Voir la version complète : 3W en version (presque) serious (gueulez sur Charmide pour ce nom de topic affreux)
J'aime bien les remarques de Tynril. Je tiens juste à signaler que pour les décompte c'est vraiment la première soirée que l'on met ça en place, il va falloir le temps que ca se rode :p.
Tu veux parler d'une porte au sud de Vallée par exemple ? :ninja:Le détour par les Ogres était intéressant aussi. Je pense qu'on a effectivement du bien les surprendre. "C'est bon, chef, ils ne viendront plus, ils sont parti au nord." "Chef, ils sont sur les harpies en fait !" :ninja:
Mes remarques c'est vraiment histoire d'enfoncer des portes ouvertes, hein, c'est clair que c'était un premier soir, et que c'était déjà exceptionnel (je trouve) pour un premier soir. :)
Je pense qu'il n'y a pas besoin que toutes les soirées canard se déroulent de la même façon, le fait de faire ces soirées une ou deux fois par semaine oblige tout le monde à se mettre sur son 31 et à être concentré et c'est ce qui amène sa réussite, cela n'empêchera pas les soirées habituelles de bénéficier de ces améliorations puisqu'un un certain nombre de canard vont prendre des bons réflexes.
Ça c'est bien passé et c'était super agréable, je pense qu'il faut continuer comme ça, ne pas être trop euphorique non plus, car il y aura aussi des soirées sans quand les conditions sur la carte ne sont pas aussi bonnes, et que continuer sur ce travail de cohésion c'est top. Doucement il sera bon de développer un style CPC, et aussi d'essayer d'innover dans les strats, on a notamment parlé d'idées avec une nouvelle utilisation du TP après le raid.
Maderone
10/12/2012, 12h18
Comme je n'ai pas participé, j'aurais aimé savoir ce qui changeait d'une soirée normal en RvR. Vous avez fait des groupes opti ? Des strat spéciales ?
Comme je n'ai pas participé, j'aurais aimé savoir ce qui changeait d'une soirée normal en RvR. Vous avez fait des groupes opti ? Des strat spéciales ?
Pour hier on a principalement travailler sur le déplacement et le fait qu'on reste tout le temps packer !
En gros, on arrive en tas sur l'ennemi, on le traverse, on fait demi-tour, on re-traverse, ... jusqu'a leur mort.
C'est actuellement une phase que (je pense) tout les canards peuvent gérer sans soucis, car elle demande juste de suivre (assidûment) son commandeur et bouger avec lui.
Métalchantant
10/12/2012, 12h35
C'est ce qu'on appelle la tondeuse !
En tout cas, vos retours donnent envie, et font surtout plaisir. ;)
Vous parlez de l'invisibilité offert par les envouts, vous vous en êtes servis comment/à quel moment ? à l'impact? simplement le rideau, mais pas l'ultime ? ou l'ultime faille temporelle ne vous était pas utile ?
Ahhh je regrette déjà de ne pas avoir pu venir hier, ça donne envie tout vos commentaires! Ce soir j’essaierai de venir :)
J'ai une remarque concernant les rôdeurs dans un bus version tondeuse on sait que notre pet va pas trop servir... je pense qu'un pet qui déclenche des améliorations est notre meilleur choix. Genre les oiseaux avec le rapidité ou les Moas avec leur heal. Suffit des les mettre en agressif. A défaut de taper ils serviront un peu quand même.
En gros, on arrive en tas sur l'ennemi, on le traverse, on fait demi-tour, on re-traverse, ... jusqu'a leur mort.
Une fois bien synchro on peut imaginer à des variantes genre :
- Aller > Pose de TP > Retour > Prise de TP > Re-Retour ^^, ou encore
- Pose de TP > Aller > Prise de TP > Re-Aller > Retour qui peut donner une impression de masse, ou si on est plus nombreux
- Pose de TP > Aller > Prise de TP par la moitié du Bus > Sandwich > Le retour du sandwich
Vous parlez de l'invisibilité offert par les envouts, vous vous en êtes servis comment/à quel moment ? à l'impact? simplement le rideau, mais pas l'ultime ? ou l'ultime faille temporelle ne vous était pas utile ?
Le rideau uniquement, ensuite non, on ne l'a (malheureusement) trop peu utilisé, mais je pense qu'on essayera de revoir ça ce soir ;)
Sandwich > Le retour du sandwich
:wub:
Ptit gras
10/12/2012, 12h44
On a eu droit à l'ulti de temps en temps aussi ! Après faut en discuter entre envout je pense, parce que nous on connait pas trop :p
On a eu droit à l'ulti de temps en temps aussi ! Après faut en discuter entre envout je pense, parce que nous on connait pas trop :p
Je pense que c'est surtout un réflexe à prendre de la part des envouteurs de déterminer si il est nécessaire ou non de poser un rideau devant le bus 1 seconde avant qu'on parte.
Qu'on ai pas à demander ce fufu mais qu'il soit limite automatique ;)
Le soucis du rideau avant le départ, c'est qu'on a rarement besoin d'être invisibles pendant 4 secondes après le départ, vu qu'on fait rarement un départ à 30m d'un pack d'ennemis. Je pense qu'il vaut mieux essayer de le claquer en arrivant à l'impact (plus on sera packé, plus ça sera efficace), ou juste après le retournement avant le second passage.
DD l'Embrouille
10/12/2012, 12h56
Alors retour sur la petite soirée RvR, je dirai que c'est plus "je coupe dans la bidoche" que de la tonte, les garçons bouchers en somme!! Le mouvement de groupe pourrait ressembler au Z de Zorro, ayant participé en tant que Nécro, c'était 1er passage dans le bus "Drain de vie sous linceul", 2 ème "marques et puits à gogo" et 3 ème "une vaste Plague" avec infirmité et aveuglement, que du bonheur^^
- le décompte de "1.2.3" de Charmide avec la direction est top au moment du départ du pack. On a eu beaucoup de monde en pick-up sur la fin, Charmide avait son insigne de commandant, d'ailleurs sans cela on se perd de vue, à cause de la diminution des alliés à l'écran pour régler le prob du clipping soi-disant, j'ai pas vu de différence sur les ennemis, on ne les voit toujours pas...
-La mobilité est vraiment un point fort de la stratégie, la réaction des ennemis est très lente, on est déjà passé qu'ils commencent tout juste à comprendre.
Ptit gras
10/12/2012, 13h02
D'ailleurs justement, dans un soucis d'amélioration, je sais que tous nos voleurs utilisent leur tourbilol sur le premier passage, et la plupart des gens utilisent leurs sorts de dps au max.
On pourrait pas se régler pour avoir les nécros en mode "puits+marque" sur le premier aller (pour debuff toutes les stabilités), les elems en mode contrôle (zone de glace, de foudre, terre) au même titre que les guerriers, et le reste en dps ?
Comme ça pour le retour les necros, guerriers et elems passent en dps tandis que les autres claquent le restant de leurs cd et ainsi de suite ?
J'ai peur que sur une vraie équipe on prenne un gros stop parce que les mecs sont buffés, dans des combos, et nous cc avant qu'on puisse le faire.
Enfin je suppose que ça sera dans l'optimisation à terme :)
Arkane Derian
10/12/2012, 13h28
Fais chier je dois bosser ce soir, je suis obligé d'annuler ma présence :( Ca avait l'air excellent d'après ce que je lis. J'espère que vous remettrez ça rapidement et que je serais pas trop largué quand je vous rejoindrai
DD l'Embrouille
10/12/2012, 13h33
Oui pas de soucis pour mettre marques et puits en début de round, suffit juste de tester et de se caler. D'ailleurs je suggère de grouper entre même professions, ça permet d'avoir le chan groupe pour se coordonner en dehors du vocal. Je bosse sur un build nécro spé marques linceul-drain de vie qui soigne les alliés avec de la stabilité dès que l'on revêt le linceul http://gw2skills.net/editor/?fQAQNBLhZaESrSPTTcjfPBIV45pHc3t4UPcn9zB
Avis d'ailleurs aux nécros qui étaient présents, voir même combiner deux builds!!!
Ptit gras
10/12/2012, 14h00
Oui je suis aussi d'accord pour se grouper par professions, ça permet d'avoir le chan groupe pour s'échanger les conseils sans perturber le mumble !
Oui je suis aussi d'accord pour se grouper par professions, ça permet d'avoir le chan groupe pour s'échanger les conseils sans perturber le mumble !
- Quand on arrive en cours de soirée, le premier groupe accueillant est le bienvenu!
- Les moments de "repos" sont très cours pour pouvoir écrire (en canal groupe ou autre)
- Même en n'étant pas particulièrement endormi sur son clavier, assez fréquent de perdre le buff vitesse
- Bien aimé les mouvements, les instructions étaient assez clair à mon gout
- Sur la soirée, il n'y aurait pas le clipping (je te vois, je te vois pas, où est Charmide...), ça serait encore mieux!
Oui pas de soucis pour mettre marques et puits en début de round, suffit juste de tester et de se caler. D'ailleurs je suggère de grouper entre même professions, ça permet d'avoir le chan groupe pour se coordonner en dehors du vocal. Je bosse sur un build nécro spé marques linceul-drain de vie qui soigne les alliés avec de la stabilité dès que l'on revêt le linceul http://gw2skills.net/editor/?fQAQNBLhZaESrSPTTcjfPBIV45pHc3t4UPcn9zB
Avis d'ailleurs aux nécros qui étaient présents, voir même combiner deux builds!!!
Je propose de lancer cette discussion sur le trop souvent délaissé topic du nécro. J'ai moi même préparé un build pour cela hier que je n'ai malheureusement pas pu tester pour cause de fil d'attente.
Ce soir je viendrai plus tôt :)
Autre chose à signaler : le travail des scouts hier. Mine de rien, si on a pu impacter, contourner, c'est parce qu'on avait les bonnes infos pour le faire. ;)
D'ailleurs justement, dans un soucis d'amélioration, je sais que tous nos voleurs utilisent leur tourbilol sur le premier passage, et la plupart des gens utilisent leurs sorts de dps au max.
On pourrait pas se régler pour avoir les nécros en mode "puits+marque" sur le premier aller (pour debuff toutes les stabilités), les elems en mode contrôle (zone de glace, de foudre, terre) au même titre que les guerriers, et le reste en dps ?
Comme ça pour le retour les necros, guerriers et elems passent en dps tandis que les autres claquent le restant de leurs cd et ainsi de suite ?
J'ai peur que sur une vraie équipe on prenne un gros stop parce que les mecs sont buffés, dans des combos, et nous cc avant qu'on puisse le faire.
Enfin je suppose que ça sera dans l'optimisation à terme :)
Ouaip on peut encore bien améliorer l'impact en travaillant là dessus, les phases de temporisations entre deux passages de la tondeuse, les variations à coup de tp mesmer :bave:
Narquois
10/12/2012, 14h47
Mon retour : Super soirée, j'ai du faire 1h30 avant de vous laisser : 25 Médailles, du karma, de l'argent (des femmes et de la drogues)!
Pour une fois, l'impression d'être efficace.
Pour une première tentative, c'est vraiment concluant avec comme cela a été dit des choses à améliorer.
Bonne ambiance sous Mumble, avec quelques débordements mais ce sera cadré.
Je suis mort deux fois : une fois sur un impact et l'autre en FFA sur le ravito coté ogre (?).
Bref, ce soir : I'm back !
Ouaip on peut encore bien améliorer l'impact en travaillant là dessus, les phases de temporisations entre deux passages de la tondeuse, les variations à coup de tp mesmer :bave:
Pose du 1er portail avant le premier impact, pose du 2eme portail juste apres l'impact. TP. Here we go again :ninja:
Je serai pas là ce soir, mais je penserai à vous quand vous roulerez sur Option.
HF :)
Pose du 1er portail avant le premier impact, pose du 2eme portail juste apres l'impact. TP. Here we go again :ninja:
C'est mieux de faire un aller-retour car le temps de réactions des mecs fait qu'il mettent les murs et les dégâts dans la mauvaise direction.
Est-ce que la direction dans laquelle on sort d'un portail mesmer est lié à la direction dans laquelle on prend le TP d'entrée ou la direction dans laquelle le mesmer regarde en posant la sortie ?
Charmide
10/12/2012, 17h13
J'avoue que l'idée me plaisait plutôt mais c'est vrai que ça se dispute comme le fait Zepo.
Au pire, utiliser le TP pour revenir dans le tas uniquement quand on a fait assez d'aller-retour et qu'on passe en mode dispersion/finition/il est temps de foncer sur tout ce qui bouge comme avant.
Pour ce soir, peut-être commencer par le basique à ce niveau là: 1 mesmer préposé au TP et 1 mesmer préposé au fufu de groupe avant l'impact.
Une autre remarque fort matérielle: si on veut continuer à faire ce qu'on a fait hier, va falloir faire des béliers supérieurs. Vous avez vu la vitesse à laquelle on a tombé des tours full-up côté Noirflot hier: c'est le bien :bave:
On a été chercher les insignes qui vont bien pour le matériel de base hier, maintenant va falloir les transformer à la forge. Si comme moi vous êtes pas encore habitués à la recette:
2 Plans de Bélier normaux + 5 minerais de mithril + 5 rondins en bois ancestral + 1 guide des maîtres de siège (achetable au marchand de la forge mystique pour 1 point de comp)
Merci à tous ceux qui font des remarques de tout genre au fait, comme l'a dit Kaya c'est surtout là-dessus qu'on devra se concentrer si on veut se perfectionner, je note tout ce qui se dit ;)
Question est ce qu'on reste bien sur CBE ce soir ? Y a une heure d'attente déjà à 16h.
Question est ce qu'on reste bien sur CBE ce soir ? Y a une heure d'attente déjà à 16h.
Normal y a un event spécial. A 19h quand les gens vont manger ca rentre tout seul.
Petit retour sur ma non-participation d'hier (une heure pour rentrer puis plantage du jeu les deux fois où le loading screen s'affiche) : ça parle beaucoup -trop- sur le mumble, mais j'avoue que j'y viens pas souvent donc c'est probablement normal. On gagnerait en efficacité à parler moins et plus clair je pense. Notamment sur les directions (les points cardinaux c'est le bien, surtout qu'on joue pas tous dans la même langue^^)
Sinon en parlant d'armes de siège : http://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/14lk03/psa_placing_flame_rams/
Comment poser un bélier sans se le faire défoncer par les catas à l'intérieur. En espérant que les ennemis ne voient pas le post, m'enfin vu la capacité de projection de reddit, j'ai du mal à l'envisager.
Maderone
10/12/2012, 17h48
Bon je suis plutôt sceptique. J'ai l'impression que le serious 3w se résume pour le moment a faire des allers retours en mode trololo bien paquet pour tout défoncer...
Mouais.
Fin je voyais quand même quelque chose de plus recherché. Des groupes de voleurs pour passer très vite derrière les lignes, des groupes de guerriers pour résister au premier impact de front, des groupes de gardiens pour heal/boost les classes à distances derrières... Etc. Des placements selon les groupes, une vraie tactique quoi.
Alors est-ce que c'est que le début et qu'il faut mettre en place des choses etc etc, ou vous n'y avez même pas songé ?
Charmide
10/12/2012, 17h55
Je pense qu'on voit tous ça comme un premier pas. Un truc est sûr: c'est extrêmement efficace en combat de plaine.
Après, y'a des nuances à apporter dans ce cadre là pas si restrictif que ça, on pourrait laisser les mêlées ou des voleurs très mobiles remuer à l'intérieur du tas d'ennemis pendant qu'on fait nos aller retour par exemple. Mais ça va de suite être très compliqué de coordonner plus d'un groupe.
M'enfin on oublie pas que c'est pas la seule façon de jouer.
C'est aussi une question d'efficacité et on peut retourner le problème dans tous les sens qu'on veut, en terme de profondeur de mécaniques de jeu GW2 est très inférieur à son prédécesseur. Du coup typiquement, le surnombre est très souvent signe de victoire. Parce que surnombre = surcouche d'aoe. Le contre à l'aoe c'est l'hyper-mouvement et l'imprévisibilité de ce mouvement, d'où l'efficacité de la tondeuse.
A mon avis, quand on sera hyper calés en mouvement, qu'on aura tous pris les bonnes habitudes et surtout qu'on sera capables d'anticiper ce que nos collègues font sur le terrain -parce qu'on les connaitra parfaitement-, alors on passera aux petits groupes hyper spécialisés naturellement.
Il faut aussi voir qu'hier il y avait 20-25 canards, c'est un petit bus. A mon avis, si on joue en 2 groupes de 10, voire 4 groupes de 5 on peut avoir la même efficacité sur la map, voire faire quelque chose de mieux. Mais d'abord il faut passer par une grosse phase de jeu en commun avec focus sur la base de ce qui fait gagner : mouvement et placement dans un premier temps.
Jetez un coup d'oeil au post d'Érys. En 3 secondes, vous aurez compris ce que je répète trop souvent. Et nos béliers ne subiront plus les soucis de cata défensives !
Charmide
10/12/2012, 18h24
Je crois que c'est plutôt trop bien intégré cette histoire de cercle qui représente la portée maximum et de mise à distance de la porte.
On a eu un bélier sup qui touchait pas parce que trop loin, hier. :trollface:
Métalchantant
10/12/2012, 18h29
Jetez un coup d'oeil au post d'Érys.
On le jette où, l'oeil ?
DD l'Embrouille
10/12/2012, 18h50
Bon je suis plutôt sceptique. J'ai l'impression que le serious 3w se résume pour le moment a faire des allers retours en mode trololo bien paquet pour tout défoncer...
Mouais.
Fin je voyais quand même quelque chose de plus recherché. Des groupes de voleurs pour passer très vite derrière les lignes, des groupes de guerriers pour résister au premier impact de front, des groupes de gardiens pour heal/boost les classes à distances derrières... Etc. Des placements selon les groupes, une vraie tactique quoi.
Alors est-ce que c'est que le début et qu'il faut mettre en place des choses etc etc, ou vous n'y avez même pas songé ?
Les vraies tactiques peuvent très bien se faire même en fonçant, pour maximiser la chose il faut réfléchir à des builds assez précis suivant les professions. De plus je crois qu'on pas fait que ça en mode tondeuse, on a pu expérimenter le mode défense suite à l'enfoncement de portes de tours, les pick-ups prenaient les caps pendant que nous étions en défense devant la porte. Ne pas oublier que se qui peut freiner en RvR c'est le clipping. Je préfère suivre le groupe pour l'instant en mode tondeuse et arriver même dans un bus que je ne vois pas à 30 plutôt qu'à 5, j'ai un peu plus de chance de rester debout!!
Ptit gras
10/12/2012, 19h07
C'est juste le "meta-game" actuel Maderone en fait. Il y a deux mois les mecs qui roulaient sur tout le monde faisaient des tp mesmers, maintenant si t'en fais un faut être vraiment au poil sur la position et la réactivité sinon c'est cuit.
Aujourd'hui c'est le mouvement permanent, la victoire en plaine se joue sur la rapidité parce que c'est le seul et unique moyen d'éviter les AoE au sol.
La tortue est has been depuis le nerf des AoE de soin, donc il faut pouvoir réduire l'impact de ces zones au maximum tout en gardant une survie et une puissance de feu considérables : la tondeuse.
Tel que GW2 est fait et pensé, un groupe d'armure lourdes qui fait front pendant que les fufus passent derrière ça ne marche pas. Ton heal te remet maximum ma moitié de tes hp, alors qu'à 3500 armure tu peux te faire péter 30k hp en moins de 3 secondes si t'es pas au bon endroit. "Tanker" les dégâts ça ne se fait pas, du coup toute temporisation devient assez gênante.
Par contre améliorer notre tondeuse à base de combos de représailles/de pouvoir, d'égides, de répartition qui dps/qui contrôle sur le premier passage, de tp mesmers pour passer de l'aller-retour-aller à un rasage un croix ou en aller-retour-retour voir même pour s'éloigner si ça chauffe trop, ça on peut le faire et ces posts là sont pour progresser en ce sens :)
Charmide
10/12/2012, 19h32
Autre chose à signaler : le travail des scouts hier. Mine de rien, si on a pu impacter, contourner, c'est parce qu'on avait les bonnes infos pour le faire. ;)
Un +1 là-dessus au fait. D'un point de vue de lead, le vrai truc qui change radicalement par rapport à un lead TS qui se passe bien (avec pas mal de gens présents et réactifs, ce qui quand même assez rare), c'est que j'ai suffisamment d'informations pour ne pas jouer à colin-maillard avec les groupes d'en face :ninja:
Sans ça, on aurait perdu deux ou trois fois Durios hier sans avoir le temps de back, les [Opt] auraient presque pu nous wiper en nous prenant par surprise, etc..
Si une ou deux personnes en plus de celles qui ont déjà l'habitude de le faire peuvent se mettre à scouter, ce serait pas mal. Je m'y mettrais quand on fera tourner le lead d'ailleurs, ça me manque ce rôle!
On fera un truc dynamique et qui bouge souvent, pas comme les FM, qui laissent se faire chier pendant 3h sur l'Antre, ce qui est très certainement contraire à la convention de Genève. :trollface:
C'est juste le "meta-game" actuel Maderone en fait.
[...]
Par contre améliorer notre tondeuse à base de combos de représailles/de pouvoir, d'égides, de répartition qui dps/qui contrôle sur le premier passage, de tp mesmers pour passer de l'aller-retour-aller à un rasage un croix ou en aller-retour-retour voir même pour s'éloigner si ça chauffe trop, ça on peut le faire et ces posts là sont pour progresser en ce sens :)
Et ne pas oublier que si ça a bien marché hier, on croisera éventuellement des gens qui ont eu le temps de se faire les dents sur d'autres tondeuses et qui nous forcerons à faire évoluer notre stratégie.
Maderone
10/12/2012, 23h14
D'accord... Bah c'est dommage. Même si ça peut être fun, ce n'est pas ce que je recherche dans le mvm serious. On va attendre que le metagame évolue alors :)
Hé ben... j'ai tag a 21h, plein d'espoir, j'ai même réservé ma soirée pour ça et me suis cuisiné un rack de brownies pour m'accompagner. Et comme beaucoup d'autres, impossible de rentrer jusqu'à 22h55, heure du pop-up.
Mais comme je m'étais fixé comme limite d'arrêter à 23h...
Au moins, il me reste les brownies. :tired:
Maximelene
11/12/2012, 00h28
T'as réussi à ne pas manger les brownies pendant les presque 2h d'attente ?! :o
Chapeau !
Ptit gras
11/12/2012, 00h41
Soirée moins propice à la folie comme hier à cause des attaques répétées sur deux fronts, mais du bon boulot aussi. On peut évidemment pas faire grand chose quand on joue à 20 contre une quarantaine mais on aura pas été ridicules !
Attention à ne pas jouer comme les RG "uniquement" le combat. Si on joue serious, on doit jouer les structures aussi, et scorer. Sur une soirée on a de toutes façons largement de quoi taper du vert (ou du rouge) après avoir sécurisé nos points :)
Effectivement on a tellement couru au début qu'on a pas eu vraiment le temps de fortifier nos tours. Il faudra peut être le faire plus tôt.
Merci à tous en tout cas c'était plutôt réactif. On a vraiment connu 2 soirées entre un vrai 1v1v1 et un 2v1 ce soir sur lequel on s'est bien défendu.
Bon pour les récurentes "serious", je pensais garder notre dimanche/lundi et rajouter le mercredi/jeudi (un des deux ou les deux, comme vous voulez) histoire de !
à vos avis.
(et j'emmerde les feedback de cette soirée :'()
Ptit gras
11/12/2012, 01h23
Je commente comme demandé par panda___________________________.
De rien.
Bilan de ce soir : Ne pas me laisser le lead. On s'amuse, on fonce à 7 sur une bus PA de 30 personnes, on fait la moitié de la map pour se faire wipe par 15 Noirflot, on wipe parce que "oups on avait pas vu la baliste en haut", mais du coup c'est totalement contre-productif. B)
Sinon, c'était sympa ce soir aussi, bien que tag à 22h30, ça donne vraiment l'impression d'arriver après la bataille. :sad:
super soirée en RvR je me suis fais wipe que une ou deux fois comparé à une dizaine avant
et le groupe serious roaming ensuite avec thirnill, krill, lanilor et evene vers 0h00, on était tellement full opti que plus rien ne nous faisait peur :)
Je n'avais pas joué dimanche et je n'ai joué que de 21h à 22h lundi mais j'ai trouvé ça assez plaisant :)
Foncer dans le tas quelque soit le nombre (et oui le clipping ça n'aide pas :)) et être la plupart du temps victorieux (1 réparation, 2 mises au sol et 2/3 retraites) ça fait du bien ^^
J'ai bien aimé quand Kaya a bloqué l'entrée de la tour des PAs et qu'ils sont venus à la queue leu leu se faire charcuter :p
Malgré que je sois rôdeur, mon build (GS/Résistane/Stabilité) quoique pas encore opti m'a permis d'être en frontline (juste derrière Kaya et Zepo ^^). Ça change de l'arc :)
Sinon pour les tactiques plus pousser genre voleurs à l'arrière toussa, il faut que les probs de clipping soient réglés car des fois on ne sait même où est la fin du bus ennemi.
Bref j'ai déjà envie de remettre ça.
Bon pour les récurentes "serious", je pensais garder notre dimanche/lundi et rajouter le mercredi/jeudi (un des deux ou les deux, comme vous voulez) histoire de !
à vos avis.
(et j'emmerde les feedback de cette soirée :'()
Je pense que c'est une bonne idée, on a l'air d'avoir pas mal de motivé pour ce style de jeu (Je dirai les 2).
D'expérience, quand il y a du PvP de masse, l'importance de votre talent personnel s'amenuise au profit de plusieurs choses :
1° L'efficacité brute du groupe en tant que tout.
Le but là, c'est pas d'avoir un build qui tourne au poil pour une personne, c'est d'avoir un build de groupe (pas 5 mais plutôt 15 ou 20 minimum) qui soit ultra fonctionnel.
2° Les compétences de leadership
Pour qu'un groupe soit coordonné, il faut réduire le nombre de messages contraires (n'avoir qu'une seule personne qui "donne les ordres"), et s'assurer que la personne qui dirige la manœuvre connaisse les capacités du groupe, ce à quoi il est efficace et les affrontements qu'il vaut mieux éviter. Donc, ce point découle du point numéro 1.
3° L'endurance du groupe
Autrement dit, la capacité à avoir un certain nombre de façon constante. Pas forcément toujours les mêmes, mais qu'il y ait assez de dynamique dans le groupe pour garder la motivation en haut de l'échelle. Sans cette dynamique, les gens vont fatiguer et tout va se péter la gueule. Il faut aussi être extrêmement conscient du fait que chaque personnage cache un humain, et pas une machine qui peut être dispo 24/7 juste parce qu'on l'a demandé.
4° Le moins d'organisation possible
Mais tout de même un minimum d'organisation. Pas dix mille grades et autres bidules, juste quelques personnes qui lancent la machine et des électrons libres tout autour. Donc à mon humble avis, la bordelocratie CPC peut bien fonctionner si on a quelques personnes dévouées qui vont se taper 80% du sale boulot (mais qui peuvent déléguer autant qu'ils veulent). C'est aussi à cet endroit là qu'il est intéressant d'avoir des outils bien foutus pour automatiser tout ce qui peut l'être.
Voilà, mes deux eurocents.
Sinon, j'aime bien l'idée de faire ça en étant organisés mais je suis moi-même un gros désorganisé, donc j'peux rejoindre quand je suis dispo si on me dit quel build utiliser (Nécro ou Gardien — même si la gardienne a encore besoin de bijoux dignes de ce nom avant d'être opti).
Je crois que DD se fera un plaisir de te montrer son build necro Skiant :)
Charmide
11/12/2012, 11h29
Feedback: c'est quand même mieux quand panda__ est en file :ninja:
Plus que d'ajouter de nouveaux jours "serious", je pense qu'il faut commencer à faire converger nos deux modèles.
Ça va être dur de revenir au mode "c'est le bordel et tout le monde part partout sur la map" sur lequel on à tendance à revenir par défaut. De même, y'a des trucs à assouplir dans ce qu'on a fait ces deux derniers jours.
Par exemple, vous sentez pas obligés de vous taire tout le temps, il faut juste avoir un minimum de blahblah pendant les combats pour que le lead donne des instructions tactiques, ça veut pas dire transformer le canal en annexe de bibliothèque :o
Bref, voyons ce que ça donne d'appliquer ce qu'on a apprit du mode "serious".. sans être en mode "serious". Rerolls & autres inclus. ;)
L'essentiel c'est juste de jouer en groupe.
C'est juste que mon lead en impose Charmide, c'est pour ça que c'est silencieux :p
Sinon effectivement, je pense que les repack et les timers (peut-être plus cool) on peut tenter de garder ca avec les reroll et le petit bordel ambiant made in CPC pour voir ce que ça donne.
Feedback: c'est quand même mieux quand panda__ est en file :ninja:
Meurs. (amicalement)
Charmide
11/12/2012, 11h42
Pas avant toi !
Cordialement,
C'est juste que mon lead en impose Charmide, c'est pour ça que c'est silencieux :p
Sinon effectivement, je pense que les repack et les timers (peut-être plus cool) on peut tenter de garder ca avec les reroll et le petit bordel ambiant made in CPC pour voir ce que ça donne.
Pas possible, ça aurait été le bordel quand je lead dans ce cas là :trollface:
Oui voilà, finalement ça se réduit à repack+timer les vraies contraintes une fois en jeu du mode "opti". S'pas la mort. Et ça, c'est juste nécessaire quand il va y avoir de la baston de plaine, c'est généralement prévisible, et personne n'aura de réticence à le faire vu combien ça rapporte de petit sacs :bave:
Ptit gras
11/12/2012, 12h35
Le repack/timer/aller+retour dans la face à option on a pas besoin d'une soirée serious pour garder ça :bave:
Sinon je nous ai trouvés moins performants sur le pack hier. C'est juste histoire de dire un truc pour nous améliorer hein. Mais des fois on était pas très bien groupir et ça peut couter la mort à ceux qui sont un peu trop sur les côtés.
Juste une remarque Kaya : un peu plus de clarté sur le point de ralliement et un poil plus de souplesse sur le temps de repack.
Plusieurs fois je n'avais pas du tout compris où était le point de repack qui semblait déjà naturel pour toi et peut être certains autres, mais pas tout le monde (et j'en ai vu d'autres se paumer comme moi à se demander "il est où le bus?").
Dans un premier temps, ne pas hésiter à répéter un minimum les choses. C'est chiant mais c'est comme ça que ça se retient le mieux et quand plus personne n'en aura besoin, on te dira naturellement d'arrêter :p Et à ce moment là tu pourras être plus drastique sur le temps de repack.
DD l'Embrouille
11/12/2012, 13h01
Je crois que DD se fera un plaisir de te montrer son build necro Skiant :)
Bien sûr qu'on va dévoiler nos secrets^^ j'ai hâte de pouvoir tester en full groupe nécro que ce soit en mode tondeuse ou en mode def de tour, le topic nécro commence à bien s'étoffer en vue du RvR de groupe, même en petit comité y'a de quoi vraiment faire chier l'adversaire!!
Sinon si l'efficacité était moins probante hier soir, il manquait pas mal de monde bloqué dans la file d'attente!!! Ce mode serious tondeuse d'ailleurs peut s'appliquer facilement aussi en petit comité, souvent foncer dans le tas influe sur le mental ennemi, le drame est de croire de foncer dans dix péquins et en fait tomber sur un groupe de 50. En tous cas j'ai apprécié défendre Pangloss au bélier, et résister à 10 contre 50 en fin de soirée^^
Juste une remarque Kaya : un peu plus de clarté sur le point de ralliement et un poil plus de souplesse sur le temps de repack.
Plusieurs fois je n'avais pas du tout compris où était le point de repack qui semblait déjà naturel pour toi et peut être certains autres, mais pas tout le monde (et j'en ai vu d'autres se paumer comme moi à se demander "il est où le bus?").
Dans un premier temps, ne pas hésiter à répéter un minimum les choses. C'est chiant mais c'est comme ça que ça se retient le mieux et quand plus personne n'en aura besoin, on te dira naturellement d'arrêter :p Et à ce moment là tu pourras être plus drastique sur le temps de repack.
Pas de soucis, n'hésitez pas à remonter ce genre d'info directement dans la soirée, il n'y a pas de mal. Je voulais justement tester si avec un timer un peu plus rapide que celui que Charmide avait mis en place on arrivait à quelquechose. On a la majorité des personnes qui étaient dans les temps donc c'est plutôt positif, mon but était d'être le plus souvent possible en mouvement.
Pour les points de repack (et autres directions) j'ai des efforts à faire sur ma clarté. Effectivement j'ai plutôt l'habitude et comme Charmide j'en oublie parfois d'être plus précis sur certaines choses. Ca faisait 3 semaines pour ma part que je n'avais pas lead les CPC lors d'une soirée, ça m'a bien redonné envie et je vais tenter de faire mieux sur les points remontés ;)
Je me disais peut être qu'en affrontement de gros bus ça pourrait être sympa qu’on se sépare, un bus traverse l'ennemi en ligne droite, l'autre bus le traverse depuis le coté on se rejoins et on reviens tous dessus ensemble. C'est une idée comme une autre, pas taper :p
Ptit gras
11/12/2012, 14h35
Je pense qu'on perd un peu de tout en étant séparés en deux groupes. Deux fois moins de buffs, deux fois moins de couverture "aoE limitée à cinq personnes", on risque de rentrer dans les AoE lancées par les ennemis sur le groupe 1 quand on est dans le groupe 2,...
Compliqué je dirais, mais surement envisageable quand on aura bien progressé :)
Charmide
11/12/2012, 14h36
Nah je pense que ça peut être pas mal. Ça fait super longtemps que je voulais essayer ça en lead TS: diviser le bus en 2 (j'avais pensé à flanc gauche/droit) pour faire des mouvements tactiques coordonnés mais distinct, voire même des actions sur plusieurs tours.
C'est le plus complexe qu'on puisse faire sans aucun problème d'organisation je pense ^_^
On essaiera la prochaine fois qu'on est assez.
Deux prochaines étapes :
- manoeuvre en étoile
- si > 30, deux "bus" de 15 => profit
Edit : grillaid by Charmide. Quand une idée est dans l'air, elle est captée rapidement :)
Effectivement, hier soir ce n'était pas possible, mais avec l'effectif de dimanche soir on peut split en 2 groupes avec par exemple des coups de tondeuses en 2 temps.
Sinon suite aux échanges d'hier soir, si un canard veut nous faire un petit topic 3W sur les différentes bouffes et huiles qu'on pourrait utiliser, je le remercie par avance.
Après comme je l'ai vaguement dit à Tonight cette idée est en quelque sorte à double tranchant. Ok que l'ennemi se prennent une attaque de deux flancs sera plus efficace que d'un seul mais ça demande une bonne coordination, car même si le fait que les groupes puissent arriver l'un après l'autre, le second groupe risque de se prendre les préparations de l'ennemi. Quant au premier groupe, il se retrouvera diminué en nombre face à l'ennemi le temps que le second arrive. Ça fait double tondeuse, mais c'est plus fragile. Après dans le fonds, l'idée est très bonne selon moi.
Ptit gras
11/12/2012, 14h57
Kaya, panda________ a bump le topic à bouffe exprès hier soir :tired:
Kaya, panda________ a bump le topic à bouffe exprès hier soir :tired:
C'est cadeau:
http://i.imgur.com/Yf52c.png
(un talent sur paint incomparable !)
Ptit gras
11/12/2012, 15h01
On dirait presque du Caf' tellement que c'est bien fait :o
Je rêve où vizu écrase bel et bien la d1 cette semaine?
Je voulais vérifier ig mais y'a un foutu patch qui fait barrage !
Je rêve où vizu écrase bel et bien la d1 cette semaine?
Je voulais vérifier ig mais y'a un foutu patch qui fait barrage !
Ce n'est pas un rêve, on écrase la D1
Ouais je sais pas ce qu'il se passe y a énormément de gens en jeu même en journée et tard la nuit.
Mr Slurp
12/12/2012, 00h31
Vizu est impressionnant, tout le monde veut notre tête, ils se liguent pour l'avoir... mais on résiste encore et toujours à l'envahisseur, un vrai serveur de gaulois.
Ouais je sais pas ce qu'il se passe y a énormément de gens en jeu même en journée et tard la nuit.
Je pense qu'il y a un gros paquet de facteurs divers et variés. Internes et externes.
En tout cas, on a bien fait de faire les soirées "serious" quand la victoire n'était pas certaine, parce que là, pour le coup, pour rentrer, c'est la mort de la mort sur CBE.
Je pense qu'il y a un gros paquet de facteurs divers et variés. Internes et externes.
En tout cas, on a bien fait de faire les soirées "serious" quand la victoire n'était pas certaine, parce que là, pour le coup, pour rentrer, c'est la mort de la mort sur CBE.
Et c'est pas intéressant surtout.
Trop statique.
Ptit gras
12/12/2012, 00h39
Sur Vizu quand le serveur est devant, le nombre de joueurs intéressés par le 3W est immense. C'est le cas parce qu'on à fait un gros weekend. Si on démarre bien, on a une telle population qu'on est imprenables derrière :)
C'est du combat de plaine. Tu peux éventuellement avoir une position à un moment de la soirée, mais faut que l'effort qui l'ai permis ait été particulièrement soutenu & coordonné. Chaud.
Moi j'attends de voir l'effet de la tondeuse sur du borderlands B)
Après BT clairement ne joue pas la gagne cette semaine.
Ptit gras
12/12/2012, 01h12
Non la semaine prochaine ça risque de piquer en SFR et BT qui rejoue. Cela dit c'est pas mauvais de monter le rating de cette manière.
Coin !
J'hésite à me prendre GW2, il y a une guilde CPC ? Le cas échéant, vous acceptez les petits nouveaux ?
Coin !
J'hésite à me prendre GW2, il y a une guilde CPC ? Le cas échéant, vous acceptez les petits nouveaux ?
Comment que ça flood mon topic :(
Va voir par là: http://forum.canardpc.com/threads/72550-Guilde-La-guilde-Insert-Coinz-CPC ;)
Charmide
12/12/2012, 02h08
Coin !
J'hésite à me prendre GW2, il y a une guilde CPC ? Le cas échéant, vous acceptez les petits nouveaux ?
Oui, et oui. Prends ! :)
Pour faire plaisir à panda__ :ninja:
Coin !
J'hésite à me prendre GW2, il y a une guilde CPC ? Le cas échéant, vous acceptez les petits nouveaux ?
Trop gros, passera pas!
Bon j'ai fini de stuff mon gardien et mon necro, il faudra me dire qui lead pour que je fasse mon choix. Pour la prochaine soirée serious (à savoir ce soir), est-il possible de switch sur un borderland (pour Caf ou Zepo) vu les difficultés rencontrés pour rejoindre CBE en prime ?
- La mort vient du ciel : blesse et projette les ennemis lorsque subissez des dégâts de chute. Vous subissez 50% de dégâts en moins lors d'une chute.
Raison : Soirée puzzle jump de Maderone ou coup de pute 3w (vous vous balancez comme une merde dans le vide des remparts pour atterrir devant la porte, les moches en train de taper dessus s'en trouveront éjectés, c'est très agaçant, d'autant que rien n'interdit d’enchaîner avec un fear une fois au sol pour rentrer plus tranquillement.)
Je cite cette partie de mon build pour vous demander si parmi les guerriers rompus au 3w, certains utilisent cette technique du haut des remparts, plutôt que de sortir l'arc de leur sac ?
Je l'avais vu faire, alors je l'ai testé en pratique hier, et j'ai trouvé çà plutôt intéressant. Le problème est que j'étais seul, donc le temps de remonter pour refaire la même chose est trop long pour être vraiment super chiant pour l'ennemi, mais je me disais, à 4 ou 5 de synchro, çà ne pourrait pas vite devenir l'horreur pour les mecs aux béliers ? :p
Ptit gras
12/12/2012, 10h47
Etant donné que t'as le choix entre les deux, je pense qu'à chaque sortie serious on peut prévoir un gdoc qu'on renouvelle ou tout le monde indique s'il est présent et quelle classe il joue.
On arrive à suivre les 3 2 1 départ on devrait pouvoir remplir un gdoc au début que chaque matchup :p
Comme ça, ça te permet d'adapter tel soir avec le gardien, tel autre avec le nécro.
Surtout que je croyais que les sorties serious étaient limitées à dimanche & lundi et du coup je suis tout surprise. Je pensais que les propositions suivantes (mercredaille et jedaille n'avaient pas été acceptées).
Bref, je suis pas sûr que ce soit clair pour tout le monde là.
tout le monde n'a pas lu je pense :/
Ptit gras
12/12/2012, 12h13
Je pense que 2/semaine c'est pas mal. Le reste ça me parait plus optionnel.
Disons qu'entre une soirée comme hier où l'on était 4 et une soirée serious qui ramène 15+ personnes, je préfère du serious :)
Effectivement le mercredi et le jeudi n'ont pas été actés, mais pas refusés non plus.
Au pire, si y a des motivés en off, je suis prêt à lead.
Jeudi il y aura personne, c'est la soirée puzzle jump.
Ce soir on peut tenter un sérious reroll histoire de tester.
Charmide
12/12/2012, 13h17
Je pense plus que c'est le fait qu'il y ait une annonce préalable qui fait qu'on réunit des gens, encore plus que le fait que ce soit "serious".
Toujours l'histoire de l'effet boule de neige: si y'a personne au début, les gens rejoignent pas (ou peu), du coup les quelques présents sont bloqués dans un épisode de "Vis ma vie de pick-up" et désertent un peu trop vite, relançant la boucle. L'effet file de CBE n'aidant pas. Une planification à l'avance ça résout ce problème d'office.
Y'a qu'à dire RDV ce soir à 21h: rerolls acceptés pour ceux qui préfèrent mourir vite, mais lead tactique à l'image de ce qu'on a fait en "serious". Bref, on expérimente sur le modèle. A voir si on peut même pousser sur de nouvelles innovations, au cas où on est assez. On ira sur la map frontalière où y'a le plus besoin de nous histoire de pouvoir jouer.
Au fait, à propos de demain, y'aura l'event puzzle jump qui risque d'attirer beaucoup de gens, mieux vaut ne pas lui faire concurrence ;)
EDIT: MAIS IVANOFF BORDEL, VOLEUR >_>
EDIT²: le pire c'est que ça fait 20m que le message est écrit mais que j'ai juste oublié d'appuyer sur "envoyer". Meurs.
On ira sur la map frontalière où y'a le plus besoin de nous histoire de pouvoir jouer.
Danger ! À 21h, si les gens n'ont pas taggué sur une map pré-sélectionnée, on aura beaucoup trop de monde dehors.
Charmide
12/12/2012, 13h32
Pas faux. Il nous faudrait des taxis.
Hier il était difficile d'entrer sur CBE vers 20 heure. On a été trois pendant un bon moment et dans ce cas ce n'est pas franchement amusant. Je suis parti avant 21 heure alors que je comptais passer ma soirée en RvR.
Je ne sait trop quoi en penser mais si l'on veut mettre au point nos propres techniques et commencer à travailler sur l'opti - c'est à dire aller un peu plus loin que le test du début de semaine, test certes gratifiant mais très simple - il faudra passer certains moments à se pauser et à y réfléchir et donc à ne pas jouer ou en tout cas sans guère de fun à faire des tests poussés et parfois chiants. Ne faire que deux soirées serious par semaine me parait un peu limité si l'on doit en consacrer certaines à y réfléchir aux builds et autres.
Je comprends que les disponibilités sont limitées mais j'ai peur que revenir à un mode de jeu précédent pourrait rapidement devenir encore plus frustrant que si l'on n'avait jamais essayé de jouer serious.
Pourquoi ne pas jouer en mode serious en permanence et laisser ceux qui ne le souhaitent pas jouer comme ils l'entendent, même en stickant le bus ou le ts ? Il suffit de séparer les groupes entre serious et non pour que le commandeur sache sur lesquels il peut exactement compter. Ensuite une discipline légère sur mumble suffira, à part les phases de combat et faire attention aux scouts il n'y a guère à s'inquiéter du blabla - par exemple en déplacement ou sur les portes, une fois que tout le monde saura quel est son rôle.
En tout cas et même si ce n'était qu'un premier pas pour se donner de l'élan, c'était très satisfaisant lundi et dimanche. Vivement que l'on améliore tout cela et que l'on commence à se diversifier.
Charmide
12/12/2012, 17h28
Je suis bien d'accord avec ta vision de la convergence des différents types de jeu Sterco, c'est comme ça que je voyais la chose (et ce que j'espère voir/tester ce soir!).
Le seul truc qui m'embête désormais, c'est que la vertu de ce mode "serious only, baskets interdites", c'était de créer des évènements/RDV qui empêchent ce qui s'est passé hier de se passer.
Tout à fait et cela dépend à mon avis de la régularité de notre présence en jeu : impossible de jouer ainsi si nous sommes trop peu nombreux pourtant on a pu voir que la chose intéressait beaucoup de monde et que l'on pouvait réussir à différentes tailles de groupe - gros bus Cpc en début de soirée dimanche, appoint de nombreux Pu et Bus massif en fin de soirée, petit bus Cpc Lundi.
Avons nous suffisamment de participant pour assurer un minimum chaque soir avec une présence libre et tournante de chacun ou, au contraire, devons nous obligatoirement en passer par des events spécifiques pour réunir la présence nécessaire ?
Il faut évaluer la chose. Après hier soir je pense que la seconde est la plus probable mais la première semble bien être la plus fun malheureusement.
Il faut aussi prendre en compte qu'un serious business permanent demandera plus de travail pour la création de groupes cohérents, puisqu'il faudrait parvenir à un certain niveau d'optimisation qui puisse s'adapter aux présents. A moins d'en venir à une discipline de présence qui me répugnerais, comme à bon nombre de canard à mon avis.
Petite réaction en passant : j'ai trouvé Charmide plus efficace pour lead le bus dans la mêlée, aux mouvements plus clairs - peut être parce que plus simples ? - et à la présence constante sur le vocal. J'avoue avoir un peu perdu Kayato par moments lundi soir, même si pour une bonne part ce fut de ma faute.
Le principal frein reste les 2h30 d'attente sur CBE quand on tag a 21h. C'est ce qui m'a empeche de rejoindre le 3W lundi et mardi, et je ne pense pas que ca va changer ce soir par magie. A.net n'a rien de prvu pour pallier le probleme ?
Charmide
12/12/2012, 19h04
On ira pas sur CBE déjà, ce sera ça de fait :(
Anet a pas bougé au moment de la release sur les files, ils le feront plus je pense. Dites vous qu'on en a déjà plus (tant que ça) en D1, alors imaginez sur la majorité des serveurs.
On ira pas sur CBE déjà, ce sera ça de fait :(
Une bonne solution oui :p
Le principal frein reste les 2h30 d'attente sur CBE quand on tag a 21h. C'est ce qui m'a empeche de rejoindre le 3W lundi et mardi, et je ne pense pas que ca va changer ce soir par magie. A.net n'a rien de prvu pour pallier le probleme ?
Je pense surtout qu'on évitera CBE quand VS gagne éhontément. Après, oui, y a 1-2 solution de tambouille interne.
Ptit gras
12/12/2012, 20h36
Pour les discussions que tu évoques Sterco, elles me semblent indispensables aussi à notre progression. En plus je suis très fan de ce genre de théorie. On à un topic à nous sur le fofo GC qui est plus protégé que celui-ci, c'est donc l'endroit idéal pour du blabla technique. On peut très bien écrire deux/trois tartines (j'ai déjà commencé) avant de se faire de la théorie 2h dans une soirée sans jouer :)
Ma pensée du jour : Necro>all en tondeuse, il faut qu'on se serve de cette force que n'ont pas la plupart de nos adversaires.
Tanaarth
13/12/2012, 13h42
Aye sir !
Bon je l'ai eu un peu mauvaise de m'écraser tel une fiente de mouette derrière shada hier soir , donc j'y suis retourné ce matin sur homemap , j'ai pu descendre 5 fois de suite au même endroit sans me tuer ... bref j'en ai profité pour trouver d'autres voies de descente plus safe c'est juste dommage pour hier soir m'enfin apparement yavait pas de réelles raisons que ca me tue vu que ce matin il me restait au moins 1800pv !
Aye sir !
Bon je l'ai eu un peu mauvaise de m'écraser tel une fiente de mouette derrière shada hier soir , donc j'y suis retourné ce matin sur homemap , j'ai pu descendre 5 fois de suite au même endroit sans me tuer ... bref j'en ai profité pour trouver d'autres voies de descente plus safe c'est juste dommage pour hier soir m'enfin apparement yavait pas de réelles raisons que ca me tue vu que ce matin il me restait au moins 1800pv !
Ben du coup c'est bizarre * bizarre. T'avais les mêmes armes et armures ? T'as pas changé ton trait sans faire gaffe :ninja:
Tanaarth
13/12/2012, 14h37
Nop rien changé , mais ca se joue à un pixel au niveau de l'atterrissage à cet emplacement, rien de bien grave ca m'a permis de voir qu'il est moins dangereux de faire monter le gens au niveau du panorama car je peux y descendre même sans etre full pv
Charmide
13/12/2012, 14h50
EXCUSE REFUSÉE :ninja:
Il a raison, retourne chez les Hup, t'as pas le skill requis par la guilde pro gaming qu'est Cpc. :ninja:
Ps : félicitation, ce fut un très joli mouvement, j'étais plié en deux devant mon pc.
OP CANARI : http://forum.canardpc.com/threads/70195-Guild-Wars-2-WvWvW-.-Insert-Coin-.-CPC-le-topic-du-PvP-du-3W-et-du-theorycrafting?p=6174075&viewfull=1#post6174075
Pour ne pas reproduire l'erreur de ce soir. Les dimanche et lundi seront réservés aux serious 3W, avec un minimum de discipline. (Les autres canards peuvent bien entendu participer ce n'est pas fermé, mais on prendra un chan mumble spécifique pour le serious). Je donne donc rdv à tous les canards motivés lundi soir à 21h pour prendre un peu plus de plaisir à jouer en 3W.
Merci de venir avec vos lvl 80 et surtout les mieux stuffé.
Ptit gras
17/12/2012, 01h24
c/c moi même sur GC :
Je me pose des questions pour le serious cpc de cette semaine. Pour l'instant c'est du bus mastoc à 40 personnes grand minimum qu'on a en face. La tondeuse à 20 ça passera jamais, le groupe qui joue pro tactic l33t skillz non plus parce qu'en sous nombre important.
Du coup on fait quoi ? On travaille notre scouting et notre défense ? On roam ? On ninja ? On joue avec CDD pour faire le nombre ?
j'pense que jouer avec les CDD ça pourrait être pas mal !
La tondeuse à 75 comme sur CBE, ça les calmera :p
Si on arrive à faire le nombre avec les CDD, on devrait pouvoir faire de jolies choses que ce soit en plaine ou en siège.
Sachant qu'on a aussi les Meta sur la map, on l'a vu hier les attaques sur 2 fronts sont efficaces contre leur monobus.
On peut tenter de faire deux fronts de 20 coordonnes avec les autres guildes pour prendre leur bus (ou leurs forts) en tenaille.
Comme y'a peu d'enjeux cette semaine, c'est une bonne occasion pour entrainer une communication inter-guilde au poil
On peut tenter de faire deux fronts de 20 coordonnes avec les autres guildes pour prendre leur bus (ou leurs forts) en tenaille.
Comme y'a peu d'enjeux cette semaine, c'est une bonne occasion pour entrainer une communication inter-guilde au poil
Pourquoi pas d'enjeu ?
Au contraire, s'agit de clarifier notre position de seconds, voire carrément plus si j'en crois les retours de cette nuit (en égalité numérique, il paraît qu'on tickait à > +500).
Sinon, je n'ai pas trop compris le tableau hier soir :
- vous faisiez du très bon travail en infériorité
MAIS
- vous étiez plusieurs à vous plaindre réguliérement sur le mumble de plusieurs choses (infériorité numérique (au bas mot le truc qu'on a dans la gueule depuis des semaines), non-CPC serious)
mais cela sans prendre l'initiative d'aller sur un chan séparé comme je l'avais proposé.
C'est certain que le jeu "serious" et le jeu d'urgence ne vont pas très bien ensemble parce que pour le jeu serious, on doit investir du temps pour prendre les bonnes habitudes. Donc ça a été urgence, ok. Mais au final, l'ambiance du mumble était pas celle des grands soirs alors qu'il y avait beaucoup de monde, et un bon résultat. Je trouve ça dommage. Faut pas se cripser comme ça.
Pourquoi pas d'enjeu ?
Au contraire, s'agit de clarifier notre position de seconds, voire carrément plus si j'en crois les retours de cette nuit (en égalité numérique, il paraît qu'on tickait à > +500).
J'ai pas dis pas, j'ai dit peu. Nuance.
Peu, parce qu'avec 40k de retard, on peut toujours viser la premiere place mais ca demanderait de gros efforts (une presence toute la nuit pour ticker a -au moins- 100 de plus que SFR durant toute la nuit, sans se faire marcher dessus a aucun autre moment de la journee). Mais je dis pas que c'est pas possible, hein :)
Reste que puisqu'il a ete propose aux CDD de venir mixer leurs fluides corporels avec les notres sur le mumble CPC, ca me parait etre une bonne occasion pour tenter des strats plus pointues que d'habitude.
J'ai pas dis pas, j'ai dit peu. Nuance.
Peu, parce qu'avec 40k de retard, on peut toujours viser la premiere place mais ca demanderait de gros efforts (une presence toute la nuit pour ticker a -au moins- 100 de plus que SFR durant toute la nuit, sans se faire marcher dessus a aucun autre moment de la journee). Mais je dis pas que c'est pas possible, hein :)
Reste que puisqu'il a ete propose aux CDD de venir mixer leurs fluides corporels avec les notres sur le mumble CPC, ca me parait etre une bonne occasion pour tenter des strats plus pointues que d'habitude.
on a tick à 500 pendant presque toute la nuit hein ;)
Pourquoi on a 40k de retard alors ? :p
Je veux dire, c'est cool d'avoir la frite parce que VS a colle des claques aux autres serveurs durant toute la nuit, mais est-ce que ca parait envisageable de continuer a le faire jusqu'a la fin de la semaine ? Est-ce qu'il a fallu deployer des efforts de presence et d'ingeniosite considerables pour en arriver la, ou c'est juste qu'en face c'est des gros nazes ?
C'est une vrai question hein. ^_^
En gros en face, ils ont un gros monobus, 0 scouting, donc oui, c'est largement faisable.
D'ou ma question, pourquoi est-ce qu'on a pris 40k de retard ce week-end si ils sont aussi mauvais? Tout le monde sur cette merde d'Hivernel ?
D'ou ma question, pourquoi est-ce qu'on a pris 40k de retard ce week-end si ils sont aussi mauvais? Tout le monde sur cette merde d'Hivernel ?
effet hivernel en partie
et Vizunah n'a jamais un très bon weekend :s
Légère digression, d'un point de vue 3W serious un elem ça peut être vraiment utile ?
Et si oui vous en attendriez quoi ? Des sorts de soins, des aoe de malade, ou alors juste son buff vitesse ?
Je dis pas que je rejoindrai le groupe des serious mais au moins que je sois bien armé et que je puisse être utile au bus.
En elem, tu prends pleins d'AoE (baton + glyphe des tempêtes, par exemple) et tu prends un switch avec un focus, juste pour cette compétence: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Swirling_Winds *_*
J'pense que si i'a pas besoin de mon guardien se soir, j'vais venir faire un tour pour tester ça ;)
Ptit gras
17/12/2012, 13h11
Cf ma réponse sur topic elem.
Le serious c'est essayer de finaliser son stuff full exo et suivre un décompte avant de marcher. Pas limiter les builds, ce qui ne serait pas vraiment une optimisation vu comment le jeu est fait :)
---------- Post added at 12h49 ---------- Previous post was at 12h47 ----------
c/c moi même sur GC :
Du coup on fait quoi ? On travaille notre scouting et notre défense ? On roam ? On ninja ? On joue avec CDD pour faire le nombre ?
La tactique je pense c'est de faire un monobus avec CPC CDD et en parallèle un ou deux groupes de roaming comme ce qu'on a fait hier avec charmide tonit et les autres qui permet de créer des diversions et divisés le gros monobus de SFR car d'après ce que j'ai pu voir les SFR nous mettent 40k dans la tronche car ils sont juste beaucoup plus que nous sinon je n'est pas vu de grande prouesses au niveaux tactiques de leur part sauf la super tortue qui protéger leur cata à un moment donnés qui d'ailleurs n'ont pas réussi à refaire.
Ptit gras
17/12/2012, 13h53
Je suis plutôt du même avis : monobus leur tronche pour qu'ils comprennent, et en parallèle un groupe roaming + un groupe ninja. C'est pas scouté côté SFR.
Message important à tous nos élémentalistes : pensez à prendre un focus en 3W désormais.
Vu que BT va défendre cette carte en priorité comme on l'a vu hier soir (même si nos attaques sur promontoire auraient pu être plus efficaces) on pourrait faire un bon focus sur SFR toujours dans l'optique de les calmer et de profiter de leurs faibles défenses.
Oui après la soirée d'hier, j'ai vraiment envie de leur taper dessus
j'en ais prit un dès que je les ais vu faire :p mais il faudrait au moins 2 3 élem pour que ce soit perma vu le cooldown :o
Bon, ben j'irai dans le groupe roam ou ninja en parallele. Parce que mon ordi ne supporte vraiment pas bien les batailles de bus avec 80 peles. :(
Et je maintiens l'idee de tenter des strats plus poussees entre les groupes. Ca pourrait toujours servir contre des adversaires potentiellement plus forts
et un tondu il ne faut pas l'oublier après il va être vexer ;)
Ptit gras
17/12/2012, 14h31
5 personnes pour boucler le tout ivanoff :p
Pour avoir un tondu, encore faudrait-il qu'on maintienne notre strat tondeuse !
Ha ha ha !
Ha !
ha
Sinon, juste un autre truc les amis canards !
On est dans le temps moyen-long avec le serious. À coup de 2 séances/semaine, on va progresser, progresser de façon notable même, mais ça prendra un certain temps.
Et surtout, certaines fois, on régressera par rapport à la séance suivante, pour des raisons internes ou externes. Faut l'accepter sinon l'expérience sera un flop générateur de tensions :)
on régressera par rapport à la séance suivanteDu coup vous serez en amélioration constante ? La classe. :)
Du coup vous serez en amélioration constante ? La classe. :)
Non, c'est l'inverse que je dis. De temps en temps, ça se passera pas bien. Faut s'y préparer. Ce ne sera pas grave. Ce sera une étape & il faudra en retirer des leçons si on peut en retirer certaines.
(je pense qu'il voulait dire précédente :x)
Charmide
17/12/2012, 21h19
- vous étiez plusieurs à vous plaindre réguliérement sur le mumble de plusieurs choses (infériorité numérique (au bas mot le truc qu'on a dans la gueule depuis des semaines), non-CPC serious)
mais cela sans prendre l'initiative d'aller sur un chan séparé comme je l'avais proposé.
Je me sens visé pour le "non-serious" mais pourtant c'est pas de ça que je parlais hier. Il est évident qu'on a pas fait une soirée serious puisque ça n'a pas été annoncé au moment fatidique.
Par contre, le truc qui m'a embêté: jouer ensemble et en groupe ça n'a rien à voir avec le "serious". Or, y'a des moments chez CPC où la quantité de bordel devient telle que tout le monde est dans son coin et qu'on se demande pourquoi les gens s'embêtent même à venir sur le mumble. Ça a clairement été le cas plusieurs fois hier soir.
Trois personnes suivent le bus [Meta], deux sont sur leur arme de siège à l'autre bout de la map, un est parti tuer une sentinelle, 4 autres vont dans le bus PU, et au final le "groupe CPC" est constitué de 5 personnes.
La meilleure info scout que j'ai eu hier: "y'a dix CPC AFK sur Lac Vert" alors qu'on était partis attaquer promontoire.
Vous faites ce que vous voulez hein, et je considère pas que jouer ensemble soit être contraint à une tyrannie insupportable; on parle pas de marcher au pas, de réprimer sa nature d'électron libre, ou d'esprit "serious" ici.
Faudrait juste que le groupe [CPC] soit un minimum cohérent, qu'on agisse ensemble et tous dans la même zone pour le même objectif.
Finalement, le moment où je me suis le plus amusé hier c'était quand je suis parti en groupe de roaming à 5 à la fin. On était que 5, certes, mais on savait ce qu'on était en train de faire en tant que groupe et on jouait ensemble.
Cela étant dit:
Serious ce soir, à 21h, viendez qu'on évolue au delà de la tondeuse !
Mon retour sur la soirée.
Bon, ben je viens de quitter le groupe serious de ce soir. Parce que c'est pas serious du tout. :O
Alors bon, y'a quelque chose qu'on peut pas enlever aux adversaires, c'est qu'ils sont nombreux, et bons. Donc, me faire rouler dessus par [RG] me dérange certes un peu, mais soit, c'est le jeu.
Par contre, du côté des canards et copains, y'a plusieurs choses qui m'ont particulièrement gênées. La plupart découlent du même problème initial, à savoir un bordel absolument monstrueux sur Mumble.
Chacun y va de sa petite théorie sur comment contrer le bus adverse, quel point il faudrait aller capper ensuite, ou est-ce qu'il faut poser la cata... ce qui fait qu'au milieu de tout ça, on commence à plus très bien entendre le lead. Quant aux scouts, c'est bien simple y'en a qu'on entend carrément pas. J'en veux pour preuve le moment ou Caf s'est plaint de ne pas avoir été averti d'un truc, alors que le scout avait bien annoncé l'info précédemment, mais elle avait été noyée sous le bordel ambiant.
Et ça marche dans l'autre sens aussi. Dans les moments tendus (ceux ou on se fait rétamer la gueule par le bus d'en face) où le lead tente d'organiser une strat défensive, y'a des gens qui soit n'écoutent pas, soit n'entendent rien. Deux exemples qui me viennent à l'esprit :
-Après un respawn, on part sur basse terre, on commence à cap, mais, situation d'urgence, Caf nous demande de se packer et de partir. Il insiste, part dans la direction, et à part moi et 2-3 autres pelés, personne ne le suit. Il aura fallu attendre d'avoir cappé basse terre pour que le reste du groupe se mette en mouvement.
-Lors de la 3ème ou 4ème tentative sur Garni, on atteint le lord et on commence à lui casser la gueule. BT est derrière nous, spotté par un de nos scouts, Caf demande en urgence à tout ceux ayant des sorts défensifs de les placer sur la porte d'entrée. A nouveau, seuls quelques Gustaves répondent présent, ce qui fait probablement bien rire BT qui leurs roulent dessus et montent sur les remparts. Caf nous ordonne de les suivre et de leurs rentrer dans les fesses, ordre suivi par 6-7 personnes, qui du coup se font embrocher gaiement lorsque BT se retourne.
Alors je sais bien que y'a des conditions dans lesquels le jeu est difficilement jouable. J'en suis d'ailleurs une des victimes. Sur mon ordi de pauvre, avec la caméra pourrie, le culling, les lags et les freeze, y'a des moments ou c'est injouable et donc pas fun du tout (genre, le premier depop qu'on s'est pris de RG, j'ai eu un freeze de 5 secondes, puis un autre freeze, puis j'étais mort). Mais si même moi j'ai réussi à suivre et entendre le lead, ça veut dire que tout le monde peut le faire. Mais ça implique de ne pas être en train de tenir des grandes théories sur Mumble, ou de se penser plus malin que le lead et de ne pas suivre ses ordres.:tired:
C'était donc ma première soirée serious, et franchement à part courir plus ou moins packé (et souvent moins que plus), on a vraiment rien sorti de flamboyant ni d'intéressant je trouve. Encore une fois, on a des adversaires avec du niveau en face, mais ça n'excuse pas tout. D'ailleurs, vu l'air tout excité que vous aviez la semaine passée, j'ose espérer qu'on est quand même capable de bien mieux que ça.
J'espère donc qu'on s'en sortira mieux la prochaine fois, ou que vous vous en sortez mieux maintenant que je suis parti ^_^
C'est bizarre j'avais exactement le sentiment inverse. Je trouve qu'on a fait une belle soirée ce soir avec notre promontoire qu'on a tenu et les attaques sur garni.
Certes y a des trucs à corriger sur Mumble avec toujours trop de discussions (moi le premier), des trucs à travailler sur les fights (on s'est attaqué à ce qui se fait de mieux dans le genre), mais je reste globalement satisfait.
Pour ce qui veulent du serious demain soir, ca se passera sur le TS des CDD, ce sera l'occasion pour ceux qui ne l'ont pas encore fait de profiter d'un lead non CPC.
Après on est chez CPC le jeu un peu plus sérieux n'est pas vraiment ancré dans nos habitudes, et comme l'a dit Zepo c'est un travail sur le long terme que l'on entame. J'ai envie d'y croire.
Et nous faut beaucoup plus de guerriers avec des marteaux pour notre première ligne :p.
Ptit gras
18/12/2012, 01h06
Idem qu'Ananas : tant qu'on parlera trop on arrivera pas à des résultats intéressants, car il faut bien l'avouer en face ce ne sont plus les option.
J'essayerais donc de me taire parce que je parle énormément, et je pense qu'il faut aller dans cette direction.
Le point qui m'embête c'est que pour la deuxième soirée consécutive le PU se plaint de l'absence de monde sur TS vizu et que les lead sont arrivés vers 23h. Nos premiers tomes ont "coupé des CPC" Phazon puis Zepo au départ. On les voyait plus. Avec un tome ils étaient sur TS Vizu et plus avec leurs fidèles palmipèdes, et on a eu une grosse baisse de fréquentation.
On peut contenter tout le monde en envoyant tous les CPC sur TS Vizu pour les soirées serious. Il ne faut pas se leurrer, on approche des 20-25 ce qui fait de nous le plus gros groupe de la carte. Partant de là toute la carte compte sur nous et a besoin de nous. En soirée non serious, on est 8 coin² donc on peut faire notre truc dans notre coin² sans que ça gêne. Pas en soirée serious.
J'entends bien qu'il faut "se recentrer sur la guilde", mais pour moi ce qui l'avait décentrée c'était l'exclusion de nos commanders sur un vocal autre que nous les joueurs. Absolument pas le fait d'aller sur TS machin ou TS truc.
Nous sommes responsables de l'ambiance et donc de la réussite de notre map dès que nos présentons ce genre d'effectifs, soyons de grands bonhommes et jouons sur TS vizu les dimanche lundi !
Et en plus ça taira les timides qui sont à l'aise sur mumble CPC (moi le premier) :p
Et prenez tous de la stabilité perso dans la limite du possible. C'est bête mais ça change la vie sur un inc, ça vous permet de faire vos deux roulades de côté pour sauver vos miches et canarder les ennemis.
Pas grand chose à rajouter au post de Ptit Gras.
Mouais je suis moyennement convaincu par le TS Vizu mais faut faire un effort. CPC sera ptet la première guilde à aller entièrement sur le TS Vizu et à perdre son vocal qui lui est propre.
Sinon avec moins de blabla les résultats auraient été les mêmes. Je suis d'accord qu'il faut réduire l'activité Mumble, mais il ne faut pas mettre de coté les résultats de ce soir. Avec un vocal plus calme les scores auraient été identiques, on a clairement pas le niveau RG pour le moment, à nous de nous améliorer (plus de stab, plus de guerrier, etc ...).
Pour faire un résumé, on a une guilde non spécialisée dans le serious, avec seulement sa 3ème soirée "serious" et qui s'entraine 1 à 2 fois par semaine (ce qui est trop peu pour moi) face à un groupe de gars qui jouent tous les soirs ensemble depuis plusieurs mois.
Idem qu'Ananas : tant qu'on parlera trop on arrivera pas à des résultats intéressants, car il faut bien l'avouer en face ce ne sont plus les option.
J'essayerais donc de me taire parce que je parle énormément, et je pense qu'il faut aller dans cette direction.
Le point qui m'embête c'est que pour la deuxième soirée consécutive le PU se plaint de l'absence de monde sur TS vizu et que les lead sont arrivés vers 23h. Nos premiers tomes ont "coupé des CPC" Phazon puis Zepo au départ. On les voyait plus. Avec un tome ils étaient sur TS Vizu et plus avec leurs fidèles palmipèdes, et on a eu une grosse baisse de fréquentation.
On peut contenter tout le monde en envoyant tous les CPC sur TS Vizu pour les soirées serious. Il ne faut pas se leurrer, on approche des 20-25 ce qui fait de nous le plus gros groupe de la carte. Partant de là toute la carte compte sur nous et a besoin de nous. En soirée non serious, on est 8 coin² donc on peut faire notre truc dans notre coin² sans que ça gêne. Pas en soirée serious.
J'entends bien qu'il faut "se recentrer sur la guilde", mais pour moi ce qui l'avait décentrée c'était l'exclusion de nos commanders sur un vocal autre que nous les joueurs. Absolument pas le fait d'aller sur TS machin ou TS truc.
Nous sommes responsables de l'ambiance et donc de la réussite de notre map dès que nos présentons ce genre d'effectifs, soyons de grands bonhommes et jouons sur TS vizu les dimanche lundi !
Et en plus ça taira les timides qui sont à l'aise sur mumble CPC (moi le premier) :p
Et prenez tous de la stabilité perso dans la limite du possible. C'est bête mais ça change la vie sur un inc, ça vous permet de faire vos deux roulades de côté pour sauver vos miches et canarder les ennemis.
Gros pluzun !
Ma vision du serious, c'était qu'on essayait d'etre plus efficace, plus à l'écoute d'un lead.. entre nous... donc pas pour leader les PU ce soir là. Je ne suis pas commander, je n'oeuvre pas à la répartition des commanders sur les maps, mais je trouve dommage que ce soit forcement un commander CPC qui soit toujours assigné...
Quant à la soirée, vite arrêté, trop de démocratie sur le mumble pour la soirée serious... sur l'attaque sur garni, injouable pour moi avec du lag (pas mieux que le clipping d'hier soir).
Quelques idées qui peuvent peut-être intéresser et aider à s'améliorer :
- organiser des soirées (ou des temps de jeu) autour de tactiques définies afin de travailler la cohésion de groupe et les automatismes de chacun (défense sur réception d'un bus, défense d'un point, contrôle d'une zone, attaque d'une zone fixe, contournement etc etc...)
- présence pour les phases de jeu d'un lead tactique occupé à gérer le combat, les placements etc et d'un lead stratégique occupé à gérer les actions à faire sur la map etc
- définition des différents rôles qu'un canard peut jouer dans le groupe : cc les ennemis, contrôler une zone, faire de gros dégâts, soutien, mobilité... (ex : warrior=CC AOE, gardien = contrôle de zone, voleur gros DPS monocible, élem gros DPS AOE, necro gros dégâts d'altération AOE etc...)
(bien sûr ceci n'est pas figé)
- évaluation de l'effectif et des rôles présents avant de démarrer une session de jeu afin de savoir ce qui sera réalisable...
- travailler les petits automatismes comme : les départs, le buff rapidité, les classes sans aoe sur les armes de sièges, se cacher dans les tours etc etc...
- Quant à la tondeuse il faudrait peut-être prévoir une phase avant de commencer à traverser, la plus rapide possible (genre 2 sec max si réalisable), où les warriors cc le bus, les distants claquent tous leurs skills pour faire de gros dégâts et ensuite on traverse ensemble ; afin que les squishy survivent à l'impact initial absorbé en partie par les cac et puissent traverser ?
Peut-être devrions nous prévoir une soirée, ou tout du moins une partie de soirée, à échanger nos idées ?
My 2 cents...
Peut-être devrions nous prévoir une soirée, ou tout du moins une partie de soirée, à échanger nos idées ?
Caaaarrément !
Il faut absolument qu'on prenne le temps de faire une soirée pour discuter du pourquoi du comment, histoire d'éviter de le faire pendant le raid.
Désolé pour le flood ce soir, j'y ai grandement participé :sad:
Et d'ailleurs, je +1 toooout le post de Sahifel !
On doit absolument faire le point ce qui compose notre groupe avant de bouger et jouer en fonction de ça.
Pour le raid d'hier soir :
+ Si il y a un truc de vraiment positif qu'on peut retenir, c'est le scouting, un gros travail de scouting qui nous a permis d'avoir de bonnes infos assez rapidement.
+ Les déplacements commencent à être plus fluides et gros bon point, on arrive plus facilement à se dispatcher pour aller à des points différents (notamment pour les opérations de resupply)
- Caf ne savait plus où donner de la tête. Je t'ai connu en meilleur forme. :) Du coup, l'idée d'avoir 2 leads, un tactique et un stratégique est plutôt une bonne idée.
- Arrêtons la tondeuse mono-wagon posée sur des rails. Pour l'instant, notre tondeuse se résume à foncer dans le tas, sans aucune logique de qui est devant, qui est derrière, pas de contournement, juste un pack fonçant à l’abattoir
Quelques idées qui peuvent peut-être intéresser et aider à s'améliorer :
- présence pour les phases de jeu d'un lead tactique occupé à gérer le combat, les placements etc et d'un lead stratégique occupé à gérer les actions à faire sur la map etc
- Quant à la tondeuse il faudrait peut-être prévoir une phase avant de commencer à traverser, la plus rapide possible (genre 2 sec max si réalisable), où les warriors cc le bus, les distants claquent tous leurs skills pour faire de gros dégâts et ensuite on traverse ensemble ; afin que les squishy survivent à l'impact initial absorbé en partie par les cac et puissent traverser ?
2 leads strat et tactique :
Je l'avais fait avec P'tit gras un soir pour la tactique de combat c'était lui et j'étais plutôt occupé à la stratégie sur la map. (Je sais plus si tu te rappelle, on avait tenue le camp de valrouge pendant prés d'une 1h)
J'avais trouvé le duo plaisant perso !
Tondeuse :
Tu mets le doigt sur un truc vraiment important car à chacun de nos impact et bien nous avons tous été stoppé par des CC en face.. et nous aurions due max CC sur le pont de garni P2 Ouest avant l'inc et idem pour l'inc de valrouge...
Bref cela dit les canards même si la soirée ne s'est pas couronné de succès en plaine, n'oubliez pas que nous avions juste RG en face et c'est ce qui se fait de mieux en raid Opti en europe sur GW2. Difficile de les tomber comme ça avec aussi peu d'entrainement...
N'oubliez pas non plus que nous avons gardé 2 tours + 1 fort sans compter tout les camps et stratégiquement c'était très bon notre carte a très bien tiqué pour les points au classement général.
Sinon comme l'a souligné Kayato, il nous manque vraiment des guerriers/gardiens... nous avons vraiment trop peu de plaques dans nos raid pour espérer avoir un impact correct sur des groupes opti. Même si je suis persuadé que nous aurions eu des résultat bien différents avec d'autres guildes en face que RG, si cela avait été Option on aurait ramassé des sacs toute la soirée. :cigare:
---------- Post added at 07h44 ---------- Previous post was at 07h34 ----------
Bonjour à tous alors cette semaine on revient en force avec nos amis CDD sur la même map et nous avons réfléchis à une coopération encore plus poussé qu'à notre habitude.
C'est à dire que nous allons tous très régulièrement nous réunir dans un même vocal pendant la semaine entre le dimanche et le jeudi.
Ils vont autant que possible venir sur notre vocal, car nous le savons tous, le canard est très frileux quant à un éventuel voyage vocal.
Ça serait peut-être bien qu'on aille aussi chez eux, par respect car le mumble c'est chiant à installer autant que le TS pour les canards, au moins pendant une soirée voir 2 soirées bref à réfléchir !!
Cette semaine est donc placé sous la bannière de l’Opération Canari !!
http://gryndel.free.fr/gw2/logo-op-canarie.png
Idée originale de Ryuji [CDD]
Merci donc de les accueillir aussi gentiment que possible, quand ils sont en OP c'est 30 à 40 CDD qui seront la, ça serait donc bien qu'on ait un maximum de canards de dispo aussi ces jours la histoire de monter un maxibus CPC/CDD splitable à souhait pour générer régulièrement du double front de "KALITAY".
Ps : Les feux d'artifices sont impératifs pour participer à ces événements !
Ce soir entre 20/21h rendez-vous sur le TS CDD nous allons être très, très nombreux et profiter de leur façon de faire !
Les infos de connexion du TS CDD seront affiché sur le message de guilde !
OP Canari Inc !! Départ 21h !
Sinon comme l'a souligné Kayato, il nous manque vraiment des guerriers/gardiens... nous avons vraiment trop peu de plaques dans nos raid pour espérer avoir un impact correct sur des groupes opti.
Désolé de vous avoir lâché en cours de route d'ailleurs, mais c'était injouable pour moi hier à cause du lag.
Pour le manque de certaines classes, on a une idée de la répartition générale du groupe d'hier ? Il faut voir aussi si il on adapte l'effectif à la stratégie ou l'inverse.
Pour les lourds : 3-4 gardiens, 2 guerriers de ce que j'ai vu.
Personnellement je pense que pour les soirée serious il faudrait qu'une personne autre que CPC lead la map. Les autres guildes arrivent bien à jouer en solo non? Ils peuvent bien nous laisser faire de même 2 soirs par semaines.
Après il faut un CPC sur le TS Vizu pour communiquer avec le lead de map pour être plus efficace comme c'était le cas sur CBE la semaine dernière.
Ensuite j'ai aussi trouvé Caf plus hésitant que d'habitude. Trop de personnes donnaient des directives par moment. Peut être que ça n'aurait pas été le cas s'il y avait un lead de map...
Enfin je pense qu'on a un problème de stabilité. Je faisait parti des rares à réussir à traverser le bus. Et quand je me retourner je voyez a chaque fois une 15zaine d'alliés à terre. Ok il y avait des PUs avec nous qui n'était pas sur mumble mais pour les CPC on devrait tous pouvoir faire un aller sous stabilité je pense. Sinon il faut laisser tomber la tondeuse.
Sinon dans l'ensemble j'ai trouvé ça quand même sympa malgré les nombreux wipes sur RG :D dommage qu'on est pas vu beaucoup les marins pour récupérer des insignes :) Je suis parti vers 23h je ne sais pas ce qu'il en a été après.
Moi je pense qu'on essaie trop de suivre le même mode de jeu que les RG et autres pros avec la tactique de la tondeuse qui réclame une énorme coordination et des skills bien définis.
Vu qu'ils sont particulièrement balèzes pour les combats de masse au CaC, on ne devrait pas plutôt essayer de baser nos stratégies sur du kite et du harcèlement ?
Avec plus de skills de crowd control qui visent à séparer le groupe ennemi (les murs de gardiens balancés au milieu du pack, les fear de zone, etc.), on les fait sortir de leur zone de confort (le bus bien groupé) et donc ainsi on a plus de chances qu'ils fassent des erreurs et donc qu'ils tombent plus facilement.
Un petit retour d'un RG sur nos impacts d'hier :
On était beaucoup trop quand vous nous avez impacté je pense. Vous étiez genre 20 donc c'était pas équilibré :/ Vers 22h-23h ça aurait été mieux ^^
Ptit gras
18/12/2012, 10h29
Du coup, l'idée d'avoir 2 leads, un tactique et un stratégique est plutôt une bonne idée.
Peut être pas mal en effet, puisque le lead stratégique pourrait prêter plus attention aux infos données sur les TS par les scouts divers (ce que Caf ne pouvait absolument pas faire hier à cause du bordel).
Par contre si on a un lead de combat, les débats "on devrait faire ça" "je pense qu'il faut faire ci" ils doivent disparaître. Un lead de combat ça se suit et ça marchera uniquement si 100% du groupe ne pose pas de questions et fait exactement ce qui est demandé. Que la solution soit bonne ou non c'est pas vraiment le problème du moment, il faut en discuter après. Quand on arrête le raid ou sur le fofo ici. Hier ça aurait du être ça mais on a tous trop parlé et du coup le pauvre Caf il donnait le mouvement et on était 5 à suivre :p Si la tondeuse ou le contournement proposé n'est pas bon, c'est pas grave, on fait un retour sur l'expérience pendant un moment plus calme.
C'est déjà une bonne chose qu'on soit plusieurs à émettre des idées pour s'améliorer, on va y arriver :cigare:
Peut être pas mal en effet, puisque le lead stratégique pourrait prêter plus attention aux infos données sur les TS par les scouts divers (ce que Caf ne pouvait absolument pas faire hier à cause du bordel).
Par contre si on a un lead de combat, les débats "on devrait faire ça" "je pense qu'il faut faire ci" ils doivent disparaître. Un lead de combat ça se suit et ça marchera uniquement si 100% du groupe ne pose pas de questions et fait exactement ce qui est demandé. Que la solution soit bonne ou non c'est pas vraiment le problème du moment, il faut en discuter après. Quand on arrête le raid ou sur le fofo ici. Hier ça aurait du être ça mais on a tous trop parlé et du coup le pauvre Caf il donnait le mouvement et on était 5 à suivre :p Si la tondeuse ou le contournement proposé n'est pas bon, c'est pas grave, on fait un retour sur l'expérience pendant un moment plus calme.
C'est déjà une bonne chose qu'on soit plusieurs à émettre des idées pour s'améliorer, on va y arriver :cigare:
Ouais, sauf qu'un "lead de combat" doit avoir une certaine légitimité que Caf n'a pas encore.
Tout le monde y va de son grain de sel parce que Caf n'a jamais été autoritaire et qu'il a fait des erreurs (ça arrive) que les gens se sont empressés de lui faire remarquer (moi compris, mea culpa).
Et, encore une fois, je ne suis pas convaincu que tenter de copier/coller des tactiques qui sont utilisées par un groupe qui ne nous ressemble en rien soit une bonne idée.
Mais sinon, le fait d'avoir deux lead, ouais, carrément.
Narquois
18/12/2012, 10h56
Voici mon humble retour sur ma participation à la soirée d'hier (et un comparatif aux deux soirées serious sur EBG). [Les critiques se veulent constructives]
Globalement, je n'ai pas le sentiment d'efficacité que j'ai eu lors des deux soirées serious précédentes (dans un contexte différent EBG vs Territoires frontaliers).
Moins de rassemblement et moins d'attente pour se regrouper que sur EBG (arrivé en retard, j'ai un peu lutté pour retrouver le groupe)
Trop de bla bla sur le Mumble avec ordre et contre ordre. Il y a même eut des changements d'ordres en plein milieu d'une manœuvre (lorsqu'on a chargé coté Ouest de Garni en P2), tu te retrouves à quelques pelés dans le bus adverse.
Ne pas partir du principe que tout le monde maîtrise les objectifs et tout ce qui va avec (j'avais le sentiment, mais c'est un ressenti, que plus d'indications étaient données sur EBG pour expliquer le pourquoi des décisions)
Sinon sur le sujet des PU, je pense que nous avons déjà pas mal de boulot à faire entre nous avant d'y intégrer les PU. Il me semble plus judicieux qu'un commander CPC (+ aide de camp, scout) se dévoue pour gérer un groupe sur le TS et qu'un autre gère le groupe CPC.
My two coppers,
Sinon sur le sujet des PU, je pense que nous avons déjà pas mal de boulot à faire entre nous avant d'y intégrer les PU. Il me semble plus judicieux qu'un commander CPC (+ aide de camp, scout) se dévoue pour gérer un groupe sur le TS et qu'un autre gère le groupe CPC.
C'est, ce que j'ai fait ;)
Narquois
18/12/2012, 11h01
Nan mais un vrai commander qu'a du charisme (pour que tout le monde se pack sur lui :rolleyes:) et qu'on a pas à rez parce qu'il meurt après avoir chargé tout seul! :p
Nan mais un vrai commander qu'a du charisme (pour que tout le monde se pack sur lui :rolleyes:) et qu'on a pas à rez parce qu'il meurt après avoir chargé tout seul! :p
Hier soir c'était catastrophique ... En effet.
Ptit gras
18/12/2012, 11h04
Ouais, sauf qu'un "lead de combat" doit avoir une certaine légitimité
Faut qu'il commence à un moment sans légitimité pour s'en faire une. C'est presque même un des objectifs du serious je pense.
Panda : catastrophique car arriver à 23h15 quand le PU gueule depuis 20h30 tu partais pas dans de bonnes dispositions. Moi ce qui me gêne c'est de cramer un CPC avec les PU pour qu'on puisse faire notre machin dans notre coin. Les vizuniens sur TS sont carrément plus disciplinés que nous (vocalement parlant) et surement pas plus mauvais que nous en bus. Enfin j'ai déjà donné mon avis il y a 2 posts.
Panda : catastrophique car arriver à 23h15 quand le PU gueule depuis 20h30 tu partais pas dans de bonnes dispositions. Moi ce qui me gêne c'est de cramer un CPC avec les PU pour qu'on puisse faire notre machin dans notre coin. Les vizuniens sur TS sont carrément plus disciplinés que nous (vocalement parlant) et surement pas plus mauvais que nous en bus. Enfin j'ai déjà donné mon avis il y a 2 posts.
d'où mon gros plus un sur ton post :p !
Faut qu'il commence à un moment sans légitimité pour s'en faire une. C'est presque même un des objectifs du serious je pense.
Panda : catastrophique car arriver à 23h15 quand le PU gueule depuis 20h30 tu partais pas dans de bonnes dispositions. Moi ce qui me gêne c'est de cramer un CPC avec les PU pour qu'on puisse faire notre machin dans notre coin. Les vizuniens sur TS sont carrément plus disciplinés que nous (vocalement parlant) et surement pas plus mauvais que nous en bus. Enfin j'ai déjà donné mon avis il y a 2 posts.
Ils ne sont pas plus disciplinés, quand les CPC sont sur le TS Vizu ils se comportent pareil. C'est juste qu'on est sur notre Mumble qui est à nous et qu'on a pris trop de mauvaise habitudes qu'il faut corriger pour bien évoluer. Ca va se faire mais avec le temps et à force de remarque sur le Mumble pour calmer les esprits et recadrer.
Pour avoir vu des CPC sur le TS FM par exemple je peux te dire que ca passe sans problème. Et je pense que justement l'aventure de ce soir sur le vocal CDD ne peut que nous faire du bien.
Faut garder le post de Sahifel sous le coude. Il est vraiment bien son post. Chacun des points est pertinent.
Sinon avant de commencer la prochaine fois, je nous conseille de tenter voir si à l'arrêt on a déjà bien les boons stabilité & rapidité. Et de modifier nos compétences en fonction de ça si jamais.
Sinon pour le pick-up, je vous explique. Vizunah a quand même un petit souci au niveau du nombre des commandeurs indépendants. Ils se comptent sur les doigts des deux mains. À peine plus. Et c'est tout. Quand Zaebos a activé son tag pour répondre à la demande de Caf', les gens lui ont demandé de venir sur TS -> il a désactivé. Gwelicia est arrivé sur la soirée, mais il sortait de 10h de lead, il en avait marre. Bref, y avait que des commandeurs CPC. [Heureusement que Dream Quest Two était là quand un vizunien est passé dire "y a plus de commandeurs sur la homemap les gars, est-ce que quelqu'un pourrait venir ?"]
Et c'est pas comme si on était anonymes. On a le tag commandeur sur le TS. Et on est obligé d'avoir un CPC sur TS. Bref... Vous voyez le tableau. Panda veut bien faire le lien, mais il ne pourra pas le faire à chaque fois d'ailleurs (on va éviter de le cramer comme avec Siyuan). Et c'est l'évidence même que tu ne peux pas laisser les vizuniens sans lead pendant un prime. Mettez-vous à leur place. Ça heurterait le moral des gens de façon bien forte. Breeef, le serpent qui se mort la queue.
Bref je vois pas trop de solutions, mais je pense que le TS VS lors des seules soirées serious (et uniquement celle-là) peut être un moindre mal. En plus, tous les gens qui veulent pas faire de serious (oui qui lagguent comme des gorets et ne peuvent faire que du roaming) pourraient se retrouver sur le mumble peinard du coup.
2 leads strat et tactique :
Tu mets le doigt sur un truc vraiment important car à chacun de nos impact et bien nous avons tous été stoppé par des CC en face.. et nous aurions due max CC sur le pont de garni P2 Ouest avant l'inc et idem pour l'inc de valrouge...
Sinon comme l'a souligné Kayato, il nous manque vraiment des guerriers/gardiens... nous avons vraiment trop peu de plaques dans nos raid pour espérer avoir un impact correct sur des groupes opti. Même si je suis persuadé que nous aurions eu des résultat bien différents avec d'autres guildes en face que RG, si cela avait été Option on aurait ramassé des sacs toute la soirée. :cigare:[COLOR="Silver"]
N’espérez même pas réussir vraiment la tondeuse contre des groupes un tant soit peu correct sans un raid full stabilité à l'impact. C'est le buff de base pour ce genre de stratégie sans ce n'est même pas la peine d'essayer ;)
Charmide
18/12/2012, 12h45
Chuis content que Sahifel soit venu poster son retour sur le forum en plus de le faire à l'oral ;)
Je pense que ça se résume en deux points si on veut faire avancer la chose: plus de réflexion et de planification sur ce qu'on veut faire. Avant le jeu, et l'organisation suivra.
Qui serait dispo pour croiser des retours et discuter de theorycrafting, d'organisation, de stratégies etc..? Organiser cette "réunion"? Ça peut potentiellement être long et chiant; mais on peut en tirer beaucoup.
Ptit gras
18/12/2012, 12h47
Je fais un post en début d'aprem sur l'amélioration du groupe cpc dans son ensemble. J'éditerais ici ou je rajouterais un message selon si vous avez posté :ninja:
Présent Charmide.
Je fais un post en début d'aprem sur l'amélioration du groupe cpc dans son ensemble. J'éditerais ici ou je rajouterais un message selon si vous avez posté :ninja:
En gros tu fais un post pour nous dire que tu vas faire un post ? :o
Moi j'aime bien le theorycraft, mais on doit faire avec ce qu'on a, avec les données que panda_ a récupéré, et notamment notre déficit de guerriers (qui l'eut crû ?).
Faut que je me récupère un cor, aussi, du coup. Pour les séances déplacement de bus, ça aidera.
Faut garder le post de Sahifel sous le coude. Il est vraiment bien son post. Chacun des points est pertinent.
Sinon avant de commencer la prochaine fois, je nous conseille de tenter voir si à l'arrêt on a déjà bien les boons stabilité & rapidité. Et de modifier nos compétences en fonction de ça si jamais.
Sinon pour le pick-up, je vous explique. Vizunah a quand même un petit souci au niveau du nombre des commandeurs indépendants. Ils se comptent sur les doigts des deux mains. À peine plus. Et c'est tout. Quand Zaebos a activé son tag pour répondre à la demande de Caf', les gens lui ont demandé de venir sur TS -> il a désactivé. Gwelicia est arrivé sur la soirée, mais il sortait de 10h de lead, il en avait marre. Bref, y avait que des commandeurs CPC. [Heureusement que Dream Quest Two était là quand un vizunien est passé dire "y a plus de commandeurs sur la homemap les gars, est-ce que quelqu'un pourrait venir ?"]
Et c'est pas comme si on était anonymes. On a le tag commandeur sur le TS. Et on est obligé d'avoir un CPC sur TS. Bref... Vous voyez le tableau. Panda veut bien faire le lien, mais il ne pourra pas le faire à chaque fois d'ailleurs (on va éviter de le cramer comme avec Siyuan). Et c'est l'évidence même que tu ne peux pas laisser les vizuniens sans lead pendant un prime. Mettez-vous à leur place. Ça heurterait le moral des gens de façon bien forte. Breeef, le serpent qui se mort la queue.
Bref je vois pas trop de solutions, mais je pense que le TS VS lors des seules soirées serious (et uniquement celle-là) peut être un moindre mal. En plus, tous les gens qui veulent pas faire de serious (oui qui lagguent comme des gorets et ne peuvent faire que du roaming) pourraient se retrouver sur le mumble peinard du coup.
Oui enfin Zepo n'oublie pas que les Canards ont tous raqué pour les tome de commander et que c'est pas pour envoyer les tomes sur le TS VS pour pas froisser les 10pu rageux... Personnellement je suis pour activer tous les tomes dispo sur la map pour indiquer la positions de TOUS les groupes guildes. Ca nous permet de plus facilement nous coordonner. Les PU désolé mais ils n'ont qu'à suivre ou suivre un commander indépendant et basta.
On peut pas arranger tout le monde... Hier soir en plein prime entre les CPC/CDD/META/STORM on avait la majorité des joueurs présents de la map... on va pas s’empêcher de se coordonner correctement pour une minorité.
Hier nous étions en majorité et c'est notre façon de jouer qui doit primer, si par contre au contraire le PU est plus nombreux et bien ça doit être le contraire.
Ce soir nous allons être très très nombreux sur le TS CDD, si tu veux rater ta soirée en allant sur le TS VS grand bien t'en fasse mais perso je louperai pas cette soirée et j'irai sur le TS CDD.
Et si Loezia, Ryuji ont besoin de mon tag pour spliter les raid pour supply ou générer une double attaque etc et bien je m'en servirai sans me soucier des 10 PU pas contents sur la map... on vient assez souvent sur le TS VS le matin, après midi, nuit... mais le soir c'est pour nos guildes et point barre !
Honnêtement ça commence à me souler d'entendre "non on active pas car les 4 pu du coin seront pas content" laule mais Zepo c'est qui a payé les tomes ? Eux, les pick-up ?
Charmide
18/12/2012, 13h09
Je pense que dans le domaine, on a 'trop' réussi à faire passer le message de l'organisation via TS Vizu.
Faut que les gens commencent à distinguer les "groupes guilde" du lead map; se dire qu'un icône bleu de signifie pas toujours la même chose.
Débattre sur le /m quand y'a des gens qui protestent, c'est oeuvre de pédagogie qui pour moi va dans le bon sens.
(Je me marre encore du fait qu'il y a possiblement des gens qui ont essayé de me rejoindre quand je l'avais activé juste pour indiquer la position des RG :ninja:)
J'aime bien ce post (http://www.grandcross.fr/forum/vizunah-vs-world/i-see-leaders-kicking-butt-along-the-way/msg10692/#msg10692) à ce sujet, pour ceux qui l'aurait raté.
---------- Post added at 12h09 ---------- Previous post was at 12h03 ----------
Sinon les mecs, faites un tour sur le topic de l'elem pour voir (on en a parlé hier aussi).
Et ensuite refaites le tour de l'intégralité des compétences de votre classe maintenant que vous avez une bonne expérience du W3 et des situations dans lesquelles on se retrouve régulièrement, demandez vous les limitations de chacune et faites des tests si vous avez un doute.
S'pas possible de passer à côté de trucs pareils :o
Arkane Derian
18/12/2012, 13h23
Soirée très frustrante hier soir pour ma part. C'était ma première en mode serious et paradoxalement, j'ai trouvé notre groupe bien plus discipliné (que ce soit en jeu ou sur le mumble) vendredi soir au reset. Quelques remarques :
- Il ne doit y avoir que le lead (ou les lead si vous décidez de faire ça en duo) qui doit décider de ce que le groupe doit faire. Même si vous pensez qu'il se trompe, tant pis. Si on wipe, c'est pas grave, on est pas à une mort près. Les discussions, c'est pour avant ou après, pas pendant. Hier soir c'était vraiment à la limite du supportable, on se demandait si on devait suivre Caf ou Zepo ou Kayato ou P'tit Gras ou.... Bref, vous avez compris. Quand vous désignez un lead, vous devez lui faire confiance et pas remettre en cause ses choix toutes les 5 minutes, sinon on se retrouve dans la situation d'hier soir avec qui Caf qui dit "Mais y a personne avec moi à Basse-Terre !".
- Sur le mumble, faut vraiment que tout le monde se taise. C'est le lead qui doit aller chercher l'info dont il a besoin et pas que tout le monde qui balance au fur et à mesure que ça lui arrive. Il doit être celui qui engage toutes les conversations. Il pourrait être utile que le lead groupe avec les scouts. Ces derniers pourraient ainsi lui fournir les infos en continu dans le canal groupe sans que ça parasite le mumble. Parce que le trouffion de base que je suis, il s'en carre que la guilde X soit au camp Z. Ca ne fait que couvrir les ordres.
- Il faut vraiment faire quelque chose pour les buffs de vitesse, c'était encore n'importe quoi hier soir avec tout le monde qui balançait son buff au départ et donc on se retrouvait encore avec des groupes étirés au bout de 30 secondes parce que tout le monde n'avait pas la même durée de speed et que tout le monde était en cooldown. On pourrait décider que seuls les gardiens balancent leur zone au moment d'un départ après un repack, puis c'est les envout, puis les elems, puis on recommence la boucle gardien, envout, elem.... Ca donnerait le même buff à tout le monde, et ça permettrait de gérer les cooldowns.
- Tant qu'on en est au déplacement, personne ne doit être devant le lead (hormis les scout évidemment). Là encore c'était n'importe quoi hier soir et la moitié du temps, Caf était au milieu de la masse. Si vous allez plus vite que le lead, ben vous vous arrêtez de temps en temps pour ne pas le doubler.
- Je suis du même avis que Skiant, faut qu'on arrête cette lubie de la tondeuse, on vaut bien mieux que du combat de bus à la con. Premièrement, le temps qu'on arrive au niveau des RG, le meta aura changé et cette tactique ne sera plus efficace. Deuxièmement, combattre le mal par le mal, c'est pas toujours la manière la plus judicieuse de procéder. Le split avec deux groupes équivalents s'attaquant à deux objectif distincts de même importance serait à étudier je pense. On perdrait forcément un groupe (celui que les RG décideraient de piétiner) mais l'autre groupe aurait un résultat et celui qui se serait fait piétiner aurait au moins la satisfaction d'avoir servi à quelque chose. Hier soir, à part accumuler de la frustration, on a pas fait grand chose. En face, ils ont fait ce qu'ils ont voulu quand ils l'ont voulu.
Voilà, j'ai clairement pas l'expérience de beaucoup d'entre vous, mais c'est les idées qui me sont venus en repensant à hier soir.
J'étais pas la hier soir mais je suis globalement d'accord avec vous. La plus part des points soulevés l'ont déjà été, a nous de les travailler.
Il pourrait être utile que le lead groupe avec les scouts. Ces derniers pourraient ainsi lui fournir les infos en continu dans le canal groupe sans que ça parasite le mumble. Parce que le trouffion de base que je suis, il s'en carre que la guilde X soit au camp Z. Ca ne fait que couvrir les ordres. Worst. Idea. Ever. Faites ca et ce sera le meilleur moyen de ne jamais avoir de scout. Le troufion de base il va lui falloir apprendre à être attentif et couper sa série sur l'écran d'à côté - vu le nombre de joueurs que je connais qui jouent ainsi je me doute que ce doit être le cas pour certains d'entre nous. Ca coupe le scout du groupe alors que son travaille est déjà pénible mais en plus ca limite son efficacité en ajoutant un délai dans la communication et en imposant au commandeur de suivre un énième channel.
La solution serait peut être de travailler sur deux commandeurs comme vous le disiez. L'un stratégique, dans le même groupe que les scouts, communiquant au mieux par whisp en jeu, pour les infos les plus gobales, les moins urgentes. L'autre tactique qui doit de ce fait être très ouvert, capable de rester concentré sur le bus et de distinguer l'intervention des scouts, avec lequel communiquer certaines infos de scout en vocal pour avoir la réactivité et la précision nécessaires.
Ne pas partir du principe que tout le monde maîtrise les objectifs et tout ce qui va avec (j'avais le sentiment, mais c'est un ressenti, que plus d'indications étaient données sur EBG pour expliquer le pourquoi des décisions)Si et c'est justement l'attitude à adopter en serious. On ne peut pas se permettre d'y être didactique, c'est à nous de prendre l'habitude de nos leads et de les comprendre, c'est à nous de les suivre et non l'inverse. On fait suffisamment peu de soirées serious pour que ceux qui cherchent encore à découvrir le RvR puissent s'y intégrer en étant chouchoutés. Pour le reste il va falloir apprendre à la fermer, à suivre le wipe et à être indépendants. D'autant qu'il reste les phases de déplacement, de repack et les réunions qu'on envisage, voir des moments ou l'on roulera sur les options, pour que le lead puisse détailler son raisonnement et que l'on puisse lui dire tout le mal qu'on en pense.
Et si cette semaine je ne suis pas dispo ce sera quand vous voudrez pour ces fameuses réunions chiantes.
- Je suis du même avis que Skiant, faut qu'on arrête cette lubie de la tondeuse, on vaut bien mieux que du combat de bus à la con. Premièrement, le temps qu'on arrive au niveau des RG, le meta aura changé et cette tactique ne sera plus efficace. Deuxièmement, combattre le mal par le mal, c'est pas toujours la manière la plus judicieuse de procéder. Le split avec deux groupes équivalents s'attaquant à deux objectif distincts de même importance serait à étudier je pense. On perdrait forcément un groupe (celui que les RG décideraient de piétiner) mais l'autre groupe aurait un résultat et celui qui se serait fait piétiner aurait au moins la satisfaction d'avoir servi à quelque chose. Hier soir, à part accumuler de la frustration, on a pas fait grand chose. En face, ils ont fait ce qu'ils ont voulu quand ils l'ont voulu.
Pour moi, c'est même pas une question de "valoir plus que ça", la tondeuse est une tactique qui demande énormément de compétences pour être mise en place efficacement, et les RG font ça très bien. C'est juste que je ne pense pas que cette tactique soit adaptée au groupe CPC.
Bah c'est comme tout, ça viendra pas tout seul.
Donc soit on reste dans cette optique, et on travaille les différentes phases (scouts et mobilité pour avoir toujours l'initiative, buffs et contrôles pour l'impact, les phases de temporisations, ...) soit on part vers autre chose et on le travaille aussi.
Charmide
18/12/2012, 14h10
Scout & mobilité, ça me fait penser que dans les "soirées à thème" que propose Sahifel, y'en a une "hit and run" à la WL. On pose des béliers, on descend 30 ou 40% de porte, on court au bon moment (juste avant que le bus de 40 se ramène, mais pas avant de l'avoir fait se déplacer pour rien). On va immédiatement resupply, on fait ça autre part, ensuite on revient à la porte précédente, on re-tape, on re-court..
:bave:
Wais, on roam quoi :p
Ca fait des plombes que je dit à qui veut l'entendre (pas grand monde, donc) que c'est une excellente idée de nous diviser en petits groupe. Déjà, ça permet au prolos faire autre chose que mourir en regardant un diaporama, et surtout, on a eu de nombreux exemples de ce que peu de personnes peuvent faire si elles ont les ballz of steelz qu'il faut (genre la prise de garni a 4, hein, HEIN §§§).
De toute façon le constat est bien clair, à bus contre bus on se fait rétamer par les RG. Donc si on refait une soirée serious contre eux, ne les affrontons pas de face. On peut même les éviter, tiens, tant qu'on a pas un gros fort a défendre. Au lieu de ça, on fait des groupes de 10 qui s'occupent d'objectifs différents à l'opposé de la map.
Charmide
18/12/2012, 14h25
C'est du roam sauf que tu peux poser quatre ou cinq béliers :p
En parlant de ça, j'en ai déjà parlé à certains: je vais essayer de lancer une petite initiative pour constituer des groupes de roam by [CPC]; en heure creuse ou prime vide. C'est un format bien sympathique à jouer et on peut en retirer une bonne expérience je pense. Hésitez pas à me whisper ou à me mettre au courant si ça vous intéresse ;)
Ptit gras
18/12/2012, 14h49
- Il faut vraiment faire quelque chose pour les buffs de vitesse, c'était encore n'importe quoi hier soir avec tout le monde qui balançait son buff au départ et donc on se retrouvait encore avec des groupes étirés au bout de 30 secondes parce que tout le monde n'avait pas la même durée de speed et que tout le monde était en cooldown. On pourrait décider que seuls les gardiens balancent leur zone au moment d'un départ après un repack, puis c'est les envout, puis les elems, puis on recommence la boucle gardien, envout, elem.... Ca donnerait le même buff à tout le monde, et ça permettrait de gérer les cooldowns.
En fait ça ne changerait absolument rien, puisque le buff est cumulatif et reparti aléatoirement sur 5 personnes. Si on est 10 à lancer un sort de vitesse de zone qui dure 10 secondes, alors il y aura 500 secondes de rapidité répartis aléatoirement sur le bus. Que tes sorts soient lancés au départ ou les uns à la suite des autres. Le seul contre à cette absence de rapidité c'est d'avoir plus de buff de rapidité de zone, pour que l'aléatoire nous fasse moins de misère et que tout le monde en profite.
Pour continuer la discussion et emboiter le pas à Skiant, je suis de son avis. La tondeuse requiert bien plus de "skill" que ce que l'on voit en surface. C'est des combos en mouvement à réaliser notemment. C'est très difficile parce qu'il y a très peu de classes capables de poser un "champ" et d'y coller eux même un "finisher" dedans, du coup il faut une synchro au poil entre ceux qui posent et ceux qui finissent, il faut connaître les effets des combos que l'on peut faire avec les sorts qui ne sont pas de sa classe,...
Dur.
C'est pourquoi je propose ce mini pavé en deux parties pour améliorer le groupe serious :
1) La stabilité
- Elem : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Armor_of_Earth Sort maxi cheat puisqu'il donne protection en plus de stab. Indispensable dans vos utilitaires.
- Voleur : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dagger_Storm A mon avis le seul ulti de voleur utile en combat de bus.
- Guerrier : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dolyak_Signet ou http://wiki.guildwars2.com/wiki/Balanced_Stance D'après ce que j'ai compris la pose d'équilibre est plus jouée que le sceau. Deux de vos ulti donnent aussi la stabilité dont http://wiki.guildwars2.com/wiki/Battle_Standard qui en donne 3 secondes de zone.
- Gardien : http://wiki.guildwars2.com/wiki/%22Stand_Your_Ground!%22 ou http://wiki.guildwars2.com/wiki/Hallowed_Ground Le cri est de zone et le sort consacré à un cast d'une seconde ou vous êtes fixés. Ce qui, à mes yeux, rend le cri bien meilleur que la zone au sol.
- Necro : Uniquement accessible par les élite http://wiki.guildwars2.com/wiki/Lich_Form (peu utilisé apparemment) et http://wiki.guildwars2.com/wiki/Plague Possibilité de trait votre linceul de mort pour qu'il donne la stabilité.
- Envout : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Mantra_of_Concentration c'est très faible (2 sec) et les mantras sont peu joués car vous avez plein d'autres choses à faire. Bon courage :trollface:
- Rôdeur : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Rampage_As_One qui me semble être un très bon élite pour du combat de bus.
- Ingé : étant en train de monter un ingé, je compatis. http://wiki.guildwars2.com/wiki/Elixir_S
On voit quand même que 8 classes sur 8 ont accès à de la stabilité perso (avec un bémol pour ingé et envout), et surtout sur des compétences qui sont loin d'être inutiles de base en 3W. Je conseillerais aux ingés et aux envouteurs de rester proche des gardiens juste avant l'impact pour avoir plus de chances (ou pas ?) d'être touchés par leur cri de stabilité.
2) Jouer pour le groupe
C'est là l'essentiel pour moi. Si on joue serious on ne plus vraiment prétendre entrer en 3w avec son build PvE farm plinx. On ne peut pas venir en mode AoE + utilitaire "woputain jvais crever clickclickclickclick oufffffffffff". Il faut penser au groupe avant tout. Chaque bonus de groupe affecte 5 personnes. Chaque soin de zone soigne 5 personnes. Chaque boon de zone touche 5 personnes. Jouons pour le groupe.
Je prêche un peu pour ma paroisse puisque j'ai changé une grande partie de mon équipement pour devenir ce genre de joueur. Avec mon élémentaliste, si je tourne bien dans ma rotation d'éléments, je peux maintenir sur 5 personnes : 3 charges de pouvoir, rapidité 90% du temps, régénération 90% du temps et protection 90% du temps. Le tout sans lancer un seul sort.
Je sais qu'il y a des classes moins adaptées au jeu de groupe que l'elem ou le gardien, mais croyez moi il y a des efforts à faire sur chacun d'entre nous.
- Elem : Builds à base de 30 arcane pour mettre des buffs à tout le monde, vague des arcanes en utilitaire pour faire des combos, glyphe d'élémentaire en ulti (bien plus de soutien de groupe que l'espadon), dégâts de zone... on peut faire énormément de jeu de groupe dans plein de configurations différentes, profitons en.
- Voleur : Plus difficile déjà, refuge ombreux et écran de fumée me paraissent très importants du haut de ma faible expérience de voleur en 3w. Dégâts de zone corrects à l'arc, possibilité de CC importante sur un build venins (peu/pas joué ?)
- Guerrier : Les builds cris et builds banières sont connus et reconnus. Le build cri est très efficace avec de la durée de boon ! Prenez des armes qui font de l'AoE/CC et laissez les kéké faire des vidéos avec des hits à 33k en killshot, c'est pas utile en bus.
- Gardien : Possibilité de CC/AoE à l'arme importantes, possibilité de heal de zone (en cône), soutien sur vos sorts d'armes, mur de renvoi, bubulle, build cris et j'en passe ! La durée de boons est hyper importante ici aussi.
- Necro : Grosse AoE et énorme contrôle de masse au bâton, build puits affolant, soin de zone, linceul de mort qui peut soigner de zone, tout est bon dans le nécro !
- Envout : portail, zone de renvoi, accélération, disparition, voir même build mantra et build phantasm (heal de zone pour les deux). Un envout est forcément un joueur qui fait du bien au groupe.
- Rôdeur : sort de soin de zone (healing spring), AoE décente mais le rodeur reste quand même en retrait sur le jeu de groupe. Ma connaissance est plus que limitée mais à mon avis les builds esprits sont pas viables à l'impact.
- Ingé : Possibilité de couvrir une zone entière avec des buff dès lors que l'on embarque des elixirs de partout. Assaisonnez votre barre utilitaire d'un kit (grenade ou lance flammes par exemple) et vous êtes prêts !
Ce ne sont que des exemples et mes connaissances sur quelques classes sont encore très limites, mais en jouant pour le groupe on peut se retrouver très vite buffés aux amphétamines avant même l'inc, on peut envisager avoir plus de la moitié du bus sous fureur, 10 stacks de pouvoir minimum, regen, protection et tout le toutim.
Et tout ça avant de se mettre à jouer "très serious" avec les combos qui offriraient ces buffs à l'autre moitié qui n'a pas la chance d'être affectée par les AoE.
Vous en pensez quoi ? Chez les élems on a déjà évoqué ces builds à grande durée de boons, mais j'avoue ne pas lire les autres topics de professions.
En gros tu fais un post pour nous dire que tu vas faire un post ? :o
Il est finalement arrivé \o/
Et quel post ! :p
Bon sinon, pour ma part, j'ai que le cri de stab en gardien, je pense pouvoir remplacer mon mur de renvoi par un autre buff, mais mon dernier sort (le tp à 1200 de range) je le toucherais pas, c'est mon engage principal !
Ptit gras
18/12/2012, 15h03
Faut pas enlever les murs de renvoi :o Il en faut juste assez entre les envouts et les gardiens pour boucler le tout je dirais. Mais vu qu'on joue à effectif variable ça complique un tantinet le truc :)
Arkane Derian
18/12/2012, 15h13
En fait ça ne changerait absolument rien, puisque le buff est cumulatif et reparti aléatoirement sur 5 personnes. Si on est 10 à lancer un sort de vitesse de zone qui dure 10 secondes, alors il y aura 500 secondes de rapidité répartis aléatoirement sur le bus. Que tes sorts soient lancés au départ ou les uns à la suite des autres. Le seul contre à cette absence de rapidité c'est d'avoir plus de buff de rapidité de zone, pour que l'aléatoire nous fasse moins de misère et que tout le monde en profite.
Le buff qui ne touche que 5 personnes, ce n'est valable que pour ceux qui se lancent, genre celui de l'élem. Ceux qui se posent (le rideau de l'envout ou le zone du gardien), tous ceux qui passent dessus obtiennent le buff dans sa totalité, sans restriction de nombre.
De même, l'effet soit disant cumulatif de la rapidité, c'est en théorie. En pratique, tu as des restrictions. La zone du gardien, si tu passes dessus en étant déjà sous rapidité, tu ne gagnes qu'une seconde de plus. Et le rideau de l'envout, c'est encore pire, tu ne gagnes rien du tout si tu passes dessus en étant déjà buffé (le wiki signale ça comme un bug, je ne sais pas si c'est vraiment le cas, je n'ai pas vu mention de la chose sur le forum officiel).
Je persiste donc à dire qu'en enchaînant d'abord les buffs d'une de ces deux classes puis celui de l'autre, on serait sous rapidité quasi constante (il faut attendre que le buff tombe pour obtenir le suivant dans sa totalité). Ca demande pas grand chose niveau coordination, je pense que ça pourrait au moins se tenter, quitte à faire un test en zone PvE.
Ptit gras
18/12/2012, 15h25
J'avais remarqué des soucis en passant les rideaux et zones au sol en effet, je savais pas pourquoi. Merci !
Je me répète, mais la stabilité perso en Nécro c'est de l'ordre du fantasme.
La forme de Liche est pour ainsi dire totalement useless, remplace tous nos skills par ses compétences propres qui sont franchement pas géniales pour rester gentil. Reste le trait pour avoir stabilité pendant quelques secondes quand on passe en Death Shroud, mais encore une fois, le DS remplace nos compés, et dans les 4 compés du DS, seule une peut être intéressante dans une optique de tondeuse. Sachant qu'en plus le cooldown de la DS est lié à la force vitale, donc très compliqué à gérer.
Donc, si vous pensez que chaque classe peut se coller stabilité ET rester utile pour le groupe, c'est faux.
Ptit gras
18/12/2012, 15h30
D'où la partie 2 de mon pavé : jouons pour le groupe, il y a des possibilités de stabilité de zone.
D'où la partie 2 de mon pavé : jouons pour le groupe, il y a des possibilités de stabilité de zone.
Et je continue à dire que plutôt que jouer Stabilité + Tondeuse, on devrait penser à d'autres approches. Ce n'est pas parce que ça marche avec les RG que ça marchera chez nous.
DD l'Embrouille
18/12/2012, 15h43
Je rajouterai que toutes les classes doivent penser en terme de phases d'attaque quand elles rentrent dans le bus adverse, je prend en exemple le nécro que je joue, pour moi qui ai le trait qui donne stabilité et soin + dégâts sur le drain de vie en linceul, c'est le choix que j'utilise en phase 1, d'ailleurs je n'ai pas le temps de faire autre chose, arrivé au demi-tour phase 2, soit le soin de groupe car on fait une pause soit on retourne dans le tas et je pose une série de puits et marques...
Je me répète, mais la stabilité perso en Nécro c'est de l'ordre du fantasme.
La forme de Liche est pour ainsi dire totalement useless, remplace tous nos skills par ses compétences propres qui sont franchement pas géniales pour rester gentil. Reste le trait pour avoir stabilité pendant quelques secondes quand on passe en Death Shroud, mais encore une fois, le DS remplace nos compés, et dans les 4 compés du DS, seule une peut être intéressante dans une optique de tondeuse. Sachant qu'en plus le cooldown de la DS est lié à la force vitale, donc très compliqué à gérer.
Donc, si vous pensez que chaque classe peut se coller stabilité ET rester utile pour le groupe, c'est faux.
Pour le mode tondeuse, en effet le drain de vie est le seul intérêt du DS mais il apporte de la survie et aussi ce drain soigne tes amis, le Ds je le coupe suite à la fin du drain, donc je perds peu de LF. Pour la stabilité en ulti, Plague est bien plus intéressant que Liche, et on est moins ciblable!!
Ptit gras
18/12/2012, 15h44
Ah ouais mais la stabilité c'est aussi pour contrer la tondeuse, même si on la joue pas les autres le font. Et les marins le font aussi d'ailleurs, on a pris des grandes charges hier.
Pour le coup je suis aussi de ton avis, la tondeuse c'était bien contre option mais contre RG ou le porte avion SFR on passera jamais.
Arkane Derian
18/12/2012, 15h50
Le meilleur moyen de jouer en groupe sans tomber dans la tondeuse, c'est de former des groupes de 5 autonomes, où chaque membre build en fonction des 4 autres. Ca permet de combler les manques de certaines classes (la stabilité du nécro par exemple) et d'avoir une grande modularité en terme de stratégie. Le groupe de 5 devrait devenir l'unité de base, plutôt que l'individu ou le bus. (Du coup, j'approuve l'initiative de Charmide même si je pense que se limiter au roaming dans cette configuration est restrictif)
EDIT : ce serait bien que tous les canards présents lors des soirées optis s'expriment et pas toujours les mêmes (dont moi). Vous avez tous un avis sur la question, c'est le moment de le donner. On est tous là pour s'améliorer donc hésitez pas à faire des propositions et/ou des remarques.
- Guerrier : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Dolyak_Signet ou http://wiki.guildwars2.com/wiki/Balanced_Stance D'après ce que j'ai compris la pose d'équilibre est plus jouée que le sceau. Deux de vos ulti donnent aussi la stabilité dont http://wiki.guildwars2.com/wiki/Battle_Standard qui en donne 3 secondes de zone.
Je confirme, le probleme du sceau du doliak étant que son CD va de 48s (pour ceux qui rechargent leurs sceaux 20% plus vite) à 60s (en temps normal donc) contre seulement 40s pour posture équilibrée.
Si çà peut aider, pour un guerrier qui veux maximiser sa stabilité, je dirais à priori que le truc est de lancer son utilitaire "posture équilibrée" juste avant l'impact, et une fois fait, la première saloperie (peur/étourdissement/stupeur/etc) qu'on lui balance à la tronche (généralement avant la fin de sa stabilité), son trait "dernier rempart" (le VIII de défense) s'active, et hop, çà relance une seconde salve de stabilité.
Vous pouvez de surcroît cumuler çà d'avec le trait "pieds agiles" (le III de défense) qui allonge la durée des postures de 25%, avec le +30% des avantages de tactique, çà vous colle déjà 12s tranquillou de base que vous pouvez encore augmenter avec des runes d'eau et de moine. (pas testé perso, je préfère virer les alté avec la rune du soldat qui se greffe aux cris)
En bonus, pour ceux qui jouent comme moi les cris/soins (ou cris tout court d'ailleurs), vous avez "secouez-vous", au cas où on arrive à vous coller au sol pendant que la stabilité est down, pour vous relever fissa. :)
Si çà peut aider, pour un guerrier qui veux maximiser sa stabilité, je dirais à priori que le truc est de lancer son utilitaire "posture équilibrée" juste avant l'impact, et une fois fait, la première saloperie (peur/étourdissement/stupeur/etc) qu'on lui balance à la tronche (généralement avant la fin de sa stabilité), son trait "dernier rempart" (le VIII de défense) s'active, et hop, çà relance une seconde salve de stabilité.
Justement non, lancer la posture équilibrée lance le cooldown de dernier rempart d'après le wiki.
En d'autre termes, avoir la comp dans sa barre rend le trait un peu inutile.
Justement non, lancer la posture équilibrée lance le cooldown de dernier rempart d'après le wiki.
En d'autre termes, avoir la comp dans sa barre rend le trait un peu inutile.
Au temps pour moi, j'étais persuadé que non ! (je ne l'ai pas en comp' de barre ceci-dit, je me sers de secouez-vous pour briser l'étourdissement et me contente du trait)
Si on répartie 4 joueurs autour de chaque rôdeur on peut facilement faire monter tout le monde à plusieurs minutes de Puissance, Regen, Fureur ou Protection ^^ Mais bon c'est du bug use :D
Edit : Ah non ça marche pas avec la rapidité car ya pas de F2 de pet qui en donne.
Rien à voir, mais est-ce qu'on est d'accord pour accepter que les circonstances altèrent la tenue d'une soireé "serious" telle qu'on l'avait envisagé.
J'entends par là que bon, les RGs en face, c'était une modification importante de l'environnement. Il en va de même pour une carte complétement vide de points possédés ou l'inverse.
C'est CBE qui convient finalement le plus à nos tentatives de jeu en groupe massif. Si tant est qu'on garde cette idée. Mais on décide comment ? Vote ?
Et c'est quoi les alternatives à la tondeuse ? J'ai vu une proposition de jeux en groupes de 5x. C'est pas mal comme idée, c'est ultra modulaire même, mais on partait pas dans cette direction donc il faudrait repenser des trucs.
D'autres idées ?
Heu.. Le hit and run ou le roam c'est ce qu'on sait faire de mieux chez CPC, enfin on le fait depuis longtemps. Ensuite hier on avait un groupe assez conséquent donc c'était pas mal de tester face à RG voir si c'était jouable... bref on retentera une autre fois mais pour le moment c'est pas du tout jouable.
Ensuite comme l'a souligné "Pryda [RG]" sur Jol en parlant d'hier soir : "Vous étiez pas plus de 20 dans les impacts c’était impossible pour vous..." Heuuu les gars on était pas censé être plus nombreux lol ? :ninja:
Travailler sur le combat de plaine c'est la seule chose qu'on ne sait pas bien faire et je trouvais que c’était pas mal de travailler cela, même si c'est RG ça nous apprend des choses.
Après pour le bordel vocal c'est sur que Caf + Charmide + Zepolak + Kayato + Panda__ + P'tit gras et bien c'est carrément ingérable il faut bien l'avouer... :ninja:
Après pour le bordel vocal c'est sur que Caf + Charmide + Zepolak + Kayato + Panda__ + P'tit gras et bien c'est carrément ingérable il faut bien l'avouer... :ninja:
J'suis parti après moi :(
Ptit gras
18/12/2012, 18h45
Je viens de jouer avec mon fidèle compagnon Neo, qui a sortit son gardien en fractales.
Un build cris/durée des boons. Résultat 8 secondes de stabilité pour tout le groupe toutes les 24 secondes. Yabon :bave:
Sans faire de la tondeuse y'a plein d'autres choses possibles en bus cpc, On peut se focaliser sur de la baston dans des petits corridors/ponts/..., de l'encerclement, de l'éclatement en groupes de 5, du double impact, du split lourd/léger avec tp mes derrière l'ennemi pour les légers,...
Il faut discuter tactique de combat et lead de combat à un moment. On a commencé en tondeuse parce que contre les pierrots ça marchait sans trop de difficultés d'organisation.
J'suis parti après moi :(
Tu sais très bien que t'es un sale flooder vocal, et j'en suis un aussi tout autant que toi :p. Mais il faut qu'on apprenne à ne pas interférer avec le mec qui se propose de leader le groupe parce-que c'est pas facile, on le sait tous autant les uns que les autres.
Ensuite si on a des choix stratégiques discutable, peu importe c'est sur le forum qu'on doit venir debrief APRES et pas pendant la soirée car c'est le meilleur moyen de se déconcentrer.
Quand l'un d'entre nous lead, on aura tous les uns les autres (lead) quelques chose à redire car nous ne voyons pas les strats et les dynamiques de la carte de la même manière... En partant de ce constat, il est aisé de comprendre que de donner un contre ordre ça fout le merdier dans la tête de celui qui lead.
En général quand je profite d'un temps de latence dans un fort etc... je matte la map et j'me fais un cheminement de plusieurs scénarios possible >> go tel camp re-supply >> si croix la ou la >> go tel ou tel objectifs... etc.. (un peu à la manière des échec). Bref et quand t'as un contre-ordre en plein milieu de ton cheminement ben ça fout le merdier dans ta cascade d'événements prévus et tu sais plus du tout quoi faire...
Bref je pense qu'on a tous assez d'expérience pour se faire confiance quant aux choix stratégiques prit sur le coup, c'est pas comme si entre tous les tomes CPC on en était à 2h de played... D'ailleurs Kaya/P'tit Gras il est pour quand le votre ? :p
Ptit gras
18/12/2012, 19h08
Quand j'aurais un légendaire. Pas besoin du tome puisqu'on en à déjà 4 sur des joueurs actifs et que ça ne ferait que renforcer mon côté bavard, et on s'en passerait bien tous :p
Quand j'aurais un légendaire. Pas besoin du tome puisqu'on en à déjà 4 sur des joueurs actifs et que ça ne ferait que renforcer mon côté bavard, et on s'en passerait bien tous :p
On pourrait faire des split en 6 GROUPES !
(Comment ça c'est totalement stupide ? :ninja:)
Si on fait des groupes de 5 possiblement indépendants pour manœuvres stratégiques évoluées, je me permets de faire remonter l'idée du code couleur déjà évoquée.
Parce qu'entre les pseudos du forum, les pseudos IG et les surnoms affectueux, si on joue pas tous les soirs on sera perdus ;)
Groupe rouge, groupe vert, groupe bleu, c'est plus simple, pour les membres du groupe (se retrouver) ET pour le commander (diriger).
Arkane Derian
18/12/2012, 20h19
Si on fait des groupes de 5 possiblement indépendants pour manœuvres stratégiques évoluées, je me permets de faire remonter l'idée du code couleur déjà évoquée.
Parce qu'entre les pseudos du forum, les pseudos IG et les surnoms affectueux, si on joue pas tous les soirs on sera perdus ;)
Groupe rouge, groupe vert, groupe bleu, c'est plus simple, pour les membres du groupe (se retrouver) ET pour le commander (diriger).
Ah non ! Si on fait des groupes, on leur donne des noms de canards célèbres ! Parce que "Groupe Picsou et Groupe Saturnin, vous rejoignez le groupe Calimero à Basse Terre !", c'est quand même beaucoup plus classe :p (et je recycle mes vieilles idées si je veux !)
DD l'Embrouille
18/12/2012, 20h29
Hum.. faire des groupes indépendants cela résultera chaque groupe sur son canal en vocal, je me vois pas être à 5 sans vocal en train de roamer, hors de question que je tape ou que j'écrive pour causer en groupe parce que je ne peux pas causer sur le mumble. Je vois la tondeuse plus comme une arme secrète qu'un bus lambda. Si l'on veut faire la tondeuse il faut qu'il existe un bus et la tondeuse CPC, que la tondeuse CPC ne soit pas considérée comme le bus de la map sinon autant suivre un commandant lambda comme un mouton, même sans vocal suffit de voir l'insigne. L'intérêt de la tondeuse c'est bien de transpercer le bus adverse de part en part, laissons le bus classique aux autres guildes ou alors si le tag CPC est reconnu comme étant le bus, créons un groupe secret^^
Ptit gras
18/12/2012, 20h41
Et si on est dans le même chan, le fait d'avoir des groupes de 5 indépendants multipliera le bordel parce que chaque groupe aura son idée/son ordre à donner. Je suis moyen fan, attelons nous d'abord à calmer le tout.
Ensuite au passera aux strats, et enfin aux builds.
On sait déjà marcher après un décompte, dommage qu'on ai pas appris qqchose d'autre cette semaine :p
Arkane Derian
18/12/2012, 20h51
Perso, quand je parlais de groupes indépendants, c'était uniquement en terme de build. Penser ces derniers en terme de synergie à 5 joueurs et non pas en build pour sa pomme (ou pour un bus, de toute façon le jeu n'est pas prévu pour avoir des synergies de masse). On resterait tous ensemble sur le mumble et le commandeur pourrait nous affecter des tâches particulières plus facilement lors d'un assaut ou d'une défense par exemple.
Charmide
18/12/2012, 21h19
Le chan se transformerait en lieu de coordination entre les différents groupes avec le lead qui gérerait les mouvements de chacun. Pas de raison que ce soit le bordel étant donné que y'a pas douze mille actions possibles: tu cours, tu te ressuply ou tu poses des armes. Au pire y'a un tout petit combat et le Ctrl-T suffit comme instruction tactique.
Y'aurait juste un relai sur le vocal pour faire part de la position/direction du groupe si nécessaire.
Puis le truc qui serait excellent ça serait de faire des groupes de 6 où le 6ème est groupé en jeu avec le commandant pour qu'il voit la position de chacun des groupes sur la map :bave:
Heu.. Le hit and run ou le roam c'est ce qu'on sait faire de mieux chez CPC, enfin on le fait depuis longtemps. Ensuite hier on avait un groupe assez conséquent donc c'était pas mal de tester face à RG voir si c'était jouable... bref on retentera une autre fois mais pour le moment c'est pas du tout jouable.
Ensuite comme l'a souligné "Pryda [RG]" sur Jol en parlant d'hier soir : "Vous étiez pas plus de 20 dans les impacts c’était impossible pour vous..." Heuuu les gars on était pas censé être plus nombreux lol ? :ninja:
Travailler sur le combat de plaine c'est la seule chose qu'on ne sait pas bien faire et je trouvais que c’était pas mal de travailler cela, même si c'est RG ça nous apprend des choses.
Après pour le bordel vocal c'est sur que Caf + Charmide + Zepolak + Kayato + Panda__ + P'tit gras et bien c'est carrément ingérable il faut bien l'avouer... :ninja:
Euh, le hit and run dont je parle comme stratégie de jeu on a jamais essayé, c'est pas juste attaquer des tours (ou fuir :ninja:), et le roaming c'est pareil, me souviens pas en avoir particulièrement fait avec les CPC depuis très longtemps, en ce moment y'a 0 ou 20 personnes dans le canal; et c'est pas juste attaquer des camps.
Puis mélange pas tout, on parle de choses à explorer là, pas de ce qu'on aurait dû faire hier. Et le roaming, j'ai bien précisé vouloir faire ça hors-prime ou quand y'a pas grand monde, donc rien à voir avec les events serious.
Puis ça serait sympa de pas me mettre dans la liste là. :o
Dans mes trois dernières répliques hier, il devait avoir deux tentatives de placer des info sans qu'on parle par dessus moi parce que je scoutais, et un "ça serait bien de pas tous parler en même temps"; tout ça avant que je m'en aille sans même dire au revoir parce qu'il y avait déjà assez de traffic vocal sur le canal.
Le reste, c'est balancer des conneries dans des instants où personne parle parce qu'on est entre objectifs (et y'en a pas eu beaucoup hier).
Dégâts de zone corrects à l'arc, possibilité de CC importante sur un build venins (peu/pas joué ?)Je pense le build venin très peu joué dans la guilde mais qui me parait très efficace sur les Cc. Un build Venomous Aura (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Venomous_Aura) donne à la fois un certain pool de robu et de soins - soins plutôt efficaces sur le refuge ombreux - et accès à un des meilleurs talents du voleur. En conservant le refuge ce peut être deux venins à partager avec 5 joueurs - au choix sur deux (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Devourer_Venom) Cc (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Ice_Drake_Venom), un Dd (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Spider_Venom) et un débuff (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Skale_Venom) - voir un troisième si l'on utilise le venin de basilic (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Basilisk_Venom) en ulti. Avec un bon scouting on peut même facilement passer du venin de basilic à la tempête de dagues (http://Dagger Storm) pour s'adapter à une grand chasse ou à une rencontre de bus.
D'ailleur sur le plan de la stabilité, avec une rune de Lyssa (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Rune_of_Lyssa) qui joue sur le taux de critique, c'est une purge de vos débuff et tous les buffs pour 5 secondes à chaque utilisation de son ulti. Soit toutes les 45 secondes avec le venin - le voleur Cc venin est une plaie à tuer en 1c1 - ou 13 secondes de stabilité perso avec la tempête.
Je pense y retourner pour les prochaines soirées serious même si j'hésite entre revenir à mon build venin 30-0-30-0-10 - pour aller chercher le coup supplémentaire (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Residual_Venom) sur les venins - ou rester sur un build tanky/critique - du genre un 0-30-30-0-10 ou autres. Après tout pour du Cc on a pas besoin de dégâts alté.
On a beaucoup de voleurs et un full venom share a certainement de quoi bloquer un bus quelques secondes.
Après pour le bordel vocal c'est sur que Caf + Charmide + Zepolak + Kayato + Panda__ + P'tit gras et bien c'est carrément ingérable il faut bien l'avouer...Et je n'étais même pas là. :trollface:
Il faut discuter tactique de combat et lead de combat à un moment. On a commencé en tondeuse parce que contre les pierrots ça marchait sans trop de difficultés d'organisation. This. Et les groupes optis pour pouvoir profiter de notre mobilité et ne pas surjouer en bus - on tiendra jamais les Rg ou à l'exception, on est d'accord. Bien sur il faudrait qu'Anet se bouge et priorise les sorts en fonction des groupes pour que ce soit vraiment intéressant mais ne rêvons pas trop.
Ptit gras
18/12/2012, 22h41
http://www.youtube.com/watch?v=R4ti2d_kNww
On apprend pas grand chose aux vieux singes du 3W que nous sommes, mais y'a quand même 2/3 positions de treb intéressantes :)
Edit du soir : OP Canari sympathique en terme de kills et de roulage sur l'ennemi, nulle à chier d'un point de vue comptable (pas de GC sur map verte ?). Le lead TS au calme ça va bien mieux, et le bus de 70 c'est super moche mais c'était nécessaire.
Le chan se transformerait en lieu de coordination entre les différents groupes avec le lead qui gérerait les mouvements de chacun. Pas de raison que ce soit le bordel étant donné que y'a pas douze mille actions possibles: tu cours, tu te ressuply ou tu poses des armes. Au pire y'a un tout petit combat et le Ctrl-T suffit comme instruction tactique.
Y'aurait juste un relai sur le vocal pour faire part de la position/direction du groupe si nécessaire.
Puis le truc qui serait excellent ça serait de faire des groupes de 6 où le 6ème est groupé en jeu avec le commandant pour qu'il voit la position de chacun des groupes sur la map :bave:
Euh, le hit and run dont je parle comme stratégie de jeu on a jamais essayé, c'est pas juste attaquer des tours (ou fuir :ninja:), et le roaming c'est pareil, me souviens pas en avoir particulièrement fait avec les CPC depuis très longtemps, en ce moment y'a 0 ou 20 personnes dans le canal; et c'est pas juste attaquer des camps.
Puis mélange pas tout, on parle de choses à explorer là, pas de ce qu'on aurait dû faire hier. Et le roaming, j'ai bien précisé vouloir faire ça hors-prime ou quand y'a pas grand monde, donc rien à voir avec les events serious.
Puis ça serait sympa de pas me mettre dans la liste là. :o
Dans mes trois dernières répliques hier, il devait avoir deux tentatives de placer des info sans qu'on parle par dessus moi parce que je scoutais, et un "ça serait bien de pas tous parler en même temps"; tout ça avant que je m'en aille sans même dire au revoir parce qu'il y avait déjà assez de traffic vocal sur le canal.
Le reste, c'est balancer des conneries dans des instants où personne parle parce qu'on est entre objectifs (et y'en a pas eu beaucoup hier).
Sisi mais tu jouais pas encore, et WL n'avait encore arrêté. :p Et on m'avait dit : "Non non on pourra jamais coordonner les CPC pour faire ça" On avait réussi à se faire ce genre d'harass de porte/tour/fort/defense en étant toujours très mobile mais ça a été oublié après... Et au final on essai de faire quoi la ? :tired:
Narquois
19/12/2012, 11h58
La file d'attente m'a tuer....
Après 1h30 d'attente, j'ai craqué... :(
Visiblement, Charminou en a tiré profit. Tant mieux!;)
J'étais spectateur sur le TS CDD en attendant, j'ai trouvé que c'était plus calme avec le lead qui demandait le silence :wub: quand ca partait trop en cacahouette.
Alors quelle conclusion de la soirée d'hier?
PS : Sinon, j'intente un procès contre Panda_ pour diffamation, mise en quarantaine vocale sur TS injustifiée et violence via message en push de Caf ayant entrainé une ITT de 3 min. ^_^
Je tiens à restaurer ma réputation : Non, ce n'est pas moi qui a pollué le TS (parce que moi, je sais gérer le push to talk!:|)
Mon avocat dit que je peux en retirer 1Opo en dommages et interets B)
Charmide
19/12/2012, 12h01
La file d'attente m'a tuer....
Après 1h30 d'attente, j'ai craqué... :(
Visiblement, Charminou en a tiré profit. Tant mieux!;)
Pour finalement jouer un quart d'heure à cause du lag :sad:
Bah en gros ça ressemblait à ça
http://www.youtube.com/watch?v=z1Jcf22TXYI
On voit d'ailleurs bien sur cette vidéo le complot pour que les cacs ne fassent pas de sac :tired:
Donc en gros :
-Surpuissance dans les combats de plaines, avec une bonne organisation et surtout le nombre qui fait la différence
-Obligation de jouer la cavalerie pour sauver nos forts (peu d'upgrades, d'engins de sièges et de défenseurs) parfois sur le lord.
-Un manque d'efficacité flagrant pour prendre des structures (pb de supply, impossible d'être "discret" et des adversaires qui vont se concentrer sur leur seul point à défendre).
-Des pu qui râlent
Je pense qu'on peut arriver à partir de ce genre de soirée à sortir une organisation pour les soirées normales, avec un mode split par défaut, une bonne communication entre les différents groupes et la capacité de se regrouper ponctuellement pour déboiter du bus.
On a surtout vu un nombre impressionnant d'armure lourde. Et mine de rien ca change pas mal les impacts.
D'ailleurs, on organise une bonne grosse Grand Chasse pour monter les rerolls Guerrier/Gardien ? Je sais qu'il y en a pas mal qui sont en train d'en monter.
D'ailleurs, on organise une bonne grosse Grand Chasse pour monter les rerolls Guerrier/Gardien ? Je sais qu'il y en a pas mal qui sont en train d'en monter.
Je dirais vendredi si le score n'est plus rattrapable :)
Ptit gras
19/12/2012, 21h53
Je fais un retour un poil plus complet, j'étais pressé de dormir pour passer la journée au ski :cigare:
Je n'ai pu jouer qu'une heure mais WTF.
C'est pas le jeu de Vizunah, c'est pas efficace sur le plan comptable, c'est même pas marrant au 4eme impact parce qu'on est juste 2 fois plus que l'ennemi. Si le but c'était de faire la bite à SFR sur la taille des bus, je pense qu'on leur a fait la bite, que ça changera pas leur façon de jouer, et qu'on peut se remettre à la méthode Vizunienne.
Monobus donc on a passé cette heure de jeu à courir au lac, courir à Aska, courir au lac, courir à Aska,...
Tout en étant très limites à chaque fois (sauvetage 2 fois sur le lord d'Aska).
Aucune force offensive, roaming inexistant donc zéro pression au nord, et la défense aux choux : voila la conclusion du monobus.
Depuis le début de la semaine on dit que les SFR sont pas bons et tactiquement en retrait à cause de leur monobus, je pense que ça suffit comme preuve que ce style de jeu pue du cul.
Les 40 marins qui attaquaient lac, on peut les reboot avec moins de 10 personnes si le scouting est efficace et les armes de siège en place.
Les 40 sfrj qui attaquaient Askalion on les tenait à 10 personnes largement, sauf l'attaque aux golems, dans les même conditions.
En clair à 20 cpc on pouvait assurer la défense, les 10 hup qui trainaient pouvait roamer, cdd/meta/fm pouvaient faire de l'offensif.
Le "maxi bus" serait devenu un "gros bus", et n'aurait eu a back qu'une seule fois dans la soirée (pour les golems), pouvant passer son temps à harasser l'ennemi sans aucun soucis, les dépoiler en ravito et finalement prendre quelque chose.
On aurait pas eu à passer plus de 1000 ravitos en réparations dans nos positions en une heure, on pouvait les mettre dans l'offensif.
Bref c'était fun le premier quart d'heure pour moi, taper les ennemis invisibles en triple surnombre. Et puis après j'ai pris les boules parce que les Vizuniens du TS pâtissent de notre action (mais ça dérange pas grand monde à part Zepo&moi :p), parce qu'on a été inefficaces au possible, parce qu'on a déséquilibré les répartitions, et parce qu'on a pas scoré. En fait on a pris des ravitos.
C'était pas du beau jeu, la prochaine fois j'assurerais les tâches "ingrates" comme la défense et le scouting, plutôt que cette mascarade.
Je découvre l'initiative qui a été lancé ce soir apriori, mais ne voyant aucuns post y faisant référence je me permets donc de véhiculer l'information.
A-t-on demandé l'avis aux CPC si le fait d'aller passer TOUTES nos soirées "Serious" parmi les pick-up "non cpc" (et même plus vu que ce soir c'est aussi le cas) leur poseraient-ils un problème ou pas ? (nous sommes mercredi bien évidemment pas une soirée "serious").
Bref je pose donc la question : "Est-ce qu'aller passer toutes les soirées "serious" et même plus (vu que ça se passe aussi le mercredi) hors du mumble CPC pour aller sur le vocal public du TS Vizunah vous dérangerez ou pas ?"
Maderone
19/12/2012, 23h53
ça me fait chier !
Ptit gras
20/12/2012, 00h05
Je suis pour s'il n'y a personne d'autre que nous pour lead PU, ça évitera de couper un canard commander de ses canetons pour la soirée.
Je pense que tu n'as toujours pas compris l'intérêt de la chose Caf malgré ma tentative cet après midi, mais je pense que te laisser faire le relais TS/mumble à la prochaine soirée te ferra réfléchir un peu, donc j'te propose ça ;)
Charmide
20/12/2012, 00h41
Ça fait quand même un moment que Caf fait du relais dans tous les sens.
Comme Ptit Gras : si un de nos commandeur doit lead la map ok (mais ça serait bien qu'on arrive à faire nos soirées serious sans avoir à gérer ça à chaque fois), sinon vaut mieux rester sur le mumble et se coordonner avec le lead de la map via un ou des relais sur le ts, en whisp ou autre.
Sauf qu'il n'y a pratiquement jamais de commander pour leader la map... Cette semaine il n'y a eu personne de tout le matchup, donc dans ces conditions nous aurions due y aller tous les soirs.
Personnellement je suis pour y aller de façon très exceptionnelle comme ce fut le cas pour l'OP Canari ou nous y avons eu un gros succès car ça change de l'habitude.
Rien qu'hier soir le groupe CPC en RvR a été moins conséquent à cause de cela, car des joueurs voulaient McM comme moi, mais sur le TS VS non alors j'ai préféré aller faire autre chose. Si je suis chez CPC c'est pour jouer en priorité avec les joueurs qui composent la guilde car j'aime partager mes soirées avec eux, en vase clos.
C'est le principe même d'une guilde, d'un regroupement... Aller devoir passer mes soirées comme monsieur tout le monde, c'est pas ça que je suis venu chercher.
Aller recruter monsieur tout le monde, non c'est pas ça que je suis venu chercher chez CPC, pour faire référence au post de Ptit Gras qui pense que CPC a besoin de recrutement.... Les gens qui ne sont pas capable de supporter certain de nos troller et bien qu'ils passent leur chemin.
Que ces gens lisent un juste un mag CPC pour comprendre, ça devrait être un critère de recrutement tient, CPC c'est la communauté CANARD PC AVANT TOUT bordel !
Ptit gras
20/12/2012, 09h37
Je pense pas que CPC a besoin de recrutement. J'ai voulu dire que si les guildes GC allaient sur TS Vizu quand il n'y a pas de lead de map, alors les PU sérieux qui ne font pas partie des structures importantes du 3W seraient plus à même de rejoindre celles-ci après en avoir découvert l'ambiance. Et ça fait d'une pierre deux coups (et même plus) parce que toutes les guildes GC recrutent, ça continue à diminuer le nombre de PU "solo" et donc augmente le niveau de jeu global, ça diminue le nombre de PU se plaignant qu'il n'y a pas de lead sur TS, et blablabla.
Hier soir j'étais crevé et Ryuji à découvert le mystère de ce que j'essayais de dire après que tu sois parti :p
Alors là va vraiment falloir se calmer et arréter de râler à tout va Caf, tu en deviens aigri et insupportable.
Donc oui hier j'ai pris l'initiative hier de suivre le mouvement exceptionnel lancé par les Meta et les CDD pour remotiver le pu sur le TS Vizu. Oui "Mr Caféïne" n'a pas été consulté, en même temps il n'était pas sur le chan RvR a essayé de sauver la map avec Panda__ à 18h.
Et non le serious se fera sur le mumble CPC comme on l'a toujours fait sauf une fois exceptionnellement. Hier à ce que je sache ce n'était pas une soirée serious. Que ceux qui n'ont rien tiré de notre soirée serious sur le TS des CDD me le disent. On évitera ce genre d'initiative à l'occase dans ce cas.
Hier on a eu des gens motivés et ca c'est super bien passé. Merci les canards c'était une bonne soirée.
Alors là va vraiment falloir se calmer et arréter de râler à tout va Caf, tu en deviens aigri et insupportable.
Donc oui hier j'ai pris l'initiative hier de suivre le mouvement exceptionnel lancé par les Meta et les CDD pour remotiver le pu sur le TS Vizu. Oui "Mr Caféïne" n'a pas été consulté, en même temps il n'était pas sur le chan RvR a essayé de sauver la map avec Panda__ à 18h.
Et non le serious se fera sur le mumble CPC comme on l'a toujours fait sauf une fois exceptionnellement. Hier à ce que je sache ce n'était pas une soirée serious. Que ceux qui n'ont rien tiré de notre soirée serious sur le TS des CDD me le disent. On évitera ce genre d'initiative à l'occase dans ce cas.
Hier on a eu des gens motivés et ca c'est super bien passé. Merci les canards c'était une bonne soirée.
Tu es qui pour décider sans consulter tout le monde ? Il est ou le post qui fait référence au changement de vocal ? Depuis quand une ou 2 personnes décident pour l'ensemble des joueurs qui composent CPC sans les consulter avant, c'est pas l'histoire de me consulter à moi... C'est l'histoire de consulter la communauté AVANT de prendre une décision. N'importe quoi, bref continuez comme ça perso c'est sans moi sur le TS VS, point barre.
Le fait accompli je n'aime pas, il n'y a eu aucunes informations diffusées ici même Kaya.... C'est ça que je reproche.
Pour l'OP Canari j'avais fait un post bien avant l'OP pour prévenir sans obliger personne, pour les OP matinale j'invite juste les gens à suivre s'ils le désirent.
Hier j'me suis connecté et j'me suis rendu compte que l'initiative était imposée à tous et la j'suis désolé mais c'est plus du tout pareil. Vous êtes juste en train créer un scission au sein du groupe CPC bien joué les mecs...
Parfait. Démerdez vous sans moi j'en ai ma claque des chouineuses.
Hier on a eu des gens motivés et ca c'est super bien passé. Merci les canards c'était une bonne soirée.C'était sympa et je reviendrai. Faudra juste être un peu patient avec moi, j'ai pas encore tous les bons réflexes. :/
Genre je connais pas les noms des forts et camps (en plus je joue en anglais, d'ailleurs c'était quoi le nom du fort au nord de notre TP où on a tenté de défendre sur le lord ?) et j'ai encore du mal à bien suivre le bon lead (hier je suis resté avec la flèche bleue qui défendait lac vert, manque de bol c'était pas la bonne :tired:).
Déééésolé Guitou ! :sad:
C'est un peu beaucoup de ma faute, j'étais énervé par ces mozafucka elem double-dagues, mesmers et voleurs en tout genre qui faisait un peu chier le roam.
Pour le débat du TS, calm down, calm down.
C'est bon, on a fait une soirée sur TS, on était pas monstre au niveau du nombre, Zepo a lead PU pendant une bonne partie de la soirée, et les quelques CPC présents étaient là pour le soutenir (On l'a beaucoup soutenu avec Sheah et Balstor ! Surtout sur le chan groupe :trollface: ) 'fin, moi je suis arrivé à 21h30, je l'ai vu comme ça.
D'ailleurs on est repassé mumble pendant les passages où on faisait du roaming.
Ptit gras
20/12/2012, 13h11
Euh Caf tu serais pas en train de nous faire un pâté pour rien là ? :tired:
Y'avait 6 canards sur mumble hier au moment ou ils ont démarré la soirée, ils ont switch sur TS vizu pour aider mieux la map vu leur faible effectif. Je vois pas ou Kayato à "imposé" ou "décidé sans prévenir". Il était là et c'était la meilleure solution pour hier, basta. C'est pas un changement permanent de vocal ou je ne sais quelle autre connerie, faut péter un coup des fois :tired:
Enfin c'est ce que je comprends puisque j'étais pas là :tired:
Déééésolé Guitou ! :sad:Ah euh non, ça s'est bien passé hier.
Je préviens surtout que y'aura bien un moment où je vais faire une boulette. Déjà hier sur valrouge (c'est ça, c'est bien valrouge le camp à l'est ?) j'ai faillit pull le camp avec le mesmer qui nous harcelait sur les trébuchets.
Sinon j'ai trouvé qu'en tant que "canard chair à canon" le TS a vraiment pas d'intérêt.
Sinon j'ai trouvé qu'en tant que "canard chair à canon" le TS a vraiment pas d'intérêt.
Ca améliore grandement la compréhension sur ce qu'il se passe et sur comment se rendre utile.
Après c'est sûr, ça n'a pas grand intérêt si on s’intéresse juste au frag et à l'enfoncement de porte. x)
C'était peut-être particulier hier, on était un petit groupe "dissident" qui s'occupait de faire diversion loin du bus.
Du coup le leader que je suivais n'était pas celui qui animait le TS (en plus comme je suis noob je comprenais pas toujours tout ce qui se disait) il y avait même parfois plusieurs leaders différents qui parlaient (et j'ai déjà du mal à reconnaître les canards sur mumble, alors les gens que je connais pas...), donc ok ça informe de ce que font les gens mais ça faisait souvent parasite.
Après je débute en RvR, l'habitude aidera peut-être, mais en tant que nouveau ça n'avait pas d'intérêt.
Par moment les infos fusaient de partout et c'était difficile à suivre même en étant en plein dans l'action. Donc effectivement si tu jouais en dehors des bus ça devait être difficile d'en retirer les infos qui auraient pu te concerner. Le mieux aurait été de changer de canal tout simplement, les infos importantes étant diffusées sur le canal de zone.
Mais personnellement j'ai bien aimé suivre le double lead/bus sur un seul ts. Même si ça débite pas mal, l'action est beaucoup plus compréhensible que lors des soirée sur le mumble cpc où on a que quelques bribes d'infos sur ce que le reste de la map fait.
Houla c'est poussé TS3. Comme c'était pas notre chan (en comparaison du mumble CPC) j'ai pas regardé ailleurs (je suis poli je m'incruste pas partout chez les autres).
Pour hier soir, j'me suis co vers 18h30, j'suis arrivé sur la map et c'était un peu hard.
Genre on était 7-8 à tout péter au début, donc on a repris du camp pour occuper un peu, à un moment, on voulait reprendre BT et là, je vois 2 golems sur BT, grosse panique.
Après ça on a posé 5 chariots derrière lac vert (notre unique tour de la map à ce moment là), on s'est vraiment préparer à se prendre du golem dans la face.
Suite à ces chariots on a croisé ~5 golems au total, jamais pu les toucher, les marins étaient facile 40-50 alors que nous ne dépassions pas les 15-20 personnes.
C'est à peu près là que Zaebos est arrivé sur la map et à commencé à proposer à toutes les guildes GC présentes de se rassembler sur le TS pour nous permettre de nous rassembler et de pouvoir faire face à ce bus. Nous étions 4-5 CPC sur le mumble de ce que je me rappelle, et donc forcément, on y a été ...
Après non ce n'était pas prévu, si on l'a fait c'est justement pour se rassembler ensembles et pouvoir faire face aux saloperies de golems (on savait toujours pas où ils étaient d'ailleurs).
Les gens présents sur le mumble étaient d'accord, et je pense que s'ils étaient pas d'accord on aurait très bien pu rester sur mumble, suffit juste d'avoir un relai entre les deux.
Sinon concernant le TS et comment ça s'est passé j'ai vraiment aimé, beaucoup d'info certes, mais au moins seul les leads et quelques personnes qui donnent des infos parlaient.
On a eu un relais du lead vraiment sympa (passer de Zaebos à Zepo, ça fait un choc :trollface:).
Donc pour moi une très bonne soirée !
PS: en plus, grâce à mon imagination inexistante et au (foireux) pseudonyme que Troma m'a donné, j'annonce la naissance de ma guerrière (humaine à forte poitrine) nommée ... Pandoule ! :cigare:
Houla c'est poussé TS3. Comme c'était pas notre chan (en comparaison du mumble CPC) j'ai pas regardé ailleurs (je suis poli je m'incruste pas partout chez les autres).
Vu la taille du ts, je pense qu'il faut pas se géner si de nombreux chans sont vides.
Après c'est peut être moi qui fait l'erreur de considérer le ts vizunah comme mit à disposition pour tout le serveur.
Vu la taille du ts, je pense qu'il faut pas se géner si de nombreux chans sont vides.
Après c'est peut être moi qui fait l'erreur de considérer le ts vizunah comme mit à disposition pour tout le serveur.
Il est mis à dispo pour ceux qui jouent en RvR sur le serveur exactement ;)
Après c'est peut être moi qui fait l'erreur de considérer le ts vizunah comme mit à disposition pour tout le serveur.Perso c'était juste parce que c'était ma 1ere fois dessus, j'ai pas trop osé faire n'importe quoi.
Vous pouvez y faire ce que bon vous semble, les règles de bien séance sont les mêmes que sur sur le mumble CPC, c'est un vocal publique aussi.
Je débarque complétement après un pti sommeil un peu long (:trollface:) ce qui fait que la soirée d'avant-hier, elle est dans ma tête comme si c'était hier.
Alors, ici c'est CPC, et j'ai pas vraiment envie de faire dans la diplomatie, parce que si y a bien un endroit où on est censé pouvoir se dire franchement les choses... M'voyez...
Bref, j'ai l'impression que Caf fait une grosse grosse fixette sur le TS VS. C'est d'autant plus dommage que sans cet outil, bah, on peut direct dire adieu à un bon classement serveur & donc au "jouer pour gagner" qui intéresse plusieurs personnes dont Caf. D'ailleurs à ce titre, j'ai assisté à une conversation un peu surréaliste à 4h du matin où, parlant des CPC, quelqu'un disait "mais de toute façon, ils en ont rien à foutre qu'on se fasse défoncer" ce à quoi une autre personne (de sa propre guilde d'ailleurs) a essayé de lui expliquer que les guildes, toussa, certaine préférent jouer ensemble toussa, pas un problème quand y a un relais toussa.
Juste un feedback.
Sinon, je vais me rajouter au bandwagon des mecs qui répétent que quand t'as 6 CPC sur un chan mumble à 21h, c'est pas comme si pour décider d'aller sur un chan ailleurs y avait besoin de faire un sondage national des militants UMP. Kayato a demandé l'avis des gens, l'a demandé à Zaëbos ce qu'ils faisaient, et tout le monde est parti sur le TS VS. Et tant mieux d'ailleurs parce qu'on le négligeait depuis 3 jours.
Que tu fasses une fixette sur le TS VS, c'est une chose Caf, que tu accuses les autres de machiavélisme, c'en est une autre. D'un autre côté, j'pense que Kayato devrait prendre du recul par rapport aux propos de Caf'. Il fait pas dans la dentelle donc c'est à prendre comme tel.
CPC, c'est un plateau où chacun prend ce qu'il veut. Si vous voulez faire du RvR sur le mumble CPC (et pas sur le TS VS), suffit d'être sur le mumble CPC quand les choses se lancent. Parce que par défaut, les leads (moi, Kayato, Caf, Charmide, Panda) vont préférer faire jouer la guilde sur le mumble de la guilde. Sauf si y a pas grand-monde et que ça sert à rien. (Et qu'en plus on a pu être leadé par Zaëbos, ce qui était une première pour moi).
Charmide
21/12/2012, 01h55
J'ai un peu l'impression de me répéter sur ce point aussi, mais faut se dire que le mumble est un espace vivant.
Aujourd'hui on a débarqué dans le chan W3 à 5 alors qu'on venait de finir un donjon; et qu'il n'y avait que Ptit Gras et Caf là-bas qui essayaient de faire des choses. Bon, et bah à minuit on était une quinzaine avec des gens qui sont venus et repartis entre temps.
EDIT: On a aussi prit gentesylve qu'on a tenu pendant tout le prime, fait un ninja bien propre sur Garni.. :bave: (avant de se faire wipe sur Garni :ninja:)
J'ai pas d'opposition de principe à ça malgré à aller sur le TS Vizu; mais à chaque fois que vous le faites lorsqu'il n'y a pas grand monde (même si vous êtes en mute sur mumble en même temps), vous empêchez un effet d'entraînement de se produire, ça fait des gens en plus pour se dire "bah il se passe rien j'y vais pas" (dites vous que y'a plein de monde qui joue avec nous qui n'a même pas TS d'installé)).
Donc sur la soirée ça fait moins de CPC en 3W, et à moyen-long terme j'ai toujours peur ça menace la survie de nos activités en 3W, ce qui est quand même bien dommage :sad:
J'ai vraiment du mal pourquoi vous vous prenez autant la tête avec ça... vos dramas puent la défaites parfois quand même :ninja:
Surtout que je pense que la plupart des concernés en ont rien à carrer de devoir lancer ts plutôt que mumble de temps à autres.
Y'a que sur le forum que ça semble déranger.
Charmide
21/12/2012, 03h55
Euh, si, je peux t'assurer que y'a des gens que ça embête et j'ai des retours réguliers là-dessus.
Et rien à voir avec la défaite, on a pas trop à se plaindre en ce moment.
Et c'est quoi qui embête exactement ?
Le "je suis chez cpc donc je joue qu'avec des cpc" est tout même un peu con sorti de la part d'un joueur de mmorpg :(
Et les divers théories sur les conséquences que ça aurait de changer de vocal de temps en temps, ça m’étonnerait que ça soit une raison que sortirait un cpc lambda.
Charmide
21/12/2012, 04h13
:rolleyes:
Oui, c'est exactement ça le problème, c'est pas comme si on posait des pavés depuis tout à l'heure.
Merci j'ai lu vos pavés.
Ce qui m’intéressait c'est les "retours réguliers" que t'as reçu.
En gros je te demande quelle est la raison, simple et concise, qui en ressort. Pas ton opinion ni celle de caf.
M'enfin il est tard, c'est moi qui doit tout comprendre à l'envers.
Charmide
21/12/2012, 04h43
En effet, tu mélanges tout. Les retours réguliers que j'ai, c'est ceux des gens qui ne viennent pas en W3 si il n'y a personne sur mumble ou qui ne vont jamais sur TS.
C'est pas une histoire d'opinion, c'est un fait, j'ai déjà dit dans mon message que t'aurais lu que j'avais aucune opposition de principe à me barrer sur le TS Vizu, mais que je ne faisais que constater que ça nous coupait de beaucoup de gens.
Et juste après, tu viens dire que tu vois pas le problème et que y'a que sur le forum que ça dérange. Bref.. C'est pas le mieux pour engager un dialogue.
Ptit gras
21/12/2012, 11h55
Aujourd'hui on a débarqué dans le chan W3 à 5 alors qu'on venait de finir un donjon; et qu'il n'y avait que Ptit Gras et Caf là-bas qui essayaient de faire des choses.
Bande de communautaristes ! On allait ninja la garni à 2 avec Caf on était maxi chauds ! Vous êtes que des mecs qui stick le bus CPC vous :trollface:
Vous vous prenez vraiment la tête pour une soirée de type "exceptionnelle" qui a eu lieu sur le TS Vizu :| A vous entendre on ne joue plus sur le mumble CPC ...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés