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Voir la version complète : Le futur de Diablo 3 : supputations diverses et variées.



Maalak
16/07/2012, 00h25
Je me posais quelques questions quant à la prochaine extension de Diablo 3 (car je ne doute pas qu'il y en aura au moins un).
Concernant le scénario, je verrais bien la vielle sorcière récupérer la pierre d'âme noire et servir de boss intermédiaire alors qu'un des démons enfermés dans la pierre aurait réussi à en sortir grâce à elle et ferait office de boss de fin de jeu (je pars au passage sur l'ajout d'un seul acte, comme pour l'extension de D2).
Il devrait aussi très probablement y avoir une nouvelle classe, mais laquelle ?
Le paladin serait trop proche du moine ou le nécromancien du féticheur.
Je partirais donc plutôt sur l'ajout de l'assassin, mais peut-être devrait-on plutôt envisager une toute nouvelle classe inconnue (deviner laquelle ne serait alors pas simple :) ).
Et je verrais également tout ça débarquer pour la fin d'année 2013, le jeu ayant déjà été décrié pour son manque de contenu end-game, je ne pense pas qu'ils voudront trop tarder pour en apporter.

Bien sûr, il y aura auparavant l'ajout du PvP dans un patch, mais il ne sera probablement pas de trop pour maintenir l'intérêt jusque là, d'autant que je n'ai pas connaissance qu'il sera prévu d'ajouter d'autre contenu (zone ou personnages) avant cette extension.

Voilà, c'est un peu ma vision des choses actuellement. A vos plumes pour décrire les vôtres et éventuellement en discuter. Qui sait si on ne tombera pas juste ? :p

Ptit gras
16/07/2012, 01h16
Fin 2013 le jeu sera mort et enterré au rythme ou ça va. Le PvP c'est pas pour de suite et ça va finir de calmer tout le monde. Surtout qu'il y a de grosses sorties pour la fin d'année.

Maalak
16/07/2012, 01h27
Dire que le jeu sera mort et enterré, donc y compris par Blizzard, c'est très radical comme point de vue.
Il est à peu près certain que la fréquentation du jeu aura (très) fortement baissé d'ici-là, mais pour autant, cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'extension. Hors, c'est surtout sur elle que se porte mon questionnement.

Cult
16/07/2012, 01h45
C'est un jeu blizzard, ça ne meurt pas. Ils vont relancer le truc au prochain addon c'est indéniable. Ils ne vont peut être pas battre le record de vente en 24h, mais je ne me fais pas de soucis la dessus. :)

lecureuil
16/07/2012, 08h31
J'ai cru décelé de ci de là des ouvertures pour un add on... des fragments d'histoire qui appelait une suite ou alors mon esprit s'égarait...
Il est claire pour moi que la vieille sorc n'a pas dit son dernier mot et qu'on va réentendre parler d'elle...
Je pense qu'on en a pas fini non plus avec Emperius qui est une gros borné qui n'a pas du digérer complètement l'affaire de l'invasion des cieux... Le problème pourrait bien repartir d'où ça s'est terminé.
Selon moi ils vont nous ajouter 2 nouvelle classes, une cac et une kitte un peu comme ils l'avaient fait avec D2 (assassin + druide).
Apparemment le passage au delà du level 60 ne sera pas d'actualité, ce que je trouve être une bonne chose, mais je pense qu'au niveau du gameplay il y aura une augmentation de la difficultés avec l'ajout de compétences cheatay à chaque classe et pourquoi pas la possibilité d'utiliser plus de 6 compétences simultanément... Ce que je trouverais vraiment rock'n'roll pour le coup!

Redlight
16/07/2012, 09h55
Malthael, l'archange de la sagessse (poste qu'occupe Tyrael depuis la fin de D3) a mystérieusement disparut après l'explosion de la pierre monde. Je ne serai pas étonné qu'il joue un rôle un jour ou l'autre.

Mais tout laisse à croire qu'on va réentendre parler de la pierre d'âme noire. D'ailleurs on ne sait même pas si elle a conservé les âme des démons.

Jalkar
16/07/2012, 10h58
Et puis rien ne dis que Diablo soit réellement mort... il se désagrège, mais bon je sent bien le coup des "particules" qui contamine le monde avec en fin le retour du Dragon...

g00d69
16/07/2012, 11h05
Je pense que ca va faire exactement comme Wow, le jeu revivra a chaque extension.Les joueurs ayant quitté le jeu et n'ayant pas fini l'arma reviendront car le stuff actuel sera bradé a l'hv pour faire place au nouveau stuff des extensions, les nouvelles classes attireont aussi du monde et les gens reviendront aussi par curiosité,et puis quelques mois apres il y aura de nouveau des joueurs qui vont quitter,les extension occasionneront a chaque fois des piques de frequentations mais non durables

lecureuil
16/07/2012, 11h10
Et puis rien ne dis que Diablo soit réellement mort... il se désagrège, mais bon je sent bien le coup des "particules" qui contamine le monde avec en fin le retour du Dragon...
Ouaip, c'est Diablo quand même! :)

Maalak
16/07/2012, 11h54
Et puis rien ne dis que Diablo soit réellement mort... il se désagrège, mais bon je sent bien le coup des "particules" qui contamine le monde avec en fin le retour du Dragon...

Ca, j'en suis à peu près certain aussi, mais par contre je verrai plutôt ça pour Diablo 4 au lieu de l'extension D3.

Pas bête sinon l'idée des anges, je n'avais pas pensé à creuser de ce côté-là, mais il y a clairement matière à réflexion.
Mais du coup, comme Diablo, la vioque n'aurait pas vraiment de raison d'être dans l'extension.

fwouedd
16/07/2012, 12h01
Diablo est un jeu de niche qui a fait le buzz et qui redevient un jeu de niche.

Deux possibilités :
- Blizzard le flingue encore plus pour le rendre acceptable pour le grand public, ce qui semble être bien parti puisqu'on a pu lire, de la part de Blizzard, que le loot n'était pas un contenu suffisant pour le end game. Inquiétant pour un H&S. Je vois bien un ladder avec des points qui permettent de se stuffer à la Wow et/ou du contenu plus régulier en DLC.

- Blizzard la joue à la D2, d'ici un bon moment, on se retrouve avec une grosse extension, un acte en plus et de nouveaux mécanismes qui rendent l'ensemble un peu plus complexe. Et en attendant, ils continuent de régler ce qui doit l'être.

Hélas, je vois bien la première solution se pointer.

Redlight
16/07/2012, 12h20
Diablo est un jeu de niche qui a fait le buzz et qui redevient un jeu de niche.

Deux possibilités :
- Blizzard le flingue encore plus pour le rendre acceptable pour le grand public, ce qui semble être bien parti puisqu'on a pu lire, de la part de Blizzard, que le loot n'était pas un contenu suffisant pour le end game. Inquiétant pour un H&S. Je vois bien un ladder avec des points qui permettent de se stuffer à la Wow et/ou du contenu plus régulier en DLC.

- Blizzard la joue à la D2, d'ici un bon moment, on se retrouve avec une grosse extension, un acte en plus et de nouveaux mécanismes qui rendent l'ensemble un peu plus complexe. Et en attendant, ils continuent de régler ce qui doit l'être.

Hélas, je vois bien la première solution se pointer.

Diablo n'a jamais été un jeu de niche. Le H&S à tjrs été populaire. Déjà à son époque D2 avec claqué les record de vente. Alors c'est sur c'est pas un FPS et on ne le retrouvera jamais sur la scène esport ou ce genre de chose. Mais il va être joué par bien plus de joueur que nombre de jeux.

Je met ma main à couper, d'un nouvel acte et d'une classe.

fwouedd
16/07/2012, 13h47
Tu parles d'une autre époque avec un public différent, Diablo 3 s'est vendu 6 fois plus que le second dans la même période (et on parle d'un titre d'un acteur majeur hype, les deux derniers gros H&S sortis, ça donne ça : Ascaron dépose le bilan après Sacred 2 et Ironlore n'a pas pu financer de projet après Titan Quest et ferme). et pour ta main, fait quand même attention :

"We recognize that the item hunt is just not enough for a long-term sustainable end-game." (http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6019511928#17)

Anonyme1002
16/07/2012, 14h31
On est bien d'accord, le jeu s'est quand même pas mal vidé?
D'ailleurs sur le forum CPC les topics sont pas super alimentés.

Moi perso D3 m'a pas plu alors que j'avais grave kiffé la wive sur D2 (bien 5000h de jeu en 6 ans). Et j'ai l'impression que ça fait la même chose à bcp de gens.
Cette ambiance kikoo loin du gore du 1&2, l'HV, la difficulté absurde de l'arma et la faible quantité de compétence... m'ont juste blasé comme si j'y avais joué autant qu'au 2... en 60h.

fwouedd
16/07/2012, 14h43
la difficulté absurde de l'arma

Bin tu vois, moi sans ça, l'économie du jeu m'aurait fait fuir depuis longtemps. Sans les combats contre les boss/champions/rares de l'Arma, je continuerais pas à farmer comme un Coréen. Mais je sais que vous êtes très nombreux à ne pas être satisfait de l'équilibrage et je sais donc que je risque de ne pas aimer l'évolution certaine du titre vu que Blizzard semble en être conscient.

