'en es pas à la moitié.

multiplex66
29/01/2013, 13h40
T’a oublié de prendre ta pilule du bonheur ce matin ou quoi ? T’est toujours aussi agréable dans la vie de tous les jours ? Si quelqu’un écrit quelque chose qui ne va pas dans ton sens c’est la porte ? He mec on est en république et mon avis à autant de raison d’être ici que le tien. Mais tu n’as pas répondu à ma question à moins qu’il n’y a pas vraiment de réponse, tu fais quoi de tes stat ?

keulz
29/01/2013, 13h45
T’a oublié de prendre ta pilule du bonheur ce matin ou quoi ? T’est toujours aussi agréable dans la vie de tous les jours ? Si quelqu’un écrit quelque chose qui ne va pas dans ton sens c’est la porte ? He mec on est en république et mon avis à autant de raison d’être ici que le tien. Mais tu n’as pas répondu à ma question à moins qu’il n’y a pas vraiment de réponse, tu fais quoi de tes stat ?
Nan mais j'hallucine, c'est toi qui te ramènes comme une fleur avec des "vos stats ça sert à rien" et autres "concentrez vous sur le plaisir de jouer"; façon donneur de leçons. T'arrives dans un endroit que tu ne connais pas, la moindre des choses avant d'assumer le genre de conneries que tu sors, c'est de se renseigner pour savoir au moins ce que nous en pensons, de tout ça.

On n'a JAMAIS eu besoin de qui que ce soit, encore moins d'un mec qu'on ne connait ni d'ève ni d'adam, pour nous dire que l'important c'était de se faire plaisir.

Si maintenant, pour toi, les stats ou les indicateurs sont une perte de temps, ne viens pas dans le topic qui y est consacré.

Cordialement.

Aerial
29/01/2013, 13h47
He mec on est en république et mon avis à autant de raison d’être ici que le tien.

Techniquement, les serveur hébergeant le forum sont peut-être situés en Chine... .:ninja:

ZeFeKa
29/01/2013, 13h47
@ Raaahan :

Un vrai joueur scout suicide c'est ça : http://worldoftanks.eu/community/accounts/500373472-colinbrett666/ (el famous scout n°1) => 616 WN6 (Ok il a un tier moyen de 4.06 uniquement)
Un joueur de scout qui se débrouille bien, t'as : http://worldoftanks.com/community/accounts/1001220800-Tazilon/ => 1484 WN6 (tier moyen 5.35)

Donc oui ça doit être possible d'avoir un gros WN6 via le scout... en étant un très bon joueur de scout... Et beh, j'verrais pas le soucis en fait...

multiplex66
29/01/2013, 13h50
Je n’ai jamais dit « vos stat ça sert à rien » relis avant de t’exciter. J’ai simplement souligné qu’il ne faut pas à tout prix se focaliser uniquement dessus. Ne pas connaitre une personne n’implique pas ton agressivité gratuite.

ZeFeKa
29/01/2013, 13h53
Si tu parcourais souvent le forum tu ne serais pas offusqué par le Keulz :p

Et tu saurais aussi qu'ici on s'en tamponne un peu "du plaisir avec tel char". Faut que ça frag, que ça poutre, que ça win, sinon ça sert à rien. :ninja:

keulz
29/01/2013, 13h56
Je n’ai jamais dit « vos stat ça sert à rien » relis avant de t’exciter.
=>



Tu joues à un jeu ou tu fais des mathématiques ? Dans ce cas, elle te serve à quoi exactement tes stat ? Si c’est pour jouer à qui pisse le plus loin, ben sur ce coup là moi je te répondrait que je m’en branle.

:|

Et ma remarque sur le fait d'utiliser "Répondre avec citation" tient toujours.

multiplex66
29/01/2013, 14h00
Pour moi plaisir rime avec performance. Quand je m’amuse les performances suivent illico. Quand je m’enmerde c’est performance en drapeau. Enfin ça reste une considération personnelle du jeu.

ZeFeKa
29/01/2013, 14h00
Non keulz, on ne te quotera pas, faut mériter pour ça !

edit @ multiplex66 : Voila, ça reste un truc personnel que tu as vis à vis de ton plaisir de jeu et des ton opinion envers les stats, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde. Le topic à la base est fait pour ceux sachant lire les-dites stats (et ce qu'elles sous-entendent) et non s'adresser à des moutons écervelés (j'crois pas qu'il y en ai dans les parages) qui vont faire "Oh ! Celui-là il a 1% de mieux, me le faut !"... On est pas sur le forum officiel de WoT içi... :ninja:

raaahan
29/01/2013, 14h02
Un vrai joueur scout suicide c'est ça : http://worldoftanks.eu/community/accounts/500373472-colinbrett666/ (el famous scout n°1) => 616 WN6 (Ok il a un tier moyen de 4.06 uniquement)


Ça merdouille grave dans la glu ton contre-exemple... Il est premier au ennemy spotted plus grâce à son nombre de parties qu'autre chose ... avec une moyenne de moins de 4 détections par bataille ça sent pas franchement le pur scout suicide :p

Nostradanus
29/01/2013, 14h06
En même temps notre clan n'est pas très représentatif des clans fr, la moyenne ici est très haute. ;)

Et tu saurais aussi qu'ici on s'en tamponne un peu "du plaisir avec tel char". Faut que ça frag, que ça poutre, que ça win, sinon ça sert à rien. :ninja

Voilà. Moi le plaisir, il passe par la performance, et là ça se voit pas. Même si mes stats sur les 345 dernières parties (où je m'inscris davantage dans la moyenne du clan) n'ont absolument rien à voir avec mon score total actuel. ^_^

---------- Post added at 14h06 ---------- Previous post was at 14h03 ----------


Pour moi plaisir rime avec performance. Quand je m’amuse les performances suivent illico. Quand je m’enmerde c’est performance en drapeau. Enfin ça reste une considération personnelle du jeu.
Joli. T'as réussi à te contredire tout seul sur l'utilité ou non des stats. :smile:
Les stats sont représentatives de la façon de jouer : un mec à 56% de victoire avec 1000 parties en T1 Cunningham et 42% en T29, c'est un joueur de merde. Dans le reste des cas, les stats sont utiles, en prenant le soin d'en considérer le maximum. L'ER tout seul sert à rien. Le WR tout seul sert à rien. Ainsi de suite.

keulz
29/01/2013, 14h09
Pour moi plaisir rime avec performance. Quand je m’amuse les performances suivent illico. Quand je m’enmerde c’est performance en drapeau. Enfin ça reste une considération personnelle du jeu.

:mellow:

Donc en gros, tu dis que tu as du plaisir si tu es bon avec un char ?
T'es schyzo ?

Pour rappel :


Jouer un Maus ou un KV5 me gonfle. Ça paie peut être en crédit et en winrate en théorie mais en pratique cela ne m'apporte aucun plaisir de jouer.
Que dis tu de te mettre d'accord avec toi-même et ensuite de revenir ?

Jalkar
29/01/2013, 14h11
Je. Suis. 95ème.

Ca ne va pas du tout là. Bon okay, j'ai joué comme une merde pendant très longtemps, mais quand même. God mode activated, j'vais remonter.

Ton taux d'alcool est supérieur à la moyenne aussi :p

ZeFeKa
29/01/2013, 14h12
Ça merdouille grave dans la glu ton contre-exemple... Il est premier au ennemy spotted plus grâce à son nombre de parties qu'autre chose ... avec une moyenne de moins de 4 détections par bataille ça sent pas franchement le pur scout suicide :p

De base, justement c'est l'exemple mauvais scout & bon scout... :huh:
Sinon, y a pas que des maps openfield avec que des boulets qui vont te laisser scout toute la team dans le jeu hin...

fenrhir
29/01/2013, 14h12
Beh le regroupement de stats sert à discerner les profils de joueurs c'est sur :
- Oh tiens, petit WR (profil ou tank) & gros ER... capwhore ?
- Gros WR (profil ou tank) & petit WN6... TC whore qui se fait porter par ses potes ?
- Etc...
Mais le but rechercher, c'est justement de pas à avoir à le faire, et donc n'en avoir qu'une... :>Sauf que justement, l'ER seul sert à rien, le PR seul sert à rien, le WN6 seul sert à rien...

Donc, quitte à utiliser le nombre de batailles comme indicateur de fiabilité, je préfère utiliser le WR (et éventuellement l'avg dmg du char) plutôt qu'une soupe maison, dont chaque nouvelle version ne fait qu'être une vision différente du jeu (et non un indicateur plus fiable).
Ne serait-ce que parce que WR et tank avg dmg donnent plus d'info que WN6 ou PR, par exemple. Et, au moins, je sais comment les interpréter, au lieu de laisser ça à une formule élaborée selon des critères plus touffus et obscurs que le fond du mankini de notre célèbre tankiste à poil et à vapeur :p

ZeFeKa
29/01/2013, 14h14
Que dis tu de te mettre d'accord avec toi-même et ensuite de revenir ?

