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Voir la version complète : [Guild Wars 2] Topic Général. V3



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Gwenn
22/02/2014, 10h11
Spoil ! :o
Scarlett + Trahearne ????
:o :o :o

Kiyo
22/02/2014, 11h46
Si ça pouvait le secouer un peu Trahearne :tired:

Tygra
22/02/2014, 12h00
Spoil ! :o
Scarlett + Trahearne ????
:o :o :o

Il y en a qui sont en prison pour moins que ça !

Maximelene
22/02/2014, 15h02
Ventirad réparé ! :lol:

Repasser de 10fps en low à 60fps en high, ça fait plaisir. :p

ds108j
22/02/2014, 16h55
Ventirad réparé ! :lol:

Repasser de 10fps en low à 60fps en high, ça fait plaisir. :p

Quand on a une carte bleue fonctionnelle ça aide bien en plus ! ;)

Maximelene
22/02/2014, 17h06
Oui.

Néanmoins, l'installation du boîtier dans un caisson (pour le visuel et le bruit) me pose d'autres soucis. Je sens que je vais devoir bricoler...

Lee Tchii
23/02/2014, 15h08
S'apercevoir qu'au final elle a le même ennemi que nous, et que sa folie n'influençait que ses méthodes, pas son objectif final.

C'est ce qu'a dit Mad à la page précédente ... :tired:

Maximelene
23/02/2014, 15h30
Non. Mad voudrait qu'elle soit possédée, et donc qu'elle redevienne "saine" et nous aide, et tout est bien qui finit bien dans le meilleur des mondes. On pourrait même faire une cinématique où tout le monde éclate d'un rire général comme conclusion.

Moi je voudrais qu'elle reste folle, mais qu'on découvre qu'on avait un but commun. Mais qu'on l'élimine quand même, parce que c'est une tarée qui met en danger le monde entier, et que ses motivations ne changent rien à ses actions. On pourrait par contre probablement bénéficier de certaines de ses connaissances, si elle a stocké des informations quelque part.

Y'a une "légère" nuance, tu noteras.

purEcontact
23/02/2014, 15h59
Sinon, on stop les plans sur la comète et on attend sagement une conclusion qu'on trouvera moisie quoi qu'il arrive. :ninja:.

Enfin, moisie, sauf si Trahearne meurt (et dans ce cas, je créerais un mini autel à la gloire de scarlett) :trollface:.

Maximelene
23/02/2014, 16h04
Ou alors on peut continuer à discuter de ce qu'on veut si ça nous fait plaisir, vu que de toute façon on trouvera la vraie fin moisie.

purEcontact
23/02/2014, 16h06
Ou alors on soudoie Tynril qui a l'air bien informé et on écourte le débat en se spoilant la fin.

Maximelene
23/02/2014, 16h45
Je vois pas l'intérêt. Si on discute, c'est que savoir la fin ne nous suffit pas, et qu'on aime tout simplement théoriser. :p

Sinon : http://www.tyriadating.com/

Hasunay
23/02/2014, 17h38
Ou alors on peut continuer à discuter de ce qu'on veut si ça nous fait plaisir, vu que de toute façon on trouvera la vraie fin moisie.

Clairement, je suis convaincu que ce sera pire que la pire idée qu'on a pu avoir ... Tout ce que j'espère c'est qu'ils ne reconstruisent pas l'Arche du Lion d'un coup de baguette magique et qu'elle restera soit détruite à vie ou, à défaut, une année.

Sephil
23/02/2014, 18h11
Sinon : http://www.tyriadating.com/
Oh putain ! :p

Tynril
23/02/2014, 21h07
Ce que j'aime, c'est votre enthousiasme et votre confiance. :p

Zepolak
23/02/2014, 21h09
Ce que j'aime, c'est votre enthousiasme et votre confiance. :p

Être developpeur et traîner sur le forum CPC, c'est un sacerdoce. J'ai jamais compris comment les gars de Eugen (pour ne citer qu'eux) ont pu venir & revenir :trollface:

Hasunay
23/02/2014, 21h20
@Tynril
Et encore on est la tranche optimiste :)

@Zepolak
C'est pourtant simple à expliquer : ils aiment le cuir et le fouet. ^_^

Maderone
23/02/2014, 21h35
Ce que j'aime, c'est votre enthousiasme et votre confiance. :p

En même temps quand on nous ballade depuis un an et demi avec une histoire à peu près nul à chier, je vois pas où trouver de l'optimisme ^^

Maximelene
24/02/2014, 00h16
Pas mieux. C'est triste de dire ça, mais il faut bien avouer que c'est plutôt vrai pour beaucoup ici : le scénario de l'Histoire Vivante n'est qu'une suite de déceptions assez souvent ridicules.

Lee Tchii
24/02/2014, 00h20
Engagez-moooooooooooooooooooooooooooooooiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :o

revanwolf
24/02/2014, 00h40
Engagez-moooooooooooooooooooooooooooooooiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :o

Au risque de te décevoir,c'est pas dis que tu ferait mieux que ceux qu'ils ont pondu.

purEcontact
24/02/2014, 00h46
Je reviens sur ce qui s'est passé ce soir et qui ne m'a pas plus du tout : l'ambiance de merde lors du jumping puzzle.

Toutes les semaines, c'est exactement la même rengaine sauf que là, on est arrivé à un point où c'est tout simplement plus possible.
J'ai fait la réflexion à chaud sur le canal guilde à un canard* qui s'est emporté (en beuglant) sur le mumble.
*NB : Il est hors de question que je donne le pseudo du canard parce que ce n'est en aucun cas un conflit personnel, c'est un soucis global, il s'est peut être emporté ce soir mais ça aurait pu arriver à d'autres (moi le premier).

Je ne devrais pas avoir à vous rappeler que nous sommes dans une guilde constitué de joueurs très différents.
Certains roxxent du poney en jumping puzzle, d'autres ont des difficultés, cependant, il a fallut l'effort de tout le monde pour avoir accès aux missions de guilde.

Et c'est là où il y a un très très gros problème.
Vous roxxez du poney en jumping puzzle ? C'est cool, grand bien vous en fasse mais
vous n'êtes pas tout seul.
Quand on vous dit que des joueurs n'arrivent pas à avancer, c'est pas la peine de rusher comme des gros péquenauds en espérant que ça les fera avancer plus vite.
Au contraire, vous ferez ralentir toute guilde au point, ce soir, de devoir tout recommencer.

Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre, c'est que pour la majorité des joueurs qui n'arrivent pas à faire les puzzle de guilde, ça vient du stress de ne pas y arriver justement.
Certains joueurs prennent la peine d'attendre et d'aider ceux qui n'y arrivent pas : en bourrant comme des couillons, vous rajoutez une couche de stress.
Du coup, les "accompagnateurs" perdent patience de voir que ce qu'il tente de faire est complètement foutu en l'air par une bande de péquenauds (j'essai de pas mettre connard, mais c'est dur) qui ne pensent qu'à leur gueule.

Au passage, il est hors de question qu'on laisse quelqu'un derrière parce qu'il n'y arrive pas.
Qu'un animateur en arrive à dire sur le mumble "bon, bah on avance, de toutes façons ils écrivent rien sur le chan, si ils sont à la bourre, ils avaient qu'à le dire".
Là non plus, je ne donnerais aucun nom, mais c'est quand même aberrant qu'un joueur qui est là pour éviter que ce genre de scission à la con (bon/moins bon), en arrive au point de demander de laisser plusieurs joueurs derrière.
Chez CPC, on s'adapte au plus lent : si vous voulez torcher le jumping puzzle en 3 minutes, je suis certains que vous trouverez votre bonheur dans d'autres guildes.
On a de la chance, sur GW2 on peut en avoir jusqu'à 5.

Cependant, je comprends qu'on ai envie de torcher ça parce qu'on y trouve aucun plaisir.
Personnellement, j'en arrive au point où je le fais uniquement pour la récompense.
Seulement, C'EST PAS UNE RAISON POUR FAIRE CHIER TOUT LE RESTE DE LA GUILDE.
Si vous avez envie de speeder, vous prenez votre envoûteur et vous faites des TPs pour aider ceux qui n'y arrivent pas.
Et si même ça, ça vous fait chier : vous attendez au checkpoint avant de continuer.

Là, je vais m'adresser à ceux qui me casse les noix parce que "Pure, c'est une filette, il veut pas faire tout les mobs de la chasse à la prime" ou encore "Pure, il slack devant la porte, il aide pas".
J'avoue, j'en fout pas une mais C'EST PAS UNE RAISON POUR ME FAIRE CHIER.

Je ne lance jamais les events : que ce soit pour les mobs de la bounty ou les checkpoints du puzzle, je fais attention à ne pas déranger le reste de la guilde.
Je pense que si les joueurs ont rushé comme des branquinols ce soir, c'est tout simplement parce qu'ils en ont marre de se faire basher sur mumble alors qu'ils ne dérangent absolument personne.
Vous n'aimez pas le fait qu'un joueur slack ?
Très bien, vous fermez votre gueule et vous faites comme si il était pas là.


C'est donnant-donnant : les joueurs rapides laissent les autres joueurs avancer à leur rythme mais en contrepartie, les joueurs "lents" ne font pas de réflexion de merde aux joueurs "rapides".

Maximelene
24/02/2014, 01h06
Je tiens à préciser, même si je ne fais plus les missions de guilde depuis un moment (et ce soucis en est une des causes), que ce problème est là depuis le premier jour. Depuis près d'un an, on a des brochettes de joueurs qui font absolument n'importe quoi, dans un pur égoïsme qui, en prime, est contre productif.

Ce genre de comportements est inacceptable : vous êtes ici en groupe. Montrez un minimum de considération pour les autres joueurs qui sont là avec vous, plutôt que de placer votre petite personne en première ligne comme des imbéciles en abandonnant des joueurs qui n'ont pas moins de raisons que vous d'être là.

Autre précision, qu'on m'a remonté plusieurs fois : j'ai entendu des plaintes sur les "slackers". Certaines personnes, avançant assez rapidement, se font accuser de glander lorsqu'ils attendent devant une porte les joueurs plus lents. Il s'agit pourtant là de ce qui doit être fait : il est inacceptable de voir ces joueurs ridiculisés.

Ces problèmes, comme je l'ai dit, existent depuis le premier jour, et ont été très souvent remontés. J'ai personnellement très souvent râlé là dessus quand je participais aux missions de guilde. Il serait de bon ton d'en tirer quelques conclusions intelligentes, et de montrer un peu plus de respect et de considération envers vos camarades, si vous ne voulez pas que l'on aie à prendre des mesures, comme cela a du être fait durant une certaine période.

Kiyo
24/02/2014, 08h12
Il me semble que ce message aurait nettement plus sa place dans le topic dans la guilde que dans le topic général.

Maintenant, pour en revenir à ce qui s'est passé hier soir, il faut aussi préciser que la remarque de l'animateur n'était en rien une critique du fait que certains soient restés bloqués, ça peut arriver à tout le monde, mais du fait qu'aucune des personnes bloquées ne s'est manifestée avant un petit moment pour le signaler que ce soit sur mumble ou sur le canal guilde alors que de nombreux appels ont été lancés. On ne savait pas qui était bloqué, où, pourquoi (morts ou simplement en retard), s'ils étaient prêts pour le tp de Wizi qui du coup attendait dans le puzzle histoire de pas utiliser son tp pour rien et c'est ce silence qui a été à la source de la remarque.

En ce sens, je rejoins l'avis d'un autre de la guilde (me souviens plus qui) sur la pénibilité partagée : ceux qui rushent et se fichent de ceux qui sont derrière mais aussi ceux qui sont bloqués derrière et ne pipent pas mot ce qui fait que leur récupération prend 3 fois plus de temps. Donc c'est bien de demander des efforts de respect, mais il faut les demander pour les 2 extrêmes.

Edit : fautes qui piquent

Hasunay
24/02/2014, 08h53
Hum en même temps si un mec n'arrive pas à passer un point l'attendre ou pas ne changera rien seul un mesmer pourra l'aider et dans la guilde on en a pas tant que ça. L'important c'est, surtout, de communiquer et de s'attendre aux quelques points de passage important; et je pense qu'hier ce n'était pas un problème de respect mais de communication.

Bartinoob
24/02/2014, 08h58
Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre, c'est que pour la majorité des joueurs qui n'arrivent pas à faire les puzzle de guilde, ça vient du stress de ne pas y arriver justement.

Juste là-dessus (j'étais pas présent pour le défi/puzzle donc je sais pas ce qu'il s'est passé hier).

Perso je prends quasi toujours mon elem pour les puzzle parce qu'elle a l'explo à 100% et c'est plus simple de tout faire avec le même perso. Ceci dit, j'ai un envout 80 qui peut aider, et je pense pas être le seul (le puzzle de plus haut niveau doit être lvl 25, donc n'importe qui avec un parcho d'xp peut en théorie donner un coup de main).

Si tout le monde fait pareil, ça aiderait peut-être aider à résoudre ce genre de truc.

Pour les engueulades, démerdez-vous, j'étais pas là :ninja:

Lee Tchii
24/02/2014, 10h36
...
Sauf que tu tapes sur la mauvaise personne Pure. Et tu orientes le débat sur une dualité bons joueurs/mauvais joueurs de puzzle qui n'a rien, rien à voir avec la situation d'hier. Je vais donc remettre un peu d'ordre là-dedans.
L'animateur que tu ne veux pas citer, aka Maderone je roxxe du poney dans les jumping puzzle, il était avec moi, à l'arrière, en train d'attendre le groupe des quatre personnes qui s'étaient retrouvées bloquées et que Wizi avec ses pouvoirs de Mesmer faisait rentrer à nouveau.
Il n'était pas deux salles plus loin en train de rusher le puzzle. Il était à l'arrière.

Ce qu'il a dit à l'oral était très juste. J'édite ici mon message pour que des canards extérieurs comprennent bien.
Quatre canards (à peu près) se sont retrouvés bloqués derrière pour une raison ... qu'ils nous expliqueront s'ils le veulent, parce que nous, on ne savait pas, et on s'en fichait. Ce n'était pas des "mauvais joueurs puzzle". Mais ils ne nous ont pas prévenu de leur retard. Alors qu'on pose la question régulièrement sur le mumble et en canal guilde. Donc, Mad a râlé que si les gens ne faisaient pas l'effort de nous prévenir qu'ils avaient besoin d'aide, ils n'avaient qu'à se débrouiller tout seuls. En gros.
Évidemment, donc, il n'était pas question de laisser quiconque derrière exprès, mais se retrouver bloqué derrière au point de nécessiter l'aide d'un mesmer sans rien signaler sur mumble ni sur le canal guilde, c'est acceptable de la part de nouveaux joueurs, ça l'est beaucoup moins de vieux de la vieille qui ont tant fait les puzzles avec nous.
On a fail le puzzle de peu. C'était pas un drame. On a recommencé derrière. Et Tatsu a tâté de l'exotique. Et on a tous ris !

Maintenant, sans dire qu'il y avait une ambiance de mouise hier, on a rencontré les problèmes habituels :
- des canards qui rushent, et que même quand tu gueules sur mumble d'attendre, yen a pleins qui passent (sauf quand tu les cites un à un) :ninja:
- des canards qui ne sont pas sur mumble :sic:
- des canards qui restent coincés derrière ET qui ne sont pas sur mumble ET qui ne le signalent pas en canal guilde.
Mais on a toujours des gentils canards comme Wizi, Rosetta (et d'autres hein, ne me demandez pas une liste) qui restent à l'arrière pour faire des portails. Olih ou Tatsu pour escorter. La guilde canard n'est pas une bande de canards, hein :o

Tatsu-Kan
24/02/2014, 11h16
Je reviens sur ce qui s'est passé ce soir et qui ne m'a pas plus du tout : l'ambiance de merde lors du jumping puzzle.

Toutes les semaines, c'est exactement la même rengaine sauf que là, on est arrivé à un point où c'est tout simplement plus possible.
J'ai fait la réflexion à chaud sur le canal guilde à un canard* qui s'est emporté (en beuglant) sur le mumble.
*NB : Il est hors de question que je donne le pseudo du canard parce que ce n'est en aucun cas un conflit personnel, c'est un soucis global, il s'est peut être emporté ce soir mais ça aurait pu arriver à d'autres (moi le premier).


Bon, je vais répondre, puisque je vais pas cacher une information que tout le monde sait.
C'est moi qui ait pété une gueulante sur Maderone.
Bon, c'était pas vraiment destiné à Maderone, je lui ai expliqué en whisp ce qui m'avait poussé à être agressif et je pense qu'il comprend mon point de vue.

Donc, je suis globalement, parfaitement d'accord avec tes propos pure.

Il faut préciser quelques petites choses.
C'est toujours sur ce passage bien précis de ce puzzle jump qu'on a des soucis.
A savoir, le passage avec les murs de glace à détruire à l'aide de barils.

J'ai fais l'erreur de communiquer en /dire au lieu du /g au niveau du dernier mur (celui qui nécessite 3 barils) en d'indiquant que des personnes étaient bloqués et avaient été téléportés au départ de ce passage.
Ce qui n'aurait pas du poser de problème si 75% des présents n'était pas déjà rendus dans l'eau plus loin, au delà du point de non retour...

Je suis ensuite parti, avec 3 autres personnes pour aider ceux bloqués, pensant que nous serions plus à retourner en arrière. Et rares sont ceux qui étaient restés en arrière.
On s'est retrouvé bloqué. Et clairement, quand on est 5 pour faire cette partie, regarder le /g n'est pas prioritaire.
Je note d'ailleurs que ce sont toujours les mêmes qui s'assurent qu'on n'oublie personne. (Wizi faisant parti de cette petite poignée de joueurs toujours disponible pour aider ceux qui ont du mal). Et qu'il nous ai déjà arrivé de nous retrouver bloquer et de louper la récompense par le passé pour avoir tenté d'aider ceux qui ont du mal.

Le fait de râler sur ceux qui foncent ou attende que les autres fassent les events, dans les pj comme celui d'ascalon, c'est ce qu'on pourrait appeler un taunt, ça n'a pas d'importance, ça ne pénalise pas ou presque ceux qui sont plus lents.
On est assez nombreux pour faire les events, ce n'est pas un soucis.

Mais, dans ce pj, et spécifiquement sur cette partie, c'est systématiquement la même chose, et là, ça en devient problématique. Vous passez techniquement deux salles et dépasser un point de non-retour.

Sachant qu'hier soir, il y avait des nouveaux qui n'avaient jamais fait les events de guilde. Que certains avaient des soucis de lags assez violents...



Maintenant, pour en revenir à ce qui s'est passé hier soir, il faut aussi préciser que la remarque de l'animateur n'était en rien une critique du fait que certains soient restés bloqués, ça peut arriver à tout le monde, mais du fait qu'aucune des personnes bloquées ne s'est manifestée avant un petit moment pour le signaler que ce soit sur mumble ou sur le canal guilde alors que de nombreux appels ont été lancés. On ne savait pas qui était bloqué, où, pourquoi (morts ou simplement en retard), s'ils étaient prêts pour le tp de Wizi qui du coup attendait dans le puzzle histoire de pas utiliser son tp pour rien et c'est ce silence qui a été à la source de la remarque.

J'en reviens au point ou j'admet avoir commis une erreur en ne communiquant qu'en /dire au niveau de ceux qui de toute façon, étaient les seuls à pouvoir aider, puisqu'ils attendaient les retardataires.
Ensuite, pour les tp de Wizi, je communiquais en whisp directement avec lui. Chose qu'il peut confirmer.



...
Quatre canards (à peu près) se sont retrouvés bloqués derrière pour une raison ... qu'ils nous expliqueront s'ils le veulent, parce que nous, on ne savait pas, et on s'en fichait.

J'ai pas envie de continuer de me prendre la tête pour rien. Mais ceux qui se sont retrouvé bloqués sont majoritairement ceux qui sont retournés en arrière pour aider.


...
Maintenant, sans dire qu'il y avait une ambiance de mouise hier, on a rencontré les problèmes habituels :
- des canards qui rushent, et que même quand tu gueules sur mumble d'attendre, yen a pleins qui passent (sauf quand tu les cites un à un)
- des canards qui ne sont pas sur mumble :sic:
- des canards qui restent coincés derrière ET qui ne sont pas sur mumble ET qui ne le signalent pas en canal guilde.


Pourquoi certains n'étaient pas sur mumble, pourquoi j'étais en sourds la majorité de la soirée. Parce que parfois, il arrive que des gens aient des migraines, et limiter l'apport sonore pour éviter d'avoir la tête comme une pastèque, c'est pas si mal.

Et j'ai déjà expliqué d'autres points.
Par contre, y'a quand même des messages en /g et en /map, notamment de la part de lily qui, de mémoire, indiquait que Scarlett était coincée au niveau des murs de glace.
Et ce, bien avant les reflexions sur mumble de la part de Maderone.


D'ailleurs, je tiens à m'excuser encore une fois à Maderone, même si il le sait.
Mais la raison pour laquelle j'ai poussé une gueulante sur lui, c'est parce que dès le moment ou j'ai retiré le mode sourd sur mumble, je l'ai entendu immédiatement râler.

La conjonction du mal de crâne, de l'énervement ont fait que c'est lui qui s'en ai pris plein la gueule. Alors qu'en réalité, je pensais à bien d'autres canards dont je tairais les noms, puisque de toute façon, ils doivent être persuadés n'avoir aucun tord ou alors n'en ont strictement rien à foutre des autres. Si vous vous reconnaissez dans la dernière affirmation, vous faites surement partie de ma liste.

Kiyo
24/02/2014, 11h42
J'étais juste à côté de Wizi et je n'ai vu que ton message en dire qui disait qu'il y avait des gens bloqués en effet, mais après le flou a concerné combien de gens étaient bloqués, si Wizi faisait un tp ou si on retournait en arrière. C'est là où y'a eu un problème de communication qui a favorisé une montée d'énervement. Après il se peut en effet que j'ai loupé des messages.

Bon, et essayons de retenir le positif de la soirée : on a pas eu les tonneaux \o/

Hasunay
24/02/2014, 12h20
Ah CPC ces prises de têtes pour trois fois rien qui termine souvent sur un gros calin, j'aime cette guilde ! ^_^ Sinon ce problème aura soulevé un quelque chose d'intéressant, combien il y avait de mesmer hier ? 3 ou 4 il me semble, donc ce serait bien d'en avoir plus pour la prochaine fois (j'en ai un en leveling j'utiliserais l'event de l'Arche pour le leveler)

Maderone
24/02/2014, 12h27
Pour ma part ce qui a motivé ma remarque, qui n'était peut être pas justifiée, ce sont deux choses.
On a fait le puzzle tous ensemble, la salle des stalactites, puis le bateau. Et c'est seulement au début de la salle des murs de glace qu'on a été prévenu que Lexta était coincé dans la salle des stalactites...
On va la chercher ou Wizi fait un tp, il me semble. Fin je sais pas bien comment ça s'est goupillé puisqu'elle n'était pas sur mumble.

Une salle plus tard le même problème recommence avec Scarlett apparemment (pas sur mumble non plus). Et là j'entends un canard dire que ça fait X fois qu'il demande si y'a des gens coincés en vocal/guilde et que personne ne lui répond. Et ça m'a légèrement énervé.
On demande à tout le monde de venir sur mumble pour éviter ce genre de problème. Alors ok, vous n'êtes pas sur mumble pour une raison x ou y, mais dans ce cas il faut au moins être un minimum attentif au chan guilde. Et je trouvais ça gonflé de retarder toute la guilde alors qu'on ne prenait même pas la peine de venir sur le vocal. Un peu comme les gens qui demandent de l'aide sur les courses de guilde sans y être. Et comme ça me soulait, je me suis emporté un peu comme Tatsu et j'ai avancé sans chercher plus loin.

Bon après discussion avec les deux, il s'avère qu'elles ont eu des problèmes parfaitement légitime pour ne pas avoir été sur vocal, et que l'accumulation de certains trucs comme le lag n'ont pas arrangé les choses. Scarlett et Lily m'ont aussi dit qu'apparemment ils avaient dit plusieurs fois leurs soucis sur le chan de guilde.
Donc pardonnez moi :'(:'(

Maximelene
24/02/2014, 14h35
Bon, je vais jouer le rabat joie. Parce que c'est bien gentil toutes vos explications, ça éclaire beaucoup la situation, mais ça ne change strictement rien au problème lui-même, qui est de voir des joueurs agir comme des égoïstes dans des événements de groupe, influant non seulement sur leur résultat, mais surtout sur l'ambiance générale.

Je rappelle que, si les animateurs ne sont pas là pour faire la police, ils peuvent néanmoins prendre des mesures pour régler les problèmes. Ne nous obligez pas à en arriver là, montrez un peu de maturité et de respect envers vos camarades.

Sinon je reviens aux missions de guilde, et croyez moi, ce ne sera pas la même chose que Maderone. :trollface:

Beanna
24/02/2014, 14h37
Le problème lié à ce JP c'est que 80% du groupe trace à travers le passage qui contient les murs de glace (effet mouton) et il ne reste pas suffisamment de joueurs pour porter les barils lorsque les retardataires arrivent à leur tour à ce point, ce qui complique grandement la tâche et qui demande moult organisation et TP...

Un peu plus de sensibilisation sur ce problème et/ou un peu de fermeté (sans tomber dans le Maxinazi) aidera la prochaine fois à n'avoir que 15-20% de joueurs égoïstes et indépendants qui continuent leur route en se moquant éperdument du groupe tandis que la majorité attendra à hauteur des barils. Amenez vos toniques en tout genre et vos boîtes à malice si retourner en arrière pour aider les joueurs qui ont osé louper un saut vous donne des boutons, ça fait passer le temps et les CPC se montrent incroyablement réceptifs à ce genre de gadgets !

Maximelene
24/02/2014, 14h46
Un peu plus de sensibilisation sur ce problème et/ou un peu de fermeté (sans tomber dans le Maxinazi)

Ça fait un an qu'on fait de la sensibilisation et qu'on fait preuve de fermeté. Je ne voudrais pas tomber dans l'insulte gratuite, mais si les joueurs n'ont toujours pas compris et n'en ont rien à faire, j'ai un paquet d'adjectifs en tête les concernant.

Bref, la sensibilisation a ses limites, et on les a clairement dépassées.

Lee Tchii
24/02/2014, 15h01
J'ai pas envie de continuer de me prendre la tête pour rien. Mais ceux qui se sont retrouvé bloqués sont majoritairement ceux qui sont retournés en arrière pour aider.

Non mais Tatsu, j'ai pas encore une mémoire de poisson rouge. Je sais très bien que tu es resté en arrière aider et que tu t'es retrouvé bloqué pour ça. C'est la raison initiale qui a nécessité votre retour en arrière que je jugeais. Et cette raison, on s'en fiche un peu. Qu'il y ait eu TP, glissade, mort par boule de neige, l'important n'est pas pourquoi on a un membre derrière, mais bien qu'on a un membre derrière.

Je surveillais le chan guilde, mais ça ne m'a pas sauté aux yeux que Scarlet était coincée. Surement parce que de base, avant les murs, on avait demandé et rabaché, chan guilde compris, si yavait des gens derrière.

purEcontact
24/02/2014, 18h47
Et tu orientes le débat sur une dualité bons joueurs/mauvais joueurs de puzzle qui n'a rien, rien à voir avec la situation d'hier.

Maintenant, sans dire qu'il y avait une ambiance de mouise hier, on a rencontré les problèmes habituels :
- des canards qui restent coincés derrière ET qui ne sont pas sur mumble ET qui ne le signalent pas en canal guilde.

Là par contre, il faudrait penser à enlever les œillères.
Le fait d'avoir une ambiance de merde est lié au fait que les joueurs ne viennent plus sur mumble (ou comme tatsu, viennent en mute / sourd).

Toutes les semaines c'est le même bordel sur mumble, au point où si on a un problème, on ne peut pas en placer une.
D'ailleurs, même quand on tente d'en placer une, on se fait couper la parole dans les 3 secondes.

Pendant 1 mois et demi, je suis venu en mission de guilde sans mettre les pieds sur mumble : dieu que c'est reposant !
Alors certes, on perd un peu en convivialité mais à la limite, je m'en fout, je la retrouve les autres soirs de la semaine.
On ne peut pas se comporter sur le mumble de la même manière quand on est 10/15 que quand on est 40.

Ensuite, le soucis en jeu vient du fait qu'on a des joueurs qui vont plus vite que d'autres ET qui n'en ont rien à foutre de ceux qui sont à la traîne.
Si on était tous au même niveau (quelque soit la mission), on aurait aucun problème et la vie serait belle.
Sauf que c'est pas le cas.

Au passage, je tape pas sur des joueurs : si c'état le cas, j'aurais donné directement les noms des canards en question.
Je soulève des problèmes : si l'impatience / exaspération remonte jusqu'à l'équipe d'animateurs, c'est qu'il y a un soucis, c'est tout.

Lee Tchii
24/02/2014, 19h49
Si j'ai bien compris, Tatsu avait mal au crane, d'où son absence du mumble.
Et ce qui a exaspéré Mad hier soir, c'est que quelqu'un avait des soucis de retard, n'était pas sur mumble et ne se signalait pas, puis avait été signalé quand le retard était énorme.
Oui, c'est fatiguant pour l'encadrement que tout le monde ne vienne pas sur mumble.