Anonyme1002
16/07/2012, 14h50
C'est pas ça mais c'est quoi la cohérance dans le fait de devoir déchirer à 4 un simple mob qui a 400k hp? Quand c'est pas 2M pour un boss?
Il y a pas un juste équilibre entre les dégats que les mobs gagnent par joueur, leur vie et leur point de défense? Il y avait vraiment que ça à faire?
Enfin les dégats... J'ai un pers qui a 75% de réduction des dégats d'armures et 75% de réducation des dégats magiques avec les -20% du buff et je me prends de ses claques sur ma truffe... J'ai l'impression qu'on me reproche d'avoir monté un tank qui a pas 25k de DPS et une tonne de LEECH.

Puis j'aime pas les baguettes et l'hentaï perso.

Redlight
16/07/2012, 14h55
Franchement un barbare pour qui tank c'est pas non plus ce qu'il y a de plus chers a monter.

fwouedd
16/07/2012, 15h02
HS : Pour avoir un tank défensif, t'as pas besoin d'avoir 25k de DPS et une tonne de Leech. Si tu as 75% de réduction des dégats d'armure, tu as 7000-7500 d'armure voir moins, c'est trop peu dès l'acte 2, si tu as 75% de dégâts magiques, c'est que tu as 750 de résistance voir 50% de moins et c'est trop peu à partir de l'acte 2/3, C'est comme ça.
La difficulté est un faux problème : C'est du check gear, un mode bonus qui est là pour le challenge : tu dois optimiser pour terminer, mais ça n’empêche absolument plus (depuis la 1.03) de s'équiper avec du Fat-loot ou de le farmer (dans le vent).

On va bientôt découvrir que le jeu loot bien avec un stuff adapté je suis sur. En fait, le jeu se fait descendre à cause de l'incompréhension concernant ses mécanismes. Tu veux tanker? tu as combien en réduction de dégats? En blocage? en esquive? Tu verras que tu peux tanker sans bouclier avec du leech vie, mais que le leech vie est presque inutile avec de vraies capacités défensives comme celles énoncées (j'ai testé les deux sur Ghom en Arma).
Le jeu a deux mois, personne n'en maitrise encore toutes les facettes et tout le monde voudrait farmer Diablo en Arma sans s'investir, ça ne rime à rien.
/HS

Anonyme1002
16/07/2012, 15h28
On est bien d'accord.
Donc tous les gens "normaux" s'en vont.
Le principe de diablo c'est quand même de jouer entre pote et de clicker comme des débiles. Si ça commence à devenir plus compliqué/chiant que WEE/Anno/CIV5, c'est frustrant.

J'ai pas souvenir qu'on ait autant été dégouté de D2 quand on a entamé l'enfer avec mes potes, on se faisait déboiter mais on arrivait à monter des teams complémentaires et à compenser les mobs qui nous faisaient barrages selon nos spécificités.
Là t'es un peu en train de m'expliquer qu'en 60h de jeu, avec un stuff full 62/63, je suis une grosse tantouze mal stuffé. Alors que j'ai du runé tout l'acte I tous les soirs pendant 2 semaines full buff néphalem.

PS HS: je monte une soso off-tank, je max les dégats des explosions à la chaine en exploitant des sorts défensifs qui boostent en % les dégats infligés aux adversaires sous CC (nova/bulles) tout en jouant sur les coups critiques. Je tabasse facilement à 40k sur mes explosions, j'ai énormement de coup critique sur lesquels je me leech avec les lames vampiriques, je remonte bien 500 de vie par coup, 400 de regen/s, j'ai 13k de dégats de bases, 40k pv et bien entendu un florilège de CC ainsi que les valeurs d'armures que je t'ai indiqué.
Si ma mémoire est bonne mon deck c'est :
Nova/Diamant/Bulle/Décharge/Armured'Energie/LameSpectrale/Blizzard et les passifs : Insaisissables, le passif pour avoir +75% de dégats après X sort, et le saut d'armure.

Guitou
16/07/2012, 15h56
Y'a qu'une seule classe basée sur la force et y'a que 2 classes cac, donc :
un gros chevalier en armure (une sorte de pala tank/offensif ou un truc du genre).

fwouedd
16/07/2012, 16h01
Là t'es un peu en train de m'expliquer qu'en 60h de jeu, avec un stuff full 62/63, je suis une grosse tantouze mal stuffé. Alors que j'ai du runé tout l'acte I tous les soirs pendant 2 semaines full buff néphalem.


Bah ouais.

Anonyme1002
16/07/2012, 16h05
Bah pas étonnant que le seul qui reste sur le jeu, sur ma FL (de 21 potes), soit le chômeur de service qui trouve que COD est un jeu réaliste (désolé de le dire comme ça si tu passes un jour).

Grestok
16/07/2012, 16h07
Le jeu est sorti le 15 mai...y'a 2 mois tout juste...heureusement qu'à part pour certains poulpes qui valaient 3 milliards, ce Diablo reste à découvrir* pour beaucoup !

*pour moi, ça veut dire finir -au moins- le jeu en arma avec au moins 2 classes différentes.

fwouedd
16/07/2012, 16h10
DarrickS, tu viens de dire que t'as passé 5000 heures sur Diablo 2, tu peux bien en passer 50 de plus pour optimiser ton stuff sur le 3 non?

Grestok
16/07/2012, 16h12
Surtout que le coup du "jeu pour chômeur", c'est un peu gros non !? On est pas obligé non plus de plier le jeu en 4 en 2 mois !

L0KI
16/07/2012, 16h38
On est bien d'accord, le jeu s'est quand même pas mal vidé? Normal, bcp de casu s'arrêtent une fois montés un ou 2 60.Moi perso D3 m'a pas plu alors que j'avais grave kiffé la wive sur D2 (bien 5000h de jeu en 6 ans). Et j'ai l'impression que ça fait la même chose à bcp de gens.
Cette ambiance kikoo loin du gore du 1&2, l'HV, la difficulté absurde de l'arma et la faible quantité de compétence... m'ont juste blasé comme si j'y avais joué autant qu'au 2... en 60h. Moi c'est le contraire, j'ai joué au 2 pdt très longtemps mais quand je vois le 3, je me dis qu'à l'époque j'avais la foi parce que tenir aussi longtemps sur un jeu si simple avec si peu de contenu, c'est chaud. D2, c'est 6 ans à farmer 3 zones grandes en cumulé comme 1 niveau de la cathédrale du 3 (à peu de chose près) avec des persos qui avec un stuff loot en 2 semaines explosaient tout le contenu. Autant j'en chie aujourd'hui en arma et je suis ravi car je sais que le farm de stuff sert à autre chose qu'à kikooter sur les forums (dans D2, passer d'un barb full IK à un full mots runiques perfect ne servait à rien à proprement parler vu que tu torchais tous les mobs sans crever avec un simple set lootable hyper facilement...). Aujourd'hui, tu as vraiment une difficulté qui tient en haleine (avant de jouer semi afk en acte 4, faut y aller !!!) et un système de farm plutôt sympa : se balader et fight des mobs avec combos variées et style variées (distance, cac, rapides, lents...) dans des cartes vastes là où dans le 2, tu avais 90% des joueurs dans la pierre monde et 10% chez Meph... :(
Si tu rajoutes la personnalisation du stuff qui a un peu progressé (sans être parfaite) et les combos de sorts modifiables à volonté, pour moi tu as un jeu qui a un durée de vie excellente pour ce type de jeu.
Pour l'extension, un acte supplémentaire et une ou deux nouvelles classes (need paladin ffs) + le classique lot d'items, ce serait parfait. Idéalement, des changements mineurs comme la personnalisation plus poussée du skin des classes ou de nouveaux sorts seraient aussi de la partie ! :D

fwouedd
16/07/2012, 16h51
Accessoirement pour l'extension, si ils pouvaient poser du stuff ilvl 63-64-65 qui aient un minimum de garantie de stats, pour éviter de trouver du 120DPS dans un donjon qui fait sentir mauvais de sous les bras, ce serait sympa (sans foutre du 2000DPS partout non plus hein).

Grestok
16/07/2012, 16h53
Ouais et des évènements et quêtes aléatoires en plus !

Caf
16/07/2012, 17h16
Ouais et des évènements et quêtes aléatoires en plus !

Ha ouais et des marques qu'on loot sur les boss pour les échanger contre des pièces de set d’armure. Et des marques d'honneur en pvp échangeable contre du stuff pvp. :ninja:

Anonyme1002
16/07/2012, 17h35
DarrickS, tu viens de dire que t'as passé 5000 heures sur Diablo 2, tu peux bien en passer 50 de plus pour optimiser ton stuff sur le 3 non?

Bon j'avoue le facteur âge a joué.
J'avais 11 ans quand j'ai commencé à trimer sur D2 et je me suis arrêté à mes 18 ans, après avoir dans la foulée terminée dans tous les sens Titan Quest, y compris le mod Lilith.