Je t'invite à relire tout son post pour comprendre en fait... :tired:
(car là c'est toi le boulay :D)

Edit @ Fenrhir : Justement, en quoi le WN6 n'est il pas suffisant ?

multiplex66
29/01/2013, 14h18
+1 pour toi, ouf

Nostradanus
29/01/2013, 14h18
Justement, en quoi le WN6 n'est il pas suffisant ?
Farmable en scout, farmable avec des chars spécifiques, etc. Comme dit précédemment, une stat unique ne peut pas être représentative.


Ton taux d'alcool est supérieur à la moyenne aussi :p
Je joue mieux bourré, pour le coup. :)
Bon, sauf sur le côté patience, du coup je fais aussi plus de conneries...

fenrhir
29/01/2013, 14h19
Justement, en quoi le WN6 n'est il pas suffisant ? Ben, simple, si je fais 5 parties chatteuses de suite comme 5 premières parties du char, j'ai un WN6 pété. Comme avec n'importe quelle stats.

Et, derrière, si tu relis *tout* ce que j'ai dis auparavant sur le WN6, il équilibre "parce que ça a l'air mieux comme ce que je fais qu'on est des roxxor des stats mais vous saurez pas pourquoi non plus".
Mais pour les scouts, sa formule est à l'Ouest.
Pour les gens qui, par style de gameplay, préfèrent jouer T5/T6 plutôt que T9/T10, c'est aussi à l'Ouest. Pourtant, Tier 5, tu bouffes du Tier 8, t'es pas forcément dans un char à obusier premium, et tu vas pas farmer si facilement les noobs qu'en T1...
Mais pour les gars qui jouent arty, il a fait le choix de pondérer différement les tiers (à savoir, un Bison compte Tier 4 car il jouer avec des Tier 4), et que je suis loin d'être sûr que ça ne fausse pas les stats pour les gros joueurs d'arty.
Etc.

On va la jouer autrement : je suis plutôt ouvert d'esprit. À toi de me dire *en quoi le WN6 fait tellement mieux que le ER/PR*, si tu veux bien.

ZeFeKa
29/01/2013, 14h22
Beh jusqu'à maintenant je n'ai pas lu d'exemple de farmable en scout justement. Farmer un indicateur c'est pas pour être dans la moyenne ou un poil au dessus hin...

Edit @ Fenrhir : J'veux bien que ce soit à l'ouest pour les scouts, mais quand je regarde Tazlin, j'vois pas en quoi c'est à l'ouest en fait.

Et mieux que PR car on ne sait pas du-tout comment il est calculé
Mieux que l'ER qui est totalement biaisé par le Cap

keulz
29/01/2013, 14h25
Je t'invite à relire tout son post pour comprendre en fait... :tired:
(car là c'est toi le boulay :D)

Euh... Non, je ne vois pas.

FullGore
29/01/2013, 14h26
Faudrait trouver une stat qui indique le nombre de polaks que tu as dans ta team pour pondérer le résultat, ca serait le meilleur indicateur et on parlerai en "polaks win rate".

Nostradanus
29/01/2013, 14h27
Faudrait trouver une stat qui indique le nombre de polaks que tu as dans ta team pour pondérer le résultat, ca serait le meilleur indicateur et on parlerai en "polaks win rate".
http://www.ski-epic.com/gifs/g007_citizen_kane_slow_clap.gif

Ckao
29/01/2013, 14h28
Faudrait trouver une stat qui indique le nombre de polaks que tu as dans ta team pour pondérer le résultat, ca serait le meilleur indicateur et on parlerai en "polaks win rate".
Facile, faut compter les top-tiers :crosstopic:

fenrhir
29/01/2013, 14h31
Faudrait trouver une stat qui indique le nombre de polaks que tu as dans ta team pour pondérer le résultat, ca serait le meilleur indicateur et on parlerai en "polaks win rate".http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/30352638.jpg
http://www.ski-epic.com/gifs/g007_citizen_kane_slow_clap.gif

ZeFeKa
29/01/2013, 14h35
Euh... Non, je ne vois pas.

Attends, je vais t'aider...


Jouer un Maus ou un KV5 me gonfle. Ça paie peut être en crédit et en winrate en théorie mais en pratique cela ne m'apporte aucun plaisir de jouer.

La théorie => Les stats
Pratique => Pas son style de jeu = pas de plaisir = il aura moins que la théorie

Aerial
29/01/2013, 14h39
Ne pas connaitre une personne n’implique pas ton agressivité gratuite.

Ca surprend, la première fois.

Et puis après on s'y fait...

ZeFeKa
29/01/2013, 14h40
Oupa

OMG J'AI PAS QUOTE !!!

multiplex66
29/01/2013, 14h42
Aerial, je ne me ferais jamais à l'agressivité gratuite hors d'une map,
Zefeka j'ai trouvé ta logique, très logique finalement

Noir le Lotus
29/01/2013, 14h51
Oupa

OMG J'AI PAS QUOTE !!!

http://images.forum-auto.com/mesimages/268348/Tu_vas_avoir_des_problemes_toi.jpg3..jpg

keulz
29/01/2013, 14h55
Attends, je vais t'aider...



La théorie => Les stats
Pratique => Pas son style de jeu = pas de plaisir = il aura moins que la théorie
Non, tu surinterprètes.

Oupa

OMG J'AI PAS QUOTE !!!
:tired:
Connard, tu devrais pas être en train de pioncer ?

Aerial, je ne me ferais jamais à l'agressivité gratuite hors d'une map,

Moi je ne me ferais jamais aux gens qui débarquent et croient pouvoir donner des leçons sans autres forme de légitimisation.


Zefeka j'ai trouvé ta logique, très logique finalement
Tu m'étonnes, surtout que ce n'était pas ce à quoi tu pensais en l'écrivant.

---------- Post added at 14h55 ---------- Previous post was at 14h54 ----------


http://images.forum-auto.com/mesimages/268348/Tu_vas_avoir_des_problemes_toi.jpg3..jpg

T'as raison, 48h pour l'assisté de bordeau !

Nostradanus
29/01/2013, 14h58
Aerial, je ne me ferais jamais à l'agressivité gratuite hors d'une map
En même temps, comme déjà dit, tu viens sur un sujet consacré aux stats te plaindre de celles-cis, tu t'attends à quoi comme retour ? Du reste, je trouve la teneur de ce post bien plus agressif que ce qu'a pu dire Keulz pour une simple raison : lui répond à tes arguments, là où tu te contentes de tout balayer en accusant davantage la teneur que le contenu.

Et putain, désolé mais :


Tu joues à un jeu ou tu fais des mathématiques ? Dans ce cas, elle te serve à quoi exactement tes stat ? Si c’est pour jouer à qui pisse le plus loin, ben sur ce coup là moi je te répondrait que je m’en branle. C’est des humains qui joue et pas des machines. Je n’ai jamais dit qu’il devais y avoir un indicateur de plaisir mais qu’il faut réfléchir au plaisir que va t’apporter une nouvelle acquisition et non te focaliser sur les stats.

Tu te fous du monde. En quoi est-ce que le premier post de Keulz était agressif ? Le tien ouais, le sien, je vois pas. Je cherche pas à jouer son avocat, mais là, c'est vraiment l'hosto qui se fout de la charité, comme disent les djeunz. Maintenant, on peut en revenir au sujet ?

ZeFeKa
29/01/2013, 14h59
Je ne surinterpète pas, je prend en compte un mot très important dans le texte... :tired:

Et oui il est très tard, me suis levé à 18h hier, vais bientôt y aller... Car demain j'me lève... Quand j'aurais fini de dormir ! *dur dur la vie*

OMG QUOTE !!! xD

kalimad
29/01/2013, 15h29
Hum... Si je comprends ce que vous dites au sujet du WN6, il privilégie le spot et l'ER privilégie le cap ?

J'ai très peu de spot à mon actif et plutôt pas mal de cap si je regarde mes stats sur PlanetWoT :

Victory Ratio: 51.62%
Battles: 18444
Average Experience: 630.27
Experience: 11624792
Efficiency: 1379.6
Average Tier: 7.1
Damage per battle: 1221.48
Kills per battle: 1.13
Capture per battle: 1.89
Defense per battle: 1.23
Kills/death: 1.8
Average spotted in the battle: 0.87

Et pourtant, mon WN6 et mon ER sont très très proche... Comprends pô.

keulz
29/01/2013, 15h31
Hum... Si je comprends ce que vous dites au sujet du WN6, il privilégie le spot et l'ER privilégie le cap ?

J'ai très peu de spot à mon actif et plutôt pas mal de cap si je regarde mes stats sur PlanetWoT :

Victory Ratio: 51.62%
Battles: 18444
Average Experience: 630.27
Experience: 11624792
Efficiency: 1379.6
Average Tier: 7.1
Damage per battle: 1221.48
Kills per battle: 1.13
Capture per battle: 1.89
Defense per battle: 1.23
Kills/death: 1.8
Average spotted in the battle: 0.87

Et pourtant, mon WN6 et mon ER sont très très proche... Comprends pô.

Parce qu'il ne faut pas non plus réduire ces deux indicateurs à cap et spot.

fenrhir
29/01/2013, 15h50
Hum... Si je comprends ce que vous dites au sujet du WN6, il privilégie le spot et l'ER privilégie le cap ?