Snydlock
24/02/2014, 20h19
J'ai fais l'erreur de communiquer en /dire au lieu du /g au niveau du dernier mur (celui qui nécessite 3 barils) en d'indiquant que des personnes étaient bloqués et avaient été téléportés au départ de ce passage.
Ce qui n'aurait pas du poser de problème si 75% des présents n'était pas déjà rendus dans l'eau plus loin, au delà du point de non retour...
Y'a aussi des gens qui attendaient au niveau du saut dans l'eau et qui auraient pu filer un coup de main si on les avait prévenus dans le /g. :ninja:

Hasunay
24/02/2014, 21h39
Si j'ai bien compris, Tatsu avait mal au crane, d'où son absence du mumble.
Et ce qui a exaspéré Mad hier soir, c'est que quelqu'un avait des soucis de retard, n'était pas sur mumble et ne se signalait pas, puis avait été signalé quand le retard était énorme.

Nan faut ce mettre aussi à la place de celui qui avait du mal : il n'était pas sur mumble et n'a pas forcement regardé le canal guilde (d'autant que personne n'a écrit en majuscule pour tenté d'attirer l'œil). Vous ne vous êtes même pas posez la question de savoir si le canard pensait qu'on l'attendait ou s'il essayait seulement de terminer le pj par ses propres moyens; d'autant que justement personne ne s'est plaint de ne pas être attendu. Bref, c'est un problème de communication et de compréhension pas de quoi en faire un plat.


Oui, c'est fatiguant pour l'encadrement que tout le monde ne vienne pas sur mumble.

En même temps ce qui fait la force de CPC c'est qu'on ne force pas les gens à faire des choses qu'ils ne veulent pas faire.

Maderone
24/02/2014, 22h02
En même temps ce qui fait la force de CPC c'est qu'on ne force pas les gens à faire des choses qu'ils ne veulent pas faire.

Sauf que c'est pourtant une condition pour faire les missions de guilde. Et ça depuis le début. On demande aux gens d'être sur mumble. Et voilà ce que ça fait quand les gens n'y sont pas. La guilde est scindée en deux, personne se comprend, personne sait quoi faire. Y'en a qui avancent, y'en a qui s'énervent et voilà. On recommence le puzzle.

Et c'est pas si compliqué. On ne demande pas de parler, juste d'être là en écoute. Et c'est pour ça que y'a eu tant de problème. Parce que les gens partent du fait que tout le monde est sur vocal. Moi le premier, je ne regarde presque jamais le chan guilde parce que pour moi, tout le monde est sur le vocal.

Hasunay
24/02/2014, 22h19
Je me souviens pas à quel moment c'est devenu impératif d'être sur mumble pour faire les missions de guilde et d'ailleurs c'est n'importe quoi, si un mec a envie de faire les missions sans se prendre la tête sur mumble (d'autant que 80% de ce qui ce dit sur mumble n'apporte rien de plus au mission) je vois pas le problème. Il y aurait eu un soucis si un mec qui n'était pas venu sur mumble s'était plaint de ne pas avoir été attendu mais encore une fois ce n'est pas le cas.



Et c'est pas si compliqué. On ne demande pas de parler, juste d'être là en écoute. Et c'est pour ça que y'a eu tant de problème. Parce que les gens partent du fait que tout le monde est sur vocal. Moi le premier, je ne regarde presque jamais le chan guilde parce que pour moi, tout le monde est sur le vocal.

C'est le serpent qui ce mord la queue là, si le mec vient en écoute seulement (comme moi d'ailleurs) mais que ceux qui sont sur mumble ne lisent pas le canal guilde comme le mec peut prévenir qu'il a un problème ... Comme Scarlet qui a eu un problème apparemment signalé mais qui est passé inaperçu d'une grosse partie de la guilde.

Maderone
24/02/2014, 22h28
Je me souviens pas à quel moment c'est devenu impératif d'être sur mumble pour faire les missions de guilde et d'ailleurs c'est n'importe quoi, si un mec a envie de faire les missions sans se prendre la tête sur mumble (d'autant que 80% de ce qui ce dit sur mumble n'apporte rien de plus au mission) je vois pas le problème. Il y aurait eu un soucis si un mec qui n'était pas venu sur mumble s'était plaint de ne pas avoir été attendu mais encore une fois ce n'est pas le cas.

Aucun soucis avec le fait de ne pas être sur mumble. Mais dans ce cas, je considère que tu devrais pas demander de l'aide aux autres. Ou alors tu passes ton tour sur l'event en cours si tu te retrouves coincer. A moins que t'as une bonne raison de pas y mettre les pieds. Genre migraine, même si Tatsu était là en muet.
C'est beaucoup plus simple de guider quelqu'un perdu dans une course ou un puzzle quand il est sur mumble et que tu peux lui donner des instructions.
Pareil sur certains défi de guilde qui demande de la coordination et ou un seul membre peut tout faire foirer, celui des champs de ruine ou des Quaggans.

Alors ok, tu viens pas. Mais tu demandes pas de l'aide ou tu participes pas à l'event si tu risques de le faire foirer. Je trouve ça élémentaire d'éviter de faire perdre du temps aux 30 personnes présentes quand on peut pas faire un minimum.
On demande le mumble parce que si on devait guider tout le monde en chan guilde, donner les instructions à chaque fois, sur tout, tout le temps parce que y'a 3 mecs qui sont pas en vocal... Bah ça va en souler plus d'un. Mais si t'as envie de t'en charger, vas y. Parce que c'est hyper fatiguant pour ceux qui le font, ce boulot.

Sephil
24/02/2014, 22h33
Je vais encore passer pour un connard, mais...

Ces puzzles de guilde on les a tous déjà faits au moins 20 fois. Je peux comprendre qu'un nouveau venu galère la première fois, et la deuxième, mais à la longue c'est lourd d'attendre quand beaucoup de joueurs (je vais pas dire de proportion, sinon on va encore dire que je me prononce pour les autres) veulent juste la récompense personnelle.
Y a quelques endroits où les gens qui n'arrivent pas à faire les sauts peuvent tous aller se packer et attendre un tp. Ca pourrait aussi être bien de faire un effort et de repérer ces endroits histoire qu'on soit pas obligés d'attendre 5 fois le cooldown du tp d'un seul et même mesmer.

Si ANET nous avait mis de la nouveauté depuis l'introduction des missions de guilde, ou encore un moyen utile de dépenser les distinctions, je serai totalement pour tout faire, mais là c'est toujours la même chose.
On entend tous les dimanches le même argument : "blabla, faut du challenge". Mais y a AUCUN challenge dans ces trucs vu le nombre qu'on est. Tous les mobs de chasse à la prime ont été fait des dizaines de fois à 5, 6 ou 7 le dimanche après midi dans les missions de guilde perso.
Alors pourquoi on continue encore à essayer de faire un maximum de mobs de la prime ? Surtout qu'au final il en manque quasiment toujours 1 ou 2.

Tout ça contribue aussi au fait que sur le puzzle on soit quelques uns à toujours rusher à la fin et attendre là bas.
Nettoyer les mobs sur la course, chercher le mob le plus chiant à trouver sur la prime, attendre les derniers dans le puzzle, expliquer sur mumble aux nouveaux, je l'ai fait pendant des mois et maintenant ça me gonfle.

Si on ajoute à ça, les gens qui se pointent à la bourre sur la course de guilde, ce qui fait qu'on doit toujours attendre les 30 minutes complètes de l'event... Ca peut vite agacer. A une époque, le gars qui arrivait à la bourre, il retournait sur la course à la fin des events quand elle buggait, ou bien il revenait le jeudi soir. Pourquoi on est devenus laxistes là dessus ?

Et accessoirement, comme l'expliquait Pure sur le chan guilde, entendre toutes les semaines les mêmes gens qui font la remarque "ah regardez ces glands qui attendent devant la porte", ça nous donne pas envie d'arrêter pour participer, au contraire. Plus ça va, moins j'en fais.


Donc là j'aimerais déjà faire un petit sondage d'opinions.
Qui aimerait qu'on ne fasse plus qu'un seul mob aux chasses à la prime du dimanche + un éventuel pour ceux qui auraient pas pu tag ?
Qui aimerait qu'on revienne à des horaires un peu plus stricts ? (aka, aider à nettoyer pour le gars qui galère sur la course ok, mais nettoyer pour le gars qui se pointe à 21h20 quand tout le monde a fini, ça me gave.)

Pour le puzzle, je veux pas accabler les gens qui ont du mal, donc pas de question, mais juste une suggestion qu'on faisait à l'époque : "si vous voulez comprendre ce qu'il faut faire et le faire en entier, faut venir le jeudi", le dimanche mettez vous tous sous une passerelle et attendez le tp. Je suis même prêt à faire l'explo avec ma mesmer et venir avec pour faire des portails.

TL;DR: un peu de rigueur de la part de tout le monde et on pourrait faire ces missions en moins d'une heure, et relancer le rattrapage du jeudi pour ceux qui veulent du "challenge" ou comprendre ce qu'on fait.

Kiyo
24/02/2014, 22h41
Concernant la prime, je suis pour qu'on alterne : une semaine en rush, une semaine en faisant les choses bien, histoire que tout le monde ait au moins une semaine sur 2 satisfaction. Si on fait cela, et que tout le monde joue vraiment le jeu, le temps "perdu" sur les chasses à la prime sera ridicule, voire inexistant.

Hasunay
24/02/2014, 22h59
blabla

J'avais préparé une réponse mais à la réflexion c'est pas la peine d'en rajouter, tu resteras sur tes positions et moi sur les miennes.


Parce que c'est hyper fatiguant pour ceux qui le font, ce boulot.

Par contre cette phrase me fait vraiment rire, je sais pas ce que tu fais dans la vie mais ça doit être super cool si tu trouve que balancer une ligne en chan guilde c'est fatiguant. ;)

Bartinoob
24/02/2014, 23h05
Pour le coup de la chasse, je suis d'accord avec Sephil. Ceux qui veulent du challenge peuvent venir à 18h, faire 6-RUS à 5, c'est du sport.

Je serais d'avis, si certains veulent tuer tous les mobs, d'en torcher un rapidement (style szotzszsz ou brekkabek), et embrayer sur les autres. Ça garantit que tout le monde puisse tag son mob, et ça empêche pas de continuer la chasse.

Mais perdre 10-15 minutes pour s'organiser alors qu'on finit quasiment jamais tous les mobs et que de toute façon on n'y gagne rien, je vois pas l'intérêt. Autant y aller à l'arrache, ça motive plus que d'essayer de préparer un truc carré pendant une plombe.

My two copper coins.

Maderone
24/02/2014, 23h06
Par contre cette phrase me fait vraiment rire, je sais pas ce que tu fais dans la vie mais ça doit être super cool si tu trouve que balancer une ligne en chan guilde c'est fatiguant. ;)

Mais fais le Hasunay dans ce cas. Je t'invite sincèrement à annoncer chaque chose en chan de guilde. Tu vas voir si c'est pas fatiguant et si t'en aura pas marre au bout d'une d'1h30 ou à faire ça chaque semaine. C'est ce qu'on a fait au début je te signale. Et on a très très vite arrêté.

Sephil
24/02/2014, 23h26
Concernant la prime, je suis pour qu'on alterne : une semaine en rush, une semaine en faisant les choses bien, histoire que tout le monde ait au moins une semaine sur 2 satisfaction. Si on fait cela, et que tout le monde joue vraiment le jeu, le temps "perdu" sur les chasses à la prime sera ridicule, voire inexistant.
Et moi je persiste à dire que ça n'apporte rien à personne, et que t'as déjà une bonne dose de chasses à faire tous les dimanches. On est maintenant 7 ou 8 à chaque fois pour les missions de guilde perso.
Mais bon attendons de voir d'autres avis.

On pourrait peut être faire le sondage ailleurs ? Histoire que ça se noie pas dans la masse.

Je connais pas bien ce forum, y a possibilité de faire un sondage sur un thread ?

Maximelene
24/02/2014, 23h27
Je me souviens pas à quel moment c'est devenu impératif d'être sur mumble pour faire les missions de guilde

http://canardpc.com/forums/threads/72551-CPC-Les-Ev%C3%A8nements-de-guilde.?p=6637595&viewfull=1#post6637595


Les Missions de guilde (et particulièrement les Défis et Puzzles) demandant une certaine organisation, voire une organisation certaine, il vous est fortement conseillé, et même fortement demandé de vous trouver sur Mumble. C'est en vocal que les explications seront données, et les répéter à l'écrit est long et laborieux.
Ne pas vous trouver sur Mumble peut vous amener à rater des consignes importantes, et à faire échouer les Missions de guilde. Et vous n'en avez pas envie, n'est-ce pas ?
De plus, difficile de vous aider si vous n'êtes pas parmi nous.

Voilà, ça fait juste 9 mois. :rolleyes:


Par contre cette phrase me fait vraiment rire, je sais pas ce que tu fais dans la vie mais ça doit être super cool si tu trouve que balancer une ligne en chan guilde c'est fatiguant. ;)

Pas mieux que Maderone : fais le donc, si c'est si facile. Après tout, si on a été beaucoup à râler sur le fait que c'était très contraignant, c'est juste par fainéantise, pas parce que c'est dur de tout suivre, d'aider les gens, et en plus de devoir absolument tout répéter sur le canal de guilde. :rolleyes:

Si on demande aux gens de venir sur Mumble, c'est par simplicité, et pour améliorer l'efficacité globale, pas juste pour le plaisir de lancer le logiciel. Si vous décidez de ne pas venir, c'est votre problème, et vous en assumez les conséquences. Mais les gens ne peuvent pas être partout, ne peuvent pas tout voir, et si vous n'êtes pas sur le vocal, vous aurez clairement plus de soucis, et ce n'est pas aux autres joueurs d'en pâtir.

Kiyo
24/02/2014, 23h29
Pour le coup de la chasse, je suis d'accord avec Sephil. Ceux qui veulent du challenge peuvent venir à 18h, faire 6-RUS à 5, c'est du sport.

Je serais d'avis, si certains veulent tuer tous les mobs, d'en torcher un rapidement (style szotzszsz ou brekkabek), et embrayer sur les autres. Ça garantit que tout le monde puisse tag son mob, et ça empêche pas de continuer la chasse.

Mais perdre 10-15 minutes pour s'organiser alors qu'on finit quasiment jamais tous les mobs et que de toute façon on n'y gagne rien, je vois pas l'intérêt. Autant y aller à l'arrache, ça motive plus que d'essayer de préparer un truc carré pendant une plombe.

My two copper coins.

Mais si tout le monde joue le jeu s'organiser ne prendra jamais 15min. Ce qui fait que ça prend du temps actuellement c'est qu'en effet une partie des joueurs ne prend pas la peine de rejoindre un groupe, du coup les groupes ne sont jamais complets et on tarde à partir. Aller sur un tome commandeur ça prend 10 sec, donner un numéro pour chaque tome 20 secondes, ça ne demande pas une organisation de folie.

Sephil
24/02/2014, 23h35
Sauf que comme j'essayais de l'expliquer y a 3 semaines quand on m'a accusé de "m'exprimer pour les gens gens qui ne disent rien", si ça prend des plombes c'est parce que la majorité s'en tamponne l'oreille de tout faire, et ne fait donc aucun effort pour grouper rapidement.

Et j'ajoute que des mois et des mois de commandants qui font les mijaurées "ah non moi je met pas mon tag... bon ok je met mon tag... oh mais y a personne sur moi, alors je boude et je detag..." ça aide pas.

D'ailleurs en toute honnêteté pendant longtemps j'allais me mettre sur le commandant qui avait le moins de monde, juste pour que les anims lancent plus vite et ensuite j'allais tag le premier mob trouvé.

Kiyo
24/02/2014, 23h47
Qu'il y ait des joueurs qui ne bougent pas c'est vrai, la majorité c'est moins sûr, d'autant que je suis convaincue que certains vont au mob le plus simple de peur de ne rien tagguer et de passer pour celui qui du coup retarde tout le monde à devoir chercher un autre mob en catastrophe.

Maximelene
24/02/2014, 23h52
Sauf que comme j'essayais de l'expliquer y a 3 semaines quand on m'a accusé de "m'exprimer pour les gens gens qui ne disent rien", si ça prend des plombes c'est parce que la majorité s'en tamponne l'oreille de tout faire, et ne fait donc aucun effort pour grouper rapidement.

Donc, comme ça vous saoule de perdre du temps à tout faire, vous perdez du temps à vous organiser en prime ?

Moui, c'est logique... :rolleyes:


Sinon, vous savez, si l'organisation des missions de guilde vous pose problème, il y a une solution : poster des suggestions sur notre forum. Vous verrez, il n'est pas dur à trouver, et ça permet de faire avancer les choses bien plus sûrement qu'en râlant sur Mumble. ;)

Snydlock
25/02/2014, 00h08
TL;DR: un peu de rigueur de la part de tout le monde et on pourrait faire ces missions en moins d'une heure, et relancer le rattrapage du jeudi pour ceux qui veulent du "challenge" ou comprendre ce qu'on fait.
Tu ne serais pas un poil hypocrite de vouloir laisser "le challenge" des missions le jeudi ? Sachant que presque personne n'y va ?
Moi je m'en fous qu'il n'y ai pas de challenge, j'aime juste le faire pour le principe et parce que je ne suis pas pressé par le temps.
Pour paraphraser Pure, si tu veux rusher, y'a d'autres guildes.


D'ailleurs en toute honnêteté pendant longtemps j'allais me mettre sur le commandant qui avait le moins de monde, juste pour que les anims lancent plus vite et ensuite j'allais tag le premier mob trouvé.
Et t'es surement pas le seul, ce qui ne me gêne absolument pas mais du coup venez pas vous plaindre si ça prend du temps.

Sephil
25/02/2014, 00h15
@Snydlock : Et si on m'avait avancé ton argument, j'aurai pas parlé de challenge.
Seulement à chaque fois c'est toujours les 3 mêmes personnes qui s'écrient haut et fort sur mumble : "ouais mais on est pas une guilde de plows, ça fait du challenge !".
J'ai fini par croire que c'était le seul argument à faire tous les mobs. :)


c'est logiqueN'est-ce pas ? :)

Quand on prend juste un morceau d'un post, tout est toujours beaucoup plus facile niveau argumentatif ! :ninja:

Maximelene
25/02/2014, 00h33
Quand on prend juste un morceau d'un post, tout est toujours beaucoup plus facile niveau argumentatif ! :ninja:

Et ce qui est encore plus facile, c'est de simplement ignorer la réponse en utilisant le prétexte du "mais tu réponds pas à tout mon post".

Mais bon, je note : il y a des gens qui n'ont pas envie de tout faire et qui, plutôt que de suggérer des modifications de l'organisation sur le forum (vu qu'apparemment en face il n'y a que 3 personnes), préfèrent ne faire, je cite, "aucun effort" lors du groupage, ralentissant donc tout le monde. Ça commence à en faire, des égoïstes.

Hasunay
25/02/2014, 00h36
babla.

Petit cours de sémantique "fortement demandé" c'est différent de "c'est la condition" pour participer au mission de guilde. :rolleyes: (parce que moi aussi je sais utiliser les smileys)

Après le "fais le donc toi qui est si fort" c'est l'ultime argument de ceux qui refuse la critique, ça marche partout cinéma, télé, jeu vidéo. C'est un peu le deus ex machina de l'argumentaire. Donc pour répondre plus simplement : premièrement moi je ne suis pas "animateur" dans la guilde, deuxièmement quand je m'engage dans quelques choses je ne recherche pas la facilité à tout prix et troisièmement vous n'avez pas répondu à ça


C'est le serpent qui ce mord la queue là, si le mec vient en écoute seulement (comme moi d'ailleurs) mais que ceux qui sont sur mumble ne lisent pas le canal guilde comme le mec peut prévenir qu'il a un problème ...

Ptit gras
25/02/2014, 00h40
BONDOUR :happy2:

purEcontact
25/02/2014, 00h43
Pour les chasses à la prime, je ne mets même plus les pieds au lieux de rassemblement, les 3/4 du temps je me barre le plus loin possible et j'attends qu'on ai la liste des mobs pour en buter un.
Puis j'afk en attendant le défi.

Encore une fois, je le cache pas, les missions de guilde c'est un moyen de me faire de la thune et des recommandations facilement, j'y trouve aucun plaisir.
Bref, je me répète : ça nous fait chier de faire les missions de guilde en 1h30 alors qu'en 45 min ça se torche, autant ne pas "déranger" ceux qui veulent le faire "correctement", on arrivera peut-être à le faire en 1h-1h05.

Maderone
25/02/2014, 00h44
Je comprends pas pourquoi t'en as pas parlé avant Sephil. On a eu cette discussion y'a 3 semaines et on t'a dit d'aller sur le forum pour en parler et faire changer les choses. Je trouve ça con de s'énerver trois semaines de plus pour en arriver là.
Vous êtes tous des canards comme les autres et chacun a le droit de parler et d'agir s'il veut que les choses changent.

Avant de faire un doodle j'aimerais savoir si les canards ont d'autres idées du style d'Anneliane/Selenis/Kiyo pour changer la manière dont se déroule la soirée de dimanche. On récolte les idées, on fait un doodle et on voit ce qui en ressort.


Après le "fais le donc toi qui est si fort" c'est l'ultime argument de ceux qui refuse la critique, ça marche partout cinéma, télé, jeu vidéo. C'est un peu le deus ex machina de l'argumentaire. Donc pour répondre plus simplement : premièrement moi je ne suis pas "animateur" dans la guilde, deuxièmement quand je m'engage dans quelques choses je ne recherche pas la facilité à tout prix et troisièmement vous n'avez pas répondu à ça

Donc Hasunay, y'a rien de sarcastique. Mais tu sembles pas comprendre à quel point c'est lourd de tout répéter en chan guilde. Vraiment. Soit t'étais pas là au début du jeu, soit t'as oublié. Dans ce cas, je t'invite VRAIMENT à le faire et tester par toi même. Tu verras donc qu'on ne sort pas nos arguments de nulle part.

Ensuite, les animateurs sont des canards comme les autres. Ils n'ont aucun devoir "d'animation". C'est un titre pour leur permettre de s'occuper de toutes les tâches chiantes comme le recrutement, la banque, toussa... Très souvent se sont d'autres canards qui s'occupent de leader les missions de guildes. Ca peut m'arriver, comme à d'autres. Mais c'est en aucun cas mon boulot attitré. On est tous pareil.
Et ça faut se le rentrer dans le crâne.
C'est pas à nous de faire des events, c'est pas à nous de nous occuper de leader les missions de guilde. Si on le fait, c'est qu'on le veut. Nous on est là pour par exemple, lancer les events de guilde.

Pour la recherche de facilité, on en reparlera quand t'auras testé de toute répéter pendant les missions, d'accord ?

Maximelene
25/02/2014, 00h49
Petit cours de sémantique "fortement demandé" c'est différent de "c'est la condition" pour participer au mission de guilde. :rolleyes: (parce que moi aussi je sais utiliser les smileys)

Il a toujours été dit, chaque semaine, à tout le monde, de venir impérativement sur Mumble. Seulement, je ne garde pas d'enregistrements Mumble pour les gens qui, comme toi, ratent une info malgré que celle-ci ait été répétée 250 fois durant les 9 derniers mois, du coup je n'ai que ça. Tu m'excuseras, hein.


Après le "fais le donc toi qui est si fort" c'est l'ultime argument de ceux qui refuse la critique, ça marche partout cinéma, télé, jeu vidéo. C'est un peu le deus ex machina de l'argumentaire.

Ben ouais, mais quand un mec débarque avec ses gros sabots en affirmant que c'est pas dur, il ne reste plus grand chose à lui répondre, à lui qui est si sûr de lui sans même savoir. :rolleyes:


premièrement moi je ne suis pas "animateur" dans la guilde, deuxièmement quand je m'engage dans quelques choses je ne recherche pas la facilité à tout prix

Oh ben oui hein, on est animateurs, c'est notre choix, donc pourquoi essayer de faciliter la chose, hein ? :rolleyes:

Et on a répondu à ta citation : on a pas 36 yeux, on ne peut pas tout faire, contrairement à ce que tu affirmes sans savoir. Encore une fois, tu es libre d'essayer toi-même, plutôt que de nous donner des leçons.

Hasunay
25/02/2014, 00h54
Il a toujours été dit, chaque semaine, à tout le monde, de venir impérativement sur Mumble. Seulement, je ne garde pas d'enregistrements Mumble pour les gens qui, comme toi, ratent une info malgré que celle-ci ait été répétée 250 fois durant les 9 derniers mois, du coup je n'ai que ça. Tu m'excuseras, hein.


Alors me cite pas un lien qui ne dit pas "impératif" mais "fortement demandé".

Après je prendrais même pas la peine de répondre à la suite, tu oses parler de maturité et de respect alors que tu ne fais preuve d'aucun des deux.

Maximelene
25/02/2014, 00h59
Alors me cite pas un lien qui ne dit pas "impératif" mais "fortement demandé".

Ben la prochaine fois, tu écouteras les infos au lieu de venir faire des réflexions déplacées, okay ? Comme ça, aucun soucis. ;)


Après je prendrais même pas la peine de répondre à la suite, tu oses parler de maturité et de respect alors que tu ne fais preuve d'aucun des deux.

Bisous. Tu reviens quand tu veux parler de ce dont tu n'as aucune idée, hein, on est animateurs, on est tes bitches, on t'accueilleras à bras ouverts. ;)

Du coup, on peut reprendre une vraie discussion argumentée maintenant ? :)

Sephil
25/02/2014, 02h02
Je comprends pas pourquoi t'en as pas parlé avant Sephil. On a eu cette discussion y'a 3 semaines et on t'a dit d'aller sur le forum pour en parler et faire changer les choses. Je trouve ça con de s'énerver trois semaines de plus pour en arriver là.
Vous êtes tous des canards comme les autres et chacun a le droit de parler et d'agir s'il veut que les choses changent.Non mais ce qui m'agace c'est pas la décision de tous les faire, ou pas.
Ce qui m'agace c'est que je suis pas le premier à faire la remarque et qu'à chaque fois y a une majorité silencieuse qui veut pas se mouiller. Je vais pas citer de noms, mais pendant 3 ou 4 moi je retournais à l'arche direct après la course, et je les voyais bien tous les canards qui comme moi tournaient en rond en attendant qu'on puisse aller faire le mob le plus simple.

'fin bref, espérons que les gens répondront au doodle comme ça on sera fixés sur la tendance générale.




Avant de faire un doodle j'aimerais savoir si les canards ont d'autres idées du style d'Anneliane/Selenis/Kiyo pour changer la manière dont se déroule la soirée de dimanche. On récolte les idées, on fait un doodle et on voit ce qui en ressort.De ce que j'ai compris y a 4 options :
1/ On fait des groupes pour faire tous les mobs.
2/ On fait des groupes pour faire tous les mobs une fois sur deux, et la fois suivante on n'en fait qu'un.
3/ On fait le mob le plus simple d'abord pour que tout le monde puisse tag et ensuite ceux qui veulent se répartissent sur les autres mobs.
4/ On fait le mob le plus simple et on enchaine direct sur le défi.

Y a une 5ème option : on fait pas de groupe et on y va à l'arrache, mais ça risque de vite partir en bordel et forcer beaucoup plus souvent à relancer une 2ème prime pour les gens qui ont pas pu tag.

purEcontact
25/02/2014, 03h45
De ce que j'ai compris y a 4 options :
1/ On fait des groupes pour faire tous les mobs.
2/ On fait des groupes pour faire tous les mobs une fois sur deux, et la fois suivante on n'en fait qu'un.
3/ On fait le mob le plus simple d'abord pour que tout le monde puisse tag et ensuite ceux qui veulent se répartissent sur les autres mobs.
4/ On fait le mob le plus simple, on vérifie que tout le monde a bien tag sinon on en fait un deuxième (ou plus), et on enchaine direct sur le défi.

Y a une 5ème option : on fait pas de groupe et on y va à l'arrache, mais ça risque de vite partir en bordel et forcer beaucoup plus souvent à relancer une 2ème prime pour les gens qui ont pas pu tag.

Beanna
25/02/2014, 03h57
Donc là j'aimerais déjà faire un petit sondage d'opinions.
Qui aimerait qu'on ne fasse plus qu'un seul mob aux chasses à la prime du dimanche + un éventuel pour ceux qui auraient pas pu tag ?
Pour. 2 mobs pour la chasse à la prime pour assurer que tout le monde tag ça me parait bien. Si on s'est pas rendu au bon endroit deux fois de suite parce qu'on a pas les bons TP, là ça devient un problème de laxisme (pas été chercher les TP sur son temps de jeu personnel pour préparer les missions de guilde) et rater la récompense une fois poussera les gens à faire le nécessaire.

Faut bien admettre que 1 mob ou 4, de toute façon c'est pas marrant de chercher 5 minutes dans la pampa un PNJ qui se fera zerg par 40 joueurs. Y a pas de challenge, c'est pas un véritable boss, c'est juste de l'auto-attaque nobrain pour ramasser 2 jaunes hebdomadaires.