Et justement non je peux pas jouer 50h de plus à D3, surtout si c'est pour faire la même chose en boucle.
Peut-être que fondamentalement mon problème avec D3, c'est que j'ai changé :'(

Mthieu
16/07/2012, 19h19
Certainement, parce qu'en 5000h de diablo 2, tu en as du en faire 2-3 des boucles :ninja:

g00d69
16/07/2012, 19h59
Bon j'avoue le facteur âge a joué.
J'avais 11 ans quand j'ai commencé à trimer sur D2 et je me suis arrêté à mes 18 ans, après avoir dans la foulée terminée dans tous les sens Titan Quest, y compris le mod Lilith.

Et justement non je peux pas jouer 50h de plus à D3, surtout si c'est pour faire la même chose en boucle.
Peut-être que fondamentalement mon problème avec D3, c'est que j'ai changé :'(

Faut dire aussi qu'a l'epoque le H&S c'etait un concept assez nouveau dans le jeu video, alors c'etait "wouahh trop bien" mais depuis on en a pas mal bouffé des H&S, alors avec D III on s'attendait peut etre trop a retrouvé les sensations du passé , mais comme tu dis, on a vieillit et on est maintenant des vieux blasés.

Nirufl
16/07/2012, 21h44
Le futur de D3 ? Mon (humble) avis serait :

- Niveau max réhaussé pour rendre l'équipement actuel obsolète -> relancer le farming, l'échange d'objets et l'hotel des ventes (en argent réel surtout).
- Une ou deux nouvelles classes. Dans l'idéal basé sur une nouvelle statistique (sagesse ou je ne sais quoi d'autre) pour empêcher les gens de les équiper avec du matériel trouvé pendant les mois précédents sur D3 vanilla. Et donc les pousser à farmer et à aller voir l'hotel des ventes (en argent réel surtout).

Rentabilité maximale. Cynique, moi ? Peut-être un peu...

Forza Limouzi
16/07/2012, 22h32
C'est évident qu'ils vont reprendre le modèle de WoW pour leurs extensions (lvl augmenté, nouveaux objets plus puissants, nouvelle zone). Faut pas s'attendre à des changements majeurs à mon avis...

Barbazoul v2
16/07/2012, 22h41
Faut jouer en hardcore, c'est le secret.

Depuis que je joue en HC, impossible de décrocher, depuis la sortie je joue tous les jours (bon, pas comme un cinglé non plus, mais quand même, c'est rare que ça me fasse ça). J'ai tenté de rejouer en softcore, ça m'est tout simplement devenu impossible de comprendre l'intérêt de progresser alors qu'on peut mourir comme on veut... Bref, pour les blasés qui n'ont pas encore essayé, allez y ! On meurt, on pleure, et on recommence !

Maalak
17/07/2012, 00h51
Wé, mais toi t'es un oufzor des roguelike, alors ça compte pas. :p

Grestok
17/07/2012, 08h27
Le futur de D3 ? Mon (humble) avis serait :

- Niveau max réhaussé pour rendre l'équipement actuel obsolète -> relancer le farming, l'échange d'objets et l'hotel des ventes (en argent réel surtout).
- Une ou deux nouvelles classes. Dans l'idéal basé sur une nouvelle statistique (sagesse ou je ne sais quoi d'autre) pour empêcher les gens de les équiper avec du matériel trouvé pendant les mois précédents sur D3 vanilla. Et donc les pousser à farmer et à aller voir l'hotel des ventes (en argent réel surtout).

Rentabilité maximale. Cynique, moi ? Peut-être un peu...




C'est évident qu'ils vont reprendre le modèle de WoW pour leurs extensions (lvl augmenté, nouveaux objets plus puissants, nouvelle zone). Faut pas s'attendre à des changements majeurs à mon avis...

En même temps au point où on en est, j'espère bien que dans le cas où :rolleyes: ils sortiraient une extension, il y aura un paquet de trucs en plus et une ou deux nouvelles classes qui apporteront un gameplay différent ! Tant qu'à faire...

Anonyme1002
17/07/2012, 10h12
Le futur de D3 ? Mon (humble) avis serait :

- Niveau max réhaussé pour rendre l'équipement actuel obsolète -> relancer le farming, l'échange d'objets et l'hotel des ventes (en argent réel surtout).
- Une ou deux nouvelles classes. Dans l'idéal basé sur une nouvelle statistique (sagesse ou je ne sais quoi d'autre) pour empêcher les gens de les équiper avec du matériel trouvé pendant les mois précédents sur D3 vanilla. Et donc les pousser à farmer et à aller voir l'hotel des ventes (en argent réel surtout).

Rentabilité maximale. Cynique, moi ? Peut-être un peu...

Moi je suis assez d'accord avec toi.

MrGr33N
17/07/2012, 10h19
Le futur de D3 ? Mon (humble) avis serait :

- Niveau max réhaussé pour rendre l'équipement actuel obsolète -> relancer le farming, l'échange d'objets et l'hotel des ventes (en argent réel surtout).
- Une ou deux nouvelles classes. Dans l'idéal basé sur une nouvelle statistique (sagesse ou je ne sais quoi d'autre) pour empêcher les gens de les équiper avec du matériel trouvé pendant les mois précédents sur D3 vanilla. Et donc les pousser à farmer et à aller voir l'hotel des ventes (en argent réel surtout).

Rentabilité maximale. Cynique, moi ? Peut-être un peu...

Mouais, autant le premier point est certain, autant je pense que si ajout d'une classe, il y a, elle sera probablement basée sur la force, parce qu'en l'état, il n'y a que pour le barbare que c'est la carac de DPS.

fwouedd
17/07/2012, 10h24
Certain?

The expansion pack will provide new places, equipment and increase the difficulty but there will be no increase the level cap. (Jay Wilson)

Guitou
17/07/2012, 10h39
Il va falloir beaucoup de nouvelles maps alors, sinon ça va être un peu chiche comme extension.

fwouedd
17/07/2012, 10h47
Ouais un peu comme Lord Of Destruction, c'était chiche aussi.

:ninja:

Anonyme1002
17/07/2012, 10h59
Certain?

The expansion pack will provide new places, equipment and increase the difficulty but there will be no increase the level cap. (Jay Wilson)

Oui enfin on peut pas dire qu'ils soient fiables dans leur déclaration à long terme!

fwouedd
17/07/2012, 11h08
Bien, j'ai envie de te dire que si on met de côté le fait que ce soit une déclaration du concepteur en chef, le fait que l'ajout de nouveaux niveaux implique la création non pas d'un ou deux skills mais, en réalité, d'entre 30 et 42 skills dans l'éventualité ou il n'ajouteraient pas de runes pour les skills existants, ce qui porterait le nombre de skills à créer à plus d'une centaine, que ça me parait assez crédible.
De plus, vu que le fait d'avoir tous les skills hors runes au niveau 30 implique que les niveaux supplémentaires ne donneraient accès qu'à des runes logiquement, donc ouais, on part sur 110 nouvelles runes sans nouvelles classes pour un niveau de rune de plus.

Avec juste un perso bonus, ça fait déjà 132 skills & runes à créer et à équilibrer, 264 pour deux persos en plus (Donc un total à la madame Irma de 264 skills/runes pour un nouveau perso + 1 niveau de rune, 396 pour deux persos + 1 niveau de rune), et vu qu'ils n'arrivent même pas à faire plus de deux templates par classes fonctionnels et qu'ils prévoient de revoir ça pour une lointaine 1.1, je pense qu'on peut s'y fier.

(Je ne compte pas de passifs, c'est ma tournée)

C'est déjà pas glorieux point de vue équilibrage, ça deviendrait vite dramatique (sauf si gros nerf de la difficulté pour l'adapter aux perso non optimisés, ce qui reste envisageable). Par contre du stuff Ilvl64-65 et de nouveaux sets, affixes d'items, de mobs, de nouveaux outils de crafts, un cube ou truc du genre, de nouveaux tiers de gemmes, boss, mobs, zones, events, des enchantements d'items ou trucs du genre, ça serait déjà pas si mal niveau contenu.

Forza Limouzi
17/07/2012, 11h33
La création de skills c'est ce qu'ils font pour WoW à chaque extension et pour 10 classes donc je pense pas que cela soit un soucis pour D3. Je vois mal une extension avec juste des nouvelles zones et objets. Pour SC2, ils vont ajouter de nouvelles units (qu'on peut considérer comme des "skills").

hiouli
17/07/2012, 11h37
Je pense qu'ils vont rajouter des "niveaux" aux runes des compétences (en gros ce qu'ils avaient retiré à d3) + la l'artisanat d'enchantement.

fwouedd
17/07/2012, 11h43
Forza Limouzi, non : http://www.gkick.net/2011/11/a-history-of-world-of-warcraft-talent-trees/

(28 skills x 3 pour WOTLK, 21 x 3 pour cataclysm, 6 x 3 (?) pour Mists of Pandaria)

Guitou
17/07/2012, 12h30
Bien, j'ai envie de te dire que si on met de côté le fait que ce soit une déclaration du concepteur en chef, le fait que l'ajout de nouveaux niveaux implique la création non pas d'un ou deux skills mais, en réalité, d'entre 30 et 42 skills dans l'éventualité ou il n'ajouteraient pas de runes pour les skills existants, ce qui porterait le nombre de skills à créer à plus d'une centaine, que ça me parait assez crédible.Je vois pas en quoi de nouveaux niveaux impliqueraient de nouvelles skills.
En fait sans nouvelle classe ou augmentation du lvl cap, j'imagine mal comment il y aurait des nouvelles skills.

fwouedd
17/07/2012, 13h00
Ça n'a pas grand intérêt alors vu qu'il ne te permets pas d'attribuer des points de stats.

