Loisirs Le topic des pianistes et des gens qui ont les doigts agiles [Archives]

chenoir

12/10/2012, 23h26

Bon, il manquait ce topic, alors voila, je l'ouvre.

Ce topic c'est pour les gens qui pensent que la guitare c'est bien, mais que ca manque de cordes. Que la flute c'est un truc de barbare. Et que la batterie, mouais bof, si c'est pour faire toujours la même note hein...

Ce topic c'est le topic de la musique noble, de la musique belle, de la musique émouvifiante, et des canards qui la jouent.

Et je n'ouvre absolument pas ce topic pour signaler aux filles célibataires de ce forum que je suis à la fois architecte (donc artiste), pilote (donc passionné), en train de remodeler mon corps (mais pas trop, je veux garder une certaine confortabilité), intelligent, et doué d'une grande sensibilité :ninja:

Pas du tout :ninja:

Donc voila, ici on parle de piano.

Que ce soit l'instrument (les riches qui ont un truc au dessus du droit, je vous hais. Tous), ou de la manière d'en jouer.

Ici on parle de nos progrès, des morceaux qu'on apprend, de ceux qu'on sait jouer. De notre parcours dans cette noble activité.

Par exemple, saviez vous que j'ai arrété à ma 6ème année de piano? Mais que j'ai passé l'examen finale sous l'oreille attentive de M. Volonda (grand pianiste de son état) et quelques autres, et que j'ai réussi à avoir 19/20, ce qui d'ailleurs m'a valu une remarque d'un des membres du jury qui m'a dit :

"On sait pas quoi faire avec toi. Ta prof t'as mis à peine la moyenne pour l'année, pourtant tu es de loin le meilleur des élèves qu'on aie dans cette promo..." (Oui parce que j'avais le tort de ne travailler que 20 minutes par jour, parce qu'honnêtement je me faisais chier, et ça ça énervait la prof dont les deux chouchous faisaient 7h de piano par jour :ninja:)

Voila, à vos anecdotes, à tout ce que vous voulez, ce topic est une tribune libre.

---------- Post added at 22h26 ---------- Previous post was at 20h43 ----------

Tain les mecs quoi, il y a pas une seule personne qui joue du piano par ici?

poseidon8500

13/10/2012, 06h28

Tain les mecs quoi, il y a pas une seule personne qui joue du piano par ici?

Présent.

Bon pour dire la vérité, je n'en joue plus pour le moment, car le piano est resté chez les parents. Mais d'ici 1 an ou 2 (voir peut-être avant), je devrais le récupérer.

j'ai fait 8 ans de piano (et 7 de solfège) et j'avais un bon niveau (c'est ma prof qui le disait). J'ai arrêté de prendre des cours en terminale pour pouvoir me concentrer sur le bac.

Parmi les morceaux les plus durs que j'ai travaillés (classique mis à part) figure le thème principal de "La leçon de piano".

Anonyme32145

13/10/2012, 10h10

Edité

chenoir

13/10/2012, 10h37

Bah de mon côté, vu que je m'y suis remis il y a de ça deux semaine, j'essaie de cultiver plusieurs morceaux.

De tête, je me suis remis à la sonate au clair de lune (premier mouvement hein, faut pas déconner je ferais jamais le 3ème), la pathétique (premier et second mouvement, même si c'est pas encore ça), Battlestar Sonatica de Bear McCreary, et je perfectionne mon premier prélude de Bach.

Ca fait des bonnes séances de piano tout ça. Vive le chômage :lol:

En parlant piano, vous avez vu ce que les designers de chez Peugeot on dessiné? :love:

http://tof.canardpc.com/preview2/2e0b2f50-1342-47c5-8750-9f485ae51434.jpg (http://tof.canardpc.com/view/2e0b2f50-1342-47c5-8750-9f485ae51434.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/453bec14-8655-4b1a-ac45-d8afce203c5f.jpg (http://tof.canardpc.com/view/453bec14-8655-4b1a-ac45-d8afce203c5f.jpg)

SupaHardTrain

13/10/2012, 10h56

Pour ma part en piano, je suis particulièrement amoureux de l'écriture de Claude Debussy.

http://www.youtube.com/watch?v=Xn1usW38038

nils

15/10/2012, 00h24

Alors pour ma part, je m'y suis mis sur le tard et en autodidacte complet quand je me suis retrouvé avec le piano droit de ma grand mère (un pauvre truc d'étude de base pas terrible) il y a bientôt 5 ans. Mon premier morceau a été le générique de cowboy bebop que j'ai déchiffré à l'oreille et recomposé sur reason avant de faire un arrangement maison pour le piano (ça a été long et pis je l'ai laissé un peu en plan). Puis un peu de Satie (la 1ere gymnopedie et les gnosiennes surtout). Puis je me suis acheté un clavier électronique privia d'entrée de gamme pour bosser le soir sans faire chier les voisins. Puis j'ai acheté les partitions de Gonzales (piano solo). Puis Schubert op 90 no4 dont l’interprétation de Zimmerman ne me lasse pas:

lZm3JbzFzrQ

En ce moment je bosse un peu de Chopin et l'ave maria de Schubert (version original, pas celle de liszt faut pas déconner ^_^ Mais c'est vrai qu'elle fait envie:
RCucnn-95nY)

D'ailleurs je suis pas contre quelques conseils de personnes chevronnées. Mon problème en ce moment c'est l'endurance. L'opus 90 no 4 de schubert dure bien dans les 6/7 minutes. Si j'arrive à le tenir à peu près au début, à la fin c'est la catastrophe. Bon en même temps je suis amateur complet, j'en fais pas tout les jours donc c'est normal que je soit un peu tendu des doigts mais si ils y en a qui ont une méthode pour attaquer ce problème, je suis tout ouïe.

Je précise au passage que je suis dessinateur, donc artiste, un vrai qui manie le crayon aussi bien que le stylet et qui sait faire autre chose que des cubes sous autocad. Et que mon corps svelte est immunisé génétiquement de tout prise de graisse superflue. Par contre désolé pour les célibataires du forum mais va falloir se rabattre sur chenoir (purée, ça craint) je suis déjà pris :cigare:

Monsieur T

15/10/2012, 00h43

chenoir

15/10/2012, 00h44

La bedaine c'est super confortable. Comme un oreiller, mais en vachement plus doux. Vos corps tous secs n'ont strictement aucun intérêt.

En plus, vous êtes pas crédibles devant un piano. La sensibilité, la vraie, vient toujours de ceux dont on 'y attend le moins, dans les flims.

Bref, je suis un être doué d'une grande sensibilité à en croire le cinéma :lol:

Epicétou.

Bon, j'avance un peu dans mon apprentissage de la pathétique, mais c'est long. En même temps, il est pas simple ce morceau.

nils

15/10/2012, 00h51

Merci, je prends!

chenoir

15/10/2012, 11h09

Pour travailler le rythme, les préludes de Bach c'est quand même le must.

http://www.youtube.com/watch?v=ynZAbz5n0Jk

Bon par contre si le premier passe bien, le second est une purge, notamment parce qu'il faut à la fois avoir un écartement de main gigantesque (avec mes 22cm c'est limite) mais aussi des doigts hyper fin parce qu'ils ont tendance à avoir besoin de s'entasser.

Edit : Oui oui, c'est celui là

http://www.youtube.com/watch?v=JcFHuUJE0mU

J'en fais encore des cauchemars :emo:

SupaHardTrain

15/10/2012, 20h40

Les gens, qui ont des problèmes d'un point de vue technique, mangez-vous du "Le Pianiste Virtuose" de Hanon. C'est sur que ça améliore pas la musicalité, mais d'un point de vue technique, on arrive à tout avaler ensuite. Est-ce qui est génial, c'est que ça peut être utilisé autant par les débutants que par des pianistes de haut-niveau selon comment on s'entraîne.

La partie 1 (http://www.free-scores.com/PDF_FR/hanon-charles-louis-le-pianiste-virtuose-en-60-exercices-partie-i-texte-anglais-3543.pdf), la partie 2 (http://www.free-scores.com/PDF_FR/hanon-charles-louis-le-pianiste-virtuose-en-60-exercices-partie-ii-texte-anglais-3544.pdf) et la partie 3 (http://www.free-scores.com/PDF_FR/hanon-charles-louis-le-pianiste-virtuose-en-60-exercice-partie-iii-texte-anglais-3545.pdf) en PDF pour les gens qui n'ont pas envie d'acheter en format livre.

Et si vous voulez bossez votre main gauche je vous conseille l'étude ''révolutionnaire" de Chopin (Op.10, N°12), qui est désormais mon meilleur ami pour l'échauffement.

http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

chenoir

15/10/2012, 20h43

Ouais enfin, les morceaux les plus rapides ont quand même du mal à passer malgré tout...

Mais merci quand même.

nils

15/10/2012, 21h29

Il est gentil le monsieur et pourquoi pas la rhapsodie hongroise tant qu'on y est? Je suis amateur moi monsieur. Bon je vais quand même jeter un oeil à ton truc de pianiste virtuose mais j'ai des doutes.

SupaHardTrain

15/10/2012, 22h05

En fait le seul problème, c'est qu'il faut avoir de bases très solides, ou jouer avec un pianiste expérimenté. Sinon on risque de faire d'une mauvaise technique un automatisme.

D'ailleurs pour la petite histoire, tous les pianistes russes était formatés durant leur conservatoire pendant cinq ans à connaître sur le bout des doigts Hanon, ce qui a donné des monstres de technique tel Rachmaninov.

chenoir

15/10/2012, 22h07

Oh oui, il y a 5 ans j'avais une prof de piano issue de l'enseignement musical russe, et son niveau technique était... vraiment exceptionnel.

Ca et ses arguments de vente qu'elle mettait en valeur par un décolleté généralement très plongeant :ninja:

SupaHardTrain

15/10/2012, 22h20

Jouer au piano, la deuxième plus belle chose que peux faire une femme avec ses doigts :ninja:

Sinon, un morceau de jazz que j'essaie de jouer en chant-piano : mais pourquoi je peux pas avoir une voix aussi classe? :emo:

http://www.youtube.com/watch?v=97Wwhe9Hx_w

chenoir

15/10/2012, 22h27

Putain, je viens de découvrir que ma prof de piano était une pop-star en Russie :O

http://www.youtube.com/watch?v=bldSR6QYlQQ&feature=related

Anonyme32145

08/11/2012, 09h35

Vous auriez des conseils pour apprendre le piano sans professeur ?

Une méthode, un site, une vidéo, un bouquin ?

Je suis pas un roxxor du solfège (j'en ai fais un peu quand je jouais du sax mais je connais pas la clé de fa par exemple :(), mais je pense pouvoir me débrouiller en tatonnant.

SupaHardTrain

08/11/2012, 10h39

Le solfège, enseigné pendant les premières années dans les conservatoires, ça sert vraiment à pas grand chose, à part décourager les jeunes et leur faire perdre du temps.
Le mieux est d'apprendre à savoir lire une partition, puis avoir un niveau correct, et enfin lire un bon livre théorique tel que Théorie de la Musique par DANHAUSER

Sinon, pour mieux te guider, est-ce qu'il y a un genre musical qui te plait particulièrement au piano?

Par contre, le problème c'est qu'en autodidacte, tu vas te bouffer plein de problèmes : prends quelques cours avec un prof de piano afin d'acquérir les bases qui sont essentielles. En suite tu peux progresser en étudiant seul en jouant des partitions d'un niveau de plus en plus dur et qui te plaisent, où tu vas habituer tes mains à se délier et à apprendre à maîtriser certains ''motifs'' récurrents.

Anonyme32145

08/11/2012, 13h09

Ouais je sais qu'il vaut mieux suivre des leçons au début, mais là j'ai pas la thune. Sinon j'attendrai 2013 pour pas chopper de mauvaises habitudes.

Le genre non, je pense pas être un gros gros fan de classique (j'en écoute mais j'ai pas trop envie d'en jouer). Sinon rock / chanson française / musique de film / Beatles etc. quoi ;)

Le livre "théorie de la musique" est accessible pour un quasi néophyte ?

Edit : D'après les commentaires sur Amazon, non.

SupaHardTrain

08/11/2012, 14h34

Ils expliquent tout depuis 0, mais c'est un livre qui est très académique. C'est apprendre le solfège pour apprendre le solfège, et comme je l'ai dit plus haut, pour le piano il y en a pas vraiment besoin.

Sinon, je vais t'expliquer quelques principes de bases.

PETITE LECON DE PIANO POUR DEBUTANT 1

POSITIONNEMENT :

Dans un premier temps, il faut être assis sur un tabouret fixe en face du piano (si possible rectangulaire et réglable, fuir comme la peste tout ce qui est "tournant"), avoir les pieds posé par terre.

Dans un second temps, pour régler sa hauteur vis a vis du piano, il faut que le coude soit au même niveau que le piano et être à tel distance que le coude soit un peu avancé par rapport au corps lorsque le pouce est vers le bord du piano, et que les autres doigts font un peu un voûte au bord des noires. En fait, l'ensemble de la main doit être en voûte.

Exemple pour le positionnement du corps :
http://lib.store.yahoo.net/lib/doremifasoft/PianoPosition.jpg

Exemple pour le placement des doigts :
http://www.epianostudio.com/wp-content/uploads/2008/10/hand_position.jpg

Alors, il y a une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que le corps doit être décontracté. Essaye de t’entraîner à priver ton bras de tous tes muscles, et de le faire tomber qu'à l'aide du poids de celui-ci. C'est un point très important, mais néanmoins malheureusement négligé par beaucoup de pianistes débutants. Cette décontraction doit servir à aider la main à jouer les divers notes. Tout doit être souple et naturel.

LIRE SA PARTITION

Alors pour la partition c'est simple :

http://www.humeur-piano.com/wp-content/uploads/2011/05/clavier-notes-do.png

Rappel de la rythmique pour les notes :

http://img95.imageshack.us/img95/6981/relative3tc.gif

Des fois (ou très couramment sur les partitions pour débutants), on voit apparaître des numéros en dessous/au dessus des notes, il s'agit du doigt qui doigt joué la noté : c'est le doigté.
Correspondance doigt/numéro:
http://pianoweb.free.fr/lecon-doigte-piano/main-doigte.jpg

Anonyme32145

08/11/2012, 14h37

Merci pour toutes ces informations / conseils !

Je vais voir à la médiathèque à côté si je trouve des méthodes pour avoir quelque chose à jouer.

poseidon8500

10/11/2012, 18h01

Je vais rajouter un truc pour la position du corps : ne pas s’asseoir entièrement sur le tabouret, seules les fesses doivent reposer dessus (on le voit sur la photo postée par SupaHardTrain) ;) Et je confirme : il faut fuir tout ce qui est tabouret à assise tournante.

chenoir

10/11/2012, 18h14

Moi j'ai un énorme problème pour ce qui est de la position des jambes, quelque soit la hauteur à laquelle je règle mon tabouret, mes jambes sont trop longues et du coup l'angle que fais mon pied est pas naturel. Donc en gros je suis obligé de mettre mon pied gauche sous mon pied droit pour le réhausser et pouvoir appuyer peinard sur la pédale...

Dis j'en parlais à JuliZn en mp, ca dirait un jour aux canards pianistes parisiens de se faire une sortie bar et une visite dans un magasin de piano histoire de jouer quelques morceaux?

geoffroy

10/11/2012, 19h38

Un sujet pour les pianistes :lol:

Moi ça fait bien longtemps que j'ai arrêté de prendre des cours (trop flemmard pour travailler régulièrement). Enfin, je continue de jouer 1 heure par jour. Il faut bien s'entretenir !

Pour ce qui est des méthodes / cahiers de débutants, je préconiserais 'De Bach à Nos Jours' et 'Les Classiques Favoris du Piano' chez Henri Lemoine (je crois). Pour les deux, le premier niveau est en deux tomes et contient tout un tas de petits morceaux faciles et sympa à jouer. Enfin, moi c'est sur ça que j'ai débuté. J'imagine qu'il existe l'équivalent pour les musiciens hermétiques au classique (les Jeux d'Enfants de Bartók ne sont pas du goût de tout le monde je crois :p).
Entre les deux on peut toujours se rabattre sur Yann Tiersen...

Sinon, en ce moment je joue un peu tout ce qui me passe sous les yeux. Surtout du Chopin en fait. Il y a toujours les nocturnes Op.15 n°2, Op.27 n°2, Op.32 n°2 et Op.62 n°1 qui me font de l’œil. Ils sont pas trop dur mais il faudrait que je m'y mette un peu sérieusement.

Après j'avais trouvé quelques morceaux un peu plus contemporains et très sympas :

Au gré des Ondes de Dutilleux :

http://www.youtube.com/watch?v=u7baSScWZ1A

Et un morceau de Eino Eller (un Estonien, le professeur d'Arvo Pärt) :

http://www.youtube.com/watch?v=Kdmdkn-UOmc

Le plus dur est de trouver la partition (je l'ai recopiée à la main :p)

nils

11/11/2012, 17h45

Dis j'en parlais à JuliZn en mp, ca dirait un jour aux canards pianistes parisiens de se faire une sortie bar et une visite dans un magasin de piano histoire de jouer quelques morceaux?

La rencontre, je dis pourquoi pas. Je suis disposé à saisir toutes les opportunités qui se présentent afin de chopper des conseils quels qu'ils soient. Par contre je me vois mal débarquer à 5 dans un magasin pour squatter les pianos. Je vous dirais bien de passer chez moi mais mon piano est désaccordé, c'est une horreur (sinon j'ai un electronique casio. Pas extraordinaire mais bon) et je suis en banlieue (pas très loin non plus mais faut prendre le rer, et accroche-toi pour faire passer le périph' à un parigot!).
Y a pas un canard parigot avec un beau piano qui habite intramuros?

SupaHardTrain

18/11/2012, 19h01

http://www.youtube.com/watch?v=JAVyKDDsM3s

Toi qui lis mon message, la prochaine fois que tu te diriges dans un magasin vendant des CDs, achète immédiatement un CD comprenant les préludes de Debussy ; tu ne le regretteras pas.

geoffroy

20/11/2012, 20h52

Les Collines d'Anacapri :bave:

Sinon chez Debussy, y'a la suite Bergamasque qui est vraiment sympa à jouer !