Qui aimerait qu'on revienne à des horaires un peu plus stricts ? (aka, aider à nettoyer pour le gars qui galère sur la course ok, mais nettoyer pour le gars qui se pointe à 21h20 quand tout le monde a fini, ça me gave.)
Pour également. Le rendez-vous est à 21h et il faut s'y tenir. Grâce à l'aide apportée par les plus rapides qui reviennent sur leur pas pour ouvrir la voie ça ne devrait pas prendre plus de 10 minutes. Pourtant on reste systématiquement en place une grosse demi-heure car les joueurs arrivent au compte goûte selon leur bon vouloir.

Arriver en retard c'est manquer de respect aux 40 personnes qui ont fait l'effort d'arriver à l'heure.
Le dimanche soir c'est un des rares soirs où je vois ma copine et pourtant je suis fidèle au poste à 20h55. Mais ça m'exaspère au plus haut point de perdre une demi heure sur la course puis une autre demi heure sur les chasses alors que la mécanique est si bien huilée. Les missions pourraient être faites en moins d'une heure mais ça en prend pratiquement deux. Pourquoi je rogne sur ma soirée le dimanche ? Parce que les missions du jeudi n'ont plus lieu depuis des mois. C'est pas faute d'avoir demandé plusieurs semaines, sans réponse.

Kiyo
25/02/2014, 08h22
@Snydlock : Et si on m'avait avancé ton argument, j'aurai pas parlé de challenge.
Seulement à chaque fois c'est toujours les 3 mêmes personnes qui s'écrient haut et fort sur mumble : "ouais mais on est pas une guilde de plows, ça fait du challenge !".
J'ai fini par croire que c'était le seul argument à faire tous les mobs. :)

C'est faux Sephil et tu le sais parfaitement, le premier argument avancé a toujours été celui du plaisir, celui du challenge lui étant peut être lié mais surement pas le seul invoqué. Toujours quand on a dit qu'on voulait les faire tous on y mettait la notion de plaisir et de satisfaction, du fait que réussir quelque chose c'est toujours mieux que de le rater, surtout quand on a largement les moyens de la réussite et quelque soit la récompense attenante.


Faut bien admettre que 1 mob ou 4, de toute façon c'est pas marrant de chercher 5 minutes dans la pampa un PNJ qui se fera zerg par 40 joueurs. Y a pas de challenge, c'est pas un véritable boss, c'est juste de l'auto-attaque nobrain pour ramasser 2 jaunes hebdomadaires.

On est bien d'accord que ça n'a rien de marrant un mob qui se fait massacrer par 40 joueurs, c'est bien de là l'idée de répartir ces 40 joueurs entre les différents boss, tu verras à quel point les combats gagnent en qualité et l'amusement aussi par conséquence.


Il faudrait aussi de manière générale arrêter d'exagérer le temps que cela prend de faire des chasses organisées, notamment en sortant des 20 min du chapeau ou des 30 min. Actuellement ça ne prend déjà que quelques minutes de plus. Mais si vraiment vous voulez gagner du temps, on peut décider différentes choses au lieu de simplement dire qu'on rush les events de guilde. Par exemple n'activent leurs tags commandants et ce dès le début de la soirée que ceux qui veulent diriger un groupe pendant la chasse, groupe constitué dès avant la course voire pendant, de façon à ce que le gros des groupes soit fait dès la fin de la course.
On peut aussi décider de ne faire que 5 groupes et de laisser le mob le plus simple pour les 5 dernières minutes au lieu de commencer par lui, comme ça si un groupe ne trouve pas son mob il restera cette possibilité là et dans le cas où un joueur n'a pas assez de tp ça lui laisse largement le temps de s'approcher du mob.

Si tout le monde joue le jeu, rejoint un groupe, se tp dans la zone de son boss il n'y aura non seulement aucun temps perdu mais en plus la réussite sinon assurée, au moins possible.

Lee Tchii
25/02/2014, 09h59
Pitié, pitié, créons un topic pour discuter des missions de guildes :emo:

Tygra
25/02/2014, 11h04
Ah ben ça faisait longtemps ! Content de voir l'esprit canard au rdv ! :trollface:

Charmide
25/02/2014, 13h33
Ouais trop bien, j'aime voir tant d'amour et de fnu dans un seul topic :lol:

Maximelene
25/02/2014, 15h50
Pourquoi changer l'ordre des missions dans la proposition 2 ?

Mon avis, c'est qu'il faut tout faire le dimanche. Répartir les missions sur deux jours distincts, c'est le meilleur moyen de s'assurer qu'on ne pourra en faire aucune, puisque ça divisera la présence des joueurs.

purEcontact
25/02/2014, 16h01
Je pense qu'il contentera plus de monde :
- ceux qui n'ont pas envie de gâcher toute leur soirée (comme Beanna, c'est pas un reproche, ça se comprends tout à fait) ne prendront qu'une demi-heure au lieu d'une heure (plus, la plupart du temps) pour faire les missions qui nécessitent du monde.
- ceux qui n'ont pas envie d'attendre 30 minutes que tout le monde ait fini sa course pour passer à la suite.

Maximelene
25/02/2014, 16h07
J'avais raté ce paragraphe. Désolé. :ninja:

Snydlock
25/02/2014, 19h59
J'suis pas trop pour le premier planning qui ne permet même pas 5 min de retard. On n'est pas à l'armée, zut.
D'ailleurs, dans mes souvenirs, le début des missions c'était 21h05. Mais c'était "avant".

Lee Tchii
25/02/2014, 20h29
De toute façon, on va répertorier toutes les propositions et après on votera.
Libre à toi de proposer la même chose en version plus souple :ninja:

Lee Tchii
25/02/2014, 21h28
"on" ? :unsure:

purEcontact
25/02/2014, 21h42
Bon, j'ai supprimé mon pavé de propositions ainsi que mes posts suivant, qui n'était d'ailleurs que des suggestions pour faire avancer les choses.
Je sais pas faire autrement que râler ou d'être incisif pour faire passer mes idées, comme le reproche m'a été fait plusieurs fois (là non plus, je posterai pas le nom des canards), je supprime tout.

Quand j'essai de faire bouger les choses de manière douce et gentille, soit on ne lit qu'en diagonale et on passe à coté de l'idée principale pour rebondir sur ce qui est sujet à troll, soit on freine des 4 fers parce que, finalement, tout va bien dans le meilleur des mondes.
Du coup, je vais réagir comme je l'ai fait l'année dernière sur le même sujet : si vous voulez modifier l'organisation des missions de guilde, faites le sans moi.

Et c'est très certainement le dernier sujet sur lequel je réagirais.
Je ferais comme les autres, je ferais mon blazé sur mumble ou en chan guilde en disant "bon, bah c'est comme ça, qu'est-ce que j'y peux ?".

/Pure prends ses gros sabots et les dépose dans un placard.

Snydlock
25/02/2014, 22h01
Le soucis, c'est qu'on a donné trop de liberté aux joueurs, au point où c'est déjà arrivé que certains se pointent à 21h20 comme des fleurs car ils savent qu'ils auront une escorte et des joueurs qui clean les mobs.
Je suis d'accord et c'est pas pour rien que je n'escortais plus les gens qui arrivaient aussi tard. Surtout quand ça n'était pas la première fois.
Et dans le même sens, je ne demandais pas d'aide quand j'arrivais dans cet horaire les quelques fois où j'étais très à la bourre, je me démerdais tout seul et je rattrapais le jeudi si je loupais.

Maintenant je pense qu'on peut arriver à un juste milieu. Les courses durent 20 min, lançons-les à 21h00 et on arrête les escortes au bout de 10 min. Et si besoin, on relance le jeudi, vu que c'est la seule mission qui peut se faire solo (en dehors de la course karka).

Maximelene
25/02/2014, 22h29
Voilà. Au milieu de tous ceux qui se contentent de bougonner sur le Mumble et de ne pas faire d'effort pour améliorer quoi que ce soit, le seul qui était un tant soit peu motivé à proposer des choses a jeté l'éponge, sans doute influé par les mêmes râleurs.

Du coup, j'invite ces personnes à venir elles-même proposer leurs solutions, de façon claire et argumentée. En l'absence de consensus d'ici dimanche, je reprendrais l'organisation des missions de guilde, avec globalement la même méthode que celle que j'appliquais avant mon départ, à quelques changements près afin de m'adapter aux divers retours de ces derniers jours.

olih
26/02/2014, 00h09
Bon, j'ai supprimé mon pavé de propositions ainsi que mes posts suivant, qui n'était d'ailleurs que des suggestions pour faire avancer les choses.
Je sais pas faire autrement que râler ou d'être incisif pour faire passer mes idées, comme le reproche m'a été fait plusieurs fois (là non plus, je posterai pas le nom des canards), je supprime tout.

Quand j'essai de faire bouger les choses de manière douce et gentille, soit on ne lit qu'en diagonale et on passe à coté de l'idée principale pour rebondir sur ce qui est sujet à troll, soit on freine des 4 fers parce que, finalement, tout va bien dans le meilleur des mondes.
Du coup, je vais réagir comme je l'ai fait l'année dernière sur le même sujet : si vous voulez modifier l'organisation des missions de guilde, faites le sans moi.

Et c'est très certainement le dernier sujet sur lequel je réagirais.
Je ferais comme les autres, je ferais mon blazé sur mumble ou en chan guilde en disant "bon, bah c'est comme ça, qu'est-ce que j'y peux ?".

/Pure prends ses gros sabots et les dépose dans un placard.
Parce que je t'ai dis que je trouvais tes post super cassant :tired:.
T'étais vraiment pas obligé de supprimer tes messages...

purEcontact
26/02/2014, 01h04
Rev. 2.0. reposté sur demande de Maderone.


Propositions / Suggestions


Puzzle de guilde : avoir un commandant devant et un derrière.
Deux commandants tag, tout les autres l'éteignent.

Celui qui sera devant indiquera les checkpoints à ne pas dépasser.
Celui qui sera derrière avancera au rythme du plus lent.


_____________________________

Remettre en place les rattrapages du jeudi soir pour 2 missions (course / chasse) dû à une manque d'effectif pour le défi et le puzzle.

Planning du jeudi soir :
20h55 : Préparation de la Course de guilde, afin de connaître notre destination.
21h00 : Lancement de la Course de guilde.
Lorsque les joueurs ont terminés : Lancement de la Chasse à la prime.



_____________________________

Proposition de planning n°1 :
Proposition permettant de contenter les joueurs qui ne peuvent pas rester pendant une heure (voir plus).

Planning du dimanche soir :
20h55 : Préparation du Défi de Guilde, afin de connaître notre destination.
21h00 : Lancement du Défi de guilde.
21h10 : Fin du Défi de guilde. Préparation du Puzzle de guilde.
21h15 : Lancement du Puzzle de guilde.
21h25 : Fin du Puzzle de guilde. Lancement de la Chasse à la prime.

---Les joueurs n'ayant pas le temps de faire toutes les missions (peu importe la raison) s'arrêtent là. ---

21h30 : Attaque des cibles de la Chasse à la prime.
21h40 : Fin de la Chasse à la prime, Lancement de la Course de Guilde.
22h10 : Heure maximum où la soirée se termine.



_____________________________

Proposition de planning n°2 :
Proposition permettant d'optimiser la soirée. Retrait de la randonnée qui n'est plus d'actualité.

Planning du dimanche soir
20h55 : Préparation de la Course de guilde, afin de connaître notre destination.
21h00 : Lancement de la Course de guilde.
21h10 : Les joueurs ayant fini la course se regroupent et cherchent les primes, on garde un petit groupe (5 joueurs) pour escorter ceux qui n'ont pas fini la course.
21h20 : Fin de la Course. Lancement des Chasses à la prime
21h25 : On tue les cibles sur lesquels on a déjà un scout, on cherche les autres ensuite. Pendant la recherche des autres cibles, on prépare le Défi de guilde.
21h35 : Fin de Chasses à la prime, Lancement du Défi de guilde. Avant la fin du Défi de guilde, on prépare le Puzzle de guilde.
21h50 : Fin du Défi de guildes, Lancement du Puzzle de guilde.
22h10 : Heure maximum où la soirée se termine.


_____________________________

Afin de garder le post le moins rentre dedans possible, toutes les remarques, les conseils et les précisions ont été supprimés.


_____________________________

On a un soucis d'effectif le jeudi soir.
J'ai pas de solutions miracles, je pense qu'il faudrait proposer à une plus petite guilde (qui n'a pas les moyens de lancer les events) de rejoindre CPC avec un rang spécifique.
Ça leur permet de récupérer des récompenses de guilde et à nos canards de rattraper.
On garde le dimanche soir pour les canards et les boobs (aka [GOR]).

Pour cette proposition, j'avoue que j'en sais rien, je ne m'occupe pas du tout des effectifs, il faudrait voir ça avec Tynril et Zepolak si c'est possible de le faire ou si on est déjà trop complet.
Bref, j'en sais rien, mais il faudrait voir une solution.

Lee Tchii
26/02/2014, 10h53
Parce que je t'ai dis que je trouvais tes post super cassant :tired:.
T'étais vraiment pas obligé de supprimer tes messages...

Caliméro powaaaa :trollface:

Sinon, ces propositions de planning sont sympas mais intenables.
Déjà, il me semble bien que les chasses à la prime durent 15 minutes (ce qui a été pris en compte dans le second planning mais pas le premier).
Il faut aussi tenir compte du temps pour aller d'un événement à l'autre. On n'a pas tous des SSD.
Et je serais assez pour commencer à 21h05, pas à 21h. Mettre une fourchette quoi.
Je me souviens d'une soirée où on avait tout fait, dans la bonne ambiance, et on avait fini en une heure. En faisant la chasse à la prime correctement.
C'est donc possible !

Maximelene
26/02/2014, 11h11
Déjà, il me semble bien que les chasses à la prime durent 15 minutes (ce qui a été pris en compte dans le second planning mais pas le premier).


21h25 : Lancement de la Chasse à la prime
21h40 : Fin de la Chasse à la prime

25 + 15 = 40. Les 15 minutes, c'est à partir du lancement, pas à partir du moment où on a trouvé les cibles.


Il faut aussi tenir compte du temps pour aller d'un événement à l'autre. On n'a pas tous des SSD.

T'es sûre d'avoir lu avant de râler ? Parce que tu as raté le fait qu'il y a à chaque fois 5 minutes de délai entre le lancement des missions et leur activation réelle. :tired:


Et je serais assez pour commencer à 21h05, pas à 21h. Mettre une fourchette quoi.

Ben la "fourchette", elle est là entre 20h55 et 21h.


Je me souviens d'une soirée où on avait tout fait, dans la bonne ambiance, et on avait fini en une heure. En faisant la chasse à la prime correctement.

Ouais, d'une soirée. Et moi je me souviens de trente où c'était le bordel.

ds108j
26/02/2014, 11h17
Vous avez pas compris, pour que ça marche, il n'y a que le totalitarisme de valable.

L'un de vous, ou un groupe décide de règles.

Vous les appliquez sans demander l'avis de la "population"
Ceux qui sont pas contents mériteront, soit de partir, soit d'être crucifiés en place publique


Comme ça, tout roulera ! Sinon ça va tergiverser, y aura toujours des mécontents.

Et pour vous prouver qu'en fait j'en ai pas grand chose à faire, le dimanche soir, avec le coucher des enfants, et toutes les taches de la vie courante, je ne pourrais jamais me connecter à 21h00 pétante, mais je m'en fous, j'ai décidé que ce n'était pas si grave de ne pas participer à ces événements.

Surtout quand je vois comment vous vous prenez la tête pour l'organisation.

Ce message n'est pas un troll, au contraire, je sais comment c'est dur a gérer, et je vous dis simplement, qu'au bout d'un moment faut arrêter d'écouter les désidératas des uns et des autres, et trancher.

Edit : conseil, ne me donnez jamais de responsabilités... :ninja:

Lee Tchii
26/02/2014, 11h20
Retourne lire ce que tu quotes Max ...
21h30 : Attaque des cibles de la Chasse à la prime.
21h40 : Fin de la Chasse à la prime, Lancement de la Course de Guilde.
Ça fait ... 10 minutes :trollface:

Et la fourchette, je la demande bien entre 21h et 21h05, pas entre 20h55 et 21h.

Maximelene
26/02/2014, 11h26
Les chasses à la prime sont lancées à 21h25. C'est à partir de ce moment là que le timer commence à courir. 21h30, c'est l'heure estimée par Pure à laquelle on commence réellement à taper sur les monstres, en comptant 5 minutes de recherche depuis le lancement de la mission.

Parce que oui, une fois encore, le timer commence au lancement de la mission, pas quand on commence à taper sur les monstres...


Et la fourchette, je la demande bien entre 21h et 21h05, pas entre 20h55 et 21h.

Pourquoi ? A part tout décaler de 5 minutes, ça change quoi ?

Maderone
26/02/2014, 11h27
Le planning 2 me semble juste irréalisable.
Espérer que les gens se répartissent pour aller chercher une prime, tout seul, sur une map entière, c'est du délire ^^

Par contre si les gens votent effectivement pour arrêter de rechercher le fun dans les missions de guilde, le planning 1 peut faire l'affaire.

Oui c'est possible Lytchi, mais bon, ça n'arrive pas souvent non plus.

Bon voilà, j'ai fait un truc rapide :
http://doodle.com/2vg25bk59stc9nbb


Sinon Ds, je ne suis pas d'accord avec toi. Apparemment le format des missions de guilde ne convient pas à beaucoup de gens. Le but c'est pas d'imposer sa loi sans réfléchir. S'il s'avère que ça n'amuse pas la majorité des canards de faire les missions comme elles doivent l'être, bah je vois pas pourquoi on continuerait de leur imposer un truc qui ne leur plait pas. Ouais y'aura forcément des mécontents. Mais c'est pas à une minorité de faire la loi sans prendre en compte les autres ^^

Maximelene
26/02/2014, 11h29
Espérer que les gens se répartissent pour aller chercher une prime, tout seul, sur une map entière, c'est du délire ^^

Espérer que les gens fassent preuve d'un peu d'initiative, c'est du délire ?

Cette phrase résume à elle seule pourquoi on a tous ces soucis...

Maderone
26/02/2014, 11h36
Chez cpc, ouais ^^
Je me souviens du temps où on faisait les randonnées, le nombre de personne qui en avait rien à foutre et qui restait afk, alors que participer aurait peut être permis de finir plus vite...

Après personnellement, j'aime bien ce petit temps quand j'ai fini la course où je peux aider les gens à la faire. Ou simplement rester avec tout le monde comme un con à utiliser des toniques ou autre. Donc c'est clairement pas moi qui irait chercher une prime tout seul, pour me couper totalement des autres. Après c'est qu'un avis perso :x

Lee Tchii
26/02/2014, 11h39
Mais on a pas tant de soucis.
On est nombreux, donc forcément ya des problèmes.
Après, est-ce que ces problèmes sont des murs à l'amusement et au bon déroulement ? Non, désolée.
Le seul vrai problème que je vois, ce sont les canards qui en ont marre des chasses à la prime. Du retard dans les puzzles, yen a toujours eu, et ya aussi toujours eu nos mesmers géniaux pour nous sauver de là.
Yaura toujours des contre-temps, des choses pas prévues, des guildes qui merdoient, ect ... C'est la vie les gars.

Mais bon, collectons toutes les propositions, et votons ensuite. On peut même songer à faire des périodes d'essais avec chacune des propositions et un vote ultérieur pour une décision finale.

Maximelene
26/02/2014, 11h41
Après, est-ce que ces problèmes sont des murs à l'amusement et au bon déroulement ? Non, désolée.

Du coup, on se demande d'où sort cette discussion... :rolleyes:

Maderone
26/02/2014, 14h01
A la demande de Tatsu j'ai rajouté une modalité, donc y'aura des "?" pour ceux qui ont déjà répondu.

Et j'ai rajouté un cpc.cx dans le message de guilde, comme ça tout le monde pourra y accéder.

Beanna
26/02/2014, 14h05
Quand la question du temps perdu est remise sur le tapis chaque semaine, que ce soit sur Mumble ou IG, parce que c'est râlant de butter une heure complète sur ce qui ne devrait prendre que 20-25 minutes vu l'organisation en place (horaires à respecter, aide du groupe), c'est difficile de dire que tout va bien et qu'on s'amuse.

Je suis personnellement pas un super PGM des sauts en tout genre, j'ai eu une enfance très difficile sur Crash Bandicoot et je finis souvent la course bon dernier parce que je ne connais pas le parcours (han le noob !) et qu'il me faut l'aide d'une poignée de canards en renfort. Mais en étant au rendez-vous à 20h55 il ne m'a jamais fallu plus de 10 minutes pour décrocher mes recommandations de guilde.
Si ma médiocre performance tient dans les clous alors tout le monde devrait avoir fini sa course avant 21h20 si tant est qu'ils se donnent la peine d'être là à l'heure.
Le planning de Pure (n°2) me parait vraiment bien ficelé avec le coup de main des plus rapides pour anticiper l'épreuve suivante et se rendre sur place pour chercher les cibles à abattre plutôt que de retourner glander à l'Arche ou faire les mongoliens autour d'une boîte à Malice jusqu'à la toute fin du décompte de la course sans même savoir pourquoi on attend...

olih
26/02/2014, 14h16
Pour la course, je me souviens de certaines fois où des gens arrivant à l'heure peine, voir n'arrive pas à la finir dans les temps.
Remember course Karka.

Maderone
26/02/2014, 14h26
On peut dire que la course karka est une exception, elle est plutôt difficile et mal aimée de la plus part.

Après j'ai jamais eu aucun mal à la faire et si les gens écoutaient ce que je disais quand je les escortais, ça se passerait peut être mieux ^^

Tatsu-Kan
26/02/2014, 14h32
Quand la question du temps perdu est remise sur le tapis chaque semaine, que ce soit sur Mumble ou IG, parce que c'est râlant de butter une heure complète sur ce qui ne devrait prendre que 20-25 minutes vu l'organisation en place (horaires à respecter, aide du groupe), c'est difficile de dire que tout va bien et qu'on s'amuse.

Je suis personnellement pas un super PGM des sauts en tout genre, j'ai eu une enfance très difficile sur Crash Bandicoot et je finis souvent la course bon dernier parce que je ne connais pas le parcours (han le noob !) et qu'il me faut l'aide d'une poignée de canards en renfort. Mais en étant au rendez-vous à 20h55 il ne m'a jamais fallu plus de 10 minutes pour décrocher mes recommandations de guilde.
Si ma médiocre performance tient dans les clous alors tout le monde devrait avoir fini sa course avant 21h20 si tant est qu'ils se donnent la peine d'être là à l'heure.
Le planning de Pure (n°2) me parait vraiment bien ficelé avec le coup de main des plus rapides pour anticiper l'épreuve suivante et se rendre sur place pour chercher les cibles à abattre plutôt que de retourner glander à l'Arche ou faire les mongoliens autour d'une boîte à Malice jusqu'à la toute fin du décompte de la course sans même savoir pourquoi on attend...

Attention, une petite information indispensable concernant les courses.
Faire la course des araignées en moins de 10 minutes, je n'y vois aucune difficulté.
Par contre, concernant la course sur la crique du sud-soleil. Là, ce n'est pas la même chose.




Je ne voulais pas intervenir sur le topic, mais je vais ajouter une petite chose ou deux.
Je ne pense pas que quelqu'un devrait prendre les rennes de la soirée du dimanche, et j'ai du mal à voir l'intérêt de la gestion du chrono.
Surtout quand des facteurs tiers peuvent influencer négativement la progression.
Citons par exemple :
- La course déjà commencée par une autre guilde, et là, même si il reste 10 minutes au chrono, je suis contre le fait de la faire immédiatement. Pour une raison simple, il y aura toujours quelqu'un pour cliquer bêtement et accepter la récompense pour la guilde.
- Le PJ déjà commencé par une autre guilde.
- Le défi qui foire, ou bien le défi du crabe qui ne se valide pas pour tout le monde.
- Ceux qui n'arrivent pas à tag les primes de guilde.

La division en deux fois ne me semble pas être la meilleure solution. Par rapport à l'an passé, peu de personne sont présentes le jeudi soir.
Et il n'est plus possible de réaliser le rattrapage, sauf dans un cas, si la personne vient sur mumble, dans ce cas, généralement, il est possible d'avoir du soutien pour faire la chasse à la prime, mais pas plus.



Pour moi, le seul soucis, ça reste sur le puzzle jump de guilde. Et uniquement là.
La proposition de purecontact est parfaitement adaptée.
Deux tags cdt, pour marquer l'avant et la fin du groupe.

Cette solution permettrai par exemple d'éviter que tout le monde trace dans le passage des murs de glace, et que ceux-ci se referment sur la fin du groupe.
Nécessitant alors de stopper la progression pour retourner chercher ceux bloqués.


Le message suivant s'adresse à ceux qui se plaignent qu'on fasse des remarques aux "slackers" et aux "slackers" eux-mêmes d'ailleurs.
Cela ne me pose aucun soucis, mais dans le cas, comme la semaine précédente, où, dans le pj d'ascalon, lors du passage avec l'ouverture des rideaux, il a été nécessaire de demander à certains d'aller faire des emotes, vu que nous n'arrivions pas à aligner 6 personnes en bas et 6 personnes en haut, avec plus de 40 personnes sur mumble...

purEcontact
26/02/2014, 16h29
Au début, j'avais mis des "env. / max / pétante" pour les heures mais en révisant le post, j'ai tout supprimé pour éviter tout le drama sur le fait d'imposer ma vision des choses.
J'avais aussi fait une remarque pour adapter la course et la chasse : si on tombe sur une course "difficile", on tue juste une des cibles scouté et on attends la fin de la course (21h31/32) pour attaquer une des autres cibles scouté.
Si la course est difficile, on risque de ne pas faire toutes les primes alors que si la course est simple, il est facile de tout faire. En gros, on adapte le nombre de primes tuées à la difficulté de la course.

Bref, je sors pas des plannings d'un chapeau magique contrairement à ce que sous entend Leetchi. :tired:

Après, est-ce que ces problèmes sont des murs à l'amusement et au bon déroulement ? Non, désolée.
Selon moi, oui.


Le planning 2 me semble juste irréalisable.
Espérer que les gens se répartissent pour aller chercher une prime, tout seul, sur une map entière, c'est du délire ^^

C'est pourtant ce qu'on faisait avant.
On demandait aux joueurs de faire les scouts sur des cibles.

Lee Tchii
26/02/2014, 16h35
Je sous-entends pas que tu les sors d'un chapeau magique, kraliméro :tired: je dis que tu es trop strict et qu'il faut plus de souplesse ... même si dans le fond, je suis d'accord avec Tatsu. On peut discuter d'un ordre pour faire nos missions, fixer une heure de départ ... au final la durée dépendra simplement de ce que l'on obtient, du déroulement des missions, des impondérables.
Et je suis aussi d'accord avec lui sur le fait que personne ne devrait en prendre les rennes :o
C'est ma journée Tatsu !

PS : t'as fait quoi Mad ?

Zepolak
26/02/2014, 16h42
La question est de savoir comment contenter tout le monde.

Considérant que la guilde produit une grosse quantité d'influence, est-ce que ça n'a pas du sens de lancer quelques-uns des events (je pense notamment à la course & chasse) plusieurs fois (genre deux) dans la soirée, cela afin de permettre aux experts de les torcher par exemple au départ, puis de les faire ensuite peinard avec les gens qui veulent faire les choses plus doucement/convivialement ?

Dans tous les cas, les gens qui veulent les faire très vite car ils les voient uniquement sous l'aspect farm (bref, ça les emmerde mais c'est des sous) ne participeront pas à la partie conviviale car elle ne les intéresse plus/pas. Autant les aider à expédier le truc non ?
Ça filtre de plus la quantité de personne présente pour la suite, qui devient focalisé sur les personnes voulant faire les choses doucement.

Maximelene
26/02/2014, 16h46
Vu que les gens rechignent déjà à faire les missions une fois, je les vois mal les faire deux fois. Si le soucis c'est qu'on prend trop de temps, en faire encore plus n'améliorera rien, bien au contraire.

purEcontact
26/02/2014, 16h56
Caliméro powaaaa :trollface:

Sinon, ces propositions de planning sont sympas mais intenables.
Déjà, il me semble bien que les chasses à la prime durent 15 minutes (ce qui a été pris en compte dans le second planning mais pas le premier).
Il faut aussi tenir compte du temps pour aller d'un événement à l'autre. On n'a pas tous des SSD.
En faisant la chasse à la prime correctement.
C'est donc possible !


Retourne lire ce que tu quotes Max ...
21h30 : Attaque des cibles de la Chasse à la prime.
21h40 : Fin de la Chasse à la prime, Lancement de la Course de Guilde.
Ça fait ... 10 minutes :trollface:


Je sous-entends pas que tu les sors d'un chapeau magique, kraliméro :tired: je dis que tu es trop strict et qu'il faut plus de souplesse

C'est vrai que je devrais mettre un timer de 30 min sur les chasses à la prime.
Oh wait ! C'est pas moi qui fixe le timer de 15 min ! :o

Autant j'entends très bien les réactions de Tatsu qui a l'intelligence d'argumenter / d'expliquer ses propos, autant ta réaction est clairement exagérée et n'a d'autre portée que de créer des drama ou au contraire, dire que tout va bien dans le meilleur des mondes, bisounours :tired:.

@Zepolak qui post en même temps que moi :
Je veux bien, mais tu l'organises comment ?
Parce que ceux qui n'ont pas fini une mission ne voudront pas passer à la suite.

Exemple concret : on impose 15 minutes pour faire la course, j'en suis à 3 checkpoint de l'arrivé 14:59, je me démorph et je passe à la suite ?
Dans l'idée, je le fais, dans la pratique on va entendre "non mais fini, on a le temps" et ça va tirer en longueur pour en revenir au point de départ.

Pour la chasse à la prime, on en revient au problème qu'on rencontre le jeudi.
Si les joueurs qui veulent faire toutes les cibles sont en minorité, ils ne pourront pas les faire. Du coup, ça revient à n'en faire qu'une.

Je rebondis sur le fait que personne ne devrait prendre les rennes de la soirée : je suis désolé mais je suis pas d'accord.
Quand on avait maximelene qui encadrait tout, c'était vraiment mieux.
A la limite, si c'est l'idée qu'une personne qui prends les décisions pour tout le monde, il suffit d'attitrer des canards à des activités (genre tatsu / wizi pour le puzzle).
Faire un event (parceque les missions, c'est jamais qu'un event) sans encadrement, ça ne fonctionne pas (pour la troll : ça fonctionne mal) chez CPC.

Edit :
Puisque je le sens venir gros comme une maison :

SONDAGE DE MADERONE POUR L'ORGANISATION DU DIMANCHE SOIR (http://doodle.com/2vg25bk59stc9nbb)

Vous ne pourrez pas dire qu'il est pas visible.
Par contre, il manque la proposition de changement de planning (défi en premier) ou celui de l'optimisation.
Là, c'est tendancieux.

Lee Tchii
26/02/2014, 17h06
Autant j'entends très bien les réactions de Tatsu qui a l'intelligence d'argumenter / d'expliquer ses propos, autant ta réaction est clairement exagérée et n'a d'autre portée que de créer des drama ou au contraire, dire que tout va bien dans le meilleur des mondes, bisounours :tired:.

C'est vrai que je ne m'explique pas :rolleyes:
Je parle de ta première organisation, Max me quote ta seconde organisation, je lui rappelle que le problème je l'ai soulevé dans la première, mais j'explique rien.
Tu me balances sans explication aucune que je mets toute ton organisation dans un panier WTF, alors que je l'ai moins même qualifiée de sympathique, mais dans la pratique peu réalisable, j'explique pourquoi (timers incorrects, manque de souplesse, ect ...), mais je ne m'explique pas :rolleyes:
Tu veux une paire de lunettes peut-être ?
J'insiste hein, si je peux, sans passer pour une non-constructive négative bisounours incompétente : dans ta première organisation, cela me parait irréalisable de finir un puzzle jump en 10 minutes, de lancer les missions de prime en parallèle et d'espérer boucler le bousin en 10 autres. En pratique, le puzzle est bien LA mission de guilde, et bien LA seule, qu'on est quasi-sûrs de TOUS finir en même temps. Donc compter sur le fait qu'on va la finir en avance pour avancer sur les primes me parait utopique. Elle est suffisamment explicative mon explication, ou tu n'acceptes que les explications qui font un pavé minimum ?

Zepo, faut pas se leurrer, déjà que le jeudi il n'y a plus de missions de guilde, ou exceptionnellement, en insistant beaucoup, je vois mal scinder le dimanche soir même les missions en deux branches : les canards qui veulent rusher et les canards qui veulent faire ça correctement. On aurait pu penser que les canards qui voulaient rusher viendraient le jeudi, mais ça non plus.
En plus, avec les missions de guilde perso l'après-midi même du dimanche, la désertion le jeudi est assurée.

Enfin, faut pas se leurrer non plus, le problème n'est pas si énorme au point de scinder notre belle procession sur mumble. Si on applique les deux tags only en puzzle (valable uniquement lorsqu'on est la seule guilde dans le puzzle, mais bon ...), si on met la chasse à la prime en dernier, et qu'on s'organise en amont pour former des groupes pour ceux qui veulent le faire correctement, ça devrait être plié.

Kiyo
26/02/2014, 17h22
Je ne suis pas pour le retour de la technique scout, de mémoire ça ennuyait tout le monde : chercher seul un mob sur une map c'est pas pareil qu'être 6 à le faire, trouver un mob et le voir se faire dézinguer par une autre guilde ou tout simplement voir que ça n'a servi à rien car il ne fait pas parti des élus c'est plus frustrant que plaisant.

Je pense aussi que mettre des horaires précis est trop difficiles au vu de la disparité des différentes missions et des impondérables qui peuvent survenir.

Je pense enfin que séparer la guilde pour ces évents n'est pas du tout une bonne idée.


Mon idée serait la suivante :
- rdv fixé à 20h55 comme actuellement, course annoncée à 21h, lancée à 21h05.

La différence avec actuellement c'est que je verrai la constitution des groupes des ce moment : des le début de l'heure du rendez vous, 6 commandeurs prêts à leader et les chasse et le défi si ce dernier nécessite la séparation en groupes allument leurs tomes. Soit ils invitent des gens dans leur groupe, soit les gens rejoignent directement jusqu'à avoir chaque groupe complet, les gens restants se répartissant en annonçant l'escouade qu'ils rejoignent.

Tout ceci se fait avant le lancement de la course et pendant cette dernière, ça peut tout à fait se faire en même temps.

Pour les escortes, je ne fixerai pas un temps limite d'escorte, certaines courses n'étant pas évidentes (coucou les karkas) mais un heure limite d'arrivée : tous ceux débarquant sur la course après 21h10 ne seront pas escortés ni attendus en cas de fin précoce de tout le monde.

- les groupes étant constitués, annonce juste des numéros pour la prime et lancement de cette dernière. Chaque groupe va effectivement à la recherche de son mob. Le plus simple est gardé sous la main, et non tué en premier. Au bout de 10 min, les groupes qui n'ont pas trouvé leur mob rejoignent celui qui est sur le mob simple pour le défoncer et éviter d'avoir à relancer une autre chasse.

- lancement du défi : l'avantage étant que les groupes étant constitués, si par chance on tombe sur autre chose que nos chers tonneaux l'organisation sera simple : exemple : pour les trois mobs ou la grotte fusion de 2 escouades décidées arbitrairement pour éviter les "j'enlève mon tag, non c'est moi,...."

- puis le puzzle, l'idée des deux commandeurs est très bonne je trouve.

Voilà en gros comment je verrai les choses. Bon par contre je repasserai ce soir pour travailler la mise en forme et répréciser certains trucs, je tape ce message un peu à l'arraché, j'aurai plus de temps ce soir ^^

Maderone
26/02/2014, 17h40
Pour ce qui est tes propositions de planning, on peut peut être voir plus tard pour les détails. Je vois d'abord si ça intéresse les de changer pour essayer d'avoir quelque chose de plus opti.

Par contre les gens, essayez de voter pour la proposition de changer l'organisation ou pour le fait de pas changer.

purEcontact
26/02/2014, 17h50
:rolleyes:


C'est vrai que je ne m'explique pas :rolleyes:
Je parle de ta première organisation, Max me quote ta seconde organisation, je lui rappelle que le problème je l'ai soulevé dans la première, mais j'explique rien.
Tu me balances sans explication aucune que je mets toute ton organisation dans un panier WTF, alors que je l'ai moins même qualifiée de sympathique, mais dans la pratique peu réalisable, j'explique pourquoi (timers incorrects, manque de souplesse, ect ...), mais je ne m'explique pas :rolleyes:
Tu veux une paire de lunettes peut-être ?


Au début, j'avais mis des "env. / max / pétante" pour les heures mais en révisant le post, j'ai tout supprimé pour éviter tout le drama sur le fait d'imposer ma vision des choses.

Au passage, ton agressivité gratuite me gonfle.
J'ai fait l'effort de supprimer un pavé argumenté que j'ai pris plus de 2h à écrire pour éviter de heurter la sensibilité de certain(e)s, donc revenir pour me faire des réflexions comme quoi les plannings sont irréfléchis, ça me gonfle autant que ton agressivité.
Maximelene, qui est du genre à chercher la petite bête, comprends le planning et te le réexplique mais tu relances de 10 à chaque fois.

Absolument tout était prévu dans mon premier pavé (celui que 10 ou 15 personnes ont eu le temps de lire), même le "cas karka" pour la course comme pour le défi ou le fait qu'une mission était déjà lancé.

On peut gagner du temps partout, c'est pas difficile, ça demande juste un peu plus de rigueur et de discipline.
Quand on afk 10 min au coffre de la course, on pourrait très bien commencer à chercher les cibles de la chasse.
Quand on a fini la chasse à la prime, on pourrait très bien préparé le défi dans la foulée plutôt que demandé à 5 joueurs qui veut bien lancer la préparation (et perdre encore 3 min).
Idem pour le puzzle, que ce soit wizi, kiyo, olih ou maderone, peu importe qui lance le défi / puzzle, on aura une mission de merde. Ce petit rituel du "qui qui lance pour avoir une meilleure mission ?", je trouve ça ridicule et c'est une perte de temps (légère certes, mais vraiment inutile).

Encore une fois, quand on avait maximelene en organisateur, il posait pas 36 questions existentielles, il faisait les missions.

@Kiyo qui poste en même temps que moi :

Créer le groupe entre 20h55 et 21h05, dans la théorie ça fonctionne.
Dans la pratique, j'ai des doutes. Je pense que ça va être le bordel sur mumble "hein ! qui a lancé la course ? Nan mais attendez j'ai pas de groupe ! Et moi, non plus j'suis pas groupé ! Bah groupez sur moi ! Non sur moi, on sera pas assez ! ...", bref, je fais pas un dessin.

Ensuite pour l'escorte : tu différencies comment le joueur qui ne réussit pas la course (parce qu'il a des difficultés) de celui qui arrive comme un fleur à 21h10 ?
On est entre 40 et 60 lors de la course, sans compter le fait qu'on puisse être avec une autre guilde.
Tu vas prendre le nom de ceux qui font les cons ? :coluche:

Pour la chasse, si on tombe sur Sottz, tu peux être certaine que tout ceux qui ne veulent pas faire les 6 mobs se rueront dessus pour avoir leur récompense.
Là aussi, ça va handicaper ceux qui veulent faire les 6 puisque si ils loupent leur mob, ils risquent de ne pas avoir de récompense du tout.

La fusion de 2 escouades qui se fait de manière "arbitraire", pourquoi pas.
Mais la décision est donnée par qui ?
Parce qu'on a quand même le droit à de sacré diva quand on parle de mettre ou d'enlever un tag. Entre ceux qui veulent detag pour être avec leur copain/copine (salut, j'ai 14 ans) et ceux qui ne veulent pas se retrouver avec papry parce qu'il sent pas bon (salut, j'en ai 6).
Au début, j'avais fait un pavé en disant que je gueulerais un bon coup, mais comme on va me reprocher d'imposer ma vision et d'être nazi, je préfère ne prendre aucune décision.

Bref, dans le fond, je suis d'accord avec toi.
Malheureusement, sur la forme, si on a pas un organisateur ça passera pas : on manque de rigueur.

Beanna
26/02/2014, 17h54
Je trouve l'idée de Lee Tchii de déplacer les Chasses à la prime à la toute fin du planning très maline. Ainsi les plus pressés qui veulent retourner vaquer à leurs activités peuvent se déconnecter après avoir rempli l'intégralité des missions de guilde tandis que les joueurs qui se font un devoir d'en faire le maximum dans le temps imparti peuvent poursuivre la soirée jusqu'à étancher leur soif (de sang).

Un début de course de guilde à 21h pétante que l'on expédie bien sûr le plus vite possible dans la limite de 15-20 minutes pour pousser les têtes en l'air qui ont une tendance aux retards à se connecter dare dare. On enchaîne sur le Défi et le Puzzle de guilde avec une bonne organisation des commandants pour contrôler les objectifs et l'éparpillement des joueurs. On termine sur la Chasse à la prime pour rendre aux joueurs leur liberté après avoir tag le premier mob, voir un second pour aider (pas pu tag, pas le bon TP, ça arrive).
J'aime l'idée de Lee Tchii et la perspective de gagner 20-30 minutes sur ma soirée du dimanche à l'avenir m'enchante.

purEcontact
26/02/2014, 18h02
Je pense qu'on perd plus de temps pour la course que pour la chasse.
La chasse, dans le pire des cas (et c'est rare), elle dure 15 minutes. On est plutôt sur du 10/12 minutes. On tag en 5 min, on perd donc entre 5 et 7 min, max 10.
Le timer de la course, il est à 30 minutes. Quand la majorité des joueurs ont fini en 15 minutes, on attends en général 25 minutes avant de lancer la suite (quand on attends pas la fin du timer). Du coup, on perds entre 10 et 15 min (si ce n'est plus pour les plus rapides).

olih
26/02/2014, 18h35
On n'attend pas les 25min pour lancer la suite, on attend simplement que le dernier canard soit arrivé. Du coup le temps de la course varie de 10min à 30min suivant les jours.
A moins de circonstances très spéciales, il n'y a plus personne quand le timer fini : c'est une des raisons du "bug" de la course : pas validée et possibilité de la relancer.

Commencer à faire les groupes / équipes pour la chasse en attendant les derniers (au lieu de faire des batailles de costumes au niveau du coffre de fin) serait largement plus productif. Il est même possible d'accompagner les gens en difficulté :o.

J'attends de voir le canard arrivant à l'heure, débutant la course comme tout le monde et n'arrivant pas à finir cette p@#**n de course dans les 15 premières minutes... (et ça a du arriver au moins une fois à la majorité des canards).

Après pour l'ordre course/chasse/défi/puzzle, ça peut aussi évoluer.
Sauf la course à laisser en premier, toujours, c'est l'activité de synchronisation par excellence permettant au gens d'arriver avec une marge d'erreur temporelle acceptable.

On pourrait très bien lancer à 21h course / défi / puzzle pour savoir ce qu'on a, faire la course (en premier toujours) et optimiser la suite en fonction de l'endroit ou si une guilde a déjà lancé le défi/puzzle. MAIS vu qu'Anet n'a pas eu l'idée de mettre des droits spéciaux pour activer les activités, je vous laisse imaginer les infinies possibilités de lose.

Par contre si on fini par la chasse, laissez tomber l'idée de tuer tous les mobs, dès que les gens auront tag, ça sera bonne nuit les petits et à demain.

Enfin dernier détail, n'oubliez pas que les gens vont et viennent dans la guilde. Mine de rien on a quelques nouveaux ces derniers temps qui ne connaissent pas par cœur toutes les courses ni tous les défis (et encore moins les puzzles). certains n'ont pas de tp super proches, d'autres sont d'un niveau inférieur à la zone et ont besoin d'escorte etc.

Beanna
26/02/2014, 18h35
Je pense qu'on perd plus de temps pour la course que pour la chasse.
La chasse, dans le pire des cas (et c'est rare), elle dure 15 minutes. On est plutôt sur du 10/12 minutes. On tag en 5 min, on perd donc entre 5 et 7 min, max 10.
Le timer de la course, il est à 30 minutes. Quand la majorité des joueurs ont fini en 15 minutes, on attends en général 25 minutes avant de lancer la suite (quand on attends pas la fin du timer). Du coup, on perds entre 10 et 15 min (si ce n'est plus pour les plus rapides).
Je dis pas le contraire, on perd évidemment moins sur la Chasse que sur la Course mais ça fait quand même 10 minutes. Positionner la Chasse à la fin du programme ça permet à tout le monde de choisir la solution qu'il souhaite (1 mob ou 4-5-6) et conserver la Course au départ ça permet à tout le monde d'arriver à son rythme sur les premières minutes de la soirée sans bloquer le groupe qui peut commencer dès 21h. Au delà de 10 minutes de retard on n'aide plus et on n'attend plus en revanche.


Par contre si on fini par la chasse, laissez tomber l'idée de tuer tous les mobs, dès que les gens auront tag, ça sera bonne nuit les petits et à demain.
Est-ce que c'est pas la preuve que la majorité des joueurs n'ont aucun intérêt pour les autres mobs et qu'on pénalise du monde tous les dimanches à imposer de faire le maximum de chasses dans le temps imparti ?

Aider un joueur bas niveau à se rendre au TP et attendre qu'il soit arrivé pour lancer le combat afin qu'il puisse tag je trouve ça très bien. Ralentir le programme de la soirée de 10 minutes parce qu'un dixième des joueurs présents ont envie de faire plus d'une seule chasse je trouve ça pas réglo. Ce n'est pas nécessaire pour compléter la mission de guilde, c'est donc un détail totalement bonus. Ça amuse peut être certaines personnes mais ça ne présente pas d'intérêt pour d'autres. L'imposer aux 40 joueurs connectés le dimanche soir c'est pas cool.

Si le sondage Doodle met en évidence qu'une majorité souhaite ne faire qu'un unique mob de la Chasse à la prime pour tag et passer à la mission suivante rapidement je ne vois pas de raison d'imposer au groupe entier de tout faire et donc positionner la Chasse à la fin me paraît être une bonne solution pour ne pas bloquer le déroulement de la soirée.

purEcontact
26/02/2014, 19h03
Sondage (http://doodle.com/2vg25bk59stc9nbb) auquel vous avez tout intérêt à participer.
Si vous ne participez pas, c'est que vous admettez n'en avoir rien à battre donc que vous n'aurez pas votre mot à dire sur la décision finale (sinon, je ne vois pas l'intérêt d'un sondage).

Sephil
26/02/2014, 19h04
Trop de posts. J'ai lu en diagonale.

Donc pour le changement de programme comme proposé par Pure, avec quelques réserves :

La course devrait au moins être avant les primes, amha, pas en dernier. C'est gonflant de devoir attendre les gens qui se pointent à la bourre sur la course, mais l'effet inverse : finir sa course et se barrer sans laisser personne pour aider, c'est pas glop non plus.

On peut aussi garder la course en premier comme le suggère Olih, puis faire le défi, puis le puzzle, puis les primes.
Par contre je suis pas d'accord sur la course comme un event de synchronisation. Synchroniser avec le gars qui a du mal à finir, oui ! Synchroniser avec le gars qui se pointe à 21h20, non !

Donc dans la mesure où on fait les primes en dernier, comme ça ceux qui veulent essayer de tuer plusieurs mobs le peuvent, les autres peuvent vaquer à leurs occupations, ça me va.

Course en premier ou en 3ème, ça change pas grand chose si on considère que le mec qui a plus de 5 minutes de retard peut très bien quitter la map avant la fin du timer et revenir la faire plus tard, grâce au bug.

atavus
26/02/2014, 19h20
Mon avis est très simple: il n'y a que deux problèmes:
1) le rush dans le puzzle jump (de reste l'histoire de slacker ou pas je m'en fiche).




Puzzle de guilde : avoir un commandant devant et un derrière.
Deux commandants tag, tout les autres l'éteignent.

Celui qui sera devant indiquera les checkpoints à ne pas dépasser.
Celui qui sera derrière avancera au rythme du plus lent.


Donc du coup :200% d'accord pour qu'on mettent çà en place avec kick des gens qui foncent.

2) La chasse à la prime.

Au début des missions guildes, je pouvais comprendre la nécessité de les réussir.
Maintenant non;
- à part stresser par peur de rater un mob et de pas tagger.
- les autres qui ce tournent les pouces.

Je suis pour un passage pur et simple à: "on tue le mob le plus simple et voilà."

Si après cela devient nécessaire de les réussir à nouveau; ok mais à l'heure actuelle c'est juste inutile,chiant et une perte de temps.

D'ailleurs parmi tous les doodles; je souhaite savoir exactement où se place toute la guilde vis à vis des chasses.

Edit1: un autre problème qui me vient à l'esprit: le Mumble à 40.
Sans vouloir viser personne une mumble à 7 où l'on plaisante ce n'est pas comme un mumble à 40 où de nombreuses personnes parlent; c'est juste intenable et fatiguant.
Rajoutez à ça; des consignes à suivre et c'est vite gonflant de devoir faire le tri entre les deux.

Edit2; drama incoming.

Snydlock
26/02/2014, 19h53
J'suis pas pour mettre les chasses à la fin.
Si un canard loupe le mob pour une raison ou une autre, y'aura plus personne pour chercher un autre mob (je caricature même si je sais qu'il en restera pour aider, c'est juste que ça sera plus galère).

Par contre, je me pose la question : pourquoi, si ça fait chier les gens de tuer les 6 mobs, on continue de lancer la chasse de niveau 3 ?
Moi j'aime bien la faire et la réussir cette chasse (j'me sens seul quand je vous lis) mais je me contrefiche du nombre de cibles.

atavus
26/02/2014, 19h59
Par contre, je me pose la question : pourquoi, si ça fait chier les gens de tuer les 6 mobs, on continue de lancer la chasse de niveau 3 ?
Moi j'aime bien la faire et la réussir cette chasse (j'me sens seul quand je vous lis) mais je me contrefiche du nombre de cibles.

La seule raison qui me viens on tombe sur yanonka ou un mob sur un débordement.
Sur 6 mobs; y'en aura forcément un simple type trilla, tessa, etc..........

purEcontact
26/02/2014, 19h59
:trollface:

Planning :
20h55 : Préparation de la course de guilde
Grosse, grosse préparation, faut préparer les cuissards, les gourdes, vérifier si les motos du tour de Tyrie ont fait le plein, etc...

21h05 : Course de guilde
Branle-bas de combat, tout le monde est sur la ligne de départ, sephil prends la tête avant de se bouffer un piège et de devoir tout recommencer.

21h30 : Arrivée de Purecontact
Bah quoi, il avait piscine et il est pas du genre à se foutre de la gueule du monde, du coup il va faire sa course comme un dieu en battant tout les records de vitesse.
Si jamais il foire, on recommence, parce qu'il le vaut bien.

21h34 : Purecontact termine la course sous escorte armée.
C'est un grand opposant politique, il prévoit les mesures nécessaires pour contrer les attentats.

21h35 : Fin officielle de la course.
Purecontact, qui obtient les meilleurs temps, salut la foule aux cotés de wizi, qui arrive premier de la course, comme d'hab.
On prends le temps de signer des autographes.

21h40 : Préparation du défi de guilde.
On astique les armes, on prend les soutanes pour les commandants si besoin, on fait un relevé topographique de la situation en Ascalon, on explique la stratégie aux bidasses.

21h45 : Lancement du défi de guilde.
C'est la fin du monde, tout le monde court comme des poulets sans tête, on réussi le bordel, on sait pas comment*, mais ça marche.
*Bon, dans les faits c'est Tynril qui modifie le code coté serveur pour que l'event passe en réussite, mais faut pas le dire sinon il aura des problèmes.

22h05 : Fin officieuse du défi de guilde.
Bon, normalement, ça fait déjà 5 min qu'on a fini mais comme on faisait les cons avec des toniques, on a pas vu le temps passer.

22h10 : Fin officielle du défi de guilde.
C'est annoncé au JT de TF1, donc c'est que c'est vrai.
Mon papa, il pense comme ça et comme c'est le plus fort, il a raison.

22h15 : Préparation du puzzle de guilde
On appel les tailleurs parce que les commandants ont soudainement changé de tronche, faut faire des retouches.
On en profite aussi pour avoir le retour des ingénieurs bookah sur la mission à venir et les asura se foutent de leur gueule tellement leur schéma est loin de la réalité.

22h20 : Lancement du puzzle de guilde
Les schémas des bookah s'avèrent pour le moment exact, les asuras tirent la gueule mais prépare un complot à base de compas et de crayons de couleur.

22h20 et 10 secondes : Papry rate le premier saut et meurt.
Ça prends un temps fou pour le rez puisque personne ne veut s'y coller.

22h30 : Purecontact chute malencontreusement et décède.
Mais son charisme légendaire pousse toute la guilde à venir le rez, au point où on atteint le nombre maximum de rezeur en une seconde. Il se relève en trois et repart de plus belle.

22h35 : Fin officieuse du Puzzle de guilde.
Les animateurs se rendent compte qu'ils ont oubliés la clé du coffre sur la serrure de la porte d'entrée, on doit tout se retaper.

23h00 : Fin officielle du Puzzle de guilde.
Les rapports affirment que le puzzle de guilde était très difficile et qu'il a fallut 40 minutes pour en arriver au bout, même si il est techniquement impossible qu'il dure plus de 30 minutes.
Tyrieleaks mène une enquête.

23h05 : Préparation pour la chasse à la prime.
On ressort les armes, on change encore de commandant, le tailleur en a ras le cul :
DEMERDEZ-VOUS !
Wizi se retrouve avec une soutane de Charr et Tatsu avec une soutane d'Asura.
Ne cherchez pas la logique.

23h10 : Lancement de la chasse à la prime.
Les asuras mettent en place leur plan diabolique : ils distribuent le dessin de sottz aux bookah pour leur faire croire qu'il fait parti des cibles.

23h13 : Capture de Sottz
Les bookah ont tués Sottz, les asuras se sont barrés sur Tarban.
Le plan des asuras était aussi parfait que les events de Purecontact, à un détail près : sottz fait parti officiellement des cibles à capturer, mais pas Tarban.

23h13 et 10 secondes : Le nombre d'afk dans la guilde augmente.
On passe de 2 à 48 afk à Gendarran.
Sur les 59 joueurs de connectés, ça commence à faire beaucoup.
Note : 10 joueurs ne représentent pas la guilde.

23h15 : Mort de Sephil
Les asuras se sont rendus compte que Sephil n'avait rien compris : il a donné les cibles officielles aux bookah et les dessins aux asuras, du coup, ils l'ont pendus.
Les ingénieurs sont contents, ils n'auront plus d'asura qui leur casse les noix parce que "INGE C'EST PETE".

23h25 : Fin de la chasse à la prime
Annelianne ne comprends pas, on était bien parti mais à l'arrivée, c'est un échec.
Bizarrement, seuls Sottz et Brekkabek ont été capturés.

23h35 : Fin de la soirée
Après 10 minutes à se prendre la tronche sur mumble, tout le monde se barre.

:trollface:

atavus
26/02/2014, 20h04
:
22h20 et 10 secondes : Papry rate le premier saut et meurt.
Ça prends un temps fou pour le rez puisque personne ne veut s'y coller.

:tired: Je ne rate jamais un saut. JAMAIS.

et puis http://wiki.guildwars2.com/images/8/8e/Revive_Orb.png

:trollface:

Nessou
26/02/2014, 20h06
INGE C'EST PETE

Snydlock
26/02/2014, 20h09
La seule raison qui me viens on tombe sur yanonka ou un mob sur un débordement.
Sur 6 mobs; y'en aura forcément un simple type trilla, tessa, etc..........
Déjà, le coup du débordement, c'est variable, assez exceptionnel et les chances pour que les 2 ou 3 mobs soient concernés sont plutôt faibles.
Ensuite, faire le plus simple, bah c'est juste de la paresse et je pensais qu'il n'y avait aucun défi sur cette chasse, mettez-vous d'accord.
Et n'importe quel mob, à 40 dessus, il tombe.

Sephil
26/02/2014, 20h17
Par contre, je me pose la question : pourquoi, si ça fait chier les gens de tuer les 6 mobs, on continue de lancer la chasse de niveau 3 ?
Moi j'aime bien la faire et la réussir cette chasse (j'me sens seul quand je vous lis) mais je me contrefiche du nombre de cibles.Parce que toutes les chasses sont au même prix en influence. Donc lancer une lvl3 permet de choisir sa cible.

Si vous voulez corser le truc et lancer des lvl1 où on a un seul mob mais qu'on choisit pas, ça me va aussi, mais ça sent le drama à base de "merde on n'a pas trouvé Trekksa"... :D

Kiyo
26/02/2014, 20h18
J'aime l'idée de Lee Tchii et la perspective de gagner 20-30 minutes sur ma soirée du dimanche à l'avenir m'enchante.

Comme Pure l'a dit, croire qu'aller au mob le plus simple va faire gagner 20-30 min c'est se tromper lourdement de coupable. Il suffit d'ailleurs de regarder les deux dernières semaines : une où on a rushé le mob le plus simple, l'autre où on les a tous fait et le combo course plus primes a été fini aux mêmes heures à 2-3 minutes près (allez 5 max). Le temps qu'on perd on le perdait en partie sur la constitution des groupes, d'une part les groupes devront être parfois faits pour les défis, donc on le perdra toujours ce temps, d'autre part si on optimise ce moment de constitution de groupes ça fera que la chasse à la prime, même bien faite, ne fera perdre que 3 - 4 min.

D'ailleurs, prétendre que si on décide de rusher le mob le plus simple libre aux autres de continuer à chasser les autres après c'est vraiment là encore avoir une fort mauvaise mémoire, parce que le temps que tout le monde se tp sur le mob, qu'on vérifie que tout le monde est là et qu'on tue le mob, il s'écoule en général 8 à 10 min, ce qui laisse de toute façon à peine le temps d'en faire un autre.

Le fait d'être une guilde qui, malgré l'absence de nécessité, tient à réussir les missions qu'elle lance est en partie ce qui pour moi fait la différence entre une grosse guilde et une guilde usine que les gens ne représentent que pour leecher les récompenses. Bien entendu ça ne dépend pas que de ça, mais c'est faire un pas bien risqué vers ça, d'autant que d'autres solutions ayant les mêmes effets positifs et beaucoup moins d'effets négatifs sont envisageables et réalisables.