Anonyme1002
17/07/2012, 13h16
Bien, j'ai envie de te dire que si on met de côté le fait que ce soit une déclaration du concepteur en chef, le fait que l'ajout de nouveaux niveaux implique la création non pas d'un ou deux skills mais, en réalité, d'entre 30 et 42 skills dans l'éventualité ou il n'ajouteraient pas de runes pour les skills existants, ce qui porterait le nombre de skills à créer à plus d'une centaine, que ça me parait assez crédible.
De plus, vu que le fait d'avoir tous les skills hors runes au niveau 30 implique que les niveaux supplémentaires ne donneraient accès qu'à des runes logiquement, donc ouais, on part sur 110 nouvelles runes sans nouvelles classes pour un niveau de rune de plus.

Avec juste un perso bonus, ça fait déjà 132 skills & runes à créer et à équilibrer, 264 pour deux persos en plus (Donc un total à la madame Irma de 264 skills/runes pour un nouveau perso + 1 niveau de rune, 396 pour deux persos + 1 niveau de rune), et vu qu'ils n'arrivent même pas à faire plus de deux templates par classes fonctionnels et qu'ils prévoient de revoir ça pour une lointaine 1.1, je pense qu'on peut s'y fier.

(Je ne compte pas de passifs, c'est ma tournée)

C'est déjà pas glorieux point de vue équilibrage, ça deviendrait vite dramatique (sauf si gros nerf de la difficulté pour l'adapter aux perso non optimisés, ce qui reste envisageable). Par contre du stuff Ilvl64-65 et de nouveaux sets, affixes d'items, de mobs, de nouveaux outils de crafts, un cube ou truc du genre, de nouveaux tiers de gemmes, boss, mobs, zones, events, des enchantements d'items ou trucs du genre, ça serait déjà pas si mal niveau contenu.

Oui ça se tient vachement.
Mais du coup ça relancera peut-être pas forcément l'attrait pour nos anciens persos. Enfin.

Moi ce que j'aimerais : des persos un peu à l'ancienne comme un bon vieux palouf bien kévinesque ou une pure amazone jouable à la lance!!
Quand je vois le plaisir que je prends à rejouer à Skyrim en boucle, je pense que ce qu'il manque à ce jeu : des lvls plus variés et plus grand. Je trouve qu'il est aussi très répétitif finalement.

fwouedd
17/07/2012, 13h21
Ouais, leur aléatoire, il est naze.

Myope
17/07/2012, 14h47
On peut m'expliquer comment va fonctionner le pvp entre des types à 20 k pv et des mecs comme athene qui crit à 1 millions?

Vautour
17/07/2012, 14h55
20k hp avec plein de reduce dégats, c'est comme s'ils avaient 100k ou 150k hp (cf EHP etc). Déjà sur D2, les dégats en PVP étaient réduits d'un certain pourcentage.
Par exemple on peut diviser les dégats par 20, ou 50, en fonction de combien de temps Blizzard veut faire durer les combats.

fwouedd
17/07/2012, 15h02
Comme dans la plupart des jeux qui proposent du PVP et qui sont orientés autour du stuff : Les joueurs normaux lancent un bon jeu multi PVP équilibré :ninja:

xheyther
17/07/2012, 17h36
20k hp avec plein de reduce dégats, c'est comme s'ils avaient 100k ou 150k hp (cf EHP etc). Déjà sur D2, les dégats en PVP étaient réduits d'un certain pourcentage.
Par exemple on peut diviser les dégats par 20, ou 50, en fonction de combien de temps Blizzard veut faire durer les combats.

Ouip, les dégâts fait pr le joueur sont affichés sans prendre en compte les résistances. Avec mon moine et ses diverses résistances au dégât j'ai environ 1,1 Millions de point de vie effectif avec les buffs évidement.
Un personnage comme celui d'Athene qui critique à 1M se ferai probablement démonter en pvp dés lors qu'il arriverait pas à buter le joueur adverse avant qu'il ait eu le temps de lui placé un gros critique.

Redlight
17/07/2012, 17h40
Ouip, les dégâts fait pr le joueur sont affichés sans prendre en compte les résistances. Avec mon moine et ses diverses résistances au dégât j'ai environ 1,1 Millions de point de vie effectif avec les buffs évidement.
Un personnage comme celui d'Athene qui critique à 1M se ferai probablement démonter en pvp dés lors qu'il arriverait pas à buter le joueur adverse avant qu'il ait eu le temps de lui placé un gros critique.

Ouais enfin même avec 75% de réduction de dommage, tu te prendra une claque a 250K. Je pense qu'ils vont drastiquement diminuer les dommages infligés aux autres joueurs.

xheyther
17/07/2012, 21h16
La réduction des dégâts de l'armure et celle des résistances se cumulent.

freuf
18/07/2012, 04h17
Un personnage comme celui d'Athene qui critique à 1M se ferai probablement démonter en pvp dés lors qu'il arriverait pas à buter le joueur adverse avant qu'il ait eu le temps de lui placé un gros critique.

Ou alors tu joues barb, tu lui claques l'overpower qui renvoie 30% de degats et il se one-shot tout seul :D

Serra
18/07/2012, 09h49
Mais pourquoi faire revivre Diabolo alors qu'on n'a pas vu Baalounet ?? :emo:

Sinon, ce topic est rigodrole car, comme d'autres topics de cette section, il rassemble aussi bien les pleureuses que les fanboys.

Perso, ce jeu me va tres bien, la progression est correcte, j'suis bien content de pas perdre d'xp et de pas courir recuperer mon equipement quand je me fais violer. :p

Et c'est un plaisir d'y jouer avec les coupaings, meme si mes 2 regrets sont qu'il n'y a pas de mode hors ligne et pas autant de diversites quant a la "specialisation" du perso.

Je parle pas de l'hotel des ventes qui, finalement, me sers bien.

Bref, je serai bien content s'il y a une extension, ce sera toujours l'occasion de decouvrir un nouvel environnement. :)

hiouli
18/07/2012, 09h54
Je serais bien content qd la modification des légendaires sera sortie.

Il y avait eu une fuite des prochaines sorties Blizzard, il y avait 2 extensions de prévu, je me demande si ça sera bien le cas.

Grestok
18/07/2012, 10h29
Faut compter 1 an pour voir se pointer une première extension c'est ça non ? Donc mai ou juin prochain ?

J'avais lu aussi, je sais plus trop où, une info sur 2 extensions prévues ! Jusqu'à l'acte 6 ! :trollface:

Anonyme1002
18/07/2012, 10h44
Faut compter 1 an pour voir se pointer une première extension c'est ça non ? Donc mai ou juin prochain ?

J'avais lu aussi, je sais plus trop où, une info sur 2 extensions prévues ! Jusqu'à l'acte 6 ! :trollface:

Il a une bonne forme pour nous rentrer dans le *** cet acte!

Grestok
18/07/2012, 10h45
Il a une bonne forme pour nous rentrer dans le *** cet acte!

Ah ouais ! Quand même ! Tu le vis très mal toi cet opus de Diablo ! :O

Anonyme1002
18/07/2012, 13h47
Ah ouais ! Quand même ! Tu le vis très mal toi cet opus de Diablo ! :O

Franchement niveau lvl design on peut pas dire qu'ils ont réussi leur coup.
Surtout que je suis membre "des gros lourds" qui ont hurlé quand ils ont vu la palette de couleur du jeu!
JE VEUX UN D3 EN SPRITE!!!

Serra
18/07/2012, 14h14
Tu lui reproches quoi au level design ??

Caf
18/07/2012, 17h14
Tu lui reproches quoi au level design ??

Non fait pas ça. :ninja:

Serra
18/07/2012, 23h35
Oh, un congénère. Salut minou. :)

Mais sinon, je repose la question. Parce que pour moi, c'est kif-kif par rapport à D2, et je trouve que la génération (pas trop quand même) aléatoire est bien fichue.

DJCot
20/07/2012, 16h58
C'est vrai que le côté aléatoire de la génération des maps et donjon, je l'ai pas vraiment ressenti. C'est le jour et la nuit entre D2 et D3 sur ce point.

Apparemment, Blizzard veut renouer avec la volonté que Blizzard North avait de faire de Diablo un Rogue-Like. Vu les efforts de design "aléatoire", ce serait pas une mauvaise idée...

Poon
20/07/2012, 18h06
Faut compter 1 an pour voir se pointer une première extension c'est ça non ? Donc mai ou juin prochain ?

Mouais à ce qui paraît. Pour Diablo 2 ce fut grosso modo ce délai mais bon, le développement il y a 12 ans était plus 'léger' que maintenant.

Si on considère les habitudes du studio actuellement, on peut prendre l'exemple Starcraft II. Il est sorti le 27 juillet 2010, les dévs ont juré la main sur le coeur qu'il y aurait une extension par an/an et demi... Résultats : la première ne pointe toujours pas le bout de sa galette ( on parle du début de l'année prochaine, voire avril/mai).