Hamozus

21/11/2012, 12h32

J'ai plus de piano là ou je suis depuis deux ans, impossible de jouer à part quelques jours en vacances chez moi au Maroc :emo: :emo: Je suis tout rouillé.

Avant je faisais 2h par jour ça me change :emo: (13 ans de pratique). J'atteindrai jamais mon objectif d'enfant : jouer toutes les préludes de Rachmaninoff :wub:. Je suis tristesse quand j'y pense.

Sinon j’approuve les canards de bon goût qui ont parlé de Debussy. Debussy et Rachmaninoff for ze win !

Et une petite écoute sympa pour finir : les 3 danses argentines de Ginastera, un compositeur argentin du XXieme siècle. Les deux premières danses ne présente aucune difficulté technique et sont très belles (la deuxième et ses dissonances:wub:). La troisième était infernale à travailler mais superbe. Tu peux parader like a boss quand tu y arrives B). Il y a aussi la version de Martha Argerich sur le net (en fait je découvre la version de Roberto Plano aujourd'hui et elle est très bien, même si je préfère la 3ième danse d'Argerich).

https://www.youtube.com/watch?v=C1PsLjSfMoE

Je vous mets malgré tout la 3ième partie de Martha Argerich que je préfère, mais il n'y a quelle pour jouer aussi vite et maintenir une telle précision et une telle clarté :

https://www.youtube.com/watch?v=c1Wb_TM0HVo

Je dois avoir ma version quelque part, j'hésite encore à la mettre en ligne.

Bref c'est un très bon morceau pour montrer son petit coeur sensible (la deuxième) et son agilité et son talent avec les doigts ( :trollface:).
Comment ça, on ne joue au piano que pour des motifs nobles :ninja: ?

Edit : C'est vraiment très sympa Au grès des ondes, merci de la découverte !

Sinon outre les classiques, tous les soirs pour bosser j'écoute en boucle Keith Jarrett généralement le Koln Concert ou celui de La Scala. Plus rarement sa série de concerts au Japon. Quel génie !

SupaHardTrain

21/11/2012, 15h07

Pour ma part, ma vie est complète si je suis capable de jouer les Années de pèlerinage de Liszt. :emo:

https://www.youtube.com/watch?v=rmJ8OW7W11M

Sinon dans un registre radicalement différent ; j'écoute régulièrement cette version de Wind cries Mary de Jammie Cullum : se servir de piano comme percussions :wub:

https://www.youtube.com/watch?v=o7Z4n8A0B7E

geoffroy

21/11/2012, 16h22

Vraiment sympa cette deuxième danse (la 3ème aussi d'ailleurs) ! J'avais entendu parler de Ginastera sans jamais m'être penché sur la question. Il y a des choses de lui à écouter absolument ?

Sinon pour les préludes de Rachmaninov, mon préféré reste quand même l'Op.23 n°9 (un vieil enregistrement que j'aime bien (https://www.youtube.com/watch?v=ibAhMSSNtq0)).
Moi si j'avais un but pianistique, ce serait de savoir jouer Ravel. Notamment Miroirs et Gaspard de la Nuit.
Je vous met la version d'Alexandre Tharaud, parce-que j'adore ce pianiste (je dois avoir quasiment toute sa discographie) :

http://www.youtube.com/watch?v=Ksh0KnpIkfg
http://www.youtube.com/watch?v=UuQsMhhgTIA

Et puis j'étais tombé sur les préludes en quarts de tons de Wyschnegradsky, très intéressant :

http://www.youtube.com/watch?v=B9WPfkXQa_Y
http://www.youtube.com/watch?v=GFfyIvZOiXI&feature=player_detailpage#t=144s

Il me faut un piano comme ça ! :p

(à écouter aussi, Arc-en-Ciel pour 6 pianos en 12èmes de tons : https://www.youtube.com/watch?v=RCcJHCkYQ6U)

nils

22/11/2012, 11h05

Merci pour la découverte de Wyschnegradsky. Le genre de chose qui renouvelle complétement l'écoute musicale, c'est surprenant. Je suis étonné d'ailleurs, que la musique contemporaine n'ai pas plus exploré cette voie (après c'est peut-être moi qui suis juste au courant de rien).

Anonyme32145

12/03/2013, 10h48

Salut les canards,

Je remonte ce topic. Je me suis remis il n'y a pas longtemps au saxophone, mon instrument de musique préféré. J'adore le son, j'adore le funk, j'y prends énormément de plaisir. Mais ... Le soucis, c'est que je ne peux pas en jouer n'importe quand : je vis en appartement, et il n'existe pas de sourdine pour piano. Pour ne pas rendre fous mes voisins, j'en joue donc en fin de journée mais pas pendant plus de 40 minutes ; et quand je rentre après 19h, je n'en joue pas du tout (ce qui est assez contraignant).

Néanmoins, mon goût pour la musique est croissant ! J'ai l'impression de moins perdre de temps en jouant de la musique qu'en jouant à Assassin's Creed 3 :p Du coup j'hésite un peu à me mettre à un second instrument, le piano (numérique en l'occurence), qui a tout plein d'avantages, notamment le bruit. J'ai un piano numérique (Casio PX-100 je crois) que j'ai acheté il y a quelques années sans l'utiliser.

Je pense ainsi m'y mettre, en parallèle du sax. Mes 2 musiciens préférés ont également une double formation saxophone / piano, Ray Charles & Maceo Parker. J'ai donc l'ambition de faire comme eux :p

Assez de blabla 3615mylife; j'ai une question principale aux pianistes du coin :

Vous avez appris avec ou sans professeur ?

D'après ce que je lis sur internet, c'est une mauvaise chose d'apprendre sans prof ; il est peu probable que j'opte pour ça, mais je ne sais pas trop quoi choisir comme mode d'apprentissage. Je ne sais pas si c'est faisable d'apprendre à partir de 0 en conservatoire municipal (ce qui me semble la solution la moins onéreuse). Sinon, je pourrai suivre des cours particuliers mais ça risque de me faire un peu cher (avec les cours de sax en plus :emo:).

Si vous avez des conseils, remarques, critiques, torrents de haines ou autre, je suis avide de vos écrits.

chenoir

12/03/2013, 11h41

Avec prof, c'est plus mieux. L'autodiktat je suis pas sur que ça soit une bonne idée.

Mais si tu es jeune, jolie, a moins de 25 ans, je veux bien te donner deux ou trois cours :ninja:

Anonyme32145

12/03/2013, 11h43

Mais si tu es jeune, jolie, a moins de 25 ans, je veux bien te donner deux ou trois cours :ninja:
Malheureusement je réponds à aucun des trois critères, même si le premier et le troisième sont un peu redondants.
En plus hors de question que ça se passe chez moi (trop le bordel, trop petit appart), ni chez toi (vu tes LDJ récurrentes) :ninja:

Mais c'est gentil de proposer ^_^

Anonyme221030

12/03/2013, 11h44

Je me suis remis il n'y a pas longtemps au saxophone, mon instrument de musique préféré. J'adore le son, j'adore le funk, j'y prends énormément de plaisir. Mais ... Le soucis, c'est que je ne peux pas en jouer n'importe quand : je vis en appartement, et il n'existe pas de sourdine pour piano. Pour ne pas rendre fous mes voisins, j'en joue donc en fin de journée mais pas pendant plus de 40 minutes ; et quand je rentre après 19h, je n'en joue pas du tout (ce qui est assez contraignant).

C'est le problème des instruments à vent, j'ai le même. Mais dans le cas des sax il existe des "sourdines", et c'est assez efficace si j'en crois le sax ténor de mon groupe, ça lui permet de jouer en soirée sans emmerder les voisins.

Nyny

12/03/2013, 12h10

C'est une mauvaise idée d'apprendre seul (surtout sur un synthé) sauf si tu as un vrai pianiste dans ton entourage qui peut vérifier régulièrement la manière dont tu tiens tes mains (mais c'est facile de dire cela quand on a appris avec un prof, rien ne t'empêche d'essayer quand même avec une bonne méthode).

Conservatoires municipaux ça me semble mort. De mémoire celui de paris a une limite d'âge et il faut que ton niveau corresponde au découpage par cycles qu'ils font (et le niveau n'est pas anodin). Il faut que tu te renseignes dans ta ville sur l'existence ou non d'un centre culturel/maison de la jeunesse et de la culture/centres d'animation. Si tu es à Paris, tu en auras partout. Tu pourras y trouver des cours pas trop chers, mais souvent courts et par des profs qui font ça en série (donc d'une qualité variable). Trouver un prof particulier peut revenir cher (quoique faire un cours tous les 15jours, ça fonctionne chez ceux qui sont motivés), mais ça sera sans doute moins industriel (et qualité variable aussi).

Hamozus

12/03/2013, 12h52

Pareil, toujours appris avec prof que ce soit particulier ou en conservatoire.
Avec le saxophone tu as déjà une connaissance/ des bases de solfège et de lecture de partitions ? Tu déchiffres vite ?
Parce que si tu as déjà ça, disons que ça va faciliter l'apprentissage, c'est d'abord une question de positionnement des mains, de déplacement etc. Si tu intègres ça vite et que tu structures ton apprentissage (entre gammes, exos techniques et morceaux le plus souvent ^^) tu n'auras pas besoin d'avoir cours très souvent.
C'est vrai qu'habituellement on conseille une fois par semaine mais avec un peu de rigueur et de motivation deux fois par mois peuvent suffire.

Mais une fois ce cadre technique posé et si tu as déjà ton solfège (capacité de déchiffrer et comprendre une partition rapidement quoi, le reste...) ça se travaille seul sans souci le piano. Faut juste bien débuter :) Edit :

Sinon pour les préludes de Rachmaninov, mon préféré reste quand même l'Op.23 n°9 (un vieil enregistrement que j'aime bien (https://www.youtube.com/watch?v=ibAhMSSNtq0)).

Très sympa cet enregistrement ^_^ En ce moment je me lasse pas d'écouter ça http://www.youtube.com/watch?v=OJJmF5qqQyE&feature=related. C'est vraiment une transcription incroyable, faut écouter une version orchestrale juste avant ou après pour mesurer la performance de Cameron. Et khachaturian :wub:

Anonyme32145

12/03/2013, 13h02

C'est le problème des instruments à vent, j'ai le même. Mais dans le cas des sax il existe des "sourdines", et c'est assez efficace si j'en crois le sax ténor de mon groupe, ça lui permet de jouer en soirée sans emmerder les voisins.
Je vois pas ce qui existe comme sourdine, à part les espèces de caissons qui coutent une blinde ? La plupart des sourdines sont des arnaques d'après les forums de saxophonistes. Mais si tu as une référence ?
Par curiosité, tu fais quoi comme vent ? Et c'est quoi le style de musique de ton groupe ?

C'est une mauvaise idée d'apprendre seul (surtout sur un synthé) sauf si tu as un vrai pianiste dans ton entourage qui peut vérifier régulièrement la manière dont tu tiens tes mains (mais c'est facile de dire cela quand on a appris avec un prof, rien ne t'empêche d'essayer quand même avec une bonne méthode).

Conservatoires municipaux ça me semble mort. De mémoire celui de paris a une limite d'âge et il faut que ton niveau corresponde au découpage par cycles qu'ils font (et le niveau n'est pas anodin). Il faut que tu te renseignes dans ta ville sur l'existence ou non d'un centre culturel/maison de la jeunesse et de la culture/centres d'animation. Si tu es à Paris, tu en auras partout. Tu pourras y trouver des cours pas trop chers, mais souvent courts et par des profs qui font ça en série (donc d'une qualité variable). Trouver un prof particulier peut revenir cher (quoique faire un cours tous les 15jours, ça fonctionne chez ceux qui sont motivés), mais ça sera sans doute moins industriel (et qualité variable aussi).
Je fais une croix sur l'apprentissage solo ; et en effet les conservatoires parisiens ont une limite à 25 ans ; ils conseillent de se diriger vers des associations liées aux conservatoires mais celle du 20e a l'air très chère :(

Pareil, toujours appris avec prof que ce soit particulier ou en conservatoire.
Avec le saxophone tu as déjà une connaissance/ des bases de solfège et de lecture de partitions ? Tu déchiffres vite ?
Parce que si tu as déjà ça, disons que ça va faciliter l'apprentissage, c'est d'abord une question de positionnement des mains, de déplacement etc. Si tu intègres ça vite et que tu structures ton apprentissage (entre gammes, exos techniques et morceaux le plus souvent ^^) tu n'auras pas besoin d'avoir cours très souvent.
C'est vrai qu'habituellement on conseille une fois par semaine mais avec un peu de rigueur et de motivation deux fois par mois peuvent suffire.

Mais une fois ce cadre technique posé et si tu as déjà ton solfège (capacité de déchiffrer et comprendre une partition rapidement quoi, le reste...) ça se travaille seul sans souci le piano. Faut juste bien débuter :)
J'ai de bonnes bases en solfège et lecture, même si je ne maitrise pas la clé de fa (mais ça s'apprend...).

Je pense que je vais opter vers le cours de piano 1 fois toutes les 2 semaines dans un premier temps, et peut être un peu plus régulièrement quand j'aurai remboursé mon saxophone.

Merci pour vos conseils, je vais tâcher de trouver un prof particulier d'ici quelques semaines. Pour la qualité variable, j'ai peu de moyen de me faire une idée ; peut-être que le feeling suffira dans un premier temps.

Anonyme221030

12/03/2013, 13h23

Je vois pas ce qui existe comme sourdine, à part les espèces de caissons qui coutent une blinde ? La plupart des sourdines sont des arnaques d'après les forums de saxophonistes. Mais si tu as une référence ?
Par curiosité, tu fais quoi comme vent ? Et c'est quoi le style de musique de ton groupe ?

Je ne sais pas exactement ce que tu appelles un "caisson" mais ça ressemble à la description que m'en a fait le sax ténor: une sorte d'étui qui ne laisse la place que pour les doigts. Il ne m'a pas parlé du prix cela dit.

Sinon je joue dans un "band" de jazz, et je fais de la clar et clar basse. Mais tout ça est un peu HS dans ce topic, désolé.

Nyny

12/03/2013, 13h37

ils conseillent de se diriger vers des associations liées aux conservatoires mais celle du 20e a l'air très chère :(
La MJC des hauts de belleville, c'est dans la moyenne des prix. Tu auras difficilement moins cher (cela dit, j'ai bien 10ans de retard sur les prix...donc ça doit même être peu cher en fait).

J'ai de bonnes bases en solfège et lecture, même si je ne maitrise pas la clé de fa (mais ça s'apprend...).
La clé de fa, ça fait parti des bases du solfège pour le piano. Mais pour le coup, le solfège s'apprend seul sans difficulté avec une méthode.

Pour les profs particuliers, si tu as du monde dans ton entourage qui habite au même endroit ou dans les arrondissements du coin, tu as forcément une relation de relation (ami, boulot, famille...etc) qui fait du piano, ça peut être un bon moyen pour en trouver un. edit : tu peux aussi demander aux commerçants, boulangerie/boucherie/pharmacie, les profs viennent coller de annonces et tu peux avoir des avis.

Hamozus

12/03/2013, 13h40

Une clé ça va vite de toute façon, c'est quand on vient t'emmerder pour cinquante clés d'Ut inutiles que c'est pas marrant ^_^.
Enfin de toute facon le solfège :traumatisme: :tired:

Anonyme32145

12/03/2013, 13h43

La MJC des hauts de belleville, c'est dans la moyenne des prix. Tu auras difficilement moins cher (cela dit, j'ai bien 10ans de retard sur les prix...donc ça doit même être peu cher en fait).

La clé de fa, ça fait parti des bases du solfège pour le piano. Mais pour le coup, le solfège s'apprend seul sans difficulté avec une méthode.

Pour les profs particuliers, si tu as du monde dans ton entourage qui habite au même endroit ou dans les arrondissements du coin, tu as forcément une relation de relation (ami, boulot, famille...etc) qui fait du piano, ça peut être un bon moyen pour en trouver un.
Merci pour le lien de la MJC ; à l'année oui les prix sont corrects, il va falloir que je réfléchisse.

Pour la clé de Fa, oui j'imagine que ça fait parti des bases de solfèges... Je voulais dire que je peux lire une partition de saxophone sans trop de soucis (je connais le rythme, l'armure etc.).
Je poserai la question à mon prof de sax aussi pour savoir ce qu'il en pense de tout ça.

Nyny

12/03/2013, 13h54

je n'avais pas vu que tu avais un prof de saxo. Ce sera, effectivement, le meilleur conseiller ! Et si tu peux déjà lire une partoch', ça ira tout seul oui.

Anonyme32145

15/05/2013, 12h27

Bon, merci pour tous vos conseils.

J'ai mon premier cours la semaine prochaine ou celle d'après. Je pense prendre quelques mois de cours histoire d'avoir les bases et de bonnes habitudes, et je verrai par la suite si ça vaut le coup de continuer avec un prof ou plutôt de continuer seul.

En attendant je m'entraine avec la clef de fa (http://www.lire-les-notes.com/clef-de-fa.html) :sad:

SupaHardTrain

15/05/2013, 13h40

Un petit conseil, pense à bien apprendre bien les notes des interlignes supplémentaires de chaque clé ; car c'est très très courant d'avoir trois ou quatre interlignes en plus par rapport au rajout d'une all'ottava/all'otava bassa. Par contre, oui, peut être pas lors des premiers morceaux de débutants, mais ça va arriver très vite.

Anonyme32145

15/05/2013, 13h45

Oui merci du conseil ! Il faut effectivement que je m'y mette. Pour le moment le registre normal, et puis j'approfondirai pas la suite les interlignes supplémentaires. Pour le sol ça va, c'est pour le la qu'il y a des problèmes :emo:

Anonyme32145

15/05/2013, 16h14

J'ai refait le tour du topic (c'était bref).
Y'a que des fans de classique dans le coin ? J'ai rien contre le classique, mais c'est marrant de voir une telle unanimité.
J'ai pas des connaissances super étendues en piano, mais j'aime bien Ray Charles (j'aime beaucoup la Soul), ou Herbie Hancock dans ses pièces les plus funky / blues / musiques du monde / jazz accessible.