Concernant tes remarques Pure :
- Pour la création de groupes, je n'envisage pas que tous les groupes soient constitués à 21h05, ce n'est pas nécessaire pour la course, juste qu'il faut que ça commence dès qu'on se réunit : les commandeurs allument leurs tomes dès leur arrivée et les groupes se constituent au fur et à mesure, quitte à continuer à se remplir pendant la course.

J'envisageais d'ailleurs le groupage "à la sauvage", sans annonce sur mumble mais à base soit d'invitations des commandeurs, soit plus simplement de demande à rejoindre le groupe des joueurs. Si le groupe d'un commandeur est complet, il passe au suivant et ainsi de suite jusqu'à avoir une place libre. Une fois tous les groupes complets, si il y en a 6 il ne devrait pas rester grand monde et ces personnes rejoindraient une escouade en signalant dans laquelle ils vont en canal guilde par exemple.

- Pour la course, une part de moi compte sur l'honnêteté des joueurs, je pense que les retardataires actuels ayant toujours été bien accueillis n'ont pas forcément pris la mesure de l'agacement que provoquait leur retard et seront assez fair play pour comprendre les nouvelles règles posées et annoncer d'eux mêmes leur retard.
Cela dit, n'étant pas totalement sure de mon fait, je serai d'avis de demander à celui ou celle qui d'habitude revient au départ de la course finie afin de vérifier si des gens sont encore en train de la faire, fasse attention à ceux qui arrivent comme des fleurs, vu que pour la plupart des courses il me semble qu'on peut facilement distinguer celui qui débarque du tp de celui qui la recommence. Je veux bien faire la "sentinelle" d'ailleurs s'il le faut (enfin sauf sur la course karka, là ils pourraient arriver 2 jours plus tard que j'y serai encore :ninja:)

- Pour la chasse je pense là encore que si c'est fixé et que si tout le monde est rassuré quant au fait de tagguer un mob (en gardant le plus facile pour la fin) les gens joueront le jeu, ça ne coûte rien d'aller dans une autre zone chercher un mob pendant quelques minutes, et les gens le faisaient sans souci avant.

- Pour les fusions de groupe je suggère que ce soit un des animateurs qui choisisse cela, pour savoir lequel ils peuvent alterner chaque semaine, choisir entre eux suivant lequel sera présent avant dimanche soir. Quant au nombre de tag, je pense qu'on en a largement assez dans la guilde pour les faire ces groupes, mais s'il faut jm'en prendrais un aussi (bon cela dit ça voudra pas dire que les gens voudront grouper avec moi) (et puis honnêtement si ceux qui ont des tags pouvaient s'en servir ça m'arrangerait tout de même)


Edit : lancer une chasse de niveau 1 ou 2 m'irait aussi, même si je continue d'insister sur le fait qu'en réussir une de niveau 3 ne dure pas plus longtemps vu le nombre qu'on est si les gens jouent le jeu

Ah et je suis pour les mêmes raisons que Snyd totalement contre le coup de la chasse en dernier, tout comme le coup de la course en dernier. Finir par le puzzle ou le défi me semble le plus judicieux.

Edit bis : bon et j'ai la flemme de relire et remettre en forme mon précédent message, de toute façon vu le nombre de pavés les gens le liront pas donc bon :p

Snydlock
26/02/2014, 20h28
Parce que toutes les chasses sont au même prix en influence. Donc lancer une lvl3 permet de choisir sa cible.

Si vous voulez corser le truc et lancer des lvl1 où on a un seul mob mais qu'on choisit pas, ça me va aussi, mais ça sent le drama à base de "merde on n'a pas trouvé Trekksa"... :D
La lvl 1 c'est 2 mobs, 3 pour la lvl 2.
Et faut pas pousser, avec un minimum de bonne volonté on arrive à faire les 6 mobs.
Donc où sera la difficulté avec 3 en sachant qu'il y aura -théoriquement- plus de monde pour chercher chaque mobs ?
Et en plus on récupérera de l'influence. :yapasdepetiteséconomies:

Sephil
26/02/2014, 20h49
Comme Pure l'a dit, croire qu'aller au mob le plus simple va faire gagner 20-30 min c'est se tromper lourdement de coupable. Il suffit d'ailleurs de regarder les deux dernières semaines : une où on a rushé le mob le plus simple, l'autre où on les a tous fait et le combo course plus primes a été fini aux mêmes heures à 2-3 minutes près (allez 5 max). Le temps qu'on perd on le perdait en partie sur la constitution des groupes, d'une part les groupes devront être parfois faits pour les défis, donc on le perdra toujours ce temps, d'autre part si on optimise ce moment de constitution de groupes ça fera que la chasse à la prime, même bien faite, ne fera perdre que 3 - 4 min.

D'ailleurs, prétendre que si on décide de rusher le mob le plus simple libre aux autres de continuer à chasser les autres après c'est vraiment là encore avoir une fort mauvaise mémoire, parce que le temps que tout le monde se tp sur le mob, qu'on vérifie que tout le monde est là et qu'on tue le mob, il s'écoule en général 8 à 10 min, ce qui laisse de toute façon à peine le temps d'en faire un autre.Ca c'est un autre problème. C'est que les gens viennent pour participer, sans avoir pris le temps de préparer l'explo de tous les TP qui ont été donnés sur le forum.

Quand on choisit le plus simple c'est très rare qu'on ait pas brekkabek ou poobadoo ou trillia (qui se trouvent en même pas 2 minutes à 6 ou 7, alors à 40...). Pour le TP, même le PC le plus lent ne peut pas prendre plus de 2 minutes à charger. Donc niveau mauvaise foi, faudrait peut être pas inverser les choses.
Si on a perdu du temps y a 2 semaines c'est parce qu'on a dû faire 2 mobs parce que quelqu'un n'avait pas le(s) TP.

En gros tout ça est lié à la rigueur des gens, pas au choix du nombre de mobs.
Je peux te garantir que quand vous faites des groupes, le groupe qui rush sur Sotzz attend largement plus de 5 minutes les autres.
(surtout quand on le burst tellement vite qu'il a pas le temps de remettre sa zone une seule fois)




Le fait d'être une guilde qui, malgré l'absence de nécessité, tient à réussir les missions qu'elle lance est en partie ce qui pour moi fait la différence entre une grosse guilde et une guilde usine que les gens ne représentent que pour leecher les récompenses. Bien entendu ça ne dépend pas que de ça, mais c'est faire un pas bien risqué vers ça, d'autant que d'autres solutions ayant les mêmes effets positifs et beaucoup moins d'effets négatifs sont envisageables et réalisables.Et pourtant, on a une très grosse proportion de joueurs le dimanche soir qui ne sont là que pour les missions.
Ca a été décidé au début, et si mes souvenirs sont bons c'était assez unanime.




Ah et je suis pour les mêmes raisons que Snyd totalement contre le coup de la chasse en dernier, tout comme le coup de la course en dernier. Finir par le puzzle ou le défi me semble le plus judicieux.Et là encore, on se fait traiter d'hypocrite parce qu'on dit que faire tous les mobs prend plus de temps, mais ceux qui veulent faire tous les mobs veulent le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière.
Les primes en dernier ça vous permet de chercher tous les mobs que vous voulez sans obliger les autres à le faire.
Mais ce que vous voulez c'est que les gens qui s'en tamponnent vous aident, sinon c'est pas possible.

Bref, je vais arrêter là, j'ai pas envie d'être encore plus désagréable, et je respecte totalement ton envie de tout faire Kiyo, mais faut lier les conséquences à leurs causes, et sinon ne pas laisser sous entendre que les autres sont de mauvaise foi.

---------- Post added at 19h49 ---------- Previous post was at 19h46 ----------


La lvl 1 c'est 2 mobs, 3 pour la lvl 2.
Et faut pas pousser, avec un minimum de bonne volonté on arrive à faire les 6 mobs.
Donc où sera la difficulté avec 3 en sachant qu'il y aura -théoriquement- plus de monde pour chercher chaque mobs ?
Et en plus on récupérera de l'influence. :yapasdepetiteséconomies:C'est pas une question de difficulté ! C'est une question d'envie ou pas de faire un truc inutile !
Ca fait des mois qu'on le répète, donc laissons le doodle décider, et comme ça la décision sera finale dans un sens ou dans l'autre.

Si ça te tient tant à coeur, au lieu d'essayer de convaincre, vote donc pour faire les 6 au lieu de laisser tes choix totalement vides. ;)

purEcontact
26/02/2014, 21h09
Le soucis, c'est que tu pars du principe que tout les joueurs mettent de la bonne volonté.
Au début (les 6 premiers mois), c'était peut être vrai, moi le premier, même si j'avais pas envie d'escorter ou de faire la chasse / le puzzle, j'aidais.

Maintenant, je slack à la fin des courses, après avoir tué une cible et aux checkpoints de puzzle.
Si j'étais seul, dans l'absolu, ça serait pas grave, mais c'est clairement pas le cas.
La semaine dernière, j'ai pas regardé mais il y a 3 semaines, on était une dizaine à ne plus rien faire après la capture de la première cible.
Je pense que si tu rajoutes ceux qui se tp pour aider à tomber des cibles (mais qui ne les cherche pas), t'arrives très facilement à 20 voir 25 joueurs.
Sur un effectif de 40 à 50 joueurs, t'en as -au minimum- la moitié qui se contente de tagger.

Ma façon de réfléchir là dessus est très simple :
- J'ai ma récompense
- Personne ne dit qu'il n'a pas eu le temps de tag, je m’arrête là.
- Quelqu'un dit qu'il n'a pas de récompense, je cherche une autre cible (la plus simple après celle qui est tombée).
- Tout le monde a sa récompense, j'attends la suite.
La guilde n'a besoin ni de distinctions ni d'influences, les joueurs ont leurs recommandations, on passe à la suite.

Maintenant, Anet rajoute du contenu de guilde qui nécessite des distinctions (une arène de guilde, un panthéon, whatever) pour être entretenu, je me remettrais à chercher.
Il n'y a pas de carottes donc je n'avance plus, c'est aussi simple que ça.
Le "challenge", le "défi", le "fun" sur les chasses à la prime, je l'avais pas spécialement au début (surtout quand on avait les scouts), tu rajoutes de la lassitude à l'équation et t'as un mec qui slack.

Pour les mecs qui arrivent en retard à la course, j'ai souvenir du début de l'année dernière (oui ça date, mais j'ai presque pas joué de mai à octobre/novembre) de joueurs qui arrivaient systématiquement avec 10 à 20 minutes de retard.
Bon, maintenant, on les voit plus (ou moins).

Après, pour les Waypoints, je suis d'accord avec Sephil : il a été demandé aux joueurs de préparer les TP (exemple (http://forum.canardpc.com/threads/79737-Mission-de-Guilde-Liste-des-Waypoints?p=6740620&viewfull=1#post6740620)) pour éviter de faire poireauté les 40 joueurs.
On demande pas l'exploration 100% et on ne demande pas la lune non plus.
Personnellement, j'estime que si, à l'époque, Caf a réussi à le faire (http://forum.canardpc.com/threads/79737-Mission-de-Guilde-Liste-des-Waypoints?p=6763905&viewfull=1#post6763905), c'est que c'est à la portée de tout le monde.

Si on lance les missions sans attendre ceux qui devront traverser 3 maps pour rejoindre le TP, ça va engendrer 2 réactions :
- le joueur se braque et n'essaiera pas de compléter les zones demandées.
- le joueur comprends et préparera les TP.

Sur les 4 activités, il y en a 3 qui demandent de trouver moins de 20 TP (16 en tout).
Si on change le planning pour avoir les chasses à la fin, le joueur qui n'a pas la zone du mob se retrouvera handicapé au niveau des récompenses, mais il ne perdra pas 15/20min à poireauté en attendant la suite.

Kiyo
26/02/2014, 21h11
Ca c'est un autre problème. C'est que les gens viennent pour participer, sans avoir pris le temps de préparer l'explo de tous les TP qui ont été donnés sur le forum.

Quand on choisit le plus simple c'est très rare qu'on ait pas brekkabek ou poobadoo ou trillia (qui se trouvent en même pas 2 minutes à 6 ou 7, alors à 40...). Pour le TP, même le PC le plus lent ne peut pas prendre plus de 2 minutes à charger. Donc niveau mauvaise foi, faudrait peut être pas inverser les choses.
Si on a perdu du temps y a 2 semaines c'est parce qu'on a dû faire 2 mobs parce que quelqu'un n'avait pas le(s) TP.

En gros tout ça est lié à la rigueur des gens, pas au choix du nombre de mobs.
Je peux te garantir que quand vous faites des groupes, le groupe qui rush sur Sotzz attend largement plus de 5 minutes les autres.
(surtout quand on le burst tellement vite qu'il a pas le temps de remettre sa zone une seule fois)


Mais justement, le fait de rusher sur un seul mob ne résoudra pas ce qui est la véritable cause des retards et qui sera toujours là : le fait qu'un nouveau n'aura pas le tp qu'il faut, le fait que certains aient tardé à se tp au mob en question car ils étaient afk repas depuis qu'ils avaient fini la course, etc etc.

Le fait que le groupe qui a Sotzz ou un autre simple finisse son mob en quelques minutes quand on les fait tous est aussi logique, vu qu'il n'y a pas le souci d'attendre la présence des 40 personnes mais que de 10 max et qu'il est lancé très rapidement. Mais là encore ça n'a rien à voir avec le fait d'en faire 6 ou 1 (edit : ou plutôt si, c'est justement parce qu'on a décidé de tous les faire que c'est aussi rapide pour un).

C'est au final ce que je me tue à répéter : vous vous trompez de problème et choisissez une solution qui, en plus de ne résoudre aucun des vrais problèmes, va nuire au plaisir de certains joueurs pour 5 min de gagnées, et encore.

Concernant les ça canartoon, l'idée était si mes souvenirs sont bons, de permettre à des joueurs de guildes n'ayant pas les moyens de débloquer les missions d'avoir les récompenses, non de devenir une guilde usine.

atavus
26/02/2014, 21h13
Sur les 4 activités, il y en a 3 qui demandent de trouver moins de 20 TP (16 en tout).
Si on change le planning pour avoir les chasses à la fin, le joueur qui n'a pas la zone du mob se retrouvera handicapé au niveau des récompenses, mais il ne perdra pas 15/20min à poireauté en attendant la suite.

C'est pas faux çà.
Donc je change mon vote en réorganisant la prime à la fin des events.

purEcontact
26/02/2014, 21h22
Mais justement, le fait de rusher sur un seul mob ne résoudra pas ce qui est la véritable cause des retards et qui sera toujours là : le fait qu'un nouveau n'aura pas le tp qu'il faut, le fait que certains aient tardé à se tp au mob en question car ils étaient afk repas depuis qu'ils avaient fini la course, etc etc.

En un mot, rigueur.

Tu participes à une activité, tu fais le nécessaire pour la préparer.
Tu sais que, de 21h à 22h, tu auras très peu de temps mort : tu fais ce que tu veux avant ou après.
La guilde vous demande de bloquer une heure de votre temps libre par semaine pour faire ça, c'est la seule activité où on demande à tout le monde d'être un minimum sérieux et rigoureux.

Pour les autres events, genre le RvR Basket, vous venez quand vous pouvez, si vous êtes pas là à la seconde du reset et que vous pouvez rejoindre plus tard, vous ratez un moment "fun" (le départ) mais vous pourrez vous greffer au groupe.
Idem pour certains events organisés par les canards : le dernier que j'ai fait, j'ai eu un canard qui est arrivé sans prévenir pour le jumping et un autre pour la course, je m'adapte et tout le monde s'amuse.

Sephil
26/02/2014, 21h30
Mais justement, le fait de rusher sur un seul mob ne résoudra pas ce qui est la véritable cause des retards et qui sera toujours là : le fait qu'un nouveau n'aura pas le tp qu'il faut, le fait que certains aient tardé à se tp au mob en question car ils étaient afk repas depuis qu'ils avaient fini la course, etc etc.J'ai déjà répondu à tout ça. On attend parce qu'on est bonne poire... Si quelqu'un veut participer aux missions de guilde et qu'il a pas les TP, il peut aussi s'en préoccuper AVANT l'heure de lancement.

J'ai aucun problème à aider quelqu'un a aller chercher des TP, s'il le demande en semaine, ou bien le samedi ou dimanche dans la journée. Mais le soir même des missions, ça devrait être : t'as pas le TP, ben la prochaine fois tu l'auras, on lance.
Continuer semaine après semaine à pénaliser 40 personnes pour en attendre une seule, je trouve pas ça normal. Et toi ?

Pour ce qui est de l'afk bouffe, le gars n'irait pas faire son afk bouffe si tout le monde arrivait à l'heure et faisait sa course dès le départ. Je rappelle que c'est toujours le premier sur la course qui se mange l'aggro des mobs, et que si on part avec un pack de 40, y a pas de raison que ça prenne plus de 10 minutes pour faire passer tout le monde.
Par ailleurs le problème ne se poserait pas si on inversait l'ordre des missions.
Y a des missions à 21h, si tu veux manger avant, tu manges avant, sinon tu manges après (ou alors pendant devant ton PC, je sais que certains le font).

Pourquoi toujours chercher une excuse à ceux qui ne respectent pas les autres ?
C'est toi qui te trompe de problème, là, pas moi. :/



Pour le reste de ton message, même remarque qu'à Snydlock : le doodle est lancé, exprime ton vote au lieu d'essayer de changer l'avis des gens qui ont déjà voté. ;)
Y a 3 semaines vous m'avez dit sur mumble de faire un sondage pour recenser les opinions et proposer des changements.
C'est finalement Pure qui a lancé la démarche et Mad (qui au passage a toujours milité pour faire tous les mobs) qui a fait le doodle (qui comprend la plupart de tes propositions d'ailleurs). Mais le résultat est le même, votez et tout le monde se pliera à la décision finale.

Kiyo
26/02/2014, 21h43
En un mot, rigueur.

Tu participes à une activité, tu fais le nécessaire pour la préparer.
Tu sais que, de 21h à 22h, tu auras très peu de temps mort : tu fais ce que tu veux avant ou après.
La guilde vous demande de bloquer une heure de votre temps libre par semaine pour faire ça, c'est la seule activité où on demande à tout le monde d'être un minimum sérieux et rigoureux.

Pour les autres events, genre le RvR Basket, vous venez quand vous pouvez, si vous êtes pas là à la seconde du reset et que vous pouvez rejoindre plus tard, vous ratez un moment "fun" (le départ) mais vous pourrez vous greffer au groupe.
Idem pour certains events organisés par les canards : le dernier que j'ai fait, j'ai eu un canard qui est arrivé sans prévenir pour le jumping et un autre pour la course, je m'adapte et tout le monde s'amuse.

Non mais je suis d'accord qu'on insiste sur la rigueur, mes posts le montrent bien quand même >_< (et ça marche aussi pour la réponse de Sephil, j'aimerais d'ailleurs savoir à quel moment j'ai trouvé des excuses à ceux qui ne respectaient pas les autres)

Je suis par contre totalement consternée de voir qu'on choisit de faire une des missions n'importe comment pour 5 min de gagnées en vendant ça comme étant le moyen de gagner 20 à 30 min.

Edit : en fait juste pour illustrer mon propos, l'expression attention de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain correspondrait bien à ce qu'il se passe là :p



Edit : je ne vois pas en quoi c'est gênant de montrer les choses sous un autre angle pour amener les gens à revoir leur opinion, surtout si on est convaincu que le vote est poussé par de mauvaises raisons.

Ptit gras
26/02/2014, 21h52
ça fait 4 ou 5 pages que je lis pas mais le planning me choque un peu : ça fait finir presque 1 heure plus tard que ce qu'on arrivait à faire quand je venais encore (IE pas en 2014).

Sephil
26/02/2014, 21h54
ça fait 4 ou 5 pages que je lis pas mais le planning me choque un peu : ça fait finir presque 1 heure plus tard que ce qu'on arrivait à faire quand je venais encore (IE pas en 2014).Joli ! Je dis bravo à ce monsieur !

olih
26/02/2014, 21h57
Pour en revenir au TP.
Prenons les chasses à la prime.
Imaginons un superbe Tirage :
- Andre
- Shaman Arderus
- Treksa
- Teesa
- Mayana
- Komali

Imaginons un canard n'ayant qu'un lv60, vous l'envoyez où ?

atavus
26/02/2014, 22h00
Pour en revenir au TP.
Prenons les chasses à la prime.
Imaginons un superbe Tirage :
- Andre
- Shaman Arderus
- Treksa
- Teesa
- Mayana
- Komali

Imaginons un canard n'ayant qu'un lv60, vous l'envoyez où ?

ll vient pas.B)

purEcontact
26/02/2014, 22h10
On ne le vend pas comme un moyen de faire gagner 20 à 30 minutes, on explique que la mission ne nous intéresse pas / plus.

A l'arrivée, en rognant à droite à gauche, il est possible de gagner 20 minutes :
- Eviter de perdre du temps pour savoir qui lance quoi comme mission (soucis qu'on a pas avec un organisateur).
- Désigner plus rapidement les commandants, les tag qui s'activent / désactivent façon sapin de noël (et le bordel que ça fait sur mumble), c'est fatiguant.
- Créer des groupes sur les temps mort plutôt que de glander et d'attendre que ça se passe.
- Préparer les TP pour éviter que toute la guilde vous attende.

C'est tout ça que j'entends par être rigoureux / sérieux.

http://fixyourserver.com/wp-content/uploads/2012/03/comic-bam.png

Dans les plannings que j'ai posté, je prévois 15 minutes entre le lancement de la chasse et la fin de la chasse (donc pas plus ni moins que d'habitude, contrairement à ce que dis leetchi :tired:), c'est juste qu'on perd moins de temps avant et après la chasse. Bref, on optimise plutôt que glander.

Snydlock
26/02/2014, 22h21
Et là encore, on se fait traiter d'hypocrite parce qu'on dit que faire tous les mobs prend plus de temps, mais ceux qui veulent faire tous les mobs veulent le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière.
Les primes en dernier ça vous permet de chercher tous les mobs que vous voulez sans obliger les autres à le faire.
Mais ce que vous voulez c'est que les gens qui s'en tamponnent vous aident, sinon c'est pas possible.
Je vais être honnête, oui je ne veux pas qu'on place les chasses à la fin parce qu'autrement les gens "pressés" vont taguer un mob et basta; et ceux qui veulent finir la mission ne pourront pas.
Aussi je me continue sur l'idée de ne lancer que la chasse de niveau 1, ceux qui veulent taguer qu'un seul mob le feront et ceux qui veulent finir (une minorité, pas d'hypocrisie) le pourront. Mais voilà, ça ne plait pas, sous prétexte que des mobs vont être "dur" et donc ça risque de prendre un peu plus de temps.
Qui veut le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière ?


C'est pas une question de difficulté ! C'est une question d'envie ou pas de faire un truc inutile !
C'est pas inutile de lancer 6 mobs plutôt que 2 quand on ne veut en faire qu'un ?
Et je ne trouve pas ça inutile, courir sur une map pour trouver un PNJ alacon, ça m'éclate.
Si je jouais à GW2 pour les récompenses je ne serais plus dessus depuis un moment.


Si ça te tient tant à coeur, au lieu d'essayer de convaincre, vote donc pour faire les 6 au lieu de laisser tes choix totalement vides. ;)
Mais je me contrefous de faire les 6. Donc tant qu'il n'y aura pas une option qui me convienne, je ne choisirais pas.

purEcontact
26/02/2014, 22h32
Qui veut le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière ?
C'est pas inutile de lancer 6 mobs plutôt que 2 quand on ne veut en faire qu'un ?

Réponse n°1 : La minorité qui veut imposer sa vision du jeu à la majorité.
Puisque je vois déjà venir les réactions, la plupart du temps, quand je tente d'imposer "ma" vision du jeu, c'est que c'est une vision partagée par la majorité des joueurs mais, à cause des personnalités de certains (dont moi), n'osent pas le dire.
Bref, obliger les joueurs qui ne veulent pas rechercher toutes les cibles, ça ne fonctionnera pas et tout le monde sera déçu.
Ceux qui ne cherchent pas perdront du temps, ceux qui voulaient avoir toutes les cibles ne les auront pas.

Réponse n°2 : Plus on a de mob, plus on a de chance de tomber sur un dont le parcours est simple.

---------- Post added at 21h32 ---------- Previous post was at 21h27 ----------

http://drkronner.files.wordpress.com/2011/08/batman-nananananananana-darkknightrises1.jpg


Imaginons un canard n'ayant qu'un lv60, vous l'envoyez où ?



Si on change le planning pour avoir les chasses à la fin, le joueur qui n'a pas la zone du mob se retrouvera handicapé au niveau des récompenses, mais il ne perdra pas 15/20min à poireauté en attendant la suite.

Multiquote !

http://2.bp.blogspot.com/-wiu5fwGVYMI/Tl2Y_mk4BWI/AAAAAAAAAEQ/E7c-pPMezzA/s1600/liver-pow.gif


Je pète une câble si j'veux.:ninja:

Snydlock
26/02/2014, 22h43
Réponse n°1 : La minorité qui veut imposer sa vision du jeu à la majorité.
Puisque je vois déjà venir les réactions, la plupart du temps, quand je tente d'imposer "ma" vision du jeu, c'est que c'est une vision partagée par la majorité des joueurs mais, à cause des personnalités de certains (dont moi), n'osent pas le dire.
Bref, obliger les joueurs qui ne veulent pas rechercher toutes les cibles, ça ne fonctionnera pas et tout le monde sera déçu.
Ceux qui ne cherchent pas perdront du temps, ceux qui voulaient avoir toutes les cibles ne les auront pas.

Réponse n°2 : Plus on a de mob, plus on a de chance de tomber sur un dont le parcours est simple.
Je sais que je fais partie de la minorité qui ne veut pas rusher les missions mais je n'ai pas l'impression de vouloir imposer ma vision. J'essaye juste de trouver un compromis qui pourrait allier les envies des gens du mieux.
Mais bon, CPC est une sainte démocratie où la majorité a raison donc laissons le tout-puissant Doodle faire son office.
Et vous me faites chier, ça se paiera. :ninja:

Sephil
26/02/2014, 22h43
Pour en revenir au TP.
Prenons les chasses à la prime.
Imaginons un superbe Tirage :
- Andre
- Shaman Arderus
- Treksa
- Teesa
- Mayana
- Komali

Imaginons un canard n'ayant qu'un lv60, vous l'envoyez où ?Il vient aux 3 autres missions, et c'est déjà bien.
Monter un perso lvl 80 c'est très facile, et il peut très bien attendre une semaine de plus pour faire ses primes.

Encore un cas particulier qui n'arrivera probablement jamais.




Je vais être honnête, oui je ne veux pas qu'on place les chasses à la fin parce qu'autrement les gens "pressés" vont taguer un mob et basta; et ceux qui veulent finir la mission ne pourront pas.
Aussi je me continue sur l'idée de ne lancer que la chasse de niveau 1, ceux qui veulent taguer qu'un seul mob le feront et ceux qui veulent finir (une minorité, pas d'hypocrisie) le pourront. Mais voilà, ça ne plait pas, sous prétexte que des mobs vont être "dur" et donc ça risque de prendre un peu plus de temps.Si tu relis bien, j'ai dit que ça me dérangeait absolument pas de faire des lvl 1. Ca coûte exactement la même chose en influence, et on avait pris l'habitude de faire des lvl 3 parce que ça donnait plus de distinctions quand on en avait besoin pour débloquer les autres missions.



Qui veut le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière ?En l'occurrence c'est clairement pas moi. Puisque comme je l'ai déjà dit 4 fois (dont 3 à toi), je me plierai à la décision de la majorité, qu'elle me plaise où non. En revanche toi je sais pas ce que t'essaies de prouver, mais me faire répéter x fois la même chose ne fera rien changer.



C'est pas inutile de lancer 6 mobs plutôt que 2 quand on ne veut en faire qu'un ?Si ça coûte la même chose et que la décision de guilde est de ne faire qu'un mob, dans tous les cas ça coûtera la même chose et on ne réussira pas la chasse (sauf si vous acceptez de les mettre en dernier et de faire votre 2eme mob après).
Mais comme vous avez l'air totalement braqués sur toutes les propositions... :)



Et je ne trouve pas ça inutile, courir sur une map pour trouver un PNJ alacon, ça m'éclate.
Si je jouais à GW2 pour les récompenses je ne serais plus dessus depuis un moment.Tant mieux pour toi, mais c'est un choix personnel. Et si la majorité n'a pas envie de faire comme toi, peux-tu accepter sa décision ? A lire tes messages et à te répondre toujours la même chose, j'ai l'impression que c'est ça le fond de ton problème avec les suggestions. Mais je peux me tromper. :)



Mais je me contrefous de faire les 6. Donc tant qu'il n'y aura pas une option qui me convienne, je ne choisirais pas.Donc tu veux qu'on fasse les 6 pour récupérer une broutille d'influence (qui ne remboursera de toutes façons pas le coût de création, vu qu'elles sont quasiment toujours accélérées), mais tu te contrefous de faire les 6 ?
Tu m'excuseras, mais t'es tout sauf clair...