J'ai très peu de spot à mon actif et plutôt pas mal de cap si je regarde mes stats sur PlanetWoT :

Victory Ratio: 51.62%
Battles: 18444
Average Experience: 630.27
Experience: 11624792
Efficiency: 1379.6
Average Tier: 7.1
Damage per battle: 1221.48
Kills per battle: 1.13
Capture per battle: 1.89
Defense per battle: 1.23
Kills/death: 1.8
Average spotted in the battle: 0.87

Et pourtant, mon WN6 et mon ER sont très très proche... Comprends pô.L'ER avantage fortement les gens qui farment le cap. Le WN6 prend plus en compte le spot que les autres, (mais chuis pas franchement sûr qu'il soit farmable pour monter le WN6).

kalimad
29/01/2013, 16h13
L'ER avantage fortement les gens qui farment le cap. Le WN6 prend plus en compte le spot que les autres, (mais chuis pas franchement sûr qu'il soit farmable pour monter le WN6).

Oui, c'est ce que je dis dans ma première phrase, non ?
Mais, alors que je ne farme rien du tout pour ma part, je m'étonne que j'ai autant de cap vu que je suis du genre à courir après le dernier survivant (enfin quand j'ai un char qui me le permet) plutôt que capper... vu ce que ça rapporte niveau XP.

---------- Post added at 16h13 ---------- Previous post was at 16h13 ----------


Parce qu'il ne faut pas non plus réduire ces deux indicateurs à cap et spot.

Oui ok, mais avec une telle différence entre les deux, ça devrait se voir non ?

fenrhir
29/01/2013, 16h27
Oui ok, mais avec une telle différence entre les deux, ça devrait se voir non ? Ben, heu, non. Faut avoir beaucoup de points de cap pour faire monter la différence entre ER qui le prend beaucoup en compte, et WN6 qui le prends moins en compte.

Pour prendre un extrême, si l'un multiplie par 10000 et l'autre par 1000, et que tu as 0 points de cap, ça fera bien 0 dans chacune des formules en ce qui concerne le cap ;)

---------- Post added at 16h27 ---------- Previous post was at 16h25 ----------


Oui, c'est ce que je dis dans ma première phrase, non ?Non. Tu dis que le WN6 privilégie le spot, ce n'est pas vrai. Il le prend plus en compte, mais il n'en fait pas un facteur tellement déterminant qu'il écrase les autres (comme l'ER avec le cap).

"plus/mieux prendre en compte" = "privilégier" ? Non. Bon.

unSki
29/01/2013, 17h03
J'ai gagné quasiment 200 points avec WN6, adopté.

kalimad
29/01/2013, 17h46
Ben, heu, non. Faut avoir beaucoup de points de cap pour faire monter la différence entre ER qui le prend beaucoup en compte, et WN6 qui le prends moins en compte.

Pour prendre un extrême, si l'un multiplie par 10000 et l'autre par 1000, et que tu as 0 points de cap, ça fera bien 0 dans chacune des formules en ce qui concerne le cap ;)

---------- Post added at 16h27 ---------- Previous post was at 16h25 ----------

Non. Tu dis que le WN6 privilégie le spot, ce n'est pas vrai. Il le prend plus en compte, mais il n'en fait pas un facteur tellement déterminant qu'il écrase les autres (comme l'ER avec le cap).

"plus/mieux prendre en compte" = "privilégier" ? Non. Bon.

Ah ok, pigé ;)

glupsglups
29/01/2013, 21h45
Quelque soit le classement je suis au topB)

keulz
11/02/2013, 14h45
Des stats sur noob meter : http://blog.noobmeter.com/
Avec une stats super intéressante (si ce n'est la plus), la différence entre WR du char et WR des joueurs qui le jouent : OP rating.

Jalkar
11/02/2013, 14h59
L'OP Rating ne montre de grand écart au final. si ce n'est que le E100 semble être le 3e T10 le plus "OP" xD (a un pouillème près)

keulz
11/02/2013, 14h59
L'OP Rating ne montre de grand écart au final. si ce n'est que le E100 semble être le 3e T10 le plus "OP" xD (a un pouillème près)

Regarde les meds...

Jalkar
11/02/2013, 15h02
Regarde les meds...

3e heavy T10*

Sinon, histoire de mettre un bémol aux données :

Note that I don't really have all the battles/players represented (I'm missing some low-battle players) - this is why the Tank WR for low-tier tanks are larger than Player WR for these tanks. The sample set isn't 100% representative of the server population, it has the NoobMeter.com users slightly over-represented, and they are generally above average players. I plan to get a more representative set for the next report.

En gros c'est comme les Stats sur VBAddict. Elles ne sont pas totalement representative car basées sur des données biaisées

ZeFeKa
11/02/2013, 15h09
C'est ce que je me disait aussi, noobmeter.com ne scan pas les données, le site attend qu'on fasse une recherche pour enregistrer un profil

Djezousse
11/02/2013, 15h31
Je comprend pas bien en quoi cet un indicateur plus précis puisqu'il cumule WR global et WR du tank ? Comme c'est pour juger de la "qualité" d'un tank, ils partent du principe que plus le WR global d'un joueur est éloigné du WR du tank du même joueur, plus le tank est OP / pas OP, c'est bien ça ?
D'ailleurs, leurs stats sont bizarres, dans quasi tous les cas, le WR du joueur est supérieur au WR de ses tanks, il n'y a que quelques cas où le Winrate du tank est meilleur que le WR global. Faut-il en conclure que la plupart des tanks sont équilibrés (à part le KV220 et le PzKpfw II Ausf. J qui se tapent un royal 1.30 d'OP Rating)

fenrhir
11/02/2013, 19h32
Comme c'est pour juger de la "qualité" d'un tank, ils partent du principe que plus le WR global d'un joueur est éloigné du WR du tank du même joueur, plus le tank est OP / pas OP, c'est bien ça ? Ce qui est complètement idiot :
- un mec peut avoir joué un char tout le temps en TC/CW, et y faire monter ton tank WR au-dessus de son global WR.
- un mec peut simplement avoir 18 heavies et 5 meds, mais comme il joue mieux les meds que les heavies, ses tank WR en med sont supérieurs aux tanks WR en heavy et donc à son global WR (qui moyenne le tout).
Etc.

chlochlo
11/02/2013, 19h49
Tiens l'ER a changé de formule j'ai perdu 200 points :o

keulz
11/02/2013, 20h26
Ce qui est complètement idiot :
- un mec peut avoir joué un char tout le temps en TC/CW, et y faire monter ton tank WR au-dessus de son global WR.
- un mec peut simplement avoir 18 heavies et 5 meds, mais comme il joue mieux les meds que les heavies, ses tank WR en med sont supérieurs aux tanks WR en heavy et donc à son global WR (qui moyenne le tout).
Etc.

Ouai, c'est comme le WR, en fait.

Wait...

ah oui, c'est basé sur le fait qu'il y a en moyenne autant de gens qui font ça pour les différents chars, quoi.

ZeFeKa
13/02/2013, 07h00
Hop, MAJ

frakastatet
13/02/2013, 10h22
Tiens l'ER a changé de formule j'ai perdu 200 points :o

+1, j'ai pris 90 points dans les dents O.O

Lalka
26/02/2013, 13h09
J'ai un WR pas trop mal mais pas un super ER :/

http://www.noobmeter.com/player/eu/lailka

Je joue pas en platoon ou en TC

Je fais quoi de mal ? :o

Ckao
26/02/2013, 13h23
Je dirais de rien changer, y'a quoi qui te choque? Si tu veux monter ton ER tu peux capper/décapper mais ce sera artificiel.

TacTac
26/02/2013, 13h26
J'ai un WR pas trop mal mais pas un super ER :/

http://www.noobmeter.com/player/eu/lailka

Je joue pas en platoon ou en TC




Je fais quoi de mal ? :o

C'est pas mal je trouve comme stats, bien au dessus de la moyenne. Après l'ER .... tu cap / decap souvent ? Ne te focalises pas la dessus en tout cas c'est débile :|
Le fait de jouer en platoon / TC n'influence pas cet indicateur mais c'est juste que jouer en synergie avec un semblant de strat ça marchera mieux qu'avec des lemmings train ;)

Lalka
26/02/2013, 13h28
Mon WN 6 qui fait la gueule

kalimad
26/02/2013, 13h47
Mon WN 6 qui fait la gueule

Ouais enfin il y a marqué "good" donc t'es mieux que, au pif, 90% des joueurs de wot... ;)

keulz
26/02/2013, 15h53
J'ai un WR pas trop mal mais pas un super ER :/

http://www.noobmeter.com/player/eu/lailka

Je joue pas en platoon ou en TC

Je fais quoi de mal ? :o

Tu cappes trop, du coup tu perds des occasions de taper des gens et faire du dégât.
Ensuite ton tier moyen n'est pas encore très élevé, donc tu manques de dégâts par partie, mais pour ça faut juste continuer à jouer.