Mais Starcraft 2 doit avoir un équilibrage rigoureux, ce qui n'est pas une nécessité absolue dans Diablo 3.

Canarmageddon
15/10/2015, 13h36
DETERRAGE SURPRISE!!!!!

moi je mise mon paquet de chips et un slip sale que pour l'extension 2 de diablo3 on aura droit à un Uber diablo alaité aux anabolisants revenu par un Ultime stratagème démoniac gniac gniac :trollface: pour nous péter la gueule à grand renfort d'invocation à l'instar du portail Uber boss actuel (mais en pire façon vagues des anciennes failles de test) avec 1 invoc puis 2 puis 3 puis 4 puis...WTF!!! mais jusqu'ou iront ils???

*Hypothèse*
-le fait que Malthaël soit déchu en tant qu'ange de la mort reviens à dire que léa est sans doute potentiellement "vivante" quelquepart (son âme diabolique tout au moins a probablement survécu ), et toujours investie du pouvoir de diablo par son sang, donc elle reviendrais... comment après, ils se démerdent je suis pas scénariste...

-deckard cain (du moins son âme) pourrais alors revenir lui aussi pour nous avertir du danger.

-Diablo puiserais sa puissance dans la défaite de ses frères invoqués pour devenir encore plus Uber méga balèze (façon affixe vengeur) avec des phases plus musclées que jusqu'alors (mais surtout moins longues en cinématiques et jeu théatral...et avec plus de Baston!!!)

nan paske sérieusement l'animation de diablo/Malthael c'est juste abusé tout ce cinéma, c'est pas du footbal là... <_< naméoh!

-modification de l'échelonnage de la difficultée #encore ...

-nouvelles pierre précieuses (3 rang de mieux) et vous verrez dix contre un qu'ils vont nous ressortir l'ancien skin de la marquise :p (pour ceux qui voient de quoi je parle)

vont ils nous faire des vrais boss qui méritent qu'on s'y attarde pour autre chose qu'un périple ou vont ils (encore) se défiler pour casualiser leurs chef d'oeuvre et le brader au plus offrant?

affaire à suivre...

PS: je rêve mais ce serais *achement bien

Swiier
15/10/2015, 15h14
DETERRAGE SURPRISE!!!!!

moi je mise mon paquet de chips et un slip sale que pour l'extension 2 de diablo3 on aura droit à un Uber diablo alaité aux anabolisants revenu par un Ultime stratagème démoniac gniac gniac :trollface: pour nous péter la gueule à grand renfort d'invocation à l'instar du portail Uber boss actuel (mais en pire façon vagues des anciennes failles de test) avec 1 invoc puis 2 puis 3 puis 4 puis...WTF!!! mais jusqu'ou iront ils???

*Hypothèse*
-le fait que Malthaël soit déchu en tant qu'ange de la mort reviens à dire que léa est sans doute potentiellement "vivante" quelquepart (son âme diabolique tout au moins a probablement survécu ), et toujours investie du pouvoir de diablo par son sang, donc elle reviendrais... comment après, ils se démerdent je suis pas scénariste...

-deckard cain (du moins son âme) pourrais alors revenir lui aussi pour nous avertir du danger.

-Diablo puiserais sa puissance dans la défaite de ses frères invoqués pour devenir encore plus Uber méga balèze (façon affixe vengeur) avec des phases plus musclées que jusqu'alors (mais surtout moins longues en cinématiques et jeu théatral...et avec plus de Baston!!!)

nan paske sérieusement l'animation de diablo/Malthael c'est juste abusé tout ce cinéma, c'est pas du footbal là... <_< naméoh!

-modification de l'échelonnage de la difficultée #encore ...

-nouvelles pierre précieuses (3 rang de mieux) et vous verrez dix contre un qu'ils vont nous ressortir l'ancien skin de la marquise :p (pour ceux qui voient de quoi je parle)

vont ils nous faire des vrais boss qui méritent qu'on s'y attarde pour autre chose qu'un périple ou vont ils (encore) se défiler pour casualiser leurs chef d'oeuvre et le brader au plus offrant?

affaire à suivre...

PS: je rêve mais ce serais *achement bien

Le problème dans tout ça (la seconde extension) c'est que avec le mode aventure, ça bloque pas mal de possibilité. Comment intégrer de nouvelles primes (actes, récompenses, compos de crafts) ? Passer le cap de level 70 à 80 ? Si c'est pour avoir plus de lag... Et du coup, si on change le lvl cap, qui pourra aller en GR ? Seuls les persos lvl 80 ? Les level 70 sans la seconde extension ? => Y-aurait-il un autre classement pour ces gens là ?
Il y a moyen que l'extension ne sorte pas à cause de ce genre de problème (qu'apporter au jeu par l'extension qui ne foute pas en l'air tout le travail effectuer jusqu'à présent).

Mais sinon, j'aimerais aussi avoir une seconde extension (qui réponde notamment à la question "est-ce que les nephalems seront le boss final" vu ce qui est dit par Tyrael pendant la cinématique de fin)

Canarmageddon
15/10/2015, 16h48
Le problème dans tout ça (la seconde extension) c'est que avec le mode aventure, ça bloque pas mal de possibilité. Comment intégrer de nouvelles primes (actes, récompenses, compos de crafts) ? Passer le cap de level 70 à 80 ? Si c'est pour avoir plus de lag... Et du coup, si on change le lvl cap, qui pourra aller en GR ? Seuls les persos lvl 80 ? Les level 70 sans la seconde extension ? => Y-aurait-il un autre classement pour ces gens là ?
Il y a moyen que l'extension ne sorte pas à cause de ce genre de problème (qu'apporter au jeu par l'extension qui ne foute pas en l'air tout le travail effectuer jusqu'à présent).

Mais sinon, j'aimerais aussi avoir une seconde extension (qui réponde notamment à la question "est-ce que les nephalems seront le boss final" vu ce qui est dit par Tyrael pendant la cinématique de fin)

je pense que Bli² réfléchis mûrement cet aspect et offriras une expérience de jeu à la hauteur de nos attentes (je l'espère) , BoS à été une vraie "mutation" pour le jeu et à considérablement enrichis le gameplay,
et les patchs qui suivrons l'extension 2 ne seront que les "copies rendues en retard" de nos devs... donc c'est à ce moment là qu'on pourras vraiment juger la 2e extension, tout ça n'est pas pour demain en tout cas...

j'aime assez l'idée des boss Nephalems en provenance des âmes que Malthael aurais pu libérer en mourant,
affronter chaque "negatif de classes" avec un équilibrage décent serais vraiment cool aussi (même si je préfère mon Scénanard à moi :) )
Deckard Cain fait partie du Lore depuis le début, un hommage posthume serais la moindre des choses , et pour léa, ça me semble probant, vu la courte durée de sa carrière... ça ne DOIS pas en rester là... c'est quand même une horadrique&sorcière&démone avec ce combo de sang dans les veines, elle doit pouvoir nous réserver quelques surprises , c'est le minimum... Adria à bien dû lui apprendre quelques tours de passe passe durant son entrainement...

Hem
15/10/2015, 17h03
Le problème dans tout ça (la seconde extension) c'est que avec le mode aventure, ça bloque pas mal de possibilité. Comment intégrer de nouvelles primes (actes, récompenses, compos de crafts) ? Passer le cap de level 70 à 80 ? Si c'est pour avoir plus de lag... Et du coup, si on change le lvl cap, qui pourra aller en GR ? Seuls les persos lvl 80 ? Les level 70 sans la seconde extension ? => Y-aurait-il un autre classement pour ces gens là ?
Il y a moyen que l'extension ne sorte pas à cause de ce genre de problème (qu'apporter au jeu par l'extension qui ne foute pas en l'air tout le travail effectuer jusqu'à présent).

Mais sinon, j'aimerais aussi avoir une seconde extension (qui réponde notamment à la question "est-ce que les nephalems seront le boss final" vu ce qui est dit par Tyrael pendant la cinématique de fin)

Ça a jamais été le délire de Blizzard de prendre en considération les joueurs qui ne sont pas à jour. La preuve avec RoS.
Je les vois mal retirer le droit aux 70 d'aller en GR, mais le classement on s'en fout totalement.

Perso en l'état actuel du jeu, je vois rien qui pourrait empêcher la sortie d'une extension si celle-ci est de l'ampleur de RoS et rajoute un nouveau mode de jeu.
En revanche si c'est juste pour rajouter un acte, une classe et des petits ajouts au mode aventure, je vois pas l'intérêt.

Redlight
16/10/2015, 10h21
Et poutant c'est ce qu'on aura.

- un nouvel acte
- une nouvelle classe
- lvl cap à 80
- un nouveau boss genre Impérius (depuis le temps qu'il nous promet de nous botter les fesses) surtout que la cinématique de fin suppose qu'on est devenu tout puissant, ça risque de titiller l'égo d'Impérius. Après je me suis pas plonger dans le lore de RoS comme j'ai pu le faire pour D3, on pouvait deviner assez facilement que Malthael allait revenir.
- Grift capé à 200
- une nouvelle option du custo des item (genre les runes)

En tout cas on aura pas une repompe de ce qu'on a vu Vanilla (Diablo, négatif des néphalem c'est du vu et revu), c'est le genre de Blizzard.