Snydlock
26/02/2014, 23h19
je me plierai à la décision de la majorité, qu'elle me plaise où non.
Pour le coup, là, t'es vraiment hypocrite. :|


Tant mieux pour toi, mais c'est un choix personnel. Et si la majorité n'a pas envie de faire comme toi, peux-tu accepter sa décision ? A lire tes messages et à te répondre toujours la même chose, j'ai l'impression que c'est ça le fond de ton problème avec les suggestions. Mais je peux me tromper. :)
Ça posera un problème si je n'accepte pas le choix de la majorité ? Non, vu que je n'aurais pas le choix.
Et je n'ai pas l'impression d'être le plus buté.


Donc tu veux qu'on fasse les 6 pour récupérer une broutille d'influence (qui ne remboursera de toutes façons pas le coût de création, vu qu'elles sont quasiment toujours accélérées), mais tu te contrefous de faire les 6 ?
Tu m'excuseras, mais t'es tout sauf clair...

mais me faire répéter x fois la même chose ne fera rien changer.
Faut croire que t'as raison.

Bon allez, vu que je n'ai -apparemment- pas été assez clair :
- Je veux faire toutes les chasses, qu'elles soient 2, 3, 6 ou 10 millions, pas pour l'influence (ça s'était pour déconner, j'aurais dû mettre un :ninja:) mais pour le fnu
- Je sais pertinemment que la majorité des canards ne veux pas le faire
- Donc je propose de ne lancer qu'une niveau 1 pour que ceux qui veulent rusher puissent le faire tout en permettant une réussite de la chasse
- Mais vu qu'il y a Doodle, ça sert à rien d'en discuter.

Kiyo
26/02/2014, 23h30
Pour le coup de l'obligation, vous avez vous mêmes dit qu'il ne fallait pas mettre la course en dernier parce que sinon les gens n'escorteraient plus et ce n'était pas sympa pour les quelques uns qui n'arrivaient pas à la finir, c'est obliger les gens à rester pour quelques personnes. Pour les puzzle on cherche aussi un moyen à empêcher les gens de trop avancer au cas où quelques uns seraient derrière, là encore il s'agit d'obliger les gens à attendre les autres. Je ne vois pas pourquoi ce qui ne vous choque pas pour ces deux missions vous choque plus pour les primes. Parce que ça vous semble plus inconcevable de priver les gens de loot que de plaisir ? Pour certains ce dernier a bien plus d'importance que le loot. Parce que dans les deux premiers cas c'est parce que ça vous semble plus noble d'aider les gens qui ont du mal ? Bah si on est que quelques uns à faire les chasses si ça peut vous rassurer on n'y arrivera pas parce qu'on aura du mal :p

Attention, je ne cherche pas du tout à remettre en cause les escortes et les attentes dans les puzzle, je trouve ça tout à fait normal, tout comme je trouve bien qu'on mette en place des astuces pour amener les gens à y contribuer. Mais je ne vois pas en quoi ça vous choque plus d'utiliser ce procédé pour les primes que pour les autres.

J'ai mis en gras parce que je sens que mon message va être interprété de toutes les façons pires imaginables :ninja:

Nessou
26/02/2014, 23h54
http://forums.watchuseek.com/attachments/f67/1270625d1383487060-nomos-tangente-38-review-like_a_sir_wine.png

Les posts sur ce topic deviennent de plus en plus inutiles, c'est beau. Faut dire qu'au bout de 5 pages ça commence à s’essouffler. Quand j'arrive sur ce topic j'ai l'impression de voir ça : http://fr.twitch.tv/twitchplayspokemon .

Charmide
27/02/2014, 00h31
Ah, le retour du bon vieux Doodle accompagné de sa sauce de débat de haute voltige.
Y'a bien des gens pour y mettre des remarques constructives mais au final c'est même pas ça qui reste.

En dehors du fait tout charmant que tout ce truc est parti de Tatsu qui grogne (il devait manquer de gens dans son groupe pour puller les mobs qu'il avait au cac en plus du mal de tête :trollface:) et de deux personnes qui se sont excusés, donc que c'est un feu de paille, plutôt que de vous vous demandez ce qui serait mieux, demandez vous pourquoi c'est comme c'est actuellement.

Imaginons qu'on soit dans un monde merveilleux où on est tous d'accord sur comment optimiser le problème: il faut faire uniquement des randonnées le samedi à 17h17, dans l'ordre alphabétique inversé des zones dans la version suédoise du jeu car sinon y'a pas de défi.
Trop bien. On en discute sur le forum, tout le monde est d'accord, c'est clôt en une page. On crée notre doodle parce que y'a une tradition à respecter quand même, faut pas déconner. Il est tout vert. Chouette.
Sauf que voilà, c'est pas ce qui se passe maintenant
Est-ce qu'en discuter va changer quelque chose? Est-ce que le pouvoir surpuissant de la majorité va émaner du doodle, résoudre les problèmes et faire revenir l'être aimé? Est-ce que vous vous attendez à un décret suprême des animateurs pour mettre en application la 'décision'?
Bah non.

Le truc c'est pas de pondre un planning optimisé, une façon de faire qui pourrait satisfaire tout le monde ou la majorité. N'importe qui peut le faire. C'est facile.
Le truc c'est de se bouger le cul, de prendre l'initiative et d'organiser la chose là où ça donne l'impression qu'après Maxi y'avait personne pour essayer de cadrer le truc.

L'état actuel des missions de guilde est ce qu'il est parce c'est son état d'équilibre naturel. La ressource qui manque tout le temps dans une guilde, c'est l'initiative.
Combien vous pensez que y'a de personnes qui ont l'envie et l'énergie de se ramener un dimanche pour essayer de faire respecter un planning à la minute près à plusieurs dizaines de CPC?
Visiblement 0 vu que c'est pas le cas.

Comme l'a dit Zepo (toujours l'écouter, règle n°1 de la guilde :ninja:), y'a toujours la possibilité de faire deux trucs différents qui contenteraient tout le monde et avec un choix.
Ça veut dire que n'importe peut se ramener et dire 'ouais j'aimerais bien organiser des missions de guilde comme ça parce que je pense que ça arrangerait pas mal de gens'.
On va pas l'arrêter. Surtout si ça marche. Même si ça ne regroupe que 20% des gens de la guilde et des cases vertes du Doodle.

Si vous voulez des missions de guilde ultra-carrées où vous aurez pas à réserver votre soirée, go.
Si vous voulez des missions de guilde où il est interdit d'être sur vocal, go.
Si vous voulez des missions de guilde à déguisement quaggan obligatoire, go.

Bonus:



Planning 21h00 21h10 21h15 21h25 [...]

En un mot, rigueur.

Tu participes à une activité, tu fais le nécessaire pour la préparer.
Tu sais que, de 21h à 22h, tu auras très peu de temps mort : tu fais ce que tu veux avant ou après.
La guilde vous demande de bloquer une heure de votre temps libre par semaine pour faire ça, c'est la seule activité où on demande à tout le monde d'être un minimum sérieux et rigoureux.

Salut purEcontact, bienvenue sur GW2 et dans la guilde, c'est toujours sympa de voir des nouveaux.
Hésite pas à poser des questions si besoin !
J'espère que tu t’intégreras vite !


http://forums.watchuseek.com/attachments/f67/1270625d1383487060-nomos-tangente-38-review-like_a_sir_wine.png

Les posts sur ce topic deviennent de plus en plus inutiles, c'est beau. Faut dire qu'au bout de 5 pages ça commence à s’essouffler. Quand j'arrive sur ce topic j'ai l'impression de voir ça : http://fr.twitch.tv/twitchplayspokemon .

Time to save Kappa
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purEcontact
27/02/2014, 00h40
Je crois que vous comprenez pas quelque chose de pourtant très simple.
Un joueur qui veut slack dans la chasse à la prime, vous l’empêcherez pas de slack.
Idem pour la course.

Pourquoi ?
Tout simplement parce que le joueur qui n'en fout pas une dans la course ou dans la chasse à la prime, il n'emmerde personne.
A contrario, dans le puzzle de guilde, le mec qui rush, il fait se refermer les checkpoints derrière lui donc il emmerde tout le monde (cf mon coup de gueule de dimanche soir).

En soit, le doodle pose uniquement la question de savoir si on gagne 5 à 10 minutes (suivant les cibles) pour la chasse à la prime ou si on laisse courir le timer jusqu'à la fin.
Soyons clair, dans les faits, vous ne pourrez pas obliger les joueurs à vous aider.

Edit :
@Charmide
http://www.candidatarien.com/wp-content/uploads/2012/03/Chat-bott%C3%A9.jpg

Maderone
27/02/2014, 00h43
Bonjour, tu es nouveau Charmide ?

Je ne t'ai jamais vu par ici. Ça m'étonnait parce que tu viens parler des missions de guilde comme si tu y étais ces derniers mois.
Haha ^_^. Et puis tu ramènes généralement ta science comme si tu savais tout.
Bon c'est pas grave, n'hésite pas à poser des questions, on se fera peut être un plaisir de répondre !
A tchao bon soir
^_^
^_^
^_^
^_^

Maximelene
27/02/2014, 02h00
Combien vous pensez que y'a de personnes qui ont l'envie et l'énergie de se ramener un dimanche pour essayer de faire respecter un planning à la minute près à plusieurs dizaines de CPC?
Visiblement 0 vu que c'est pas le cas.

Y'en a au moins une. ;)

Beanna
27/02/2014, 02h08
En soit, le doodle pose uniquement la question de savoir si on gagne 5 à 10 minutes (suivant les cibles) pour la chasse à la prime ou si on laisse courir le timer jusqu'à la fin.
Soyons clair, dans les faits, vous ne pourrez pas obliger les joueurs à vous aider.
Exactement. Les primes ne m'amuse pas à l'inverse du défi de guilde ou du puzzle et je ne souhaite pas tuer plus d'un mob (ou deux si quelqu'un n'a pas réussi à tag, j'aide toujours dans ce cas), par gain de temps. Une fois que tout le monde a réussi à obtenir ses recommandations j'estime mon engagement envers la guilde respecté et je suis prêt à passer à la suite.

L'ennui à l'heure actuelle et depuis plusieurs mois c'est qu'une minorité de joueurs impose à une majorité un temps mort de 5-10 minutes pour continuer à tuer des cibles qui n'ont aucun intérêt pour la guilde et empêchent la transition vers l'activité suivante. Et ça fait râler. Ça fait tellement râler que le sujet revient toutes les semaines. Et pourtant on n'a encore rien changé au déroulement des soirées car personne ne s'est mouillé sur le forum pour sonder l'avis de la guilde jusqu'à aujourd'hui.
Le doodle met bien en évidence que 80% des joueurs qui se sont exprimés n'ont pas envie de poursuivre les Chasses à la prime après le premier mob. À partir de là il y a deux solutions. Ou on garde les Chasses à la prime en seconde activité après la Course auquel cas tout le monde est invité à arrêter après le premier mob pour partir sur le défi de guilde. Ou on place les Chasses à la prime en dernière activité, ainsi ceux qui souhaitent partir après le premier mob sont libres tandis que ceux qui souhaitent en faire d'avantage peuvent profiter du reste du timer.

Là où je comprend la réserve des joueurs qui trouvent de l'intérêt à ces chasses à la prime c'est qu'il n'y aura probablement plus suffisamment de monde pour tuer les mobs. N'est-ce pas la preuve évidente que la quasi totalité des joueurs s'en moquent éperdument ?
On s'adapte au plus grand nombre. Moi j'ai demandé toutes les semaines pendant un mois s'il était possible d'organiser une séance de rattrapage pour les missions de guilde le jeudi comme indiqué dans le message de la guilde afin de ne pas bloquer mon dimanche soir que j'aimerais passer avec ma copine. On m'a toujours snobé. Maintenant je ferme ma gueule et je viens le dimanche tant que j'ai besoin des récompenses, tant pis si ça m'arrange pas. On s'adapte au plus grand nombre.

Bref, moi je m'adapte. Dimanche, ça m'arrange pas. Une demi-heure sur la course qui se fait en 10 minutes, ça m'agace. 15 minutes sur les chasses qui se font en 5, même problème. Mais je fais le choix de venir car j'ai besoin de recommandations donc j'assume et je me plie aux décisions de la guilde. Quelle que soit la solution retenue suite à ce petit chamboulement dans les habitudes, je l'accepterai, comme tout le monde, car on a besoin du nombre pour faire ces missions. Mais j'aime l'idée qu'on demande l'avis des gens après plusieurs semaines de grommellement sur Mumble vis à vis du programme qui semblait figé depuis toujours mais en fait ne convenir à personne. Je trouve que c'est une décision intelligente et respectueuse des joueurs que de demander leur avis même si c'est toujours délicat de foutre les pieds dans le plat. Et merci pour le Doodle Maderonne, c'était une bonne initiative et les résultats sont très parlants.

Kiyo
27/02/2014, 08h13
Je crois que vous comprenez pas quelque chose de pourtant très simple.
Un joueur qui veut slack dans la chasse à la prime, vous l’empêcherez pas de slack.
Idem pour la course.

Pourquoi ?
Tout simplement parce que le joueur qui n'en fout pas une dans la course ou dans la chasse à la prime, il n'emmerde personne.
A contrario, dans le puzzle de guilde, le mec qui rush, il fait se refermer les checkpoints derrière lui donc il emmerde tout le monde (cf mon coup de gueule de dimanche soir).

En soit, le doodle pose uniquement la question de savoir si on gagne 5 à 10 minutes (suivant les cibles) pour la chasse à la prime ou si on laisse courir le timer jusqu'à la fin.
Soyons clair, dans les faits, vous ne pourrez pas obliger les joueurs à vous aider.


On ne peut pas obliger les gens à escorter pendant les courses, et pourtant si on ne les met pas en dernier il y en aura toujours plus qui le feront que si on termine par elle.

Il n'y a pas que deux "camps" dans la guilde, ceux qui ont envie de faire les choses biens et ceux qui ne s'amusent pas de ça, il y a beaucoup de joueurs dans l'entre deux, sans doute justement cette fameuse majorité silencieuse. Mettez les chasses à la prime en dernier, ils partiront après avoir taggué leur mob sans se poser de questions, tout comme ils le feraient pour les courses sitôt leur course finie. Maintenant mettez ces épreuves au milieu et ils participeront sans souci, et je ne vois pas en quoi ce qui est valable pour une des missions ne le serait pas pour l'autre. Le fait d'ailleurs que rien que la semaine dernière on ait pu réussir la chasse montre que s'il y a bien des joueurs qui vont afk dès qu'ils auront eux fini, il en reste un certain nombre qui joue le jeu sans être contraint et forcé puisque, comme vous le dites, on ne peut pas forcer les gens.

ds108j
27/02/2014, 10h26
J'insère mon message dans les discussions pour remercier les canards du mumble d'hier soir qui m'ont expliqué plein d'astuces, avec qui j'ai pu agréablement parler, et que j'ai pu accompagner pour l'event !

Merci !

Zepolak
27/02/2014, 13h08
Ça vous dis que je vous fasse un topic à part ?
Quand j'aurais le temps...
Dans deux semaines...

Charmide
27/02/2014, 13h29
Bonjour, tu es nouveau Charmide ?

Je ne t'ai jamais vu par ici. Ça m'étonnait parce que tu viens parler des missions de guilde comme si tu y étais ces derniers mois.
Haha ^_^. Et puis tu ramènes généralement ta science comme si tu savais tout.
Bon c'est pas grave, n'hésite pas à poser des questions, on se fera peut être un plaisir de répondre !
A tchao bon soir
^_^
^_^
^_^
^_^

C'est fou comme on peut partir pendant des mois et toujours et encore mieux comprendre la situation que certains. :trollface:

---------- Post added at 12h27 ---------- Previous post was at 12h18 ----------


Y'en a au moins une. ;)

Eh, oh, toi on te voit pas depuis quelques mois (et tu oses intervenir, sale low !) et dimanche prochain est dans le futur, donc j'attends de voir si t'arrives encore à le faire sans tomber dans l'excès avant de te compter dans une phrase au présent :p

---------- Post added at 12h29 ---------- Previous post was at 12h27 ----------


Ça vous dis que je vous fasse un topic à part ?
Quand j'aurais le temps...
Dans deux semaines...

Ouais, on a de le politique de guilde cruciale à discuter, ça serait bien de mettre de côté l'intervention de ds avant qu'on pense qu'on est sympa ici :ninja:

Maderone
27/02/2014, 13h37
Ça vous dis que je vous fasse un topic à part ?
Quand j'aurais le temps...
Dans deux semaines...

Mouaif...
Je sais pas trop, dès qu'on se sera décidé le topic partira dans l'oubli.
Ou alors on déplace la discussion dans le topic de la guilde, simplement.

tibere
27/02/2014, 14h11
plop,
un mot creu pour dire qu'en ce qui me concerne , ça me va très bien comme les choses sont actuellement, ou comme vous les ferez.
je me suis jamais retrouvée sans aide et des que je peux aider je le fait ! oui y'a des en retards..oui y'a des qui déclenchent avant...des qui trainent ....m'en fou le dimanche soir c'est pour les canards..et c'est pas la carotte recommandations qui suffit à m'y faire venir ..;o)

Beanna
27/02/2014, 14h12
Ou alors on arrête de tourner autour du pot, on coupe court à la discussion pour pas repartir sur 5 nouvelles pages d'arguments bis et on se sert du Doodle dont les réponses sont on ne peut plus explicites pour prendre une décision.

Maderone
27/02/2014, 14h30
Non Beanna... L'objectif d'un forum c'est de discuter. On est pas la pour imposer son point de vue, mais pour le proposer. Si vous croyez en votre vision, je ne vois pas ce qui devrait vous empêcher de la partager et de se battre pour elle. Tant que ça reste respectueux et que ça part pas dans le taunt et le troll gratuit comme Charmide.

L'avis de Tibere est tout aussi important que celui des autres. Vous voulez changer. Elle ne veut pas changer. C'est important de le savoir et que tout le monde s'exprime là dessus.

Charmide
27/02/2014, 14h42
Tant que ça reste respectueux et que ça part pas dans le taunt et le troll gratuit comme Charmide.

Ca te ferait du bien de lire mes messages en entier si tu veux t'amuser à me citer.

Wizi
27/02/2014, 14h43
Ou alors on arrête de tourner autour du pot, on coupe court à la discussion pour pas repartir sur 5 nouvelles pages d'arguments bis et on se sert du Doodle dont les réponses sont on ne peut plus explicites pour prendre une décision.

Désolé, mais pour le moment les réponses du doodle ne vont représenter qu'une minorité vocal de la guilde, il faut attendre encore un peu que tout le monde en ait entendu parlé (comme par exemple, rappeler aux gens dimanche qu'il y a un "vote" en cours et fermer le doodle le dimanche d'après). À l'heure ou j'écris, je vois que seulement 20 personnes ont voté, dont 12 pour le changement de planning des missions de guilde. Sachant qu'en moyenne on a 40-50 canards différent qui se connecte représentant cpc par jours et que pendant les missions de guilde on est dans les 35-40 en général.

Pour ceux qui auraient eu la flemme de lire tout les anciens postes, le lien pour le doodle en question : http://doodle.com/2vg25bk59stc9nbb

Beanna
27/02/2014, 14h48
[Edit] Je ne souhaite pas continuer à m'embourber dans des justifications interminables où l'attention est uniquement focalisée sur celui qui aura le discours le plus larmoyant. J'attendrais que tout le monde s'exprime sur le Doodle.

Maderone
27/02/2014, 14h52
J'ai aussi mis le lien cpc.cx dans le message de guilde pour le retrouver rapidement.

Euh Beanna... Stop là.
Le doodle ça fait 2 jours qu'il est en place... Personne peut parler de ça tant qu'il est pas terminé O_o
Tu peux dire que "y'a une tendance pour X pour le moment Y" mais voilà... Le doodle va bien falloir qu'il reste une semaine minimum avant de l'utiliser...

Je te rappelle que pour la vente d'Eternité il est resté 3 semaines ! Et ça a encore trouvé le moyen de gueuler que c'était pas assez long...

Maximelene
27/02/2014, 15h13
C'est fou comme on peut partir pendant des mois et toujours et encore mieux comprendre la situation que certains. :trollface:

Tu comprenais déjà pas les situations quand tu jouais, et ça s'est pas amélioré. :trollface:


Eh, oh, toi on te voit pas depuis quelques mois

Faux. :ninja:

Wizi
27/02/2014, 15h23
Pour le doodle, il a été créé hier Mecredi 26 février à 10h17 (date du poste de maderone), il faut savoir qu'une partie des gens actifs de la guilde ne consulte le forum qu'une ou deux fois par semaine ou ne peuvent se connecter que le weekend. La guilde doit compter actuellement 100-120 personnes (estimation personnel basée sur les nombres de connectée tout les jours représentant cpc indiquée dans les log de guilde 40-50 et les pseudos que je vois connecté régulièrement ce dernier mois, mais un des animateurs tenant le décompte "officiel" devrait pouvoir nous éclaircir là dessus), dont la moitié vient régulièrement aux missions de guilde. Rien qu'en regardant les pseudos des gens ayant voté, je peux citer déjà une dizaine de personne qui joue presque tout les jours n'ayant pas encore voté.

Donc avant de crier au scandale, une minorité ci ou une minorité ça, laisser le temps à le monde de consulter le forum ou d'en être informé ig.

J'irai même à dire, que l'idéal ça serait de tester de changer l'ordre des missions un ou deux dimanche voir comment ça se passe dans le concret et d'en rediscuter ensuite à tête reposée, l'avantage c'est que ça laisse le temps à tout le monde de donner son avis.

Au final, le plus gros problème de ces missions de guilde, reste le manque de discipline lors de celle-ci. Il y a moyen de passer un bon moment entre cpc, de faire les missions de manière efficace et le tout en finissant un peu avant 22h, mais pour ça faut que chacun y mette du sien.

Lee Tchii
27/02/2014, 15h35
Bah je me tâte avant de voter.
La situation actuelle me convient. Mais je comprends que certains aient envie de changer, alors pourquoi pas changer, si ça peut contenter plus de monde.
Mais changer comment ?

Sinon, je lis vos interventions, et j'aimerais bien que des fois on se rappelle qu'on est une guilde MMO, et que le but de ces missions de guilde, c'est de passer un moment convivial et fun.

Mad : je voudrais une autre option dans le doodle, à la vision de Zepo : on lance deux primes. Une immédiate pour les rushers, et une quand les groupes sont faits, à 6 mobs, pour les canards qui veulent jouer le jeu. Est-ce que ça serait possible ? Si les missions ont des nombre de mobs différents peut-être ? Une lvl 2 pour les rushers ?

Zepolak
27/02/2014, 15h53
(Juste pour éviter des malentendus : le 'Zepolak' qui a voté pour toutes les options, c'est bien moi. Le raisonnement est que je me fiche de la décision finale si elle convient à la majorité (même si j'aimerai vraiment qu'on trouve comme on a toujours trouvé une solution originale genre comme pour la bannière de guilde qui était a priori pourtant irréconciliable), mais que l'absence de vote aurait pu signifier que je m'en fous ce qui n'est pas le cas. Donc j'ai voté pour tout.)

Lee Tchii
27/02/2014, 15h57
(Ton idée de double lancement de chasse à la prime est très consensuelle Zepo, ne me laisse pas en faire la promotion toute seule !)

Zepolak
27/02/2014, 17h26
Ben, c'est le principe du consensus en fait... Si elle l'est vraiment, en discutant ici, elle tombera sous le sens pour la plupart des gens :)

Je pense qu'elle est bien parce que je suis persuadé que ça convient aux deux profils 'typiques', ceux pour qui les machins de guildes sont une obligation chiante mais rentable, et ceux pour qui les missions de guilde sont une excellente occasion de jouer ensemble en convivialité.
Sachant en plus que ça veut pas dire que les premiers n'aiment pas le jeu convivial d'ailleurs, juste pas les missions de guilde elles-mêmes, à force.

Je pense vraiment qu'avec un peu d'empathie, on peut comprendre les deux visions. En ce qui me concerne à titre personnel d'ailleurs, je suis passé du second profil au profil final, le profil de celui qui ne vient plus, non pas parce que je vous aime pas, au contraire, mais parce qu'une 'obligation', ça me sur-saoule quand ça touche les jeux vidéos. Et que j'arrive plus à voir les missions autrement que comme ça. Je suis désolé. (Notez qu'à force de pas venir, je viendrais de temps en temps ;) )

Les gens saoulés, ils vont expédier le truc et seront content, et seront d'autant plus enclins je pense à lancer d'autres trucs entre canards plus tard. Faut que les missions de guilde restent un truc chouette entre canards pour ceux que ça intéresse, et faut que ça puisse être expédié par ceux qu'elles font chier mais qui se sentent obligés de les faire pour des raisons de rentabilité. La guilde peut se le permettre, autant qu'elle le fasse, je pense.

purEcontact
27/02/2014, 17h50
2 choses :

Premier point : le doodle.
Certains joueurs interviennent sur le forum et ont une idée bien arrêté sur l'idée des missions du dimanche soir.
Ils sont au courant que le doodle est en cours mais n'y répondent pas pour autant puisque tant que le doodle n'est pas terminé, on ne change rien.
En gros, ils font exprès de ralentir tout le processus parce que ça les arrange.

Seconde point : le dédoublement des missions de guilde.
C'est cool d'avoir des idées mais vous l'organisez comment ?
Parce qu'au niveau de l'organisation, y'a 2 solutions :
-On commence par les missions lentes et on fixe un horaire (genre 21h45) pour que les rushers rejoignent.
Sauf que, du coup, on fini les missions beaucoup plus tard et l'intérêt des rushers, c'est de finir plus tôt.
-On fini par les missions lentes.
Sauf que, tout le monde ayant déjà fini les missions de guilde, on va se retrouver dans le cas du jeudi soir avec 10 joueurs la première semaine et plus personne au bout de 6.
Bref, c'est bien d'avoir des idées, mais faut proposer le planning / l'organisation ainsi qu'envisager les conséquences qui vont avec.

@Charmide :
http://www.candidatarien.com/wp-content/uploads/2012/03/Chat-bott%C3%A9.jpg
again

Zepolak
27/02/2014, 18h02
Seconde point : le dédoublement des missions de guilde.
C'est cool d'avoir des idées mais vous l'organisez comment ?
Parce qu'au niveau de l'organisation, y'a 2 solutions :
-On commence par les missions lentes et on fixe un horaire (genre 21h45) pour que les rushers rejoignent.
Sauf que, du coup, on fini les missions beaucoup plus tard et l'intérêt des rushers, c'est de finir plus tôt.
-On fini par les missions lentes.
Sauf que, tout le monde ayant déjà fini les missions de guilde, on va se retrouver dans le cas du jeudi soir avec 10 joueurs la première semaine et plus personne au bout de 6.
Bref, c'est bien d'avoir des idées, mais faut proposer le planning / l'organisation ainsi qu'envisager les conséquences qui vont avec.


Je sais pas, un truc comme ça par exemple :

21:00 : Puzzle de guilde
Ensuite : Défi de guilde
Ensuite : Course et prime lancés en simultané
Enfin : Prime relancée après la fin de la course

La durée du puzzle est incompressible. La durée du défi est incompressible aussi. Donc on peut gagner du temps que sur la course et la prime.

Si on se retrouve le dimanche soir avec personne du tout pour aider, ben... Ben voilà... Enfin, je veux dire, si les gens veulent pas aider, mettre en place une structure contraignante pour les "forcer à aider", c'est juste reculer pour mieux sauter je pense.

purEcontact
27/02/2014, 18h05
Et là, tu vas avoir une levée de boucliers puisque la seconde course à la prime ne réunira pas assez de monde pour capturer toutes les cibles.
De plus, sur le mumble ça risque d'être le gros bordel.
Question subsidiaire : y'a pas un CD de 5 minutes entre le lancement de 2 missions ?

@Ceux qui votent blanc :
Votez vide plutôt que des cases partout, je pense que c'est plus lisible pour le résultat final.

Edit n.36 :
En fait, ça revient au même que de lancer les primes à la fin.

Edit n.37 :
C'est même pire, puisqu'on perd l'escorte sur la course.
Du coup, les "lents" seront encore plus perdant que si on place juste les primes à la fin.

Lee Tchii
27/02/2014, 18h12
Je pensais seulement aux chasses à la prime pour le dédoublement.
Les défis de guilde ne peuvent pas se rusher.
Les courses le pourraient, mais on y gagne tous à être nombreux et en paquet.
Le puzzle, ça râle, mais on est comme dans Stargate, on ne laisse personne derrière. Malgré tout.
J'ai l'impression que les canards se scindent surtout sur cette question de chasse à la prime, qu'on peut régler en dédoublement la chasse.
On pourrait aussi imaginer lancer une seule chasse, laisser les rushers rusher pendant qu'on organise nos groupes, mais c'est ce temps qui est critiqué.

Zepolak
27/02/2014, 18h13
Et là, tu vas avoir une levée de boucliers puisque la seconde course à la prime ne réunira pas assez de monde pour capturer toutes les cibles.

Si on n'a pas assez de monde, ne vaut-il mieux pas limiter nos ambitions à la baisse en faisant une prime de moindre niveau (niveau 1 ou 2) puisqu'on se fout des distinctions de guilde ? Je veux dire par là que si y a véritablement plus beaucoup de monde intéressés par le fait de faire les chasses à la prime correctement, alors ils ne sont plus très nombreux (oui c'est une lapallissade, mais c'est pour marquer le point).


De plus, sur le mumble ça risque d'être le gros bordel.

On a qu'à dire que la première prime est spécifiquement pour les rushers donc on émet la prière qu'ils communiquent principalement par écrit ?

Lee Tchii
27/02/2014, 18h19
Quand on a moins de monde, on fait moins de groupe, et on essaie quand même.
C'est sûr que si on se retrouve à 10-20, on descendra surement à des lvl2 si on a des échecs semaine après semaine.
Les non-rushers visent certes le succès des chasses, mais aussi que tout le monde tag. Si on a tous taggé, et qu'on a pas réussi la prime, on en mourra pas et on sera raisonnables comme le dit Zepo.

Pour le mumble, aucun soucis, les rushers ne communiquent peu ou prou. Ils donneront le TP une fois leur mob cible trouvé. Je ne vois pas en quoi ça poserait problème pendant qu'on constitue des groupes.

Non le seul VRAI soucis, c'est est-ce qu'il faut attendre le fail de la mission des rushers pour en lancer une autre ou est-ce qu'on peut lancer deux missions de chasse en même temps ?

olih
27/02/2014, 18h21
Depuis quand on peut rusher une course de guilde ?

ds108j
27/02/2014, 18h24
Je m'interrogeais, juste comme ça....

Je relisais le topic, et surtout l'histoire du Doodle, en fait si j'ai bien compris, le dimanche soir sert plus a rusher pour faire un maximum d'event "guilde" que de faire une sortie tous ensemble sans se prendre la tête.
En gros le dimanche soir c'est farm à mort et pas sortie conviviale ? (ou ça tend à l'être ou le devenir)

Dans ce qu'ont l'air d'avancer une majorité, pas de temps mort, rush, 6 boss, optimisation à mort. Donc du coup aucune place pour ceux qui ne sont pas 80, et sortie réservée à l'élite des InsertCoinz ? (J'ai lu le post de je ne sais plus qui, qui disait que ça prenait 2 semaines à passer 80, et je le note)
Et du coup, il n'existerait plus de sortie tranquille, peinard ? (pour les casual gamers entre autres)

purEcontact
27/02/2014, 18h25
Je pensais seulement aux chasses à la prime pour le dédoublement.

Même punition que Zepo, donne une planning / l'organisation type de la soirée.


Si on n'a pas assez de monde, ne vaut-il mieux pas limiter nos ambitions à la baisse en faisant une prime de moindre niveau (niveau 1 ou 2) puisqu'on se fout des distinctions de guilde ?

Là encore, tu vas avoir une levée de boucliers puisque, comme le dit si bien Sephil, ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

En gros, ceux qui veulent faire les primes correctement veulent :
- le palier le plus haut, sinon y'a pas de challenge donc pas de fun (le beurre)
- prendre le temps pour organiser les groupes (l'argent du beurre)
- que tout le monde les aide, même ceux que ça intéresse pas (le cul de la crémière)

C'est exactement ce qui se passe en ce moment, c'est pour ça que je comprends qu'ils (en fait, je pense qu'à une personne mais bon) font tout pour ne pas remplir le doodle et ralentir le vote (donc la prise de décision).
Au passage, je trouve cette attitude on ne peut plus égoïste : "je ne peux pas avoir ce que je veux, alors je mets des bâtons dans les roues des autres".

Lee Tchii
27/02/2014, 18h31
Tu n'arrêtes pas de dire que je suis agressive gratuitement (ce qu'il faudra encore me prouver, mais bon, chacun sa sensibilité, et si la tienne est à traiter comme une rose fraichement cueillie en hiver, j'en prendrais soin également) mais tu n'es pas spécialement toi-même un agent de la Paix assermenté.
J'ai voté, hein.

purEcontact
27/02/2014, 18h39
En gros le dimanche soir c'est farm à mort et pas sortie conviviale ?
Dans ce qu'ont l'air d'avancer une majorité, pas de temps mort, rush, 6 boss, optimisation à mort. Donc du coup aucune place pour ceux qui ne sont pas 80, et sortie réservée à l'élite des InsertCoinz ?

Donc, si je suis ta logique, on ne peut pas faire les choses bien et de manière conviviale.
"L'élite des InsertCoinz" c'est des joueurs qui ont 16 points de TP sur la map, ça représente environs 99% des joueurs.
En gros, on est une guilde composée d'élite, c'est cool non ?


Tu n'arrêtes pas de dire que je suis agressive gratuitement (ce qu'il faudra encore me prouver, mais bon, chacun sa sensibilité, et si la tienne est à traiter comme une rose fraichement cueillie en hiver, j'en prendrais soin également) mais tu n'es pas spécialement toi-même un agent de la Paix assermenté.
J'ai voté, hein.

Manque de bol, je pensais pas à toi concernant la personne qui n'a pas voté.
Et caliméro est assermenté 6 mois par an.

Bref, t'esquive la question, comme à chaque fois qu'on te demande de prendre des responsabilités.
Tu l'organises comment ta soirée avec 2 chasses à la prime ?

olih
27/02/2014, 18h41
Donc, si je suis ta logique, on ne peut pas faire les choses bien et de manière conviviale.
"L'élite des InsertCoinz" c'est des joueurs qui ont 16 points de TP sur la map, ça représente environs 99% des joueurs.
En gros, on est une guilde composée d'élite, c'est cool non ?



Manque de bol, je pensais pas à toi concernant la personne qui n'a pas voté.
Et caliméro est assermenté 6 mois par an.

Bref, t'esquive la question, comme à chaque fois qu'on te demande de prendre des responsabilités.
Tu l'organises comment ta soirée avec 2 chasses à la prime ?

Je le rappel mais 16 point ça ne suffit pas pour les chasses.
Puzzle / défi / course oui mais pas les chasses... et c'est la dessus que tous le monde s'embrouille...

purEcontact
27/02/2014, 18h44
Pour la chasse à la prime, vous découvrez les TP des mobs qui sont de votre niveau et en dessous.
Si on tombe que sur des mobs qui sont au dessus de votre niveau, pas de bol pour vous, c'est pas à 40/60 personnes de vous attendre pendant 5/10 minutes le temps que vous fassiez escorter sur 3 maps qui ne sont pas de votre niveau.

Plaignez vous auprès d'Arenanet d'avoir prévu des missions et des récompenses pour les niveaux 80.

ds108j
27/02/2014, 18h46
Donc, si je suis ta logique, on ne peut pas faire les choses bien et de manière conviviale.
"L'élite des InsertCoinz" c'est des joueurs qui ont 16 points de TP sur la map, ça représente environs 99% des joueurs.
En gros, on est une guilde composée d'élite, c'est cool non ?

Mon message n'était pas une attaque, je m'interrogeais juste. Je suis encore jeune sur le jeu, 75h00, et vu le plaisir que j'ai pris ces deux dernières semaines sur les "chasses" (finir carpette en moins de deux) je ne vois pas trop l’intérêt. C'est tout. C'est juste ma vision personnelle, je ne demande rien, je n'attaque pas.
J'ai même fait l'effort de débloquer la quasi majorité des waypoints du topic cette semaine. (même dans des zones ou je me faisais quasi tué d'un seul coup -_-)

Je pensais juste que les sorties du dimanche, étaient orientées "amusement" de guilde. Et je ne m'y retrouve pas trop, mais ce n'est pas grave, je ferais autre chose ! ^^

Kiyo
27/02/2014, 19h09
Je ne suis pas pour le dédoublement, je ne trouve pas que ce soit la meilleure alternative mais ce n'est pas la pire, je relirais plus en détail les propositions de planning histoire de voir comment vous proposez ça ^^

Pour le fait de lancer une chasse de moindre niveau, je suis d'accord avec snyd et d'autres, ça serait tout aussi sympa, de toute façon même sans scinder les missions il y a des soirs ou on est moins nombreux et ou ça aurait été nécessaire, le tout c'est qu'on fasse quelque chose qui est adapté à notre nombre, ni trop faible, ni trop fort bien sur.

Enfin pour le doodle, j'avais loupé le passage ou il était dit qu'il fallait répondre sous 48 sous peine d'être une méchante égoïste qui veut bloquer le processus. Par contre avais vu celui qui disait qu'il fallait voter dans le temps imparti et que pour ceux qui n'auraient pas voté ça ne bloquerait rien, ce serait juste tant pis pour eux. Du coup je ne vois pas en quoi le fait de ne pas voter vous laisse penser que c'est une tentative de blocage.

Ptit gras
27/02/2014, 19h24
J'approuve Zepo à 100%.
On s'en bat les rouflaquettes de la chasse à la prime T3, puisqu'à la fin un boss suffit pour que tout le monde choppe sa récompense et parce que la guilde ne fait rien des distinctions. Et faites moi pas croire que vous venez pour le challenge du boss.

purEcontact
27/02/2014, 19h31
J'viens de voir le doodle vite fait et... je peux demander à des joueurs qui n'ont pas mis les pieds en jeu depuis un an de venir voter ? :ninja:

La prime T3, c'est pour avoir plus de chance de tomber sur un boss dont la localisation est simple.
En gros, on fait du T3 pour faciliter le tag.

---------- Post added at 18h31 ---------- Previous post was at 18h24 ----------


Par contre avais vu celui qui disait qu'il fallait voter dans le temps imparti et que pour ceux qui n'auraient pas voté ça ne bloquerait rien, ce serait juste tant pis pour eux.

Tu peux me quote l'endroit où est marqué le délai ?
No troll hein, j'ai loupé ce passage.

Zepolak
27/02/2014, 19h39
J'viens de voir le doodle vite fait et... je peux demander à des joueurs qui n'ont pas mis les pieds en jeu depuis un an de venir voter ? :ninja:

Bah j'ai pas regardé le Doodle, mais jouant une fois par an ou tous les jours, tous les canards peuvent s'exprimer.
On a bien Caf qui est venu discuter sur la shoutbox GC cette semaine :trollface:

Par contre Pure, c'est vraiment pas sain de "parler vaguement d'une personne précise qui fait chier", c'est vraiment pas sain ça !

Kiyo
27/02/2014, 19h57
Justement, il n'y a pas de date limite, et j'avais tenu le même raisonnement que Wizi : ça concerne le dimanche soir. On laisserait passer donc au moins un dimanche ou on parlerait du doodle avant de le valider, donc je ne me pressais pas en effet.

Snydlock
27/02/2014, 20h05
En gros, ceux qui veulent faire les primes correctement veulent :
- le palier le plus haut, sinon y'a pas de challenge donc pas de fun (le beurre)
- prendre le temps pour organiser les groupes (l'argent du beurre)
- que tout le monde les aide, même ceux que ça intéresse pas (le cul de la crémière)
J'espère ne pas être inclus, autrement je risque de le prendre très mal.
Vraiment.

purEcontact
27/02/2014, 20h05
Par contre Pure, c'est vraiment pas sain de "parler vaguement d'une personne précise qui fait chier", c'est vraiment pas sain ça !

Bah si je donne le nom, je risque de me prendre un ban de 24h pour "Insultes et/ou agressivité gratuite".
Je me suis déjà pris des points y'a 2 ans pour ça, depuis je fais gaffe.

De plus, aujourd'hui c'est peut être un canard, mais au prochain doodle, ça en concernera surement un autre.
C'est pas la personne en elle même qui m'exaspère, c'est la méthode, c'est pour ça que j'insiste sur la méthode sans donner de nom.
Ceux qui me lisent encore (les fous :ninja:) retiennent une méthode, pas un pseudo.

Pour reprendre le premier coup de gueule (le départ de toute cette shitstorm), j'ai pas dit "Tatsu a gueuler, ça m'a fait chier, je me suis barré et maintenant je gueule aussi".
Les joueurs se seraient focalisés sur "Tatsu, tu fais chier, t'as pull pure" plutôt sur l'idée qu'on a un problème d'organisation / de convivialité le dimanche soir.


J'espère ne pas être inclus, autrement je risque de le prendre très mal.
Vraiment.

Ça, ça dépend que de toi.
Si tu veux les 3 points, tu t'inclues dedans.
Si tu retires le dernier, tu t'exclues.

Snydlock
27/02/2014, 20h11
Ça, ça dépend que de toi.
Si tu veux les 3 points, tu t'inclues dedans.
Si tu retires le dernier, tu t'exclues.
Aucun des 3. :trollface:
Y'a pas de blague.

purEcontact
27/02/2014, 20h16
Si tu veux pas le dernier point, tu n'as aucun soucis avec le fait qu'on mette la chasse en dernier du coup ?

Snydlock
27/02/2014, 20h22
Aucun si on fait des chasses lvl1.
Mais je radote là.

Ptit gras
27/02/2014, 20h23
En gros, on fait du T3 pour faciliter le tag.

Je viens plus depuis un bail, mais vous faites toujours les groupes et "machin va là, truc ici,..." ?
Parce que ça bouffe un temps fou, alors que lâcher les canards sur les 6 maps à l'arrache et tous tp au premier trouvé ça déboite le bordel en moins de 5 mins chrono tout inclus.

purEcontact
27/02/2014, 20h26
Je viens plus depuis un bail, mais vous faites toujours les groupes et "machin va là, truc ici,..." ?
Parce que ça bouffe un temps fou, alors que lâcher les canards sur les 6 maps à l'arrache et tous tp au premier trouvé ça déboite le bordel en moins de 5 mins chrono tout inclus.

Oui, et c'est ça qui gêne de plus en plus de joueurs.

Kiyo
27/02/2014, 20h30
Mais quelle méthode ? J'ai expliqué pourquoi je n'avais pas voté, tu y vois vraiment toujours une tentative de blocage ou tu as lu les messages ?

Quant à l'égoïsme, je tiens à rappeler que j'ai été la première, et la seule d'ailleurs, à proposer dès que le sujet a été évoqué, alors même que l'idée du doodle n'était même pas lancée et que la discussion ne semblait pas ouverte, à alterner : une semaine rush, une semaine "bien". Je le faisais justement parce que je comprenais que certains veuillent finir plus rapidement et je trouvais logique de les satisfaire aussi car je n'étais pas pour imposer ma façon de voir de manière permanente.

La proposition a été à peine relevée, je suppose parce que les rusheurs étaient convaincus de leur majorité et qu'ils n'ont vu aux aucune raison de faire un compromis. Qui impose son point de vue là ? Le fait d'être plus nombreux ne rend pas l'attitude moins égoïste.

Edit : dernière phrase pas très compréhensible après relecture

purEcontact
27/02/2014, 20h36
T'es au courant qu'il y a un sondage en cours.
Tu as un avis tranché sur la question (ne me fait pas croire que, soudainement, tu vas changer d'avis).
Tu ne donnes pas ton avis dans le sondage.
Ça fausse la première idée qu'on peut se faire de l'orientation de la guilde vers une solution ou vers l'autre.

Bref, j'aime pas l'attitude quelque soit le raisonnement derrière.

J'avoue que j'ai du mal avec la notion d'égocentrisme de groupe.

@Doodle :
Mettez votre pseudo IG, ça aide à s'y retrouver.
Genre "Choubibi", je vois pas qui c'est.

Kiyo
27/02/2014, 20h42
C'est finalement ça la grande différence, j'ai mon opinion et je la défends, mais je ne m'interdis pas de lire les objections qui me sont faites et d'évoluer en fonction de la pertinence des arguments ou des solutions avancés. Typiquement pour le doodle sur éternité, alors qu'à son lancement j'étais clairement pour la vente, après avoir lu certains posts mon opinion avait évolué et j'étais bien contente d'avoir attendu. Alors peut être qu'on peut modifier son vote, j'en sais rien ça fait mon troisième doodle, mais c'est vrai que j'attendrai de toute façon le dernier moment pour voter, dernier moment fixé non par moi ou mon vote de toute façon. Désolée que ça te semble si incompréhensible.

purEcontact
27/02/2014, 20h47
En gros, tu vas tenter de convaincre un maximum de joueurs qu'il faut faire toutes les captures de la chasse à la prime mais tu ne sais pas toi même quel sera ton avis final.
Tu le vois là, le paradoxe que je n'arrive pas à comprendre ?

Charmide
27/02/2014, 20h53
C'est possible de donner un avis et de l'expliquer sans jurer sur la bible que tu changeras pas d'avis si c'est justifié.
Tu peux penser A au début et expliquer pourquoi, puis te voir répondre B de façon argumenté et soit changer d'avis, soit continuer à penser que A est meilleur en prenant en compte la réponse.
C'est pas parce que tu pensais A que le seul truc que tu recherchais en donnant ton avis, c'était "tenter de convaincre", parce qu'évidemment t'as forcément raison dès le départ. D'où absence de paradoxe.

Kiyo
27/02/2014, 20h56
Merci Charmide !

Edit : ah et j'ajouterais qu'il y en a des options dans ce doodle, si pour certains points mon opinion est plus sûre, pour d'autres ce n'est pas le cas.

purEcontact
27/02/2014, 21h03
Quand tu reviens, page après page, appuyer ton avis, c'est que t'as un minimum les convictions de ce que t'avances.
Je fonctionne comme ça, vous n'êtes pas moi (c'est dommage :ninja:).

@Charmide :
http://www.candidatarien.com/wp-content/uploads/2012/03/Chat-bott%C3%A9.jpg

@Zepolak :
Voilà aussi pourquoi je ne donne jamais de nom.

Charmide
27/02/2014, 21h23
J'aime bien quand tu m'adresses trois fois de suite la même image et que je comprends même pas ce que t'essaies d'exprimer par là (sûrement une de tes convictions), c'est toujours mieux que des phrases, par contre je suis pas sûr que ce soit très productif.

tibere
27/02/2014, 21h35
@Ceux qui votent blanc :
Votez vide plutôt que des cases partout, je pense que c'est plus lisible pour le résultat final.

.
Comme tu veux mais mon vote n'est pas blanc il signifie que je m'adapterais à ce qui convient le mieux à tous, donc toute les solutions me conviennent.
: pour moi le dimanche soir est une soirée canard ou pour l'instant ma seule exigence c'est d'avoir du plaisir à être avec eux, même si je cause pas beaucoup, je me marre bien.

purEcontact
27/02/2014, 21h41
S'pas faux.
J'y avais pas pensé (non, je ne pense pas à tout).

Augusto Giovanni
27/02/2014, 21h59
J'adore ce topic. Courage purEcontact.

purEcontact
27/02/2014, 22h08
Tu t'es mis à GW2 toi ? :o

@Augusto ET Charmide :
http://www.candidatarien.com/wp-content/uploads/2012/03/Chat-bott%C3%A9.jpg

Maximelene
27/02/2014, 23h13
Pour les 3 du fond que ça intéresserait, j'annonce que j'ai démissionné de mon rôle d'animateur.

BigGift
27/02/2014, 23h15
Pourquoi?

purEcontact
27/02/2014, 23h15
Pour les 3 du fond que ça intéresserait, j'annonce que j'ai démissionné de mon rôle d'animateur.

http://24.media.tumblr.com/b30da8726527766d1f6b7e3778c70286/tumblr_mj5823ohgL1ru74s4o1_500.jpg

Maximelene
27/02/2014, 23h27
Pourquoi?

Parce que, au vu des décisions qui ont été prises le concernant, ce grade n'est là que pour donner à la guilde une impression d'organisation qui n'existe absolument pas en vrai. Il ne sert à rien de plus que d'être "la personne qui appuie sur les boutons", et ses représentants ne peuvent même pas se permettre de faire appliquer les règles de la guilde ou les décisions prises par celles-ci, qui sont donc toutes deux cordialement ignorées. Toute tentative de faire avancer les choses en étant lié à ce statut est condamnée à l'échec, et les animateurs ne sont au final que des assistantes sociales de troisième zone tout juste bonnes à tenter de faire de la médiation qui sera de toute façon allègrement méprisée au milieu du drama ambiant.

Il ne s'agit là de rien de plus que mon avis, pas la peine de lancer un débat.

Ptit gras
27/02/2014, 23h56
Non mais en fait c'est pas ton avis, c'est la réalité du truc et ça a été annoncé moult fois. Et je trouve ça normal.
L'organisation et l'application des règles c'est un sujet mort-né chez dès les fondements d'insert coinz.

purEcontact
28/02/2014, 00h04
J'ai envie de dire tellement de chose, mais comme le monsieur a dit "pas de débat", je ne dirais finalement rien.
Cependant, je pense que c'est une grosse perte de voir maxi démissionner du rang d'animateur.

ivanoff
28/02/2014, 01h42
j'arrive un peu tard dans le débat mais je voudrais proposer une autre alternative à ajouter au doodle concernant les primes de guildes.

Pour ce qui ne le savent pas, tout les dimanches à 18h des entrainements de primes de guildes sont lancés par un groupe de canards afin d'augmenter l'influence de leur guilde perso.(lien du topic Guilde perso Entraide Traffic d'influence (http://forum.canardpc.com/threads/78127-Guilde-perso-Entraide-Traffic-d-influence))

Donc ceux qui veulent faire les primes de guilde car ils aiment ça, rien ne les empêchent de venir avec nous.

Positif:
-Comme dit plus haut, on commence à 18h et on termine généralement vers 19h en faisant entre 7 et 10 entrainement de prime de guilde donc entre 7 et 10 mob a trouvé.
-Vous ne seriez pas obligés de venir a 18h précise car, que vous soyez la dès le début ou non n'a aucune incidence.
-Pas besoin de "bloqué" une journée supplémentaire.
-Pas besoin d'organisation supplémentaire étant donné que les entrainements sont maintenant très bien rodé.

Négatif:
-Tout ceux qui veulent faire les primes ne peuvent pas forcément venir durant cette plage horaire.
-les entrainements ne rapportent pas de distinction de guilde donc vous devrez, dans tout les cas, faire celles de 21h.

(je ne trouve pas d'autre positif/négatif sur le moment mais il doit surement en avoir)

Voilà je pense que ça pourrait être une alternative de plus entre ceux qui veulent faire le mob le plus simple a 21h pour leur récompenses et ceux qui veulent faire les primes "normal" a 18h.

Lee Tchii
28/02/2014, 11h31
Je savais bien que tu ne me visais pas Pure :trollface: faut arrêter de tout prendre au premier degré et rater des gros trolls ... mais viser Anneliane dans tes propos ...
Anneliane ? Égoïste ? Anneliane ? Bloquer le débat ? Anneliane ? Tout faire pour maintenir un système que elle seule souhaite ?
Wolololo, faut se calmer un peu, Pure.
Je suis totalement d'accord avec Zepo pour trouver que tes interventions (un animateur dont je ne citerai pas le nom ; une personne égoïste qui bloque la situation) sont complètement toxiques ... et je rajouterai encore une fois que tu es complètement à coté de la plaque.
De même que tu as accusé Maderone d'élitisme puzzlien rusher rageur après des canards lents, accuser Anneliane de tes intentions alors qu'elle a fait la proposition immédiate d'alterner les chasses un mob/6 mobs, c'est n'importe quoi !

Et je vais mettre ta dernière remarque sur le coup de la lecture en diagonale. Je n'arrête pas de demander la possibilité réelle ou non en jeu de lancer deux primes en même temps. Je ne me suis pas connectée depuis sur le jeu, et je me vois aussi assez mal faire le test pour voir si c'est possible. Mais des canards ici ont peut-être la réponse. Parce que bâtir une organisation sur une impossibilité, je n'en vois pas l’intérêt.

De surcroit j'ai envie de rajouter quelque chose. Anneliane n'est pas seule. Non, Anneliane n'est pas le seul canard qui défend une vision des missions de guilde comme étant l'occasion de passer un moment fun, convivial, drôle, d'entraide, et pas un simple rush récompenses/sous et vas-y que je retourne farmer Cita C1 :tired:

Zepolak
28/02/2014, 11h39
Pour les 3 du fond que ça intéresserait, j'annonce que j'ai démissionné de mon rôle d'animateur.

Je ne sais pas si y a eu de la discussion sur la liste email des animateurs, si c'est le cas, désolé mais je l'ai loupée (sérieusement pris ces derniers temps).
Merci beaucoup pour ton investissement !

Augusto Giovanni
28/02/2014, 15h24
Tu t'es mis à GW2 toi ? :oTu m'as tellement cité l'organisation de la guilde canard sur GW2 comme modèle que je voulais voir un peu tout ça.

Maderone
28/02/2014, 15h26
Bah reviens dans un mois quand tout ira bien ^^

purEcontact
28/02/2014, 15h49
En fait leetchi, t'interprètes tellement mal mes propos que ça me ferait presque de la peine.
Sans compter que t'es complètement à l'ouest sur ce qui se passe en jeu (aka "le dimanche soir ? mais y'a pas de soucis !").
Quelque part, quand on est rarement en jeu et/ou sur mumble, c'est pas étonnant.

"Ma dernière remarque" ?
Tu parles de celle de vérifier qu'il est possible de mettre en forme tes propos avant de les avancer ?
Tu sais, en essayant de lancer 2 missions de suite / en même temps en jeu, t'évites un débat sur le "trop génial, on peut faire 2 missions, on le fait !" alors que techniquement, c'est peut être pas possible.
Quand je me casse le cul jusqu'à 6h du mat' pour proposer un planning réfléchi, j'admets que très moyennement que la personne qui me fait la réflexion "non mais t'as pas réfléchi à ça !" ne soit même pas capable, en retour, de faire ce même planning en intégrant son idée.
Je comprends beaucoup mieux ce que Tatsu me disait quand il râlait pour l'optimisation de la gestion d'influence...

Concernant Annelianne, quand elle est sur mumble et qu'elle dit "je veux pas qu'on mette la chasse à la prime en dernier parce que je sais très bien qu'on la finira jamais", je suis désolé d'interpréter ça comme "on sera jamais assez pour faire la chasse, alors on va obliger les joueurs qui ne le ferait pas forcément à nous aider" et, par extension, pour un comportement égoïste.

Je vais revenir sur le fameux "Maderone, c'est un rusheur de puzzle blablabla".


Au passage, il est hors de question qu'on laisse quelqu'un derrière parce qu'il n'y arrive pas.
Qu'un animateur en arrive à dire sur le mumble "bon, bah on avance, de toutes façons ils écrivent rien sur le chan, si ils sont à la bourre, ils avaient qu'à le dire".
Là non plus, je ne donnerais aucun nom, mais c'est quand même aberrant qu'un joueur qui est là pour éviter que ce genre de scission à la con (bon/moins bon), en arrive au point de demander de laisser plusieurs joueurs derrière.

Où est-ce que tu lis, dans ce paragraphe (soyons gentil même, dans tout le post) où je dis clairement / où je sous entends que Maderone est un rusher poney skillé de la mort ?

Puisque vous voulez absolument des noms de "rusher qui rox du poney en puzzle" : Sephil, Nessou, Wave et... et... moi même dimanche dernier !
Vous êtes content ? Ça vous avance à quoi d'avoir les noms ? Vous allez nous mettre en pénible ?

Je voulais pas rebondir sur la démission de Maximelene, mais je vais quand même le faire.
Nous n'avons plus que 4 animateurs, dont 3 que l'on ne voit presque plus en jeu.
Comment voulez-vous anticiper les problèmes sachant que celui qui reste (MADERONE, ça veut dire que ZEPOLAK / LEETCHI / TYNRIL -tynril étant un cas à part, je le considère plus comme scribe / administrateur que comme animateur- ne sont que rarement disponible) a une mémoire de poisson rouge ?
Hier soir, j'ai parlé avec lui d'un soucis que j'avais avec la charte de guilde mais il a fallut que je MP Zepolak pour être sûr que le message allait bien remonter parce que, de son propre aveux MADERONE (j'ai rien contre toi hein mad, mais si je cite pas ton nom assez souvent, on va me dire que je donne pas toute l'information et que c'est toxique) m'a dit qu'il avait fait un post-it avec marqué dessus "Purecontact - Charte : Animateur encadre event - Faux".
Quand j'ai l'habitude d'argumenter mes propos, avoir tout un argumentaire résumé en "Faux", j'apprécie pas spécialement.

Au début du jeu, quand j'avais un soucis / un cas existentielle, j'allais mp zepolak IG.
Quand maxi est arrivé en animateur, je me tournais vers lui (forcément, j'ai plus d'affinité).
Maintenant, je fais comment si je veux discuter à chaud d'un soucis ?
La seule solution, c'est de MP les animateurs sur le forum et d'avoir une réponse 12h plus tard (au minimum, surtout que je joue la nuit en ce moment).
Du coup, plutôt que d'en discuter avec un animateur, bah je fais remonter le problème sur le forum et on se retrouve avec un énième drama (dont je vais assumer la responsabilité, comme d'hab mais à la limite, je m'en fous, du moment qu'on en discute).

---------- Post added at 14h49 ---------- Previous post was at 14h47 ----------


Tu m'as tellement cité l'organisation de la guilde canard sur GW2 comme modèle que je voulais voir un peu tout ça.

Y'a un potentiel de drama assez énorme tout les 4 mois, on recoud les blessés, on fait des rituels de nécromancie pour réanimer les morts, on règle le problème et on repart.

Edit :
Du coup, le post avec des noms de partout, il est tout de suite moins toxique et moins acide, non ?

Hasunay
28/02/2014, 16h20
Bah reviens dans un mois quand tout ira bien ^^

Sois pas pessimiste ! Vu comme c'est parti on peut battre un record ! :ninja:

Charmide
28/02/2014, 16h57
...

C'est vraiment mignon ton numéro de martyr sans cesse renouvelé qui se plaint de tout et de n'importe quoi (surtout qui), tout ça pour mettre un peu d'ambiance et alimenter une dizaine de pages de topics sans intérêt en partant dans toutes les directions.
Tout ça, aussi, alors que le problème aurait été régler en 1 page et demi si y'avait pas quelqu'un pour en inventer d'autres.

Résumons donc:

- Lee Tchii est nulle, elle comprend rien et elle me fait pitié, en plus elle est rarement en jeu ou sur le mumble parce qu'elle a une vie donc elle a pas le droit de parler.
- Tu dors pas jusqu'à 6h du matin et tu fais un planning, ce qui apparemment te donnes des droits supplémentaires dont celui d'être intouchable par qui ne passe pas sa nuit à en faire un.
- Non mais Annelianne elle est vraiment égoïste, pour le montrer définitivement je vais quoter ce qu'elle m'a raconté un soir sur le mumble.
- Par contre tu mens, je m'auto-cite parce que tu m'as pas lu, j'ai jamais dit ce que tu racontes !
- J'en ai trop marre qu'on me harcèle tavu, du coup je mets les noms de 4 personnes en plein milieu de mon message.
- Je voulais respecter les souhaits de Maxi mais en fait non.
- En effet, y'a plus d'animateurs, la guilde est en péril, c'est dramatique, quand j'ai un soucis il faut que j'attende 12h pour avoir la réponse :o
- Du coup c'est pas ma faute, je peux pas attendre 12h, faut pas déconner, je suis obligé de lancer un drama sur le forum (c'est vraiment pas ma faute hein, je fais que remonter des problèmes)

C'était quoi le fil conducteur du message, à part gueuler sur tout ce qu'il est possible de gueuler et lâcher tes hormones?

Est-ce que ça t'arrives de te relire et de tourner 7 fois ton clavier dans ta bouche avant d'appuyer sur le bouton pour poster?

Lee Tchii
28/02/2014, 17h46
Surtout que le fait que j'ai un travail m’empêche certes d'être ingame toute la journée, mais cela ne m’empêche pas de flanner ici à horaires variables. (Et puis tu le sais bien Charmide que je suis nulle, que je comprends rien et que je fais pitié :o) Maderone est relativement beaucoup disponible ingame et hors game. Zepo est moins disponible mais toujours là. Quant à Tynril, il est réactif également. L'équipe d'animateur est toujours là et bien vivante. 'Tendez ce week end que je shoote dans Mad pour vérifier mais je pense que c'est bon.

Je déplore la première la décision de Max. Peut-être qu'avec tout le drama ici, c'est encore tout chaud, trop chaud, et qu'avec le temps, je pourrai le faire changer d'avis ... mais pour nos oignons actuels, Max revenait tout juste récemment d'un monastère tybétien de la haute montagne. Où il a longtemps médité. Et yavait des animateurs toujours frétillants pendant son absence. Alors si il y avait des soucis avant le retour de Maxi -et c'est bien ce que tu dis, Pure- que tu les as tu parce que tu ne voyais personne à qui te confier et que tu as sauté sur l'occasion de son retour pour lui présenter la liste de 15 pages de tout ce qui s'est passé de traviole :
- ceci expliquerait ton état et ton aigritude. Félicitations. T'as une équipe d'animation pas nazi, plutôt ouverte (cf Sephil à qui on dit d'ouvrir un topic sur ces envies depuis au moins un mois) et t'en profites même pas. :tired:
- je me demande comment et quels faits tu as présenté à Max. Quand je vois, du coin de l’œil, nos discussions entre animateurs qui se sont soldées par sa démission, je me dis qu'il y a moitié de l'inutilité flagrante de notre rôle dans le texte, mais qu'il y a aussi surement moitié d'un sentiment de ressentir la frustration de la guilde, de sa non-écoute, qu'il a voulu défendre et porter devant ses pairs. Un sentiment que tu as créé :tired:

Du coup ce serait quand même ta troisième manipulation/tentative de manipulant portant sur ce sujet délicat des missions de guilde. Je préfère penser que je me trompe, avec mon coté Saint Juste/défenseur de la veuve et de l'orphelin, qui voit tout en noir pour les autres. Je préfère penser que tu es parfois maladroit avec tes posts et tes idées, et que des fois, comme le dit Charmide, tu ferais mieux de tourner 7 fois autour de ton clavier avant de poster. Je préfère :tired:

Et pour les autres canards, nous (hem, j'aime pas dire ça, nous=animateurs désœuvrées ici) sommes conscients de notre "faible" nombre.
Nous avons perdu des canards animateurs et nous avons jusqu'à présent échoué à convaincre les aides-animateurs de la guilde de passer animateurs. Nous n'avons également reçu aucune candidature pour ce poste, à ma connaissance.
Malgré des campagnes de pub.
Alors si parmi vous des canards veulent endosser le brassard maudit, on attend vos motivations. Vraiment.

purEcontact
28/02/2014, 17h49
Tu te rends compte que chacune de tes interventions est dépendante de mes posts charmide ?
Tu te rends compte qu'à fois que je poste, tu te sens obligé de venir faire le preux chevalier pour sauver la veuve et l'orphelin ?
Au passage, ni l'un ni l'autre n'ont besoin de toi pour donner leur avis. La réflexion t'a déjà été faite et t'as déjà été envoyé dans les roses pour ça mais t'as pas l'air de comprendre.
Je suis accusé de manipuler l'information mais je suis quand même très très loin d'avoir ton niveau (ou alors, t'es très loin d'avoir le mien puisqu'avec toi, c'est visible).

Les animateurs ne se connectent plus en jeu.
Que ce soit leetchi ou zepolak, je ne les vois plus.
Leetchi se connecte le dimanche soir, elle n'a plus le temps de faire de l'administration, qu'elle se rétrograde en attendant de retrouver du temps à consacrer à la guilde.
Zepolak, c'est différent, il se connecte que pour encadrer le RvR, si je ne le vois plus, c'est parce que j'ai des œillères sur ce mode de jeu.
Si vous n'avez plus la capacité d'assumer le rôle d'animateur, repassez en "Canardeur", on ne vous en tiendra pas rigueur, c'est même mieux que donner l'illusion qu'on a des administrateurs disponibles.

Ma vision du bordel est très simple :
- Maderone tente de faire le médiateur IG (il est gauche mais il tente de faire de son mieux)
- Zepolak s'occupe de toute la partie RvR (RAID, GC et tout ce bordel qui ne m'intéresse pas)
- Tynril s'amuse sur ses tableaux excel. Dans les faits, il se fait chier à se débrouiller pour gérer les canards en terme d'entrée / de sortie.
- Leetchi, elle... bah je vois pas son rôle dans la galaxie. Elle fait surement quelque chose qui nécessite qu'elle ai les droits d'animateurs, mais je vois pas.

Je mets 3h à monter tout un argumentaire et une réflexion sur le planning du dimanche soir.
Ça ne me donne aucun droit sur qui que ce soit, je suis très loin d'être "intouchable" (que c'est beau comme mot :emo:).
Seulement, j'estime que quand je passe 3h de réflexion sur une idée, je suis en droit d'attendre une réponse intelligente et structurée.
Là, j'ai eu le droit 2 fois à "son planning ne prends pas en compte un timer de 15 min" alors qu'en l'espace de 30 secondes, on peut se rendre compte que, si, c'est pris en compte.
Idem pour les temps de battements.

J'interprète les propos d'Annelianne comme des propos égoïstes.
Et ? C'est mon interprétation, mon avis personnel, ma vision des choses.
On me reproche assez souvent d'inclure des joueurs dans ma vision des choses sans donner des noms, quand j'explique clairement que je n'inclus personne d'autre que moi dans mon interprétation, t'as un péquenaud qui me fait le reproche.
Si vous (et particulièrement toi charmide) êtes pas foutu de faire la part des choses entre les personnes et leurs idées, j'y peux rien, retournez faire un peu de philosophie ou inscrivez vous à des cours de communication.

Au même titre, Leetchi interprète mes propos.
Seulement, j'estime qu'elle interprète mal et j'explique en quoi elle fait une fixation sur une idée qu'elle s'est construite toute seule.
Du coup, elle biaise tout mon propos sur cette fixation et passe à coté de tout ce que j'essai d'expliquer / j'apporte comme argumentaire.

J'en ai, en effet, ma claque qu'on veuille absolument prendre les actions / les propos des joueurs pour autre chose que ce qu'elles sont, c'est à dire des manifestations / des idées / des comportements.
Je m'en tamponne le coquillard de savoir que c'est Tatsu qui a poussé une gueulante parce qu'il y avait un ras le bol ambiant sur le mumble.
Le problème n'est pas "Tatsu a gueuler" mais "Il y a un ras le bol".
Là encore, reprenez des cours de philosophie sur l'être et le paraître, ça peut aider.

Je voulais en effet respecter le souhait de maxi de ne pas partir dans un débat.
Sauf que j'ai un soucis avec ça. Je l'ai expliqué et quelque part, si tu lis le fond de mon propos, ça n'a rien à voir avec maximelene.

Il n'y a plus d'animateurs, je me prends la gueule avec quelqu'un en guilde, ça s'envenime.
12h plus tard, le mal est fait, faut essayer de concilier 2 parties qui se sont foutus sur la tronche pendant ce laps de temps.
C'est sûr que ça doit être beaucoup plus simple que d'anticiper la montée en puissance du bordel.

Bref, charmide, t'es un remueur de merde.
Tu n'as pas touché au jeu depuis peut être 6 mois, tu as une vision complètement extérieur au bordel ambiant et tu prends un malin plaisir à casser du sucre sur le dos de ceux (maxi et moi, des noms, toujours des noms :rolleyes:) qui essaient de faire bouger les choses.

@Leetchi
Je n'ai absolument rien présenté à maximelene, ça ne sert à rien de lui foutre sur le dos ton incapacité à déceler qu'il y a un mauvais climat ambiant.
Mais là encore, c'est tellement plus simple de dire que je manipule l'information que de se rendre compte qu'il y a un soucis.

Edit :
Les animateurs ne servent plus qu'à appuyer sur des boutons, ils n'ont même plus un rôle de médiation ni de trancher dans le vif quand il y a un problème.

[...]
A partir de ce post, tout ce qui est dit après aurait pu être évité si les animateurs avaient dit clairement "on vient dimanche soir, on prends les choses en mains et on voit où est le soucis".
Ça temporise tout le monde, on calme le jeu et on avise par la suite.
Sauf que ça ne se passe pas comme ça et on laisse le "grand méchant Pure" détruire la magnifique harmonie de la guilde (:trollface:).

Maximelene
28/02/2014, 17h53
Ne va pas non plus accuser Pure d'être responsable de ma démission. Les informations que je voulais, comme je l'ai déjà dit, je suis allé les chercher moi-même, quitte à avoir l'impression de parfois les soutirer à des personnes préférant ne pas s'engager dans des dramas, d'où le fait que je ne crie pas sur tous les toits ce que j'ai appris. Pure ne m'a pas sauté dessus à mon retour avec un dossier digne d'un collabo sous le gouvernement de Pétain.

Par contre, c'est vrai que Pute est une Pure... Pure est une Pure... bref. :ninja:

Ptit gras
28/02/2014, 18h21
Est-ce que ça t'arrives de te relire et de tourner 7 fois ton clavier dans ta bouche avant d'appuyer sur le bouton pour poster?

https://cubcarson.files.wordpress.com/2010/11/toothless.jpg?w=300&h=199

Charmide
28/02/2014, 19h33
Tu te rends compte que chacune de tes interventions est dépendante de mes posts charmide ?
Tu te rends compte qu'à fois que je poste, tu te sens de venir faire le preux chevalier pour sauver la veuve et l'orphelin ?
Au passage, ni l'un ni l'autre n'ont besoin de toi pour donner leur avis. La réflexion t'a déjà été faite et t'as déjà été envoyé dans les roses pour ça mais t'as pas l'air de comprendre.
Je suis accusé de manipuler l'information mais je suis quand même très très loin d'avoir ton niveau (ou alors, t'es très loin d'avoir le mien puisqu'avec toi, c'est visible).


Oh mais c'est un affreux malentendu, je suis pas là pour défendre qui que ce soit ou agir en chevalier blanc.
Je ne faisais que te faire remarquer que tu fais absolument pas oeuvre de progrès et que tes interventions acides ne servent à rien si ce n'est à envenimer le débat au point de l'ensevelir (y'a pas besoin de jouer à GW2 pour s'en rendre compte), alors même que tu t'auto-proclames constamment "l'un des seuls qui essaie de faire avancer les choses.".
Venir te dire que tu sers à rien et que tu ferais mieux de prendre tes cachets, c'est de ma part loin du preux chevalier.

Mais vu que tu le prouves bien tout seul avec ce nouveau message, devant lequel on a juste envie de facepalm en boucle tellement c'est un concentré d'attaques personnelles creuses, de gaminerie et de glorification d'ego, je pense que je vais lâcher l'affaire.
Reste dans ton univers où t'es la seule force de proposition face à une armée de "remueurs de merde", de gens égoïstes et/ou qui ne jouent plus au jeu et qui "dependent de tes postes", et amuses toi y bien.

Thorkel
28/02/2014, 19h34
*Pop Corn & bière*

Non, allez y, continuez.... :p

Charmide
28/02/2014, 19h34
https://cubcarson.files.wordpress.com/2010/11/toothless.jpg?w=300&h=199

C'est bien de savoir qu'il y a un public :o

Maximelene
28/02/2014, 19h38
Sinon, Charmide, j'ai une question : comment tu sais qu'il y a du drama dans cette section, et qu'il est donc temps pour toi de réapparaître ?

Tu lurkes régulièrement ? Tu as un informateur ? Un sens d'araignée, peut-être ? :ninja:

purEcontact
28/02/2014, 19h43
je vais lâcher l'affaire.

http://www.candidatarien.com/wp-content/uploads/2012/03/Chat-bott%C3%A9.jpg



Tu lurkes régulièrement ? Tu as un informateur ? Un sens d'araignée, peut-être ? :ninja:

C'est mon fan n°1, il suit tout mes posts.

Beanna
28/02/2014, 20h00
Sinon, Charmide, j'ai une question : t'es qui ? C'est amusant parce que tu nous racontes la belle histoire des missions de guilde comme si tu y étais mais je crois que je t'ai jamais vu ici, ahah. ^_^
Tu joues plus, tu n'as aucune idée de ce qui se passe au sein de la guilde et tes seules interventions sur le topic consistent à jeter de l'huile sur le feu. La seule personne que je vois argumenter à côté du problème c'est toi, précisément parce que tu n'as rien à voir avec la choucroute et que ton fond de commerce c'est les attaques personnelles.
J'ai particulièrement rigolé de ta prise de parti pour justifier tes piques contre Pure mais le numéro qui m'a le plus séduit c'est quand tu t'es lancé dans un plaidoyer pour le programme en place dont tu n'as pas la moindre idée avec des informations chipées à droite et à gauche sur les trois pages précédentes pour donner l'illusion que tu sais. Ah, et j'ai failli oublier le coup de lèche à Maxime. On t'as déjà dit que t'avais un vrai talent ?

T'as l'air de tellement porter la guilde et ses intérêt dans ton cœur que le mieux qu'il te reste à faire c'est d'aller voir si Pure serait pas caché sur le topic CoD pour continuer ta traque et laisser les gens concernés parler entre eux. Avec ton venin en moins il se pourrait qu'on s'économise quelques pages de dramas.

Bonus : ;)

Charmide
28/02/2014, 20h10
Sinon, Charmide, j'ai une question : comment tu sais qu'il y a du drama dans cette section, et qu'il est donc temps pour toi de réapparaître ?

Tu lurkes régulièrement ? Tu as un informateur ? Un sens d'araignée, peut-être ? :ninja:

Je me balade encore très régulièrement sur le sous-forum pour voir comment ça se passe (bien apparemment :trollface:), particulièrement en RvR. Ça explique mon premier post "olol du drama :o" où j'avais lu en diagonal.

Mais ça m'arrive aussi de parler à des gens qui font toujours plus que lire en diagonal, c'est arrivé et ça explique mes posts suivants après qu'on m'ait poussé à avoir la curiosité de regarder plus en détail le bouzin.

TL;dr: laisse tomber, je suis multi-canal, tu ne pourras pas m'éviter si facilement :trollface:

---------- Post added at 19h10 ---------- Previous post was at 19h02 ----------


Sinon, Charmide, j'ai une question : t'es qui ? C'est amusant parce que tu nous racontes la belle histoire des missions de guilde comme si tu y étais mais je crois que je t'ai jamais vu ici, ahah. ^_^
J'ai jamais parlé du déroulement des missions de guilde mais de la façon dont les "décisions" sont prises au sein de celle-ci/de comment on fait bouger les choses. Et ça, je sais très bien comment ça se passe vu que c'est toujours la même histoire qu'à l'époque où j'étais animateur.

Quant au reste, désolé que t'aies interprété ça comme ça, mais non, tu ferais mieux de relire sans avoir ton esprit bloqué sur le règlement de compte (ou la lèche à maxi, elle est pas mal celle-là).

Zepolak
28/02/2014, 20h33
Je clos ce topic.

Réouverture peut-être plus tard.

Je mets la suite de ma participation à la guilde conditionnelle à tout un tas de chose et notamment les emails de la liste d'animateurs (qui me reste à lire).

Enfin : le post d'animateur de la guilde CPC est (toujours) ouvert, prière d'envoyer vos candidatures aux animateurs actuels : Tynril, Leetchi, Maderone & moi.

Zepolak
02/03/2014, 23h35
Je ré-ouvre le topic de guilde après la sortie de ce soir.

Je vous encourage tous à utiliser les MPs plutôt que des posts forum où vous citez/ciblez/whatever des gens (de manière directe ou indirecte). La plupart des soucis peuvent être réglés par une bonne discussion et c'est fou ce que ça permet de maintenir une bonne ambiance.

Et pour les cas où une discussion ne résout pas un souci et ou un arbitrage est nécessaire, un vote peut être fait, voire des modérateurs ou animateurs de guilde peuvent être impliqués, ce qui prendra toujours le temps qu'il faut, mais ce serait le bon temps.
Avec les êtres humains, être rapide, c'est être lent ; être lent, c'est être rapide. Ou plutôt : être rapide, c'est être lent ; être lent, c'est être efficace.
Vous voulez continuer à ce que tous le monde éprouve du plaisir dans la guilde, à jouer ensemble avec nos profils pourtant si variés et diversifiés, ce qui est vraiment la richesse unique de cette guilde ? Payez-en le prix, s'il vous plaît. Discutez avec les gens. En privé.

Wizi
03/03/2014, 10h31
Suite au premier test d'une série, concernant les missions de guilde, serait-il possible d'avoir des retour. S'il vous plait, essayer de prendre un peu de recul et de poster à tête reposée et donner simplement votre avis par rapport à ce qui allait et ce qui pourrait être amélioré pour convenir à tout le monde.

Pour rappel hier on a testé : 21h05 Lancement de la Course puis du Défis, suivit du Puzzle avec 1 Commandeur devant et un autre qui ferme la marche et pour finir la Chasse à la Prime en commençant par le mob le plus simple, mort du mob à 21h55 environ, puis avec les gens restant tentative (échouée) de trouver et tuer les autres mobs en laissant les gens choisir ou aller.


Si cela convient à tout le monde, dimanche prochain on pourrait tester l'ordre suivant (suite aux discussions du soir même sur mumble) :

Les heures ne sont là qu'à titre indicatifs, l'activité suivante ne sera lancée que seulement au moment ou tout le monde aura eu sa récompense.

21h00 : Activation : Course - Défis - Puzzle (pour voir découvrir ce qu'on aura comme tirage, mais ça demande qu'absolument aucun cpc ne lance quoique ce soit et laisse la personne qui gère la soirée lancer le tout)
21h05 : Lancement de la Course
21h20 : Lancement d'une première chasse à la prime pour ceux qui ne désire tuer qu'un mob
Entre 21h25 - 21h35 : Lancement du Défis
21h45 : Lancement du Puzzle
21h55 : Fin des missions pour ceux qui ne voulait tuer qu'un mob
22h00 : Préparation des groupes avec les personnes désirant tuer tout les mobs de la chasse
22h05 : Lancement de la seconde chasse à la prime
22h20 : Fin des missions de guilde si tout le monde à pu tag.

Lee Tchii
03/03/2014, 10h42
Concernant l'organisation d'hier :
-en général : nous avons fini donc à 21h55 pour les mono-mob et à 22h05 pour les multi-mobs. Avec une course de guilde au départ pas du tout aisée, je trouve qu'on a fait un bon temps. Sans vraiment rusher. L'ambiance était là.
-sur le puzzle : nous avons testé pour la première fois le serpent CPC : un commandant en tête, un commandant à la fin, deux tags allumés et la nécessité des autres canards à rester entre ces deux tags. Résultats mitigés pour le moment, une grosse partie des canards ayant doublé la tête vers la fin, mais le serpent a été respecté pour la plupart du puzzle. Je pense qu'il faudra le répéter pas mal de fois, mais qu'on tient une piste solide.
-sur les chasses : vu les choix de la soirée, on a lancé la chasse sans organisation préalable. Ceci, plus un tirage difficile, plus Sotzz pendant les events d'ouverture de l'Arche, rendait la chasse quasi impossible. Un sentiment de grumph de l'avoir ratée, mais l'organisation de la semaine prochaine devrait contenter tout le monde.

Concernant l'organisation de la semaine prochaine :
-Rien à dire vu que je fais partie des personnes qui l'ont proposée :ninja:

Tigermilk
03/03/2014, 11h25
-sur le puzzle : nous avons testé pour la première fois le serpent CPC : un commandant en tête, un commandant à la fin, deux tags allumés et la nécessité des autres canards à rester entre ces deux tags. Résultats mitigés pour le moment, une grosse partie des canards ayant doublé la tête vers la fin, mais le serpent a été respecté pour la plupart du puzzle. Je pense qu'il faudra le répéter pas mal de fois, mais qu'on tient une piste solide.
En meme temps sur le puzzle on était avec 2-3 autres guildes et donc leur leader, la visibilité de notre lead avant était pas évidente (Papry).

J'ai trouvé que la soirée était réussi, mis à part le mec qui a troll non stop sur Mumble :ninja:

purEcontact
03/03/2014, 12h22
J'étais pas sur mumble.
C'est à la fois extrêmement chiant (on s'emmerde vite quand on a pas 20 canards qui discutent) et très reposant.

Pour le puzzle, c'était noël, avec 8 tags de commandeur dans la salle, impossible de savoir où était les nôtres.
C'est la limite (selon moi) du système.
Puisque, de toutes façons, les autres guildes vont avancer, ça fermera forcément les checkpoints pour nous, donc on est tenté d'avancer avec elles.

Beanna
03/03/2014, 12h58
Pour ma part, très content de la soirée. Finir 25 minutes plus tôt que d'habitude c'était inespéré pour une première tentative et sans avoir véritablement briefé les canards au préalable. Cette course Quaggan était une première pour moi et je l'ai trouvé très amusante, ou du moins rafraîchissante après trois mois d'araignées.

L'organisation sur le Puzzle était un peu compliquée à cause notamment des 3 guildes différentes sur place et de leur manque flagrant de discipline sur les stèles dans la grande salle à trois étages... Avec tout ce monde et la multitude de tags activés en même temps moi même je me suis perdu. Doit-on sauter, pas sauter ? Bref, dans ce fouillis je suis descendu, me suis aperçu trop tard que Papry était encore en haut et j'ai attendu à partir de là.

Mon avis sur la programmation de la semaine prochaine c'est qu'encourager les "pressés" (90% des joueurs ?) à partir sur la Chasse pendant la Course va définitivement mettre les derniers en galère faute d'escorte suffisante, retard qui va se répercuter sur le défi derrière ça... Bref, pas un bon calcul. D'autant plus que les gens qui souhaitent partir au plus tôt ne sont pas forcément les plus à l'aise sur la Course et risquent de louper le coche.
Autant faire toutes les chasses ça me passe complètement au-dessus de la tête car ça n'apporte rien, autant je me fais toujours un devoir d'aider les joueurs en difficulté sur la course jusqu'à ce que le dernier soit passé pour que tout le monde puisse compter ses petites distinctions.
Pour moi le format d'hier était parfait et mon vote ainsi que celui de ma copine iront à cette formule. ;)


J'ai trouvé que la soirée était réussi, mis à part le mec qui a troll non stop sur Mumble :ninja:Clic droit > Ne plus écouter. Mesure anti-bourdonnements de trolls diablement efficace. :ninja:

Lee Tchii
03/03/2014, 14h23
Caf a mis de l'ambiance hier ^_^ je ne vois pas pourquoi vous voudriez le mute !
Beanna > L'idée est qu'on test concrètement un peu toutes les possibilités pour permettre à chacun de prendre la totale mesure des tenants et aboutissements de chacune des propositions. Un peu comme si on avait gardé la grenouille comme emblème trois jours, puis le canard, puis la licorne, ect, ect ...

Zepolak
03/03/2014, 14h29
Je pense aussi qu'on peut se permettre une session d'essai de chacune des proposition à la fois, ce qui peut permettre aussi d'affiner et de peaufiner voire d'avoir d'autres proposition. L'idée derrière ça est d'une part de s'assurer d'avoir fait le bon choix, d'autre part d'éviter qu'on théorise trop parce qu'on a vu ce que ça donne ;)

Kiyo
03/03/2014, 14h33
Pour la semaine prochaine, vu que ça risque d'être le bazar à la fin des missions rush et pour éviter de perdre du temps inutilement, on pourrait peut être essayer de commencer à faire les groupes pour les vraies chasses dès la course. Par exemple en demandant que seuls les commandants qui veulent les faire les allument pour que les gens que ça intéresse commencent à grouper sur eux. Ça permettrait de voir un peu combien de gens sont concernés et de réfléchir au niveau de la prime qui semble abordable en fonction de ce nombre là.

Lee Tchii
03/03/2014, 14h51
Rien en nous empêche en effet de faire des groupes à l'avance.
On peut demander des +1 en canal guilde par exemple (et s'amuser ensuite à les compter, ou que les commandant se ruent dessus pour compléter leurs groupes :ninja: ce qui serait beaucoup plus fun que les candidats s'invitent dans les groupes des commandants, hein, hein !)

Kiyo
03/03/2014, 15h17
Ha ha ça ferait un peu comme pour les équipes en sport à l'école, une sorte de foire aux canards : "choisissez votre canard, il est beau, son plumage est vif, faites votre choix" :p

Lee Tchii
03/03/2014, 15h27
Ah. Oui. Réflexion faite, ce serait beaucoup plus générateur de troll, de drama et de discorde que je ne l'avais anticipé.
Oublions donc, ce n'est pas le genre de CPC.
:ninja:
Je voyais plus un genre de tape-taupe à celui qui cliquerait le plus vite sur les noms.

Tigermilk
03/03/2014, 15h30
Va falloir vous organiser pour faire les bounty, hier les mobs étaient pas évident à faire (à part Trilia).

Gwenn
04/03/2014, 14h51
J'ai été très satisfait de la formule d'hier, c'était marrant et on a pas trop sombré dans l'inutile (sauf pour certains qui ont été réquisitionnés d'office pour la chasse à la prime mais c'est un problème individuel plus que collectif :tired: ).

Pour le puzzle de guilde, effectivement c'était un peu confus avec les autres guildes ... et c'est ça qui est drôle ^^
Perso si c'est aseptisé et réglé au millimètre je trouve ça moins marrant. Là on a fait pas n'importe quoi mais presque, et on a quand même eu les coffres de fin pour tout le monde, avec en prime un petit moment de doute pour certains avant d'enfoncer la porte (pour ça que je reste toujours en haut jusqu'à ce qu'elle soit ouverte, dans un sens ce passage peut sanctionner les rushers invétérés -dont je fais partie habituellement- ).

Lee Tchii
04/03/2014, 15h37
C'est quand même pas ma faute si personne ne peut résister à mon petit sourire craquant http://uppix.net/t1wlm3.gif

Ptit gras
04/03/2014, 16h22
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/agy2rrv_460sa.gif

Non

revanwolf
04/03/2014, 17h04
C'est quand même pas ma faute si personne ne peut résister à mon petit sourire craquant http://uppix.net/t1wlm3.gif

Si ton sourire irl est le même que celle sur ta signature alors nope.

Lee Tchii
04/03/2014, 18h19
C'est dur. Mad a demandé à l'artiste de les modifier. Mais c'était encore pire :ninja:

Maderone
04/03/2014, 18h37
Ouais, c'est vrai qu'une fois qu'on a vu la version modifiée... On en aime que plus celle là ^^

Kiyo
04/03/2014, 20h14
*Leger hs* Coffret de Nadia reçu \o/ *fin du hs*

revanwolf
04/03/2014, 21h16
*Leger hs* Coffret de Nadia reçu \o/ *fin du hs*

Me too

Maderone
04/03/2014, 22h42
Sur la maj en cours :
Je chie sur Anet. Je leur chie dessus pour cette histoire merdique et cette fin pourrie. J'annonce, je n'aurais plus jamais confiance en eux. Allez crever.

Leybi
04/03/2014, 23h53
What ? :o Je me suis pas co encore, tu peux me spoil en rapide ?