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Voir la version complète : 3W en version (presque) serious (gueulez sur Charmide pour ce nom de topic affreux)



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Korbeil
02/12/2012, 21h35
Gentes canard, gentes canardes, bonsoir !

Bon, suite à la discution dans le topic 3W & discution mumble, on s'est dit que faire un topic concernant ce (presque) serious 3W serrait utile déjà pour une chose: recenser les gens qui en veulent et qui sont motivés ! (On veut bouffer du RG).

Donc une petite liste:

N'oubliez pas le second onglet, MERCI
GDoc: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Avq9kNwGoMl-dGxvQi1Wc0x4RW1FSVpkTmE0S056RHc !

- Korbeil (aka panda_) (Elem/Guard)
- Charmide (Voleur)
- Ptit gras (Elem)
- Kayato (Guard)
- Vaaahn (Elem)
- Caf (Voleur)

- Narquois (?)
- Maliwelle (War/Elem)

(Pour le futur, on rajoutera (je pense) des guides style le guide Elem/Guard des [WL] & co, bref tout ce qui concerne l'opti en 3W)

A vous !


EDIT:


Récurentes:

Mardi - Mercredi
21h

Charmide
02/12/2012, 21h46
+1 remplacement des WLs

Ptit gras
02/12/2012, 22h26
Idem

Tonight
02/12/2012, 22h37
Pour le serious 3W, c'est quoi? Une obligation de présence? Il y a moyen d'expliquer de manière plus approfondie les attentes d'un joueur 3w "serious"?

Merci.

Kayato
02/12/2012, 22h41
Tu peux me compter dedans.

Vaaahn
02/12/2012, 22h44
Count me in !!!

Forza Limouzi
02/12/2012, 22h47
Très franchement je ne suis pas convaincu qu'un topic kikoo war canard qui va diviser et dissuader d'autant plus les canards occasionnels soit la solution.
Pourquoi ne pas fixer plutôt deux soirées event dans la semaine à des horaires raisonnables (contrairement au reset) genre lundi et jeudi 20h-23h (c'est un exemple) qui seraient dirigées par l'un de nos fameux commandeurs ailés CPC?

Cela permettrait à ceux qui veulent faire du RvR à petite dose d'avoir un moment où ils sont surs d'avoir un encadrement (groupe, instructions) au lieu de random co et de quitter car pas de groupe/CPC présents et aux réguliers d'avoir plus de chair à canon sous la main. :p

Kayato
02/12/2012, 23h15
C'est sur qu'arriver avec des termes comme kikoo va forcément aider au dialogue ...

Sinon ce que veux mettre en place Korbeil c'est un peu plus que des event (qui sont également une bonne idée). Il ne s'agit en rien de diviser la communauté ou quoique ce soit mais d'identifier les joueurs motivés pour optimiser leur build et apprendre à se déplacer et jouer ensemble avec plus de facilité. Je pense qu'il y a plusieurs canards qui recherchent ce genre de truc et qui n'ont pas forcément envie de quitter la guilde CPC.

Des canards avec une présence le soir je pense (rien d'obligatoire) et qui veulent s'améliorer en combat de plaine en petit comité. (10-15 minimum serait l'idéal)

Caf
03/12/2012, 00h06
Ça me botterai bien aussi. http://lrc.l6m.org/images/smilies/kawai.gif

Ptit gras
03/12/2012, 00h23
Ah ouais je voyais pas du tout ça comme une obligation de présence moi. Tout simplement parce que je n'ai pas des horaires fixes, comme beaucoup d'entre nous.

Je vois le côté serious plutôt dans l'optimisation de notre compo, avoir un équipement spécifique et étudié pour le 3w, (utiliser de la bouffe et de l'huile de maintenance), chercher des tactiques de combat, de siège, de défense, bouger en rang, ...
Jouer avec 10 doigts et les deux hémisphères du cerveau somme toute.

Panda double underscore, est-ce qu'on pourrait avoir la classe que chacun des serious compte jouer, histoire de commencer à réfléchir de mon côté ?
Ptit Gras -> Elem.


De mon côté je peux voir avec le peu de FF qui reste en jeu pour savoir s'ils sont intéressés par la chose. Et ils sont serious. Mais ils sont deux.

Korbeil
03/12/2012, 00h45
Je ferrais un GDocs récapitulatif avec les horaires de dispo des gens aussi ;)

Kayato
03/12/2012, 00h50
Ce serait Gardien pour moi. Et quand je parle de présence c'était un exemple au hasard. Mais faudra bien trouver des créneaux pour se donner rdv si on veut s'améliorer :)

Vaaahn
03/12/2012, 01h12
Vaaahn -> Elem

Le coup du Gdoc je dis oui monsieur!

Korbeil
03/12/2012, 02h14
Ouai bah mon lit m'attends, je vois ça demain !

Charmide
03/12/2012, 09h39
Ah ouais je voyais pas du tout ça comme une obligation de présence moi. Tout simplement parce que je n'ai pas des horaires fixes, comme beaucoup d'entre nous.

Je vois le côté serious plutôt dans l'optimisation de notre compo, avoir un équipement spécifique et étudié pour le 3w, (utiliser de la bouffe et de l'huile de maintenance), chercher des tactiques de combat, de siège, de défense, bouger en rang, ...
Jouer avec 10 doigts et les deux hémisphères du cerveau somme toute.

Panda double underscore, est-ce qu'on pourrait avoir la classe que chacun des serious compte jouer, histoire de commencer à réfléchir de mon côté ?
Ptit Gras -> Elem.


De mon côté je peux voir avec le peu de FF qui reste en jeu pour savoir s'ils sont intéressés par la chose. Et ils sont serious. Mais ils sont deux.

Idem sur la vision. Ça serait voleur pour moi (incroyable hein?).


Très franchement je ne suis pas convaincu qu'un topic kikoo war canard qui va diviser et dissuader d'autant plus les canards occasionnels soit la solution.

Je vois pas trop le rapport avec une kikooerie quelconque, et c'est pas parce que y'a deux facette différentes au W3 qu'on est obligé d'oublier toutes les précédentes, ou de clasher. :o

Korbeil
03/12/2012, 09h42
Idem sur la vision. Ça serait voleur pour moi (incroyable hein?).

Je t'ai déjà mis Voleur :p

(Comment il lit pas le premier post lui :o)

Ptit gras
03/12/2012, 10h34
On va attendre de voir si d'autres Canards veulent être plus sérieux (genre le modo Polonais :trollface:), mais en l'était la compo elle est marrante :p

Korbeil
03/12/2012, 10h45
On va attendre de voir si d'autres Canards veulent être plus sérieux (genre le modo Polonais :trollface:), mais en l'était la compo elle est marrante :p

Un petit mesmer serrait sympa dans le tas !

---------- Post added at 09h45 ---------- Previous post was at 09h35 ----------

pour le gdoc: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Avq9kNwGoMl-dGxvQi1Wc0x4RW1FSVpkTmE0S056RHc !

Narquois
03/12/2012, 10h45
Count me in!
L'aspect planifié me semble nécessaire.

Pour info, faisant les Puzzle Jump régulièrement mais peu de RvR, je suis blindé de plans (une dizaine que chaque sauf Golem et Treb).

Korbeil
03/12/2012, 10h47
pour le gdoc: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Avq9kNwGoMl-dGxvQi1Wc0x4RW1FSVpkTmE0S056RHc !

(il a posté en synchro le fourbe !)

---------- Post added at 09h47 ---------- Previous post was at 09h47 ----------


Count me in!
L'aspect planifié me semble nécessaire.

Pour info, faisant les Puzzle Jump régulièrement mais peu de RvR, je suis blindé de plans (une dizaine que chaque sauf Golem et Treb).

Rempli le GDoc :p

doudou1408
03/12/2012, 10h54
Je ne peux remplir le GDoc la mais compter moi dedans :)
Maliwielle War 80
Maliwelle Elem 80

Kayato
03/12/2012, 11h03
Dans un objectif de fight en plaine, je switcherai surement mon bâton par le marteau sur le gardien. Faut que je bosse sur un build du genre.

Korbeil
03/12/2012, 11h20
ps: n'oubliez pas le second onglet du gdoc ! ;)

bafious
03/12/2012, 11h22
Motivé aussi pour progresser et mieux maitriser mon perso.
Ba Sung Gardien 80

silence
03/12/2012, 11h24
J'en suis avec ma petite voleuse.

Comme d'autres l'obligation de présence n'est pas compatible avec mes horaires mais je suis très intéressé par l'idée. A voir exactement comment cela s'organise, l'orientation proposée par Ptit gras me plait.

Korbeil
03/12/2012, 11h25
J'en suis avec ma petite voleuse.

Comme d'autres l'obligation de présence n'est pas compatible avec mes horaires mais je suis très intéressé par l'idée. A voir exactement comment cela s'organise, l'orientation proposée par Ptit gras me plait.

Le second onglet !!! =<

lokham
03/12/2012, 11h27
Je suis typiquement le genre a ne pas savoir si je peux faire parti de cette equipe de canardeurs W3 car :

- j'adore jouer en W3
- aucune planification possible de mes soirees
- je peux y etre des fois qu'une heure
- ou des fois 4h d'affilee
- je suis completement pour des groupes optimises et conseils pour etre meilleurs
- par contre : double penalite je joue un Asura Mesmer :-)

Si cela vous va, count me in.

Ptit gras
03/12/2012, 11h39
Oui.

Apparemment on doit pouvoir se retrouver en soirs de semaine vu les horaires indiqués pour l'instant. Du moins ça parait le plus propice.

Guitou
03/12/2012, 11h47
En fait je vois pas vraiment la différence que ça ferait. Vous allez juste jouer entre vous à coup de builds opti et de stuff de ouf, et apprendre à réagir vite et bien en bus (genre stabilité pour tout le monde avant l'impact, etc). Mais qu'est qui empêchera un canard de se co sur mumble et de stick le bus ?

Sinon j'ai pas vu de réponse à Tonight, quelles sont les conditions à satisfaire pour faire partie du serious W3 ?

Kayato
03/12/2012, 11h57
@lokham, on reste des CPC, ils n'y aura aucune obligation, par contre voir que quand tu es connecté on peut profiter d'un mesmer qui veut jouer comme cela c'est bon à savoir.

@Guitou rien n'empêche un canard de stick. Par contre le truc c'est que je pense quand on jouera ce sera beaucoup plus calme sur le Mumble (mais un peu plus de fun en jeu je pense) à savoir un lead et le reste qui écoute et suis les instructions.

Je pense que le point important de ce groupe (peut-être je me trompe) ca va être d'accepter la critique, les remises en question de build, les critiques "constructives" sur les déplacement, etc ... En gros chercher à s'améliorer.

Pour moi les seules conditions que je vois c'est un perso level 80 avec un minimum de stuff exo.

Ptit gras
03/12/2012, 12h08
Guitou : à mon avis c'est plus une organisation entre canards serious pour s'optimiser, tout en laissant les autres canards "comme avant" c a d avec nous et sans les embêter avec leur jeu. En gros j'aurais le droit de dire à Kayato que selon moi il ferait mieux de jouer tel truc, ou que son placement il est bidon.

Charmide
03/12/2012, 12h08
Je suis typiquement le genre a ne pas savoir si je peux faire parti de cette equipe de canardeurs W3 car :

- j'adore jouer en W3
- aucune planification possible de mes soirees
- je peux y etre des fois qu'une heure
- ou des fois 4h d'affilee
- je suis completement pour des groupes optimises et conseils pour etre meilleurs
- par contre : double penalite je joue un Asura Mesmer :-)

Si cela vous va, count me in.

Asura Mesmer c'est un truc opti pour foutre des TP mesmer en plein les ennemis en étant discret :bave:

Je pense que les facteurs principaux sont: 1) vouloir savoir bien jouer son perso, incluant le build et le theorycrafting 2) aller déjà un tout petit peu au-delà du vouloir ^_^
Si oui, vous pouvez tenter le truc.
Avec les contraintes que Kayato donne.
Après, n'ayez pas peur, c'est pas forcément super austère et chiant de jouer opti et de suivre un lead tactique au moment du combat. Y'a vraiment un accent sur l'individualité et savoir jouer sa classe.

Vroum
03/12/2012, 12h18
Passant la majeur partie de mon temps en RvR l'idée m'intéresse.
Gardien spé marteau et ingé grenade pour l'instant.

Pour l'entrainement j'ai vu que Ptit gras est en train de brancher les Nug sur le forum officiel, ça risque d'être marrant.

Zepolak
03/12/2012, 12h52
Woot woot !

Disponible pour la chose !

Actuellement, uniquement mon G est niveau 80. Mon mesmer est niveau 50. Mais je peux monter virtuellement n'importe quelle classe. J'étais distance avant GW2. Je suis désormais frontline et je kiffe. (J'apprends à utiliser le build de Kadyak spé espadon/marteau). Bref, je suis à votre disposition avec n'importe quoi pour optimiser un peu le groupe en formation !

Jingliat
03/12/2012, 12h52
+1 pour ce projet (Asu Elém)

Aucun soucis pour stick, c'est même une excellente chose, petit à petit un grand nombre de canard (qui ont stick) auront assimilés les techniques strats etc...

Korbeil
03/12/2012, 12h56
Woot woot !

Disponible pour la chose !

Actuellement, uniquement mon G est niveau 80. Mon mesmer est niveau 50. Mais je peux monter virtuellement n'importe quelle classe. J'étais distance avant GW2. Je suis désormais frontline et je kiffe. (J'apprends à utiliser le build de Kadyak spé espadon/marteau). Bref, je suis à votre disposition avec n'importe quoi pour optimiser un peu le groupe en formation !


+1 pour ce projet (Asu Elém)

Aucun soucis pour stick, c'est même une excellente chose, petit à petit un grand nombre de canard (qui ont stick) auront assimilés les techniques strats etc...

Le GDoc !! =<

Ptit gras
03/12/2012, 13h11
Pour les gens qui ont plusieurs niveau 80 tout équipés, je pense qu'on verra assez vite lequel des deux est le plus "opti" et il faudra se focaliser un peu dessus :)
Par exemple j'ai un voleur mais je ne l'ai même pas cité vu l'utilité de nos deux compères voleurs :ninja:

Korbeil
03/12/2012, 13h12
Pour les gens qui ont plusieurs niveau 80 tout équipés, je pense qu'on verra assez vite lequel des deux est le plus "opti" et il faudra se focaliser un peu dessus :)
Par exemple j'ai un voleur mais je ne l'ai même pas cité vu l'utilité de nos deux compères voleurs :ninja:

Tu veux parler des mecs spécialisés en analyse de sols ? :ninja:

Tygra
03/12/2012, 13h16
Yo !

Ma situation est plus problématique que celle de lokham : je sais jamais quand je vais jouer ET, pour le moment, c'est vraiment rare (ie j'arrive à me connecter en weekend, des fois). Je devrais pouvoir jouer un peu plus à partir de mi-janvier, mais j'avais envie de supporter l'idée au moins sur le papier dès maintenant.

Je me rajoute au google doc, avec des grosses parenthèses. Je suis nécro, j'aime survivre, et j'aime que mes amis survivent. (baton/puits)

Tynril
03/12/2012, 13h19
Salut les canards,

C'est cool, typiquement un truc auquel j'aimerais participer, à la hauteur de mes maigres moyens. Je joue assez régulièrement, mais je tiens à faire d'autres trucs aussi, donc je suis dispo plus ou moins chaque jour mais en gros un ou deux jours par semaine. Idéalement, si c'est des trucs prévus d'avance (genre la veille), c'est mieux pour pouvoir m'organiser. Et en plus, généralement, j'arrête assez tôt (22h30 c'est plus ou moins un maximum). C'est pas beaucoup de temps de jeu, si c'est pas assez je comprendrais, mais je trouverais ça cool.

Je crois pas que ce soit incompatible avec l'esprit canards, au contraire, je pense qu'être capable de faire des trucs poussés tout en se prenant pas trop au sérieux, c'est la grande classe à la coin-coin.

J'ai un Rôdeur et un Envoûteur, tous deux Lv80, avec un stuff moyen mais plus ou moins potable.

Guitou
03/12/2012, 13h55
Guitou : à mon avis c'est plus une organisation entre canards serious pour s'optimiser, tout en laissant les autres canards "comme avant" c a d avec nous et sans les embêter avec leur jeu. En gros j'aurais le droit de dire à Kayato que selon moi il ferait mieux de jouer tel truc, ou que son placement il est bidon.Donc en fait, faire partie des "serious 3W" c'est juste un permis de se faire troller ?

Tonight
03/12/2012, 13h55
J'en suis!

Zepolak
03/12/2012, 13h58
Partir sur une idée de 2soirs/semaine me paraît quelque chose de jouable & cohérent, surtout si on compare à nos alliés et qu'on considère l'esprit CPC (où on doit pouvoir laisser le champ au RvR peinard à tendance "je fais découvrir le RvR aux autres canards").

Pensez à remplir le Gdoc de panda les gens !

Ptit gras
03/12/2012, 14h16
Donc en fait, faire partie des "serious 3W" c'est juste un permis de se faire troller ?

De se faire critiquer plutôt.

Arkane Derian
03/12/2012, 14h21
Les filles, votre truc m'intéresse. Je suis prêt à réintégrer Insert Coinz et taguer CPC pendant ces séances si vous m'accepter parmi vous (et que vous avez réussi à faire un peu de ménage, je veux prendre la place de personne).

Je peux jouer gardien ou rôdeur là, tout de suite, maintenant, vu qu'ils sont stuff exos (full pour le gardien, il me manque les bijoux et une arme pour le rôdeur). Mon envout est stuff rare donc c'est trop juste pour du groupe opti, mais si besoin, je peux l'équiper rapidement.

Pour la dispo, je suis juste bloqué deux jours par semaine de 16 à 23h (en général les mardi et jeudi, mais ça peut changer). Le reste du temps, votre heure est la mienne.

J'attends votre éventuel feux vert pour m'inscrire sur le Gdoc

Prade
03/12/2012, 14h22
Inscris avec mon élem, je sais que y en a déjà pas mal mais je n'ai pas d'autre persos 80 (ou au dessus du level 5 x) )

Korbeil
03/12/2012, 14h35
Les filles, votre truc m'intéresse. Je suis prêt à réintégrer Insert Coinz et taguer CPC pendant ces séances si vous m'accepter parmi vous (et que vous avez réussi à faire un peu de ménage, je veux prendre la place de personne).