Lalka
26/02/2013, 16h26
Tu cappes trop, du coup tu perds des occasions de taper des gens et faire du dégât.
Ensuite ton tier moyen n'est pas encore très élevé, donc tu manques de dégâts par partie, mais pour ça faut juste continuer à jouer.

merci pour l'explication :)

J'aime bien capper, je préfère gagner en ayant cappé qu'en ayant tué tout le monde : C'est plus enrageant pour l'équipe défaite :)

Bon ben je vais continuer à jouer alors

---------- Post added at 16h26 ---------- Previous post was at 16h24 ----------


Ouais enfin il y a marqué "good" donc t'es mieux que, au pif, 90% des joueurs de wot... ;)

Mon WN6 est considéré comme average sur la page originale de l'ER. Je ne sais pas pourquoi noobmeter utilise une autre échelle.

keulz
26/02/2013, 16h43
J'aime bien capper, je préfère gagner en ayant cappé qu'en ayant tué tout le monde : C'est plus enrageant pour l'équipe défaite et gagnante :)


fixed
:tired:
Et tu gagnes moins d'xp en cappant... Surtout.

fenrhir
26/02/2013, 16h54
fixed
:tired:
Et tu gagnes moins d'xp en cappant... Surtout.
Sauf si capper était le seul moyen de gagner.

Et surtout : si t'es à 800m des chars survivants et de tes alliés, et à 5 m du cap, capper te fera plus d'xp que regarder tes alliés finir les survivants, le temps de les rejoindre.
Bref, parfois vaut mieux capper, parfois vaut mieux finir tout le monde, et tout le temps faut faire ce qui doit être fait ;)

Psychocouac
26/02/2013, 17h30
La priorité absolue étant de gagner, peu importe la méthode. :)

Lalka
26/02/2013, 17h49
La priorité absolue étant de gagner, peu importe la méthode. :)

C'est aussi mon point de vue
:-)

kalimad
26/02/2013, 17h53
La priorité absolue étant de gagner, peu importe la méthode. :)

Hum... mouais, si la priorité absolue est de gagner, dans ce cas tu te prends un char de low tier que tu maitrises bien et tu bashes du noob (je ne vise absolument personne).
La priorité c'est quand même d'avoir d'autres chars (soit plus puissants, de haut tier, etc...) et du coup, la priorité absolue c'est de faire le plus d'XP possible. Et tu fais potentiellement plus d'XP en détruisant tous les chars adverse, qu'en cappant.
CQFD.

keulz
26/02/2013, 18h16
Sauf si capper était le seul moyen de gagner.

Depuis la dernière fois où nous avons eu ce débat (plusieurs semaines), j'ai fait attention à quand on gagnait uniquement grâce au cap et quand on gagnait par cap alors qu'on FACILE. Ben j'ai dû faire une seule victoire, allez, deux pour être sûr, dans le premier cas, plusieurs par jouer dans le second.

cotueur
26/02/2013, 18h54
Depuis la dernière fois où nous avons eu ce débat (plusieurs semaines), j'ai fait attention à quand on gagnait uniquement grâce au cap et quand on gagnait par cap alors qu'on FACILE. Ben j'ai dû faire une seule victoire, allez, deux pour être sûr, dans le premier cas, plusieurs par jouer dans le second.

Keulz s'est mis au kikoolol, j'ai rien compris ?

Alkeas
26/02/2013, 19h18
C'est un mélange de novlangue et d'auto correction ,c'est beau .

keulz
26/03/2013, 18h15
Sur 3k parties, assauts désactivés :

http://uppix.net/0/c/3/703a8b3a9ae03e45c710078ecf25dtt.jpg (http://uppix.net/0/c/3/703a8b3a9ae03e45c710078ecf25d.html)

Von Grabenstein
26/03/2013, 18h21
Sur 3k parties, assauts désactivés :

http://uppix.net/0/c/3/703a8b3a9ae03e45c710078ecf25dtt.jpg (http://uppix.net/0/c/3/703a8b3a9ae03e45c710078ecf25d.html)

Un peu tard...
Je l'ai fait une semaine après l’arrivée des nouveaux modes de jeu et jamais réactivé depuis; vue le nombre de joueurs qui campent ou qui rushent comme des cons, c'est pire qu'avec des batailles standard. :tired:

Bernard Renard
26/03/2013, 18h27
Un peu tard...
Je l'ai fait une semaine après l’arrivée des nouveaux modes de jeu et jamais réactivé depuis; vue le nombre de joueurs qui campent ou qui rushent comme des cons, c'est pire qu'avec des batailles standard. :tired:
C'est la fréquence d'apparition des maps qu'il faut voir à travers ce beau graphique :siffle:

@Keulz :CW comprise? (ça peut introduire un biais)

keulz
26/03/2013, 18h38
C'est la fréquence d'apparition des maps qu'il faut voir à travers ce beau graphique :siffle:

@Keulz :CW comprise? (ça peut introduire un biais)

Euh, oui, c'est le nombre de parties.

CW comprises et low tier aussi.

Jalkar
26/03/2013, 18h44
Sur 3k parties, assauts désactivés :

http://uppix.net/0/c/3/703a8b3a9ae03e45c710078ecf25dtt.jpg (http://uppix.net/0/c/3/703a8b3a9ae03e45c710078ecf25d.html)

Est-ce que tu as moyen d'avoir la même répartitions par tier? Comme a bas tiers on doit tourner sur 4/5 cartes ...

edit : uppix sa lague à mort :/

keulz
26/03/2013, 18h50
Est-ce que tu as moyen d'avoir la même répartitions par tier? Comme a bas tiers on doit tourner sur 4/5 cartes ...

edit : uppix sa lague à mort :/

Oui, je peux... J'ai la flemme mais je peux filer le fichier source excel à un motivé.

Jalkar
26/03/2013, 18h51
Oui, je peux... J'ai la flemme mais je peux filer le fichier source excel à un motivé.

Je prends.

keulz
26/03/2013, 19h15
Je prends.

voilà

cotueur
26/03/2013, 19h28
Ça vous sert à quoi ? Car si vous voulez j'ai 7000 replay dont je peux extraire juste le nom des maps si ça vous intéresse.

Aerial
26/03/2013, 19h29
A prouver qu'il y a un biais dans la rotation des maps :ninja: :cigaretteman:

keulz
26/03/2013, 20h02
Ça vous sert à quoi ? Car si vous voulez j'ai 7000 replay dont je peux extraire juste le nom des maps si ça vous intéresse.

Tu as des modes désélectionnés ?

Jalkar
26/03/2013, 20h36
Ça vous sert à quoi ? Car si vous voulez j'ai 7000 replay dont je peux extraire juste le nom des maps si ça vous intéresse.

Perso j'ai utilisé ca : maps | Tanks| Tier | Type

(cliquez sur les images pour mieux voir)

http://tof.canardpc.com/preview2/0668dec1-0cff-4926-9366-965f58830e46.jpg (http://tof.canardpc.com/view/0668dec1-0cff-4926-9366-965f58830e46.jpg)
Répartition des parties selon le tier,

http://tof.canardpc.com/preview2/51f92932-37de-48c8-91b0-39a42ac5cec3.jpg (http://tof.canardpc.com/view/51f92932-37de-48c8-91b0-39a42ac5cec3.jpg)
comme les tier 1 sont regroupés sur 4 cartes, les 2 sur 10 je les ai supprimés du graph, j'ai fait le choix de retiré les T3 car ce sont les seuls à pouvoir tombé sur province (avec les T1 et T2)

http://tof.canardpc.com/preview2/c7737eda-3a54-464d-a8af-d742a8964494.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c7737eda-3a54-464d-a8af-d742a8964494.jpg)
Si on ne prend que les T7 et T8 (50% des parties de Keulz)

http://tof.canardpc.com/preview2/e6a0fc1d-14fd-4dbf-bd6b-2e6db0712564.jpg (http://tof.canardpc.com/view/e6a0fc1d-14fd-4dbf-bd6b-2e6db0712564.jpg)
un peu imbuvable mais la répartition des cartes en fonction du type de char utilisé (Tier 1 à 3 ignoré)

http://tof.canardpc.com/preview2/01cc4bd2-9b11-43f3-87da-d02973034881.jpg (http://tof.canardpc.com/view/01cc4bd2-9b11-43f3-87da-d02973034881.jpg)
répartition des parties par type

http://tof.canardpc.com/preview2/f333af81-2100-4db9-ad3f-a867199965b7.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f333af81-2100-4db9-ad3f-a867199965b7.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/0c354621-75bd-4177-af81-e7e09d27c3d8.jpg (http://tof.canardpc.com/view/0c354621-75bd-4177-af81-e7e09d27c3d8.jpg)
Pourcentage d'apparition des cartes (sauf T1 à 3) par rapport au total. (+ version trié)

El Halluf, Ensk, Himmelsdorf, Murovanka, Ruinberg, Sand River, Siegfried Line, Steppes et Malinovka apparaissent globalement plus souvent que les autres maps (3.6% et plus).
Tout bonnement parce que ce sont les cartes étant dans les deux modes de jeux actifs chez Keulz.