Mais bon c'est minimum une sortie pour 2017 donc bon on a le temps ^^

Isdrydge
16/10/2015, 13h50
D'ici la ils auront revu tout les sets 3x parceque quand l'un devient trop OP, il reboost les autres ... oui je suis blasé de ce que deviens cette licence.

curunoir
16/10/2015, 14h01
Et s'il n'y avait jamais de deuxième extension ?

Isdrydge
16/10/2015, 14h07
Et s'il n'y avait jamais de deuxième extension ?

Je commence à me demander ...

Canarmageddon
16/10/2015, 14h21
D'ici la ils auront revu tout les sets 3x parceque quand l'un devient trop OP, il reboost les autres ... oui je suis blasé de ce que deviens cette licence.

ça je suis bien d'accord, ça blase pas mal de changer sans cesse de "best build" mais d'un autre coté, si ça bougeais pas on serais blasé aussi de toujours jouer la même chose, le coté positif c'est que ça nous fait farmer tous les types de stuff et le coté négatif c'est qu'on aura jamais la place de tout garder ... surtout si on joue d'autres classes... :(

mais quelquepart cette constante mutation fait que le jeu conserve sa durée de vie... mais pour ceux qui aiment se fixer un but et l'atteindre , c'est peine perdue, car à moins de lâcher son emplois/epouse/enfant pour se consacrer à fond à D3, l'objectif est atteint au moment ou ça ne sert plus à rien... et ça ça fout les boules... j'en conviens.

Ce jeu est un énorme troll, on le sais tous, car on nous fait miroiter le best build du moment et quand on arrive enfin a réunir le bon stuff en full ancien avec des beau rolls , on change tout et on recommence de 0

pire encore pour les plus casu d'entre nous (ce n'est pas du tout péjoratif, on consacre le temps libre qu'on veux (peux) à notre jeu préféré c'est ainsi) certains arrivent à peine à tomber un full set dans la saison c'est quand même dur pour un casu de suivre quoi...

Cette critique est vallable aussi pour l'extension à venir, les gros joueurs auront farmé leurs pièces anciennes 70 des centaines d'heures durant et on va devoir de nouveau tout casser parce que le stuff 80(ou 100) sera le top du top et que tout le reste vaudra de la m.... <_<
et repartir avec du stuff non ancien 80(ou 100) alors qu'on était full ancien 70 avec des rolls qu'on à passé du temps à optimiser je trouve ça dégradant...

cet aspect de la politique Bli² ne me plaît pas des masse non plus, mais bon ce n'est qu'un jeu, le fait qu'il se renouvelle ne doit pas nous apparaître comme une mauvaise chose, ça prouve que les DEV ont à coeur de maintenir une certaine évolution du niveau de GR des joueurs (en moyenne), après libre à chacun de suivre le mouvement ou de rester dans son carcan à farmer difficilement de la 45/50 en leapquake+IK/Raekor+IK etc...

Redlight
16/10/2015, 14h40
Diablo 3 est maintenue en vie artificiellement depuis RoS, si on prend ses qualités intrasèques sa durée de vie se réduit à peau de chagrin après avoir stuffé ses persos (quelques dizaines d'heure, pour un diablo c'est rien du tout). Le jour où il décideront de débranché D3 le jeu va vivre une dernière saison et basta. Refondre des set pour un effet "wahou" c'est cool, la populasse acclame mais les dev ne se sont jamais penché sur le problème de profondeur du gameplay (le cube de kanai est une tout petit apport). Les sets sont trop puissants, les builds trop dépendant de l'aléa des dev et le parangon finit par tout déséquilibrer (surtout depuis le changement de l'xp en grifr c'est devenu du gros n'importe quoi).

Si il y a une extension j'espère vraiment qu'ils se poseront les bonnes questions : Comment la communauté peut-elle continuer à jouer sans un ajout des dev tout les 4 mois ? Capé le parangon, ouvrir les build (via de l'équilibrage tellement de runes inutile), permettre d'améliorer son build sur le long terme, rééquilibrer le solo, revoir la densité la vie et les dommages des mobs (pas intéressant de traverser les mob par pack de 30 sans même faire attention à quel mob c'est), ça permettra de rendre les compétences défensive intéressantee t refaire entièrement les sets pour qu'il ne surclasse pas outrageusement la combinaison de 6 leg et arrêter le :

- (2) blabla
- (4) -50% dommage subit
- (6) devenir Hulk

Canarmageddon
16/10/2015, 16h57
le cube de kanai est une tout petit apport
http://cdn5.raywenderlich.com/wp-content/uploads/2014/01/What_Meme.jpg
je suis TOTALEMENT d'accord avec tout le reste , le renouvellement artificiel et tout ça, mais ça non Red, juste non!! je peux pas te laisser lâcher un étron parreil sur le jeu...c'est comme dire :
"les gemmes légendaires sont un tout petit apport" c'est de la pure hypocrisie quand on vois qu'on s'en sert en permanence et à quel point ça rend nos perso puissants...m'enfin!!

T'as qu'a regarder les classement De GR depuis le début avec un histogramme des patchs et tu verras que sans ces tout petits apports (cube ou gemmes) on aurais l'air malin à tenter de la 70+ en solo...

le cube à totalement changé la construction des builds et a démultiplié le potentiel de chacun des builds de chacune des classes en apportant des combinaisons pétées de partout, et sans ça ben bon courage pour aller taper de la GR HL :haha: spotted

Swiier
16/10/2015, 17h07
http://cdn5.raywenderlich.com/wp-content/uploads/2014/01/What_Meme.jpg
je suis TOTALEMENT d'accord avec tout le reste , le renouvellement artificiel et tout ça, mais ça non Red, juste non!! je peux pas te laisser lâcher un étron parreil sur le jeu...c'est comme dire :
"les gemmes légendaires sont un tout petit apport" c'est de la pure hypocrisie quand on vois qu'on s'en sert en permanence et à quel point ça rend nos perso puissants...m'enfin!!

T'as qu'a regarder les classement De GR depuis le début avec un histogramme des patchs et tu verras que sans ces tout petits apports (cube ou gemmes) on aurais l'air malin à tenter de la 70+ en solo...

le cube à totalement changé la construction des builds et a démultiplié le potentiel de chacun des builds de chacune des classes en apportant des combinaisons pétées de partout, et sans ça ben bon courage pour aller taper de la GR HL :haha: spotted

Ben, le cube a apporté de la diversité sur les builds possible, c'est vrai, MAIS il n'a pas apporté de diversité dans le gameplay, pas autant que les gemmes légendaires par exemple.

Redlight
16/10/2015, 17h13
Ca apporte juste de la puissance supplémentaire pas tellement de profondeur en plus finalement. Les build aurait été les même sans le cube, dans 80% des cas le cube est un boost du DPS (fournaise, unicité pour porter le set d'anneau ou conclave). Alors certains build ne sont possible que grâce au cube mais est ce que ça change quelques chose dans l'approche de diablo 3 : non. On est loin d'un PoE ou un Diablo 2 pour la liberté.

La philosophie se résume à je complète mon set -> je joue ce build -> comment augmenter ma puissance via le cube. Il arrive en dernier dans la réflexion

Est ce que le cube te permet de jouer autour de n'importe quel skill ? Non, il améliore le build définie par un set et offre des variantes. C'est pourquoi je considère que c'est un petit apport pour le moment à la profondeur du gameplay.

Je pense qu'au final ne pas gagner de points de compétence a été une grosse erreur de blizzard. Il aurait du le laisser où permettre un système équivalent.

Isdrydge
16/10/2015, 17h29
Attention cube = pas que les objets qui nous boost.

Je suis d'accord avec Red, ca apporte que finalement du DPS en plus, ca n'a que peu révolutionner les builds et finalement on retrouve 5% des items dans le cube de réellement important ...

Par contre kle craft / modif fait que le jeu est extrêmement casual et qu'on peut se stuff tres tres vite

Redlight
16/10/2015, 17h41
Perso j'irai peut être faire un tour du côté de PoE, je vais lui redonner une chance les possibilité ont l'air illimités.

curunoir
16/10/2015, 18h00
Pour le sorcier du moins, le reste je sais pas, le cube a permis de passer à un build viable à haut level (tal rasha) à plusieurs même si il en reste un qui domine les autres pour le très haut lvl (archonte, tal rasha et dal rasha avec beaucoup de variantes). Et il rend les builds beaucoup plus aptes aux variations qu'auparavant. Donc je pense que c'est quand même une bonne avancée dans la variété de gameplay.

Canarmageddon
16/10/2015, 18h48
sans le cube vous ne pourriez pas combiner focus/restraint avec un conclave pour satelliser vos crit... ni avec unicité pour tryhard en solo... donc de la 60 sans cheater même pas en rêve...

des builds qui en seraient changés yen à tellement une chiée , comptez pas sur moi pour tout vous lister...

exemple tout con
la charge furieuse du HOTA ne servirais plus à rien (eh oui obligé de porter vos brassards les loulous) et le gameplay en serais inchangé??? je ne pense pas...

après qu'est ce que tu appelle "de la profondeur dans le gameplay" ? on est sur un H&S là! est il nécessaire de le rappeler?c'est quoi d'ailleur? ça se farme la profondeur?? :trollface:

moi ce que je vois c'est que beaucoup de compétences offensives ont désormais un build qui tourne avec quelques pièces légendaires qu'on collecte principalement par le cube et ça permet d'aller taquiner le torment rapidement en début de saison et de faire son set ... même en étant chat noir de bout en bout... ça passe...la progression est correctement linéarisée.

ces builds "oranges" sont (volontairement) en dessous du premier set venu car il faut forcément hiérarchiser tout ça ,même dans PoE les spells ont une hiérarchie (peut être plus floue ou maléable mais elle existe obligatoirement).

les mécaniques de jeu de diablo (même diablo2) n'ont jamais été "profondes" il faut vous faire une raison. "mot runnique" ou "synergie de gemme" s'parreil; ça s'appellerais "copinage de cailloux en milieu rural poutounours" que ça changerais rien.

m'est avis que ceux qui jouent trop à Poe (ou à d'autres jeux du même genre) perdent leur objectivité (ou gagnent en mauvaise foi) vis à vis de D3 car ils ont gouté à quelque chose de différent et en attendent autant ici sans prendre en considération les bons en avant déjà effectués et quel potentiel évolutif ce cube apporte au jeu... (mettez vous dans la peau d'un DEV:trollface:)

ce cube est un cheval de Troie pour la suite (extension2) toutes les futures mécaniques de jeu passeront par là... on nous drogue à grand renfort d'anneau de l'énigme et de bardiches bovines , c'est évident que c'est pour créer des automatismes...

Isdrydge
16/10/2015, 19h52
Perso j'irai peut être faire un tour du côté de PoE, je vais lui redonner une chance les possibilité ont l'air illimités.

Tiens moi au jus suis preneur, je pense faire la même.

- - - Mise à jour - - -


sans le cube vous ne pourriez pas combiner focus/restraint avec un conclave pour satelliser vos crit... ni avec unicité pour tryhard en solo... donc de la 60 sans cheater même pas en rêve...

des builds qui en seraient changés yen à tellement une chiée , comptez pas sur moi pour tout vous lister...

exemple tout con
la charge furieuse du HOTA ne servirais plus à rien (eh oui obligé de porter vos brassards les loulous) et le gameplay en serais inchangé??? je ne pense pas...

après qu'est ce que tu appelle "de la profondeur dans le gameplay" ? on est sur un H&S là! est il nécessaire de le rappeler?c'est quoi d'ailleur? ça se farme la profondeur?? :trollface:

moi ce que je vois c'est que beaucoup de compétences offensives ont désormais un build qui tourne avec quelques pièces légendaires qu'on collecte principalement par le cube et ça permet d'aller taquiner le torment rapidement en début de saison et de faire son set ... même en étant chat noir de bout en bout... ça passe...la progression est correctement linéarisée.

ces builds "oranges" sont (volontairement) en dessous du premier set venu car il faut forcément hiérarchiser tout ça ,même dans PoE les spells ont une hiérarchie (peut être plus floue ou maléable mais elle existe obligatoirement).

les mécaniques de jeu de diablo (même diablo2) n'ont jamais été "profondes" il faut vous faire une raison. "mot runnique" ou "synergie de gemme" s'parreil; ça s'appellerais "copinage de cailloux en milieu rural poutounours" que ça changerais rien.

m'est avis que ceux qui jouent trop à Poe (ou à d'autres jeux du même genre) perdent leur objectivité (ou gagnent en mauvaise foi) vis à vis de D3 car ils ont gouté à quelque chose de différent et en attendent autant ici sans prendre en considération les bons en avant déjà effectués et quel potentiel évolutif ce cube apporte au jeu... (mettez vous dans la peau d'un DEV:trollface:)

ce cube est un cheval de Troie pour la suite (extension2) toutes les futures mécaniques de jeu passeront par là... on nous drogue à grand renfort d'anneau de l'énigme et de bardiches bovines , c'est évident que c'est pour créer des automatismes...

Je le redis, c'est quasiment / globalement qu'un boost de DPS globalement pour atteindre des GR plus haute c'est tout hormis 2/3 petits ajustements de certains builds.

Redlight
16/10/2015, 20h11
Mouais on a vraiment pas la même vision du jeu alors, focus & restrainte un game changer ? Ca te boost de 100% les dommages, le même build avec des chiffres plus gros en somme. Idem pour ton exemple qui est foireux, un HOTA charge fonctionnerai toujours sans le cube (+mobilit donc plus rapide et plus safe et génère un peu de rage), on perdrait juste les 30% de dps sur les mob KB. Tu confond changer la manière de jouer et pousser les grift plus loin. Qui est d'ailleurs artificiel car ce sont les patch qui dictent le rythme de progression.

H&S et profondeur ne sont pas antonymiques, Diablo 2 avait son lot avec les synergies entre skills, le choix des points à distribuer etc... PoE est vraiment très riche.

Je prend un exemple, depuis la sortie de Diablo 3 j'aurai aimé faire un build sur mon barbare qui me permettrai d'évoluer à 25% de mes pv pour bénéficier du passif du barbare et de légendaire tel que : http://eu.battle.net/d3/fr/item/shi-mizus-haori. Est ce que c'est possible : non. C'est pas grave j'aimerai faire un barb weapon throw, il ne passera pas une gr 50. Un build générateur sur mon barbare avec des synergie : c'est possible mais tu tapes comme une moule asmathique. Tiens d'ailleurs c'est marrant c'est possible sur le moine : la raison les dev l'ont autorisé dans ce patch. Idem pour le croisé épines que j'aimerai faire, je dois attendre un patch, un jour.

Pour faire simple on joue ce que les dev ont décidé ce qu'on allait jouer. Pourquoi je ne pourrai pas être compétitif (sans même rentrer dans le classement mais m'en approcher) avec le build que je veux si j'y consacre le temps qu'il faut ? Quelqu'un a essayé de performer avec un build tremblement de terre + bottes de luth qui trustait le haut du T6 à la sortie de RoS ? C'est peine perdue.

Ne jouer que à Diablo n'ouvre pas ton champs de vision sur la diversité du H&S. C'est un très bon H&S fastfood,il est fun à jouer, dynamique et a beaucoup évolué (dans le bon sens) et c'est beaucoup casualisé. Les saison ne durent en réalité que 2 semaine le temps de se stuffer et d'aller en GR après c'est du grind pur. Mais il ne vie que par le bon vouloir des développeurs, si demain il annonce l'arrêt des MaJ sur Diablo 3, dans 2 mois plus personne n'y joue. Diablo 2 à durer 10 ans ! Et concernant le HL Mannercookie résume très bien ce que je pense dans sa dernière vidéo : zswlAhfDj-8

Il dresse un constat assez édifiant : le HL se résume à faire du speedfarm de GR pour l'xp et d'essayer de trouver la GR la plus facile possible pour établir un record (le phising de grift) c'est quand même assez contradictoire. Les meilleurs joueurs tente de trouver la faille la plus facile possible, ne devrait-il pas essayer de faire la chose le plus difficile?

Pour revenir au cube, les dev n'ont fait qu'ajouter 3 slots à ton équipement alors c'est bien ça ouvre le champs des possible un peu plus et c'est un pas dans le bon sens. Mais on est encore tributaire de la compétences des développeurs à sortir de bon légendaire, un légendaire = une variation en plus. On est dans un rapport de un pour un. Alors qu'avec un levier plus important on pourrait être dans un rapport de un pour 10. Un proverbe illustre bien mon propos :


Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

Les dev nous donne 5 poissons à chaque patch au lieu de prendre le temps de nous apprendre à pêcher. On manque de lattitude, si on pouvait influencer le proc rate de nos compétence (genre pour une build rimeheart), leurs dommages, la zone d'effet, que les éléments aient un réelle effet ça ouvrirait les possibilités.

La on te file un jouet et 3 manières d'y jouer. Perso je préférai des pièces détachées à assembler et en faire ce que je veux. Je viens de réaliser que Diablo c'est devenu le Kinder des jeux vidéo : un truc sympa à bouffer mais tu y joue 30 secondes et tu le met de côté alors qu'avant c'était sympa à bouffer tu le montait pendant 10 min et y jouait pendant 30.

curunoir
16/10/2015, 20h35
Diablo 2 n'est pas spécialement différent, je pense qu'on a tendance à l'idéaliser... J'y ai joué des années, certes, mais à petites doses régulières et en faisant quasiment tout le temps la même chose. Il n'y avait juste pas mieux. On voudrait que n'importe quel build soit aussi compétitif à très haut level, jusqu'à aller cotoyer le haut des classements ? Diablo 3 est vraiment si différent ou n'est-ce pas nous les joueurs qui avons changé, qui ont désormais accès très rapidement à tous les builds les plus optis sans chercher à se creuser la tête et qui ne pouvons accepter qu'il est inacceptable de jouer avec des builds un peu moins forts tout en sachant qu'il ne permettra probablement pas de se toucher la nouille sur diablorank ?

sissi
16/10/2015, 21h27
Dans la conclusion du test cpc en 2012, D3 était qualifié du plus grand jeu casu de tous les temps (le testeur ne pouvait avoir après si peu de temps de farm cette sensation à moyen -long terme du loot merdique, chose que nous avons vécu à l'époque pour la plupart ). On est passé de vanilla "tu auras rien sauf à l'HV avec du pognon" à "tu peux avoir tout ce que tu veux si tu y mets un peu de temps".
C'est sur le dernier paramètre qu'ils se sont plantés, pas de beaucoup mais planté tout de même: on monte très vite en stuff endgame si on s'en donne un peu les moyens.

Il est dit plus haut qu'ils ont donné trop de pouvoir au Set. Pourquoi un build sans set ne serait pas viable ? Ptet parce que c'est impossible à équilibrer en temps et en argent avec toutes les possibilités.

Mais soyons franc, un gros paquet de joueurs se contente de copier les meilleurs builds sur d3, en partie à cause de cet esprit de compétition dues aux GR et aussi parce que tout simplement, ça fonctionne mieux que le reste. Faut pas chercher plus loin. Une fois bien stuff, on monte des parangon pour monter des gr pour monter des gemmes pour mieux monter en parangon etc..
Ya qu'à voir en publique, on est constamment dans la course à l'xp, au rendement et un joueur avec un build trop exotique (et/ou parangon) sera kické sans ménagement, c'est une perte de temps pour la team. J'disais je ne sais plus où qu'on m'avait kické en jeu parce que j'étais moine heal (oui...), juste en regardant mon dps. Personne ne s'est posé la question de savoir ce que j'apportais en jeu, juste kick. C'est pareil pour tout. Tu joues "lancer d'arme" ? Dégage ! Tu fais perdre du temps aux autres. Par moment en partie ramdom, je refuse des votekick en 60 à l'encontre des wizz, je trouve ça injuste parce que c'est pas mal si c'est bien joué. Mais encore une fois, si le wizz est joué avec le bon build à la mode.

Apparemment, j'ai ouï dire que c'était un peu pareil sur PoE, faudrait qu'un habitué confirme la chose.
C'est à bli de faire en sorte que chaque item soit utilisable (par exemple, l'item des dégâts en ouvrant un coffre, qui va s'en servir sachant qu'en GR, c'est pas possible ?) mais ils ne le feront pas, le gros des équipes planchent ailleurs, ils se contenteront des modifications de set afin de relancer pour quelques semaines l'envie mais ça n'ira pas plus loin avant une éventuelle extension.
Plafond gr 40-50 ? On sort les anciens. Plus de DPS.
Plafond gr 50-60 ? on sort le Cube. Plus de DPS
Et après ?
On verra, on ajoutera des %age sur certains set inutilisés. On nerfera si besoin parce que tout le monde joue pareil, comme ce qui s'est passé avec la 2.3. Le problème du control s'est déplacé sur le monk heal. D3 n'est qu'un tripatouillage à chaque maj afin de casser la routine.
Mais le pire, si les GR et son aspect compet' n'étaient pas arrivées, le jeu serait encore moins joué qu'aujourd'hui.

Bli est aussi bloqué à cause de sa politique "tout le monde doit pouvoir jouer à nos jeux et s'y sentir bien". C'est dans ce sens que le jeu à pris cette orientation avec l'abandon des points à distribuer, des runes qui se débloquent aux niveaux adéquats, un rail casu en quelque sortes.
Ils ont juste à contenter les joueurs moyens en leur faisant croire qu'ils progressent avec les maj (ancien et cube), les parangon et les garder dans l’environnement battlenet.. Marre de WoW ? Ya Heartsone. Ou D3. Ou SC2. Et bientôt un fps et un moba.

Redlight
16/10/2015, 21h38
Je te rejoins en tout point Sissi. Après on sait tous que certains build seront toujours plus optimisé que d'autre. Mais un tel écart entre "les build du moment" et le reste c'est trop. Perso je me contenterai de d'une GR 50 avec un build exotique. Je pense qu'il y a un juste milieux entre la situation actuelle et tout les build possible équilibrés.

Malheureusement je crois que tu as raison quand tu dis que les équipes sont occupés sur d'autre projet. Je pense qu'Overwatch est un gros bébé pour eux (quand on voit le marché du FPS) et ils ont pas mal de boulot dessus.

Swiier
16/10/2015, 22h38
Malheureusement je crois que tu as raison quand tu dis que les équipes sont occupés sur d'autre projet. Je pense qu'Overwatch est un gros bébé pour eux (quand on voit le marché du FPS) et ils ont pas mal de boulot dessus.

Ben je suis pas mal le site NoFrag (l'actualité des FPS), et je trouve qu'il y a tellement de FPS que je ne vois pas comment Blizzard espère être compétitif sur le long terme. La hype sur le jeu va apporter son lot de joueur aux bêtas et à la sortie du jeu, mais après ? Liste non exhaustive des FPS "populaires"/pas mal joués : CS / CS:GO / Unreal Tournament 4 / Battleborn (l'Overwatch de Gearbox) / Dirty Bomb / Les FPS consoles (Halo, COD, Battlefield, Battlefront qui est un TPS) / Payday 2 qui subit encore des MAJ / Les FPS solo (Fallout 4, Doom, Far Cry Primal, Dying Light The Following). Ça en fait de la concurrence ! J'espère que Blizzard ne mise pas trop dessus (surtout si le jeu se "rate")

Styxounet
17/10/2015, 17h10
Liste non exhaustive des FPS "populaires"/pas mal joués : CS / CS:GO / Unreal Tournament 4 / Battleborn (l'Overwatch de Gearbox) / Dirty Bomb / Les FPS consoles (Halo, COD, Battlefield, Battlefront qui est un TPS) / Payday 2 qui subit encore des MAJ / Les FPS solo (Fallout 4, Doom, Far Cry Primal, Dying Light The Following). Ça en fait de la concurrence ! J'espère que Blizzard ne mise pas trop dessus (surtout si le jeu se "rate")
Pour de vrai, y'a encore du monde sur UT4? :o

Swiier
17/10/2015, 18h37
Pour de vrai, y'a encore du monde sur UT4? :o

Je parle de la nouvelle version d'UT sur l'Unreal Engine 4 (le derniers moteur de jeu de Gearbox) qui est en alpha/beta ouverte et qui lorsqu'il sortira sera un free to play moddable par la communauté (maps, armes, personnages, etc). Je pense que personnellement, je jouerais plus à UT4 qu'à Overwatch

DjudjRed
17/10/2015, 22h05
Une extension de Diablo III où on pourrait se faire des persos "chaotiques mauvais" ... des sbires de Diablo en somme, et on irait péter la gueule aux nephalems :)

Styxounet
18/10/2015, 12h30
Je parle de la nouvelle version d'UT sur l'Unreal Engine 4 (le derniers moteur de jeu de Gearbox) qui est en alpha/beta ouverte et qui lorsqu'il sortira sera un free to play moddable par la communauté (maps, armes, personnages, etc). Je pense que personnellement, je jouerais plus à UT4 qu'à Overwatch

A oui j'ai lu quelques articles, ca a l'air prometteur en effet

Canarmageddon
19/10/2015, 14h54
Une extension de Diablo III où on pourrait se faire des persos "chaotiques mauvais" ... des sbires de Diablo en somme, et on irait péter la gueule aux nephalems :)

ah ouais ce serais RP ça !!! :) mais bon avec un jeu multi à 4 maxi, ça fait du 2Vs2 ... donc bon... on est pas dans wow avec les factions massives et l'alignement toussa toussa, c'est pas au programme je pense... pis un anté-néphalem ça s'appellerais comment un nénéphalem? c'est pas sérieux tout ça :XD:

il faudrais aussi qu'il y ai un semblant d'équilibrage interclasse avant de pouvoir espérer qu'un truc aussi improbable arrive... je suis d'accord que les Uber diablo et les clones d'ombre c'est du vu et revu, cependant ça à tellement mal été exploité que ce serais facile de faire un truc sensiblement identique mais sans faire dans le kitch et que ça plaise nénamoins...

imaginons, que le boss de finfinfin soit une toute petite armée de clone d'ombres (une bonne vingtaine) prêts à en découdre sur un bout de map de l'arc en ciel chamarré, ça aurais de la gueule quand même...(même si ça fait saigner les yeux c'est pour le coté WTF)

Et donc que pour chaque clone d'ombre tué ça fasse pop un élite bleu ou un jaune aléatoirement ça donnerais du piquant à l'évent déjà...rendant à chaque fois la map un peu plus dark

qu'ensuite pour chaque"élite" tué ça fasse pop un boss oO là tu te retrouve vite à chier des papillottes avec toute la famille démoniaque sur le ring, tout ça pour une malheureuse rixe avec des pauvres clowns d'ombre...et à chaque boss la map deviendrais encore plus dark...

et que tout ce joyeux bordel soit un piège orchestré par....
Tyrael qui depuis le début nous monte un bateau de fou dingue alors qu'il convoitais le pouvoir Ultime juste sous nos yeux... il n'aurais pris forme humaine que pour pouvoir surpasser son status d'ange en devenant lui aussi Nephalem... ça va chier des marmottes!!!