Je peux jouer gardien ou rôdeur là, tout de suite, maintenant, vu qu'ils sont stuff exos (full pour le gardien, il me manque les bijoux et une arme pour le rôdeur). Mon envout est stuff rare donc c'est trop juste pour du groupe opti, mais si besoin, je peux l'équiper rapidement.

Pour la dispo, je suis juste bloqué deux jours par semaine de 16 à 23h (en général les mardi et jeudi, mais ça peut changer). Le reste du temps, votre heure est la mienne.

J'attends votre éventuel feux vert pour m'inscrire sur le Gdoc

J'pense pas que les autres soit gêné, donc va-y ;)

Charmide
03/12/2012, 14h57
Je pense que le mec qui refuserait que tu te tag [CPC] n'est pas encore né ;)

Moi je suis particulièrement pour parce que t'arrêtes déjà pas de me rez avec ton gardien :ninja: (et il en faut un certain nombre pour un groupe de choc en plus)

Idem pour les elems. L'avant-garde fonce dans le tas et vous balancez les AoE sur elle :bave:

Métalchantant
03/12/2012, 15h38
Salut les coins,

L'aventure m’intéresse, bien évidemment, puisque c'est l'expérience de jeu que je recherche. Malheureusement, et comme un certain nombres d'entre vous, mes temps de jeu ne sont ni prévisibles ni blocables par avance dans la semaine, en soirée encore moins. C'est d'ailleurs la raison principale qui m’empêche de prétendre à des organisations/communautés de jeu plus "optimisées" dans ce sens, autres que CpC. CpC répondant, bien évidemment, à tous les autres critères que je recherche.:ph34r:
En revanche, les après midi du week-end sont souvent libres, le matin très tôt aussi.

J'ai un mesmer quasi full exo, que j'avais spé groupe / glamour ; c'est à dire confusion, portail pour résumer.
Comme pendant mes temps de jeu, pendant les premières semaines, l'optimisation de groupe, les combos etc..., n'ont jamais vraiment été utilisés, il est aujourd'hui au garage en spe espadon spe solo, mais il n'attend que ça de ressortir pour jouer dans cette optique de groupe, ou celle qui vous conviendra/intéressera. ;) . Il faudra que je le dépoussière un peu quand même.

Depuis, je monte quelques rerolls. Rodeur/voleur/Elem. :huh:

Kayato
03/12/2012, 15h45
Je pense qu'on va essayer de satisfaire un maximum de monde sur les horaires. Il n'y a pas de raison que seule une partie des CPC intéressés puissent en profiter.

Après je pense qu'on en retrouvera assez souvent en soirée. Le truc ca va être d'apprendre à jouer ensemble, en groupe. Je crois que ce qui fait la force de ce type de jeu avant le skill individuel c'est la cohésion de groupe (déplacement, timing ...).

Caf
03/12/2012, 18h43
Je pense que pour les groupe de Canards Opti il nous faudrait réserver les soirées de Dimanche/Lundi/Mardi car c'est un moment ou le matchup du 3W demande le plus d'implication des joueurs car les points se jouent à ce moment la.
Les Mercredi/Jeudi/Vendredi sont à mon avis, plus propice à des event de découvertes du 3W pour les canards amateurs.

Ce soir je serai la des 19h/20h pour ma part.

Korbeil
03/12/2012, 18h44
Je pense que pour les groupe de Canards Opti il nous faudrait réserver les soirées de Dimanche/Lundi/Mardi car c'est un moment ou le matchup du 3W demande le plus d'implication des joueurs car les points se jouent à ce moment la.
Les Mercredi/Jeudi/Vendredi sont à mon avis, plus propice à des event de découvertes du 3W pour les canards amateurs.

J'enlèverais le vendredi pour l'event découverte (le reset c'est quand même tonique pour un non-connaisseur je pense).

Ptit gras
03/12/2012, 19h16
Non le vendredi soir avant reset c'est parfait pour les nouveaux.

Bon on commence à être déjà un petit nombre et ça fait plaisir.

Si on recapitule :
-On a une chiée d'Elems et de voleurs. Il m'est avis que parmi ceux qui ont la possibilité de jouer sur un autre perso que leur elem ou voleur (panda double underscore et maliwelle en fait) il va falloir prendre votre autre perso.

-Les rodeurs/ingé/necro sont anectodiques en nombre, je ne sais pas comment vous jouez mais je vous classerais bien en "backline", c a d plutôt des gens qui arrosent à l'AoE de loin. L'un de vous 3 joue plutôt corps à corps ?

-Les gardiens/guerriers jouent'ils tous "frontline" ? Ou a-t-on à faire à des gens complexés avec 25khp et 3000 armure qui préfèrent taper à 900/1200 range ? :p

-Il faut trouver quelque chose pour nos voleurs. Ils sont nombreux et dans le meta actuel c'est clairement pas le truc le plus opti pour du minibus en plaine. Tactiquement intéressant car avec 4 voleurs si on se place bien on peut planquer tout CPC sans soucis. A voir pour le build tanky-condi que charmide utilise peut être.

-On a pas de manque d'envouteur et ça c'est génial d'un point de vue tactique aussi.


Priorité pour les serious : finir l'équipement complet en exotique 80, si possible pas un stuff magic find il faut avouer que certains Pierrots sont plus coriaces que les revenants :trollface:
Edit : si je peux me permettre de faire mon pénible, le full berserker ça faisait partie du meta d'il y a deux mois. Les gens on évolué en 3W et se dirigent gentillement vers du plutôt "tanky".

Tynril
03/12/2012, 19h20
Quel genre de "serious stuff" vous suggérez pour un Envoûteur ?

Charmide
03/12/2012, 19h30
-Il faut trouver quelque chose pour nos voleurs. Ils sont nombreux et dans le meta actuel c'est clairement pas le truc le plus opti pour du minibus en plaine. Tactiquement intéressant car avec 4 voleurs si on se place bien on peut planquer tout CPC sans soucis. A voir pour le build tanky-condi que charmide utilise peut être.


Mais la confrérie des voleurs vous fait caca dessus monsieur.. oui, parfaitement ! :o

Le build que j'ai est parfaitement efficace en plaine, il est adapté d'un build que quelqu'un avait collé je suis plus trop où, je vous refilerais le lien. Avec le sceau de malice je peux tanker beaucoup, avec la fufu et la mobilité en plus c'est difficilement tuable. Les dégâts viennent principalement des chausse-trapes + l'effleurement de la double dagues.
Sinon, double pistolet en backline ça peut défoncer à 5 avec du focus groupe, pour ceux qui tiennent au berserker.

Va falloir quelqu'un pour compiler un peu tous les builds opti de toutes les classes. On le regarde!
Je dois dire qu'en dehors du voleur, je connais assez peu.

lokham
03/12/2012, 19h59
Quel genre de "serious stuff" vous suggérez pour un Envoûteur ?

Le genre quelque chose qui favorise la survie. L'envout de base a un bon potentiel de PV pour un "tissu", il faut favoriser les PV et un peu de résistance, il faut pas qu'il se fasse One Shot quand il cours a travers les lignes ennemis. / mon avis

pifpaf
03/12/2012, 20h27
Ca m'aurrai bien tenté cette histoire d'opti mais ma dispo c'est plus autours de 23H à 3H avec les chomeurs cébéquois, donc j'espère avoir tout de meme des retours de vos expérimentations.
Cracboum G80, full exo tout ça tout ça.

kierian
03/12/2012, 20h41
Edit : si je peux me permettre de faire mon pénible, le full berserker ça faisait partie du meta d'il y a deux mois. Les gens on évolué en 3W et se dirigent gentillement vers du plutôt "tanky".

Je me demande si cela a vraiment un sens de conseiller de privilégier un type d'équipement plutôt qu'un autre, ou même un mix. (c'est une vraie question)

Ce que je veux dire, c'est qu'au final, c'est les stats qui comptent (non ?), qu'elles soient due à un type d'équipement, de runes, de sceaux, de buff, de comp. util. et enfin de traits est pour moi hors sujet dans le sens ou c'est de toute façon la conjonction de tous ces éléments qui donneront les stats finales.

Tout çà pour dire que dans le cadre d'une optimisation de stats, il n'y a à mon avis pas d'équipements à conseiller, mais plutôt un build complet, en fonction de ce que l'on veut obtenir comme stats finales. (avec un xx/xx/xx/xx +armure+runes+sceaux+ buff +armes+comp. util.)

Je pense à çà parce que mon guerrier est équipé berserk sauf 3 pièces, l'armure que tu déconseilles donc, et j'ai pas l'impression d'être en carton. (après, je me trompe peut-être, j'ai rien pour comparer)

Bref, ce qui m'amène à dire que vous devriez peut-être poster ici une tof' de vos fiches personnages, buff compris (si celui-ci est actif 100% du temps) pour qu'on (les mecs pas opti niveau matos/stats) ait une idée d'où on se situe et en fonction des stats qu'on voie, vous demandions votre build complet (équipement inclus donc). :)

Ananas
03/12/2012, 20h50
Je me trouve moi aussi en situation délicate, car j'ai aussi des horaires complètement irréguliers, au point que même si je joue depuis la sortie du jeu, je n'ai qu'un seul perso level 80 (ingénieur), et surtout, j'ai une putain de vieille bécane qui m'empêche de monter au delà de 10-15 fps lors des grosses batailles en 3W. Même avec les taquets au min et une résolution déplorable. Mais c'est sujet à changement, dans un avenir proche.

A part ça, jouer opti, et savoir pourquoi je monte mon perso, c'est tout à fait le genre d'objectifs qu'il me faut pour pouvoir continuer à crocher au jeu longtemps. Je serai donc ravi de pouvoir intégrer le groupe CPC optiduck prime (time).

Vaaahn
03/12/2012, 20h53
Au passage, il ne faut pas oublier pour la backline que si il y a des gens avec du range (arc long, arc court, fusil, patator...), ils peuvent profiter des aoe initiateur des élem pour proc les effets avec leurs projectiles!

Ananas
03/12/2012, 21h05
Les grenades, ça compte comme projectile ...?

Ptit gras
03/12/2012, 21h23
Non ce ne sont pas des projectiles.

Le berserker je le déconseille juste parce que ça permet pas de passer l'impact initial. Après je suis pas pour emmerder le monde parce qu'il est équipé dps plutôt que tanky. C'est juste une préférence perso et aussi un effet de mode actuel.

Charmide
03/12/2012, 23h13
Dans un groupe opti, DPS pur c'est parfaitement viable en plus, faut juste savoir son rôle et où se placer !

kierian
03/12/2012, 23h38
Le berserker je le déconseille juste parce que ça permet pas de passer l'impact initial.

Je t'ai bien compris, c'est juste que je suis pas d'accord.

Pour moi, dire qu'avec un équipement berserk (ou autre hein, mais gardons berserk pour l'exemple) on ne passe pas l'impact, c'est complètement faux. D'abord parce que je n'ai pas de prob' à l'impact (moi c'est plutot quand les skills des joueurs rentrent en compte que çà se gate, parce que je suis mauvais ^^) et ensuite (et surtout) parce que ce n'est pas l'équipement qui va te faire résister à l'impact, mais ton équipement+tes traits+tes buffs+tesrunes+tes sceaux+tescomp, bref, ton build dans son entier.

Prendre un élément de ce build et le pointer comme un défaut n'a pour moi aucun sens, puisque le défaut dudit équipement pourra être compensé par tes traits, etc, pour avoir un build qui te permette de faire au mieux ce que tu désires. Tu me suis ?

Toujours pour rester dans l'exemple, j'ai 12 pièces sur 15 qui sont berserk, malgré cela, je resiste (je trouve du moins) bien à l'impact, notamment grâce au 25k HP, à une invunérabilité qui se déclenche en cas de pépin, à deux cris qui me soignent toutes les 25s, don un toutes les 12.5s (et mes collègues proches), un soin qui s'enclenche toutes les 16s, un sceau sur l'espadon qui soigne, une stabilité qui se déclenche quand on me fout à terre, une possibilité de me barrer vite fait au besoin, etc.

Et à côté de çà, je cogne raisonnablement aussi puisqu'avec une grande majorité de stuff berserk, en permanence sous fureur et pouvoir et un stack de puissance dû aux sceaux des haches. (genre 3600/3700 en attaque, 50% de critiques)

Après, j'insiste pas pour faire chier hein, je dis juste que quitte à être opti, y compris dans les stats, pas seulement en tant que groupe, on ne peut pas dire, pour moi, qu'un équipement est moins bon qu'un autre pour le RvR (ou le PvE) sans connaitre de prim'abord l'intégralité du build avec lequel il s'intègre.

Korbeil
04/12/2012, 00h20
Je t'ai bien compris, c'est juste que je suis pas d'accord.

Pour moi, dire qu'avec un équipement berserk (ou autre hein, mais gardons berserk pour l'exemple) on ne passe pas l'impact, c'est complètement faux. D'abord parce que je n'ai pas de prob' à l'impact (moi c'est plutot quand les skills des joueurs rentrent en compte que çà se gate, parce que je suis mauvais ^^) et ensuite (et surtout) parce que ce n'est pas l'équipement qui va te faire résister à l'impact, mais ton équipement+tes traits+tes buffs+tesrunes+tes sceaux+tescomp, bref, ton build dans son entier.

Prendre un élément de ce build et le pointer comme un défaut n'a pour moi aucun sens, puisque le défaut dudit équipement pourra être compensé par tes traits, etc, pour avoir un build qui te permette de faire au mieux ce que tu désires. Tu me suis ?

Toujours pour rester dans l'exemple, j'ai 12 pièces sur 15 qui sont berserk, malgré cela, je resiste (je trouve du moins) bien à l'impact, notamment grâce au 25k HP, à une invunérabilité qui se déclenche en cas de pépin, à deux cris qui me soignent toutes les 25s, don un toutes les 12.5s (et mes collègues proches), un soin qui s'enclenche toutes les 16s, un sceau sur l'espadon qui soigne, une stabilité qui se déclenche quand on me fout à terre, une possibilité de me barrer vite fait au besoin, etc.

Et à côté de çà, je cogne raisonnablement aussi puisqu'avec une grande majorité de stuff berserk, en permanence sous fureur et pouvoir et un stack de puissance dû aux sceaux des haches. (genre 3600/3700 en attaque, 50% de critiques)

Après, j'insiste pas pour faire chier hein, je dis juste que quitte à être opti, y compris dans les stats, pas seulement en tant que groupe, on ne peut pas dire, pour moi, qu'un équipement est moins bon qu'un autre pour le RvR (ou le PvE) sans connaitre de prim'abord l'intégralité du build avec lequel il s'intègre.

Malheuresement les duels ne sont pas là, mais je te met au défi de tomber un mec full rubu/vita avec ton berserker, c'est juste impossible en 1v1, lui résiste, toi tu craque comme une biscotte !
Après oui tu vas résister au "premier choc", t'es un war, une des classes avec le plus gros poll de points de vie. Mais fais la même chose avec un Elem et tu verras la différence ;)
Le truc aussi, c'est qu'en stuff berserker, tu vas avoir un "burst", si le mec en face te coupe ton burst (stun/immo/...) (pour toi ça serra le 100 lames, une immobilisation + roulade permet de l'esquiver assez simplement), tu risque de vite mourir ;).

Donc oui tu fais tu dégat en berserker, mais tu as pas la survivabilité nécessaire pour résister lors d'un teamfight.
J'ai fais plusieurs simulation avec mon guardien et la plus concluante est un build full rubu/vita avec des runes de combattant supérieure (x6) ce qui me permet de monter à 2000 de puissance, 2000 de robu et 1900 de vita (pour les 3 stats principales). Ce qui te permet d'avoir une résistance considérable et d'avoir quand même de quoi DPS ;)

Ptit gras
04/12/2012, 00h29
kierian : des traits ça représente au maximum 300 vita. En 3 parties d'armure tu peux mettre plus de vita (arme 2 mains/torse/amulette) et il reste encore 9 parties d'armure. Donc pour moi, si, le suffixe de tes armures représente majoritairement ton "tout".

Cela dit je parle du point de vue de mon Elem, qui est la classe avec le plus bas hp de base (avec le gardien) et la plus basse armure de base (avec le nécro et l'envout).
J'imagine que si tu joues guerrier c'est pas vraiment pareil. La dernière vidéo du guerrier RG, le type à 29k hp, une armure que j'ai réussi à estimer comme "putain d'énorme par rapport à moi", et il tape aussi fort que moi.

Équilibrage, future maj trop cool, poutre, oeil. Bref tu connais le concept :D

kierian
04/12/2012, 01h20
Malheuresement les duels ne sont pas là, mais je te met au défi de tomber un mec full rubu/vita avec ton berserker, c'est juste impossible en 1v1, lui résiste, toi tu craque comme une biscotte !


Peut-être mais... Pourquoi faire ? C'est du w3 justement, pas du 1v1, je m'en beurre les noisettes en gros de ne pas avoir le dessus en 1v1, vu que la situation ne se produit genre... Jamais.



Le truc aussi, c'est qu'en stuff berserker, tu vas avoir un "burst", si le mec en face te coupe ton burst (stun/immo/...) (pour toi ça serra le 100 lames, une immobilisation + roulade permet de l'esquiver assez simplement), tu risque de vite mourir ;).


Ouais enfin, faut pas charrier non plus, un guerrier, quoi qu'on en dise, çà ne se résume pas à charge de taureau/frenesie/cents lames et pis après on cueille des paquerettes, perso, je switch avec les doubles haches, et je trouve que çà fait bien mal aussi, mais surtout, on reste pas forcément comme un poteau à prendre les coups, çà bouge pas si mal que çà un guerrier, à plus fortes raisons si il est en permanence sous rapidité. (c'est les guerriers full vita/robu qui bouge pas :ninja:, je suis bien plus emmerder par des voleurs, même en berserk de leur coté, parce que de toute façon, quand tu touches pas, tu touches pas...)