Et vous ? En dehors du classique, il y a des pianistes que vous aimez, des morceaux que vous aimez ou adorez jouer ?

Raymonde

15/05/2013, 16h28

Du coup Chenoir t'avais réussi à pécho via ce topic ou bien ?

Aulren

15/05/2013, 16h57

En tout cas avec une guitare on pécho beaucoup mieux... :ninja:

Elma

15/05/2013, 17h00

Lui : http://chillygonzales.com/

Il déchire.

Notamment celle ci parmi tant d'autre: http://vimeo.com/44380639

nils

15/05/2013, 17h02

Et vous ? En dehors du classique, il y a des pianistes que vous aimez, des morceaux que vous aimez ou adorez jouer ?

Lui:
qWkOxYKNZOs

SupaHardTrain

15/05/2013, 17h12

Et vous ? En dehors du classique, il y a des pianistes que vous aimez, des morceaux que vous aimez ou adorez jouer ?
A vrai dire, la plupart des pianistes que je connaisse, ils préfèrent jouer du classique car c'est gratifiant techniquement et musicalement.
Le jazz, c'est encore mieux, mais ça gravite surtout autour du fait de le faire à plusieurs et de faire de l'impro ; donc dur de parler de morceau ou pianiste favoris. (Bon, je suis quand même un fanatique de Fats Waller)
Et c'est rare les morceaux qu'on adore jouer dans les autres genres, car le potentiel du piano y est beaucoup moins utilisé (où de manière très mollassonne comme dans beaucoup de bande-sons).

Par contre, j'ai remarqué que quasiment tous adorent jouer des arrangements de tous type de musique. Les arrangements il y en a beaucoup sur internet, mais très rare sont ceux qui sont corrects : faut fouiller un peu (même beaucoup).
Pour ma part, mon arrangeur favori est Animenzzz (http://www.youtube.com/watch?v=Pi8xsZXibIc), il prend que des morceaux (généralement mauvais) issus de l'animation japonaise, et transforme l'ensemble en quelque chose de génial à jouer et assez sympathique à l'oreille.

Anonyme32145

16/05/2013, 10h12

Le jazz, c'est encore mieux, mais ça gravite surtout autour du fait de le faire à plusieurs et de faire de l'impro ; donc dur de parler de morceau ou pianiste favoris. (Bon, je suis quand même un fanatique de Fats Waller)

Bah même en jazz et en impro il y a des enregistrements, on peut rejouer des solos ou des impros ; et il y a toujours une base "fixe" aux standards du jazz ! Perso je joue du saxophone, et j'ai des saxophonistes ou pianistes favoris. J'aime bien Ahmad Jamal et Herbie Hancock, mais il faudrait que je continue à étendre mes connaissances dans ce domaine.

Il y a une série de documentaires sur le Blues (http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Blues_%28films%29)créée par Martin Scorcese avec différents réalisateurs. Celui fait par Clint Eastwood (http://fr.wikipedia.org/wiki/Piano_Blues)est assez minimaliste mais il est sur le blues au piano, genre qu'il adore.

Clint Eastwood, amoureux du jazz et du blues, et pianiste lui-même, se propose de retracer l'histoire du piano dans le blues à travers ceux qui l'ont popularisé au XXe siècle. Il choisit de rencontrer Dr. John, Fats Domino, Little Richard, Jay McShann, Dave Brubeck, Pinetop Perkins, Marcia Ball et bien sûr Ray Charles. De nombreuses séquences d'archives ponctuent le film avec de grands noms du piano comme Otis Spann, Charles Brown, etc.

Si vous avez l'occasion de le voir, profitez en, je le recommande chaleureusement.

Bigju

16/05/2013, 12h40

Bah même en jazz et en impro il y a des enregistrements, on peut rejouer des solos ou des impros ; et il y a toujours une base "fixe" aux standards du jazz ! Perso je joue du saxophone, et j'ai des saxophonistes ou pianistes favoris. J'aime bien Ahmad Jamal et Herbie Hancock, mais il faudrait que je continue à étendre mes connaissances dans ce domaine.
Chick Corea :bave:
Thelonius Monk :bave:

Sinon pour la fraicheur et vu que personne n'en a encore parlé sur le thread, y'a Hiromi Uehara

http://www.youtube.com/watch?v=mmyujJ7QctI

Anonyme32145

16/05/2013, 12h52

Ah bah voilà. Jme disais bien que c'était pas foutu, qu'il y avait des pianistes / compositeurs de qualités nés après 1900 :p
Chick Corea j'ai entendu des morceaux épisodiquement, c'est cool. Je vais me faire des petites playlists pour mieux le découvrir.
Thelonius Monk, je ne connais pas du tout (vive l'inculture musicale :sad:) mais je vais essayer. Pareil pour Hiromi Uehara, elle a l'air d'avoir touché à des styles différents (d'après Wikipedia :x), ça peut me plaire.

Merci pour les noms :)

Bobbin

16/05/2013, 14h29

Dis mon petit Julizn, toi qui a commencé le piano récemment, tu l'as trouvé où ton professeur ?

J'aimerais bien me remettre au piano moi, j'en avais fait un an au conservatoire il ya quelques années. Ah et je suis en région parisienne.

Anonyme32145

16/05/2013, 14h30

J'ai pas encore commencé, mais j'ai trouvé mon prof sur leboncoin. Il y a pas mal d'annonces. Je verrai après les premiers cours si je le garde ou non.

J'avais trouvé mon prof de sax sur un site d'annonces aussi, je ne sais plus lequel par contre.

Bobbin

16/05/2013, 14h39

Je crois que je vais faire pareil, et prendre une bonnasse au hasard sur leboncoin pour pécho comme chenoir.

A première vue ça se trouve pour 20-30 euros de l'heure.

Hamozus

16/05/2013, 14h44

J'ai jamais tâté de Jazz ni d'impro malgré le temps assez conséquent passé sur un piano, mais en dehors des classiques les concerts de Keith Jarrett :bave:. Son trio de Jazz aussi, mais loin derrière ces concerts. Le Koln, la Scala, les Sun Bear Concerts au Japon :bave:

Sinon, j'avais retrouvé il y a quelques temps des bouts de mon récital de diplomation et après hésitations j'ai uploadé deux morceaux. C'est filmé n'importe comment, et ça date (mars 2008 je crois ), mais j'en étais suffisament fier pour partager ^_^.

Debussy - Prelude pour le piano (https://www.youtube.com/watch?v=U0qXSdUk4MM)

Ginastera - Danzas Argentinas (https://www.youtube.com/watch?v=664UXemLPyA)

Mais j'ai essayé de rejouer la troisième danse argentine y'a pas longtemps, c'était déprimant :emo:. Le piano c'est pas comme le vélo :emo:

anis7

16/05/2013, 16h52

Mais j'ai essayé de rejouer la troisième danse argentine y'a pas longtemps, c'était déprimant :emo:. Le piano c'est pas comme le vélo :emo:

Pareil... :cry:
J'ai eu la prétention de réessayer de jouer la Fantaisie Impromptue de Chopin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantaisie-Impromptu)... 12 ans après l'avoir joué pour la dernière fois ! Autant dire que c'était une catastrophe ! ^_^ Bon, en même temps, c'est pas le morceau idéal pour se remettre en jambes. Par contre, le 2e prélude de Bach passe toujours sans trop de dégâts.

Sinon, un "arrangeur" que j'aime vraiment beaucoup, c'est Jacques Loussier et le trio Play Bach. Le principe : ré-arranger Bach en version jazz avec une contrebasse, une batterie et évidemment un piano. Un régal !!! :wub:

poseidon8500

18/05/2013, 14h22

Hamozus

18/05/2013, 17h08

Pareil... :cry:
J'ai eu la prétention de réessayer de jouer la Fantaisie Impromptue de Chopin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantaisie-Impromptu)... 12 ans après l'avoir joué pour la dernière fois ! Autant dire que c'était une catastrophe ! ^_^ Bon, en même temps, c'est pas le morceau idéal pour se remettre en jambes. Par contre, le 2e prélude de Bach passe toujours sans trop de dégâts.

Haha ma première rencontre avec le 4/6 ^_^. Ça me donne envie de l'essayer à nouveau. Le début Second Scherzo de Chopin aussi, ça serait rigolo.

Me suis mis à réécouter des morceaux de chopins après avoir écouté [url=http://www.youtube.com/watch?v=uz3TqZtAkeQ&fmt=18]l'étude pathétique de Scriabin (http://www.youtube.com/watch?v=enJ6be4qLMs), ce morceau fait tellement penser à la Révolutionnaire de Chopin ! De Scriabin, ce prélude (http://www.youtube.com/watch?v=xudZ3J4EeoQ) que je trouve superbe mais qui a l'air terrible à jouer. J'aime bien l'un des top commentaires "you have to be something of a devil to play scriabin" ^_^

Ça me rappelle un commentaire de ma prof : "Quand tu sais jouer du Chopin, tu sais tout jouer" ; je me souviens aussi qu'elle me disait que pour progresser, il fallait passer par le classique.

Liszt m'a toujours paru être le classique le plus virtuose et le plus difficile à jouer. Tellement de notes, de virtuosité mais de finesse en même temps. Sa campanella, sa Tarentelle, ses rhapsodies :bave:

billou.

18/05/2013, 17h41

Liszt est en tout cas un des plus difficiles à interpréter. Il faut vraiment être inspiré, démonstratif et puissant sinon c'est même pas la peine. Mes préférés sont la Vallée d'Obermann et sa Légende No 2 de Saint François de Paule.
Brahms c'est tendu aussi.

SupaHardTrain

18/05/2013, 17h48

Liszt m'a toujours paru être le classique le plus virtuose et le plus difficile à jouer. Tellement de notes, de virtuosité mais de finesse en même temps. Sa campanella, sa Tarentelle, ses rhapsodies :bave:

Complètement d'accord sur Liszt. Mais ça n'empêche pas que si tu sais jouer tous les morceaux de Chopin avec une bonne image esthétique, tu es très largement capable d'interpréter n'importe quelle oeuvre pianistique sans trop de problème. ^_^

Sinon, ces derniers temps je me suis remis à jouer des "tangos brésiliens" de Ernesto Nazareth. Est-ce qu'il y un canard qui peut me recommander un autre bon compositeur dans la même veine?

Efes Bay

18/05/2013, 17h59

De Scriabin, ce prélude (http://www.youtube.com/watch?v=xudZ3J4EeoQ) que je trouve superbe mais qui a l'air terrible à jouer. J'aime bien l'un des top commentaires "you have to be something of a devil to play scriabin" ^_^

Pour l'avoir travaillé et joué pour le concours de sortie de 3ème cycle il y a, pff, plus de 15 ans, je peux dire que c'est l’œuvre la plus difficile qui soit passée sous mes doigts. Cette main gauche est Lovecraftienne. Il faut avoir la main d'une bonne taille, déjà. Ensuite, ce sont des centaines d'heures de travail.

cailloux

18/05/2013, 18h56

Lui : http://chillygonzales.com/

Vu en concert le mois dernier B). C'est plutôt marrant, et son rap est écoutable.

anis7

18/05/2013, 22h19

Jouer du Chopin après 12 ans d'arrêt ! Tu es motivé toi ! :o

Ça me rappelle un commentaire de ma prof : "Quand tu sais jouer du Chopin, tu sais tout jouer" ; je me souviens aussi qu'elle me disait que pour progresser, il fallait passer par le classique.

En même temps, je ne me faisais pas trop d'illusion, c'était "juste pour voir"... Et j'ai vu le massacre ! ^_^

Et pour aller dans le même sens que les canards du dessus, j'aurais aussi mis Liszt dans les truc bien chauds à se remettre dans les doigts...
Mais cette 2e rhapsodie hongroise... :bave: J'en ai des frissons à chaque fois que je l'écoute...
Mais je n'ai jamais été capable de la jouer, à mon grand regret...

Tiens d'ailleurs j'en profite pour vous faire un petit "sondage" :
Quel a été le morceau pour lequel vous vous êtes toujours dit : "le jour où je sais jouer ça, je peux mourir heureux" ? Le morceau ultime qui fait rêver, dont on a acheté la partition, qu'on a essayé de déchiffrer et qu'on a finalement laissé de côté parce que c'était trop balèze en ce disant "un jour peut être..." !

Pour ma part, comme vous l'aurez compris, c'est la rhapsodie hongroise n°2 pré-citée. J'arrivais plus ou moins (excepté un ou deux passages) à jouer la première partie (le mouvement "lent"), mais la deuxième partie, c'est même pas la peine !

Me suis mis à réécouter des morceaux de chopins après avoir écouté l'étude pathétique de Scriabin (http://www.youtube.com/watch?v=uz3TqZtAkeQ&fmt=18), ce morceau fait tellement penser à la Révolutionnaire de Chopin ! De Scriabin, ce prélude (http://www.youtube.com/watch?v=xudZ3J4EeoQ) que je trouve superbe mais qui a l'air terrible à jouer. J'aime bien l'un des top commentaires "you have to be something of a devil to play scriabin" ^_^

:o
Je ne suis pas fan, mais effectivement, ça à l'air bien tendu !!!

Liszt m'a toujours paru être le classique le plus virtuose et le plus difficile à jouer. Tellement de notes, de virtuosité mais de finesse en même temps. Sa campanella, sa Tarentelle, ses rhapsodies :bave:

Voilà. :cigare:

SupaHardTrain

18/05/2013, 23h13

Quel a été le morceau pour lequel vous vous êtes toujours dit : "le jour où je sais jouer ça, je peux mourir heureux" ?
Gaspard de la Nuit de Ravel

Hamozus

18/05/2013, 23h29

Tiens d'ailleurs j'en profite pour vous faire un petit "sondage" :
Quel a été le morceau pour lequel vous vous êtes toujours dit : "le jour où je sais jouer ça, je peux mourir heureux" ? Le morceau ultime qui fait rêver, dont on a acheté la partition, qu'on a essayé de déchiffrer et qu'on a finalement laissé de côté parce que c'était trop balèze en ce disant "un jour peut être..." !

Celui sur lequel j'ai bavé (à un concert de lauréats d'un concours international, plusieurs catégories au dessus de moi, j'étais hypnotisé) mais que j'ai finalement joué : La troisème danse argentine de Ginastera, que j'ai mis page précédente. Elle m'a pris des mois et des mois, avec une avancée de fourmi, à jouer lentement et ne rien comprendre. À un moment je la déchiffrais et jouais tellement lentement, et ça faisait ressortir toutes les dissonances que je croyais que je m'étais trompé et que j'étais en train d'apprendre le mauvais morceau ^_^.

Celui sur lequel j'ai bavé mais que j'ai pas joué : La campanella de Liszt. La première fois mon prof m'a juste dit "non, c'est trop tôt" et après j'ai pas vraiment eu l'occasion de tester. Avec tous ces trilles :bave:. La version de Kissin (https://www.youtube.com/watch?v=M0U73NRSIkw) :bave:
Disons que mes trois regrets pianistiques c'est de n'avoir jamais eu l'occasion de jouer de Liszt(la campanella, la tarentelle, la 2e rhapsodie hongroise, la 6e, Son arrangement de la danse maccabre (http://www.youtube.com/watch?v=WyOZ2IGr_QM)), de Ravel (Jeux d'eaux (http://www.youtube.com/watch?v=UJK6yZJ8b5Y) :bave: et Gaspard de la Nuit) ni de Prokofiev (La Toccata (https://www.youtube.com/watch?v=i6AhHBu_A_U)).

Anonyme32145

24/05/2013, 13h19

Après avoir emprunté le "Guide de la théorie de la musique" d'Abromont, je pense que je vais l'acheter. Il est très bien fait, simple à comprendre.
Par contre 33 € c'est cher :sad: et y'a pas trop de bonnes occasions. On le trouve à 28 € FDPIN mais quand même.

J'ai eu mon premier cours de piano cette semaine, ça s'est très bien passé. J'ai dis à mon prof que ce n'est pas le classique qui m'intéresse avant tout, et il a dit qu'on suivrait plutôt des cours adaptés à mes envies.
Donc principalement le langage jazz et l'improvisation pour tout ce qui est théorique, et puis la pratique bah... On verra avec le temps !

Ca m'a plût de jouer et j'arrive à me faire 30 minutes par soir depuis que j'ai eu le cours. Pourvu que le courage reste.

poseidon8500

25/05/2013, 00h05

Ca m'a plût de jouer et j'arrive à me faire 30 minutes par soir depuis que j'ai eu le cours. Pourvu que le courage reste.

C'est le minimum, si tu veux progresser et ensuite te faire plaisir avec des morceaux qui te font envie ! ;)

Anonyme32145

25/05/2013, 11h41

C'est pas ma grande priorité non plus donc c'est pas gagné. Mais je vais faire de mon mieux :)

Anonyme32145

05/06/2013, 10h40

2ème cours.

Prof - Bon bah c'est bien, tu avances vite. On va voir un nouveau morceau avec quelques notions plus complexes.
J - Ok.
Prof - Bon alors tu avais 3 accords de 3 notes à connaitre dans le dernier morceau, je pense que tu as bien assimilé. On va faire ce morceau là. Bon alors tu as cet accord là, celui là, celui ci, celui là...
J - Ah ouais ca fait pas mal :smile:
Prof - Oui mais ca devrait aller. C'est un peu plus délicat, ce sont des accords de 4 notes, avec des bémols de partout mais ça devrait aller.
J - :smile:
Prof - Ok donc pour le prochain cours tu apprends ces accords. Main droite et main gauche. Et les accords renversés pour chaque accord. Il faut que tu trouves les positions les plus pratiques pour les jouer. En même temps que la mélodie.
J - Donc j'ai 11 accords à connaitre, 4 doigtés différents pour les renversements, que je multiplie par deux mains. 88 doigtés à connaitre, ça fait le même nombre de touches que le piano ! :smile:
Prof - Bon courage, à dans deux semaines :haha:

:unsure::wacko:

Je suis super content de mon prof, le feeling passe bien, je pense qu'il a bien capté mes goûts et attentes.