(Rem :Abbey et Wide Park apparaissent quasiment aussi souvent dans les parties joués par Keulz que Malinovka)

keulz
26/03/2013, 20h59
Joli

Par contre, quand tu fais une comparaison suivant les types de chars joués, essaye d'afficher en % par rapport au nombre de parties, sinon on ne peut rien en déduire.

Jalkar
26/03/2013, 21h53
C'est ajouté

keulz
26/03/2013, 23h05
C'est ajouté

:XD:
Je ne parlais pas de ça, mais de passer en "% par rapport au nombre de batailles du type" sur Y.

Ckao
27/03/2013, 00h54
Les cartes comportant le mode "encounter" sont plus susceptibles de tomber, le random doit choisir le mode de jeu avant la carte du coup.

keulz
27/03/2013, 00h59
Les cartes comportant le mode "encounter" sont plus susceptibles de tomber, le random doit choisir le mode de jeu avant la carte du coup.

Non, je pense qu'elles se comportent comme des maps différentes, c'est tout.

Jalkar
27/03/2013, 11h31
C'est ajouté

Ok, je rajoute ca ce soir je pense :)

keulz
27/03/2013, 11h35
Ok, je rajoute ca ce soir je pense :)

cool

cotueur
27/03/2013, 14h43
Alors j'ai des replays depuis juillet 2012 donc avant les mods, ensuite avec tout les mods forcés puis avec le mod assaut désactivé. Il faut voir les dates de release pour les différentes périodes.

Par contre il va falloir que je réfléchisse un petit peu pour scripter un truc qui sort les map/tank/tiers/type, il est hors de question que je me tape 7000 parties à la main xD

Jalkar
27/03/2013, 14h50
Keulz utilise Wot replay manager (ou un truc équivalent)

Kieffer
27/03/2013, 17h55
Réponse de Serb à une question :


matchmaker considers the same map in regular mode and in (for example) assault mode to be two different maps

http://ftr-wot.blogspot.fr/2013/03/2732013.html

ZeFeKa
12/04/2013, 05h56
Bon, vue que ces derniers temps j'avais pas trop le temps et l'envie de me taper du bloc note pendants 3-4h (vue que beh j'ai rien d'automatiser), retour mais uniquement avec les Tier X & Arty Tier 8. C'est plus simple/parlant et ça ne prend même pas une heure...!

Pis si certains veulent savoir pour un tank précis, la source est là anyway... :ninja:

ZeFeKa
25/04/2013, 06h12
Stats du 09.04.2013 au 23.04.2013

Le FV215b 183 rejoind le Jgpz E-100 dans les tréfonds des daubes. Le T57 58 et l'AMX 50 155 caracolent toujours en tête, si ça tombe, on saura pourquoi ! :ninja:

fenrhir
25/04/2013, 07h06
Le T57 58 et l'AMX 50 155 caracolent toujours en tête, si ça tombe, on saura pourquoi ! :ninja:
Leucha les joue en ce moment ?

bonobo
03/09/2013, 10h27
C'est sans surprise, mais c'est bien foutu : WOT heatmaps (http://www.vbaddict.net/heatmaps/)

http://tof.canardpc.com/preview/f5c463a7-9e4d-4c34-aa5c-37e353081c18.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f5c463a7-9e4d-4c34-aa5c-37e353081c18.jpg) http://tof.canardpc.com/preview/6efc7419-fe5c-49f1-8cf3-f0876819786e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6efc7419-fe5c-49f1-8cf3-f0876819786e.jpg) http://tof.canardpc.com/preview/1998c542-a816-43b9-aa19-866b7ee5d256.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1998c542-a816-43b9-aa19-866b7ee5d256.jpg)

Jalkar
03/09/2013, 10h30
C'est sans surprise, mais c'est bien foutu : WOT heatmaps (http://www.vbaddict.net/heatmaps/)

http://tof.canardpc.com/preview/f5c463a7-9e4d-4c34-aa5c-37e353081c18.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f5c463a7-9e4d-4c34-aa5c-37e353081c18.jpg) http://tof.canardpc.com/preview/6efc7419-fe5c-49f1-8cf3-f0876819786e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6efc7419-fe5c-49f1-8cf3-f0876819786e.jpg) http://tof.canardpc.com/preview/1998c542-a816-43b9-aa19-866b7ee5d256.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1998c542-a816-43b9-aa19-866b7ee5d256.jpg)

http://www.vbaddict.net/wot/heatmaps/heatmap_lakeville_ctf_all.png


Ya vachement de point dans la flotte quand même :XD:

Leucha
03/09/2013, 10h32
Et curieusement bien au fond du lac :O

bonobo
03/09/2013, 10h46
Là ça deviendra peut-être plus intéressant : http://www.vbaddict.net/content/68-Hot-Hotter-Heatmaps

As for the next evolving step, I'm planing to do all maps additionally with encounter/assault, seperated by tank classes. So everyone can see the spotting points of light tanks, waiting positions of TD's, camping points of SPGs, where the most shots have been fired, where tanks are getting destroyed the most...

TreeShepherd
03/09/2013, 10h48
http://uppix.net/erHiEB.png

Noir le Lotus
03/09/2013, 11h25
C'est assez hallucinant par moment :

http://www.vbaddict.net/wot/heatmaps/heatmap_siegfried-line_ctf_all.png

Y a des mecs qui vont camper sur les îles ??

Panurge6
03/09/2013, 11h27
Très bien foutu en tout cas. Pas mal pour les débutants, c'est plus parlant qu'une map vide pour comprendre le placement équipe/ennemis. A mettre sur l'OP du topic d'aide ou des explications technique serait une bonne chose.

Gtag
11/09/2013, 11h03
New 8.8 personal rating is a complex index of player’s combat efficiency, based on six parameters:

- average experience (without PA bonus)
- average damage dealt per battle
- amount of battles played
- winrate
- winrate in battles where the player survived
- hit rate

In order to make the rating system more fair, average experience per battle will be calculated freshly from the point of 8.8 going live (new system introduction). Player experience, gained before 8.8, will not be taken into account.


The new system has following advantages:

- more objectivity: only pure XP gained will be taken into account, without PA or event/special bonuses
- not only player’s skill, but also player’s experience (archieved by the amount of battles) will be taken into account
- new accounts opened only for statpadding/twinking will never have good rating, because they will have low battle amount. This urges players to develop their main account and helps to fight twinks/sealclubbers/pedobears
- the rating is based on internal WG data, which guarantees the rating accuracy and makes it impossible to “fix” it (the way 3rd party can)

The rating formula is as follows: http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/09/rating.png
rating

bc – “BattlesCount” (amount of battles played)
win – winrate (a number from 0-1 interval: 55 percent equals to 0,55)
surv – winrate in battles you survived (a number from 0-1 interval)
hit – hitrate (0-1 interval)
xp – average experience
dmg – average damage dealt

More accurate formula will be introduced in 8.9, it will take into account the changes coming in 8.9

---------- Post added at 11h03 ---------- Previous post was at 11h02 ----------

Un bonhomme calé en stats pour donner son avis ?

bonobo
11/09/2013, 11h29
New 8.8 personal rating is a complex index of player’s combat efficiency, based on six parameters:

- average experience (without PA bonus)
- average damage dealt per battle
- amount of battles played
- winrate
- winrate in battles where the player survived
- hit rate

In order to make the rating system more fair, average experience per battle will be calculated freshly from the point of 8.8 going live (new system introduction). Player experience, gained before 8.8, will not be taken into account.


The new system has following advantages:

- more objectivity: only pure XP gained will be taken into account, without PA or event/special bonuses
- not only player’s skill, but also player’s experience (archieved by the amount of battles) will be taken into account
- new accounts opened only for statpadding/twinking will never have good rating, because they will have low battle amount. This urges players to develop their main account and helps to fight twinks/sealclubbers/pedobears
- the rating is based on internal WG data, which guarantees the rating accuracy and makes it impossible to “fix” it (the way 3rd party can)

The rating formula is as follows: http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/09/rating.png
rating

bc – “BattlesCount” (amount of battles played)
win – winrate (a number from 0-1 interval: 55 percent equals to 0,55)
surv – winrate in battles you survived (a number from 0-1 interval)
hit – hitrate (0-1 interval)
xp – average experience
dmg – average damage dealt

More accurate formula will be introduced in 8.9, it will take into account the changes coming in 8.9

---------- Post added at 11h03 ---------- Previous post was at 11h02 ----------

Un bonhomme calé en stats pour donner son avis ?

http://tof.canardpc.com/view/127f2660-5679-48d9-9dd5-1a852e654bcd.jpg

---------- Post added at 11h29 ---------- Previous post was at 11h19 ----------

Puisque ces stats seraient basées sur les données internes WG, pourquoi ne pas y inclure les dégats par assistance (spot et detrack) ?
Le travail de scout n'est pas récompensé.

Gtag
11/09/2013, 11h34
http://tof.canardpc.com/view/127f2660-5679-48d9-9dd5-1a852e654bcd.jpg

---------- Post added at 11h29 ---------- Previous post was at 11h19 ----------

Puisque ces stats seraient basées sur les données internes WG, pourquoi ne pas y inclure les dégats par assistance (spot et detrack) ?
Le travail de scout n'est pas récompensé.

Elles le sont de manière indirecte dans le W/R et dans l'xp moyenne.
Ce qui m’intéresse, c'est de savoir si quelqu'un peut m'expliquer la formule et me détailler son fonctionnement.

Noir le Lotus
11/09/2013, 11h40
Je suis loin d'être un pro des stats, mai je trouve que mettre le nombre de batailles en facteur multiplicateur va donner beaucoup d'importance à ce facteur, surtout qu'il intervient deux fois.

De plus, les fonctions max sur le hit ratio et la survie (enfin surtout le hit ratio) va empêcher certains très mauvais joueurs et bots de toucher le fond.

Enfin, on notera l'absence de plusieurs infos : le k/d ratio ou le rang moyen. Je ne vois pas torp en quoi un pedobea va être pénalisé par ce rating : à part les dégâts et XP moyens qui seront un peu faibles, rien ne lui fera baisser son rating.

Edit : Gtag, WG nous a toujours dit qu'il avaient les infos sur les dégâts par spotting ou assistance dans leur base, donc ils pourraient parfaitement l'inclure dans leur formule ...

Gtag
11/09/2013, 11h47
Bah si tu regardes bien la formule et le post, ce que je comprends, c'est que le calcul d'XP va changer à la 8.9, peut-être justement pour les inclure. (Je ne suis pas sûr qu'elles soient accessibles si facilement à l'heure actuelle)

Jalkar
11/09/2013, 13h29
Globalement ce que je trouve "con" dans ce genre de formule c'est qu'elle utilise des valeurs qui sont déjà calculé à partir des autres...

Ce que je veux dire par là c'est que l'xp dépend des autres paramètres (dmg,hitratio,...) et pourtant ils utilisent au même niveau dans la formule

edit : c'est le Rating "Wargaming" ? Ou une nième version de rating "externe"?

Gtag
11/09/2013, 13h42
C'est la formule du Personal Rating de WG.

fenrhir
11/09/2013, 15h22
Bah, déjà, on remarque que :
¤ L'expérience (au sens WG = nombre de partie) sera un facteur heu, étrange, mais vraiment étrange. Rien qu'avec le premier coefficient de l'équation 2/(1+e(-x/4500)))-1, je me demande si cette formule n'est pas un gros troll.
En gros, ça tend vers 1, et à partir de 25K la différence ne sera plus notable.

¤ Les fonctions max sur le taux de survie et le hit ratio : ça veut surtout dire qu'ils considèrent que c'est récompensable à partir de 20% de survie (puisque ça commence à impacter la valeur finale au-delà), et de 45% de hit ratio.
Avec des coef de 7K et 6K respectivement, ça veut aussi dire que survivre à 40% de partie équivaut, en terme de performance, à obtenir 68% de hit, par exemple. Ou 60% survie/91% hit. Mais aussi 25% survie/51% hit.

¤ Le max sur le dmg moyen est vraiment débile : avec un seuil à 170, le seuil sert quasiment à rien, vu que la valeur de dmg est ajoutée sans multiplicateur... à un nombre à une échelle bien plus grosse (de l'ordre du millier).

¤ Pour l'xp moyenne... On se retrouve avec un multiplicateur constant, pour ainsi dire... 5*XP et basta.

¤ La valeur qui prend en compte le WR :
- tend vers 0 ; très, très, très rapidement... :mouais:
- nous indique que pour WG 50% de victoire est la valeur à partir de laquelle ça compte.

Ha, j'avais oublié : on prend en compte le dmg moyen, mais sans tenir compte du tier moyen :smile:

Bref.
Soit les gars de WG ne savent vraiment, vraiment, vraiment pas compter.
Soit ils ne savent vraiment, vraiment, vraiment pas écrire une formule et il manque de bonne douzaine de parenthèses.
Soit c'est juste un très, très, très vilain troll.

Soit j'ai fait ça trop à l'arrache et j'ai foiré un truc (m'enfin, ça reste une analyse de fonctions inverses et d'exponentielles, si c'est le cas, je suis bien dég', même si ça s'est fait qu'en 5 minutes).

---------- Post added at 15h22 ---------- Previous post was at 14h27 ----------

Edith Piaf :

Bon, je viens de faire un render en 3D du bordel.
Grosso modo : le WR ne change rien, et xp = dmg = hit ratio = survie pour déterminer le PR, et le nombre de partie est plus important que les 3 (individuellement).

Avant 20K, le nombre de partie fera plus progresser ta courbe que dmg/hit/survie, qui prennent le pas entre 15K parties (doucement) et 20K parties (très nettement vu que l'influence du nombre de parties devient quasi nulle).

Bon, c'est un troll.
J'espère. :lol:

Gtag
11/09/2013, 15h28
Ce qui m'étonne, c'est qu'ils avaient pourtant affirmé qu'ils ne dévoileraient pas la formule.

chlochlo
11/09/2013, 15h38
moi j'ai 4800 ce n'est pas mal pour un pedobear :o

fenrhir
11/09/2013, 15h40
Ce qui m'étonne, c'est qu'ils avaient pourtant affirmé qu'ils ne dévoileraient pas la formule.Je te dis, c'est un troll. Il font un truc plus abouti, en cachent la formule, et laissent la masse des gens qui vont être perdus au-delà du 2e terme de la formule se palucher dessus. Et SerB clora le sujet en se foutant de la gueule des gens qui y ont cru et en disant que la formule restera secrète.

Bon, après on pourra toujours faire du reverse engineering en regardant le graphe sur l'échelle du serveur et en le comparant à ceux des variables soupçonnées, mais bon... Ca ne donnera qu'une approximation du rôle de chaque.

---------- Post added at 15h40 ---------- Previous post was at 15h39 ----------


moi j'ai 4800 ce n'est pas mal pour un pedobear :oSur une échelle qui monte à plus de 13K :haha:

raaahan
11/09/2013, 15h47
Bah, déjà, on remarque que :
¤ L'expérience (au sens WG = nombre de partie) sera un facteur heu, étrange, mais vraiment étrange. Rien qu'avec le premier coefficient de l'équation 2/(1+e(-x/4500)))-1, je me demande si cette formule n'est pas un gros troll.
En gros, moins de 1K parties, ça tend vers 1. Plus de 2.5K parties, ça tend vers -1, grosso modo.
Mais entre les deux, autour de la valeur seuil (autour de 1.7K parties), ça tend vers l'infini :wacko:
Donc, en gros, si tu t'arrêtes de jouer vers ce nombre de parties, ben t'auras un PR de ouf guedin. Passons.


Oulah.... pas du tout... mais juste pas du tout :o
C'est un facteur qui part de 0 avec 0 partie est qui tend vers 1 avec tes nombres de parties...et c'est juste croissant tout le temps...

TreeShepherd
11/09/2013, 15h56
Oulah.... pas du tout... mais juste pas du tout :o
C'est un facteur qui part de 0 avec 0 partie est qui tend vers 1 avec tes nombres de parties...et c'est juste croissant tout le temps...

fenrhir lance : tentative d’explication de la formule !

Raaahan contre-attaque avec : tatoufo, je suis prof de math et je te crotte !

"C'est très efficace ! fenhrir semble perturbé. Peut-être prépare-t-il des représailles !"

Gtag
11/09/2013, 15h59
En tout cas j'aimerais comprendre cette formule avant de juger l'indicateur.

cotueur
11/09/2013, 16h03
Soit j'ai fait ça trop à l'arrache et j'ai foiré un truc (m'enfin, ça reste une analyse de fonctions inverses et d'exponentielles, si c'est le cas, je suis bien dég', même si ça s'est fait qu'en 5 minutes).


:smile:

fenrhir
11/09/2013, 16h07
Oulah.... pas du tout... mais juste pas du tout :o
C'est un facteur qui part de 0 avec 0 partie est qui tend vers 1 avec tes nombres de parties...et c'est juste croissant tout le temps...Yep, m'en suis rendu compte après, je ne sais pas ce que j'avais foutu, ça m'étonnait aussi, mais pas eu le courage de corriger.

N'empêche que même sans ça, ça donne de la merdre, hein. Chais pas si t'as remarqué, mais on pourrait obtenir la même allure de courBe avec juste PR = a*NB*(b*DMG + c*HIT + d*SURV + e*XP). Et encore, faut voir que b, c, d, e sont surtout là pour remettre les variables à pied d'égalité, et que a est bien plus impactant.

Bon, vais éditer pour les futurs lecteurs.

Nostradanus
11/09/2013, 16h14
Pas nécessaire, je ne comprends rien de toute fa... attends si. QU4EST6CE QUE VOUS M4AVEZ FAIT ?§§

fenrhir
11/09/2013, 16h19
En tout cas j'aimerais comprendre cette formule avant de juger l'indicateur.En gros, le WR est ignoré, et le nombre de parties influence de manière logarithmique le PR, tout en étant le principal facteur qui joue dessus, tandis que les autres agissent dessus de manière linéaire, avec à peu près le même poids entre eux..

---------- Post added at 16h18 ---------- Previous post was at 16h17 ----------


fenrhir lance : tentative d’explication de la formule !

Raaahan contre-attaque avec : tatoufo, je suis prof de math et je te crotte !

"C'est très efficace ! fenhrir semble perturbé. Peut-être prépare-t-il des représailles !"

En fait, pour que je me foire sur un truc comme ça, c'est surtout qu'il faut que je sois perturbé pendant que je lis le bordel.
Genre, comme en analysant un appel d'offre et en répondant à 4 mails de clients différents pendant. M'apprendra à bosser pendant que je fais un truc. Ou à faire un truc pendant que je bosse, tiens...

---------- Post added at 16h19 ---------- Previous post was at 16h18 ----------


:smile:

Pas comme si ça changeait quoi que ce soit à la conclusion :smile:

Mud mover
11/09/2013, 16h59
En gros, le WR est ignoré, et le nombre de parties influence de manière logarithmique le PR, tout en étant le principal facteur qui joue dessus, tandis que les autres agissent dessus de manière linéaire, avec à peu près le même poids entre eux..[COLOR="Silver"]



Ce n'est pas totalement idiot, plus tu joues plus tu es sensé être bon, ou au minimum utile pour l'équipe, mais ça ne fonctionne qu'avec des humains normaux...

Djezousse
11/09/2013, 17h14
En tout cas, le simple fait de prendre en compte le nombre de match rend le truc complétement caduque, parce que du coup on va se retrouver avec des gens moyens bien classés parce qu'ils ont beaucoup de parties, tandis que d'excellent joueurs avec moitié moins de parties seront bien plus bas en terme de classement...
Comme avec le classement global du site actuel quoi, où le premier joueur doit plafonner autour des 52%...

Je comprends pas ce qu'il a de difficile là dedans à faire une formule qui prend en compte WR + dégats moyens + taux de survie + taux de cap/décap le tout pour chaque tier et pondéré par le niveau de ce tier...

keulz
11/09/2013, 17h27
En tout cas j'aimerais comprendre cette formule avant de juger l'indicateur.

Pour un peu mieux saisir le comportement du PR, il faudrait que quelqu'un sorte 6 courbes où l'on fait varier uniquement une variable à chaque fois, genre le WR de 35 à 75%.
Je n'ai pas regardé la formule, mais s'il n'y a pas trop de non-linéarités ça devrait donner une bonne idée.

---------- Post added at 17h27 ---------- Previous post was at 17h24 ----------


En tout cas, le simple fait de prendre en compte le nombre de match rend le truc complétement caduque, parce que du coup on va se retrouver avec des gens moyens bien classés parce qu'ils ont beaucoup de parties, tandis que d'excellent joueurs avec moitié moins de parties seront bien plus bas en terme de classement...
Comme avec le classement global du site actuel quoi, où le premier joueur doit plafonner autour des 52%...

Je comprends pas ce qu'il a de difficile là dedans à faire une formule qui prend en compte WR + dégats moyens + taux de survie + taux de cap/décap le tout pour chaque tier et pondéré par le niveau de ce tier...

Alors que si tu ne prends pas le nombre de parties en compte, ben tu vas te retrouver avec des mecs qui ont moins de 100 parties en tête du classement...

Et oui, c'est uniquement une question de compromis, et il n'y a pas de critère absolu.
Donc tu trouveras toujours des gens qui critiqueront les choix fait par le créateur de l'indicateur. Toujours.

fenrhir
11/09/2013, 23h18
Pour un peu mieux saisir le comportement du PR, il faudrait que quelqu'un sorte 6 courbes où l'on fait varier uniquement une variable à chaque fois, genre le WR de 35 à 75%.
Je n'ai pas regardé la formule, mais s'il n'y a pas trop de non-linéarités ça devrait donner une bonne idée.Tu m'as mis en ignore list ?

Milyyym
11/09/2013, 23h33
En tout cas, le simple fait de prendre en compte le nombre de match rend le truc complétement caduque, parce que du coup on va se retrouver avec des gens moyens bien classés parce qu'ils ont beaucoup de parties, tandis que d'excellent joueurs avec moitié moins de parties seront bien plus bas en terme de classement...

A défaut d'être excellent joueur, je pense pouvoir confirmer ce point.

Mes stats sur Noobmeter : http://www.noobmeter.com/player/eu/Milyyym/500147350/

Mon rating IG :
http://tof.canardpc.com/preview2/ead274b9-9691-4802-9c7e-1bdd7dd6cba0.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ead274b9-9691-4802-9c7e-1bdd7dd6cba0.jpg)

keulz
12/09/2013, 09h09
J'ai l'impression que quelqu'un me parle... :tired:

:rolleyes:

Sinon, je ne vois pas comment avec une formule à 6 variables tu nous ponds des rendus 3D, et si tu as effectivement fait ce que je suggère, alors tu pourrais nous montrer ces courbes stp ?


A défaut d'être excellent joueur, je pense pouvoir confirmer ce point.

Mes stats sur Noobmeter : http://www.noobmeter.com/player/eu/Milyyym/500147350/

Mon rating IG :
http://tof.canardpc.com/preview2/ead274b9-9691-4802-9c7e-1bdd7dd6cba0.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ead274b9-9691-4802-9c7e-1bdd7dd6cba0.jpg)

1 - N'oubliez pas que l'xp moyenne compte, et que cette XP n'est comptabilisée que depuis hier, donc ne doit pas être franchement représentative de votre xp moyenne totale.

2 - chier, on ne peut pas voir le PR depuis internet et je n'ai pas d'ordi sous la main. :sad:

chlochlo
12/09/2013, 09h47
http://tof.canardpc.com/preview2/80df2faa-3bfe-43f3-bbe5-66d435a1fb08.jpg (http://tof.canardpc.com/view/80df2faa-3bfe-43f3-bbe5-66d435a1fb08.jpg)
http://tof.canardpc.com/preview2/fcd104a2-ef46-415e-af68-148181dff41d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/fcd104a2-ef46-415e-af68-148181dff41d.jpg)
si ça peut aider à comprendre la formule
ironpic pedobear notoire que je rencontre souvent en tier I-II

keulz
12/09/2013, 09h49
[/URL]http://tof.canardpc.com/preview2/80df2faa-3bfe-43f3-bbe5-66d435a1fb08.jpg (http://tof.canardpc.com/view/80df2faa-3bfe-43f3-bbe5-66d435a1fb08.jpg)
[URL]http://tof.canardpc.com/preview2/fcd104a2-ef46-415e-af68-148181dff41d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/fcd104a2-ef46-415e-af68-148181dff41d.jpg)
si ça peut aider à comprendre la formule
ironpic pedobear notoire que je rencontre souvent en tier I-II
Ton sens de l'auto-dérision est admirable.

:smile:

Noir le Lotus
12/09/2013, 09h50
En comparaison, avec mes 59% de victoire et 15 000 batailles (1170 de dégâts moyens, 65% hit ratio et survie 34%), je suis un peu au dessus de 5600.

Ca confirme bine ce que je pensais, les pedobear s'en sortent sans souci avec ce PR.

fenrhir
12/09/2013, 11h59
Sinon, je ne vois pas comment avec une formule à 6 variables tu nous ponds des rendus 3D, et si tu as effectivement fait ce que je suggère, alors tu pourrais nous montrer ces courbes stp ?Tain, t'es relou, j'ai fais soudoyé un créa pour faire ça sur une bécane dédiée.
6 variables --> 4 rendus avec 2 variables testées et 4 fixées à chaque fois, le tout remis à la même échelle.
Et 2 rendus en 3D animée pour voir sur le temps l'évolution.
Putain, pas le temps aujourd'hui... :O

Tu préfères supposer que je suis de bonne foi ou que je m'ennuie tellement que j'ai joué le gros mytho juste pour avoir de la reconnaissance ?

raaahan
12/09/2013, 12h09
Tu préfères supposer que je suis de bonne foi ou que je m'ennuie tellement que j'ai joué le gros mytho juste pour avoir de la reconnaissance ?

Mais peut-on supposer que tu as du mal avec les limites de la fonction exponentiel? :ninja: (oui c'est gratuit et c'est pour faire plaisir à Tree:p)

TreeShepherd
12/09/2013, 12h28
Mais peut-on supposer que tu as du mal avec les limites de la fonction exponentiel? :ninja: (oui c'est gratuit et c'est pour faire plaisir à Tree:p)

AAAAahhhhh quand même !!!!! :smile: J'ai failli attendre !

keulz
12/09/2013, 14h27
Tain, t'es relou, j'ai fais soudoyé un créa pour faire ça sur une bécane dédiée.
6 variables --> 4 rendus avec 2 variables testées et 4 fixées à chaque fois, le tout remis à la même échelle.
Et 2 rendus en 3D animée pour voir sur le temps l'évolution.
Putain, pas le temps aujourd'hui... :O

Tu préfères supposer que je suis de bonne foi ou que je m'ennuie tellement que j'ai joué le gros mytho juste pour avoir de la reconnaissance ?
Non, je parie juste que t'es une grosse brelle. :smile:

:p

Non mais c'est juste que j'aimerais voir par moi-même et je n'ai pas de quoi faire tourner quelconque calcul pour le moment. En plus le choix des paramètres peut avoir son importance.
Mais des courbes 2D à l'ancienne seront tout aussi bien, voire mieux car plus lisible sur nos écrans 2D. :)

Mais peut-on supposer que tu as du mal avec les limites de la fonction exponentielle? :ninja: (oui c'est gratuit et c'est pour faire plaisir à Tree:p)
(pense aux profs de français, aussi)

chlochlo
12/09/2013, 15h17
bon l'analyse de la formule et les courbes
y'en a deja la:
http://ftr.wot-news.com/2013/09/12/new-wg-personal-rating-analysis/

kalimad
12/09/2013, 15h22
bon l'analyse de la formule et les courbes
y'en a deja la:
http://ftr.wot-news.com/2013/09/12/new-wg-personal-rating-analysis/

Ils sont nuls ces graphs, ça va que jusqu'à 6000... :ninja:

chlochlo
12/09/2013, 15h25
oui mais faut additionner les differents parametres pour avoir la somme total :ninja:

Raplonu
12/09/2013, 15h39
C'est quand même bête d'écrire un article si long pour rien. Ils ont oublié les fonctions max. Tout l'article est faux. :smile:

fenrhir
12/09/2013, 16h19
C'est quand même bête d'écrire un article si long pour rien. Ils ont oublié les fonctions max. Tout l'article est faux. :smile:Non. Elles n'ont qu'un impact sur les gros méganoobs. Au pire ça affecte simplement la pente de la fonction finale, pas son allure ni son max.

Autant je veux bien qu'on me reprenne quand j'écris des conneries, autant avant de l'ouvrir faut être capable de comprendre ce qu'on lit/écrit/affirme et ce qu'on nous dit quand on nous corrige :smile:


:ninja:

TreeShepherd
12/09/2013, 16h23
Non. Elles n'ont qu'un impact sur les gros méganoobs. Au pire ça affecte simplement la pente de la fonction finale, pas son allure ni son max.

Autant je veux bien qu'on me reprenne quand j'écris des conneries, autant avant de l'ouvrir faut être capable de comprendre ce qu'on lit/écrit/affirme et ce qu'on nous dit quand on nous corrige :smile:


:ninja:

+1 pour le style :rolleyes:

fenrhir
12/09/2013, 16h24
En l'occurrence son analyse (hem...) est plutôt pertinente. WG sucks. Et le PR sert à rien à part motiver les gens à jouer plus plus plus en leur disant qu'ils sont bons quand ils jouent plus...

---------- Post added at 16h24 ---------- Previous post was at 16h23 ----------


+1 pour le style :rolleyes:

You're welcome. :happy2:

Jalkar
12/09/2013, 16h44
En l'occurrence son analyse (hem...) est plutôt pertinente. WG sucks. Et le PR sert à rien à part motiver les gens à jouer plus plus plus en leur disant qu'ils sont bons quand ils jouent plus...[COLOR="Silver"]


Lui il doit avoir un PR de fou :ninja: (http://worldoftanks.eu/community/accounts/500308306-EvilJoe/)

Mud mover
12/09/2013, 16h47
Du coup nous restons sur le bon vieux Win7?

chlochlo
12/09/2013, 17h01
Lui il doit avoir un PR de fou :ninja: (http://worldoftanks.eu/community/accounts/500308306-EvilJoe/)
il n'a que 5500 :o
le mien a augmenté de 200 points depuis hier :ninja:

keulz
12/10/2013, 11h42
Bon, j'ai essayé de regarder de plus près ce WN8, histoire de voir ce qui me valait cette rallonge pénienne, mais faudrait y avoir accès char par char.
En attendant, voici les seuils d'attribution des qualificatifs :


WN8 0 Very bad 300 Bad 600 Below avg. 900 Above avg. 1,200 Good 1,500 Very good 1,750 Excellent 2,300 Unicum 2,900 Super Unicum ∞

Et voici le tableau avec les "expected stats" utilisées, plutôt intéressant : http://www.noobmeter.com/tankList (http://www.noobmeter.com/tankList)

Banjozor
12/10/2013, 13h55
Ha ...je pensais vu ta montée subite qu'ils avaient rajouté un coef sur le racontage de conneries sur mumble ...

Infernux
12/10/2013, 14h02
Et du coup Aun se retrouverait à plus de 9000 ?

Aelran
12/10/2013, 15h10
Et du coup Cotueur se retrouverait à plus de 100000 ?

Fixayd

Infernux
12/10/2013, 15h24
J'avais aussi pensé à lui tiens :P

cotueur
13/10/2013, 03h52
Je vous vois -_-

TreeShepherd
29/10/2013, 10h18
A vos calculettes !



New WG personal rating in 0.8.9

Hello everyone,

in patch 0.8.9, the personal rating formula was changed to the following one:

http://uppix.net/oQN3Oo.png (http://uppix.net/oQN3Oo)

Input parameters:

bc – amount of battles played
win – your winrate (from 0 to 1 format, eg. 55 percent winrate = 0,55)
surv – percentage of battles the player survived (0 to 1)
hit – hit rate (0 to 1)
xp – average experience per battle
dmg – average damage done per battle

Previously, the amount of battles played was quite influential, its influence was reduced. The influence of the amount of battles is expressed in a coefficient, that multiplies other numbers. Now it is like this:

If you have 500 battles, the entire rating is multiplied by 0,1
If you have 3000 battles, the entire rating is multiplied by 0,5
If you have 5000 battles, the entire rating is multiplied by 0,7
If you have 9000 battles, the entire rating is multiplied by 0,9
After 9000 battles it’s multiplied by 1

Je post également dans le topic de la branlettes à base de chiffres.

chlochlo
29/10/2013, 19h09
http://omggamer.com/2013/10/29/minority-report-i-have-to-admit-its-getting-better/

fenrhir
30/10/2013, 10h38
http://omggamer.com/2013/10/29/minority-report-i-have-to-admit-its-getting-better/Yep. Et aucune analyse du fonctionnement avec les cas vraiment intéressants : les pedobear. Je pense que tu as dû remarquer.

frakastatet
31/10/2013, 10h28
Bah moi ça m'a fait décoller ma cote, de 2300 à 2800 ^^ Ca vaut ce que ça vaut mais bon, c'est toujours mieux que l'inverse !

Noir le Lotus
31/10/2013, 10h42
Perso je suis passé de 6100 à un peu plus de 5900 mais vu que j'ai pas trop regardé ce qui a changé dans la nouvelle formule ...

kalimad
31/10/2013, 10h49
Perso je suis passé de 6100 à un peu plus de 5900 mais vu que j'ai pas trop regardé ce qui a changé dans la nouvelle formule ...


Pareil, j'étais à 8k et quelques et je suis à 7600 et quelques... J'ai perdu environ 500 je pense.

Rokprog
31/10/2013, 11h04
Pareil, j'étais à 8k et quelques et je suis à 7600 et quelques... J'ai perdu environ 500 je pense.

C'est moi qui les ai récupéré apparemment. Pas le skill par contre.

Gtag
31/10/2013, 11h11
L'influence du nombre de parties à été réduite, tout le monde a perdu plus ou moins.

Adimo
31/10/2013, 11h13
Non, j'ai gagné presque 1000 d'un coup :)

Rokprog
31/10/2013, 11h16
L'influence du nombre de parties à été réduite, tout le monde a perdu plus ou moins.

Ah bon ? Comment j'ai pu gagné +500 ? Bon, l'explication se trouve dans l'équation là-haut mais j'ai pas tout saisi.

chinaskyy
31/10/2013, 11h24
je suis passé de 6100 à 6800 .Pour ma part je pense :

- Diminution du facteur nombre de parties
- Augmentation du facteur xp moyenne

TreeShepherd
31/10/2013, 11h44
Au fait : il y a t-il un endroit où je puisse consulter mon PR sans avoir le jeu ?
Genre site officiel ? Sur ma page de profil ça n'apparait pas.



Comment ça je suis en train de glander au taf ? Qui à oser dire ça ? Viens ici si t'es un bonhomme, que je te pète les dents !

Adimo
31/10/2013, 12h09
Non, ce n'est pas marqué dans le profil en ligne, uniquement dans les états de services apparemment.
Et petit coquinou, tu es à 6 300 ;)

PS : retourne bosser misérable glandeur :p

TreeShepherd
31/10/2013, 12h26
Non, ce n'est pas marqué dans le profil en ligne, uniquement dans les états de services apparemment.
Et petit coquinou, tu es à 6 300 ;)

PS : retourne bosser misérable glandeur :p

Yayyy ! Le changement de formule m'a fait gagner 300. ;)

Merci pour l'info.

glupsglups
02/11/2013, 19h24
Ce truc là: http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=ru&tl=en&u=http://wot.ctocopok.ru/load_cache_e.php
Ça ne marche plus ?

keulz
02/11/2013, 19h36
Ce truc là: http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=ru&tl=en&u=http://wot.ctocopok.ru/load_cache_e.php
Ça ne marche plus ?

Sisi.

glupsglups
02/11/2013, 21h20
Chez moi ça marche plus.

Y'a plus qu'un char qui apparait, et les fonction de tri on disparu.