J'ai fais plusieurs simulation avec mon guardien et la plus concluante est un build full rubu/vita avec des runes de combattant supérieure (x6) ce qui me permet de monter à 2000 de puissance, 2000 de robu et 1900 de vita (pour les 3 stats principales). Ce qui te permet d'avoir une résistance considérable et d'avoir quand même de quoi DPS ;)

J'ai testé dans la pratique au passage le full robu/vita et effectivement, on est bcp plus solide, pas forcément en point de vie (entre 25k et 29 perso, çà fait pas de différence) mais en "encaissement" de coups. Là ou je n'ai pas été convaincu, c'est qu'on fait des dégats de merde, et que être aussi solide, j'ai trouvé que c'était "trop". Trop, parce que quand ta barre de vie ne descends quasi-jamais sous les 15k de hp, ben pour moi çà vaut juste dire qu'il faut mieux rogner sur ses pv pour monter sa puissance.
Bref, à l'usage, je prefère largement avoir +600 de puissance via le mix berserk et 3 vita/robu et 50% de crit (me souviens plus combien j'avais de crit en full vita/robu, mais c'était maigre), que +500 en vita et robu. Après çà dépend des joueurs j'imagine.

@petit gras : pas vu la video du mec à 29k, mais à la limite, re-regarde là de ton coté pour voir si il lui arrive d'être en danger (genre au-dessous de 10k) ou si il est toujours comme un goret au-dessus de 25k. Si c'est pas le cas, comme je le disais à Panda, pour moi c'est "trop" de pv/resist, je préfère monter la puissance/crit.

Et un truc tout con, quand je tombe sur un collegue guerrier (ou un autre d'ailleurs) dont je vois que j'ai peu de chance de l'étaler, bah... Je m'ejecte moi, j'insiste pas, y'en a plein d'autres à taper, y'en à meme qui sont en train d'agoniser au sol si il faut. :) (tout çà pour dire que je cherche pas à avoir le dessus sur chaque joueur, juste à rester en vie et faire un max de dégats du côté adverse, je papillone quoi, je repère les faibles, je cherche jamais à gagner des "duels")

Mais bon, en petits comité, genre roaming à 5, je vous accorde que çà peut être un probleme en fonction de la compo de la team et de celle qu'on rencontre.

Lanilor
04/12/2012, 02h34
Je ne suis pas sûr d'avoir le niveau de jeu pour ces trucs optis mais comme je passe pas mal de soirées avec vous en WvW et que ça me tente bien de m'améliorer, je tente l'aventure.

Je joue rôdeur, exo, orienté berserker avec quelques pièces robu ou vita pour tenir 1 ou 2 secondes de plus avant de crever bêtement. Et mon brave ours Guinness s'en tire assez bien pour depop les armes de sièges sur les remparts.

Arkane Derian
04/12/2012, 02h56
Mais bon, en petits comité, genre roaming à 5, je vous accorde que çà peut être un probleme en fonction de la compo de la team et de celle qu'on rencontre.

Tout l'important est dans le passage en gras selon moi. Sur une équipe de 5, peu importe qu'un ou deux gars soient en full berserk, si les trois autres ont de quoi les faire tenir debout. Typiquement, la façon dont je joue mon gardien (orienté tank/symboles) fait qu'en général les CaC berserker adorent taper à côté de moi (je heal et je fous faiblesse avec les symboles, je file des buffs avec les vertues, et je nettoie les conditions avec "Sauvez votre peau !" + Contemplation de la pureté).

Je pense que plutôt que de chercher à tous changer notre stuff pour essayer de correspondre à un canon quelconque, il vaut mieux réfléchir en terme de constructions d'équipes et de répartition des rôles avec ce dont chacun dispose dans un premier temps.

Avant de vouloir fignoler les détails (parce qu'à mon avis, à partir du moment où on est full exo ou quasi, le matos exact, c'est du détail), il faut qu'on apprenne avant tout à jouer ensemble, à bien se connaître et à essayer (autant que possible en fonction des dispo de chacun) de construire des équipes relativement fixes de 5 (en terme de profession, voire de joueurs quand c'est possible).

On a, je pense, beaucoup d'automatismes à développer avant d'en arriver à pinailler sur un +300 dans une caractéristique ou une autre. (même si, on est d'accord, le but à long terme est d'en arriver là, sinon on parle pas de groupe opti)

Nessou
04/12/2012, 07h28
Sauf avec une charge ou une longue imo, cent lames je le place quasiment jamais, c'est trop statique. Mais l'espadon reste quand même une superbe arme niveau déplacements et dégâts. Je remettrais un petit post à propos de mon guerrier qui a un petit peu changé ses derniers jours. (Full sceau de rage)

kierian
04/12/2012, 07h56
(...) il vaut mieux réfléchir en terme de constructions d'équipes et de répartition des rôles avec ce dont chacun dispose dans un premier temps.(...) il faut qu'on apprenne avant tout à jouer ensemble, à bien se connaître et à essayer (autant que possible en fonction des dispo de chacun) de construire des équipes relativement fixes de 5 (en terme de profession, voire de joueurs quand c'est possible).

Toutafé, c'est clair que dans le cadre d'un petit groupe, tout le theorycrafting du monde pour que chaque joueur soit opti individuellement ne remplacera jamais en terme d'efficacité une bonne cohésion d'un groupe de joueurs moins "opti" mais qui se connaissent par coeur.

---------- Post added at 06h56 ---------- Previous post was at 06h50 ----------

edit :

Sauf avec une charge ou une longue imo, cent lames je le place quasiment jamais, c'est trop statique. Mais l'espadon reste quand même une superbe arme niveau déplacements et dégâts. Je remettrais un petit post à propos de mon guerrier qui a un petit peu changé ses derniers jours. (Full sceau de rage)

Pareil, je bouge trop, et même avec une charge, vu que quasi n'importe quel joueur sait hélas depuis bien longtemps l'éviter... Pour moi l'espadon, sait surtout un très bon outil pour gérer les distances entre une cible et ma pomme et frapper ceux en train de crever au sol. Pour maraver, je préfère la double hache, beaucoup plus fluide (pour moi)

Ptit gras
04/12/2012, 09h15
En tous cas j'ai déjà modifié mon Elem pour jouer à fond sur la durée des avantages, et je n'y trouve que des...avantages :ninja:
Avant je mettais des orbes dans les emplacements d'armure pour avoir plus de stats, mais le combo de runes qui augmente la durée d'avantage c'est affolant. Pour moi et pour les alliés. Je peux maintenir protection+régénération 80% du temps sur 5 personnes par exemple.
Du coup je le conseille vraiment à ceux qui veulent tenter un rôle plus "pour l'équipe" ou "défensif", c'est très puissant. Surtout sur les classes qui mettent naturellement des buffs, mais aussi par exemple en Guerrier cris :)

2 runes d'eau supérieures
2 runes d'eau majeures
2 runes de moine supérieures
30 points dans la branche de talents nécessaire.

dragou
04/12/2012, 09h37
Malheuresement les duels ne sont pas là, mais je te met au défi de tomber un mec full rubu/vita avec ton berserker, c'est juste impossible en 1v1, lui résiste, toi tu craque comme une biscotte !
Après oui tu vas résister au "premier choc", t'es un war, une des classes avec le plus gros poll de points de vie. Mais fais la même chose avec un Elem et tu verras la différence ;)
Le truc aussi, c'est qu'en stuff berserker, tu vas avoir un "burst", si le mec en face te coupe ton burst (stun/immo/...) (pour toi ça serra le 100 lames, une immobilisation + roulade permet de l'esquiver assez simplement), tu risque de vite mourir ;).

Donc oui tu fais tu dégat en berserker, mais tu as pas la survivabilité nécessaire pour résister lors d'un teamfight.
J'ai fais plusieurs simulation avec mon guardien et la plus concluante est un build full rubu/vita avec des runes de combattant supérieure (x6) ce qui me permet de monter à 2000 de puissance, 2000 de robu et 1900 de vita (pour les 3 stats principales). Ce qui te permet d'avoir une résistance considérable et d'avoir quand même de quoi DPS ;)

Tu as testé en gardian, pas en war, donc tu parles sans connaître ;)

Le war est l'opposé d'un gardien, si ce n'est qu'ils ont une grosse armure.

Le war en 3W n'a que 2possibilités, le soutien ou le DPS.

Dans une optique soutien on va optimiser les cri + bannière en jouant très certainement à l'arc et le cor qui est souvent négligé alors qu'il est usefull.
Ce mec soutien mettra 30 en def pour son defi pain, 30 en tact. pour que ses cris soignent et 10 points a sa convenance.
Dans ce team building ok on peut mettre du robu vita, même si pour moi mettre de la vita en war n'est pas très utile vu la pool d'hp qu'on a déjà.

Pour le DPS, il n'y a pas 36 possibilités, un war ça tue ou ça se fait tué, ça ne peut pas tenir un combat en 1v1 pendant 2minutes (la seule exception est le war avec cri + heal qui joue hammer).
Perso le DPS je le vois avec 20/20/30/0/0 de façon à avoir beaucoup de résistance et l'endure pain x2 (+25% de durée) tout en ayant du bon dps.
Dans cette optique le war peut tenir assez longtemps même s'il se fait focus, ce qui sera probablement le cas à un moment.
Maintenant au niveau de son stuff, il va démarrer avec 20k hp et une très bonne base de robustesse, donc pourquoi essayer de rajouter ces stats aux détriment du DPS?

Maintenant il faut savoir que ce war est un parfait éclaireur et s'il sait jouer sur l'effet de surprise peut OS une cible adverse (le nombre de cibles que j'ai pu tuer car ils étaient entrain de récolter et qu'ils prenaient 10m de retard sur leur groupe). Le temps que que leur groupe s'en rende compte, le mien était arrivé et j'étais donc en sûreté en faisant donc du -1 pour les ennemis.

Mais je pense que tous les wars seront d'accord de dire que la Pool HP ne fait absolument pas tenir plus longtemps



Toutafé, c'est clair que dans le cadre d'un petit groupe, tout le theorycrafting du monde pour que chaque joueur soit opti individuellement ne remplacera jamais en terme d'efficacité une bonne cohésion d'un groupe de joueurs moins "opti" mais qui se connaissent par coeur.

---------- Post added at 06h56 ---------- Previous post was at 06h50 ----------

edit :


Pareil, je bouge trop, et même avec une charge, vu que quasi n'importe quel joueur sait hélas depuis bien longtemps l'éviter... Pour moi l'espadon, sait surtout un très bon outil pour gérer les distances entre une cible et ma pomme et frapper ceux en train de crever au sol. Pour maraver, je préfère la double hache, beaucoup plus fluide (pour moi)
Penses donc au burst skill épée en full adrenaline qui te permet de mettre tout ton 100b derrière si tu sais switch (et qui en plus mettra la tonne de blood ^^)

Charmide
04/12/2012, 09h55
T'as déjà laissé de côté le guerrier marteau crowd control/tank/foutage de bordel dans les rangs ennemis là, qui pour moi est l'utilisation clé de la classe.
Oubliez pas que ce qu'on propose appellera à des combats bien spécifiques, probablement pas ceux auxquels on est habitués.

Et je sais plus qui le disait un peu plus haut, mais le premier pas pour jouer opti c'est accepter les critiques constructives. Bref, évitez les "tu parles sans connaître" et les remarques à la serpe, passez directement à l'argumentaire, sinon on est pas sorti de l'auberge.

dragou
04/12/2012, 10h10
T'as déjà laissé de côté le guerrier marteau crowd control/tank/foutage de bordel dans les rangs ennemis là, qui pour moi est l'utilisation clé de la classe.
Oubliez pas que ce qu'on propose appellera à des combats bien spécifiques, probablement pas ceux auxquels on est habitués.

Et je sais plus qui le disait un peu plus haut, mais le premier pas pour jouer opti c'est accepter les critiques constructives. Bref, évitez les "tu parles sans connaître" et les remarques à la serpe, passez directement à l'argumentaire, sinon on est pas sorti de l'auberge.

Non je ne l'ai absolument pas mis de coté vu que c'est ce que je préfère jouer pour ma part et tout dépend de l'interprétation mais pour moi le hammer est un soutien même si son dps peut ne pas être mauvais (mais je n'aime pas le jouer dans cette optique).

Perso mon war je le joue en épée+cor / hammer en phase offensive et épée+cor/ arc en phase défensive.

Le fait d'accepter les critiques et autres ok, mais de faire le parallèle entre un gardien et un guerrier, désolé mais non


edit : vas-y mon dobel, c'est bien de dire qu'il y a parallèle, mais maintenant tu me le prouves car je vois pas comment tu pourrais faire un parralèle

C'est comme dire q'un mesmer a besoin de la même pool HP qu'un mesmer, c'est idiot est faux

edit² : Je parle aussi du contrôle de masse et du fait que je l'utilise avec les cris pour dire que c'est du soutien.
Ce qui est ultime s'est son burst skill notamment mais pour bien l'utilisé je joue en 0/0/30/30/10 ce qui me permet de mettre les cris en heal + bonus d'adrénaline, son but n'est donc pas de buter mais de faire chier

Korbeil
04/12/2012, 10h12
C'est un parallèle qui fonctionne pourtant avec tout les cac (hors voleur ...)

Charmide
04/12/2012, 10h12
Deux voies: Soutien et DPS, le gardien hammer n'a pour but ni l'un ni l'autre. Enfin il pourrait rentrer dans le premier mais pas comme tu le décris.
D'où mon "mis de côté".

Korbeil
04/12/2012, 10h14
Deux voies: Soutien et DPS, le gardien hammer n'a pour but ni l'un ni l'autre. Enfin il pourrait rentrer dans le premier mais pas comme tu le décris.
D'où mon "mis de côté".

J'pensais plus à un gros gros contrôle de masse avec le hammer.

Ptit gras
04/12/2012, 10h34
Question bête :
Est-ce que tous les "serious" ont accès au forum GC et passent le lire régulièrement ?
On pourrait peut être délocaliser cette discussion là bas pour discuter de choses un peu plus poussées sans se soucier de tentatives de spy de Pierrots qui envient notre skill légendaire, nos feux d'artifesses et nos bus chacalopes.

Kayato
04/12/2012, 10h36
Bonne idée ptit gras, et on pourra profiter des conseils d'autres guildes en même temps.

Edit: On a notre topic qui va être créé sur Grand Cross. Si jamais vous n'avez pas les accès un simple mp et je vous donne les droits.

kierian
04/12/2012, 13h08
Bonne idée ptit gras, et on pourra profiter des conseils d'autres guildes en même temps.


Cool, connaitre les points de vue "hors cpc" ne peut être que rafraichissant. :)



Penses donc au burst skill épée en full adrenaline qui te permet de mettre tout ton 100b derrière si tu sais switch (et qui en plus mettra la tonne de blood ^^)

Déjà testé (aussi) et je reconnais que l'épée est vraiment pas mal, mais pour une raison (totalement subjective) que j'ignore, je n'ai pas accroché et j'ai préféré garder mes doubles haches/espadon


T'as déjà laissé de côté le guerrier marteau crowd control/tank/foutage de bordel dans les rangs ennemis là, qui pour moi est l'utilisation clé de la classe.


Alors çà... Tu fais bien de le dire tiens, le marteau est le seul que je n'ai JAMAIS testé et vu que je m'ennuie un brin avec mon guerrier en ce moment (faut dire que les rerolls voleur/envout', c'est vachement plus "sport" à gérer :p, du coup, quand je reprend le guerrier...) je vais donner sa chance au marteau.



Du coup je le conseille vraiment à ceux qui veulent tenter un rôle plus "pour l'équipe" ou "défensif", c'est très puissant. Surtout sur les classes qui mettent naturellement des buffs, mais aussi par exemple en Guerrier cris :)
2 runes d'eau supérieures
2 runes d'eau majeures
2 runes de moine supérieures
30 points dans la branche de talents nécessaire.

Interessant, je jetterai un coup d'oeil par curiosité pour mon guerrier (perso, je joue sur la permanence des avantages fureur/pouvoir/rapidité grâce aux runes pirates & de la meute)
mon build est là (http://forum.canardpc.com/threads/72553-Profession-Le-Guerrier.-Je-charge-dans-le-tas-donc-je-suis?p=5954031&viewfull=1#post5954031) pour ceux que çà interesse, faut juste remplacer l'util. frénésie abandonné au profit de secouez-vous.

Ptit gras
04/12/2012, 13h25
Tu passerais de 20% bonus de durée pouvoir et rapidité à 40% bonus de tout buff :) Peut être que quoi rester sous fureur en permanence ?

Nessou
04/12/2012, 13h41
+30% sur les runes et +30% de la branche Tactique avec le trait pour -20% CD sceau branche Discipline suffisent pour être 48s/48s sceau de rage, c'est d'ailleurs ce que j'utilise :
- Deux runes d'eau supérieures
- Deux runes de moine supérieures
- Deux orbes de rubis

Du coup si je veux faire mon égoïste je prend un Bouclier à la place du Cor et je gagne un stun et une invincibilité de 3 secondes +/-, sinon je prend un Cor et avec le trait -20% CD j'arrive à 16s/16s sur le buff speed pour les alliés.

Dar
04/12/2012, 13h47
Déjà testé (aussi) et je reconnais que l'épée est vraiment pas mal, mais pour une raison (totalement subjective) que j'ignore, je n'ai pas accroché et j'ai préféré garder mes doubles haches/espadon


J'ai du mal a imaginer un guerrier RvR ou sPvP sans switch bouclier.
Pour moi absolument tout est négociable sauf une off hand bouclier.

Ptit gras
04/12/2012, 13h58
Peu de gens jouent bouclier en 3W. Même chez les grosses structures hyper opti. Un kd AoE au marteau et 2 sprints à l'espadon les intéressent plus qu'une invincibilité de 3sec sur "toi seulement".

kierian
04/12/2012, 13h59
Tu passerais de 20% bonus de durée pouvoir et rapidité à 40% bonus de tout buff :) Peut être que quoi rester sous fureur en permanence ?

Ouep, mais pour six emplacements par contre, alors qu'actuellement je n'utilise que 4 emplacements de runes pour mes +20%. (les 2 restants étant utilisés par des runes de divinité sup.)
Et avec les 20% je suis déjà en perma fureur/pouvoir en fait (tactique/discipline/rage et mes runes actuelles de la meute et du pirate) MAIS je ne stack pouvoir que jusqu'à 11 max, du coup, je me suis dit (sans calculer) qu'en changeant pour vos runes, je pourrais peu-être en stacker plus que onze, et que dans la foulée, cela augmenterait aussi ma durée de buff de bouffe. (faut que je vois si ce que j'y gagne en temps vaut le coup de remplacer les deux divinité en gros)

Tu stack combien de pouvoir à ton max Nessou ?


J'ai du mal a imaginer un guerrier RvR ou sPvP sans switch bouclier.
Comme le dis Ptit Gras, pas intéressant le bouclier pour l’invincibilité de 3s, sans bouger de surcroît, alors que l'on a au minimum les 5s de resistance à la douleur (voire 10s pour ceux qui cumulent traits/comp) en restant mobile.