SupaHardTrain

05/06/2013, 13h39

Rajoute tous les doigtés différents que tu peux faire pour chaque renversement de chaque accord :smile:

Plus sérieusement, je te conseille d'utiliser ton pouce pour jouer deux notes qui sont adjacentes au niveau des touches blanches : tu perds légèrement de la précision pour les nuances, mais tu gagnes énormément de temps pour les déplacements.

Anonyme32145

05/06/2013, 13h42

poseidon8500

05/06/2013, 13h58

Tu veux dire mettre mon pouce entre les 2 touches blanches pour appuyer sur les deux en même temps ?
(...)

Oui ! ;)

Et des fois (sur certains morceaux), tu n'as pas le choix que d'appuyer sur deux touches avec le même doigt car l'amplitude de l'accord est grande.

SupaHardTrain

05/06/2013, 14h04

Tu veux dire mettre mon pouce entre les 2 touches blanches pour appuyer sur les deux en même temps ?
J'ai un peu de mal à bien faire sonner mes accords et à appuyer sur toutes les touches avec la même force, mais j'y travaille !
Oui, mais il faut le mettre un peu de travers. Mais je te conseillerai plutôt de t’entraîner à obtenir le meilleur son possible avant d'essayer quelques fantaisies :smile:

Sinon, un exercice venant de Heinrich Neuhaus pour maîtriser son corps et donc gagner en aisance :

[...] faire , loin du piano, l'exercice suivant : debout, un bras tombant comme s'il était inanimé le long du corps, le soulever aussi haut que possible par le bout des doigts de l'autre main, puis le laisser brusquement retomber comme un poids mort.
Cet exercice, très simple en apparence, ne l'est pas en réalité ; car la main et le bras actifs contaminent, en quelque sorte, celui qui fait le "poids mort".

Anonyme32145

05/06/2013, 14h11

Merci pour vos conseils. Pour le "un doigt pour deux touches", je vais voir dans quelle mesure ça peut s'appliquer à mes accords. A priori je vais quand même prendre l'habitude de la méthode classique dans un premier temps, mais c'est bon à savoir.
Concernant l'exercice de l'art du piano... Je vais pas essayer là au bureau, mais j'y penserai.

Anonyme32145

01/07/2013, 13h20

Aulren

01/07/2013, 13h23

Faut que je me motive à jouer :emo:
Dans mon futur appart (Octobre !) Je serai pas obligé de ranger le clavier après chaque session, il sera toujours sorti, ça sera peut-être un peu plus motivant !

Avec un habile système de poulies tu pourrais ranger le clavier au plafond après chaque session. Ne serait visible qu'un élégant tabouret. :ninja:

Anonyme32145

01/07/2013, 13h30

Avec un habile système de poulies tu pourrais ranger le clavier au plafond après chaque session. Ne serait visible qu'un élégant tabouret. :ninja:

J'en suis pas encore à installer des poulies dans un appart que je loue et que je quitte dans 3 mois.
Pour le prochain... Je vais y penser :ninja:

blueray

03/07/2013, 18h49

Salut les canards,

Après réflexion, j'aimerai me remettre au piano (ach, après 10 ans d'arrêt). Le problème c'est que je suis désormais parisien, donc dans un (petit) studio. Le piano droit n'est pas envisageable, donc je pensais m'orienter vers un piano numérique, qui prends moins de place.
Mes deux seuls éléments à prendre en compte sont la place qu'il prendra (pas beaucoup) et le toucher qui doit se rapprocher le plus possible d'un "vrai" piano (au niveau de la "résistance" des touches, maintenant qu'on est dans le futur, ça doit exister non?). Ah, et le prix aussi, ça m'ennuierait d'y mettre plus de 1000€, je ne connais absolument pas les prix...

Vous auriez des pistes pour m'aiguiller?

Merci!

Bobbin

04/07/2013, 09h55

Je te conseille d'aller faire les grands magasins de musique à Pigalle et de demander des conseils directement là-bas.

Perso j'ai acheté mon synthé là-bas, ça m'a coûté 700 euros je crois. Mais j'ai pas le nom du modèle là, faudra que je regarde.

Hamozus

04/07/2013, 10h32

J'avais tâté un Yamaha chez une amie pas trop désagréable alors que d'habitude j'aime pas trop les claviers numériques. Je vais voir si je peux retrouver la référence et le coût.

Edit : Après sur LBC, y'a des Yamaha à 150 euros (http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/501314012.htm?ca=12_s) ou dans les 300/400 euros ( celui là (http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/501058551.htm?ca=12_s) me parait bien).

Ça m'a donné envie de retrouver mon bel U3 moi :bave:

blueray

04/07/2013, 16h24

Merci pour vos avis, je veux bien les références si vous trouvez ;)

(@Hamozus, je n'avais pas pensé à LBC, j'ai contacté la première annonce, la deuxième me semblant une très bonne affaire, mais le piano trop imposant...)

nils

04/07/2013, 17h15

Pour compléter ce qui a été dit...

L'entrée de gamme du "touché lourd", c'est aux alentours de 600 eur neuf. Pour cette gamme de prix, le son est pas extravagant mais ça le fait largement pour de l'étude. Yamaha reste une bonne référence dans ce domaine, avec le p 105 je crois (la série P c'est pour "transportable", sans pied et poid relativement faible (18 kilos)). Il y a d'autre marque bien sûr et le mieux c'est de comparer. Si tu as l'occasion, fait gaffe aux notes aigues. Les graves sont souvent séduisants alors que les aigus font moins naturels je trouve. Dans cette gamme de prix je suis pas sûr que la machine fasse la différence entre une note avec la pédale de sustain et une note tenue enfoncée, à vérifier. J'ai acheté une autre marque dans la même gamme de prix, mais je sais plus laquelle (mais j'en avais parlé ici même, tu trouveras facilement). Je préférais le touché qui était plus "cranté". Question de gout. Hmmm, autre chose, n'hésite pas à pousser le volume à fond quand tu testes: au max les enceintes font vibrer la coque en plastique et ça fait des sons parasites. Pas sympa.
Je crois que c'est tout.

Anonyme32145

17/07/2013, 10h03

Faut que je me motive à jouer :emo:
Dans mon futur appart (Octobre !) Je serai pas obligé de ranger le clavier après chaque session, il sera toujours sorti, ça sera peut-être un peu plus motivant !

Bon, je suis pas bien sûr de continuer.
Déjà ça me soule de sortir le piano à chaque fois... Trop la flemme. Du coup j'en joue peu.
Ensuite, ca demande vraiment beaucoup de boulot. Ma connaissance en saxophone m'aide à peine, mais là il y a tout à bosser : les accords, renversés, les gammes (ça va), les doigtés ... Je pensais pas que ça serait aussi dur.
J'attends la fin de l'Eté pour voir si j'arrive à me motiver un peu plus, mais c'est pas gagné du tout. C'est un bel instrument... Mais le coût d'entrée est peut-être trop important, ça me prend trop de temps, tout reprendre depuis le début...

Une chose qui me plait pas aussi, c'est le manque de vrai "contact" avec l'instrument. Dans les instruments à vent, et à hanche notamment, il n'y a pas que le doigté qui joue. Il y a l'embouchure, la gorge, la langue, le souffle. Là, tout est dans les mains / bras, je trouve que c'est moins... Je sais pas, le son ne vient pas "de moi". C'est difficile d'expliquer ce que je veux dire, c'est pas très clair.

Aulren

17/07/2013, 11h24

Achète toi une guitare et rejoint les vrais bonhommes :trollface:

Anonyme32145

17/07/2013, 11h35

Achète toi une guitare et rejoint les vrais bonhommes :trollface:

J'en ai une chez moi mais j'y ai pas trop touché.
Le truc c'est que j'écoute pas spécialement de musique ou la guitare est importante (ou alors je m'en rend pas bien compte), du coup j'ai pas un goût particulier pour cet instrument.

anis7

17/07/2013, 11h59

Une chose qui me plait pas aussi, c'est le manque de vrai "contact" avec l'instrument. Dans les instruments à vent, et à hanche notamment, il n'y a pas que le doigté qui joue. Il y a l'embouchure, la gorge, la langue, le souffle. Là, tout est dans les mains / bras, je trouve que c'est moins... Je sais pas, le son ne vient pas "de moi". C'est difficile d'expliquer ce que je veux dire, c'est pas très clair.

Je crois comprendre ce que tu essayes de dire : en gros, contrairement aux instruments à vent, au piano j'appuie sur une touche et il y a un son qui sort. Point. Et si le mec d'à côté appuie sur la même touche, c'est le même son qui sort.

Et ben pourtant je peux te garantir qu'après un certain temps (assez long il faut le reconnaître), lorsque tu es complètement absorbé par le morceau que tu joues, tu ne fais qu'un avec ton instrument. Et qu'au final il y a mille et une manière d'appuyer sur la même touche.

C'est sur qu'avant de commencer à se faire plaisir avec un piano, il faut du temps. Pour ma part, je n'ai commencé à apprécier mes séances de piano qu'après environ 6 ou 7 ans de cours, à travailler tous les soirs pendant 3/4 h. Alors ok, j'étais à l'école, j'avais le temps et des parents qui me poussaient derrière. Mais ça ne m'empêchait pas de mettre carrément le minuteur de la cuisine et d'arrêter dès qu'il se mettait à sonner, même si j'étais en plein milieu d'un morceau ! ^_^
Aujourd'hui, avec le boulot, c'est clair que je n'aurai JAMAIS la patience de repasser par là.

Je ne cherche pas à te décourager, c'est juste pour te confirmer qu'il faut du temps et qu'il faut malheureusement passer par une phase pénible et longue d'apprentissage.

Courage car le résultat vaut le coup !!! ;)

Anonyme32145

17/07/2013, 13h31

Merci pour ton message anis7.

Je comprends ce que tu veux dire pour le touché. Et au final c'est la même chose avec un instrument à vent, vu que le touché va jouer aussi... Mais il y a quand même quelque chose de charnel dans le saxophone et les vents que je ne retrouve pas dans le piano. Je sens mon souffle qui se transforme en son, je sens l'instrument vibrer autour de mes lèvres quand je fais des notes graves, je sens la anche bouger, j'ouvre ou ferme plus ou moins ma gorge etc. Et ça, je ne l'ai pas avec le piano.
Bon par contre faut remettre les choses dans leur contexte, je joue sur un piano numérique (ou droit chez mon prof), c'est probablement pas les mêmes conditions que sur un bel instrument.

Sur la difficulté de l'apprentissage, oui, 1000 fois oui. Je sais que c'est long. Je pense pas que ce soit ça qui me fasse peur. Quand je sors mon saxophone, je sais que je vais commencer par des gammes, travail du son, exercices, puis enfin des morceaux. Et ça me plait. Au piano, c'est probablement parce que je débute mais j'ai l'impression d'avoir vraiment du mal. Je galère pour trouver les touches, je galère pour trouver les notes, je galère pour faire des renversements et autres arpèges... Alors quand je dois m'entrainer à faire des accords de do/sol/ré ça va ; quand y'a du 7ème mineur, 6xte et autres trucs compliqués à renverser avec main droite / main gauche, je pleure.
Peut-être que je veux faire des trucs trop compliqués au début.

Je lui laisse l'Eté en sursis, et je verrai à la rentrée si j'ai réussi à jouer plus de 7/8 fois en prenant un minimum de plaisir...

ekOz

17/07/2013, 13h50

Bon j'avoue, j'ai pas tout lu.

Savoir jouer du piano, c'est un peu mon rêve depuis quelques années. J'hésite a m"inscrire au conservatoire de ma ville, mais j'ai peur que ca soit chiant.
En plus, je n'utiliserai pas de vrai piano mais un clavier MIDI pilotant une DAW, le truc mal vu de tout prof de piano.

Du coup, pas de vrai instrument pour m’entraîner, je sais pas par ou commencer, j'ai 0 base de solfège, juste quelques habitudes musicales de DJ (genre compter les temps). Vous pensez que le conservatoire peut m'apporter la solution, ou vaut mieux chercher un prof particulier ?

Anonyme32145

17/07/2013, 13h57

My 2 creds de non pianiste :
Mon cousin musicien pro (pas piano) vient d'apprendre le piano sur un clavier midi. Ca t'apprends pas le touché, les nuances et tout ça... Mais pour un début ça peut aller, le temps de voir si ça te plait.
Si tu as un peu de budget, préfère quand même un vrai piano numérique 88 touches et avec un touché lourd ; tu peux en trouver d'occasion sur leboncoin pour moins de 300€.

Sur le solfège et le conservatoire, je peux pas t'aider. Par contre au conservatoire je crois qu'ils sont chiants et vont te dire qu'il faut un vrai clavier (c'est ce que j'avais lu).

Ultimex

17/07/2013, 14h04

Du coup, pas de vrai instrument pour m’entraîner, je sais pas par ou commencer, j'ai 0 base de solfège, juste quelques habitudes musicales de DJ (genre compter les temps). Vous pensez que le conservatoire peut m'apporter la solution, ou vaut mieux chercher un prof particulier ?
De mon expérience : le prof particulier peut te permettre d'acquérir les bases du solfège à ton rythme, et une fois les acquis de base bien en place, tu peux te diriger vers le conservatoire.

@Julizn : je suis étonné de voir qu'au bout de quelques séances tu en sois déjà à apprendre un max d'accords... Lorsque j'avais débuté (certes j'avais que 6-7 ans), on me faisait surtout jouer des morceaux basiques et on introduisait progressivement ce genre de notions, pas tout d'un coup comme le fait ton prof... Je comprends que ça te dégoûtes du coup, essaye-voir d'en parler avec lui pour y aller plus progressivement dans l'apprentissage peut-être ?

ekOz

17/07/2013, 14h08

L'idéal serait donc d'apprendre sur un vrai, puis de transposer ensuite sur le MIDI. Voir d’acheter plus tard un synth genre Venom ou Virus. Mais du coup, il me faudra aussi un piano "classique" selon vous.
Je n'ai bien sur rien contre, mais si je veux apprendre a en jouer c'est surtout dans une optique de composition sur DAW.

Je vais voir les prof particuliers du coin, voir combien ça peut me coûter. Dans le même style, combien pour un piano droit a peu près correct ?

Anonyme32145

17/07/2013, 14h09

Je comprends que ça te dégoûtes du coup, essaye-voir d'en parler avec lui pour y aller plus progressivement dans l'apprentissage peut-être ?
Ouais peut-être qu'il faut que je vois ça avec lui... Ou que je vois avec un autre prof (je vais déménager). C'est vrai que j'avais bien aimé le premier cours et bien bossé entre les 2 premiers cours, et je crois qu'il y a vu que j'étais très motivé ; peut être a t'il voulu aller trop vite.
J'en parlerai avec lui à la rentrée.

Ultimex

17/07/2013, 14h15

Surtout que tu es avec un prof particulier, en conservatoire ils sont moins "flexibles" sur la progression, on est dans quelque chose de plus scolaire.

Aulren

17/07/2013, 15h23

Nyny

17/07/2013, 15h45

Bon, je suis pas bien sûr de continuer.
Le piano demande un investissement long pour pouvoir commencer à s'éclater un minimum (notamment être capable de "tester" des partoches). Je ne peux pas comparer avec le saxo car je ne connais personne qui en joue dans mon entourage, mais pour faire une comparaison grossière avec la guitare (dont je joue médiocrement), tu peux déjà bricoler une sonorité harmonique beaucoup plus rapidement (je ne parle pas de technicité). On a plus rapidement l'impression de faire des progrés effectifs. Au piano c'est long et fastidieux.

Je suis par contre un peu étonné quand tu parles d'accords multiples ou de renversement alors que tu en fais depuis seulement quelques mois. Ca me semble un peu rapide (mais la formation d'un adulte et d'un enfant n'est sans doute pas la même). Un cours de piano (comme un travail chez soi) c'est : des exercices symétriques sur les deux mains, au début très simples, des gammes (qui apparaissent un peu plus tard), à nouveau des exercices à plus fortes amplitudes pour finir de préparer les doigts (Czerny, Hanon..etc), et un morceau souvent élémentaire au début. Avec un ratio de temps de type 2/3 exo 1/3 morceaux.

Quant au feeling du piano, difficile d'en dire plus qu'Anis7 à ce niveau là. De fait, ce sera toujours différent. C'est lié à la structure même de l'instrument (à la rigueur les pédales + jouer sur un piano à queue ouvert ou demi-ouvert donne un rendu supérieur en termes de ressenti, mais ça restera différent).

Anonyme32145

17/07/2013, 15h57

Oui oui j'ai bien compris pour la sensation, et j'en ai fait le deuil.
Pour vous donner une vague idée de mon devoir d'Eté, je dois travailler ce morceau. Pas exactement celui là, là il n'y a que le début.
http://alevy.com/midi/popsheet/rainbow.jpg
Et je crois que dans l'arrangement que j'ai il y a plus d'accords de 7ème.

Bref, je galère pas mal, et rien que faire les renversements pour m'échauffer me prend un temps fou, vu que j'ai du mal à reconnaitre les notes et à mémoriser les accords. Je vais continuer à essayer de le jouer, mais c'est peut-être trop hard pour moi dès le 3ème cours. Mon cerveau de 25 ans est moins élastique que celui d'un gamin, Alzheimer me guette :ninja:

Edit : Dans ma version, pas de clé de fa. Juste le thème et les accords indiqués. Et je dois jouer la basse puis l'harmonie avec main gauche et thème avec la main droite.

Nyny

17/07/2013, 16h10

Trop compliqué pour 3 cours. Tu le fais bien mains séparées ?

Anonyme32145

17/07/2013, 16h32

Trop compliqué pour 3 cours. Tu le fais bien mains séparées ?

Excuse moi, je capte pas le concept de "mains séparées".

Nyny

17/07/2013, 16h40

Ne faire que la main droite et/ou que la main gauche. Une fois que tu maitrises bien les accords, les doigtés et le rythme pour chaque main, seulement à ce moment là, tu fais le morceau mains ensembles.

Anonyme32145

17/07/2013, 16h46

Ah.
Oui oui je fais étapes par étapes.
Pour m'échauffer je fais les différents accords et renversements main gauche / main droite.
Ensuite j'essaye de trouver les renversements les plus efficaces pour le morceau.
Après je m'entraine à les jouer. Puis en ajoutant la basse (tout à la main gauche, ou basse main gauche et accords main droite).
Ensuite j'ajoute la mélodie (d'abord seule, et ensuite avec le reste) <= j'arrive à cette étape dans 12 ans.

Ultimex

17/07/2013, 19h02

Bref, je galère pas mal, et rien que faire les renversements pour m'échauffer me prend un temps fou, vu que j'ai du mal à reconnaitre les notes et à mémoriser les accords.
Ah t'as pas eu du tout de cours de solfège ? Parce que je me souviens qu'avant de commencer à pratiquer l'instrument, j'avais du passer par 1 ou 2 mois de solfège avant pour éviter ce genre de problèmes...

anis7

17/07/2013, 20h26

Ah t'as pas eu du tout de cours de solfège ? Parce que je me souviens qu'avant de commencer à pratiquer l'instrument, j'avais du passer par 1 ou 2 mois de solfège avant pour éviter ce genre de problèmes...

Dans mes souvenirs, c'était 1 an mini avant même de toucher l'instrument...

Et je rejoins mes collègues, ça me paraît chaud pour un 3e cours... Si je me souviens bien, ma première année (mais j'avais 5 ans...), je jouais plutôt des trucs genre "j'ai du bon tabac" ou "au clair de la lune" ! ^_^

Anonyme32145

17/07/2013, 20h47

Ah t'as pas eu du tout de cours de solfège ? Parce que je me souviens qu'avant de commencer à pratiquer l'instrument, j'avais du passer par 1 ou 2 mois de solfège avant pour éviter ce genre de problèmes...

J'ai 3/4 ans de saxophone dans les pattes, donc je sais lire une partition, rythme etc. La théorie ça va aussi à peu près. Par contre les accords etc. c'est assez étranger pour moi, vu qu'au sax on ne peut faire les notes qu'une par une...

Ultimex

17/07/2013, 21h02

Ah oui forcément, et vu que le mec te fait direct commencer par ça, tu l'as dans l'os...

Si je me souviens bien, ma première année (mais j'avais 5 ans...), je jouais plutôt des trucs genre "j'ai du bon tabac" ou "au clair de la lune" ! ^_^

Pareil.

weedkiller

17/07/2013, 21h54

Je comprends ce que tu veux dire pour le touché. Et au final c'est la même chose avec un instrument à vent, vu que le touché va jouer aussi... Mais il y a quand même quelque chose de charnel dans le saxophone et les vents que je ne retrouve pas dans le piano. Je sens mon souffle qui se transforme en son, je sens l'instrument vibrer autour de mes lèvres quand je fais des notes graves, je sens la anche bouger, j'ouvre ou ferme plus ou moins ma gorge etc. Et ça, je ne l'ai pas avec le piano.
Bon par contre faut remettre les choses dans leur contexte, je joue sur un piano numérique (ou droit chez mon prof), c'est probablement pas les mêmes conditions que sur un bel instrument.

Je passais par hasard par ici c'est pour ça que je suis un peu en retard, et désolé si je suis hors sujet, mais tu as soulevé un point intéressant qui a été creusé par quelques spécialiste. Il me semble de plus tu t'intéressait à la sociologie, j'ai cru lire ça au détour d'un troll avec MdT.
Bref, mon père me parlait d'études qui aurait été faite sur l'origine sociale des instrumentistes d'orchestres symphoniques professionnels. Il en ressort que les vents sont beaucoup plus prolétaires que les cordes. Et cela s'expliquait par la nature même de l'instrument : tu dois souffler fort dedans, le saisir à pleine main, baver, cracher, vider la salive par terre. (et jouer dans des fanfares, symbole du beaufisme :ninja:) Alors que les violons sont à peine posés sur le corps et joué du bout des doigts. Évidemment ma description est un peu caricaturale, mais l'idée est là.

Voilà, vous pouvez retourner à vos occupation d'instruments à cordes frappées. M'étonnerait que vous ayez besoin de conseils d'un joueur de harpe qui n'y touche plus beaucoup, à part pour confirmer la méthode de séparation des 2 mains dans l'apprentissage d'un morceau. :p

Anonyme32145

17/07/2013, 23h02

Bref, mon père me parlait d'études qui aurait été faite sur l'origine sociale des instrumentistes d'orchestres symphoniques professionnels. Il en ressort que les vents sont beaucoup plus prolétaires que les cordes. Et cela s'expliquait par la nature même de l'instrument : tu dois souffler fort dedans, le saisir à pleine main, baver, cracher, vider la salive par terre. (et jouer dans des fanfares, symbole du beaufisme :ninja:) Alors que les violons sont à peine posés sur le corps et joué du bout des doigts. Évidemment ma description est un peu caricaturale, mais l'idée est là.
Ton père t'a parlé d'un livre de sociologie merveilleux, "L'Orchestre dans tous ses éclats" de Bernard Lehmann.
Pas trop le temps de développer, mais ce n'est pas vraiment la nature qui influence la classe sociale. C'est plutôt les enfants de classes sociales supérieures (violons) qui vont critiquer les vents en les appelant "la soufflante", alors que ces derniers ont finalement plus souvent des rôles de solistes. Au final, les plus frustrés sont les enfants de classes supérieures qui se retrouvent tuttistes, alors que les enfants de classes populaires se retrouvent promus socialement.
Mais le choix de l'instrument est en effet très social -tous comme les goûts musicaux- , et il faudrait un peu plus s'étendre pour développer.

Tu crées quand un topic des harpistes ? ^_^

weedkiller

18/07/2013, 11h19

Merci pour la précision bienvenue.
Un topic sur les harpistes, faudrait que j'arrive à le remplir tout seul :ninja: . En plus j'y connais rien en machin avec pleins de cordes, énorme, lourd et avec des pédales et autres mécanismes compliqués. J'ai appris uniquement la celtique.

Hochopepa

20/07/2013, 01h27

Bonsoir les canards pianistes, je ne joue plus depuis bien longtemps mais je continue d'écouter beaucoup de solistes alors je me permets de parler d'un disque que j'aime énormément.

Alexandre Tharaud - Joue Rameau

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31VMGVPGHZL._SL500_AA300_.jpg

Un très bel enregistrement, je me moque un peu du débat de savoir si c'est sacrilège ou non de jouer une partition pour clavecin au piano, je trouve juste ça magnifique.

Et pour ceux qui voudraient écouter un autre Tharaud, son Scarlatti est solaire, il a choisi des sonates d'inspiration hispanique, un autre disque qui vaut le détour, chez Harmonia Mundi.

pif

06/08/2013, 16h24

Salut les artistes :)

J'aimerais savoir si il y en a ici qui jouent sur clavier ou est-ce réservé aux hérétiques ?
Non, je demande ça car j'ai eu l'occasion de taper sur un vrai piano cet été et j'ai beaucoup aimé.
Par contre je suis pas sûr de pas remballer le matos au bout d'une semaine...:ninja:
Vous avez des références à me conseiller pour pas trop cher 150€ (en occaz' même) pour un gros noob comme moi ?

Merci bien!

vlaslav

13/08/2013, 22h57

hello pif,

C'est pour jouer quoi comme musique? Parceque la frustration d'utiliser un clavier par rapport à un piano depend beauoup de ce que tu veux entendre.

Sinon je rebondit sur Tharaud : essayez de trouver son disque de Milhaud ou il joue "la muse menagere" avec Mme Milhaud en récitante : de la poésie en barre;)

chenoir

14/08/2013, 01h34

Pour avoir testé les deux, sincèrement, je ne pourrais jamais me passer d'un vrai piano avec des vraies cordes. C'est tellement... Unique. Chaque piano est différent, chaque piano a un touché, un son différent. C'est vraiment un nouveau monde à chaque fois que tu joues sur un nouvel instrument.

Alors que les claviers numériques produisent toujours le même son d'un modèle à l'autre. C'est moins personnel, même si c'est plus régulier...

billou.

14/08/2013, 10h11

Tharaud c'est quand meme l'ecole francaise de base, c'est pas tres soyeux a l'oreille... Il joue sec, c'est presque scolaire.

anis7

14/08/2013, 10h41

Je ne pense pas qu'il faille forcement jeter des pierres au clavier (un clavier, hein, pas un synthé !) par rapport au piano. Pour ma part, je suis convaincu que dans le cadre de l'apprentissage du piano, les deux sont complémentaires. Le clavier a l'immense avantage de pouvoir être relié à un casque, ce qui est quand même vachement bien quand on habite en appart, ou qu'on a soudainement envie de jouer à 1h du mat' et qu'on ne veut pas réveiller toute la baraque. Idem lorsqu'on commence un nouveau morceau, le déchiffrage et le fait de répéter chaque main séparément encore et encore n'a souvent rien d'agréable pour celui qui est dans la pièce d'à côté...
Par contre, et je rejoins chenoir sur ce point, jouer sur un vrai piano est un plaisir incomparable. Le son, le toucher, rien n'est comparable au clavier. Le piano a un "coffre", une puissance que n'aura jamais le clavier.
J'ai eu la chance d'avoir les deux chez mes parents et ça fonctionnait toujours de la même manière : je bossais mes morceaux sur le clavier et une fois que je les maitrisais, je jouais sur le Steinway 3/4 de queue du salon :cigare:.

Et histoire de faire avancer le truc, j'ai un clavier Korg qui a 20 ans et qui fait très bien le boulot. J'imagine que les Yamaha sont très bons également.

ekOz

14/08/2013, 12h57

billou.

14/08/2013, 16h34

Le clavier a l'immense avantage de pouvoir être relié à un casque, ce qui est quand même vachement bien quand on habite en appart, ou qu'on a soudainement envie de jouer à 1h du mat' et qu'on ne veut pas réveiller toute la baraque. Idem lorsqu'on commence un nouveau morceau, le déchiffrage et le fait de répéter chaque main séparément encore et encore n'a souvent rien d'agréable pour celui qui est dans la pièce d'à côté...
Par contre, et je rejoins chenoir sur ce point, jouer sur un vrai piano est un plaisir incomparable. Le son, le toucher, rien n'est comparable au clavier. Le piano a un "coffre", une puissance que n'aura jamais le clavier.

Beaucoup de pianos sont maintenant disponibles avec systeme silencieux ou "Silent", et il est possible de l'installer sur un piano qui n'en est pas pourvu. (droit ou a queue). Une barre vient couper la course des marteaux et un boitier gere le son numerique correspondant a la note, ecoutable dans un casque. Ils ont fait d'enormes progres depuis quelques annees dans le restitution d'un son plus fin et naturel. On conserve son instrument et toutes les nuances au toucher, mais on ne gene personne car aucun son ne sort. Ma femme en a equipe son Steinway C et c'est genial.

http://www.vaninnis.be/images/silent-piano-1.jpg

Nyny

14/08/2013, 19h42

J'ai un vieux système de ce style qui doit avoir 15-20ans sur un Kawai en quart de queue. La sonorité est assez froide, sans dispersion et l'intensité du recul sur la touche n'est pas rendue, mais c'était indispensable en appartement. Par contre j'ai pu tester sur les derniers Yamaha (je crois que le système "Silent" est d'eux), c'est vraiment de très bonne qualité. Par curiosité, ça lui a coûté combien d'installer ça ?

anis7

14/08/2013, 20h06

:o
Wouah, je ne connaissais pas du tout ce système, mais ça a l'air vraiment pas mal ! Le meilleur des deux mondes pour ainsi dire !

Pour la question du pourquoi pas un synthés, tout simplement parce que les quelques synthés que j'ai pu testé avaient tous des touches très molles et surtout aucun moyen de doser la frappe sur la touche, donc impossible de faire des nuances. Sans compter l'absence de pédales.

Et pendant que j'y suis, un argument en faveur du clavier par rapport au piano, inutile de l'accorder régulièrement ! Et quand on voit combien coûte un accordage, c'est toujours ça de gagné !

billou.

14/08/2013, 22h28

Ca coûte entre 500 et 1200 euros suivant le modèle de piano , et il faut un spécialiste reconnu pour faire ça, seuls quelques uns savent.

vlaslav

14/08/2013, 23h56

Dites donc, on roule sur les quarts de queue par ici,mélomanes fortunés ou professionnels?:o

Sinon pour le systeme silent,c'est le meilleur compromis que j'ai pu tester (sur un U3 de Yamaha,piano droit donc) mais le rendu sonore reste synthétique quoi qu'on dise : courbe dynamique frustrante et difficile à contrôler.Par contre la mécanique est toujours celle d'un vrai piano et donc les sensations sont la.Après on peut toujours repasser en mode son reel quand on le souhaite...

@Billou : Pas du tout d'accord pour Tharaud : le jeu est certe plutôt français (comme son répertoire (excepté Bach et scarlatti) mais la vitalité rythmique et l'engagement artistique sont tout sauf scolaire.

Nyny

15/08/2013, 04h28

Ma femme en a equipe son Steinway C et c'est genial.
http://www.vaninnis.be/images/silent-piano-1.jpg
J'avais pas tilté. Un Steinway C ? Vous avez un hôtel et c'est une pro ? Je n'en ai jamais vu chez un particulier.:O

billou.

15/08/2013, 13h25

Pro :)

vlaslav

15/08/2013, 19h02

Si elle passe jouer de ce coté de la frontière, (voire même en bourgogne),envoie la pub par MP!

billou.

16/08/2013, 09h26

Elle joue classique mais aussi dans un quintet de Tango, qui a un concert pas loin de Dijon debut septembre ! Je vais voir pour les infos :)

vlaslav

16/08/2013, 13h04

Dijon c'est mon coin (coin) ,n'hesites pas!

pif

20/08/2013, 11h14

hello pif,

C'est pour jouer quoi comme musique? Parceque la frustration d'utiliser un clavier par rapport à un piano depend beauoup de ce que tu veux entendre.

Coucou vlaslav et les autres,
Désolé de répondre si tardivement mais vacances oblige :D

Concernant ce que je vais jouer c'est délicat de répondre.
C'est beaucoup lié à ce que j'écoute et donc ce que j'aimerais reproduire au piano et comme j'écoute de tout...
Disons que je bave pas mal devant les cover youtube de Bowie, Queen ou Morricone (https://www.youtube.com/watch?v=ge964zVwKfw) :wub:
Mais pour l'instant j'ai fait mes premiers pas sur lettre à Elise.

chenoir

20/08/2013, 12h27

La lettre a Elise n'a beau pas être un morceau extremement difficile, je sais pas si c'est vraiment la meilleure idée qui soit de commencer par ça.

vlaslav

20/08/2013, 13h58

La première page,ça a déjà du être dit,n'est pas ultra dure,mais ça se corse dans la partie centrale...
Quoi qu'il en soit quand on démarre en autodidacte, c'est le plaisir qui guide (dont celui de développer son habileté),alors pourquoi pas la lettre à Elise du moment que ça ne devient pas un pensum.;)

pif, tu as quoi comme budget? Tu peux jouer quand tu le souhaites ou c'est casque obligatoire?

pif

21/08/2013, 12h30

La lettre a Elise n'a beau pas être un morceau extremement difficile, je sais pas si c'est vraiment la meilleure idée qui soit de commencer par ça.

Il y a des morceaux de référence pour l'apprentissage peut-être ? Pour travailler la synchro des mains...etc

La première page,ça a déjà du être dit,n'est pas ultra dure,mais ça se corse dans la partie centrale...
Quoi qu'il en soit quand on démarre en autodidacte, c'est le plaisir qui guide (dont celui de développer son habileté),alors pourquoi pas la lettre à Elise du moment que ça ne devient pas un pensum.;)

pif, tu as quoi comme budget? Tu peux jouer quand tu le souhaites ou c'est casque obligatoire?

En effet ça se complique rapidement ^^
C'est tout à fait l'idée, je cherche pas à intégrer un conservatoire, ou pas encore :tired:
Je suis en appartement donc le casque peut-être une bonne idée en cas d'envie nocturne :p
Pour le budget 200€ max.

Edit : On vient de me dégoter un Korg SP200 (http://www.sonovente.com/korg-sp200-produit-arrete-claviers-pianos-numeriques-p5825.htm) pour 150€, il me semble que c'est une belle affaire non ?

anis7

21/08/2013, 14h52

Il y a des morceaux de référence pour l'apprentissage peut-être ? Pour travailler la synchro des mains...etc
Oui la "Méthode rose" :ninja:

http://cdn1.humeur-piano.com/2012/03/methode-rose.jpg

C'te bouffée de nostalgie... :cry:

Plus sérieusement, il y a effectivement plein de "morceaux" qui permettent de travailler, la première chose qui me vient c'est par exemple les préludes (mais pas les fugues) du Clavier Bien Tempéré de Bach. Czerny me vient aussi à l'esprit, mais de mémoire ce n'est pas pour les débutants.

Ultimex

21/08/2013, 15h07

Czerny me vient aussi à l'esprit, mais de mémoire ce n'est pas pour les débutants.
Effectivement, j'ai du attendre 3-4 ans de conservatoire (soit pas loin de 6-7 ans de mon cursus total) pour qu'on me donne des exos du monsieur... :p

Doniazade

21/08/2013, 15h43

Il y a des morceaux de référence pour l'apprentissage peut-être ? Pour travailler la synchro des mains...etc
http://pmcdn.priceminister.com/photo/849779322_L.jpg
:wub: :emo:
Et la Méthode rose suscitée :p

nils

21/08/2013, 15h48

Coucou vlaslav et les autres,
Désolé de répondre si tardivement mais vacances oblige :D

Concernant ce que je vais jouer c'est délicat de répondre.
C'est beaucoup lié à ce que j'écoute et donc ce que j'aimerais reproduire au piano et comme j'écoute de tout...
Disons que je bave pas mal devant les cover youtube de Bowie, Queen ou Morricone (https://www.youtube.com/watch?v=ge964zVwKfw) :wub:
Mais pour l'instant j'ai fait mes premiers pas sur lettre à Elise.

Tiens, vkgoeswild qui reprend Morricone. Je lui ai acheté quelques arrangements (toxicity entre autres) pour offrir à un pote qui se (re)mettait au piano. Ses reprises sont pas mal.
Pour ma part, j'ai commencé avec satie. Il y a dans ses gnossiennes des morceaux simples et que je trouve très beau. En plus ils sont courts ce qui évite d'arriver à un résultat au bout de trois ans.

vlaslav

21/08/2013, 16h53

Hamozus

21/08/2013, 18h09

http://pmcdn.priceminister.com/photo/849779322_L.jpg
:wub: :emo:
Et la Méthode rose suscitée :p

Quelle sadique donia :o. Les morceaux de Bach, le traumatisme des petits pianistes. T'apprends la main droite, check :lol:. Allez hop, la main gauche, check :lol:. Allez les deux mains ensem...alleez..rhaah...:emo:.

vlaslav

21/08/2013, 19h30

Hum... pour coherente qu'elle puisse sembler la methode "j'apprend la main droite puis la gauche puis ensemble" n'est pas la panacée.Pensez plutot vos 2 mains comme un ensemble avec 3 plans musicaux (Attention:generalisation à ne pas mettre entre toutes les mains) :
_La basse
_Le millieu (accords,harmonie,accompagnement...)
_Le haut,en generale la melodie.

Ceci ne s'applique pas à tous les repertoires bien sur mais dans enormement de musique.
Faite votre dechiffrage (les 10-12 premieres lectures) mains ensembles,puis passez au travail "artisanal" apres (mains separées,lentement,etc...).Pour moi c'est la meilleure façon de s'immerger dans la musique et d'eviter la trop grande dissociation des mains.

Hamozus

21/08/2013, 20h41

Oui mais quand t'as 7/8 ans et que tu t'attaques à du Bach où il a plus de 2 voix, impossibru de déchiffrer posément les deux mains, même à faible vitesse. Perso, mes premières années, je déchiffrais toujours les mains séparées, avant de retravailler le morceau main ensemble lentement pour bien régler l'équilibre des deux mains, bien faire ressortir la mélodie etc. Ce n'est qu'après que j'ai commencé à déchiffrer les deux mains ensembles, mais c'est pas si simple le déchiffrage au début. Ça vient avec la pratique et les années pour pouvoir lire tranquillement plusieurs mesures les mains ensembles sans s'affoler ^_^.
Enfin même après, ça donnait des trucs rigolos. Pendant un bon mois, après avoir demandé à mon prof de jouer la 3ième danse argentine (cette merveille (http://www.youtube.com/watch?v=c1Wb_TM0HVo)) l'ayant écouté et apprécié à un concert, j'étais de moins en moins sûr que c'était bien ce morceau que j'avais découvert. Je comprenais rien à ce que jouais, toutes les dissonances ne produisaient aucune mélodie vu la faible vitesse du déchiffrage, la galère :emo: ^_^.

Doniazade

21/08/2013, 20h47

De Satie,les 3 Gymnopedie (la 1ere,un tube),les gnossiennes (les 6 sont d’inégale difficultés par contre,mais toutes très belles)

De BACH,plutôt que les "Kleine preludien" déjà cités (moi aussi je trouve ça beau mais un peu dur et attention au desert musical pendant l'apprentissage:rolleyes:),préférer le petit livre d'anna magdalena BACH ou encore le livre de klavier de Wilhelm friedemann BACH,qui sont des sortes de recueil à usage domestique de toute beauté et très varié.

En ce qui concerne le travail sur des études ,il existe des cahiers pour tous les niveaux par exemple la série "les études" pianissimo/piano/mezzo forte/etc... qui vont de débutant à très costaud.
Je ne suis sans doute pas objective étant donné que Bach est mon compositeur préféré mais c'est par là que j'ai commencé et je n'ai pas souvenir que les Petits préludes ou le Clavier bien tempéré soient si difficiles (je parle pas des fugues ou des partitas).
Parce que Satie, c'est peut-être pas techniquement difficile, mais pour faire sonner ça correctement, c'est une autre paire de manche à mon avis.

Vous me donnez envie de me remettre au piano avec vos conneries :emo:

chenoir

21/08/2013, 20h53

http://pmcdn.priceminister.com/photo/849779322_L.jpg
:wub: :emo:
Et la Méthode rose suscitée :p

Tu aimes les montres, tu conseilles les petits préludes de Bach...

Si tu n'étais pas maquée en Suède, je t'aurais demandé en épousailles :emo:

(p.s. : Ceci est un gros troll velu hein, patapé).

Je plussoie fortement, les préludes ca y en a être bien. Et le jour ou vous arriverez à jouer le premier correctement, vous aurez un très bon niveau de piano. Parce qu'autant niveau déchiffrage c'est aussi simple que 2+2=4. Mais tenir le rythme est putain de compliqué.

Le second prélude est fun aussi, mais faut avoir des grands écarts de doigts mais avec des doigts très très fins.

vlaslav

21/08/2013, 22h25

C'est justement parcequ'on commence des le début à déchiffrer mains ensemble qu’après c'est plus naturel et plus facile :)

Mais bon c'est vrai qu'au départ c'est plus lent et tout à fait d'accord pour le rapport entre tempo et dissonnances (plus c'est lent ,moins on comprend leur rôle...)

Oui mais quand t'as 7/8 ans et que tu t'attaques à du Bach où il a plus de 2 voix, impossibru de déchiffrer posément les deux mains, même à faible vitesse

Du Bach à 3 voix à un debutant de 7-8 ans? §%µ¨£µù$!!!:o

Vous me donnez envie de me remettre au piano avec vos conneries

GO GO GO !

chenoir

21/08/2013, 22h28

2 jours que j'ai ps touché mon piano et je suis en manque.

Ca fait tellement longtemps que j'ai pas tenté d'apprendre un nouveau morçal moi. La je m'entraine sur la marche turque de Mozarinou, mais je manque un peu de méthode...

vlaslav

21/08/2013, 23h08

Tiens si il y a un truc à faire pour progresser,un des plus efficace : CHANTER.

Chanter sa mélodie,sa basse,même les voix intermediaires,le haut des accords,tout ce qu'on peut chanter;
On peux le faire avec le nom des notes,des paroles inventées,sur une onomatopée mais ce qui compte le plus c'est d'entendre ce qu'on joue,et de le pré-vocaliser en soi.

La seule chose c'est de le faire avec sa vrai voix (pas un petit filet timidounet:p) et d'essayer de reproduire au piano son chant avec toutes ses inflexions et sa courbe sonore.;)

Hamozus

21/08/2013, 23h10

Du Bach à 3 voix à un debutant de 7-8 ans? §%µ¨£µù$!!!:o

Nan, j'avais commencé un peu avant 5 ans, mais je débutais en traumatisme Bach :emo:.

Après, peut être le fait que commencer très jeune ou pas change la façon d'appréhender les morceaux au début et la façon de déchiffrer, je sais pas trop. En tout cas mes premières années, je déchiffrais mains séparés, ce n'est qu'ensuite que j'ai commencé à déchiffrer mains ensembles. En même temps, l'expérience, le temps de pratique au quotidien augmentaient, et ça n'avait plus beaucoup de sens de déchiffrer une main après l'autre.

chenoir

22/08/2013, 11h28

Hmm ça dépend, c'est toujours bien de déchiffrer mains séparées au tout début, ça aide a identifier la mélodie et l'accompagnement (pas toujours aussi simple qu'on ne le croit), mais c'est vrai qu'avec l'expérience on passe très vite au dechiffrage synchronisé!

anis7

22/08/2013, 11h31

vlaslav

22/08/2013, 11h57

En fait c'est aussi une question de pratique : d'un coté le déchiffrage plaisir (oui ,oui j'ai bien associé ces deux mots :p) à faire le plus souvent possible : maintenant avec le nombre de partitions libres qu'on touve sur le net et les paquets de partoches d'occasion à pas cher le LBC ou autre,c'est possible de se constituer une partitiotheque fournie.
De l'autre ce qu'on déchiffre avec l'objectif de l'apprendre et la,l’expérience fait qu'on sait quand passer des mains ensemble aux mains séparées.

Ceci posé,on peut très bien commencer les mains séparées et s'en sortir,heureusement,mais plus on prend l'habitude d'entendre le tout le plus tôt possible,mieux c'est.

SupaHardTrain

22/08/2013, 12h00

Perso, en 13 ans de piano, j'ai toujours déchiffré et bossé mains séparées. Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais ça ne m'a jamais empêché de jouer quoique ce soit.
Le déchriffrage avec les deux mains simultanément, c'est quand même balaise !

Exactement la même situation par ici. Mais je pense que ça tient surtout au fait que j'ai très peu joué du Mozart et Bach.
Mais j'en suis pas fier.

Des conseils pour s'améliorer?

pif

22/08/2013, 12h49

Merci pour de vos conseils, la méthode rose, je prends note (huhu).

Bobbin

23/09/2013, 10h52

Ayé, je viens de m'inscrire pour une année de piano en conservatoire, ma deuxième donc.

La route sera longue :sad:

vlaslav

23/09/2013, 13h28

Bonne musique à toi alors !
Sans indiscrétion,c'est genre grosse boutique (CRD,CRR,etc...) ou petite école de musique ?

Bobbin

03/10/2013, 15h36

C'est dans un conservatoire, mais ils donnent pas de cours au-delà de 21 ans.

Du coup y a une assoce qui donne des cours aux adultes avec le matos du conservatoire.

leplayze

08/12/2013, 15h41

http://www.thomann.de/gb/maudio_oxygen_88.htm

Je viens de commander mon petit bijou, je le reçois normalement mardi si ce n'est pas la poste qui s'en charge , si c'est le cas surement samedi prochain ...

deathdigger

21/07/2014, 17h28

Gnuuup !

Je souhaite acheter un synthé/piano d'étude pour commencer le piano (sans vouloir en faire de manière intensive). J'ai testé quelques trucs à Cultura qui ne m'ont pas emballé niveau son et "touché". A contrario, ma belle-mère a un Roland EP7 qu'elle a acheté à 100€ sur leboncoin qui me convient parfaitement au niveau du touché et du son. Vous me conseillez de prendre le même modèle d'occaz (on en trouve entre 100 et 150€ apparemment), ou existe-t'il des équivalents en terme de qualité et pas trop chers neufs ?

Nykhola

31/07/2014, 20h58

Ca ne cause qu'entre pianiste ici, on vous acceptez aussi les violoncellistes ? (qui est juste, rappelons le, le plus bel instrument au monde ;) )

vlaslav

31/07/2014, 22h15

On est pas sectaire,viens!
D'autant que la main gauche ideale d'un pianiste c'est un violoncelle!

Anonyme32145

11/02/2015, 13h53

Up. Bon, j'ai repris.

J'avais commencé l'apprentissage du piano il y a 1 an et demi, sur un clavier numérique à toucher lourd. Mais j'avais arrêté (pas assez de temps, pas de place dans mon appart pour pouvoir y jouer régulièrement facilement, prof avec qui j'accrochais pas tellement).

Mon déménagement a été annulé, donc je suis toujours dans un appart trop petit pour accueillir un clavier 88 touches. J'ai opté pour un synthé de 61 touches pour le moment, mais qui peut rester sorti tout le temps et sur lequel j'arrive à jouer entre 30 min et 1h30 par jour depuis un mois. Le son est pas fou, le touché est léger, mais ça convient pour le moment. C
J'ai un prof particulier orienté langage jazz, vu que je n'ai pas un goût très prononcé pour le classique. Le feeling est bon pour l'instant, pourvu que ça dure.

JazzMano

12/02/2015, 11h04

Salut,
je voudrais m'acheter un piano pas trop cher (grand max 500 euros) pour débutant et qui prend pas trop de place (je sais pas si on cause d'un synthé du coup quand c'est pas un piano à queue ?), j'ai un emplacement dans mon appartement qui conviendrait parfaitement de deux mètres de large. J'ai un magasin de musique à côté de mon boulot mais je voulais avoir votre avis avant d'y mettre les pieds histoire que vous me donniez les modèles à éviter, les prix ect... Ça serait pour faire du jazz au début.

Le site du magasin : http://www.symphonie-musique.com/25-pianos-et-claviers.html mais si vous avez d'autres adresses qui font aussi les livraisons je prend avec plaisir.

Anonyme32145

12/02/2015, 11h11

2 mètres tu peux mettre un 88 touches sans problème.
Pour le reste, ça dépend de ton budget (une fourchette ?) et ton besoin (acoustique, numérique parce que tu dois pouvoir jouer au casque...).

J'étais tombé sur ce blog qui a des conseils : http://www.humeur-piano.com/piano-acoustique-et-piano-numerique

---------- Post added at 11h11 ---------- Previous post was at 11h09 ----------

J'aurai tendance à recommander d'avoir un toucher lourd (donc clavier numérique plutôt que synthé), quitte à avoir moins de sons différents.

JazzMano

12/02/2015, 11h17

Grand max 500 euros et c'est pour jouer en appartement avec un casque oui. Par exemple est-ce que celui ci-dessous serait un bon choix, le prix vous semble juste ?

http://www.symphonie-musique.com/25-pianos-et-claviers/597-yamaha-p35-noir.html

C'est bien un 88 touches ?

poseidon8500

12/02/2015, 11h37

C'est bien un 88 touches ?

C'est comme le port-salut, c'est marqué dessus :p (enfin dans la description).

Après, je ne suis pas un spécialiste des claviers numériques*, mais Yamaha a une bonne réputation dans le domaine des instruments de musique.

*Moi je suis un VRAI, qui a un VRAI piano en bois et avec des VRAIES cordes ! :p:ninja:

JazzMano

12/02/2015, 11h42

J'aimerai bien en avoir un aussi, mais faut avoir la maison autour ^_^

Anonyme32145

12/02/2015, 12h50

Le P35 a bonne presse oui, il a un court test ici : http://www.pianiste.fr/011-1701-YAMAHA-P-35.html

Tu vas prendre des cours ? Tu joues déjà de la musique ?

JazzMano

12/02/2015, 13h02

Je fais de la guitare depuis quelques années mais sans grande conviction et oui je compte prendre des cours.

Anonyme32145

19/02/2015, 15h54

T'es passé au magasin de piano entre deux parties d'Evolve ? :p

JazzMano

19/02/2015, 15h58

Nope, j'attends la fin du mois, j'ai plus de monnaie la :'(

Anonyme32145

03/03/2015, 10h21

Alors, c'est quel modèle ton Korg de fou ?
T'en es content ?

JazzMano

03/03/2015, 16h55

Je viens de le recevoir aujourd'hui et c'est un KORG LP-180 blancs version meuble (finalement ça rentre easy).
À voir avec le temps mais pour l'instant j'en suis très content. Les deux sons de piano me plaisent bien, il y a un classique et un autre plutôt jazz et les autres sons ont de bonnes sonorités (sans que ça soit foufou non plus). Il m'a l'air de parfaitement convenir pour débuter.

En revanche j’ai une question : J'ai donc 7 octaves sur le piano + 2 touches blanches, une noire en haut et une blanche en bas, à quoi correspondent ces touches en plus ?

---------- Post added at 16h55 ---------- Previous post was at 16h40 ----------

Vous conseillez quoi en site gratuit pour débutant ?

Ultimex

03/03/2015, 20h30

En revanche j’ai une question : J'ai donc 7 octaves sur le piano + 2 touches blanches, une noire en haut et une blanche en bas, à quoi correspondent ces touches en plus ?
Ben la blanche un si, et la noire un do # non ?

Hochopepa

03/03/2015, 23h21

En revanche j’ai une question : J'ai donc 7 octaves sur le piano + 2 touches blanches, une noire en haut et une blanche en bas, à quoi correspondent ces touches en plus ?

Les deux blanches c'est si et do, la noire c'est do dièse, la blanche ensuite c'est un ré.
Désolé je ne pourrai pas te conseiller un site sûr, internet n'existait pas quand j'ai appris :sad:

Je ne sais pas où tu en es du piano/solfège mais ça fonctionne comme ça un clavier de piano :
http://www.purplehumpbackwhale.com/wp-content/uploads/2012/04/pianokeyboardnotes.jpg

Où C est un Do et marque le début d'un octave, toujours devant deux touches noires, tu as un Do juste devant toi quand tu t'assieds bien au milieu de ton clavier.
Chaque touche blanche correspond à un ton (do ré mi fa sol...) chaque touche noire correspond à un demi ton, à une vache près, c'est pas une science exacte...

Il y aurait des tas de choses à expliquer, mais saches que le piano est indissociable du solfège, le solfège requis n'est que la science des ânes, c'est un peu de boulot mais rien de compliqué, il suffit d'avoir envie et des capacités normales de logique/mémorisation.
Il n'y a pas de tablature sur cet instrument, il faut à terme savoir lire la musique selon deux clés, je vais pas t'embrouiller avec des histoire de gammes, de tons, d'autres le feront mieux que moi ;)

Bon apprentissage, tu vas voir c'est la régalade le piano :)

JazzMano

03/03/2015, 23h31

Ok, merci pour les infos. Je commence à bouquiner le solfège et à faire les gammes do ré mi etc. En revanche, comme pour chanter tout en jouant à la guitare, je me rend compte que j'ai beaucoup de mal à faire les gammes à deux mains. Niveau positionnement des doigts lors du changement de touche, j'imagine que ce que j'ai lu sur le net est bon mais je préfère vérifier :

gamme : do ré mi fa sol la si do
Main gauche : Le majeur passe au dessus du pouce et va sur le LA
Main droite : le pouce passe en dessous du majeur et va sur le FA

C'est bien comme ça qu'il faut faire ?

poseidon8500

03/03/2015, 23h43

Oui pour la gamme de do.

Pour les autres gammes c'est pas le même doigté.

vlaslav

04/03/2015, 00h18

Pour les autres gammes c'est souvent le même doigté reste que suivant le relief du clavier (démarrage sur une touche noire ou blanche,etc...) il est amené à changer.
tiens : en milieu de page tu as les doigtés classiques :
http://jack-rider.over-blog.com/article-solfege-111433419.html

JazzMano

04/03/2015, 13h48

Intéressant le site vlaslav, merci je regarde ça. (j'ai mal aux bras, j'ai joué toute la nuit ^_^)

vf1000f24

04/03/2015, 13h55

Blague idiote:

"Pourquoi les jeunes pianistes sont elles déflorées de bonne heure?"

JELB:
parce que chez les pianistes,le con sert tôt....

poseidon8500

04/03/2015, 18h54

pfffff ! ^_^

polopolo

10/03/2015, 11h29

Achat d'un Yamaha P120S.
Je suis bien content du toucher, lourd, qui me muscle les doigts.
Le son est correct aussi, même s'il y a mieux.
Je suis débutant, et prend des cours depuis 1 an.

Anonyme32145

10/03/2015, 13h04

Ah cool !
Cours de classique ?
Tu arrives à jouer régulièrement ?

J'ai mon 4ème cours particuliers cet après midi, je m'entends bien avec le prof jusqu'ici, et j'arrive à m'astreindre à jouer régulièrement (sauf cette semaine, grippe).

---------- Post added at 13h04 ---------- Previous post was at 13h01 ----------

Il a de très bonnes critiques ton piano, c'est chouette. Tu l'as eu à combien ?

polopolo

10/03/2015, 13h07

Je ne sais pas quelle différence entre cours de classique et cours moderne ?

On travaille avec l'ouvrage de POUILLARD, elle (une prof donc) a un superbe piano à queue laqué noir, pour les cours.
Le courant passe bien.
Plus j'avance, plus j'ai l'impression qu'il m'en reste toujours plus à apprendre.:rolleyes:

poseidon8500

10/03/2015, 13h14

On n'a jamais fini d'apprendre ;) et pour progresser, il faut passer par le classique.
C'est ta prof qui jugera, mais la mienne me faisait faire généralement un morceau classique* > un morceau simple** > un morceau plus technique mais pas forcément classique > un morceau classique à nouveau.

* pour progresser et apprendre une technique
** pour souffler après un morceau difficile

Pu**n ! vivement que je récupère mon instrument que je m'y remette (15 ans déjà que j'ai arrêté...) ...

Anonyme32145

10/03/2015, 13h20

polopolo

10/03/2015, 13h40

Je faisais pas tellement de différence entre moderne et classique, plutôt entre classique et jazz par exemple. Je suis des cours plutôt orientés jazz par exemple. :)
Cool de travailler sur un piano à queue :bave:

Tu bosses avec quel ouvrage pour les partitions ?
A partir du moment, où tu prends des cours (et vu le prix...), je trouve normal de bosser sur un piano acoustique chez le ou la prof.

Anonyme32145

10/03/2015, 13h50

Je débute hein... Mais pour le moment je travaille pas sur des ouvrages (ni tellement de partitions).
Il me dit un accord ou une grille d'accords, je bosse l'accompagnement main gauche jusqu'à ce que ça devienne un automatisme, puis j'improvise petit à petit avec la main droite, selon les gammes et accords que j'ai à dispositions.
Donc pour le moment c'est un bout de papier avec "F- / Db7- / D- / F-" et la gamme blues F, et ... Roulez jeunesse :)

Anonyme32145

23/03/2015, 12h58

Intéressant le site vlaslav, merci je regarde ça. (j'ai mal aux bras, j'ai joué toute la nuit ^_^)

Tu continues à jouer ? Tu joues quoi ? :)

Anonyme32145

31/03/2015, 15h42

BMDJ : Il y a 4 jours, je voulais envoyer un mail à mon prof pour lui dire qu'il me donnait des morceaux trop compliqués après avoir ragé 1h sur mon clavier.
Hier, j'arrivais à jouer le morceau (lentement, mais bon).

:cigare:

---------- Post added at 15h42 ---------- Previous post was at 15h38 ----------

Comment je floode le topic.

anis7

02/04/2015, 11h58

Il n'y a pas de secret de toute façon : le piano, c'est du travail ! :p

De mémoire, à chaque nouvelle partoche :
1. travailler lentement une main seule
2. travailler lentement l'autre main seule
3. travailler lentement les deux mains ensembles
4. commencer à accélerer le rythme MAIS PAS TROP au risque de tout foutre en l'air
5. se faire plaisir !

Anonyme32145

02/04/2015, 13h26

Je travaille jamais avec la main droite toute seule, vu qu'elle va avoir tendance à faire l'improvisation (éventuellement le thème), ça n'a pas tellement de sens si elle ne s'appuie pas sur l'accompagnement / basse / whatever, mais c'est propre au piano jazz et à la méthode de travail de mon prof j'imagine.
Du coup ça serait plutôt :
1. Travailler l'accompagnement
2. Réfléchir aux motifs qui vont, bien maitriser les gammes correspondantes à chaque accords pour savoir quand les placer
3. commencer avec quelques notes, puis élargir petit à petit, explorer des motifs, des rythmes, sortir éventuellement de la gamme, noter quand on trouve des idées qui sonnent, essayer de comprendre pourquoi elles sonnent...

Mais c'est le même esprit, et en effet, le piano (comme les autres instruments, ou les arts...), c'est de la pratique.

anis7

02/04/2015, 13h43

Ah désolé, je parlais de mon cas "classique", je n'ai aucune expérience en jazz / impro... :unsure:

D'ailleurs c'est un truc pour lequel j'ai beaucoup de respect : savoir improviser. Je n'ai jamais compris comment les mecs arrivent à te sortir un truc harmonieux, comme ça, au pied levé. Pour ma part, tu m'enlèves la partition, c'est foutu, je ne sais plus rien faire (par contre, j'adore "revisiter" doucement une oeuvre en changeant légèrement le rythme ou les nuances).

Anonyme32145

02/04/2015, 13h46

Bah ça s'apprend, il y a des règles, comme tout type de composition. C'est pas magique, ça se travaille. Sauf que là c'est de la composition spontanée, donc qui va assez "vite".
Mais effectivement, ça va au delà de l'interprétation seule.

deathdigger

03/05/2015, 19h00

Wesh Gros,

Hier j'ai fait un tour dans un Cultura, et y'avait un Yamaha PSR-E343 qui avait une sonorité plutôt sympa, à un peu moins de 200€. Le temps de farfouiller sur le net, de rager sur les prix ricains, j'ai appris que le prix ne comprenait pas l'alimentation :tired:
Je vais voir sur Thomann, et là le clavier n'est plus dispo, par contre ils ont le 443 à 300€ avec stand + alim...

Pour un synthétiseur entre 200 et 300€, avec un son sympa, vous avez autre chose à me conseiller ? (C'est pour l'apprentissage pour mon fils et moi).

polopolo

03/05/2015, 19h46

Hi,

Pour jouer du piano, ultérieurement, ou pour rester sur du synthé ?

Anonyme32145

03/05/2015, 20h27

J'ai le E343, il a bien entendu une alimentation.
C'est un bon rapport qualité prix.
Le 443 a seulement une partie "DJ" en plus par rapport au 343 si je me souviens bien, du coup c'est pas très intéressant si tu veux pas faire le DJ.

Le son est pas ouf et c'est du toucher léger. Selon ce que tu veux faire, vaut peut-être mieux opter pour un clavier toucher lourd (genre un Casio Privia) plutôt qu'un synthé ?

Perso je joue pas de classique, plutôt funk / jazz / latino donc je m'en fous pas mal.

---------- Post added at 20h27 ---------- Previous post was at 20h23 ----------

Edit : La nouvelle version du 343 c'est le 353.

Le premier chiffre c'est la gamme (1xx < 2xx < 3xx...), le 2ème c'est la génération (323 => 333 => 343 => 353).

deathdigger

04/05/2015, 16h45

Ah yes, merci pour l'info.
Donc 353 pour avoir la dernière version.
C'est pour de l'apprentissage pour le moment, et je trouve que comparé aux autres claviers aux mêmes prix, le son est bien meilleur. :)

Anonyme32145

04/05/2015, 16h50

Hésites pas à aller vers de l'occaz aussi pour avoir du toucher lourd à pas cher. J'avais eu un Casio Privia très correct à 150€ sur ebay il y a plusieurs années.
Ils ont généralement de très bons sons, et le toucher lourd permet vraiment de jouer comme sur un piano.

Par curiosité, ton fils a quel âge ?

polopolo

04/05/2015, 20h41

Pour moi, s'il est question d'apprentissage de piano, impératif d'avoir un touché lourd.
J'ai commencé avec un petit synthé, et là je vois bien que ça m'a fait perdre un peu de temps, suite au passage sur piano avec toucher lourd.

deathdigger

05/05/2015, 09h17

Ouais j'en conviens, mais le souci c'est que mon fils va sur ses sept ans, et ce n'est pas dit que ça l'intéresse plus que ça (bon je le prends aussi un peu pour moi).
J'ai réussi à chopper un "synthé" des années 70-80, les trucs de bal en bois qui pèse une tonne (je crois que j'en ai parlé ici d'ailleurs), mais le son n'est pas "bon" (c'est sympa pour le côté kitsch par contre), et il n'y a pas beaucoup de touches, donc tu as un système pour basculer d'octave sur la main gauche. Bref, il s'est intéressé au truc 5 minutes, il aime bien y jouer quand je suis dessus, mais ça reste un jeu.
D'ailleurs si ça intéresse du monde, je veux bien le refourguer ce truc :)

Anonyme32145

05/05/2015, 10h22

Le 353 n'a pas non plus autant de touches qu'un clavier classique, 61 au lieu de 88 si je me trompe pas.
Tu peux l'octavier pour jouer plus haut ou plus bas si besoin.

Anonyme32145

11/06/2015, 21h25

Bon, death, jazzmano, ça pianote ou bien ?

nils

15/06/2015, 10h53

Dites-moi les canards, je vais me séparer de mon piano électronique. Un Casio privia px-130 (en blanc). C'est un touché lourd. Je l'ai acheté 370 € environ si mes souvenirs sont bons. Vu que j'ai un vrai piano à la maison je ne m'en sers jamais.

Je pense le vendre avec un pied pliable pour 220 €. Je sais pas si c'est un bon prix. Après un petit tour des occaz, j'ai l'impression que oui.

Julizn, tu disais que t'en a acheté un sur ebay pas cher.. c'est quoi ton modèle? Pour comparer.

Voilà, si ça intéresse quelqu'un ici dites-le moi. Sinon je le mets sur leboncoin.

Anonyme32145

15/06/2015, 11h25

Le mien c'était en 2009, un casio Privia px100 à 301€.
Je l'avais mis sur priceminister à 300 € et j'avais eu quelques offres, mais je l'ai enlevé car prêté à un collègue finalement.

C'est de la bonne came en tout cas.

FragDamon

06/12/2015, 22h03

nils

06/12/2015, 22h52

Hello les canards pianistes, j'aimerais pour Noël acheter un beau siège de piano à ma moitié. Elle a un piano électrique dans ce genre la :

http://www.maxmusique.fr/components/com_jshopping/files/img_categories/piano_numerique-portable.jpg

Du coup je voulais acheter un beau siège dans ce genre là (http://www.amazon.fr/Classic-Cantabile-Banquette-piano-d%C3%A9poli/dp/B004H4S278/ref=sr_1_2/279-8157777-2696435?ie=UTF8&qid=1449435606&sr=8-2&keywords=si%C3%A8ge+piano), est ce que ca va avec un piano électronique sur pied comme montré au dessus ? Si oui vous auriez des modèles ou marques à recommander ? J'ai trouvé aussi celui là avec une assise en simili cuir (http://www.amazon.fr/Banquette-tabouret-hauteur-r%C3%A9glable-similicuir/dp/B00PBMADOK/ref=sr_1_15/279-8157777-2696435?ie=UTF8&qid=1449435606&sr=8-15&keywords=si%C3%A8ge+piano) qui a l'air bien confortable mais pas de marque.

Voilà si vous avez des idées, conseils ou suggestions je suis preneur :)

Le premier à l'air plus confort (les capitons du deuxième font peur à mon postérieur que j'ai très sensible, parce que je suis maigre) et ressemble beaucoup au mien qui me convient parfaitement. Sinon oui je pense que ça convient tout à fait à un piano électronique. Ce que tu peux lui offrir aussi c'est un véritable support pour son piano avec pédales intégrées. C'est la plaie les pédales à fil, ça se barre tout le temps.

polopolo

07/12/2015, 09h59

Attention au simili-cuir, ça risque de vite s'abîmer, en fonction de la matière utilisée.

JazzMano

07/12/2015, 10h25

Bon, death, jazzmano, ça pianote ou bien ?

Mec, tu vois Oscar Peterson ? Ba c'est un gros noob comparer à moi et mon impro légendaire sans aucune structure... :ninja:

Anonyme32145

07/12/2015, 10h38

:lol:

deathdigger

07/12/2015, 15h21

Ben de mon côté, mon fils s'est mis à la contre-basse :ninja:
Et pour les leçons en Duo, je sors plus facilement la guitare, car le piano est mal situé dans la maison. Mais bon, d'ici une semaine, j'aurais une pièce spéciale pour faire de la musique, donc ça ne devrait plus poser de soucis :lol:

polopolo

21/01/2016, 11h17

Bon, j'ai changé de piano (numérique) suis avec un Yamaha CLP-430.

Joli, toucher plus subtil, et échantillonnage meilleur que le précédent.

Y a plus qu'à jouer....

poseidon8500

22/01/2016, 23h58

Le mien a fini par arriver B)

Des photos bientôt ;)

Il reste à trouver un accordeur et

(...)
Y a plus qu'à jouer....

poseidon8500

23/01/2016, 18h52

Voici les photos promises ;)

http://tof.canardpc.com/preview2/4e39fc01-2c18-4bec-9ab0-cd2d5de131ea.jpg (http://tof.canardpc.com/view/4e39fc01-2c18-4bec-9ab0-cd2d5de131ea.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/c6546d44-ac18-49ec-aafb-8dc57406e8c7.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c6546d44-ac18-49ec-aafb-8dc57406e8c7.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/ddf3c1c5-8806-4a69-b739-1d40f7f30da6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ddf3c1c5-8806-4a69-b739-1d40f7f30da6.jpg)

polopolo

25/01/2016, 23h10

Tu joues depuis combien de temps ?

poseidon8500

27/01/2016, 14h24

polopolo

27/01/2016, 14h36

Tu dois bien jouer....
Moi, j'en suis à 2 ans de cours, ça avance, mais y a du boulot, et pas fini d'en baver....:bave:

Ultimex

27/01/2016, 15h36

J'en ai joué pendant 8 ans étant jeune (+7 ans de solfège). J'ai arrêté en 1999 pour pouvoir me concentrer sur le bac.

Là j'attends une réponse de mon chef pour pouvoir changer d'horaires, ce qui me permettra de m'y remettre doucement.

;)

T'en as rejoué entre-temps de manière ponctuelle ou vraiment pas du tout ? Perso j'en ai fait 10 ans étant gamin et là ça fait 7 ans que j'ai arrêté et je pense avoir tout perdu...

poseidon8500

27/01/2016, 16h31

Non, je n'ai pas pu en jouer du tout. (horaires à la con toussa... ):'(

- - - Mise à jour - - -

P.S : mais ce ne m'a pas empêcher d'acheter des partoches :ninja:

Ultimex

27/01/2016, 16h33

La reprise risque d'être dure alors... :/

poseidon8500

27/01/2016, 16h43

C'est pour ça que je dis :

Là j'attends une réponse de mon chef pour pouvoir changer d'horaires, ce qui me permettra de m'y remettre doucement.

;)

;)

polopolo

31/01/2016, 20h11

Tu joues quel type de morceau ?

poseidon8500

31/01/2016, 20h36

Quand je prenais mes parents payaient les cours, ma prof me faisait jouer de tout : du classique, du moderne (mais peu de variétés*), du jazz... et des gammes (:ninja:)
Quand j'aurais fait réaccorder le piano, je commencerai par refaire quelques gammes, histoire de me refaire les doigts et ensuite je verrais.

*il est très difficile de trouver des recueils de partitions de variété avec seulement du piano : la plupart du temps la parti piano c'est juste l'accompagnement (sous forme d'accord et non de mélodie) de la partie guitare/chant. :'(

vlaslav

31/01/2016, 20h47

D'ailleurs rares sont les partitions de variétés correctement ecrites pour les pianistes,elles sont trop souvent mal foutues (grands intervalles,sauts et rythmes compliqués).

polopolo

31/01/2016, 23h10

Ok.

Là, je bute sur un morceau de Gretchaninoff, tout ce qui est notes piquées, j'ai vraiment du mal......:sad:

Axaba

31/01/2016, 23h48

Tiens, j'avais pô vu ce topic. :)

Je pianote depuis que je suis petite, avec des coupures aussi entre temps. Mais là en gros j'en suis à ma 11e année de piano.
Bon, comme je suis un peu dilettante et que je pratique vraiment comme loisir (pas de concours ni conservatoire), j'ai pas un niveau de foufou, mais je commence à avoir quelques morceaux à mon actif. Je joue essentiellement des morceaux classiques, là j'attaque la Leçon de piano, un morceau qui me rappelle à quelle je bitais rien à la théorie en cours de solfège.

poseidon8500

01/02/2016, 07h55

Ah ! "la Leçon de piano" ! certainement un des morceaux les plus durs que j'ai joué (classique mis à part) :|:emo:

gdT

09/03/2016, 01h46

Hello les canards, je copie/colle le sujet que j'ai ouvert sur compositeur.org et sur le topic des questions en tout genre (http://forum.canardpc.com/threads/87836-Questions-sur-n-importe-quel-sujet-un-canard-expert-vous-répond/page256).Si des canards musiciens ont des conseils, allez y !

Salut à tous,

Voilà je voudrais me lancer dans la composition, et je voudrais avoir un conseil d'achat concernant un clavier. J'aimerai retrouver au mieux la sensation d'un toucher de piano réel. Pas un truc avec des touches en plastique vide. Après, j'ai déjà un peu regardé vos conseils en matière de logiciel ça ça devrait aller, mais c'est surtout pour le clavier. Donc de préférence un grand clavier (pas un petit contrôleur: je veux aussi m'en servir pour jouer du piano normalement, donc il je veux beaucoup de touches (pas forcement 88 mais pas 12 non plus)), avec un toucher qui va bien et qui puisse reproduire la dynamique de toucher fidèlement. Que je puisse brancher au pc pour récupérer le son et mettre des VST dessus. La transportabilité je m'en fiche un peu. Par contre j'ai pas forcement un budget énorme. Je dirais 500€ max.
Ce qui est vraiment important pour moi c'est le toucher et la dynamique. C'est simple, si je pouvais je m'achèterais un vrai piano en fait. Et si j'avais des sous je prendrais un Nord.

Merci !

PS: je suis tout à fait conscient qu'à 500€, j'aurais pas une rolls mais plutôt un canard-clavier qui fait couin. Je cherche le meilleur rapport q/p avec pour principal critère le toucher ! J'veux pouvoir taper 500 fois sur la même note et m'extasier à chaque fois parce que le piano rend exactement mon intention de frappe. Bon, je rêve un peu complètement, mais vous pigez l'idée.

:drum:

polopolo

09/03/2016, 11h51

Salut,

Ouahhh.... un peu compliqué de trouver ça en même temps, sans plomber ton enthousiasme.

Dès que tu veux un toucher "lourd" qui se rapproche du toucher d'un acoustique, les prix grimpent....

Pour info, j'ai un Yamaha série CLP.
C'est mon 3 ème Yamaha, j'admets que j'aime leur son et leur touché.
Et bien qu'ayant monté en gamme, je suis toujours sur ma faim côté touché, et même côté son.
Je vois bien ce qu'il me faudrait, mais le budget accroche les 4000 €..... :|

Je te conseille, si tu le peux, d'aller tester dans un magasin, pour avoir un ressenti personnel côté touché.
Ca te donnera une base de comparaison, et affinera ce que tu recherches.

Sinon, niveau prix, vu ton budget, l'occasion est un passage obligé, en neuf, y a rien de correct dans ce prix.

Stelteck

09/03/2016, 15h37

J'ai un yahama P-45 pas cher et franchement il est vraiment bon.
Le touché est pas mal du tout j'ai été super agréablement surpris. Ce n'est pas du tout un touché "synthé".
Le modèle est très récent.

Par contre il ne fait que Piano et le minimum d'autre. Et le son est bien meilleur au casque qu'avec les petits hauts parleurs internes.
Il y a des vidéos sur Youtube de gens qui jouent avec.

J'ai eu tout et les accessoires minimum (casque, banquette et support mini basique) pour un peu plus de 500 Euros.
Le support est un peu cheap, il vibre un peu je l'ai plaqué contre le mur pour que ça tienne. Mais il y a des supports bien meilleur.

Tu as le P-115 qui a le même touché, mais plus de gadgets, connecteurs, sons et accompagnement, pour 150 Euros de plus.

Ils font 12kg c'est transportable.

Quand tu demandes conseil dans les boutiques spécialisées, ils t'orientent vers les pianos à plusieurs milliers d'Euros, mais franchement si tu es un amateur/débutant c'est un peu du snobisme.

L'idéal est de le tester en magasin.

Gobbopathe

09/03/2016, 18h30

Super topic, je ne le connaissais pas. Rapidement : ai appris petit sur un piano offert par ma grand-mère, suis passé quelques années (me souvient plus combien) au conservatoire. Me suis arrêté au collège. Ai acheté un clavier Yamaha il y a environ 5 ans, ai repris 2 ans au conservatoire, ai arrêté, puis j'ai repris cette année. Quasi toujours du classique, mais cette année j'entame des ateliers jazz, et j'en chie pour les impro.

gdT

10/03/2016, 11h50

Hm. Bon je pense que je vais prendre ça. Je veux pas monter en qualité de toute manière: je n'ai pas le budget, et de toute façon à quoi bon, je préférerais m'acheter un vrai piano à ce moment là (je viens de voir un quart de queue d'occasion à 700€ :bave:)
Et puis, j'suis vraiment pas regardant pour le matériel. Ca fait 5 ans que je m'entraîne avec une bouse, et je vais jouer sur des vrais pianos chaque fois que j'en ai l'occasion.

polopolo

10/03/2016, 12h04

Un quart de queue à 700 € ??
Soit c'est l'affaire de la décennie, soit c'est une bouse....

gdT

10/03/2016, 12h09

Béh il a quand même l'air d'avoir le clavier un peu gondolé, "accordage à prévoir" et il est vieux, donc j'pense qu'il fait KLING KLING.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/907806523.htm?ca=2_s

JazzMano

10/03/2016, 13h20

Révision et accordage à prévoir.

Voilà où vont allez les 2000€ qui manque.

polopolo

10/03/2016, 14h18

Et encore.... feutres foutus, touches fêlées, accord qui ne tient pas.... ça grimpe vite....

Perso, sauf à s'y connaître, c'est un risque terrible je trouve.

nils

10/03/2016, 20h46

En même temps, j'ai un piano droit d'etude a la maison. Il est pas tout jeune, son son n'est extraordinaire mais je l'ai fait accordé. Eh bien je préfère mille fois jouer dessus que sur mon privia que j'ai acheté pas loin de 700 euros il ya pas mal d'années maintenant. Et qui prend la poussière.
J'ai discuté avec quelqu'un qui voulait se débarrasser de son piano et qui m'a dit que personne n'en veux. Elle a essayé le bon coin, rien n'y fait. En fait les gens on peur d'avoir trop de frais entre le déménagement l'accordage les réparations. Elle a même tenté de le donner. Elle me disait par ailleurs que c'est courant comme situation. Donc si tu as la place, je serais toi, je tenterais cette voie là. En testant avant bien sûr.

Après il ya une autre solution: la location. Un ami a pris cette option. Il a chez lui un piano électro accoustique qui permet de jouer avec un casque avec un système qui debraye les marteaux. pour le coup le toucher ne peut etre qu'excellent. Et je pense que tu peux le relier a un ordi.
En plus l'accordage et la livraison sont compris dans la location. Donc c'est tout benef.
Apres ja sais pas si ca existe partout.
A toi de voir.

weedkiller

10/03/2016, 22h19

Un quart de queue à 700 € ??
Soit c'est l'affaire de la décennie, soit c'est une bouse....
D'après un ami commissaire priseur, là où tu peux vraiment faire des affaires sur les ventes aux enchères, c'est les pianos. Plus personne n'en veut ni n'a la place pour en avoir un chez lui. Plus c'est gros, lourd et encombrant, et moins c'est cher :p. Par contre, ça implique de le déménager tout de suite, et il peut y avoir des problèmes avec des pro qui veulent pas monter une cage d'escalier en plein Paris.

Mais il a vu un Pleyel acheté 60k€ partir à 2-3k... Et moins bon c'est gratuit si tu le débarrasse.

gdT

10/03/2016, 23h00

Ah non mais non non non mais il me faut un piano numérique hein, après je veux de toute façon m'en servir avec des VST pour composer donc j'hésite pas une seconde. Après, si j'avais plein de thunes et de la place c'est clair que je me prendrais un quart de queue, parce que oui, c'est incomparable. Un piano et un synthé c'est vraiment deux instruments différents pour moi. Je résiste pas à un toucher de vrai piano. J'ai eu la chance de pouvoir jouer sur un Stanway à queue gigantesque une fois (tout seul dans une salle, rien que pour moi :wub:), j'étais comme un gosse. J'appuyais sur une touche et j'écoutais le son ça me suffisait j'osais même pas jouer dessus au début tellement c'était la classe suprême.

Bref, j'ai trouvé ça, z'en pensez quoi ? http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/933404893.htm?ca=2_s
On dirait qqun qui s'est mis au piano et qui a laisser tomber.

Sinon, j'étais quasi près à acheter le P-45 mais y'a un type qui m'a mis le doute sur un autre forum. Il m'a dit: "si tu veux composer, il te faut une modwheel (la petite roulette sur le côté pour bender/pitcher le son)".
Et du coup bin j'suis figé un peu là au dessus de mon achat. Parce que du coup ça me ramène à des claviers maîtres, et des claviers maîtres, y'en a des tas et des tas et des tas.
Et puis je sais pas si j'ai vraiment besoin de la molette en fait. Si jamais quelqu'un fait de la MAO ?

(ps: stylé le système de débrayage des marteaux pour jouer avec le casque O_o)

Doniazade

11/03/2016, 09h59

En même temps, j'ai un piano droit d'etude a la maison. Il est pas tout jeune, son son n'est extraordinaire mais je l'ai fait accordé. Eh bien je préfère mille fois jouer dessus que sur mon privia que j'ai acheté pas loin de 700 euros il ya pas mal d'années maintenant. Et qui prend la poussière.
J'ai discuté avec quelqu'un qui voulait se débarrasser de son piano et qui m'a dit que personne n'en veux. Elle a essayé le bon coin, rien n'y fait. En fait les gens on peur d'avoir trop de frais entre le déménagement l'accordage les réparations. Elle a même tenté de le donner. Elle me disait par ailleurs que c'est courant comme situation. Donc si tu as la place, je serais toi, je tenterais cette voie là. En testant avant bien sûr.

Ouais, j'ai d'ailleurs récupéré le mien comme ça quand on a acheté la maison... C'était celui des anciens proprios, qui emménageaient en appart et avaient ni la place de l'emmener ni trouvé d'acheteur. Ils nous l'ont donc laissé gracieusement...
Piano droit datant de 1915, hyper désaccordé, mais cadre métallique et mécanisme rénové il y a pas si longtemps (début 2000 je crois)... Il est beau en plus.
Maintenant qu'on a fini les travaux du salon, faut que je contacte l'accordeuse du coin, et je vais pouvoir m'y remettre :lol:

nils

11/03/2016, 10h19

Pour le coup de la mod wheel... personnellement pour moi c'est du gadget. Le pitch tu pourras toujours l'ajouter après sur n'importe quel soft. Je suis sur que ca doit exister des modwheel usb sinon.
Et le piano ça se joue à deux mains bordel!
Non franchement on est entre pianistes là c'est presque de l'insulte!
Sinon le p85 à 400 eu je dis oui. C'est l'entrée de gamme du toucher lourd. Je crois que le prix du neuf est aux alentours de 650 eu donc ça va. A ce prix là tu n'auras pas les cordes qui rentre en résonance mais tu auras un toucher pas mal et un son pas mal.

polopolo

11/03/2016, 10h45

nils

12/03/2016, 10h34

Dernier conseil: la carte son.

Je sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais il y a quelques années il fallait investir dans une vrai carte son dédiée pour éviter d'avoir une latence de merde pour l'enregistrement en midi. Même une grosse carte son de gamer bien chère te foutais une latence énorme (enfin énorme... 1/10 de seconde c'est enorme et impossible à jouer). Bon c'était il y a longtemps, mais on ne sait jamais...

Sinon entre le p45 et le p85 c'est kiff-kiff j'ai l'impression. Yamaha s'est aligné avec la concurence qui, pour le prix du p85, proposait le double de polyphonies et un peu plus de connectiques (c'est pour ça que j'avais pris le privia pour ma part, et pour un toucher que je trouvais plus à mon gout). Et l'a remplacé par le p115. Du coup le p85 est devenu le p45.
C'est mon scénario que j'imagine dans ma petite tête, mais je pense être pas loin de la réalité.
Du coup ton choix se résume à : midi ou usb? Et là la réponse est très simple:

demerde-toi.

Mais vu que ton dernier post à disparu, j'imagine que tu as déjà craqué.

poseidon8500

12/03/2016, 11h55

Bon, l'accordeur est passé ce matin... Ça m'a permis de voir que le dernier accord datait de 2001 :O
C'est bien simple le la était à 434Hz au lieu de 440... Il m'a dit d'emblée qu'il aurait à revenir car ce qu'il a fait aujourd'hui n'était qu'une mise en tension des cordes avant de faire un vrai accord la prochaine fois.
Ça ne va pas m’empêcher de jouer (au contraire, il faut jouer pour le piano reprenne de la "force"), mais les cordes vont forcément travailler et se dérégler...

Bref prochain RDV le 09 avril... à 110€ (85 d'accord + 25 pour les km), j'espère que seulement deux RDV seront nécessaires...

gdT

12/03/2016, 12h06

^^ Hé bin à ce que j'ai pu lire, en fait USB ou Midi, c'est pareil on s'en fiche (sauf dans le cas ou tu veux relier plusieurs trucs instru/controleurs entre eux, alors là le midi s'impose). Mais niveau latence, c'est surtout avec les VST, quand les infos arrivent et doivent être converti en son pour repartir dans la sortie. Avec le matos de maintenant, y'a beaucoup de gens qui disent que midi ou usb, la connectique change rien niveau latence. Donc oui, la carte son je pense sera nécessaire, mais pour le moment je vais m'en passer.
En fait, pour le moment comme je vais composer sur logiciel, en écrivant les notes une à une, ça me concerne pas vraiment: je vais pas composer en direct live.
Du coup mon choix se portait plus entre ou craquer pour le P85 d'occaz, avec midi et pédale, ou le P45, 50€ plus cher, neuf, sans pédale et USB.

J'ai cherché comme un fou les différences partout, j'ai rien trouvé... Après, comme le P85 provient de leur ancienne série, j'imagine que le P45 doit profiter deux 2/3 innovations en terme de sonorité... enfin, j'imagine.:rolleyes:
Mais impossible de savoir. Ils ont exactement les mêmes carac excepté la connectique de sortie.
Vous me direz d'aller tester, mais bon, j'avoue que j'ai pas envie de me farcir 2h de bagnole aller/retour pour aller tapoter 2 minutes sur un clavier.
Et du coup je pense prendre le P45 comme je vais pas forcement m'acheter de carte son toute de suite, si jamais j'ai envie d'enregistrer un truc au moins j'aurais toujours la possibilité de le faire avec USB pour le moment comme ça.

Et puis, je pense m'acheter un EWI aussi.:wub:
Ca justifiera peut-être plus l'achat d'une carte son dans l'avenir...

Enfin, j'arrête de vous lourder, j'me demerde je pense avoir suffisamment pesé les pour et les contre. Merci ;) !

nils

12/03/2016, 19h35

Pas de pedale? C'est en option? C'est étrange. Moi je prendrais la pédale. C'est un peu triste sans pédale si tu veux te faire plaisir.

Sinon pour l'accordage, si tu peux rajouter le prix de l'harmonisation aussi. C'est important l'harmonisation. Ça te change le son et il faut pas hésiter a dire ce que tu veux (plus doux, plus rond plus sec,...) Et en fonction du piano tu peux aussi modifier le toucher ou la sensibilité de la pédale.
Ç'est possible de le faire après le deuxième accordage, tu économisera 25 euros de kilométrage.

chowie

12/03/2016, 20h05

Après il ya une autre solution: la location. Un ami a pris cette option. Il a chez lui un piano électro accoustique qui permet de jouer avec un casque avec un système qui debraye les marteaux. pour le coup le toucher ne peut etre qu'excellent. Et je pense que tu peux le relier a un ordi.

Yo

J'ai cherché des infos sur ce type de piano, mais j'ai un peu de mal à trouver beaucoup de choses. Ça m'intéresse si vous avez plus de sources.

J'avais déjà entendu cela sous le terme de "midifier" un piano acoustique. Par contre, où le faire, le prix, la dynamique du son numérique, j'ai rien vu :|. C'est une solution qui me parait quand même assez énorme, Le toucher d'un vrai piano et la possibilité d'enregistrer/jouer au casque avec un bon générateur genre Pianoteq :wub:.
J'ai juste trouvé des pianos numériques chez yamaha avec une vraie mécanique de piano droit/queue (NU1 et AvantGrand). Par contre, on a pas la possibilité de jouer en acoustique sur ceux là.

gdT

12/03/2016, 22h08

Si y'a la pédale, je me suis trompé. Mais moi je joue sans sustain pour apprendre à bien faire sonner comme il faut sans artifices. Et surtout je sais pas la gérer; ça s'apprend : / D'ailleurs sur un piano droit je joue toujours avec la pédale de gauche enfoncée pour rapprocher les marteaux. J'adore jouer comme ça.

nils

12/03/2016, 23h44

Yo

J'ai cherché des infos sur ce type de piano, mais j'ai un peu de mal à trouver beaucoup de choses. Ça m'intéresse si vous avez plus de sources.

J'avais déjà entendu cela sous le terme de "midifier" un piano acoustique. Par contre, où le faire, le prix, la dynamique du son numérique, j'ai rien vu :|. C'est une solution qui me parait quand même assez énorme, Le toucher d'un vrai piano et la possibilité d'enregistrer/jouer au casque avec un bon générateur genre Pianoteq :wub:.
J'ai juste trouvé des pianos numériques chez yamaha avec une vraie mécanique de piano droit/queue (NU1 et AvantGrand). Par contre, on a pas la possibilité de jouer en acoustique sur ceux là.

Il faut faire une recherche sur les systèmes silencieux pour piano. D'après ce que j'ai pu lire, il vaut mieux s'orienter vers un système monté en usine que de le monter sur un piano qui en est dépourvu, ce qui est beaucoup plus hasardeux. Et oui ç'est du midi et ça peut servir de clavier maître (selon le modèle).

un lien:
http://www.euroconcert.fr/content/19-piano-silencieux

- - - Mise à jour - - -

Si y'a la pédale, je me suis trompé. Mais moi je joue sans sustain pour apprendre à bien faire sonner comme il faut sans artifices.

C'est bien.

Et surtout je sais pas la gérer; ça s'apprend : /

Ben apprend, tu te prives de belles sensations.

D'ailleurs sur un piano droit je joue toujours avec la pédale de gauche enfoncée pour rapprocher les marteaux. J'adore jouer comme ça.

C'est mal.

(Ca modifie le toucher, ça l'allège. tu vas prendre une mauvaise habitude et être emmerdé pour jouer sur d'autres piano. Je le sais je fais pareil :'( )

chowie

13/03/2016, 09h52

Il faut faire une recherche sur les systèmes silencieux pour piano. D'après ce que j'ai pu lire, il vaut mieux s'orienter vers un système monté en usine que de le monter sur un piano qui en est dépourvu, ce qui est beaucoup plus hasardeux. Et oui ç'est du midi et ça peut servir de clavier maître (selon le modèle).

un lien:
http://www.euroconcert.fr/content/19-piano-silencieux

Ah ok ! J'avais jamais regardé les catégories "piano silencieux", je pensais que c'était juste un piano avec une sourdine :p.

Jouer tout le temps avec la pédale de gauche c'est aussi se priver d'une plus grande dynamique. Passer d'un fortissimo à un pianissimo avec la pédale de gauche ça aide au contraste.