Nessou
04/12/2012, 14h07
@ Ptit Gras Sauf que je prend épée/bouclier + espadon. Et puis les grosses structures optis j'en ai rien à faire, surtout que certains builds qu'ils conseillent parfois me font bien rire. La majorité des guerriers utilisent un Cor pour se buff speed eux-même en priorité, moi j'en ai pas besoin. Le Cor je le sors quand j'ai envie de plein de debuffs via le trait.

@ kierian On est mobile avec le blocage du bouclier, et sinon je monte à 11, c'est le max avec sceau de rage et "Pour la justice !" à moins d'avoir +40% en runes il y a peut-être moyen de monter à 14 pendant un petit laps de temps, après je peux utiliser l'utilitaire charr ou le sceau de pouvoir mais je préfère mettre un fear/breakstun.

Vaaahn
04/12/2012, 14h35
Sans vouloir faire mon rabat joie, je pense que vous pouvez, sans problème, investir le topic [Profession] Guerrier pour parler de tout ça.
Je sais que c'est pour le 3W, mais c'est pas forcément le sujet du topic le théorycraft.
Et puis bon, c'est pas comme si le topic du guerrier erre dans les limbe de cette sous section et mériterais d'être remonté ^_^

Kayato
04/12/2012, 14h37
edit : trompé de topic

Zepolak
04/12/2012, 14h46
Je pense qu'il faut procéder par étape, dans le but de ne fruster personne. Donc premièrement, je pense qu'un doodle blanc est une bonne idée. Blanc dans le sens : essayez de trouver des tendances valables sur un certain nombre de semaine.
Je sais que par exemple, je risque de poser mon indisponibilité sur : vendredi soir (reset, faut que ce soit du full canard avec bienvenue aux débutants) - samedi soir (couché à 24h) - dimanche journée (snowwwwwwwboard).
Donc, déjà, on identifie quand, en régle générale. Ça fera que certes, certains d'entre nous seront exclus, mais que les autres pourront partir sur une base saine de joueur qui seront probablement là. En d'autres termes, on bâtis un petits coeur sur lequelle les autres pourront se greffer facilement. Y a pas de skill qui rentre en compte, juste les disponibilités, c'est "juste". C'est le qui.
Est-ce que panda_ ou un autre peut lancer un tel Doodle ?


Une fois ceci établi, pour le quoi, je vous propose de partir sur une tactique très simple, la tondeuse RG. Certes, le metagame va évoluer, mais on parle là de quelque chose de très simple (bonjour, je cours comme un idiot et je tire devant moi, peu importe si y a du monde ou pas). Une fois qu'on aura fait ça 2-3-10 fois, on aura assez de cohésions entre nous pour partir sur des choses plus évolués et plus canards :)
Autant commencer par le facile et l'efficace !
Si ça vous va, il faut penser à mettre :
- de la vitesse de groupe
- de la stabilité de groupe
- du dégâts maximisé rapproché, c'est à dire qu'on ne peut pas trop utiliser de compétences immobilisantes
- du frontline qui résiste bien au dégâts
- du backline plutôt optimisé dégâts (ça, c'est vraiment dans l'optique tondeuse RG - à partir du moment où on fait des combats statiques, on ne peut pas se le permettre (c'est trop facile pour un guerrier de rentrer incognito (clipping) dans la backline et de faire du cent lame - je le fais alors que je suis un noobie du corps à corps et c'est un pur bonheur))

Je pense que l'heure du TP mesmer est un peu passée, pour l'instant le meta est aux groupes qui bougent très vite tout le temps.

DD l'Embrouille
04/12/2012, 15h00
Salut les Coins,

J'ai rejoins récemment Vizunah et testé le 3W, j'ai un nécro 80 et voleur 80 parés pour faire des groupes bien spécialisés, suivre les bus ça va un moment... Le seul souci qui gâche un peu le 3W est le clipping surtout quand y'a du monde, je serai plus intéressé par du roaming et prise de ravitaillement mais je peux suivre tout autre idée. L'idée des nécro spé puits en défense de forts me plait d'ailleurs beaucoup.

Soda2011
04/12/2012, 15h23
J'imagine que ce groupe n'est que pour les CPC ingame? Ou vous accepté les mecs pas trop manchots qui lisent le mag et seraient dispo 2 soirs par semaine (excepté durant les vacances scolaires)?

Je suis inscrit sur GC mais n'ayant pas un temps de jeu de forcenaire... je n'ai jamais osé demander l'accès à la partie privée...

Au cas où... j'ai un voleur [Oupse] full exotiques (bijoux valkyrie, armure berserker ou karma lyssa selon les besoins, armes valkyrie) et un build 0/30/20/20/0 orienté burst/furtif/survie. Ce build est vraiment très sympa en roaming/solo mais perds de sont intérêt en bus vs bus.

J'ai aussi un élem [Sôda] qui sera 80 d'ici la fin de semaine avec ses bijoux/armes/armures exos déjà dispo dans son sac. Lui par contre est orienté soutien (0/0/10/30/30) avec le set pa/vita/robu de craft/farm déjà. L'objectif étant d'en faire un gros soutien heal/cc/buffeur (le template est en cours de test vu qu'encore en pex).

Enfin bref, tout ça pour savoir si vous accepterez de tps à autres des mecs intéressés pour du jeu opti ou en tout cas s'en rapprochant.

Korbeil
04/12/2012, 15h30
J'imagine que ce groupe n'est que pour les CPC ingame? Ou vous accepté les mecs pas trop manchots qui lisent le mag et seraient dispo 2 soirs par semaine (excepté durant les vacances scolaires)?

Je suis inscrit sur GC mais n'ayant pas un temps de jeu de forcenaire... je n'ai jamais osé demander l'accès à la partie privée...

Au cas où... j'ai un voleur [Oupse] full exotiques (bijoux valkyrie, armure berserker ou karma lyssa selon les besoins, armes valkyrie) et un build 0/30/20/20/0 orienté burst/furtif/survie. Ce build est vraiment très sympa en roaming/solo mais perds de sont intérêt en bus vs bus.

J'ai aussi un élem [Sôda] qui sera 80 d'ici la fin de semaine avec ses bijoux/armes/armures exos déjà dispo dans son sac. Lui par contre est orienté soutien (0/0/10/30/30) avec le set pa/vita/robu de craft/farm déjà. L'objectif étant d'en faire un gros soutien heal/cc/buffeur (le template est en cours de test vu qu'encore en pex).

Enfin bref, tout ça pour savoir si vous accepterez de tps à autres des mecs intéressés pour du jeu opti ou en tout cas s'en rapprochant.

Je pense pas que ça gêne, il suffit que tu passe sur le mumble pour qu'on t'invite avec nous, Soda ;)

Sinon pour le reste je pense passer sur le fofo GC, donc je sais pas trop comment gérer avec ici, si j'abandonne ce topic ou je met juste les infos importantes (genre les soirées où on va commencer ça ?)

Myron
04/12/2012, 15h32
Salut les Coins,

J'ai rejoins récemment Vizunah et testé le 3W, j'ai un nécro 80 et voleur 80 parés pour faire des groupes bien spécialisés, suivre les bus ça va un moment... Le seul souci qui gâche un peu le 3W est le clipping surtout quand y'a du monde, je serai plus intéressé par du roaming et prise de ravitaillement mais je peux suivre tout autre idée. L'idée des nécro spé puits en défense de forts me plait d'ailleurs beaucoup.

Cool mon idée à fait son chemin! \o/
Honnêtement moi je suis pour! :p

Kayato
04/12/2012, 15h45
Je pense qu'on peut laisser les infos générales ici et passer l'aspect strat/formation des groupes/placement/désignation d'un raid lead sur Grand Cross.

Zepolak
04/12/2012, 16h05
Attention à continuer d'abreuver le topic.

C'est nécessaire parce qu'on est CPC avant tout.

Le fait de poster sur GC, si panda_ veut le faire, c'est uniquement une facilité pour garder nos propres strats pour nous :)

Après, c'est ptêtre un peu prématuré pour y aller déjà, non ? Tant qu'on a rien lancé...

Kayato
04/12/2012, 16h09
Comme je le suggérais déjà je pense que trouver un lead, venir avec chacun son meilleur perso, former des groupes corrects et commencer à se déplacer ensemble ce serait un bon début pour une première soirée.

DD l'Embrouille
04/12/2012, 16h40
Est-il possible de se retrouver en direct mumble et en jeu un de ces quatre? Je suis sur le jeu tous les soirs donc dispo.

Evene
04/12/2012, 17h03
+1 pour être dedans. Evene mesmer 80. Presque full "opti", me manque plus que 2 bijoux à full up exo.

Ptit gras
04/12/2012, 17h42
Oui à tous ceux qui se posent des questions. Votre tag c'est pas un soucis. Votre volume horaire non plus.

Serious ça veut dire que quand vous y êtes, on a besoin de vous pour être avec un perso bien équipé (donc si pas full exo, pensez à faire une session PvE) et prêt à suivre des directives.

On a pas encore de lead "stratégique" ni de lead "de combat" mais si on arrive déjà à bouger en petit bus sous rapidité et se gaver de stabilité pour fight, ça sera pas mal. Et pour ceux qui s'inquiètent du clipping : à 15 contre 15 ça clippe peu. Dans le bus Vizu contre le bus Pierrot, on voit rien.

Korbeil
05/12/2012, 10h34
Bon, j'voulais proposer une première tentative pour notre opération pour le:


Samedi 8 Décembre à 1h du mat'
(Le reset, oui oui)

Kayato
05/12/2012, 10h44
Mauvaise proposition :p Le reset c'est justement le moment où l'on accueille le plus de monde et ce n'est pas vraiment l'idéal pour splitter les canards à ce moment là.

Zepolak
05/12/2012, 10h46
Oui voilà, je suis bien d'accord avec Kayato pour le coup :/

Korbeil
05/12/2012, 10h53
Bon bah ... Dimanche soir alors ???

Zepolak
05/12/2012, 11h20
Je dirais que ça semble pas mal pour commencer, mais tous les motivés ne seront pas là. La première grosse sortie serait alors du genre lundi soir. Dimanche soir pour un tour de chauffe, ça paraît bien. En plus, les soirs de week-end, les gens sont très peu nombreux !
(Par contre, je serais personnellement absent pour cause de dernier match d'ETF2L - notre dernière occasion d'éviter de n'avoir eu que des défaites cette saison :trollface:)

Korbeil
05/12/2012, 11h23
Je dirais que ça semble pas mal pour commencer, mais tous les motivés ne seront pas là. La première grosse sortie serait alors du genre lundi soir. Dimanche soir pour un tour de chauffe, ça paraît bien. En plus, les soirs de week-end, les gens sont très peu nombreux !
(Par contre, je serais personnellement absent pour cause de dernier match d'ETF2L - notre dernière occasion d'éviter de n'avoir eu que des défaites cette saison :trollface:)

Tu vas perdre, reste avec nous :trollface:

DONC SINON:


Dimanche 9 Décembre à 21h
(session fraps/pouttrage de RG incoming !)

Lundi 10 Décembre à 21h
(we are back !)

pour les premières scéances "serious"

Maderone
05/12/2012, 13h02
Bon bah moi j'en serai quand j'aurais terminé mon parcours pour la légendaire ! J'y suis "bientôt" mais pas trop.

Charmide
05/12/2012, 13h05
Je crois que c'est une incitation subtilement masquée pour que vous lui envoyiez des boules d'ectoplasme :)

Ptit gras
05/12/2012, 13h07
Je serais là pour la première en principe. Il vous reste 6 jours pour paufiner votre full exotique :)

Est-ce qu'à terme on envisage de faire la majorité des soirées "serious" ou juste de temps à autre ? Parce que 28 inscrits en serious, il doit pas y avoir grand monde opposé à l'idée.
Maintenant d'après la répartition que je vois sur le gdoc, on a 10 "frontline" (war+gardien) pour 27 "backline" avec les rerolls de chacun. Il me semble que ceux qui ont la possibilité de jouer l'un ou l'autre devraient rester sur leur frontline, histoire qu'on ait un équilibre qui penche plutôt sur le 1/3 front et 2/3 back en soirée.

ivanoff
05/12/2012, 13h09
+1 pour le sérious RvR :)
élem 80 armure exo berserker, robu/vita (je suis en train de me faire un set exo puissance des soins), arme berserker, puissance des soins. J'ais pas encore tout les bijoux mais c'est en cours.
Je suis également en train de monté un nécro (50 pour le moment) avec un stuff 80 Gold qui l'attend en nécrophage le temps que je fasse l'exo.

Je pense qu'on pourrait se faire une Guilde CPC RvR sérious qui serait plus pratique pour voir les personnes présente ainsi que leur profession (car quand tu dois chercher un nom dans les 470 membres de la guilde CPC tu en met du temps ! :o ).

Korbeil
05/12/2012, 13h10
+1 pour le sérious RvR :)
élem 80 armure exo berserker, robu/vita (je suis en train de me faire un set exo puissance des soins), arme berserker, puissance des soins. J'ais pas encore tout les bijoux mais c'est en cours.
Je suis également en train de monté un nécro (50 pour le moment) avec un stuff 80 Gold qui l'attend en nécrophage le temps que je fasse l'exo.

Je pense qu'on pourrait se faire une Guilde CPC RvR sérious qui serait plus pratique pour voir les personnes présente ainsi que leur profession (car quand tu dois chercher un nom dans les 470 membres de la guilde CPC tu en met du temps ! :o ).

Le GDoc est là pour faire le tri ;)

Caf
05/12/2012, 13h35
Lundi c'est bien et en plus je pourrai parler comme ça. :ninja:

Sinon essayez de pas oublier que certaines classes ne peuvent pas ground control ou très peu. Par exemple en voleur on peut ni mettre au sol, ni stun le gars, on peut juste ralentir ou placer saignement/poison... par exemple. Je connais pas bien les autres classes car je n'en ai pas monté d'autres, mais en général en face (dans les teams qu'on croise) il y a toujours un sacré paquet de stun/CC qu'on se mange et les classes qui peuvent générer ça se doivent d'avoir ces aptitudes à porter de click/bouton.

Aussi quand on se mange un IMPACT et que ça tient pas c'est aussi parce-que souvent dans notre groupe nous n'avons pas ou très peu de classe en plaque qui rentre en frontline dans le tas.
Un peu comme Zepo (fallait que je la fasse celle-ci :trollface:) qui se la jouait au fusil avec son war en mêlée ça c'est juste pas possible. Il faut penser teamplay, il faut se demander si telle ou telle caractéristique sera utile à mon groupe avant qu'elle soit utile à ma propre personne.

Par exemple je pourrai très bien prendre une comp qui me rajoute des dégâts mais je privilégie "smoke screen" qui est très utile à mon groupe car tout les projectiles sont stoppé et mes potes derrière auront un temps de répit supérieur.

Charmide
05/12/2012, 13h38
Sinon essayez de pas oublier que certaines classes ne peuvent pas ground control ou très peu. Par exemple en voleur on peut ni mettre au sol, ni stun le gars, on peut juste ralentir ou placer saignement/poison... par exemple.

Caf ou le mec qui n'a jamais débloqué toutes les compétences d'arme du pistolet :trollface:

Caf
05/12/2012, 13h42
Caf ou le mec qui n'a jamais débloqué toutes les compétences d'arme du pistolet :trollface:

Ouais je sais mais le pistolet en mêlée sur un voleur.... bon, c'est comme le guerrier au fusil, en sPvP ok mais en RvR bof bof je trouve.
Après je me trompe peut-être. :ninja:

Charmide
05/12/2012, 13h46
Le stun du pistolet est en off-hand ! On dit beaucoup de bien du dague/pistolet, je l'ai joué un moment et c'est pas mal niveau mobilité, à creuser.

Vroum
05/12/2012, 14h07
Vous êtes sympa avec vos histoires de frontline mais généralement quand on s'y met on se retrouve tout seul dans la mêlée avec le cadavre de Caf.
Des groupes par rôles aideraient sans doute. ;)

Un truc à tester aussi, c'est d'aller pourrir en petit groupe l'arrière du bus adverse. Généralement on y trouve des gens moins concentrés ou qui reculent pour se soigner.
On s'est retrouvé dans cette situation avec Lanilor hier soir entre Etheron et BT, petits sacs assurés. On pourrait trouver une utilité à nos voleurs comme ça. :ninja:

Kayato
05/12/2012, 14h18
Le but de cette opération "serious" Vroum c'est justement de ne plus se retrouver seul au milieu de la mêlée ;).

Pour ce qui est des groupes je ne ais pas trop ce qui est le mieux : des groupes par rôle ou des groupes équilibrés ? J'aurai plutôt tendance à partir sur le second avec au moins un gardien par groupe par exemple.

Ptit gras
05/12/2012, 14h20
On s'y trouve tout seul pour l'instant parce que justement rien de sérieux n'a été proposé.

Remarquez que je n'ai pas compté les voleurs en frontline, ni en backline. Je les vois plus comme les petits cons qui vont tp sur les full berserker planqués au fond après l'impact initial.
L'histoire de groupe c'est un non problème. Si on est côte à côte, qu'on bouge et qu'on sait ce qu'on fait, on a pas besoin de groupes.

Kayato
05/12/2012, 14h22
Si on arrive à mettre en place les voleurs qui s'occupent des lignes arrière ennemies avec de la synchro ca pourrait tout simplement être magique :wub:

Ptit gras
05/12/2012, 14h32
C'est bien le but à terme selon moi.

Charmide
05/12/2012, 14h36
Perso, mon style de jeu est totalement frontline. Avec l'avantage de se faire très vite focus parce que "oh du cuir et un voleur, il est sûrement full berserker, MIAM" tout en ayant de quoi survivre :trollface:

DD l'Embrouille
05/12/2012, 14h39
Pour avoir pensé aux voleurs, refuge ombreux pour se déplacer, les chausses trappes pour ralentir les cibles en arrière du bus plus l'ultime voleur ou tempête de dagues, ça peut vraiment faire du gros dégâts, suffit ensuite de se faire un build qui puisse permettre de résister pour pouvoir repartir ou de charcler dans le tas!!!

Métalchantant
05/12/2012, 15h10
Au delà de stabilité à l'engagement, et vitesse...


Petit(e) rappel/aparté/discussion :

Je ne sais pas si parler des combos va encore me faire passer pour un uluberlu :|, mais...

Par exemple, avec le mesmer spe confusion, posant des zones initiatrices de combos ( Reflet de renvoi, champs neutre, tempête du chaos, faille temporelle, entre autres)

un rogue spe dague qui utilise coup au coeur offrira aux membres du groupe dans la zone ( d'autres CaC plus généralement) une armure du chaos (http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Armure_du_chaos). C'est loin d'être négligeable.

Tout bond, ou explosion le fera.

D'autre part, tout projectile, qui traverse la zone, file de la confusion à la cible ennemie. Evidemment, un ranger ou un ingénieur, voire un élem en fera un bon burst...

Bref, puisque l'on est limité à 5 par groupe, comme pour le dps et le soin, les bonus des combos ne sont pas à prendre à la légère et doivent être une/la base de la répartition des groupes, et une/la pierre angulaire du jeu de groupe. ( je confonds pas 3W et s-pvp)

On peut repartir les membres en fonction : entre un initiateur et des finishers, dans une optique stratégique réfléchie/choisie autour du rôle de ce groupe.

Dans mon exemple, un groupe CaC avec deux rogues, un ingé/ranger ou elem CaC ( pour la zone de soin et son combo), et un war profitera constamment des bonus générés par le mesmer spe glamour/confusion.
Outre l'armure du chaos (http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Armure_du_chaos) ( via les zones), le mesmer et ses illusions vont distribuer ( je choisis dans les talents d'avoir un rebond supplémentaire dans cette optique) le vent du chaos (http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Vent_du_Chaos). Puissance et fureur ne sont pas négligeables non plus, je pense.:)

La zone de soin est un plus pour un combo soin.

Ceci est évidemment une possibilité parmi tout une myriade d'autres choix. c'est un axe plutôt offensif, mais dans une optique de groupe opti/roaming, c'est particulièrement efficace.
De manière plus générale, toute action coordonnée est efficace, oui...

Kayato
05/12/2012, 15h15
Je ne sais pas si parler des combos va encore me faire passer pour un uluberlu :|

Bien au contraire, c'est typiquement ce que l'on va rechercher les combos (quand le déplacement sera maîtrisé) :)

Koops
05/12/2012, 15h28
Un exercice qui me semblerait intéressant pour améliorer les déplacements coordonnés:

Se rassembler dans une zone paumée. Le lead cours partout fait des stop and go etc... sans jamais prévenir sur mumble. Ça va permettre d'identifier très vite les lacunes si au bout de 2 minutes le groupe est éclaté c'est que certains n'utilisent pas leur buff speed comme il faut ou sont semi afk TV en même temps.

Surement assez chiant à faire mais le déplacement coordonné est juste ultra important en combat de plaine. Un groupe qui arrive packé sur un groupe éclaté peut signifier une mort rapide.

Kayato
05/12/2012, 15h47
Je le répète, mais le lead qui donne des timing du genre (repack à l'arche dans 10s on part) comme je l'ai vécu lors d'une soirée avec les FM ca aide pas mal pour au moins avoir un départ synchronisé.

Vaaahn
05/12/2012, 15h48
Par exemple, avec le mesmer spe confusion, posant des zones initiatrices de combos ( Reflet de renvoi, champs neutre, tempête du chaos, faille temporelle, entre autres)

N'oublie pas l'élem qui à des zone initiatrices à revendre :trollface: (feu, glace, eau, foudre)

EDIT : comme dit lundi soir, c'est pas une question d'obligation et de punition pour les retardataires, mais de tempo!
Je me souviens d'une soirée 3W avec Loezia (merde je me souviens plus sa guilde :unsure:) en lead et Kayato en second, les deux sur notre mumble.
Certainement la meilleure soirée que j'ai fait en 3W depuis le début :wub:
Pas un seul temps mort dans la soirée, roam plus qu'efficace dans les 4 coins de la map, avec quand même quelques moments pour reprendre son souffle, mais le tout sans être fatiguant ou lourd.
Avec groupe packé tout le temps (en même temps le lead nous le répétait constamment), attaque coordonnées, perma fufu avant l'IMPACT, le lead qui perma empli le mumble sans être relou pour un sou.

J'idéalise peut être, mais c'est le genre de truc que je rêverais de trouver avec ce groupe (presque) serious perso, enfin quand on sera rodé bien sûr. Certes un peu moins fnu, mais l'efficacité m'a donné une de ses barres monumentale!

Métalchantant
05/12/2012, 15h56
N'oublie pas l'élem qui à des zone initiatrices à revendre :trollface: (feu, glace, eau, foudre)

oh ! j'oublie rien...je focalisais sur un initiateur en particulier, mais on a de quoi faire ! Dans l'exemple que j'ai donné l'elem peut apporter bien plus, tout comme le rogue a ses zones initiatrices aussi. Seul le war est un peu plus limité, mais lui c'est un gros finisher.

Caf
05/12/2012, 15h58
Vous êtes sympa avec vos histoires de frontline mais généralement quand on s'y met on se retrouve tout seul dans la mêlée avec le cadavre de Caf.
Des groupes par rôles aideraient sans doute. ;)

Un truc à tester aussi, c'est d'aller pourrir en petit groupe l'arrière du bus adverse. Généralement on y trouve des gens moins concentrés ou qui reculent pour se soigner.
On s'est retrouvé dans cette situation avec Lanilor hier soir entre Etheron et BT, petits sacs assurés. On pourrait trouver une utilité à nos voleurs comme ça. :ninja:

Ben ça c'est typiquement le taff des voleurs.

Zepolak
05/12/2012, 15h58
L'armure du chaos, j'attends encore qu'on me présente une effet meilleur que ça. Parce que les conditions infligés sont bourrines, et les avantages conférés, aussi.

Koops
05/12/2012, 16h06
Je vais faire un petit retour sur les RG pour les avoir combattus observé très longuement hier. On a tenu quasiment 10 minutes de fight avant qu'ils nous wipent complètement j'ai eu tout le loisir d'observer leur mouvements.

Il faut s'imaginer une chenille. Si vous êtes en face vous n'avez aucune chance ils perma stun / kb etc... Par contre si vous arrivez à éviter l'impact frontal vous êtes totalement safe.
Par exemple en elem dès qu'ils arrivaient sur moi je lançais mon boubou de terre pour la stabilité et "ride the lightning" pour traverser la chenille. Une fois à l’arrière il suffit de bombarder leurs fondement sans retenu ils ne vous voient même pas :ninja:

Ils ont bien 2 ou 3 voleurs qui patrouillent le bord mais très facilement tenable. En fait ils sont pas si forts que ça je pense qu'un groupe de 5 sous perma rapidité et stabilité peut les faire tourner en rond pendant 10 minutes avant qu'ils se rendent compte de la stupidité du truc :p

C'est impressionnant de coordination et de discipline mais vu de coté c'est juste à mourir de rire tellement ça en es prévisible :)

Caf
05/12/2012, 16h31
Pour avoir pensé aux voleurs, refuge ombreux pour se déplacer, les chausses trappes pour ralentir les cibles en arrière du bus plus l'ultime voleur ou tempête de dagues, ça peut vraiment faire du gros dégâts, suffit ensuite de se faire un build qui puisse permettre de résister pour pouvoir repartir ou de charcler dans le tas!!!

C'est ce que j'ai sauf que coté PV c'est vraiment pas ça donc je me fais souvent OS.... Bref ça fait un moment que je cherche des infos sur le voleur mais personne n'est vraiment d'accord entre le berserk, les builds conditions ou critiques les stuff tous aussi diverses que varié c'est un peu la misère de se renseigner....

---------- Post added at 15h31 ---------- Previous post was at 15h10 ----------


N'oublie pas l'élem qui à des zone initiatrices à revendre :trollface: (feu, glace, eau, foudre)

EDIT : comme dit lundi soir, c'est pas une question d'obligation et de punition pour les retardataires, mais de tempo!
Je me souviens d'une soirée 3W avec Loezia (merde je me souviens plus sa guilde :unsure:) en lead et Kayato en second, les deux sur notre mumble.
Certainement la meilleure soirée que j'ai fait en 3W depuis le début :wub:
Pas un seul temps mort dans la soirée, roam plus qu'efficace dans les 4 coins de la map, avec quand même quelques moments pour reprendre son souffle, mais le tout sans être fatiguant ou lourd.
Avec groupe packé tout le temps (en même temps le lead nous le répétait constamment), attaque coordonnées, perma fufu avant l'IMPACT, le lead qui perma empli le mumble sans être relou pour un sou.

J'idéalise peut être, mais c'est le genre de truc que je rêverais de trouver avec ce groupe (presque) serious perso, enfin quand on sera rodé bien sûr. Certes un peu moins fnu, mais l'efficacité m'a donné une de ses barres monumentale!

Ça nous est arrivé plusieurs fois d'agir de cette manière mais je dois avouer que c'est parfois très difficile comme hier soir par exemple ou après 15min de flood incessant et bien on se retrouve avec un : "On fait quoi maintenant ?" Avec tous les canards disséminés au 4 coins de la map.
Bon hier c'était free, mais ça n’empêchait pas d'avoir un "fil rouge" qui nous permettait simplement de suivre une ligne directrice pour le groupe.
Le flood c'est bien sur le mumble c'est la marque de fabrique des CPC un bordel organisé, mais parfois j’avoue que c'est difficile, même pour moi qui aime bien flood en permanence aussi.

En fait que ça soit Zepo, Charmide, Kayato et même Panda ou moi, peu importe mais il faut juste désigner une personne pour le faire et suivre quoi qu'il arrive ses indications sans donner de contre indications parce-que c'est juste le meilleur moyen pour split le groupe. Voila mon avis en ce qui concerne le lead.

Les contre-indications arrivent trop souvent je trouve et ça fait juste perdre un temps fou, parce-qu’on se fait wipe, parce-que 3 ou 4 mecs ont survécu pour se coller à un autre bus, parce-que le repack au spawn prend 3 plombes pour se refaire wipe car nous n'étions pas ensemble...etc...etc...etc on perd parfois près de 15/20min parfois à cause de ça.

DD l'Embrouille
05/12/2012, 16h33
Je crois que le plus important d'abord c'est de pouvoir se coordonner bien avant de penser build, on pourra y penser ensuite, par contre le timing et le choix des utilitaires est primordial. Le combo refuge pour aller direct dans le bus avec lâcher de l'ulti voleur + chausse trappes toujours en fufu pour ensuite attaquer telle une meute de loups, imaginez une dizaine de voleurs qui lâchent en même temps l'ulti ça fait 30 voleurs dans l'tas^^

Sinon je teste deux builds en ce moment avec différents stuffs un trouvé ici

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1200122

en assez amusant et aux antipodes de la spé burst, une spé P/D alté/régen , genre 0/0/30/20/20 ( http://gw2skills.net/editor/?fYQQRAqY4YlUmaPHdy8E+5EB3Dmm0m6p4rjtTBX1KA), avec du stuff altération/vita/healing.

prendre le buff nourriture +40 % durée bleed.

Tu te retrouves avec 21k hp environ, 1200 dégats altération, plus de 700 en healing power, énormément de regen hp vu que ta séquence pour stacker les saignements nécessite de passer fufu ( et à chaque fois que tu passes fufu c'est l'orgie niveau hp ). Le D/D pour la mobilité, et éventuellement le 3/ sur une cible poteau.

Ici tu ne crains plus de rentrer dans la mélée pour lacher un chausse trappe, le moindre refuge te remet plus de 10k hp, et en duel tu tombes quasi tout sauf certains builds bien spécifiques. Prévoir le café contre les classes spé alté/regen comme toi.

C'est la spé que je joue en alternance avec une spé GC D/D classique.

et un autre http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1196371

J'ai une préférence pour le premier avec soin et regen en furtivité.

Charmide
05/12/2012, 16h38
J'ai foutu mon build sur le topic voleur. Ça ressemble un peu au premier que tu décris en moins orienté tank (d'ailleurs, j'étais parti de ce genre de build encore plus tank et je l'avais un peu tamisé).

Mais de toute façon Caf, la base: t'as pas assez de PV §§

Zepolak
05/12/2012, 16h41
Bref ça fait un moment que je cherche des infos sur le voleur mais personne n'est vraiment d'accord entre le berserk, les builds conditions ou critiques les stuff tous aussi diverses que varié c'est un peu la misère de se renseigner....[COLOR="Silver"]


Je te conseille de prendre simplement un build qui marche bien d'un de tes compères voleurs. GEnre celui de DD, il a l'air bien (j'y connais rien mais ça semble vachement moins carpette et vachement plus efficace déjà).

Pour ma part, pour la remarque @fusil, ça fait tel-le-ment longtemps que j'ai pas collé des pruneaux aux mecs... Je me suis déjà adapté à l'espadon. J'apprends le marteau. C'est moins facile parce que c'est long de placer une zone d'effet vu que je me déplace entièrement avec la souris (c'est vraiment le seul défaut de cette config). Si encore je pouvais bloquer le curseur en un point fixe de l'écran... [Tiens, en l'écrivant, ça me donne une idée...]
En martal, y a moyen que je vous les bloque de façon sévère les pauvres gars.
On a des entraves ?

Caf
05/12/2012, 16h42
Je crois que le plus important d'abord c'est de pouvoir se coordonner bien avant de penser build, on pourra y penser ensuite, par contre le timing et le choix des utilitaires est primordial. Le combo refuge pour aller direct dans le bus avec lâcher de l'ulti voleur + chausse trappes toujours en fufu pour ensuite attaquer telle une meute de loups, imaginez une dizaine de voleurs qui lâchent en même temps l'ulti ça fait 30 voleurs dans l'tas^^

Sinon je teste deux builds en ce moment avec différents stuffs un trouvé ici

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1200122

en assez amusant et aux antipodes de la spé burst, une spé P/D alté/régen , genre 0/0/30/20/20 ( http://gw2skills.net/editor/?fYQQRAqY4YlUmaPHdy8E+5EB3Dmm0m6p4rjtTBX1KA), avec du stuff altération/vita/healing.

prendre le buff nourriture +40 % durée bleed.

Tu te retrouves avec 21k hp environ, 1200 dégats altération, plus de 700 en healing power, énormément de regen hp vu que ta séquence pour stacker les saignements nécessite de passer fufu ( et à chaque fois que tu passes fufu c'est l'orgie niveau hp ). Le D/D pour la mobilité, et éventuellement le 3/ sur une cible poteau.

Ici tu ne crains plus de rentrer dans la mélée pour lacher un chausse trappe, le moindre refuge te remet plus de 10k hp, et en duel tu tombes quasi tout sauf certains builds bien spécifiques. Prévoir le café contre les classes spé alté/regen comme toi.

C'est la spé que je joue en alternance avec une spé GC D/D classique.

et un autre http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1196371

J'ai une préférence pour le premier avec soin et regen en furtivité.

Hum je vais me pencher la-dessus tient car j'ai un style de jeu qui approche mais pas forcément le build adéquat. Merci pour les infos. (:ninja: trouvé sur jol en plus j'ai vraiment pas d'excuse la)

Vaaahn
05/12/2012, 18h54
...

J'étais pas là hier soir, mais je pense que ça devait être comme lundi soir.
Je t'avoue, no offence, que j'ai lâché en cours de soirée. Le lead made by CPC que tu faisais est plaisant pour se détendre de temps en temps et aussi quand on a des nouveaux ou peu expérimentés, mais ça ne colle pas forcément avec ce que je recherche en ce moment (d'où ma volonté de faire partie de cet élan (presque) serious).

J'ai pas envie d'aller dans une autre guilde pour faire ça, mais j'ai déjà réussi à participer peu ou prou à ce même genre de volonté sur BF3 avec les canards (bon on a eu le résultat qu'on a eu, soit, mais quand même l'élan était là).

Après, la question est surtout ceux qui ont dit qu'ils veulent en faire partie, sont ils d'accord pour :

Un peu plus de rigueur?
Chacun son rôle et on le garde?
A maxima ne communiquer que ses infos (ex : un scout) (proposition stratégique à l'écrit)?
Suivre le lead et son second (un 2ème point de vue me paraît essentiel pour ce rôle) sans discuter?
Ne pas se barrer du minibus sans demande du lead?
Suivre le tempo pendant toute la soirée prévue? (pas d'obligation d'horaire ou de date bien sûr, mais si on est pas sûr de rester toute une tranche horaire suffisante (notion floue j'en convient), si c'est pour risquer d'amputer un groupe avec des classes opti, ça va faire du boulot pour combler et c'est contre productif)

Un truc un minimum carré, sans être militaire non plus hein!
J'ai l'impression qu'on va me traiter de nazi à dire tout ça ...

Kayato
05/12/2012, 19h19
C'est exactement ce que j'ai en tête personnellement Vaaahn, et j'espère que la majorité aussi.

Pour le tempo je suis d'accord, par contre pour les horaires faudra être flexible (c'est sur que venir pour 10min c'est pas la peine).

Forza Limouzi
05/12/2012, 19h24
Sans moi la serious team. Je continuerais à jouer avec Caf et autres canards qui veulent jouer les objectifs sans trop se prendre la tête non plus.

Zepolak
05/12/2012, 19h29
Sans moi la serious team. Je continuerais à jouer avec Caf et autres canards qui veulent jouer les objectifs sans trop se prendre la tête non plus.

Attention Forza, évitons la confusion. Ici, le topic sert à rassembler les gens parmi CPC qui ont envie de faire du RvR de façon plus organisées.

Ça veut pas dire qu'on ne fera pas du RvR Canard normal très régulièrement - plus régulièrement que les sorties de l'équipes organisée je pense. Déjà, les reset, bah, ce sera pas les groupes orgas par exemple.

Puis vous inquiètez pas trop. Après le troisième échec, on se sera tous engueulé et chacun sera parti chez les Meta, CDD, FY et surtout CF :trollface:

Question bonux : Vaaahn, je veux bien, mais il joue à GW2 ? :ninja:

Ptit gras
05/12/2012, 19h53
Quand je cite la frontline, pour moi c'est des machines a stun, bump, etc. Sur un tractopelle genre RG ça ne marchera pas si c'est pas secondé par un debuff de masse de leurs stabilités. Donc c'est du boulot, de l'organisation, et du temps qu'il faudra.
Par contre éclater du mos, option, cara ou tempest ça me parait pas un objectif si loin que ça pour un peu que l'on s'y mette.

J'essaye d'entrainer avec moi un compère de chez FF (neo) qui était un des tout meilleurs lead de combat sur GW1. Il connaît encore peu le 3W et attend les fêtes pour changer de config. Trouver un lead ça sera pas le problème. Calmer un tout petit peu le mumble pour gagner en efficacité de mouvement ça sera déjà un grand pas :p

Métalchantant
05/12/2012, 20h11
L'armure du chaos, j'attends encore qu'on me présente une effet meilleur que ça. Parce que les conditions infligés sont bourrines, et les avantages conférés, aussi.
(...)

Attention Forza, évitons la confusion. Ici, le topic sert à rassembler les gens parmi CPC qui ont envie de faire du RvR de façon plus organisées.

Ça veut pas dire qu'on ne fera pas du RvR Canard normal très régulièrement - plus régulièrement que les sorties de l'équipes organisée je pense. Déjà, les reset, bah, ce sera pas les groupes orgas par exemple.

Puis vous inquiètez pas trop. Après le troisième échec, on se sera tous engueulé et chacun sera parti chez les Meta, CDD, FY et surtout CF



Mon héros ! :wub:

Forza Limouzi
05/12/2012, 20h18
Attention Forza, évitons la confusion. Ici, le topic sert à rassembler les gens parmi CPC qui ont envie de faire du RvR de façon plus organisées.

Ça veut pas dire qu'on ne fera pas du RvR Canard normal très régulièrement - plus régulièrement que les sorties de l'équipes organisée je pense. Déjà, les reset, bah, ce sera pas les groupes orgas par exemple.

Puis vous inquiètez pas trop. Après le troisième échec, on se sera tous engueulé et chacun sera parti chez les Meta, CDD, FY et surtout CF :trollface:

Question bonux : Vaaahn, je veux bien, mais il joue à GW2 ? :ninja:

Non mais attend on connait tous la mentalité élitiste des canards, donne leur l'opportunité et tu peux être sur qu'y en aura toujours un pour critiquer son voisin car il aura lu dans Jean PGM Magazine que telle classe se joue comme ci et pas comme ça.

Vaaahn
05/12/2012, 21h12
Question bonux : Vaaahn, je veux bien, mais il joue à GW2 ? :ninja:

La question est si je rejoue MOI à GW2 :huh:

Si j'ai juste, oui, depuis le week end dernier.

Kayato
06/12/2012, 00h32
Non mais attend on connait tous la mentalité élitiste des canards, donne leur l'opportunité et tu peux être sur qu'y en aura toujours un pour critiquer son voisin car il aura lu dans Jean PGM Magazine que telle classe se joue comme ci et pas comme ça.

Sauf qu'on l'a annoncé dès le début, le canard qui n'accepte pas la critique constructive se verra automatiquement exclu des groupes "serious". Par contre Caf risque de faire du serious avec nous, donc même les spé carpette on leur place dans notre compo :)

Ptit gras
06/12/2012, 01h23
Enfin exclu du serious ça veut dire que vous pouvez faire ce que vous voulez et même trainer avec les serious. Tout en ne l'étant pas. Grosse restriction, on rigole pas chez serious cpc :cigare:

Kayato
06/12/2012, 01h52
Oui c'est exclu dans le sens on ignorera la personne dans les strats. On est pas si méchant, mais la critique il faudra bien l'accepter pour progresser.

Après celui qui critique pour blesser se fera également sanctionner. Ce qu'il faut c'est une envie de progresser tous ensemble.

sweller
06/12/2012, 04h50
Oh oui! J'aime me faire commander. Je m'inscris tout de suite!

Kayato
06/12/2012, 09h56
Oh oui! J'aime me faire commander. Je m'inscris tout de suite!

Méfie toi, on a toujours pas désigné qui va avoir le fouet ^_^

silence
06/12/2012, 12h09
Je connais pas bien les autres classes [...]T'as pas l'air de très bien connaitre le thief non plus. :trollface:
Ce n'est pas le déluge en matière de Cc mais l'on est très loin d'en être dépourvus. Rien qu'en utilitaire venim tu as trois Cc que tu peux conférer à tes alliés avec le trait - immobilize, chill et stone. En arme tu en as sur le pistol et la dague en offhand ou sur l'arc avec un build fufu. Et j'en oublie surement de moins efficaces.

Edit : d'accord, j'ai loupé une page mais tout de même, le voleur peut faire un super Cc.

Thimill
06/12/2012, 14h00
J'en suis ! Ingé !

Je vous prépare un p'tit ingé' spé support/heal pour vos jolies yeux !
Comme ça, un gardien ou un elem' sera pas obligé de se spé heal.

Heal à la bombe en approche !

Ptit gras
06/12/2012, 14h41
J'aimerais bien voir un de nos gardiens tester un build basé sur la stabilité de zone avec un gros temps d'augmentation des boons.
Un peu comme je joue mon elem, sauf que je mets pas la stab moi.

Jamais joué gardien, donc je poste un exemple pour comprendre l'idée : http://gw2skills.net/editor/?fUAQBTEGOPkVYES2jRSkSQA;TQAquMeJ8y1F
Rien que là il y a déjà 24 sec de stabilité pour les gens que l'AoE affecte et 4,5sec à chaque activation de la virtue de courage :)

Kayato
06/12/2012, 14h48
C'est un peu ce que je joue en ce moment quand je joue mon gardien en 3W. Par contre les 1s de cast de "Hallowed Ground" j'ai trouvé ca trop lent et peu utile sur une structure dynamique qui est souvent en mouvement.

Maderone
06/12/2012, 14h54
T'as pas l'air de très bien connaitre le thief non plus. :trollface:
Ce n'est pas le déluge en matière de Cc mais l'on est très loin d'en être dépourvus. Rien qu'en utilitaire venim tu as trois Cc que tu peux conférer à tes alliés avec le trait - immobilize, chill et stone. En arme tu en as sur le pistol et la dague en offhand ou sur l'arc avec un build fufu. Et j'en oublie surement de moins efficaces.

Edit : d'accord, j'ai loupé une page mais tout de même, le voleur peut faire un super Cc.

Eh beh ouais, tu oublies l'épée mec ! L'auto attaque qui inflige faiblesse et infirmité sur la troisième attaque. Le 2 qui te tp sur la cible et l'immobilise. Quand tu tiens un pistole en offhand tu dispose d'un stun sur le 3 en plus des cc normal de l'offhand. Quand tu tiens une dague tu retire un avantage à l'adversaire en plus d'esquiver. Quand tu es fufu tu inflige une stupeur de deux secondes.
L'épée est juste énorme pour contrôler l'adversaire.

Ptit gras
06/12/2012, 14h57
Il y avait pas un build épée/pistol qui permettait de mettre l'ennemi sous stun 80% du temps avec un template adapté ?

Ananas
06/12/2012, 14h57
J'en suis ! Ingé !

Je vous prépare un p'tit ingé' spé support/heal pour vos jolies yeux !
Comme ça, un gardien ou un elem' sera pas obligé de se spé heal.

Heal à la bombe en approche !


Je sais pas trop ce que vaut ce genre de heal, jamais trop testé, mais vu les sauvageries qu'on peut faire avec des grenades, ça serait pas plus efficace de laisser le soin à des classes peut-être plus orienté là-dessus (gardien) et de former une ligne arrière de grenadiers?

Parce que bon, je fais quand même de beaux dégats avec mes grenades alors que j'ai pas d'équipmenent spé quoi que ce soit. Donc je me dis qu'à 3-4 stuffés exprès pour, y'a moyen de déclencher une belle apocalypse.

Tonight
06/12/2012, 15h03
@Ptit gras : Coup de crosse, tu immobilise l'ennemi et tu enchaînes trois attaques pendant lesquels tu esquives les siennes, c'est ce que je joue, c'et un style de jeu un peu plus figé que dague/pistol DD etc... mais c'est très efficace.

Vroum
06/12/2012, 15h18
Je sais pas trop ce que vaut ce genre de heal, jamais trop testé, mais vu les sauvageries qu'on peut faire avec des grenades, ça serait pas plus efficace de laisser le soin à des classes peut-être plus orienté là-dessus (gardien) et de former une ligne arrière de grenadiers?

Parce que bon, je fais quand même de beaux dégats avec mes grenades alors que j'ai pas d'équipmenent spé quoi que ce soit. Donc je me dis qu'à 3-4 stuffés exprès pour, y'a moyen de déclencher une belle apocalypse.
En dehors des dégâts les grenades c'est aussi #poison #aveuglement #givre de zone et un bon stack de vulnérabilité.
Mais il y a d'autres pistes à explorer : le lance flamme peut être sympa (aveuglement et renversement de zone), les bombes également (soins, confusion/aveuglement) à coupler avec chausses glissantes pour du renversement et j'en passe. ;)

Soda2011
06/12/2012, 15h19
L'épée / pistolet c'est sympa en PvE mais pour RvR... Si tu n'est pas sous hâte... tu donne juste un coup au gus et il part tranquillou alors que toi tu tape dans le vent :)

Parce que bon... un stun de 0,5 sec pour un sort canalisé de 2,5sec... Même avec le poison en élite... Et puis bon... ça me rappelle le voleur poison de wow ou tu ne servais a rien entre tes cds... Alors pour des combats de masses... Par contre le coup blanc qui aoe de base lui est vraiment pas degueux!

Maderone
06/12/2012, 15h20
Il y avait pas un build épée/pistol qui permettait de mettre l'ennemi sous stun 80% du temps avec un template adapté ?

Attention à ne pas confondre stupeur et étourdissement. L'étourdissement est beaucoup plus rare que la stupeur (faut voir ça comme un silence).

Tonight
06/12/2012, 15h21
En montant le trait crit + fureur pour tout les alliés quand vole et avec célérité en rune c'est franchement pas mal même en rvr.

Soda2011
06/12/2012, 15h32
En montant le trait crit + fureur pour tout les alliés quand vole et avec célérité en rune c'est franchement pas mal même en rvr.

Si tu as un build ça intéresserais alors? Je commence à m'ennuyer de ma spé D/D et les skin épées me tente plus!!

Mais pour l'instant je n'ai vu qu'un utilitaire (cd de 2 min voir plus me semble), un trait qui te file hâte pendant 2/3 sec si ta cible descends a -50% pv (45sec de cd) et un autre trait qui te file 2 sec sur critique (10 sec de cd ?)... Du coup même avec 2 sceau... ça enverras toujours moins qu'une D/D pure en échange d'un contrôle &quot;aléatoire&quot;...

PS : je suis au taf... du coup pas put vérifier les compétence / traits à dispo... Donc si je dis des conneries.. remontez les :p

Tonight
06/12/2012, 15h42
Non j'ai pas vraiment de build à proposer, j'essai différent trait etc..., j'ai du mal à opti mon voleur soit je fais mal mais j'encaisse mal, soit j'encaisse bien j'ai un dps bof. En ce moment je tente le build que DD l'Embrouille a mis dans ce thread. J'ai pas encore trouvé ma voie :p.

Zepolak
06/12/2012, 15h43
Hormis les grenades givrantes, vous avez pas moyen de sortir du givre en masse ?

C'est absolument abusé comme condition pour le coup...

Ce que je vous propose, c'est une répartition simple voire simpliste : 1/3 de gens qui tuent, 1/3 de gens qui soutiennent l'attaque, 1/3 de gens qui soutiennent la "défense". Le dernier groupe peut prendre plusieurs formes : si le heal brut ne marche pas très bien, les murs de renvoi et autre connerie (ou protection de groupe), ça peut avoir un impact très fort. J'inclue le fufu qui casse complétement l'aggro dedans aussi.

Korbeil
06/12/2012, 15h47
un elem avec le 4 du baton + combo 'explosion' peut le faire facilement ! (vague des arcanes !)

ça mettra une armure de givre sur tout le monde :bave:

Myron
06/12/2012, 15h48
Les nécros avec des grosses marques par exemple? ^^
http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Engelures

Korbeil
06/12/2012, 15h54
Les nécros avec des grosses marques par exemple? ^^
http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Engelures

Ah oui, i'a ça aussi :p

Ptit gras
06/12/2012, 16h02
Le givre on l'a en elem bâton et il me semble que cette AoE n'est pas limitée en nombre d'ennemis touchés.

Par contre je vous propose de continuer les builds un peu spé ici, et la tactique globale (dans la suite du post de zepo) sur le fofo GC. On a déjà pas mal d'aide de la part de nos collègues croisés :)

DD l'Embrouille
06/12/2012, 17h07
Tu vas perdre, reste avec nous :trollface:

DONC SINON:


Dimanche 9 Décembre à 21h
(session fraps/pouttrage de RG incoming !)

Lundi 10 Décembre à 21h
(we are back !)

pour les premières scéances "serious"

J'essaierai de vous rejoindre le Dimanche mais plus tard, j'ai du monde à la maison. Sinon qui dois-je contacté IG pour me faire guilder?

Charmide
06/12/2012, 17h09
N'importe quel animateur, je te conseille Kayato(.9178) d'autant plus que c'est son boulot et qu'il sera connecté pour la session ;)

Korbeil
06/12/2012, 17h12
N'importe quel animateur, je te conseille Kayato(.9178) d'autant plus que c'est son boulot et qu'il sera connecté pour la session ;)

Comment il se décharge le Commandeur Charmide !

Arkane Derian
06/12/2012, 17h12
Je continue de penser qu'on prend le problème à l'envers. Il ne faut pas qu'on cherche une tactique puis qu'on essaie de se l'appliquer. Ca, ça viendra dans un deuxième temps. On est encore trop à la ramasse dans notre teamplay pour se permettre d'attaquer tout de suite ce genre de chose.

On devrait plutôt faire une sorte de recensement du build que chacun joue actuellement et maîtrise à peu près et qu'à partir de là, on voit ce qu'on peut faire en créant des équipes de 5. Genre : "Ah tiens toi tu joues tel build, il est bien, mais il a telle faiblesse, moi je peux la combler avec mon build" et ainsi de suite.

Je l'ai déjà dit, mais apprenons à jouer ensemble avant tout. Les builds et le matos opti, c'est de la simple connaissance et du brainstorming. Le teamplay ça s'apprend que sur le terrain et on manque cruellement de pratique à ce niveau là.

Kayato
06/12/2012, 17h16
Je suis d'accord avec toi Arkane. Déjà dimanche on commencera avec le déplacement en pack et le fait d'avoir tout le monde sous speed je pense.

Charmide
06/12/2012, 17h16
Je suis aussi d'accord ouais. Mais va falloir attendre de se réunir sur le terrain pour.. commencer par le début !

D'ailleurs, je vois bien commencer la séance.. A Orr. Déplacements only. Tondeuse à gazon RG sur des packs de mobs. En plus, ça fera de la thune :ninja:

EDIT: C'est vrai qu'il y a encore la création de groupe qu'on peut regarder avant même ça.. On peut peut-être déjà analyser le Gdoc pour ça.


Comment il se décharge le Commandeur Charmide !

Je suis pas animateur moi, encore heureux :trollface:

Kayato
06/12/2012, 17h27
Il faudrait savoir qui sera là dimanche ? Peut-être l'indiquer dans le gdoc ?

Thimill
06/12/2012, 17h35
Je suis ingé grenadier de base, mais j'avais envie de changer un peu.
J'ai essayé Ingé heal cet aprem (en donjon)... Ça sera totalement useless en RvR ! :D
C'est efficace dans un pack, un fight qui bouge pas trop. Tu fous du heal correct, tu peux atteindre un pick de 700pdv par seconde (bombes+heal du pisto elixir+tourelle), tu fous des conditions de batard avec les bombes... Mais voilà, c'est à condition que le fight ne bouge pas.
Donc, j'vais sûrement abandonner l'idée et revenir à mes bonnes vieilles grenades, conditions et vulnérabilité à gogo.

Tynril
06/12/2012, 17h35
J'aurai probablement pas fini mon stuffage dimanche (merci Lokham qui a retourné mon monde avec ses conseils pertinents :ninja:) mais je serais ravi de participer quand même, si c'est OK pour vous (avec mon Mesmer donc). :)

J'aime bien l'idée de travailler les déplacements, ça me semble se placer en amont des groupes. Tout le monde devrait avoir les même réflexes de déplacement/buff speed/réaction, alors que la composition des groupes est forcément amenée à évoluer au moins un peu à chaque session, vu que toutes les disponibilités ne sont pas les mêmes.

Korbeil
06/12/2012, 17h35
Il faudrait savoir qui sera là dimanche ? Peut-être l'indiquer dans le gdoc ?

J'ai ajouté une collone "#1" et "#2" pour l'opération 1 et l'opération 2, ....

allez cocher pour les présents !

Métalchantant
06/12/2012, 18h07
Je crois que l'on réfléchit à la composition des groupes autour de deux raisons principales :


1/ par rapport à une action spécifique/rôle que le lead va, ou qu'il sait pouvoir lui attribuer :

Le groupe C attaque par le flan.
Le groupe O fait des AOE...
Le groupe I root les ennemis.
Le groupe N cueille les fraises....
etc...

soit/et

2/par la synergie que les joueurs/template vont s'apporter mutuellement de manière certaine.

Puisque l'on ne s'apporte pas de "bonus" au delà de 5, un groupe joue dans sa zone d'influence et sait ce que chacun doit faire au moment T. Par exemple, octroyer stabilité. Ou vitesse, etc...

Dans une masse de joueurs au delà de 5, dans le fameux bus, vous avez sans doute remarqué que vous ne profitez parfois même pas de votre propre buff de vitesse par exemple lorsque 5 joueurs l'ont déjà accaparé. Lorsque ce buff se prend en franchissant une ligne, par exemple.
Le tout étant donc de se déplacer/jouer avec son groupe dans sa zone d'influence.

Ptit gras
06/12/2012, 19h25
Sauf que malgré la limitation à 5, tous les indicateurs du jeu montrent que l'efficacité augmente grandement quand on ball comme des couillons dans 3m². Et même en PvE d'ailleurs.
Ton combo il touche 5 personnes à coup sur, ton heal aussi, ton retrait de condi pareil, le buff de vitesse ausi, etc. Et en plus on ne prend pas tous les ticks des AoE ennemis, on est tous bien derrière le mur de réflexion, on est tous bien dans la bubulle,...

Je pense que l'idéal serait que l'on arrive à tenir dans une zone qui fait la taille d'un symbole de gardien. Les autres tailles que j'ai en mémoire me paraissent trop grandes.
Mouvement, le lead dit "stop", on compte combien de temps on met à se pack.
On moleste les 3 derniers arrivés et on recommence :ninja:

DD l'Embrouille
06/12/2012, 19h54
Sur le papier c'est bien mais quoi de mieux de tester direct en RvR en regroupant par exemple 5 voleurs, 5 élémentaires etc... et voir sans trop se prendre la tête avant de modifier nos builds?? Il ne faut vraiment pas oublier que le clipping est un frein à bien des combines, combien de fois je me suis fait avoir en croyant voir un seul ennemi et arriver dans un pack de 50!!

Métalchantant
06/12/2012, 20h13
Sauf que malgré la limitation à 5, tous les indicateurs du jeu montrent que l'efficacité augmente grandement quand on ball comme des couillons dans 3m². Et même en PvE d'ailleurs.
Ton combo il touche 5 personnes à coup sur, ton heal aussi, ton retrait de condi pareil, le buff de vitesse ausi, etc. Et en plus on ne prend pas tous les ticks des AoE ennemis, on est tous bien derrière le mur de réflexion, on est tous bien dans la bubulle,...

Je pense que l'idéal serait que l'on arrive à tenir dans une zone qui fait la taille d'un symbole de gardien. Les autres tailles que j'ai en mémoire me paraissent trop grandes.
Mouvement, le lead dit "stop", on compte combien de temps on met à se pack.
On moleste les 3 derniers arrivés et on recommence :ninja:

Si "on" est assez pour être un bus, la question ne se pose malheureusement pas. Mais dans ce cas là, il n'est même pas question de groupe. Quel intérêt ? Des points bleus.

Ptit gras
06/12/2012, 20h43
Exactement, d'ailleurs j'avais souligné dans un de mes posts précédents dans ce topic que grouper ne sert pas à grand chose en 3w. Évidemment c'est utile quand tu dois rejoindre les tiens et que t'es un peu paumé, ce qui arrive vu l'ambiance mumble. Mais un soir de "serious" si on joue packés et plus calme sur mumble on peut surement s'en passer.

Zepolak
06/12/2012, 20h56
Le groupage, ça apporte la capacité à dézinguer une cible unique plus rapidement entre autres avantages. Pour ma part, j'ai les yeux sur la minimap très régulièrement, donc avoir des points bleus en plus constitue un atout.

Ptit gras
06/12/2012, 21h00
Très peu utile en combat de minibus d'avoir 5 personnes qui focus un gignol à l'AoE, parce qu'un combat de minibus c'est un combat d'AoE. L'argument est bon pour du roaming par contre.

Vaaahn
06/12/2012, 21h36
Idem que Zepo, je regarde souvent ma minimap, et je suis déjà (et pas le seul) conditionné à rester packé sur des points bleus.
Et puis si on s'éparpille (parce qu'on s'éparpillera), repérer à la volée ses mates avec des points bleus clairs pour se repacké express, c'est un confort non négligeable.
(c'est pas comme si j'associe trop facilement les points verts fades aux "intermittants") :ninja:

Et puis ne pas oublier que le ciblage est tout de même efficace.
Exemple très simple : si le lead qu'on suit est un asura (i.e. un personnage pas spécialement reconnaissable aka pas Zepo par exemple) ... je l'ai vécu hier soir et je peux vous garantir que ça fait la différence de pouvoir mieux le voir.
Autre exemple : désigner n'importe quoi qui est désignable dont on veut attirer l'attention est un gain d'explication et de parole, léger certes, mais appréciable à la longue.

Ptit gras
07/12/2012, 13h00
http://www.grandcross.fr/forum/theorycraft/les-canards-en-mode-serious-3w/

Donnez votre avis, et ceux qui n'ont pas accès à GC pm Kayato :trollface:

Soda2011
07/12/2012, 14h03
Pour le pm à Kayato c'est sur le fofo CPC ou sur celui de grand cross?

Arkane Derian
07/12/2012, 14h29
Après notre petit test de déplacement groupé sous speed (qu'on a fail évidemment) hier soir, je pense qu'il y a une chose tout bête qu'on pourrait faire pour y arriver : désigner 3 (voire 4 si après test 3 est insuffisant) personnes chargées de buffer tout le monde (idéalement des gardiens bâtons et des mesmers sceptres, vu que ce sont eux qui ont les buffs de vitesse de groupe qui ont le meilleur rapport durée de buff/durée de cooldown et qu'on en trouve déjà pas mal dans notre effectif).

Il faudrait également fixer l'ordre des buffs. Lors du test d'hier soir il arrivait fréquemment qu'on ait à la fois le rideau du mesmer et le symbole du gardien au sol. Le problème c'est qu'ils n'octroient pas une durée de buff équivalente du coup on avait une partie du groupe qui ralentissait avant l'autre et on se retrouvait avec un groupe étiré.

Je veux bien me porter volontaire pour être un des trois (je joue gardien bâton). Si tout le monde valide mon idée et qu'on a deux autres volontaires, on pourrait tester dimanche et/ou lundi (peu de chance que je sois là dimanche mais s'il y a un quatrième volontaire, vous pourrez très bien tester sans moi)

Zepolak
07/12/2012, 14h32
Pour le pm à Kayato c'est sur le fofo CPC ou sur celui de grand cross?

Faites ça directement en jeu, c'est encore la méthode la plus préférable. Y a une action à faire des deux côtés pour que l'accès soit donné.

Charmide
07/12/2012, 14h37
Après notre petit test de déplacement groupé sous speed (qu'on a fail évidemment) hier soir, je pense qu'il y a une chose tout bête qu'on pourrait faire pour y arriver : désigner 3 (voire 4 si après test 3 est insuffisant) personnes chargées de buffer tout le monde (idéalement des gardiens bâtons et des mesmers sceptres, vu que ce sont eux qui ont les buffs de vitesse de groupe qui ont le meilleur rapport durée de buff/durée de cooldown et qu'on en trouve déjà pas mal dans notre effectif).

Il faudrait également fixer l'ordre des buffs. Lors du test d'hier soir il arrivait fréquemment qu'on ait à la fois le rideau du mesmer et le symbole du gardien au sol. Le problème c'est qu'ils n'octroient pas une durée de buff équivalente du coup on avait une partie du groupe qui ralentissait avant l'autre et on se retrouvait avec un groupe étiré.

Je veux bien me porter volontaire pour être un des trois (je joue gardien bâton). Si tout le monde valide mon idée et qu'on a deux autres volontaires, on pourrait tester dimanche et/ou lundi (peu de chance que je sois là dimanche mais s'il y a un quatrième volontaire, vous pourrez très bien tester sans moi)

Je pense que ce sera nécessaire oui. Voire carrément restreindre les buffs au moment où on est tous packés/où c'est tactiquement nécessaire pour ne manquer personne et rester ensemble.

Vaaahn
07/12/2012, 14h44
...

Et éviter que tout le monde les claquent dès le début et qu'après 10-15s les buffs sont terminés et encore moins les CD :trollface:

Soda2011
07/12/2012, 14h57
Oki! Merci pour la réponse, je l’embêterais directement ingame alors!

Par contre pour les buff vitesse, et jouant pas mal élém soutien en ce moment, j'ai remarqué que les sorts d'aoe sont bien limités à 5 personnes... mais visiblement pas ceux où l'effet est fourni en traversant la zone au sol! Cf le 4 du bâton en eau.

De plus, en gérant bien il est assez facile de cumuler les stack de rapidité pour en augmenter la durée. Les autres élems doivent bien voir ce dont je parle!

Ainsi depuis une petite semaine je claque mon aoe rapidité (4 affinité éclair donc) et je fais en sorte passer dans les murs mesmer ou les zone au sol gardien. Et à chaque fois j'ai bien eut la durée de mon buff augmentée et ce malgré le fait que souvent j'étais clairement passé après plus de 5 personnes.

Ptit gras
07/12/2012, 15h09
J'ai remarqué exactement l'inverse pour les sorts de rapidité d'envout et de gardien (par contre je confirme pour le 4 eau bâton de l'elem).

Les buffs de rapidité étant cumulatifs en durée et les AoE touchant 5 personnes maxi, il faut que tous ceux qui peuvent lancer leur rapidité de zone le lancent. Si on restreint on ira encore moins vite qu'hier alors que tout le monde lançait. Le soucis c'est que les personnes touchées par le buff sont choisies aléatoirement. La parade c'est d'avoir énormément de monde qui applique de l'AoE rapidité pour ne plus être touché par l'aléatoire.

Si la première soirée se déroule à Orr (ou n'importe où) pour le mouvement en pack, il faudra voir avec chacun ce qu'il peut faire pour le groupe. Je suis conscient que chacun à "son" build qu'il aime, mais dans les utilitaires on se doit d'être flexible pour profiter au groupe entier.
Par exemple je souhaiterais fortement que tous les elems embarquent la vague des arcanes pour combo comme des sales dans notre boule.
J'aimerais bien qu'entre les envout/gardiens/assa on ait de quoi annuler tous les projectiles pendant toute la durée du combat.
Etc.

Korbeil
07/12/2012, 15h24
J'ai remarqué exactement l'inverse pour les sorts de rapidité d'envout et de gardien (par contre je confirme pour le 4 eau bâton de l'elem).

Les buffs de rapidité étant cumulatifs en durée et les AoE touchant 5 personnes maxi, il faut que tous ceux qui peuvent lancer leur rapidité de zone le lancent. Si on restreint on ira encore moins vite qu'hier alors que tout le monde lançait. Le soucis c'est que les personnes touchées par le buff sont choisies aléatoirement. La parade c'est d'avoir énormément de monde qui applique de l'AoE rapidité pour ne plus être touché par l'aléatoire.

Si la première soirée se déroule à Orr (ou n'importe où) pour le mouvement en pack, il faudra voir avec chacun ce qu'il peut faire pour le groupe. Je suis conscient que chacun à "son" build qu'il aime, mais dans les utilitaires on se doit d'être flexible pour profiter au groupe entier.
Par exemple je souhaiterais fortement que tous les elems embarquent la vague des arcanes pour combo comme des sales dans notre boule.
J'aimerais bien qu'entre les envout/gardiens/assa on ait de quoi annuler tous les projectiles pendant toute la durée du combat.
Etc.

Parfaitement d'accord pour tout ce qui est vague des arcanes & co, ils nous faut des combos finishers de type explosion !

Koops
07/12/2012, 15h34
Les buffs rapidité sont cumulable en durée donc si vous les lancés tous vous devez avoir au moins 30sec + de rapidité de quoi tenir jusqu'au prochain CD. De plus la plupart des classes ont des buffs vitesse perso en plus être tous sous perma rapidité n'est pas très compliqué à obtenir :)

Narquois
07/12/2012, 15h59
Parfaitement d'accord pour tout ce qui est vague des arcanes & co, ils nous faut des combos finishers de type explosion !

Voleur arc court POWA! ;)

Soda2011
07/12/2012, 16h09
Les finishers explosion sont sympas mais il ne faut pas négliger les finisher tourbillons! Ils permettent de filer les buffs / altérations aux personnes extérieures à l'aoe init!!!

D'ailleurs... Qu'en est il pour les combos? Ils sont eux aussi limités à 5? Parce que si non, le 5 éclair du bâton élem, lui file rapidité en aoe avec une explosion!

Zepolak
07/12/2012, 16h37
Tourbillon & Explosion sont beaucoup plus puissants que Projectile & charge parce que les deux derniers sont uniquement personnels ou antipersonnels. Tandis que les deux premiers sont de zone.

En espadon/marteau, j'ai un tourbilol, une explosion et cela sur 2 compétences déjà très puissantes en soi (donc que j'utiliserai réguliérement). J'ai aussi du projectile (espadon) et de la charge (utilitaire).

Nessou
07/12/2012, 16h42
Il faudrait vraiment qu'ils virent cette limite à 5, l'idée d'avoir mis les heals au même niveau était une solution pour la whine sur les turtles (qui est légitime) mais le problème globale est toujours là, c'est qu'une personne est toujours limitée dans son impact et ses actions personnelles.

---------- Post added at 15h42 ---------- Previous post was at 15h39 ----------

Je précise avec deux exemples :
- un mec qui veut se spécialiser dans les dégâts de zone pour pouvoir bien faire mal à ceux qui se packent sera limité à cause des 5 cibles RANDOM.
- un mec qui veut vraiment jouer l'altruisme est aussi limité, ne pouvant donner un buff ou du heal qu'à 5 personnes, RANDOM.

olih
07/12/2012, 16h43
Pour les heals/buff, il suffirait qu'ils privilégient les membres du groupe en premier puis les alliés.
Ou c'est déjà le cas ?

Zepolak
07/12/2012, 16h46
Pour les heals/buff, il suffirait qu'ils privilégient les membres du groupe en premier puis les alliés.
Ou c'est déjà le cas ?

Ça m'étonnerait que ce soit le cas, ils viennent à peine d'enlever les pets, les pnjs et les invocations de la liste des 5 prioritaires !!!!!!!

Donc je pense que ce serait une bonne idée de mettre ça en suggestion sur le fofo officiel.

Soda2011
07/12/2012, 16h54
Depuis un des derniers patch, les PJ sont prio par rapports aux pnjs! Mais pas vu de priorisation entre membre du groupe ou n'importe quel pote qui passe à côté..

Sinon concernant la limite je pense que c'est important d'en avoir une aussi bien en heal qu'en aoe... rien que d'imaginer un groupe de 10/15 élems ou autre spé aoe à l'entrée d'un fort, canyon... déjà que maintenant c'est assez puissant pour bloquer un passage avec la limite à 5...

Par contre je serais pour une priorisation du style : Groupe > Pet groupe > Raid > PJ > Pets raid > PNJ mais il y a déjà eut pas mal de demande dans ce sens sur Reddit and co. Et Anet avait l'air d'étudier la question (Cf la modif précédente). Par contre j'imagine que ça doit être du taf et surtout pleins de calculs supplémentaires pour les serveurs...

Nessou
07/12/2012, 17h09
La solution la plus simple est de ne rien limiter. Un mec qui rentre dans une AoE doit s'attendre à prendre du dégât, un mec qui balance un heal de zone doit s'attendre à être utile pour l'ensemble des gens qui l'entoure. Cela pourrait donner une autre dimension au jeu que le bus qui fonce dans le tas en paquet sans réfléchir.
Des combats de masses (on parle bien de McM là hein !) sans bus qui peut repeindre une map et qui est invincible sauf contre un autre bus avec plus de monde il y a que moi qui rêve de ça ?

Charmide
07/12/2012, 17h31
Nope. J'aimerais bien que le système de combat soit un peu plus tranchant et chaotique, à l'image de ce que les vétérans décrivent de DAOC. Un système pareil permettrait des 5v30 où les 5 gagnent. Ça rendrait le jeu globalement plus intéressant.

Myron
07/12/2012, 17h53
Jte rajouterai une bonne dose de body block moi. Feraient moins les malins avec leur mega bus packé et leurs turtles... ^^

Ptit gras
07/12/2012, 17h55
Les effets donnés par combo sont limités à 5.
Les soins/buff/peu importe sont distribués aléatoirement, groupe ou pas groupe, en priorité aux joueurs. Je pense qu'il y a la proximité qui joue (d'après mes expériences).

Sub4
07/12/2012, 18h03
Vous êtes sûr que tous les buffs se limitent à 5 PJ?
Il me semble que ça dépend surtout du sort utilisé.
Comme le Empower du bâton qui touche plus que 5 personnes c'est sur.

Zepolak
07/12/2012, 18h16
La solution la plus simple est de ne rien limiter. Un mec qui rentre dans une AoE doit s'attendre à prendre du dégât, un mec qui balance un heal de zone doit s'attendre à être utile pour l'ensemble des gens qui l'entoure. Cela pourrait donner une autre dimension au jeu que le bus qui fonce dans le tas en paquet sans réfléchir.
Des combats de masses (on parle bien de McM là hein !) sans bus qui peut repeindre une map et qui est invincible sauf contre un autre bus avec plus de monde il y a que moi qui rêve de ça ?

Si tu ne limites rien, mécaniquement, tu te retrouveras forcément et sans absolument aucun doute avec le concept des tortues. De tortues qui défoncent une porte à mains nues. Pas-sion-nant. Les gens exploitent les mécanismes qui marchent.
Un tel comportement deviendrait un comportement obligatoire pour tous les gens et rendrait caduque les améliorations de forteresses. Il suffirait de le sortir occasionnellement (pour reset tous les forts de la carte en une petite heure) donc ça ne serait même pas vraiment contrable avec du split.

Charmide
07/12/2012, 18h23
Une tortue si ils virent la limitation de l'AOE à 5 personnes: :bave:
IMPACT, pew pew, 40 morts.


Vous êtes sûr que tous les buffs se limitent à 5 PJ?
Il me semble que ça dépend surtout du sort utilisé.
Comme le Empower du bâton qui touche plus que 5 personnes c'est sur.

Ça dépend du sort en effet, cela dit la majorité est limitée à 5 (dont tous les soins je pense).

Nessou
07/12/2012, 18h27
...IMPACT, pew pew, 40 morts...

:wub:

Guitou
07/12/2012, 19h53
Nope. J'aimerais bien que le système de combat soit un peu plus tranchant et chaotique, à l'image de ce que les vétérans décrivent de DAOC. Un système pareil permettrait des 5v30 où les 5 gagnent. Ça rendrait le jeu globalement plus intéressant.C'était des groupes de 8, ça change un peu la donne. Mais oue c'était le bon temps. Avoir l'initiative était réellement un plus, à condition de pas se gaufrer. Et justement tu réfléchissais un peu avant de rusher n'importe comment (en plus une fois wipe tu revenais pas aussi vite en ZF).

Ptit gras
08/12/2012, 03h19
Un petit avant première de la tondeuse CPC ce soir au reset. On a fait du sac, c'était très bon. :p

Du coup je modifie mon jugement sur la tondeuse : tout est question de mouvement. Les combos et tout le tralala on s'en occupera après.

Charmide
08/12/2012, 04h21
Ca poutrait bien oui :o

Vaaahn
08/12/2012, 04h22
Un petit avant première de la tondeuse CPC ce soir au reset. On a fait du sac, c'était très bon. :p

Du coup je modifie mon jugement sur la tondeuse : tout est question de mouvement. Les combos et tout le tralala on s'en occupera après.

Ce soir, les CPC sur CBE c'était :


http://www.youtube.com/watch?v=HNYXkfcb-A8

:p

Ptit gras
08/12/2012, 11h55
Passez mettre des croix sur la p2 du gdoc si vous ne l'avez pas encore fait. C'est pour savoir qui sera là pour les 2 premières sorties serious :cigare:

Zepolak
09/12/2012, 17h12
Vous avez fait quoi, dites dites !?

Tygra
09/12/2012, 17h41
C'est ce soir la première "six jeunes m'abusent" ... ;)

Charmide
09/12/2012, 17h45
Yep, c'est ce soir.

Mais vu que je crois qu'il parle du reset, on a fait de beau petits contournements, mouvements tactiques plutôt bien packés, quelques IMPACT de bus en les traversant et en revenant ((tm) RG) , avec chacun qui fait son boulot selon sa classe sans oublier qu'il joue en groupe.. D'où plein de petit sacs et une tour cappée (et défendue) plusieurs fois qui a bien monopolisée l'attention des NF. Bref, une belle petite preview de ce soir !
Je pense que le projet opti va influencer notre jeu moyen pour que ça ressemble davantage à ce qu'on a fait au reset, ce qui n'est pas un mal. Apparemment ça a fait plaisir à beaucoup de gens cette petite séance. :)

Korbeil
09/12/2012, 18h00
N'oubliez ce soir, c'est la première de la tondeuse version CPC B)

Tygra
09/12/2012, 18h08
Je suis passé lvl80, j'ai acheté des équipements semi-décents et j'ai changé de build, rien que pour vos beaux yeux !
Si des nécros sont intéressés par ma façon de faire, on pourra en parler ;)

Ptit gras
09/12/2012, 18h28
En gros Zepo, on a démarré la tondeuse CPC.

Sur le premier combat du soir (xaoc+ruin+pu) on était tous pack dans 2 cm² puis on s'est fait pull 1 par 1 et on a fini par wipe. Du coup on a changé de méthode.
Deuxième combat (même ennemi): on a avancé comme des idiots, on leur a marché sur la tête, on a fait demi tour et on s'est essuyé les bottes (les :sandales!: et les talons aussi), et re demi tour pour les démembrer. Je suis pas sur qu'un seul cpc soit tombé sur ce combat.

Du coup on a appliqué la technique pour la suite, j'ai joué une heure et j'ai récupéré 20 médailles, ça doit faire 100 à 120 kills selon la ratio que j'ai observé chez moi. C'était propre :cigare:

Myron
09/12/2012, 18h48
Je suis passé lvl80, j'ai acheté des équipements semi-décents et j'ai changé de build, rien que pour vos beaux yeux !
Si des nécros sont intéressés par ma façon de faire, on pourra en parler ;)

Tu m'expliqueras tout ça. ;)

Tygra
09/12/2012, 19h13
Tu m'expliqueras tout ça. ;)

C'est somme toute assez similaire à ce que tu as proposé, à part que je le joue en 0/0/20/30/20, donc avec un peu plus d'emphase sur le DS.

Je trait aussi beaucoup moins les wells -je garde que le 20% de recast-, donc ça pourra plutôt pas mal se synergiser avec ta version.
J'ai gardé pas mal en sang et j'ai pas mal de healing power, mais tant que le vol de vie est pas affecté par le healing power, je suis pas persuadé de l'utilité de cette stat en mode "tondeuse", donc je vais switcher sur du pur pow/tou/vit et peut être amener un petit peu de condi dmg (même si je suis pas convaincu par ça non plus pour le moment).
Switch scepter/warhorn pour le cripple, le daze et le swiftness.
En élite je pense prendre plague, au moins je suis sur de pas être rooté en lançant mes sorts et je serais un peu moins visible qu'en liche.
Utility : WoPower, WoCorruption, Spectral Walk.

Evene
09/12/2012, 19h14
Faudra faire gaffe à pas trop se baser sur RG, on s'est pris un patch entre temps qui fait qu'on voit moins ses alliés (et en théorie plus ses alliés) et qui fout un peu le bordel dans le "culling". Du coup les RG disent eux même que ça fonctionne moins bien. Mais je crois que notre priorité ce soir, c'est apprendre à se pack, et autres trucs d'orga basiques et un peu de déplacement TP là dedans.

Vroum
09/12/2012, 19h24
Tant que c'est face à du Xaoc, Ruin et Pu ça devrait pas changer grand chose :p

C'est toujours sur la même map ce soir ? Ça risque d'être blindé, surtout avec le score actuel.

Ptit gras
09/12/2012, 19h48
On s'entraine à Orr normalement.

Charmide
09/12/2012, 19h50
On ira à Orr à 21h et on tagguera tous dès le début, ça nous laissera 1h pour s'entraîner/faire du débat d'idées d'après les habitués de CBE.

Nessou
09/12/2012, 20h30
Bonne chance pour le serious ce soir ! Tenez, une petite vidéo pour vous motiver !


http://www.youtube.com/watch?v=gHftu_TVs1M

Myron
09/12/2012, 22h16
C'est somme toute assez similaire à ce que tu as proposé, à part que je le joue en 0/0/20/30/20, donc avec un peu plus d'emphase sur le DS.

Je trait aussi beaucoup moins les wells -je garde que le 20% de recast-, donc ça pourra plutôt pas mal se synergiser avec ta version.
J'ai gardé pas mal en sang et j'ai pas mal de healing power, mais tant que le vol de vie est pas affecté par le healing power, je suis pas persuadé de l'utilité de cette stat en mode "tondeuse", donc je vais switcher sur du pur pow/tou/vit et peut être amener un petit peu de condi dmg (même si je suis pas convaincu par ça non plus pour le moment).
Switch scepter/warhorn pour le cripple, le daze et le swiftness.
En élite je pense prendre plague, au moins je suis sur de pas être rooté en lançant mes sorts et je serais un peu moins visible qu'en liche.
Utility : WoPower, WoCorruption, Spectral Walk.

J'ai du mal à adhérer au sceptre perso mais bon c'est une histoire de gout. Par contre je plussoie le cor surtout si le but est de rentrer dans le tas.
Mon build était orienté défensif si je devais aller au charbon de la sorte je songerai surtout à mettre une stabilité sur la DS pour ne pas rater mon siphon au millieu du paquet. :)

Ananas
09/12/2012, 23h54
Bon, ben vivement demain hein. Quand je pourrais jouer avec vous et me prendre pour un mec qui s'y connaît la moindre.

J'ai hâte putain, j'ai hâte.

Korbeil
10/12/2012, 01h07
Super soirée les gars !!!

Demain on remet ça ! B)

(si celui qui a frapsé pouvait nous remontrer un peu ce que ça donne :))

Kayato
10/12/2012, 01h13
Bon ca reste une excellente soirée. Je n'ai pu participer qu'au début de l'opération pour cause de plantage, mais je pense que ce mode de jeu un peu plus serious avec notamment des timings et des déplacements serrés plait à pas mal de monde.

N'hésitez surtout pas à laisser vos impressions (positives comme négatives), toute critique est bonne pour faire avancer.

Pour ma part :
+ Du bonheur à rouler sur nos adversaires
+ On sent une cohésion dans le groupe qui ne peut que s'améliorer
+ Un lead de Charmide plutôt agréable, avec des choix concertés sur les objectifs (ce qui a toujours été le cas dans les lead CPC et qui fonctionne plutôt bien)
+ Un scouting plutôt efficace

- Un mumble encore un peut trop bruyant, il le sera toujours un peu (CPC touch B)), mais il y a des remarques personnelles sur son perso par exemple en plein combats qui peuvent ne pas être dit (moi le premier :rolleyes:)
- Il n'y a pas vraiment de première et seconde ligne comme on a pu le vouloir au début de la soirée. Je pense que pour le moment il faut perfectionner notre style "tondeuse à gazon" avant de s'améliorer là dessus.

Merci à tous :wub: A demain soir.

Ptit gras
10/12/2012, 01h15
Bon. On a tout déchiré. Mon sentiment après la soirée c'est : est ce qu'on ne peut pas faire ça pour toutes les soirées ou les cpc sont présents en 3w ? (à part évènement découverte)

Est ce qu'on a moins parlé ? non
Est ce qu'on a moins rigolé ? non
Est ce qu'on a dit moins de conneries ? non
Est ce qu'on a été 100 fois plus efficaces ? oui
Est ce que ça a été mieux que d'habitude sur tous les points ? selon moi oui
Est ce que les ordres étaient plus militaires ? non, tout le monde a écouté et a "joué" le jeu pour être efficace tout simplement.


http://img9.imageshack.us/img9/4470/tondeusecpc.png

Kayato
10/12/2012, 01h19
Le principal soucis ptit gras c'est aussi le fait de ne pas jouer de reroll. A voir combien seraient partant pour ca. Les reroll peuvent être joués en suivant le groupe CPC, par contre dans le cas d'une soirée opti, les groupes sont avant tout composés de lvl 80 avec si possible un minimum de stuff.

Korbeil
10/12/2012, 01h21
Le principal soucis ptit gras c'est aussi le fait de ne pas jouer de reroll. A voir combien seraient partant pour ca. Les reroll peuvent être joués en suivant le groupe CPC, par contre dans le cas d'une soirée opti, les groupes sont avant tout composés de lvl 80 avec si possible un minimum de stuff.

il faudrait tenter de faire la tondeuse avec un bus mixte (reroll/opti) histoire de voir l'impact que ça a comparé à notre expérience de ce soir.

Ptit gras
10/12/2012, 01h31
On avait déjà ce soir dans la tondeuse des gens qui ne sont pas du tout full exo, je pense que ça sera tout aussi efficace si on a pas la moitié de rerolls dans le réservoir :p

Vroum
10/12/2012, 01h39
Super soirée en tout cas, c'est assez impressionnant de voir qu'en travaillant uniquement sur les déplacements on arrive déjà à être bien efficaces. :)

Charmide
10/12/2012, 01h57
Bravo à tous pour cette soirée, c'était bien sympa :)
Comme quoi avec un minimum de volonté on peut faire un maximum de petit sacs. :bave:

A tel point comme le raconte Ptit Gras, je conseille aux réfractaires de ce principe de venir demain soir par exemple en simple touriste pour voir à quoi ça ressemble
La discipline du vocal, c'est juste ne pas parler à quelques moments critiques, ça coûte pas très cher et c'est pas dramatiques.

J'essaierai de faire un petit retour construit demain, mais je vois peu de trucs à relever en négatif. Maintenant, à voir ce qu'on peut rajouter par dessus ce qu'on a déjà fait.

Je suis aussi très curieux de voir ce que ça va donner quand on aura un lead sur TS en simultané de nous. On a poutré au début sans aucune aide externe, mais vers la fin on avait concentré une bonne partie de la map sur nous. C'est contre-productif: imaginez ce qu'on aurait pu faire avec deux ou trois groupes coordonnés :bave:

Zepolak
10/12/2012, 02h02
Je suis aussi très curieux de voir ce que ça va donner quand on aura un lead sur TS en simultané de nous. On a poutré au début sans aucune aide externe, mais vers la fin on avait concentré une bonne partie de la map sur nous. C'est contre-productif: imaginez ce qu'on aurait pu faire avec deux ou trois groupes coordonnés :bave:

Je me demande si les autres ont pas réussi à vous stacker depuis le départ. Panda_ faisait un bon boulot de com'.

Je ne suis pas sur-persuadé que le martal c'est bien, j'ai l'impression de faire que dalle en dégâts... C'est tellement rapide aussi, de traverser un groupe...

Korbeil
10/12/2012, 02h09
Je me demande si les autres ont pas réussi à vous stacker depuis le départ. Panda_ faisait un bon boulot de com'.

Je ne suis pas sur-persuadé que le martal c'est bien, j'ai l'impression de faire que dalle en dégâts... C'est tellement rapide aussi, de traverser un groupe...

Je pense pas que le martal soit là pour les dégats mais pour le CC qu'il procure !

Charmide
10/12/2012, 02h10
Zepolak qui veut toujours pas croire que les [CPC] puissent faire des combats intéressants :trollface:

Avant que j'active mon tome en permanence, y'avait très peu de gens avec nous, c'était le groupe [MN] qui roamaient avant, on a pas fusionné de suite avec eux et ils étaient au maximum une demi-douzaine. On a gagné un paquet de combats en infériorité numérique à ce moment là.
Et même après, on a mit un moment avant d'accumuler tous les gens qu'on avait à la fin. Manque de bol, je pense que t'es arrivé à peu près au moment où il commençait à avoir moins d'une majorité de [CPC] dans LE BUS.

Kayato
10/12/2012, 10h08
Cette première action des CPC où on a repris le camp défendu par plein de baliste et chariot à flêche. On s'est même surpris nous même :wub:.

Ptit gras
10/12/2012, 10h36
De ce que j'ai vu Zepo, le marteau sert pour sauter sur tout le monde avec le skill à adré, puis après le reste se fait à l'espadon. Mais je suppose que c'est déjà comme ça que tu l'as joué.

Je pense qu'on ne note pas assez la performance de nos envouts, les invisibilités à l'impact c'était au top et ça aide énormément les gens pas très tanky :)

Faudrait voir maintenant avec les gens qui ne se sont volontairement pas inscrits en serious, quelles étaient leurs raisons ? Parce que concrètement on a joué avec la seule contrainte de suivre Charmide. On a personne qui a travaillé un build super opti de la mort, bien que je suppose que chacun tend vers un build qui lui paraît efficace, on avait des joueurs loin du full exotiques, et plein d'autres trucs "pas du tout opti". Et pourtant on a tout arraché.

Korbeil
10/12/2012, 10h43
De ce que j'ai vu Zepo, le marteau sert pour sauter sur tout le monde avec le skill à adré, puis après le reste se fait à l'espadon. Mais je suppose que c'est déjà comme ça que tu l'as joué.

Je pense qu'on ne note pas assez la performance de nos envouts, les invisibilités à l'impact c'était au top et ça aide énormément les gens pas très tanky :)

Faudrait voir maintenant avec les gens qui ne se sont volontairement pas inscrits en serious, quelles étaient leurs raisons ? Parce que concrètement on a joué avec la seule contrainte de suivre Charmide. On a personne qui a travaillé un build super opti de la mort, bien que je suppose que chacun tend vers un build qui lui paraît efficace, on avait des joueurs loin du full exotiques, et plein d'autres trucs "pas du tout opti". Et pourtant on a tout arraché.

Par rapport aux envouteurs, il faut vraiment penser à poser les lignes d'invisibilité spontanément !
Lors des repacks juste avant de partir, que tout le monde l'est et que notre bus passe vraiment sans être vu (pour une meilleur impression à notre vue ^_^)

Ananas
10/12/2012, 10h47
Faudrait voir maintenant avec les gens qui ne se sont volontairement pas inscrits en serious, quelles étaient leurs raisons ?

Parce que pour le moment, y'a que les deplacements qui ont l'air d'etre serious, mais deja la semaine prochaine on va vouloir aller plus loin. Et c'est cette recherche constante d'optimisation qui rebute peut-etre les gens a se lancer.

Enfin, moi je dis ca mais c'est justement l'envie de progresser qui me maintient sur le jeu :rolleyes:

Ptit gras
10/12/2012, 11h02
Je sais pas. Moi je vais chercher à être plus performant, mais si le reste des canards reste aussi performant qu'hier ça suffit largement. On a roulé sur option 17 fois d'affilé, j'ai réparé une pièce d'armure sur la soirée, on a nettoyé un camp de ravito à accès plus qu'étriqué à nombre égal et contre une dizaine d'armes de siège, on est sortis vainqueurs d'un combat bus BT/bus PA/bus vizu, etc...

Je proposais plus ça parce qu'à la base c'était surement l'une des meilleures soirées 3w depuis le lancement du jeu et je suis sur que les canards pas inscrits en serious y trouveraient leur compte. Après je me trompe peut être :'(

Kayato
10/12/2012, 11h18
Je suis plutôt d'accord avec Ptit Gras. Par contre faut accepter le minium à savoir respecter les timer et se déplacer en pack pour profiter des buffs, sous peine d'être largué et de beaucoup moins profiter des combats en arrivant à la bourre.

Tynril
10/12/2012, 11h22
Excellente soirée hier ! Je vous ai quitté vers 23h, avec 25 stacks sur arme. C'est la première fois que je me sens aussi efficace en RvR, à la fois dans les rencontre contre les joueurs adverse, et d'un point de vue stratégie de carte, grâce à une bonne coordination et une bonne réactivité du groupe. C'est aussi une des première fois que je jouais sur EBG, ce qui n'a rien gâché (et Charmide nous a montré quelque un des chemins qu'il ne faut pas prendre :ninja:). Je confirme ce qui a été dit plus haut, je n'étais pas full exo, et ça s'est néanmoins très bien passé. Je ne suis jamais aussi peu mort en RvR qu'hier soir.

Sinon, pour donner quelques critiques constructives :

Ça a été dit plusieurs fois en vocal, mais je le remets quand même. le compte à rebours avant le début du déplacement était un peu chaotique. 10 secondes c'est souvent trop, bien que parfois ça m'aie permis de rejoindre le bus in extremis, mais surtout quelques fois, il y a eut des "go" sans compte avant, et ça c'était plus chaud, notre bus était étiré direct.


Pareil, lors des départs, il serait intéressant que le lead donne systématiquement une direction (via un point cardial par exemple), de façon à pouvoir partir au même moment, et dans la même direction. La direction est souvent évidente, mais pas toujours.


De même lorsqu'il y a des intersections sur le chemin, avoir une annonce de la direction en vocale permet de moins éparpiller le bus.


Il y a une réflexion à avoir sur où/quand/qui s'occupe des rez pendant les traversées. On peut imaginer que ce soit la "top priorité" (vu qu'on traverse packé, quand quelqu'un tombe au sol, si tout le monde essaie de le relever, ça devrait aller vite), ou que certaines classes appropriées s'en chargent (genre gardiens bubulle). Pour le moment, si on tombe au sol et qu'on est pas relevé pendant une traversée, on fini souvent par rendre l'âme. Mais en même temps, de mon côté, bien que fragile, je ne suis pas beaucoup tombé au sol.


Il faut qu'on apprenne à se servir des TP Mesmer hors combat, pour réduire l'impact du temps de repack à zéro (un mesmer part en avant pendant le repack en laissant un TP sous le bus, puis lance le portail de sortie au go du lead). Ça augmenterai encore notre réactivité.


Rien de bien méchant, hein. C'était vraiment sympa et vraiment efficace. Merci à tous et surtout à Charmide qui a été excellent hier soir !

Korbeil
10/12/2012, 11h25
et Charmide nous a montré quelque un des chemins qu'il ne faut pas prendre :ninja:

Tu veux parler d'une porte au sud de Vallée par exemple ? :ninja: