Voir la version complète : [Diablo III] J'aime pas Diablo 3. Le topic anti-carquois.
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Ouais donc selon toi, c'est une raison pour profiter du fait que des gamins de 12 ans soient prêts à claquer l'argent de leurs parents juste pour avoir un plus gros kiki que leurs potes en jeu - c'est quand même à mes yeux une dérive qui pose un problème au point de vue éthique.
C'est pas nouveau et c'est assez réducteur, dans le sens où je suis sûr que les plus gros acheteurs seront bien plus agés que 12 ans, ce sera plutôt des adultes n'ayant pas envie de farmer longtemps (=n'ayant pas le temps) pour pouvoir profiter de l'inferno ou pour avoir un avantage / être au niveau en pvp. Ensuite ces "gamins de 12 ans" ne font généralement pas ce genre d'achats sans l'accord des parents, vous aviez une carte de crédit permettant d'acheter sur le net à 12 ans? Un compte Paypal? ...
Si c'est pour vous le gros problème du RMAH dans ce cas là le problème était déjà présent sur tous les F2P donc le côté "éthique" de la chose bien bafoué depuis des années.
C'est avant tout le problème des parents si ton gamin n'a pas de valeurs.
Tu peux accuser la pub, c'est toi qui le laisse devant la télé
tu peux accuser les jeux videos c'est toi qui ... etc.
Les moralisateurs à la con ça va deux minutes.
On va encore entrendre dire que c'est à l'état de régler ce qui sont avant tout des problemes de moeurs.
On a que ce qu'on mérite. Si tes gamins sont pourris par le fric et qu'ils ne pensent qu'à claquer leur pognon dans des pixels virtuels, alors c'est que tu as raté un truc quelque part.
Edit: Et foutez la paix aux gens qui veulent claquer leur pognon dans L'HV, comme ceux qui achetaient des golds (moi en mon temps par exemple) c'est souvent parce qu'ils n'ont pas le temps de farm (ni l'envie) parce qu'à coté ils ont un boulot (ou qu'ils préfèrent aller à la vraie pêche).
Argent des parents/argent de poche/argent de mamie pour Noël ça revient au même. Je voulais juste souligner que le tout mercantile prôné par Blizzard n'entraînera pas que des achats raisonnés, que ce soit chez les mioches que chez les plus grands d'ailleurs. Et c'est triste qu'on en arrive à monnayer le "tout, tout de suite" et le sentiment de puissance dans les jeux vidéos.
On parle d'un jeu où le dernier mode de difficulté nécessite de refaire le précédent plusieurs fois pour pouvoir s'y aventurer. Y'a des adultes qui n'ont que quelques heures au mieux par semaine pour jouer mais qui ont quand même envie de voir tout ce contenu, à un moment pour ces personnes c'est soit payer pour s'équiper (et un adulte qui travaille en général a de quoi sortir 15$ de temps en temps pour un loisir) soit arriver au même niveau que les autres joueurs après des mois. Ce côté là sera bien plus accentué une fois le pvp mis en place.
CanardNoir
29/05/2012, 15h26
Argent des parents/argent de poche/argent de mamie pour Noël ça revient au même. Je voulais juste souligner que le tout mercantile prôné par Blizzard n'entraînera pas que des achats raisonnés, que ce soit chez les mioches que chez les plus grands d'ailleurs. Et c'est triste qu'on en arrive à monnayer le "tout, tout de suite" et le sentiment de puissance dans les jeux vidéos.
Il est évident que Blizzard n'a aucun scrupule quand aux moyens utilisés pour augmenter leurs marges. Entre les montures astrale qui dégagent une marge facilement astrale également, les outils de sécurité payant, les abonnements abusifs et bientôt l'hôtel des vente (dont aucun joueur n'avait besoin, c'est eux qui en ont besoin pour acheter la 5eme Ferrarri :ninja: ) qui ramasse le fric qu'elle qu'en soit la provenance on peut facilement dire que rien ne les arrêtes, sauf pe les lois de leur pays.
Maintenant c'est vrai aussi que c'est aux gens de se surveiller et de surveiller leurs gosses. vOv On peut reprocher à Bli leur politique du fric partout tout le temps mais ils "n'obligent" personne. (bon la manipulation mercantile ça existe ça marche très bien mais c'est encore un autre sujet, la encore il est facile de s'en prémunir)
Pour les punir sur ce terrain la, une seule solution, ne pas acheter du tout.
Redlight
29/05/2012, 15h28
En même temps Diablo est PEGI 16 hein ^^
anonyme889
29/05/2012, 15h28
C'est faux, les boss lootent très bien si tu te stuff de manière adéquate. A savoir à partir de 60 75 MF, les loots tombent. Et avec le buff nephalem, c'est l'orgie. Alors ouais, tu peux plus faire tes rush boss, mais c'est une volonté de blizzard, un gameplay différent.
Volonté de Blizzard uniquement pour palier à la contrainte de la présence d'une HV.
Encore une fois je te parle de la conséquence : ABSENCE de LOOT et toi tu mets de côté la CAUSE.
Je vois pas pourquoi en ne voulant pas utiliser cet fonctionnement parasite de l'économie du jeu je dois souffrir de ne pas pouvoir m'équiper décemment.
Ah si comme tu le dis je peux être lvl 60, chain kill tout ce qui va bien, me payer un stuff full MF et aller farmer comme un chinois pour après devenir le roi de l'HV.
Ca je m'en tamponne mais d'une force. Je veux pouvoir loot des boss de fin de lvl en mode Cauchemar et en mode Enfer (mon mode actuel). Et là je peux juste pas.
Pour le mode OFFLINE, je sais pas, sincèrement. Je trouve que ça a plus d'avantages que d'inconvénients encore, mais bon, mon petit côté "tout le temps connecté". j'avoue sinon qu'en déplacement ça doit être chiant, mais tant mieux. En vacances tu devrais pas y jouer ! :P
Alors en vacances si je peux jouer. Mais c'est pas grave, tu ne dois pas connaître les PC portables de jeux. Bref.
Encore une fois la conséquence Pas pouvoir jouer est liée à la Cause : présence HV.
vous aviez une carte de crédit permettant d'acheter sur le net à 12 ans? Un compte Paypal? ...
Non, mais aujourd'hui les djeunz ont des portables ainsi que les services SMS+ et compagnie.
Voire même ils peuvent emprunter discrètement celui de papa-maman. Hop là le petit sms envoyé en 30 secondes et qui coute une rotule.
Bref je suis d'accord avec Mingus, ce genre de truc ça craint. Sans compter que c'est vraiment pas gratifiant.
Monsieur Cacao
29/05/2012, 15h31
En même temps Diablo est PEGI 16 hein ^^
Hu hu et on sait à quel point les vendeurs prêtent attention à l'âge des clients...
Redlight
29/05/2012, 15h32
Volonté de Blizzard uniquement pour palier à la contrainte de la présence d'une HV.
Encore une fois je te parle de la conséquence : ABSENCE de LOOT et toi tu mets de côté la CAUSE.
Je vois pas pourquoi en ne voulant pas utiliser cet fonctionnement parasite de l'économie du jeu je dois souffrir de ne pas pouvoir m'équiper décemment.
Ah si comme tu le dis je peux être lvl 60, chain kill tout ce qui va bien, me payer un stuff full MF et aller farmer comme un chinois pour après devenir le roi de l'HV.
Ca je m'en tamponne mais d'une force. Je veux pouvoir loot des boss de fin de lvl en mode Cauchemar et en mode Enfer (mon mode actuel). Et là je peux juste pas.
Alors en vacances si je peux jouer. Mais c'est pas grave, tu ne dois pas connaître les PC portables de jeux. Bref.
Encore une fois la conséquence Pas pouvoir jouer est liée à la Cause : présence HV.
Ouais enfin j'ai fini le jeu en mode enfer en self drop sans jamais farmé quoi que ce soit. Je commence seulement le farm pour le mode armageddon. Et les items de l'HV ont été looté par les joueurs hein. Donc insinuer que tu ne peux pas pouvoir s'équiper à cause de l'HV c'est faux.
Super Cookies
29/05/2012, 15h32
PEGI n'est pas une interdiction que je sache, simplement une mise en garde, les vendeurs n'ont donc pas à vérifier.
Redlight
29/05/2012, 15h33
Hu hu et on sait à quel point les vendeurs prêtent attention à l'âge des clients...
Ouais mais si le gamin à assez de thunes pour se payer un jeux 60€ tout seul, il peut bien passer par l'HV.
Sinon les parents sont la normalement pour encadrer.
Monsieur Cacao
29/05/2012, 15h34
Juste que comme toute grosse boite Blizzard doit trouver des moyens de faire le plus de bénéfices possibles. Sur un jeu comme D3 qui nécessite beaucoup de suivi (tout online donc une grosse infrastructure serveurs, patchs et équilibrages réguliers, budget pour l'extension à venir ainsi que la relative pente sur laquelle ils se trouvent avec WoW qui commence à rapporter de moins en moins) je suis pas étonné qu'ils mettent en place ce système pour faire des gains et je préfère beaucoup plus qu'ils aient choisi cette solution plutôt qu'une autre, à base de DLC par exemple.
Ah mais personne ne les obligeait à faire une infra tout online, pour commencer...
Ensuite les extensions elles se "payent" par leurs ventes, comme ça marche depuis des années.
La pente descendante, je ne m'inquiète pas pour eux, y'a encore 10 millions de personnes sur Wow, et vu ce que ça engrange depuis des années, ils ne sont pas à plaindre. Et encore, je ne parle pas de Starcraft 2 et de D3 qui a réussi probablement à se "rembourser" sur les 24 premières heures...
Mélanger jeu et pognon ça existe, dans le casinos ou les merdouillees facebook: c'est ça l'avenir du jeu vidéo pour vous ? Sérieusement ?
---------- Post added at 14h34 ---------- Previous post was at 14h33 ----------
Sinon les parents sont la normalement pour encadrer.
T'as oublié le :trollface:
CanardNoir
29/05/2012, 15h36
c'est ça l'avenir du jeu vidéo pour vous ? Sérieusement ?[COLOR="Silver"]
Oui oui j'ai hâte qu'on puisse jouer aux jv comme on joue aux jeux d'argent. :lobotomie:
Je me sers de l'HV de manière modérée (au level 58 j'ai dû acheter 4-5 objets dessus) mais je me réserve pour le level 60, par contre pour rien au monde je n'utiliserais le RMAH, que ce soit pour vendre ou pour acheter.
Je comprends que certains y trouvent leur intérêt (gain de temps) mais j'ai toujours été un "casu d'élite" sur D2: bonne connaissance du PvE, je pouvais avoir une fortune suffisante pour mon niveau et pour éviter de rip toutes les deux secondes en enfer, par contre le PvP m'a toujours été inaccessible (sauf contre des mecs mauvais comme moi).
Je n'ai jamais acheté d'objets en ligne et je ne vais pas m'y mettre sur D3, quitte à ne pas pouvoir faire du PvP. Et encore je n'ai pas encore vu à quoi le PvP ressemblait et comment il sera fait donc si ça se trouve je m'y amuserais même avec mon équipement de casu d'élite :p
Je refuse de cautionner ce système mais je ne le condamne pas non plus, ça se faisait déjà avant au moins les sites ne sont plus douteux.
hitodama
29/05/2012, 15h38
Oui oui j'ai hâte qu'on puisse jouer aux jv comme on joue aux jeux d'argent. :lobotomie:
Ça rendra enfin tous ces tire-au-flanc productifs. :trollface:
Bien sûr que ça existait avant et sur des sites bien peu scrupuleux mais c'est pas une raison pour le cautionner et le démocratiser, avec ce type de raisonnement on peut arriver loin au niveau des extrêmes.
Le problème, à mon sens encore une fois j'exprime une opinion, c'est qu'avant grossièrement ça se cantonnait - comme le riz - à des applis Facebook merdiques ou à des F2P Coréens. Là on parle quand même d'Activision-Blizzard et de Diablo III et le fait que de construire l'infrastructure du jeu sur la base d'un système tout online pour permettre par la suite d'acheter/de vendre des items, ça inaugure pas un avenir très radieux pour l'industrie. Si le modèle se voit couronner de succès, ça risque de se démocratiser et avec ça, les dérives associées.
anonyme889
29/05/2012, 15h49
Ouais enfin j'ai fini le jeu en mode enfer en self drop sans jamais farmé quoi que ce soit. Je commence seulement le farm pour le mode armageddon. Et les items de l'HV ont été looté par les joueurs hein. Donc insinuer que tu ne peux pas pouvoir s'équiper à cause de l'HV c'est faux.
2 questions :
- Tu joues en SOLO ?
- Tu joues autre chose qu'une mule à PV genre Barbare ou Moine ?
CanardNoir
29/05/2012, 15h53
L'hv en vrai sousous il est pas la pour l'instant. Et vu ce que des sites obscurs proposent comme quantités affolantes de pièces d'or pour qq brozouf je me demande même si il arrivera un jour.
Les gens qui dépensent leurs sousous dans des items vont avoir le choix entre acheter des millions en or pour qq piécettes et se payer un set complet d'item ilvl 63 quasi-parfaits, ou passer par l'hôtel de Bli, pour la même some acheter un ou deux item en reversant une double commission dans le cas de paypal par ex.
On verra comment ils vont le mettre en oeuvre mais il est pas encore la.
Redlight
29/05/2012, 15h56
2 questions :
- Tu joues en SOLO ?
- Tu joues autre chose qu'une mule à PV genre Barbare ou Moine ?
J'ai fais les 2 solo et multi, pas mal de cauchemar en multi, pas mal de solo en enfer. Je joue DH et certains boss / élites mon posé quelques problèmes (plusieurs mort d'affilé dessus mais je ne me suis jamais découragé et c'est tjrs passé).
Putain, je viens d'avoir une révélation, vous savez ce qu'il me manque le plus dans ce D3 !!
Les parties "FREEEEEEEEEE", ça c'était du gameplay à toute épreuve !!!
:jefuis: (je voyais pas où mettre ce fucking message, sorry)
Sinon pour rester sérieux, j'en ai ras le bol de ces fucking groupes d'élites avec 3 compétences abusives (invincible, peste, vol de vie... on le tombe comment lui en fait...)
L'hv en vrai sousous il est pas la pour l'instant. Et vu ce que des sites obscurs proposent comme quantités affolantes de pièces d'or pour qq brozouf je me demande même si il arrivera un jour.
Les gens qui dépensent leurs sousous dans des items vont avoir le choix entre acheter des millions en or pour qq piécettes et se payer un set complet d'item ilvl 63 quasi-parfaits, ou passer par l'hôtel de Bli, pour la même some acheter un ou deux item en reversant une double commission dans le cas de paypal par ex.
On verra comment ils vont le mettre en oeuvre mais il est pas encore la.
la com sera donc de 50% sur l'acheteur?
Mais qui te dit que les sites de golds chinois ne paient pas les mecs qui farment? (dans le cas d'un monde sans hacks)
Ca aussi ça a un cout.
L'avantage (ou le défaut) de l'AHAR c'est que ce ne sont plus les chinois qui sont les intermédiaires mais Vivendi-Activision.
anonyme889
29/05/2012, 16h02
Idem de mon côté : Sorcière lvl 59 en solo et self drop intégral. Butcher en 2 try, Bellial en un seul. L'acte 3 me paraît pas plus exigeant que le 2 pour le moment.
Ce que je ne comprends pas par contre c'est toujours de ne rien loot sur les boss en Nightmare/Hell.
Et devoir me surstuff MF pour looter un truc je trouve ca con.
Idem de mon côté : Sorcière lvl 59 en solo et self drop intégral. Butcher en 2 try, Bellial en un seul. L'acte 3 me paraît pas plus exigeant que le 2 pour le moment.
Ce que je ne comprends pas par contre c'est toujours de ne rien loot sur les boss en Nightmare/Hell.
Et devoir me surstuff MF pour looter un truc je trouve ca con.
j'ai 110% MF sur un perso lvl45 je loot que du bleu sur les boss en nightmare.
alucard le mordant
29/05/2012, 16h05
Moi ce n'est pas tant que je n'aime pas Diablo 3, mais plutôt que la hype des jeux Blizzard me passe un peu au dessus de la tête.
Je n'ai un PC que depuis 2 ans, et ce n'est qu'aujourd'hui que je découvre les Warcraft 3, Starcraft et Diablo 2. Ces jeux restent des jeux excellents, qu'il est très plaisant de découvrir à notre époque et j'y prends encore beaucoup de plaisir. Même si je n'ai eu le courage d'en finir aucun.
Sauf que du coup je n'ai pas attendu Diablo 3 et Starcaft 2 pendant 15 ans, et que le principe des versions super soignées mais fondamentalement pas très différentes des anciennes me laisse un peu de glace. Parce que même si au niveau de la finition, Blizzard est irréprochable, ce que j'aime c'est être surpris et je ne juge pas les jeux à leur interface et à leur absence de bugs (même si c'est mieux).
Du coup les jeux Blizzard me laissent un petit goût de "tout ça pour ça". Ce qui est sûr c'est que j'aurai retourné Torchlight 2 dans tous les sens avant de me prendre Diablo 3.
Giledhil
29/05/2012, 16h06
le principe des versions super soignées mais fondamentalement pas très différentes des anciennes me laisse un peu de glace
On peut reprocher pas mal de choses à D3, mais pas d'être "peu différent" de son prédécesseur.
CanardNoir
29/05/2012, 16h06
la com sera donc de 50% sur l'acheteur?
Mais qui te dit que les sites de golds chinois ne paient pas les mecs qui farment? (dans le cas d'un monde sans hacks)
Ca aussi ça a un cout.
L'avantage (ou le défaut) de l'AHAR c'est que ce ne sont plus les chinois qui sont les intermédiaires mais Vivendi-Activision.
Va voir par toi même ce que coûte 50m d'or et ce que tu peux acheter avec à l'hv, ensuite on en reparle. S'aligner va être difficile sur l'HVVSS (l'hôtel de vente en vrais sousous pour ceux qui suivent pas)
Mélanger jeu et pognon ça existe, dans le casinos ou les merdouillees facebook: c'est ça l'avenir du jeu vidéo pour vous ? Sérieusement ?
Et ben justement, c'est ça l'avenir du jeu vidéo ;) Farmville et compagnie ce sont des jeux extrêmement porteurs qui touchent un gros marché jusque là épargné par les jeux vidéos: les + de 40 ans.
Naiaphykit
29/05/2012, 16h25
Alors en vacances si je peux jouer. Mais c'est pas grave, tu ne dois pas connaître les PC portables de jeux. Bref.
Tiens, le ton était presque aimable jusque là, dommage, ç'aurait pû être intéressant. D'autant plus que je vois pas pourquoi tu réponds ça, vu que je ne parle pas de pouvoir jouer, mais de ne pas devoir, d'un ton bonnenfant ( vacances, profiter, pas de pc, toussa, ça y est t'as compris ou je dois faire un dessin ? - moi aussi je peux ne pas être aimable- )
Et non.... la cause de ces loots limités n'est pas forcément l'HV, c'est simplement inhérent au jeu.
Encore une fois, t'as déjà joué à D2 ? Sincèrement, c'était presque pire.
Si, ça a déjà été dit les loot sont réglés sur l'HV.
Naiaphykit
29/05/2012, 16h36
Un lien d'un bleu ?
Monsieur Cacao
29/05/2012, 16h37
Et ben justement, c'est ça l'avenir du jeu vidéo ;) Farmville et compagnie ce sont des jeux extrêmement porteurs qui touchent un gros marché jusque là épargné par les jeux vidéos: les + de 40 ans.
Bah si c'est ce que vous voulez dans les prods plus "traditionnelles", allez-y, vous gênez pas.
Captain_Cowkill
29/05/2012, 16h37
Un lien qui est déjà passé 15 fois ici et sur le topic général. Citation de Bashiok lui même.
Un lien d'un bleu ?
Quelques pages en arrière dans ce topic. Un peu la flemme de chercher.
Si, ça a déjà été dit les loot sont réglés sur l'HV.
J'ai lu le post bleu mais maintenant je voudrais savoir à quel point les loots sont régles sur l'HV ? un item présent dans l'HV ne peut plus du tout tomber en jeu ? en fait on manque d'information malheureusement. Apres avec le nombre d'affixe et les valeurs possible que peuvent prendre les affixes ca laisse un nombre gigantesque d'item possible.
En l'état en regardant à l'hotel des ventes on trouve énormément d'item similaires et ca laisserait penser que le reglages des loots sur l'HV ne serait pas si restrictif mais cela reste une hypothese, rien de certain.
anonyme889
29/05/2012, 16h52
Encore une fois, t'as déjà joué à D2 ? Sincèrement, c'était presque pire.
Diablo 2 : au moins 15 persos.
La plus HL c'est une assassin lvl 99 montée en solo uniquement, jeu fini en HELL.
Je lootais des gris, des blancs, des bleus, des jaunes, des verts et des OR à tous les niveaux de difficulté.
Je lootais des trucs intéressants sur : les boss de fin (en quantité raisonnable), sur les champions et rares et aussi sur du trash loot.
Donc non c'est pas pareil. (Et pour info j'y ai encore rejoué l'an passé donc c'est frais dans ma tête).
Quant à ta remarque :
d'un ton bonnenfant
Don't take me pour un con.®
C'est un argument à 2 roupies 50cent pour essayer de trouver une justification au fait qu'il n'y ait pas de OFFLINE tout en étant condescendant.
Monsieur Cacao
29/05/2012, 16h54
J'ai lu le post bleu mais maintenant je voudrais savoir à quel point les loots sont régles sur l'HV ? un item présent dans l'HV ne peut plus du tout tomber en jeu ? en fait on manque d'information malheureusement. Apres avec le nombre d'affixe et les valeurs possible que peuvent prendre les affixes ca laisse un nombre gigantesque d'item.
En l'état en regardant à l'hotel des ventes on trouve énormément d'item similaires et ca laisserait penser que le reglages des loots sur l'HV ne serait pas si restrictif mais cela reste une hypothese, rien de certain.
M'étonnerais pas que, plus les objets montent en puissance, plus leur présence soit "rare" (rare en fonction de leur présence à l'HV ).
Parce que faut pas se leurrer, le commerce va se jouer sur les objets high level pour la plupart, pas sur les merdouilles lvl15.
Naiaphykit
29/05/2012, 16h55
Don't take me pour un con.®
Parano. Réellement.
Et on a pas les mêmes souvenirs sur D2, j'ai aussi passé énormément de temps, et je lootais très peu souvent de bons items. A peu prêt autant que sur D3 en fait. ( j'irai lire le post bleu chez moi, ce soir, firewall de merde :( )
Redlight
29/05/2012, 16h59
Je me trompe peut être mais je n'ai pas pris le post de Biashock comme ça. J'ai compris qu'il avait régler les loot pour créer une économie (un taux de drop étudié pour ne pas submerer le marché ou au contraire), pas que l'HV influençait dynamiquement sur le système de drop.
Monsieur Cacao
29/05/2012, 17h01
AH ok autant pour moi.
Mais bon, même si c'est statique, ça n'empêche que c'est régler pour faire tourner l'HV. Et rien ne les empêche de modifier les variables dans les mois à venir, selon que ça rapporte...ou pas.
CanardNoir
29/05/2012, 17h04
Je me trompe peut être mais je n'ai pas pris le post de Biashock comme ça. J'ai compris qu'il avait régler les loot pour créer une économie (un taux de drop étudié pour ne pas submerer le marché ou au contraire), pas que l'HV influençait dynamiquement sur le système de drop.
Qu'il influence dynamiquement ou qu'il ai influence à la conception c'est quoi la différence?
Captain_Cowkill
29/05/2012, 17h06
Je me trompe peut être mais je n'ai pas pris le post de Biashock comme ça. J'ai compris qu'il avait régler les loot pour créer une économie (un taux de drop étudié pour ne pas submerer le marché ou au contraire), pas que l'HV influençait dynamiquement sur le système de drop.
Ils ont dit que les dévs modifiaient le loot en fonction, sans pour autant expliquer dans quel sens. Et à l'expérience de beaucoup, c'est dans le but de pousser les gens vers l'HV.
Et non, le loot n'était pas aussi moisi dans D2. Ne serait-ce qu'en terme de logique (hiérarchie des affixes et combinaisons de ces derniers).
Oulalal malheureux même moi je n'avais pas mis le sujet sur le tapis. XD
C'est le tout mercantile. C'est aussi une raison pour laquelle je n'utilise pas ce genre de services. Par contre la on touche un point bien plus large que les JV et bien plus sensible ça va troller encore plus.
Non c'est moi qui ai commencé avec le sujet :ninja:
Si un gamin de 12 ans à accès à une réserve d'argent qu'il peut dépenser comme ça sur le net, il y a un problème du coté des parents avant tout ...
Les moyens de payement devraient permettre en théorie un accès simple sans avoir besoin d'être majeur.
Dofus and co le fait avec un système de sms par ex.
Normalement, Blizzard devrait procéder de la même manière s'ils vont au fond de leur idée
edit: ce serait bien que l'on me renseigne parce qu'à part avec l'option Paypal, je vois que les transactions peuvent être liées au compte battle.net.
Les ados ou pré ados peuvent-ils trouver une combine ?
Redlight
29/05/2012, 17h34
Qu'il influence dynamiquement ou qu'il ai influence à la conception c'est quoi la différence?
Bah selon ce qu'il y a dedans ça ne va pas changer ton taux de drop en jeu (ce que je trouverais un poil intrusif par exemple). C'est fixé dès le début et c'est marre.
J'ai lu le post bleu mais maintenant je voudrais savoir à quel point les loots sont régles sur l'HV ? un item présent dans l'HV ne peut plus du tout tomber en jeu ? en fait on manque d'information malheureusement. Apres avec le nombre d'affixe et les valeurs possible que peuvent prendre les affixes ca laisse un nombre gigantesque d'item possible.
En l'état en regardant à l'hotel des ventes on trouve énormément d'item similaires et ca laisserait penser que le reglages des loots sur l'HV ne serait pas si restrictif mais cela reste une hypothese, rien de certain.
En gros pour moi le taux de drop est revu à la baisse, sinon l'HV serait submergé d'item, et on tombe vachement sur des objets de niveaux inférieurs, afin de les mettre sur l'HV et de créer une dynamique.
CanardNoir
29/05/2012, 17h53
Bah selon ce qu'il y a dedans ça ne va pas changer ton taux de drop en jeu (ce que je trouverais un poil intrusif par exemple). C'est fixé dès le début et c'est marre.
Oui enfin tu coupes les cheveux en 4 à partir du moment ou l'hv influence le loot voilà on sait où on met les pieds. Ensuite son message n'est pas clair donc il ne réfute pas une modification dynamique. Mais dans tous deux cas c'est intrusif, pas au même moment seulement, ça ne fait de différence que pour ceux qui veulent bien le voir comme ça à mon avis.
Deja, le nerf des classes pour empecher le rush de l'armageddon va vite faire enfler les prix sur l'HV.
C'est le moment d'acheter (pas les actions facebook par contre) :)
Douldoul
29/05/2012, 18h56
Voilà ce que Bashiok a dit (source : http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/5150112701?page=2#33) :
Thanks for the post, Bashiok. Do you think that one area of concern that may get looked at is that people aren't able to gear up for Infernon Act 1, even, without going to the AH and spending a lot of gold. Is this intended (To gear up solely through the AH) or will the drops at the end of Hell be better adjusted to help gear up for Inferno Act 1 and so on.
The auction house obviously provides an incredible service to allow for very easy trades between characters, and essentially blows out the wide range of items you could have available to you at any one time. So, in fact, the AH has to be a factor in how we drop items. On one hand you have a huge benefit because you can buy and sell items very easily, as opposed to having to post up WTS threads in the old USEast trading forums, but on the other end it does impact the item pool economy with the inherent ease at which you can trade items. If the AH existed but wasn't a factor at all into how items dropped/rolled, the economy would be completely tanked within a matter of weeks.
Donc, mon résumé/traduction au maximum objectif (j'ai essayé, dîtes-moi si y'a un truc qui vous choc), ils disent :
- L'AH permet des échanges extrêmement facilité et permet d'augmenter considérablement le panel d'item accessible à n'importe quel moment
- Donc forcément l'AH doit être un facteur sur la façon de droper des items
- D'un côté on a un énorme bénéfice qui est de pouvoir vendre et acheter facilement des items à opposer à l'ancien système de post de vente sur le forum de trade
- D'un autre côté cela impact l'économie du pool d'item
- Si l'AH existait et que ça n'était pas un facteur sur la façon de droper, l'économie serait complètement défoncée en quelques semaines
Maintenant mon sentiment par rapport à ce post et au débat :
Mais heureusement que le drop est calé sur l'AH! Comme le drop devait être calé sur les échanges possibles à D2 (via patch après la sortie ou sur LoD).....c'est juste obligé en fait. Dans tout les jeux où il y a/peut avoir du trade le drop est construit en pensant à cet aspect. Maintenant est-ce que c'est fait en "temps réel" ou seulement de façon fixe....à mon avis, car ce n'est pas du tout mentionné ou survolé dans le post de bashiok, ça doit être fixe mais ils se sont laissé les moyens de le modifier "en temps réel" par hotfix (au contraire d'un patch) pour éventuellement réagir vite en cas de découverte d'exploit par les joueurs et du coup de ruinage de l'économie (comme dans D2). Est-ce qu'ils utiliseront ces moyens pour que l'AH leur rapporte plus d'argent....si ils peuvent le faire sans que cela soit très visible (= pas de changements aisément identifiables par les joueurs) oui, ils en auront sans doute la tentation (enfin les mecs qui gèrent le portefeuille, que ce soit chez blibli ou activision).
Anon26492
29/05/2012, 19h16
La grande question, c'est de savoir si, en 2012, le contexte de jeu n'imposait pas une AH (étant donné la facilité avec laquelle des AH parallèles se seraient montées), contrairement en 2000, où le web n'était quand même pas ce qu'il est de nos jours.
et un adulte qui travaille en général a de quoi sortir 15$ de temps en temps pour un loisir
:lol:
remarque bien que l'adulte il a déjà sorti 60€ (contrairement au gamin qui s'est fait offrir le jeu), et qu'au contraire d'autres f2p ou tu débloque du contenu optionnel ou complémentaire, ici il s'agit uniquement de conjurer des probabilité claquées en dur pour pouvoir récupérer un item que tu ne fera jamais tomber en 60h de jeu (parceque bon, les "adultes", les 60h ils les font pas en 15j comme ici).
Tu monnayes juste un truc : le droit de profiter du système 'fun/récompense' mis en place pour le jeu (heureusement à bas niveau -mode normal et nightmare a vue de pif- les mécanismes marchent très bien, du coup le seul public concerné est celui des hardcores qui vont passer un petit milliers d'heure sur le jeu).
Je trouve perso ca assez malsain, d'autant plus que c'est même pas l'éditeur que tu payes, mais un autre joueur.
Au final ca fera fuir une partie du public (moi par ex, une fois que j'aurais fini de m'amuser en coop tant que c'est 'trop facile', je me vois pas passer mes soirées a farmer), pour les plus gros joueurs par contre ca fera un budget comparable a n'importe quel mmo.
Douldoul
29/05/2012, 19h23
La grande question, c'est de savoir si, en 2012, le contexte de jeu n'imposait pas une AH (étant donné la facilité avec laquelle des AH parallèles se seraient montées), contrairement en 2000, où le web n'était quand même pas ce qu'il est de nos jours.
Clairement, si ils ne l'avait pas fait le marché parallèle aurait explosé.
Ils en ont parlé (source : http://diablo3.judgehype.com/news/bashiok-parle-de-l-hotel-des-ventes/ , y'a d'autres truc intéressant dans cet article) :
Blizzard part du principe que peu importe ce que fait la société, les joueurs iront sur des sites de vente d'objets en ligne. Alors pourquoi ne pas proposer un système maison, sécurisé et bien conçu pour que les joueurs vendent des objets à d'autres joueurs ? Cela leur a paru être une idée tout à fait décente car, selon eux, un avantage in-game ne vous donnera pas un first kill mondial, une cote d'exception en arène ou un avantage en compétition. Diablo III est un jeu coopératif. Si vous dépensez de l'argent pour rendre votre personnage plus puissant afin qu'il tue des monstres plus rapidement, vos amis en profiteront aussi. Ceux-ci obtiendront plus de drops en moins de temps. A leurs yeux, il ne s'agit pas d'un avantage lié uniquement au joueur lui-même, mais qui profite à certains moments à vos amis également (voir message (http://forums.battle.net/thread.html?topicId=27822642364&sid=3000&pageNo=1#13)).
(évidemment ils n'évoquent pas les sousous qu'ils se feront grâce à ça, ce qui a aussi été un des argument majeur pour cet AH, mais pas le seul j'en suis certains)
elle est naze l'ah ya pas assez de filtres
Le loot dans D3, il est plus ou moins pareil que dans D2, désolé de vous le dire.
:O:O:O:O:O:O:O
Ouais enfin le F2P avec micro transactions c'est pas Blizzard qui l'a inventé.
Surtout que Blizzard n'a sortit aucun F2P. Avec ou sans micro transactions.
Par contre, ils inventent le jeux payant avec micro-transactions entre joueurs où ils picorent.
C'est comme choper le beurre (60€ la boite) et l'argent du beurre (les micro-transactions).
A la base, il me semble que les micro-transactions ont été implantée pour créer un revenu dans des jeux où le fait de jouer est gratuit.
---------- Post added at 19h48 ---------- Previous post was at 19h47 ----------
Clairement, si ils ne l'avait pas fait le marché parallèle aurait explosé.
Ils en ont parlé (source : http://diablo3.judgehype.com/news/bashiok-parle-de-l-hotel-des-ventes/ , y'a d'autres truc intéressant dans cet article) :
(évidemment ils n'évoquent pas les sousous qu'ils se feront grâce à ça, ce qui a aussi été un des argument majeur pour cet AH, mais pas le seul j'en suis certains)
Si c'était UNIQUEMENT pour tuer le marché noir, ils n'auraient pas modifier le loot pour le rendre l'HV nécessaire, hein.
Douldoul
29/05/2012, 19h59
Si c'était UNIQUEMENT pour tuer le marché noir, ils n'auraient pas modifier le loot pour le rendre l'HV nécessaire, hein.
Nan mais sérieux quoi.....c'est juste un peu lourd les trolls au bout d'un moment.....
1/ L'HV n'est pas nécessaire pour tout le monde. L'HV est nécessaire pour ceux qui veulent faire l'inferno directement après l'enfer. Ou qui veulent rouler sur l'enfer/cauchemard/normal. Ou qui veulent avoir directement les ph4t lewt qui déchirent. Ou ceux qui aiment tout simplement "boursicoter" (j'en connait et ils adorent diablo rien que pour l'AH). STOP dire que l'AH est obligatoire/nécessaire/passage obligé, c'est faux, tout simplement.
2/ Ils ont modifié le loot pour prendre en compte l'AH : Oui! C'est 2 post plus haut! Je crois rêver.......c'est un passage obligé pour équilibrer l'économie....(et si tu n'es pas d'accord avec ce qu'il y a écrit plus haut et bah reprend le post et argumente...)
[edit] : et en plus pour rajouter au fait que ton post est un beau troll mal fait : pourquoi tu dit "uniquement" alros que j'ai bien précisé dans mon post que les sousous ont aussi été un argument....sérieux c'est lourd là....t'aime pas D3, ok, t'as le droit de le dire haut et fort, juste fait le avec de vrais arguments (et ça vaut pour d'autres)....
STOP dire que l'AH est obligatoire/nécessaire/passage obligé, c'est faux, tout simplement.
Tiens, un multi de umavbro.
Douldoul
29/05/2012, 20h07
Tiens, un multi de umavbro.
Ca serait bien que tu ais l'honnêteté intellectuelle de reprendre tout mon post et pas seulement la partie où tu pense avoir quelquechose à répondre qui t'arrange. Ça ne sert pas du tout les idées que tu essayes de faire passer, au contraire.....
Tiens, un multi de umavbro.
Non mais il a raison sur le coup.
Captain_Cowkill
29/05/2012, 20h21
C'est pas vrai, mais pas faux. L'HV n'est pas obligatoire certes, mais s'en passer signifie devoir farmer plus que mesure à cause des tables de loot biaisées par les dévs.
Douldoul, faut vraiment que tu arrêtes de nier l'évidence. Tu te pointes là, comme une fleur, après des pages et des pages de débats et tu essaies de tout nier simplement en disant "c'est faux". Tu le traites de troll, mais tu ne fais pas mieux.
C'est pas vrai, mais pas faux. L'HV n'est pas obligatoire certes, mais s'en passer signifie devoir farmer plus que mesure à cause des tables de loot biaisées par les dévs.
Douldoul, faut vraiment que tu arrêtes de nier l'évidence. Tu te pointes là, comme une fleur, après des pages et des pages de débats et tu essaies de tout nier simplement en disant "c'est faux". Tu le traites de troll, mais tu ne fais pas mieux.
Ouai mais la conclusion du débat est qu'au final les seules personnes vraiment touchées négativement par l'AH sont les gens souhaitant jouer sans, une minorité j'ai l'impression. C'est triste pour eux mais pour les multiples raisons évoquées plein de fois (par moi, Mdt, Douldoul ainsi que Bashiok et plein d'autres commentaires sur les forums officiels) c'est une implémentation qui a un sens vis à vis de l'économie du jeu.
Captain_Cowkill
29/05/2012, 20h41
Ça a un sens, oui et non : on aurait très bien pu s'en passer. Bashiok parle de la lutte des commerces parallèles, mais c'est du flanc. Comme l'a fait remarquer FAYFAY plus tôt, tous les sites qui vendaient des objets pour D2 vendent maintenant... de l'or pour D3. L'HV fait le boulot à leur place, un paquet de gens se fait pirater et piquer leur or. Bref, on en est au même point.
Et la conclusion du débat est aussi que l'HV occupe une place bien trop importante. Il devrait être simplement un "plus". Et comme par hasard, on loot peu.
Et c'est ce qui fait grincer les dents, ici et sur des dizaines de topics dur les forums officiels. Le jeu tourne autour de ça.
Diatroll3 devrait être le nom du topic :)
Ouai mais la conclusion du débat est qu'au final les seules personnes vraiment touchées négativement par l'AH sont les gens souhaitant jouer sans, une minorité j'ai l'impression. C'est triste pour eux mais pour les multiples raisons évoquées plein de fois (par moi, Mdt, Douldoul ainsi que Bashiok et plein d'autres commentaires sur les forums officiels) c'est une implémentation qui a un sens vis à vis de l'économie du jeu.
Non, je ne suis pas d'accord.
Comment peux-tu avoir des certitudes sur le nombre de personnes qui vont utiliser l'HV par dépit alors qu'ils auraient eu nettement plus de plaisir de jeu d'avoir des self-loots plus en phase avec le niveau de leur personnage ou plus en phase avec leurs propres stats ? Comment connaître le nombre de ces personnes qui avaient un énorme plaisir à tomber sur une pièce de set sur Diablo II et qui maintenant se rendent compte que la mécanique du jeu a complètement changé la donne ?
Je trouve que tu sous-estime énormément tout une frange de joueurs qui vont se tourner vers l'HV non pas parce qu'ils trouvent cet aspect du jeu positif mais surtout parce que la table des loots les empêchent de continuer avec plaisir sans avoir à farmer des dizaines, voire des centaines d'heures après être tombé 100 fois sur des affixes sans intérêts.
C'est pas vrai, mais pas faux. L'HV n'est pas obligatoire certes, mais s'en passer signifie devoir farmer plus que mesure à cause des tables de loot biaisées par les dévs.
"
+1
Beaucoup considèrent qu'un parcours remplit de drop moulu dans D3 est LA Vérité Universelle.
Pour ma part, je n'ai pas drop une seule arme 2h meilleure que celle que j'avais au début de l'acte 1 en cauchemar et qui n'était pas une foudre de guerre. Hors, je ne faisais pas ou peu de dégats arrivé à l'acte 3 au pont. Pourtant j'ai beaucoup farm pour crafter le Bâton de Bouvier, quinze H facile et rien de rien pour améliorer le DPS.
J'ai pris une légendaire pas chère, pas cheatay et un peu meilleure, j'ai fini le cauchemar avec. Pratiquement à la fin du A1 en Enfer, je n'ai toujours pas drop une arme meilleure que celle du A1 en cauchemar.
J'ai donc racheté un truc pas chère, pas cheatay et un peu meilleur... Combien sont dans ce cas ? Un paquet je pense ...
Douldoul
29/05/2012, 20h49
C'est pas vrai, mais pas faux. L'HV n'est pas obligatoire certes, mais s'en passer signifie devoir farmer plus que mesure à cause des tables de loot biaisées par les dévs.
Douldoul, faut vraiment que tu arrêtes de nier l'évidence. Tu te pointes là, comme une fleur, après des pages et des pages de débats et tu essaies de tout nier simplement en disant "c'est faux". Tu le traites de troll, mais tu ne fais pas mieux.
Je n'ai pas nié simplement en disant "c'est faux". Je n'ai pas fait un post avec juste "c'est faux", j'ai dit des trucs autour, merci de les prendre en compte.
Et du coup : ce que tu dit rejoins en partie ce que j'ai marqué autour...le cas où il faut farmer (je suppute que tu parles de "devoir farmer plus que mesure" en pensant au mode armageddon). J'ai dit que l'AH était nécessaire si on voulait faire l'armageddon directement après l'enfer (ie : sans devoir farmer).
Après tu penses qu'il faut farmer plus que mesure a cause des tables de loot biaisé par les devs...ok c'est ton avis, Blizzard à dit depuis longtemps qu'il faudrait farmer pour pouvoir faire l'armageddon (et entre chaque acte d'armageddon), perso ça ne me choque et je ne pense pas qu'on puisse dire à l'heure actuelle (2 semaines après la sortie du jeu) que ce temps de farm obligatoire est outrancier au point que ne pas du tout passer par l'AH nous ferme complètement le mode armageddon.
[edit] : Donc je me répète il est faux de dire que l'AH est nécessaire pour D3, elle n'est nécessaire que dans certains cas, cf mon post plus haut (ce qui rejoint aussi ton "C'est pas vrai, mais pas faux")
[edit2] : désolé, y'a eu des posts le temps de ma réponse, pas le temps de lire/répondre pour l'instant
Je vais troller.
Diablo 3 est un excellent jeu.
Apres pk je vous laisse blablater moi j'ai diablo à niquer en armaggedon.
+1
Beaucoup considèrent qu'un parcours remplit de drop moulu dans D3 est LA Vérité Universelle.
Pour ma part, je n'ai pas drop une seule arme 2h meilleure que celle que j'avais au début de l'acte 1 en cauchemar et qui n'était pas une foudre de guerre. Hors, je ne faisais pas ou peu de dégats arrivé à l'acte 3 au pont. Pourtant j'ai beaucoup farm pour crafter le Bâton de Bouvier, quinze H facile et rien de rien pour améliorer le DPS.
J'ai pris une légendaire pas chère, pas cheatay et un peu meilleure, j'ai fini le cauchemar avec. Pratiquement à la fin du A1 en Enfer, je n'ai toujours pas drop une arme meilleure que celle du A1 en cauchemar.
J'ai donc racheté un truc pas chère, pas cheatay et un peu meilleur... Combien sont dans ce cas ? Un paquet je pense ...
C'est exactement ce que j'ai vécu...
J'aurais preferé regarder ma feuille de perso et me dire "tiens ça je me souviens, je l'ai eu sur ce pack bien fumé après le WP" plutot que "j'ai eu du pot de l'acheter si peu cher cette arme la"...
S'équiper à l'hv ça a tué le fun pour moi au point que j'ai désinstallé....:|
shazamic
29/05/2012, 21h13
Diablo 3, j'adore.
Sauf ce soir, où une mise à jour du jeu m’empêche de rentrer dans le jeu, même pour un petit solo.
Diablo 3, je te hais.
Pas de problème de connexion pour vous ?
Captain_Cowkill
29/05/2012, 21h17
Si si.
J'ai le client US mais je joue sur le serveur EU.
J'ai donc la mise à jour qui était dispo pour le serveur US, mais pas pour le serveur EU.
J'ai donc mon client à jour, mais comme le serveur EU ne l'est pas, je ne peux pas jouer.
Hurr durr.
Gobbopathe
29/05/2012, 21h21
Bah c'est un des principes meme du H&S...
C'est un peu idiot d'acheter un h&s si tu n'en aime pas les mecanismes fondamentaux...
Juste j'ai pas tout lu, mais je voulais reprendre ça, cad Fayfay qui répondait à "je pensais qu'en finissant le mode normal avec 1 perso je débloquais le mode cauchemar pour tous.
Fayfay qui répond c'est le principe du h&s je voulais quand même intervenir, en prenant de la hauteur c'est évident que c'est une connerie élevée au rang d'institution par Blizzard. En résumé c'est le principe que diablo a institué pour tout futur h&s. J'avais lu une fois que Diablo n'avait pas inventé le farming, mais était l'essence même du farming, et je comprends le plaisir que vous ayez eu avec Diablo II mais comme je le disais en tout début de thread, pour ma part la seule (superbe) expérience de h&s que j'ai ce sont les gauntlet. Evidemment la durée de vie est inférieure à un jeu où il faut farmer, mais j'éprouvais un grand plaisir à tout défoncer. Le voilà le mécanisme fondamental du h&s, pas le farming, mais la sensation, accessoirement avec des gameplay différents en fonction des classes/personnages/...
Bon il faut dire que j'ai un peu bu donc si j'écris des conneries, mes excuses et bonne nuit
Diablo 3, j'adore.
Sauf ce soir, où une mise à jour du jeu m’empêche de rentrer dans le jeu, même pour un petit solo.
Diablo 3, je te hais.
Pas de problème de connexion pour vous ?
La solution :
http://cdn.windows7themes.net/pics/diablo-3-launcher-disable-peer-to-peer.jpg
Sans doute que le "je suis trop forte" de la sorciére" doit rendre beaucoup mieux en anglais. :siffle:
Sans doute que le "je suis trop forte" de la sorciére" doit rendre beaucoup mieux en anglais. :siffle:
et que dire du "vous avez du pain de la race ?" de l'enchanteresse...:O
Nattefrost
29/05/2012, 22h02
Faut avouer, j'ai installé la version FR par mégarde (après un format/reinstall) et ben c'est pas jojo...
Eprefall
30/05/2012, 02h19
+1
Beaucoup considèrent qu'un parcours remplit de drop moulu dans D3 est LA Vérité Universelle.
Pour ma part, je n'ai pas drop une seule arme 2h meilleure que celle que j'avais au début de l'acte 1 en cauchemar et qui n'était pas une foudre de guerre. Hors, je ne faisais pas ou peu de dégats arrivé à l'acte 3 au pont. Pourtant j'ai beaucoup farm pour crafter le Bâton de Bouvier, quinze H facile et rien de rien pour améliorer le DPS.
J'ai pris une légendaire pas chère, pas cheatay et un peu meilleure, j'ai fini le cauchemar avec. Pratiquement à la fin du A1 en Enfer, je n'ai toujours pas drop une arme meilleure que celle du A1 en cauchemar.
J'ai donc racheté un truc pas chère, pas cheatay et un peu meilleur... Combien sont dans ce cas ? Un paquet je pense ...
La même ici ça fait 3 fois que j'ai le tour. J'arrive à un palier ou je ne peux rien faire et les loots sont tellement pourris que je finis sur l'HV... Après peut être que j'ai la poisse niveau loot mais j'ai quand même souvent le même retour d'expérience d'autres joueurs.
Je n'ai pas nié simplement en disant "c'est faux". Je n'ai pas fait un post avec juste "c'est faux", j'ai dit des trucs autour, merci de les prendre en compte.
Et du coup : ce que tu dit rejoins en partie ce que j'ai marqué autour...le cas où il faut farmer (je suppute que tu parles de "devoir farmer plus que mesure" en pensant au mode armageddon). J'ai dit que l'AH était nécessaire si on voulait faire l'armageddon directement après l'enfer (ie : sans devoir farmer).
Après tu penses qu'il faut farmer plus que mesure a cause des tables de loot biaisé par les devs...ok c'est ton avis, Blizzard à dit depuis longtemps qu'il faudrait farmer pour pouvoir faire l'armageddon (et entre chaque acte d'armageddon), perso ça ne me choque et je ne pense pas qu'on puisse dire à l'heure actuelle (2 semaines après la sortie du jeu) que ce temps de farm obligatoire est outrancier au point que ne pas du tout passer par l'AH nous ferme complètement le mode armageddon.
[edit] : Donc je me répète il est faux de dire que l'AH est nécessaire pour D3, elle n'est nécessaire que dans certains cas, cf mon post plus haut (ce qui rejoint aussi ton "C'est pas vrai, mais pas faux")
[edit2] : désolé, y'a eu des posts le temps de ma réponse, pas le temps de lire/répondre pour l'instant
Si le souci se posait uniquement pour l'armageddon ça ne fera pas (tant) débat. Si en normal/une bonne partie du cauchemar c'est jouable en self-drop (en prenant soin de bien vider les maps) ça devient rapidement injouable dès que tu n'as pas eu la chance de drop une arme qui te convient. J'ai pratiquement fait tout le cauchemar sans faire évolué mon stuff, parce que je droppais absolument rien d'intéressant. Et ça c'est clairement moche, j'en ai plus rien à carrer des jaunes que je drop... Je sais qu'ils seront soit inutile soit auront 2-3 actes de retard sur mon stuff (depuis que je passe à l'HV). J'en connais qui en plus de 100 heure de jeu ont toujours pas vu la couleur d'un légendaire ailleurs que sur l'HV.
Alors apparemment ça s'arrange en arma où on peut s'équiper en farmant comme un porc sans cesse le même acte (en attendant de pouvoir passer à l'acte suivant). Mais avant ça, c'est juste chiant.
Fcknmagnets
30/05/2012, 02h31
De toute manière faut pas se leurrer, ceux qui sont en inferno acte 2 par exemple détiennent tous un stuff qui proviens de l'hv.
Et plus drôle encore, ces items provenant de l'HV sont souvent dropés a l'acte 3 ou 4 :tired:
L'acte 2 est pratiquement infaisable avec des loots de l'acte 2, vous voyez la stupidité du truc ?
L'acte 2 me rend fou alors que je farm l'acte 1 les doigts dans le nez ... :tired:
Vu la merde qu'on droppe pour les autres classes... Ou alors, faut farm du matos barbare avec l'enchanteur ... :wacko:
Tiens l'enchanteresse en vf est pitoyable, aucune conviction de la doubleuse, les phrases style "plus de magie arcanique" est tellement insupportable au bout de la centième fois que je suis retourné sur mon barbare testostéroné de partout.
De toute manière faut pas se leurrer, ceux qui sont en inferno acte 2 par exemple détiennent tous un stuff qui proviens de l'hv.
Et plus drôle encore, ces items provenant de l'HV sont souvent dropés a l'acte 3 ou 4 :tired:
L'acte 2 est pratiquement infaisable avec des loots de l'acte 2, vous voyez la stupidité du truc ?
Ils ont fait comment les premiers?
P1nGou1N
30/05/2012, 03h59
J'en connais qui en plus de 100 heure de jeu ont toujours pas vu la couleur d'un légendaire ailleurs que sur l'HV.
Mon cas. Et j'aimerai juste en loot pour le revendre sur l'HV parce que je sais que j'en tirerai un paquet de thunes pour m'acheter du bon stuff. Y'a pas un truc qui cloche ?
Bon sinon j'aime Diablo 3, mais y'a vraiment deux trucs qui me soûlent grave :
- Le loot. Vraiment la grosse faiblesse du jeu, et dans un hack n slash ça la fout mal. Serieux pas looter autre chose que du jaune (pourri) en presque 100h de jeu ? Se taper des boss et looter des bleus ? Qu'est ce qu'il s'est passé dans la tête de blizzard sérieux. Je sais qu'ils veulent rendre les items de qualités rares pour faire marcher leur HV en argent réel, mais de là à en pourrir le jeu, c'est balo.
- Les hitboxes, ou appelez ça comme vous voulez. Moi qui joue DH, me faire one shot par un mec qui donne un coup de massue à 10 mètres de moi ça me rend dingue.
Bref, deux groooos points noir qui lui évite d'être un jeu grandiose (je passe sur la connexion obligatoire et toutes ces conneries qui n'ont rien à voir avec le gameplay).
C'est pas la hitbox, ç'est le lag. :trollface:
Ils ont fait comment les premiers?
Ils ont abusé de certaines capacités complètement fumées (invisibilité à 3secondes pour les dh, armure d'énergie et 5k pv pour les mages...). Ou ils sont meilleurs ^_^.
Ils ont fait comment les premiers?
Un exemple de ce qu'il étais possible de faire avec une Sorceress avant le nerf :
http://www.youtube.com/watch?v=QFfr3WWxe_M&feature=player_embedded
:bave:
De toute manière faut pas se leurrer, ceux qui sont en inferno acte 2 par exemple détiennent tous un stuff qui proviens de l'hv.
Et plus drôle encore, ces items provenant de l'HV sont souvent dropés a l'acte 3 ou 4 :tired:
L'acte 2 est pratiquement infaisable avec des loots de l'acte 2, vous voyez la stupidité du truc ?
Oui et non. Oui si on veut pas rester une semaine à tuer the butcher, non si t'es un peu patient. Après je dis pas qu'on y passe pas, mais j'ai un pote qui a genre acheté peut-etre quatre objets sur son stuff complet, et le reste c'est du drop et il tank tout l'acte 2.
Un exemple de ce qu'il étais possible de faire avec une Sorceress avant le nerf :
http://www.youtube.com/watch?v=QFfr3WWxe_M&feature=player_embedded
:bave:
Oui mais uniquement quelques rares joueurs ont pu avoir accès à ce farm facilité, le fix est arrivé très rapidement. Rien qui ne justifie l'abondance des items à l'HV actuellement.
Surtout lorsqu'on prend en compte le % de joueurs étant en Inferno d'après Bashiok.
J'ai tout acheté à l'HV avec ma sorc pour avancer en inferno, pareil pour le barb. Je me sent en paix avec moi-même bizzarement, j'ai pas pour vocation de faire le jeu en m'amputant un bras juste pour dire > dude, j'ai tout fais en selfdrop. Je trouve ça même très ludique de chercher la bonne affaire (mais ça, ceux qui aiment le disent pas).
Pour le reste je dois être : 1) chanceux 2) cocu. Du stuff, j'en loot. Du bon, j'en loot. Du légendaire que je vend des millions à l'HV, aussi. De la merde, aussi.
Mais c'est le topic "I don't like that shit" ici, donc voici un gros point négatif dans ce jeu de merde : chercher les parties manquantes de Zoltun Kull me brise les noix. Jeu de chiasse.
Pour le reste, je vous laisse continuer ^_^
De mon coté c'est tout le contraire Jesshi, je ne joue qu'en selfdrop depuis le debut. Passer un nombre d'heure à farme et voir tomber l'item dont j'ai besoin, avec de très bonne stats, qui va me faire avancer c'est en ca que je trouve mon plaisir dans diablo. J'aime ca et je n'arrive pas à m'en lasser, alors oui c'est dur, oui j'ai peut etre un coté maso mais c'est comme ca que je m'amuse :)
Sinon je trouve que ce topic fait un peu doublon avec la discussion général, ca c'est un peu calmé dans les discussions.
Captain_Cowkill
30/05/2012, 08h53
Vu la merde qu'on droppe pour les autres classes... Ou alors, faut farm du matos barbare avec l'enchanteur ... :wacko:
Tiens l'enchanteresse en vf est pitoyable, aucune conviction de la doubleuse, les phrases style "plus de magie arcanique" est tellement insupportable au bout de la centième fois que je suis retourné sur mon barbare testostéroné de partout.
Fallait jouer avec le client US. Comme ça tu aurais pu partager notre attente depuis hier soir.
Oui et non. Oui si on veut pas rester une semaine à tuer the butcher, non si t'es un peu patient. Après je dis pas qu'on y passe pas, mais j'ai un pote qui a genre acheté peut-etre quatre objets sur son stuff complet, et le reste c'est du drop et il tank tout l'acte 2.
La dernière fois tu disais que personne de tes contacts n'était passé par la case HV, et maintenant le contraire...
Et 4 pièces, ça fait quand même beaucoup quand on sait ce qu'une seule pièce peut faire (on m'a filé une arme jaune qui m'a fait passer de 1200DPS à plus de 2000 aux alentours du niveau 48).
De mon coté c'est tout le contraire Jesshi, je ne joue qu'en selfdrop depuis le debut. Passer un nombre d'heure à farme et voir tomber l'item dont j'ai besoin, avec de très bonne stats, qui va me faire avancer c'est en ca que je trouve mon plaisir dans diablo. J'aime ca et je n'arrive pas à m'en lasser, alors oui c'est dur, oui j'ai peut etre un coté maso mais c'est comme ca que je m'amuse :)
Sinon je trouve que ce topic fait un peu doublon avec la discussion général, ca c'est un peu calmé dans les discussions.
Du moment que chacun trouve son plaisir (et putain, ya des jeux bien pire sur Terre), tant mieux ! Perso mon plaisir c'est arriver au bout, quelqu'en soit le prix et par n'importe quel moyen (bon dans la limite du raisonnable hein, je fuis pas les élites par exemple).
Oué c'est calme ici, c'est agréable :)
Oui mais uniquement quelques rares joueurs ont pu avoir accès à ce farm facilité, le fix est arrivé très rapidement. Rien qui ne justifie l'abondance des items à l'HV actuellement.
Surtout lorsqu'on prend en compte le % de joueurs étant en Inferno d'après Bashiok.
Les "pros du farming "chinese-like" issus de wow connaissent bien les faiblesses des produits Blizzard et ils se sont rués sur l'inferno pour abuser de ce qu'ils savaient bientôt nerf. Alors c'est peut etre pas beaucoup de comptes mais c'est des comptes qui tournent 24/24 dans le seul but d'amasser un maximum d'or pour l'ouverture du RMAH.
Ils ont bien compris qu'en étant les 1ers sur place acte IV ils deviendraient les fournisseurs "exclusifs" des pauvres hères qui les suivraient. Ce sont eux qui inondent l'hv des beaux items qui font baver. Perso j'ai pas envie de farmer de l'or pour les nourrir et etre en quelque sorte leur esclave.
Bon, ok, c'est une vision bien pessimiste mais j'ai pas que ça à faire. ;)
Redlight
30/05/2012, 10h33
Voilà ce que Bashiok a dit (source : http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/5150112701?page=2#33) :
Donc, mon résumé/traduction au maximum objectif (j'ai essayé, dîtes-moi si y'a un truc qui vous choc), ils disent :
- L'AH permet des échanges extrêmement facilité et permet d'augmenter considérablement le panel d'item accessible à n'importe quel moment
- Donc forcément l'AH doit être un facteur sur la façon de droper des items
- D'un côté on a un énorme bénéfice qui est de pouvoir vendre et acheter facilement des items à opposer à l'ancien système de post de vente sur le forum de trade
- D'un autre côté cela impact l'économie du pool d'item
- Si l'AH existait et que ça n'était pas un facteur sur la façon de droper, l'économie serait complètement défoncée en quelques semaines
Maintenant mon sentiment par rapport à ce post et au débat :
Mais heureusement que le drop est calé sur l'AH! Comme le drop devait être calé sur les échanges possibles à D2 (via patch après la sortie ou sur LoD).....c'est juste obligé en fait. Dans tout les jeux où il y a/peut avoir du trade le drop est construit en pensant à cet aspect. Maintenant est-ce que c'est fait en "temps réel" ou seulement de façon fixe....à mon avis, car ce n'est pas du tout mentionné ou survolé dans le post de bashiok, ça doit être fixe mais ils se sont laissé les moyens de le modifier "en temps réel" par hotfix (au contraire d'un patch) pour éventuellement réagir vite en cas de découverte d'exploit par les joueurs et du coup de ruinage de l'économie (comme dans D2). Est-ce qu'ils utiliseront ces moyens pour que l'AH leur rapporte plus d'argent....si ils peuvent le faire sans que cela soit très visible (= pas de changements aisément identifiables par les joueurs) oui, ils en auront sans doute la tentation (enfin les mecs qui gèrent le portefeuille, que ce soit chez blibli ou activision).
Des précision sur l'AH et le loot :
i have ZERO chance to find a legendary, because the server has now adjusted the rates on the fly, because others have already found it.
That's not what was said or implied at all, sorry if it was confusing. The AH doesn't have any affect on the literal drop rates of items depending on what's available.
What I said, and what is true, is that with far more players and an increased proliferation of item trade, we have to factor in how many items are being found by players and how quickly a player can gear up by 'sourcing' items from others through trade and the convenience of the gold auction house.
If we say "a player should have X power in Y amount of time through drops" and completely ignore that the time factor can be reduced by simply having access to more drops through trading and the auction house, players would be gearing up far quicker than we've determined they should. It has nothing to do with the auction house per se, but the general ease at which players have access to more items than they would without it and us needing to keep that in mind while balancing drops. It would be rather poorly thought out if we balanced drops completely ignoring all of the ways players can gear up, and trading is certainly one of them.
Obviously everyone wants the best gear possible as quickly as possible, and us attempting to mediate that through design that takes all factors into account is not always going to be a popular notion.
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/5150764997?page=3#49
anonyme889
30/05/2012, 11h21
If we say "a player should have X power in Y amount of time through drops" and completely ignore that the time factor can be reduced by simply having access to more drops through trading and the auction house, players would be gearing up far quicker than we've determined they should. It has nothing to do with the auction house
Donc en gros :
1) L'HV n'influence pas le drop rate (qu'il paraît)
2) Le drop rate est fonction d'une configuration du serveur (d'où la maintenance régulière chaque mercredi à partir de cette semaine, et donc de la mise en place de l'HV argent réel)
=> Du coup le drop rate est fonction de l'HV argent réel. logique. Merci.
J'en conclue donc que pour prolonger "artificiellement" la durée de vie du jeu, on met en place un système de limitation du contenu du jeu. Comme ça à partir du moment où X% des Account seront en Inferno, ils vont donner accès à du loot end-game, pondéré de ci de là par la quantité de stuff présent à l'HV, puis c'est à ce moment précis qu'ils nous sortiront un DLC avec nouveaux objets et pourquoi pas un cap lvl supérieur (oui même si le lvl 60 est censé être le max ... mais bien sûr).
Comme ça ceux qui auront sorti assez de CB (carte bancaire) sur l'HVAR pourront de nouveau remettre la main à la poche avec une extension à 40 euros. mouhahahahaha
Diablo en fait c'est pas le personnage minable dans le jeu, le vrai Diablo c'est le responsable Marketing de Blizzard.
Bienvenu sur WoD : World of Diablo.
Forza Limouzi
30/05/2012, 11h28
Y aura un haut fait "Avoir acheté un objet 20 euros ou plus" à l'HV argent réel pour être sur de motiver les fanboys. :rolleyes:
Pour la merditude des loots, c'est complètement normal d'en chier !
Je vois mal un développeur qui bosse sur un jeu depuis des des dizaines d'années faire en sorte que le niveau de difficulté ultime de son jeu soit solotable en 2h grâce à des boss farmable à la chaîne qui vont lâcher des armes +15000 dps au bout du 3ème passage.
Avec les ventes astronomiques ils ont peut être fait leur chiffre en 24h mais ils ont pas forcément envie de voir leur jeu passer aux oubliettes au bout de 2 mois.
Par contre ce qui est révoltant en inferno c'est de voir qu'une random grenouille jaune fluo sera plus puissante que le boucher de la mort qui tue ou encore qu'une ridicule mouche à merde bleue du désert va pondre 4 petits moustiques minables qui vont faire plus de ravages que le seigneur des enfers qui fait la taille d'une montagne.
Ce que le bleu plus haut expliques c'est qu'étant donné qu'il est possible d'acheter du matos à l'hv pour progresser plus vite, ils ont été obligé de réduire le taux de drops haut lvl afin que le marché ne sois pas inondé par des items surpuissants à bas prix, rendant ainsi la progression trop rapide. Ils ont donc réduit les drops en fonction de l'hv et jouer en self-drop reviens à jouer "à contre-courant" du design des devs.
Ils se sont bien gardés d'en parler avant la sortie car de nombreux joueurs ne se seraient pas lancés dans l'aventure avec ce paramètre...
Les habitués de wow, qui vont à l'hv de façon naturelle, ne se sentent pas offusqués le moins du monde par ce concept, et vu qu'ils achètent de l'or wow en euros sur des sites louches, ils vont se ruer sur l'RMAH officiel d'Activision pour briller en pvp...
Ouais c'est un peu le défaut de conception ça, comme l'ah permet de facilement mettre en relation acheteur et vendeur, le drop rate des loot rare est extrêmement faible, mais comme on est des millions à tuer des mobs, bah sur la masse ca fini bien par droper donc l'item est accessible à l'ah.
Mais le plaisir du joueur de looter un bon truc pour son perso est quasi inaccessible plus le fait que la list de drop semble sectionnée par acte et non par difficulté (comme dans DII où on trouve des zone 85 dès l'acte I hell) ca rend la progression pas très intéressante à mes yeux.
\Edit ca me gave un peu vos troll wow qui montrent surtout votre méconnaissance de wow, les objets les plus puissants ne se trouvant pas à l'ah puisque lqr (lié quand ramassé)
Ouais c'est un peu le défaut de conception ça, comme l'ah permet de facilement mettre en relation acheteur et vendeur, le drop rate des loot rare est extrêmement faible, mais comme on est des millions à tuer des mobs, bah sur la masse ca fini bien par droper donc l'item est accessible à l'ah.
Mais le plaisir du joueur de looter un bon truc pour son perso est quasi inaccessible plus le fait que la list de drop semble sectionnée par acte et non par difficulté (comme dans DII où on trouve des zone 85 dès l'acte I hell) ca rend la progression pas très intéressante à mes yeux.
C'est sectionné par acte mais d'après ce qu'avait dit Bashiok tu peux trouver des objets dans l'acte juste avant et l'acte juste après celui où ils sont supposés dropper. Selon son exemple tu pouvais trouver des objets de l'acte I Inferno en acte II ou en Acte IV Enfer.
Comment peux-tu avoir des certitudes sur le nombre de personnes qui vont utiliser l'HV par dépit alors qu'ils auraient eu nettement plus de plaisir de jeu d'avoir des self-loots plus en phase avec le niveau de leur personnage ou plus en phase avec leurs propres stats ?
Exactement. J'aurais préféré qu'il n'y ait pas du tout d'HV.
Et ceux qui croient que l'HV a été créé pour réduire le marché noir se fourent le doigts dans l'oeil jusqu'à l'épaule.
Parce qui en avait quoi que ce soit à foutre d'un tel marché noir dans diablo II ? Certainement pas moi qui jouait solo ou en lan. Donc ça n'a jamais été mon problème et là ils en ont fait mon problème.
Ils ont juste vu une oportunité de se faire plus d'argent, c'est tout.
Merci Boby Kotick.
Diablo 3, j'adore.
Sauf ce soir, où une mise à jour du jeu m’empêche de rentrer dans le jeu, même pour un petit solo.
Diablo 3, je te hais.
Pas de problème de connexion pour vous ?
Ah, tu ne l'as pas installé il y a longtemps, toi... :rolleyes:
Vu la merde qu'on droppe pour les autres classes... Ou alors, faut farm du matos barbare avec l'enchanteur ... :wacko:
Euh... non. Vu que les armes du barbare sont les meilleures pour l'enchanteresse... :ninja:
Tiens l'enchanteresse en vf est pitoyable, aucune conviction de la doubleuse, les phrases style "plus de magie arcanique" est tellement insupportable au bout de la centième fois que je suis retourné sur mon barbare testostéroné de partout.
Donc ça y est, tu as enfin choisi ton camp ?:ninja:
C'est pas la hitbox, ç'est le lag. :trollface:
C'est pas du lag, c'est fait exprès. Tu te fais toucher si tu es à portée lors du lancement de l'animation, quel que soit le temps nécessaire à l'animation pour arriver au moment où le mob met visuellement le coup.
C'est complètement pourri.
Donc en gros :
1) L'HV n'influence pas le drop rate (qu'il paraît)
Si, tu as mal lu.
Quand je lis ça :
The AH doesn't have any affect on the literal drop rates of items depending on what's available.
Je comprends que le drop n'est pas influencé par ce qu'il y a de dispo sur l'HV.
Mais le drop a bien été influencé par la présence de l'HV, il n'est juste pas dynamiquement relié à l'HV pour faire droper plus ce qu'il manque à l'HV.
---------- Post added at 12h17 ---------- Previous post was at 12h12 ----------
Pour la merditude des loots, c'est complètement normal d'en chier !
Je vois mal un développeur qui bosse sur un jeu depuis des des dizaines d'années faire en sorte que le niveau de difficulté ultime de son jeu soit solotable en 2h grâce à des boss farmable à la chaîne qui vont lâcher des armes +15000 dps au bout du 3ème passage.
Avec les ventes astronomiques ils ont peut être fait leur chiffre en 24h mais ils ont pas forcément envie de voir leur jeu passer aux oubliettes au bout de 2 mois.
Par contre ce qui est révoltant en inferno c'est de voir qu'une random grenouille jaune fluo sera plus puissante que le boucher de la mort qui tue ou encore qu'une ridicule mouche à merde bleue du désert va pondre 4 petits moustiques minables qui vont faire plus de ravages que le seigneur des enfers qui fait la taille d'une montagne.
Parce que diablo II était aussi dur au plus haut niveau ? Il était solotable en 2h ? Diablo II est tombé aux oubliettes au bout de 2 mois ?
Tu as une quelconque notion de ce qu'on pourrait appeler exotiquement "un juste milieu" ?
Toute cette histoire de drop rate calibré AH ne serait pas un souci s'ils en avaient parlé avant. Comme toutes ces belles promesse non tenues...
(...)we established a set of pillars - or ideals - that we feel define Diablo, Diablo II and Diablo II: Lord of Destruction. These seven pillars are Powerful Heroes, Replayability, Well-Placed rewards, Approachability, Strong Setting, Customization, Multiplayer Always. Powerful Heroes are at the heart of the Diablo experience. A mighty barbarian standing against an endless horde of demons is a core image that drives what makes Diablo great. Replayability comes through smart design of your game; in Diablo, we use random environments, random encounters, and even random monsters. We added random scripted events to support Diablo III's strong story focus. Well-Paces Rewards - an awesome item, a new monster, a new environment, or the spectacle of a mighty boss - help keep players excited about what's coming next. As deep as the Diablo games are, they have also always been easy to get into and play, so making the game Approachable was an important goal for us. There are a lot of fantasy games out there, but none them feel quite like Diablo, with it Strong Setting that pits good versus evil in an eternal struggle between the High Heavens and the Burning Hells. Giving players powerful options to Customize their characters is important. We accomplished this through endless varieties of randomly generated items, a skill system that provides the freedom to experiment, and the new rune system that enables two characters using the same abilities to play very differently. Finally, all Diablo games have had a clear Multiplayer focus, being fully playable cooperatively at any time. Add to those pillars some new goals, like a deeper combat model, stronger story, and a more challenging and sustainable end game, and we think Diablo III has the makings to be the greatest Diablo yet.
...ça donnes vraiment le sentiment de s'etre fait arnaqué, d'ou le flot incessant de topics de joueurs en colère, sur les fofos Bnet aux us comme chez nous...
C'est sectionné par acte mais d'après ce qu'avait dit Bashiok tu peux trouver des objets dans l'acte juste avant et l'acte juste après celui où ils sont supposés dropper. Selon son exemple tu pouvais trouver des objets de l'acte I Inferno en acte II ou en Acte IV Enfer.
Bon ça c'est rassurant, quand je lis les post j'ai l'impression que les joueurs ont bien changé depuis DII où ça gênait personne de farmer comme un porc pendant des semaines pour se stuffer.
A haut niveau (60),le forgeron peut fabriquer de très bons objets rare avec les plans qu'on loot en inferno.Le problème c'est qu’actuellement le coût/chance de tomber sur de bons affixes est prohibitif.Compte environ 49k à 60k po et énormément de matos de craft. Qui plus es peut abondant puisqu'il ne s'obtient qu'en recyclant les items lvl 60 magique et rare.
Blizzard a annoncé qu'il réduirait le coût du craft dans un future patch:
"Les autres points problématiques, on trouve le système de combinaison de gemmes et la montée en niveau du forgeron, ainsi que ses coûts de fabrication. L’intention, en particulier avec le forgeron, est qu’il monte en niveau en même temps que vous. Vous pouvez vous en servir comme source alternative d’amélioration et, une fois le niveau 60 atteint, ses recettes sont suffisamment bonnes pour aider à combler les éventuels manques d’objets d’un personnage. Afin de corriger ces problèmes, nous cherchons à ajuster les coûts d’entraînement du forgeron (or et pages) et de fabrication pour les niveaux 1 à 59"
mais seulement pour les objets lvl 1 à 59.Tout est fait pour qu'arriver lvl 60 tu te serve de l'HV et le 13/06 de l'HV€.Tout les systèmes de loot et de craft ont été pensé par rapport à l'HV.Non pas que ça les rendes inutile mais que les joueurs sensé n'espère plus depuis longtemps looter ou crafter du matos spécifique à leur classe en partie,mais looter et crafter du matos suceptible d'être revendu à l'HV.Et voila comment Blizzard à flinguer Diablo 3,en faisant du loot le seul véritable intérêt sur le long terme,(plus de construction de personnage spécifique),et du même mouvement en excluant le loot du jeu lui même,et en le transposant dans un univers parallèle au jeu:l'HV.J'ai revendu du matos à l'HV et c'est pas la fête,rien de comparable au plaisir de looter un item pour soi en partie.Ce qu'y m'arrivait encore avant l'inferno et le lvl 60.
Qu'ils en aient parlé avant ou pas ça change rien.Le plaisir principal du jeu,celui que ventait blizzard à longueur de conf,le loot,il n'est plus là point barre.
Et ceux qui croient que l'HV a été créé pour réduire le marché noir se fourent le doigts dans l'oeil jusqu'à l'épaule.
Parce qui en avait quoi que ce soit à foutre d'un tel marché noir dans diablo II ? Certainement pas moi qui jouait solo ou en lan. Donc ça n'a jamais été mon problème et là ils en ont fait mon problème.
Ils ont juste vu une oportunité de se faire plus d'argent, c'est tout.
Mouai, ce raisonnement on peut tous le faire à sa propre sauce hein. Sauf que pour ton cas, il est faux: le marché noir a ruiné D2 à l'époque, tu jouais pas en ligne donc t'en as eu rien à faire, mais c'est à cause de ce phénomène (et toutes les dérives entraînées par ce dernier: du moment où y'a de l'argent en jeu, on trouve des hacks) qu'il y a du avoir la mise en place des saisons de ladder ainsi que la création de contenu spécifique pour pallier à la sur-itemisation des joueurs.
Mouai, ce raisonnement on peut tous le faire à sa propre sauce hein. Sauf que pour ton cas, il est faux: le marché noir a ruiné D2 à l'époque, tu jouais pas en ligne donc t'en as eu rien à faire, mais c'est à cause de ce phénomène (et toutes les dérives entraînées par ce dernier: du moment où y'a de l'argent en jeu, on trouve des hacks) qu'il y a du avoir la mise en place des saisons de ladder ainsi que la création de contenu spécifique pour pallier à la sur-itemisation des joueurs.
Ben non il n'est pas faux. Je n'avais pas de problème, maintenant j'en ai un. Le problème ne touchait que ceux qui jouaient sur bnet, maintenant il touche tout le monde. Cool.
Et pour le coup, le seul truc que ça change pour ceux qui jouaient sur bnet, c'est que le marché noir est devenu la règle par l'HV. En gros, certains cheataient, maintenant tout le monde peut. Alors oui, ça rétablit un peu l'égalité (pour l'instant, parce qu'avec le RMHA, je doute que les meilleurs objets se vendent pour des golds, donc ceux qui pourraient se les payer le feront avec des €, comme sur diablo II quoi), mais ça ne résout pas le problème (qui ne peut peut-être pas l'être, hein).
Et puis s'ils voulaient juste tuer le marché noir, ils s'en seraient tenus à l'HV normal.
Ben non il n'est pas faux. Je n'avais pas de problème, maintenant j'en ai un. Le problème ne touchait que ceux qui jouaient sur bnet, maintenant il touche tout le monde. Cool.
Et pour le coup, le seul truc que ça change pour ceux qui jouaient sur bnet, c'est que le marché noir est devenu la règle par l'HV. En gros, certains cheataient, maintenant tout le monde peut. Alors oui, ça rétablit un peu l'égalité (pour l'instant, parce qu'avec le RMHA, je doute que les meilleurs objets se vendent pour des golds, donc ceux qui pourraient se les payer le feront avec des €, comme sur diablo II quoi), mais ça ne résout pas le problème (qui ne peut peut-être pas l'être, hein).
Et puis s'ils voulaient juste tuer le marché noir, ils s'en seraient tenus à l'HV normal.
Non car le marché noir n'a aucun interêt si il ne concerne pas la vente d'objets ou d'or contre de l'argent réel. On voit bien les sites de vente de gold pour D3 fleurir en ce moment même, une fois que l'or pourra être achetée / vendue par le biais du RMAH les sites disparaitront ou perdront la majorité du traffic. De plus, le problème sur D2 n'était pas tant un problème au niveau des joueurs, les joueurs s'adaptaient, c'était surtout un problème au niveau de Blizzard qui a perdu tout contrôle sur un élément clé de leur jeu.
Sur D3 ils rectifient le tir, sans doute avec un peu trop de vigueur, mais la situation va se stabiliser une fois qu'ils auront pris en compte les retours des joueurs.
Non car le marché noir n'a aucun interêt si il ne concerne pas la vente d'objets ou d'or contre de l'argent réel. On voit bien les sites de vente de gold pour D3 fleurir en ce moment même, une fois que l'or pourra être achetée / vendue par le biais du RMAH les sites disparaitront ou perdront la majorité du traffic.
Donc avant, le problème était des joueurs qui se stuffaient ou achetaient des golds en payant avec des € de manière illégale, et maintenant les joueurs pourront se stuffer ou acheter des golds en payant avec des € de manière légale ?
Dis moi si je me trompe, mais si on l'oublie l'aspect légal pour ne regarder que l'impact sur les parties, rien n'aura changé alors ?
A part le fait que kotick va continuer à s'empiffrer.
De plus, le problème sur D2 n'était pas tant un problème au niveau des joueurs, les joueurs s'adaptaient, c'était surtout un problème au niveau de Blizzard qui a perdu tout contrôle sur un élément clé de leur jeu.
Sur D3 ils rectifient le tir, sans doute avec un peu trop de vigueur, mais la situation va se stabiliser une fois qu'ils auront pris en compte les retours des joueurs.
Bon, c'était un problème dans diablo II ou pas ? Faudrait savoir à la fin.
Parce que si ça ne posait pas de problème aux joueurs, ce qu'à fait Blizzard est encore pire.
Qui en a quelque chose à foutre que ça leur pose problème s'ils ont bien vendu leur jeu et que ça n'impacte pas les joueurs ?
Parce que vu comme ça, ils ont fait de LEUR problème NOTRE problème.
Donc, ils ont dégradé "l'expérience du jeu", perçue par le joueur. En bref, ils ont diminué la qualité de leur produit pour quelque chose qui ne leur a jamais fait perdre d'argent.
C'était surtout un problème d'objet dupliqués dans DII qui foutaient rapidement en l'air l'économie du jeu. Le problème des joueurs se stuffant via des € n'est pas vraiment un problème si les objets sont "legit"
Je vais peut-être (?) passé pour un troll, mais en quoi l'existence et le maintient d'une "économie" apporte quoique ce soit à un hack'n'slash ? C'est pas comme si les mécanismes fondamentaux du genre reposaient sur les interactions entre joueurs hein ... où alors il fallait aller au bout de la logique et marketer dès le début Diablo III comme un MMO.
Monsieur Cacao
30/05/2012, 13h14
Sinon je trouve que ce topic fait un peu doublon avec la discussion général, ca c'est un peu calmé dans les discussions.
Bah le problème c'est que si tu dis gentiment que t'aimes pas le jeu ou certains aspects du jeu, sur le topic général, tu reçois un retour "Stop les trolls" "Stop les haters" etc...
Donc bon...On va rester là plutôt.
Parce que diablo II était aussi dur au plus haut niveau ? Il était solotable en 2h ? Diablo II est tombé aux oubliettes au bout de 2 mois ?
Tu as une quelconque notion de ce qu'on pourrait appeler exotiquement "un juste milieu" ?
Bah diablo 2 (pour moi) outre le fait que c'est le premier jeu du genre auquel j'ai joué, était moins réussi que celui là.
Là on sent un réel effort de toucher le plus large public possible. Que ce soit le joueur lambda qui joue ponctuellement avec les deux premiers modes de difficulté ou alors le farmeur chinois qui va rush comme un malade avec 5stacks nephalems h24 (jamais plus de 20minutes de sommeil, c'est la règle) et se satisfaire de ses ventes à l'HV
Et sinon, toi tu aurais quelques notions de ce qu'on pourrait appeler littéralement "une hyperbole"? (Non c'est pas un saladier :p )
Pis faut arrêter un peu de comparer avec D2 hein... C'est pas une extension du précedent opus qu'ils viennent de sortir.
\Edit ca me gave un peu vos troll wow qui montrent surtout votre méconnaissance de wow, les objets les plus puissants ne se trouvant pas à l'ah puisque lqr (lié quand ramassé)
Si tu lis ce que j'ai écris tu verras que je n'ai jamais dit que les gens achetaient des objets sur wow, ils achètent de l'or pour acheter des montures rares, des gemmes ou autre. Sur D3 ils vont pouvoir s'équiper avec des sous et vu qu'ils ont l'habitude de payer en euros de l'or, ce RMAH D3 est comme une évolution pour eux justement car ils peuvent s'y équiper...
Il ne faut pas oublier que les fans de wow pouvaient acheter un "annual pass" qui leur donnais un an de wow, diablo 3 et surtout, l'objet de toutes leurs convoitises : un accés a la bêta de mists of pandaria.
Ne me dites pas que les devs n'avaient pas en tête ces millions de joueurs quand ils ont conçu D3, et qu'ils n'ont pas réfléchi au meilleur moyen de leur rendre le jeu agréable et d'essayer de leur faire acheter leur stuff en dollars, vu qu'ils lachent déja des dollars pour de l'or wow, pour des pets, ne le feront ils pas a plus forte raison pour du stuff sur D3 ?
Je vais peut-être (?) passé pour un troll, mais en quoi l'existence et le maintient d'une "économie" apporte quoique ce soit à un hack'n'slash ? C'est pas comme si les mécanismes fondamentaux du genre reposaient sur les interactions entre joueurs hein
Un hack & Slash repose uniquement sur le stuff, si les objets sont échangeables, il faut faire en sorte que l'économie soit un minimum stable de façon à ce qu'un objet rare et puissant reste rare et difficile à obtenir. Sur DII la solution c'était le ladder qui consistait simplement en un gros reset.
Sur DIII je peine à comprendre comment ils vont s'y prendre même si les dev commence à laisser entendre que des mises à jour viendront amener du nouveau stuff plus puissant qui chassera donc le précédent et un up du forgeron qui, s'il est utilisé massivement, permet une destruction monétaire et d'objet.
Je vais peut-être (?) passé pour un troll, mais en quoi l'existence et le maintient d'une "économie" apporte quoique ce soit à un hack'n'slash ? C'est pas comme si les mécanismes fondamentaux du genre reposaient sur les interactions entre joueurs hein ... où alors il fallait aller au bout de la logique et marketer dès le début Diablo III comme un MMO.
D2 en solo ok, mais le jeu a eu sa longévité grâce à son multi. L'économie dans un jeu multi tel que D2 fait office de fondation, elle permet de gérer de nombreux paramètres.
Par exemple, une bonne économie permettra à l'éditeur du jeu de contrôler la progression des joueurs par le biais de l'équipement. Une économie cassée permettra aux joueurs d'acheter les équipements les plus puissantes et par conséquent de dépasser le niveau prévu de difficulté par le jeu, ayant pour conséquence finale l'ennui de ces derniers.
Dans D2 certains objets étaient sensé être extrêmement rare et donc très peu de joueurs étaient supposer pouvoir en profiter, sauf qu'au final c'était arrivé à une situation où le moindre joueur un peu investi dans le multi pouvait s'équiper des pieds à la tête d'équipement normalement introuvable.
La grosse erreur de Blizzard pour D2 a été de laisser cette économie évoluer librement selon les actions des joueurs, c'est ainsi que sont apparus tous les sites de ventes d'objets et plateformes de type hôtel des ventes car il y avait un besoin à couvrir: les joueurs pouvaient s'échanger entre eux par le biais du jeu mais ce n'était pas très pratique (même si c'était plutôt marrant au début et avait un certain charme). Quoi qu'on en dise, ces sites ont eu du succès et ont apporté un mécanisme ayant déséquilibré l'économie du jeu, que ce soit par le biais de la facilité des échanges découlant de ces systèmes ou des duplications d'objets (le but étant évidemment de dupliquer les objets les plus rares pour pouvoir les revendre sur ces plateformes...).
[...]
Ah ben la théorie du complot et les millions de joueur wow qui achètent des gold en masse pour acheter des monture useless, c'est mieux.
Monsieur Cacao
30/05/2012, 13h32
D
La grosse erreur de Blizzard pour D2 a été de laisser cette économie évoluer librement selon les actions des joueurs, c'est ainsi que sont apparus tous les sites de ventes d'objets et plateformes de type hôtel des ventes car il y avait un besoin à couvrir: les joueurs pouvaient s'échanger entre eux par le biais du jeu mais ce n'était pas très pratique (même si c'était plutôt marrant au début et avait un certain charme). Quoi qu'on en dise, ces sites ont eu du succès et ont apporté un mécanisme ayant déséquilibré l'économie du jeu, que ce soit par le biais de la facilité des échanges découlant de ces systèmes ou des duplications d'objets (le but étant évidemment de dupliquer les objets les plus rares pour pouvoir les revendre sur ces plateformes...).
Grosse erreur, grosse erreur...C'est pas non plus comme si le jeu s'était viandé hein...
Un moment faut relativiser: regarde les chiffres de ventes de D3 en une semaine. C'est pas du MMO avec abonnement, l'objectif de base (vendre plein de boîtes) est un succès complet. L'HV est juste là pour gratter un peu plus, certainement pas pour éviter de répéter les erreurs de D2 à l'époque...
Grosse erreur, grosse erreur...C'est pas non plus comme si le jeu s'était viandé hein...
Un moment faut relativiser: regarde les chiffres de ventes de D3 en une semaine. C'est pas du MMO avec abonnement, l'objectif de base (vendre plein de boîtes) est un succès complet. L'HV est juste là pour gratter un peu plus, certainement pas pour éviter de répéter les erreurs de D2 à l'époque...
Certes mais sur le long terme je suis pas sûr que cette politique ne leur sera pas préjudiciable. Leur réputation en a pris un coup quand même.
Grosse erreur, grosse erreur...C'est pas non plus comme si le jeu s'était viandé hein...
Un moment faut relativiser: regarde les chiffres de ventes de D3 en une semaine. C'est pas du MMO avec abonnement, l'objectif de base (vendre plein de boîtes) est un succès complet. L'HV est juste là pour gratter un peu plus, certainement pas pour éviter de répéter les erreurs de D2 à l'époque...
D2 ne s'est pas viandé, mais le coup de l'économie hors de contrôle a dû coûter très très cher à Blizzard, que ce soit en terme de développement et de suivi (toutes les saisons de ladder, les mises à jour pour ajouter du contenu plus complexe...) ainsi qu'en termes de dépenses brutes qu'ils ont sans aucun doute du engager pour poursuivre les sites en question. Ils avaient pas le même porte-monnaie aussi en 2000 :)
Captain_Cowkill
30/05/2012, 13h42
D2 ne s'est pas viandé, mais le coup de l'économie hors de contrôle a dû coûter très très cher à Blizzard, que ce soit en terme de développement et de suivi (toutes les saisons de ladder, les mises à jour pour ajouter du contenu plus complexe...) ainsi qu'en termes de dépenses brutes qu'ils ont sans aucun doute du engager pour poursuivre les sites en question. Ils avaient pas le même porte-monnaie aussi en 2000 :)
Je pense pas que ça leur a coûté si cher vu que Diablo 2 est toujours très actif.
Comme dit Cacao, c'est un bon moyen de garder un contrôle total et de gratter encore plus.
Monsieur Cacao
30/05/2012, 13h42
Certes mais sur le long terme je suis pas sûr que cette politique ne leur sera pas préjudiciable. Leur réputation en a pris un coup quand même.
Bof, y'a le public de Wow.
Tant qu'il existera, ils pourront vendre leurs trucs. Les "fanboys" des années 2000 sont beaucoup moins nombreux...
Vu la merde qu'on droppe pour les autres classes... Ou alors, faut farm du matos barbare avec l'enchanteur ... :wacko:
Tiens l'enchanteresse en vf est pitoyable, aucune conviction de la doubleuse, les phrases style "plus de magie arcanique" est tellement insupportable au bout de la centième fois que je suis retourné sur mon barbare testostéroné de partout.
La vf de l’enchanteresse est la meilleure que j'ai testé, particulièrement la phrase "mais comment je fait pour être si forte" critiquée plus haut,bien marrante, et j'aime bien sa personnalité.
Le féticheur et la moniale c'est juste ridiculement exagéré et pitoyable (en plus la moniale est une sainte nitouche psychorigide dans l'adoration des Dieux, enfin normal pour une moine vous allez me dire ...)
D2 ne s'est pas viandé, mais le coup de l'économie hors de contrôle a dû coûter très très cher à Blizzard, que ce soit en terme de développement et de suivi (toutes les saisons de ladder, les mises à jour pour ajouter du contenu plus complexe...) ainsi qu'en termes de dépenses brutes qu'ils ont sans aucun doute du engager pour poursuivre les sites en question. Ils avaient pas le même porte-monnaie aussi en 2000 :)
Ca leur a coûté ? Je ne vois pas en quoi. Ils ont sortit des addons, le jeu a été joué par beaucoup de personnes pendant looongtemps. Aucun manque à gagner... Avant qu'ils ne s'aperçoivent qu'ils pourraient remplacer les marchants du marché noir pour ramasser plus.
et je ne saisi pas le sens de ça :
que ce soit en terme de développement et de suivi (toutes les saisons de ladder, les mises à jour pour ajouter du contenu plus complexe...)
Quant aux poursuites engagées, s'ils l'ont fait c'est bien qu'ils avaient quelque chose à gagner, et s'ils ont remporté les procès ça n'a rien dû leur coûter. Voire le contraire.
D2 en solo ok, mais le jeu a eu sa longévité grâce à son multi. L'économie dans un jeu multi tel que D2 fait office de fondation, elle permet de gérer de nombreux paramètres.
Par exemple, une bonne économie permettra à l'éditeur du jeu de contrôler la progression des joueurs par le biais de l'équipement. Une économie cassée permettra aux joueurs d'acheter les équipements les plus puissantes et par conséquent de dépasser le niveau prévu de difficulté par le jeu, ayant pour conséquence finale l'ennui de ces derniers.
Dans D2 certains objets étaient sensé être extrêmement rare et donc très peu de joueurs étaient supposer pouvoir en profiter, sauf qu'au final c'était arrivé à une situation où le moindre joueur un peu investi dans le multi pouvait s'équiper des pieds à la tête d'équipement normalement introuvable.
La grosse erreur de Blizzard pour D2 a été de laisser cette économie évoluer librement selon les actions des joueurs, c'est ainsi que sont apparus tous les sites de ventes d'objets et plateformes de type hôtel des ventes car il y avait un besoin à couvrir: les joueurs pouvaient s'échanger entre eux par le biais du jeu mais ce n'était pas très pratique (même si c'était plutôt marrant au début et avait un certain charme). Quoi qu'on en dise, ces sites ont eu du succès et ont apporté un mécanisme ayant déséquilibré l'économie du jeu, que ce soit par le biais de la facilité des échanges découlant de ces systèmes ou des duplications d'objets (le but étant évidemment de dupliquer les objets les plus rares pour pouvoir les revendre sur ces plateformes...).
Rien de tout ce que tu décris ne change vraiment.Dans diablo3 les joueurs suffisamment investit dans l'HV sont déjà de pied en cape bardé de set,légendaire et rare puissant.Rien ne me choque dans le fait que tout joueur investit dans le jeu soit récompensé par ces items.l'HV les a juste rendu plus facile d’accès,tout comme le lvl cap à 60.Blizzard n'a aucun contrôle sur la progression des joueurs,ils veulent simplement en tirer du profit et ça passe par un système de loot/craft complétement naze.
Naiaphykit
30/05/2012, 14h02
Ca leur a coûté ? Je ne vois pas en quoi. Ils ont sortit des addons, le jeu a été joué par beaucoup de personnes pendant looongtemps. Aucun manque à gagner... Avant qu'ils ne s'aperçoivent qu'ils pourraient remplacer les marchants du marché noir pour ramasser plus.
Un jeu qui reste 10 ans online sans abonnement, c'est pas rentable.
Effectivement, payer des serveurs, payer des gens pour s'occuper des mises à jour, du flicage des cheats, etc, ça coûte rien du tout.
Leur CA sur Diablo 2 ils l'ont fait en majorité les deux premières années ( enfin, je sais plus la date exacte de sortie de LoD, mais ça doit être ça en gros ).
Après, c'est bien 8 ans d'entretien d'un jeu qui ne leur rapportait plus aucune thune. ( je ne serais même pas surpris d'apprendre qu'au final les dépenses de Blizzard ont dépassé les revenus du jeu )
Mais effectivement, ça ne leur a rien coûté.
Ca leur a coûté ? Je ne vois pas en quoi. Ils ont sortit des addons, le jeu a été joué par beaucoup de personnes pendant looongtemps. Aucun manque à gagner... Avant qu'ils ne s'aperçoivent qu'ils pourraient remplacer les marchants du marché noir pour ramasser plus.
et je ne saisi pas le sens de ça :
Quant aux poursuites engagées, s'ils l'ont fait c'est bien qu'ils avaient quelque chose à gagner, et s'ils ont remporté les procès ça n'a rien dû leur coûter. Voire le contraire.
Euuuh, D2 c'était sans abonnement ni quoi que ce soit. Le suivi qu'ils ont fait sur le jeu ne leur apportait aucun véritable bénéfice à part une image de marque qui les a bien aidé par la suite. Ils devaient bien amortir la plupart des frais par le biais de la pub (y'avait des bannières sur battlenet non?) et des joueurs attirés par le bon bouche à oreille, mais à mon avis ils ont fait un pari gagnant en assurant aussi longtemps après la sortie du jeu les mises à jour continues et le maintient des serveurs mais le fait est qu'il s'agissait d'un risque qui serait rejeté par beaucoup d'éditeur de jeux vidéos actuels (suffit de voir la moyenne de durée de suivi des jeux).
anonyme889
30/05/2012, 14h05
\Edit ca me gave un peu vos troll wow qui montrent surtout votre méconnaissance de wow, les objets les plus puissants ne se trouvant pas à l'ah puisque lqr (lié quand ramassé)
J'aime les gens qui jugent sans connaître le passif de leur interlocuteur.
Pour info j'ai plus de 6 ans de WoW. Et HL ... Donc t'inquiète je sais me servir d'une HV.
Le truc est que pour D3 j'en ai rien à carrer de cet HV ... Une HV ca n'est pas censée remplacer un système de loot.
Sur WoW le meilleur stuff tu l'as sur les boss end-game.
Sur WoD le meilleur stuff tu l'as à l'HV et sur les trash loot.
Là c'est le monde à l'envers. Tout ça parce que la volonté c'est de tenir le joueur par sa (ou ses) bourse(s) lol
Certes mais sur le long terme je suis pas sûr que cette politique ne leur sera pas préjudiciable. Leur réputation en a pris un coup quand même.
C'est certain.Les gens réalises que activision/blizzard pense profit à court terme comme 99,9% des éditeurs plutôt que d'établir une relation de confiance basé sur le long terme.Ça me rappel l'histoire du monocle sur eve online avec CCP.Communauté plus restreinte,plus mature,plus fidèle.CCP l'a bien senti passé.Ça prendra le temps qu'il faudra mais blizzard le sentira aussi.
Monsieur Cacao
30/05/2012, 14h09
( je ne serais même pas surpris d'apprendre qu'au final les dépenses de Blizzard ont dépassé les revenus du jeu )
Oui c'est sûr, ce sont de gros philantropes, ils ont assurés leur suivi au détriment des bénéfs...
T'inquiètes, je ne dis pas que ça n'a rien coûté, mais qu'ils ont quand même rentabilisés leur produit.
D3 le multi c'est quoi en fait ? 4 joueurs en coop ? Mince, le genre de truc qu'on peut faire sans serveurs, comme sur consoles...
Et encore, rien n'empêche de laisser les joueurs s'organiser avec des serveurs dédiés, comme pour d'autres jeux multi. A la limite si ça cheat dessus c'est pas leur problème.
Rien de tout ce que tu décris ne change vraiment.Dans diablo3 les joueurs suffisamment investit dans l'HV sont déjà de pied en cape bardé de set,légendaire et rare puissant.Rien ne me choque dans le fait que tout joueur investit dans le jeu soit récompensé par ces items.l'HV les a juste rendu plus facile d’accès,tout comme le lvl cap à 60.Blizzard n'a aucun contrôle sur la progression des joueurs,ils veulent simplement en tirer du profit et ça passe par un système de loot/craft complétement naze.
Si justement, dans D3 Blizzard contrôle l'AH, contrôle le loot et contrôle les divers coûts en pièces d'or (artisan, prix de revente...), ils ont donc la main-mise sur toute l'économie du jeu.
Ce qui, d'un côté est une bonne chose: moins de hacks (je sais c'est bête à dire en ce moment avec tous les soucis de comptes mais c'est typiquement un élément sur lequel ils devront être particulièrement prudents car il pourrait ruiner tout ce qui a été mis en place... ), facilité des échanges entre joueurs qui contrebalance la plus grande rareté du loot.
Y'a aussi des inconvénients: tables de loot très linéaires (Un joueur niveau 60 n'a aucune raison de s'équiper de matos niveau 40, contrairement à D2 où certains items avaient des stats tellement rares ou originales que certains objets légendaires de bas niveau restaient très viable dans certains builds de haut niveau. J'espère qu'ils changeront le système actuel car je trouve ça dommage d'abandonner ces choix.) et système mettant à l'écart les gens ne souhaitant pas utiliser l'AH.
Ben non il n'est pas faux. Je n'avais pas de problème, maintenant j'en ai un. Le problème ne touchait que ceux qui jouaient sur bnet, maintenant il touche tout le monde. Cool.
Et pour le coup, le seul truc que ça change pour ceux qui jouaient sur bnet, c'est que le marché noir est devenu la règle par l'HV. En gros, certains cheataient, maintenant tout le monde peut. Alors oui, ça rétablit un peu l'égalité (pour l'instant, parce qu'avec le RMHA, je doute que les meilleurs objets se vendent pour des golds, donc ceux qui pourraient se les payer le feront avec des €, comme sur diablo II quoi), mais ça ne résout pas le problème (qui ne peut peut-être pas l'être, hein).
Et puis s'ils voulaient juste tuer le marché noir, ils s'en seraient tenus à l'HV normal.
La création d'un marché noir vient d'un effet d'aubaine, d'une demande non fournie. Je m'en tiendrais à l'exemple de diablo 3 où le jeu offre une structure pour les joueurs qui voudraient s'équiper en payant en gold ou en argent réel.
Les joueurs qui se plaignent prennent le problème à l'envers.
Si diablo 3 avait une partie solo où seul les objets lootés ou forgés pourraient être équipés. Les personnages auraient une difficulté plus ou moins grande (suivant la chance de chacun) pour finir le jeu, tuer les boss et progresser. Personne n'y verrait le moindre problème.
Tel qu'il est conçu, l'ah permet de mutualiser les loots et donc au contraire d'équilibrer la difficulté à finir le jeu, un joueur achète en quelque sorte via l'ah la probabilité de dropper un objet qui l'intéresse, l'offre et la demande s'occupe de réguler les prix.
- Pour un joueur qui veut jouer vite sans trop se prendre la tête sur les loots, le jeu lui propose donc un mécanisme lui permettant de s'acheter en gold/euros de l'équipement diminuant la difficulté du jeu.
- Pour un joueur voulant avoir une expérience de jeu "do it yourself" blizzard ne vient pas obliger ce joueur à utiliser l'ah que je sache, celui ci galérera plus, devra parfois refaire certains passages de niveau inférieur et puis finira bien par y arriver. Pour ma part, arrivant bientôt en fin hell, en coop je n'ai jamais reproché à personne d'avoir un équipement pas terrible et vice versa on ne m'a jamais reproché un manque de dps ou de vitalité.
Au contraire, le rmah va peut être avoir je l'espère l'effet positif de réduire le piratage de comptes. Puisqu'utilisant des plateformes légales et sécurisées donc contrôlable, les joueurs intéressés vont les préférer à des plateformes tiers et louches. De plus ça ne m'étonnerait pas que blizzard ait dans les tuyaux de vérifer dans la phase d'achat, la traçabilité de l'objet (provient il à la base d'un joueur s'étant plaint d'un piratage de son compte, ça m'étonnerait pas qu'un objet garde en mémoire les différents propriétaires).
Redlight
30/05/2012, 14h12
Gratter un peu plus avec l'HV? Blizzard va certainement se faire plus de thune avec l'HV qu'avec la vente du jeux^^
Sur WoW le meilleur stuff tu l'as sur les boss end-game ou en payant des guildes et/ou des sociétés de farming.
Sur WoD le meilleur stuff tu l'as à l'HV et sur les trash loot.
Je me permet une correction.
Perso, j'y vois une évolution intéressante : le farming de Diablo est moins restrictif.
Sig le Troll
30/05/2012, 14h14
Toute cette histoire de drop rate calibré AH ne serait pas un souci s'ils en avaient parlé avant. Comme toutes ces belles promesse non tenues...
Ca donnes vraiment le sentiment de s'etre fait arnaqué, d'ou le flot incessant de topics de joueurs en colère, sur les fofos Bnet aux us comme chez nous...
Pour prendre un ton très apprécié par ici, ça va de la logique même pour tout qui a deux neurones qui se touchent que le facteur ah a été pris en compte dans l'équilibrage du loot, il faut vraiment être un doux innocent dans son monde bisounours pour croire ou ne pas se rendre compte du contraire.
Diablo II était "handicapé" par ses mécanismes d'échanges/troc, ce qui servait + ou - de régulation, mais tout qui voulait pouvait aller acheter son équipement pour son perso assez rapidement. On n'en finit pas des histoires des "vétérans" de DII "j'ai monté mon perso, je suis allé acheter ce qu'il me fallait pour le jouer, je ne vais quand même pas tout farmer comme avec mon premier héros", etc.
La différence ici, c'est que les échanges sont plus visibles, plus accessibles. Si on ne drop que de bon loot tout le temps comme certains le réclament (tiens, c'est vrai que c'est rigolo d'exagérer inutilement ses propos), le marché en serrait inondé en une semaine (ou deux ou trois), toute l'économie du jeu serait aux chiottes (1 mois après sa sortie) et on retourne au système de troc (alors qu'ils souhaitent une économie en PO) avec le retour en force des sites d'échanges/ventes/hackers/famers pour le jeu (comme si le hack n'était pas déjà une plaie maintenant).
Une autre façon d'équilibrer, une autre piste, que dis-je une idée éventuelle, en prenant en compte que les joueurs peuvent s'échanger leurs trouvailles plus facilement, ce serait de lier les objets au personnage/compte quand ils sont équipés. D'une certaine manière, ça assurerait que les bons loots ne seraient pas vendus en boucle une fois utilisés, ça les ferait sortir du marché, on ne devrait pas utiliser ce qu'on a l'intention de vendre. Maintenant, il faudrait voir dans quelle proportion cette idée serait viable et dans quelle mesure elle permettrait d'équilibrer le loot pour plus de bons objets plus souvent, de façon sensible ou non ( par exemple, ça permettrait 1% de meilleurs drops en plus, les joueurs ne verraient pas la différence). Bien sûr, cette idée aurait aussi son lot de chouineuses (voir les mêmes), je pense que c'est une constante sur laquelle on peut compter quoiqu'il arrive.
Et voilà, je m'étais dit que je ne m'arrêterais plus et que je ne perdrais plus mon temps dans ces discussions de trolleries évidentes, mais parfois c'est tellement gros, énôôôôrme, gargantuesque ...
Ps : et oui, je sais, si vous n'avez rien d'intéressant à dire, une petite remarque désobligeante sur mon pseudo sera d'actualité ... mais je m'en balance royalement. Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre comme on dit dans le coin.
Naiaphykit
30/05/2012, 14h15
Oui c'est sûr, ce sont de gros philantropes, ils ont assurés leur suivi au détriment des bénéfs...
T'inquiètes, je ne dis pas que ça n'a rien coûté, mais qu'ils ont quand même rentabilisés leur produit.
Est-ce que j'ai affirmé une telle chose ? J'ai émis l'éventualité que les dépenses de diablo 2 avaient été plus élevées que les ventes, honte à moi.
C'est tout à fait possible, et comme dit plus haut, le bénéfice aura été ailleurs. Du genre, obtenir la confiance de centaine de milliers / millions de joueurs. La réputation dans ce domaine, et surtout quand tu n'as que quelques licences, c'est extrêmement important.
C'est pas parce que le nombre de jeux vendus est important que la marge nette est énorme hein.
Si justement, dans D3 Blizzard contrôle l'AH, contrôle le loot et contrôle les divers coûts en pièces d'or (artisan, prix de revente...), ils ont donc la main-mise sur toute l'économie du jeu.
Ce qui, d'un côté est une bonne chose: moins de hacks (je sais c'est bête à dire en ce moment avec tous les soucis de comptes mais c'est typiquement un élément sur lequel ils devront être particulièrement prudents car il pourrait ruiner tout ce qui a été mis en place... ), facilité des échanges entre joueurs qui contrebalance la plus grande rareté du loot.
Y'a aussi des inconvénients: tables de loot très linéaires (Un joueur niveau 60 n'a aucune raison de s'équiper de matos niveau 40, contrairement à D2 où certains items avaient des stats tellement rares ou originales que certains objets légendaires de bas niveau restaient très viable dans certains builds de haut niveau. J'espère qu'ils changeront le système actuel car je trouve ça dommage d'abandonner ces choix.) et système mettant à l'écart les gens ne souhaitant pas utiliser l'AH.
Et tout ce contrôle pourquoi?Pour équilibrer le jeu?^_^ t’y croit vraiment :rolleyes:
Super Cookies
30/05/2012, 14h19
Est-ce que j'ai affirmé une telle chose ? J'ai émis l'éventualité que les dépenses de diablo 2 avaient été plus élevées que les ventes, honte à moi.
C'est tout à fait possible, et comme dit plus haut, le bénéfice aura été ailleurs. Du genre, obtenir la confiance de centaine de milliers / millions de joueurs. La réputation dans ce domaine, et surtout quand tu n'as que quelques licences, c'est extrêmement important.
C'est pas parce que le nombre de jeux vendus est important que la marge nette est énorme hein.
Non mais la confiance des joueurs ne paient pas pendant 12ans les créateurs. Faut pas se voiler la face non plus.
si les objets sont échangeables, il faut faire en sorte que l'économie soit un minimum stable
le jeu a eu sa longévité grâce à son multi. L'économie dans un jeu multi tel que D2 fait office de fondation
Merci pour l'éclairage. J'ai sans doute une approche trop "solo" du genre h'n's pour appréhender le phénomène.
Ceci dit, et préférences personnelles mises à part, si c'est bien le multi qui a considérablement étendu la durée de vie de D2, est-ce qu'il y aurait eu quoique ce soit à étendre si le jeu n'avait pas accroché son public sur ses fondamentaux de jeu solo (dont le très délicat équilibre entre l'investissement en temps du joueur et la satisfaction apportée par le loot) ?
Avec l'HV et la place qu'il semble avoir pris dans le développement de D3, j'ai l'impression que Blizzard a mis la charrue avant les boeufs.
Douldoul
30/05/2012, 14h26
Non mais la confiance des joueurs ne paient pas pendant 12ans les créateurs. Faut pas se voiler la face non plus.
Bien sûr que si, cette confiance leur à permis d'avoir plus d'acheteur pour leur autres licences.
Et tout ce contrôle pourquoi?Pour équilibrer le jeu?^_^ t’y croit vraiment :rolleyes:
Bah nan, c'est vrai que Blizzard est connu pour ne pas du tout penser à l'équilibrage de leur jeu....ils en ont eu rien à faire sur WarIII/WoW/Sc1 & 2....c'est sur, donc ils en ont eu rien à faire pour D3.
(attention parceque je sens que ça va vite venir : je pense que l'AH a aussi été mis en place pour faire des sous...mais pas que)
Avec l'HV et la place qu'il semble avoir pris dans le développement de D3, j'ai l'impression que Blizzard a mis la charrue avant les boeufs.
Ce sont surtout les joueurs qui lui donnent de l'importance dans le développement.
A 15 jours de la sortie du jeu qui s'avère être nettement plus difficile que les autres H&S (donc un farming inexistant pour la majorité des gens), avec les annonces de Blizzard concernant le patch 1.3 qui vont commencer à modifier la façon de s'équiper, je vois pas trop ou est le probleme du loot pour l'instant.
Sur WoW le meilleur stuff tu l'as sur les boss end-game.
Sur WoD le meilleur stuff tu l'as à l'HV et sur les trash loot.
Là c'est le monde à l'envers. Tout ça parce que la volonté c'est de tenir le joueur par sa (ou ses) bourse(s) lol
Ça tombe bien, j'avais pas envie de jouer à Wow.
Là tu fais l'amalgame entre le mécanisme de loot via Nephalem Valor (la meilleure innovation du jeu) et l’hôtel des ventes (qui mérite effectivement quelques réserves, c'est le moins qu'on puisse dire). C'est à la fois un peu injuste et très, très fantaisiste. Le fait que le stuff le plus impressionnant se droppe sur les elites plutôt que sur les boss n'a pas grand chose à voir avec les difficultés pour s'équiper en self drop.
Certes mais sur le long terme je suis pas sûr que cette politique ne leur sera pas préjudiciable. Leur réputation en a pris un coup quand même.
Leur réputation a pris un coup certes, mais même si tout le monde cri au scandale pour les DRM, la casualisation (il sonne mal ce mot) le jeu a fait un record de ventes, et le pire dans tout ça c'est qu'il y a un nombre ahurissant de gars de l'époque de D2 le genre de mec qui dit "dans le temps les infos étaient coté client"( et qui ont raison de râler pour ça d'ailleurs ce message est le produit d'une erreur 37 qui ne serait jamais arrivée dans le temps béni ou...) qui l'ont acheté malgré le fait qu'ils étaient scandalisé par la politique de Blizzard. Blizzard a prouvé à l'industrie du jeux vidéo que si le produit est bon et qu'il bénéficie d'une aura on peut y mettre toute la merde (en bonus des bons cotés) qu'on veut dedans, ça se vendra.
Un jeu qui reste 10 ans online sans abonnement, c'est pas rentable.
Effectivement, payer des serveurs, payer des gens pour s'occuper des mises à jour, du flicage des cheats, etc, ça coûte rien du tout.
Leur CA sur Diablo 2 ils l'ont fait en majorité les deux premières années ( enfin, je sais plus la date exacte de sortie de LoD, mais ça doit être ça en gros ).
Après, c'est bien 8 ans d'entretien d'un jeu qui ne leur rapportait plus aucune thune. ( je ne serais même pas surpris d'apprendre qu'au final les dépenses de Blizzard ont dépassé les revenus du jeu )
Mais effectivement, ça ne leur a rien coûté.
:O
Euuuh, D2 c'était sans abonnement ni quoi que ce soit. Le suivi qu'ils ont fait sur le jeu ne leur apportait aucun véritable bénéfice à part une image de marque qui les a bien aidé par la suite. Ils devaient bien amortir la plupart des frais par le biais de la pub (y'avait des bannières sur battlenet non?) et des joueurs attirés par le bon bouche à oreille, mais à mon avis ils ont fait un pari gagnant en assurant aussi longtemps après la sortie du jeu les mises à jour continues et le maintient des serveurs mais le fait est qu'il s'agissait d'un risque qui serait rejeté par beaucoup d'éditeur de jeux vidéos actuels (suffit de voir la moyenne de durée de suivi des jeux).
:O
Nan mais vous deux vous êtes carrément à la masse... Vous ne lisez qu'un mot sur deux ?
Je vous dit que je ne vois pas en quoi le fait que des gens achètent des golds/stuff sur un marché parallèle npn autorisé ait pu coûté de l'argent à blizzard et vous me dites que ça coûte de l'argent d'entretenir des serveurs pour les parties multi... Vous méritez un bon paquet d'insultes, sérieux.
L
Au contraire, le rmah va peut être avoir je l'espère l'effet positif de réduire le piratage de comptes.
Bien sûr. Et la vague de piratage actuelle de compte ne va pas redoubler chez les joueur lvl 60 pour leur piquer leur stuff et le revendre contre des euros sur le RMAH.
Non pas du tout.
Sinon il fait beau chez les bisounours ?
anonyme889
30/05/2012, 14h51
Là tu fais l'amalgame entre le mécanisme de loot via Nephalem Valor (la meilleure innovation du jeu)
Ha ? Je le trouve bien naze ce mécanisme à la con.
1) Je me suis fait chier 50 h sur le jeu car je lootais rien
2) Maintenant que je suis lvl 60, je suis OBLIGE d'aller farmer 5 packs de champions avant d'aller tater du boss de fin. Et toutes les 30 minutes je dois aller retaper un pack d'elite pour pas perdre mon stack de 5 Valors.
A - c'est un système anti-rush qui n'en n'est pas un. On peut toujours rusher mais faut aller insérer un pack de mob débile entre deux boss end game.
B - Je me suis fait chier pendant X heures avant d'etre 60 (c'est à dire arrivé Act 3 en mode ENFER).
C - Ca m'oblige à allonger mon temps de jeu pour pas grand chose.
D - Aucun challenge car tu ne perds pas ton bonus à chaque mort. Si encore au moins tu avais des pénalités en cas de mort ca serait encore un peu intéressant.
J'y vois juste un moyen marketing de rendre les gens ADDICT avec une carrote à la con. Je veux du stuff pas des mécanismes cyberdépendants. Bref. WoD.
Ha ? Je le trouve bien naze ce mécanisme à la con.
1) Je me suis fait chier 50 h sur le jeu car je lootais rien
Change vite de jeu si le simple plaisir du farming te gonfle au bout de 50 heures lors des 15 premiers jours. Tu t'es planté de genre là.
Nan mais vous deux vous êtes carrément à la masse... Vous ne lisez qu'un mot sur deux ?
Ouai je suis à la masse après une nuit blanche au boulot suite à un déploiement merdique. Mais j'ai bien lu ce que tu as écrit, par contre tu as mal lu la réponse, on refait, en plus court:
Je vous dit que je ne vois pas en quoi le fait que des gens achètent des golds/stuff sur un marché parallèle npn autorisé ait pu coûté de l'argent à blizzard et vous me dites que ça coûte de l'argent d'entretenir des serveurs pour les parties multi... Vous méritez un bon paquet d'insultes, sérieux.
Gens achètent sur un marché parallèle = perte de contrôle sur l'économie par blizzard. Jusque là on est d'accord?
Impact sur l'économie = impact sur ce qui fait la BASE de tout jeu multi basés sur le loot et sur l'échange entre joueurs, OK?
Impact sur l'économie + black market incontrôlé et de plus en plus populaire = déséquilibrage du jeu tel que prévu à la basé par les développeurs.
Jeu déséquilibré = nécessité de le rééquilibrer = création de contenu et de correctifs = coûts de développement.
C'est bon comme ça?
:O
:O
Nan mais vous deux vous êtes carrément à la masse... Vous ne lisez qu'un mot sur deux ?
Je vous dit que je ne vois pas en quoi le fait que des gens achètent des golds/stuff sur un marché parallèle npn autorisé ait pu coûté de l'argent à blizzard et vous me dites que ça coûte de l'argent d'entretenir des serveurs pour les parties multi... Vous méritez un bon paquet d'insultes, sérieux.
Bien sûr. Et la vague de piratage actuelle de compte ne va pas redoubler chez les joueur lvl 60 pour leur piquer leur stuff et le revendre contre des euros sur le RMAH.
Non pas du tout.
Sinon il fait beau chez les bisounours ?
Si tu avais lu tout mon post, tu aurais lu que je pense qu'une fois le rmah mis en place (ce qui n'est pas encore le cas que je sache).
Blizzard pourrait très simplement via un suivi des objets (une liste chainée à la con sur l'instance d'un objet) se rendre compte qu'un mec qui s'est fait hacké a donné l'intégralité de ses objets à un autre joueur qui les a mis en vente sur le rmah, qui plus est puisque blizzard a la main mise sur le transfert d'argent vers les comptes en banque, ça ne m'étonnerait pas que dans la cluf du rmah il y ait "blizzard se laisse le droit en cas de présomption de hack perpétré de ne pas transférer les fonds et de remettre le compte à 0"
anonyme889
30/05/2012, 15h06
Je te rassure je ne joue pas qu'à ca bien heureusement.
J'ai au moins 10h de BF3 par semaine. (quelques 200h jouées)
Pour info Skyrim j'ai plus de 290h de jeu et je suis pas sur d'aller aussi loin sur D3....
Gens achètent sur un marché parallèle = perte de contrôle sur l'économie par blizzard. Jusque là on est d'accord?
Impact sur l'économie = impact sur ce qui fait la BASE de tout jeu multi basés sur le loot et sur l'échange entre joueurs, OK?
Impact sur l'économie + black market incontrôlé et de plus en plus populaire = déséquilibrage du jeu tel que prévu à la basé par les développeurs.
Jeu déséquilibré = nécessité de le rééquilibrer = création de contenu et de correctifs = coûts de développement.
C'est bon comme ça?
Nettement mieux, merci. Mais du coup, avec ça :
De plus, le problème sur D2 n'était pas tant un problème au niveau des joueurs, les joueurs s'adaptaient, c'était surtout un problème au niveau de Blizzard qui a perdu tout contrôle sur un élément clé de leur jeu.
Je ne comprends plus ton point de vue. Si ça ne pose pas de problèmes aux joueurs, pourquoi investir tant d'argent dans cette lutte ?
Si tu avais lu tout mon post, tu aurais lu que je pense qu'une fois le rmah mis en place (ce qui n'est pas encore le cas que je sache).
Blizzard pourrait très simplement via un suivi des objets (une liste chainée à la con sur l'instance d'un objet) se rendre compte qu'un mec qui s'est fait hacké a donné l'intégralité de ses objets à un autre joueur qui les a mis en vente sur le rmah, qui plus est puisque blizzard a la main mise sur le transfert d'argent vers les comptes en banque, ça ne m'étonnerait pas que dans la cluf du rmah il y ait "blizzard se laisse le droit en cas de présomption de hack perpétré de ne pas transférer les fonds et de remettre le compte à 0"
Ouai, genre ce qu'ils pourraient faire maintenant en fait, non ? Au cas où tu ne sois pas au courant (faut être balèze), il y a actuellement plein de hack de comptes. En gros, on hack ton compte, un de tes perso rejoint une partie d'un mec, il revend tout ton stuff/contenu du coffre à un marchand pnj et transfert le bénef à un autre personnage-joueur.
Donc tracer des échanges, s'ils pouvaient le faire pour contrer les hacks, ils le feraient. Du coup je ne vois pas pourquoi ils pourraient plus le faire avec le RMAH.
surtout qu'avec ça en place, les hackeurs vont s'y atteler encore plus dur, vu qu'il y aura de la vraie monnaie à la clef.
Et ton histoire de remettre un compte bancaire à 0 me parait aller à l'encontre de tellement de lois que j'en ai le tournis.
Est-ce que j'ai affirmé une telle chose ? J'ai émis l'éventualité que les dépenses de diablo 2 avaient été plus élevées que les ventes, honte à moi.
C'est tout à fait possible, et comme dit plus haut, le bénéfice aura été ailleurs. Du genre, obtenir la confiance de centaine de milliers / millions de joueurs. La réputation dans ce domaine, et surtout quand tu n'as que quelques licences, c'est extrêmement important.
C'est pas parce que le nombre de jeux vendus est important que la marge nette est énorme hein.
Si je me souviens bien Blizzard affirmait que D2 était encore rentable même 10 ans après sa sortie. A vérifier quand même.
sensai25, je ne m’inquiète pas, mais j'avoue que je suis surpris d'entendre qu'on puisse se faire chier à cause du farming dans un Hack and Slash.
Je veux dire, c'est l'essence, la moelle du genre.
Après, je ne doute pas que la renommée de Blizzard étende le marché du genre à des sphères beaucoup plus larges et je pense que c'est le gros problème du jeu.
Un exemple, tu annonces que ça te gonfle d'affronter les bleus et les jaunes, mais ils sont au centre du farming du jeu. Ils lootent plus que les boss, assurent la rejouabilité grâce à la diversité et à l'effet de surprise et, en plus, proposent beaucoup plus de challenge progressivement.
C'est quand même vachement plus sympa que de tuer 300 fois les 3 mêmes boss (facilement) qui ne réservent ni difficultés, ni surprises.
Nettement mieux, merci. Mais du coup, avec ça :
Je ne comprends plus ton point de vue. Si ça ne pose pas de problèmes aux joueurs, pourquoi investir tant d'argent dans cette lutte ?
Ouai, genre ce qu'ils pourraient faire maintenant en fait, non ? Au cas où tu ne sois pas au courant (faut être balèze), il y a actuellement plein de hack de comptes. En gros, on hack ton compte, un de tes perso rejoint une partie d'un mec, il revend tout ton stuff/contenu du coffre à un marchand pnj et transfert le bénef à un autre personnage-joueur.
Donc tracer des échanges, s'ils pouvaient le faire pour contrer les hacks, ils le feraient. Du coup je ne vois pas pourquoi ils pourraient plus le faire avec le RMAH.
surtout qu'avec ça en place, les hackeurs vont s'y atteler encore plus dur, vu qu'il y aura de la vraie monnaie à la clef.
Et ton histoire de remettre un compte bancaire à 0 me parait aller à l'encontre de tellement de lois que j'en ai le tournis.
Les joueurs s'adaptaient aux évolutions faites par Blizzard pour pallier à ces différents problèmes, désolé si c'était pas clair. Avant que les ladders soient mis en place ainsi qu'Uber Tristram y'a eu quand même une passe où il n'y avait plus aucun défi quelque soit le niveau de difficulté.
Et ton histoire de remettre un compte bancaire à 0 me parait aller à l'encontre de tellement de lois que j'en ai le tournis.
Je pense qu'il voulait dire en gros bloquer ton compte paypal sur simple demande, pour activité frauduleuse par exemple, ce qui se fait bien.
sensai25, je ne m’inquiète pas, mais j'avoue que je suis surpris d'entendre qu'on puisse se faire chier à cause du farming dans un Hack and Slash.
Je veux dire, c'est l'essence, la moelle du genre.
Après, je ne doute pas que la renommée de Blizzard étende le marché du genre à des sphères beaucoup plus larges et je pense que c'est le gros problème du jeu.
Un exemple, tu annonces que ça te gonfle d'affronter les bleus et les jaunes, mais ils sont au centre du farming du jeu. Ils lootent plus que les boss, assurent la rejouabilité grâce à la diversité et à l'effet de surprise et, en plus, proposent beaucoup plus de challenge progressivement.
C'est quand même vachement plus sympa que de tuer 300 fois les 3 mêmes boss (facilement) qui ne réservent ni difficultés, ni surprises.
Je pense que tu as raté le moment ou Blizzard a vendu Diablo 3 comme un jeu abordable pour tous. Si seuls 2% des joueurs sont en Inferno c'est pas pour rien.
Des millions de joueurs (l'immense majorité en fait) qui se plaignent des memes choses, c'est forcement mauvais pour l'image de marque.
Et comme Blizzard vise un large public, ils ne peuvent pas se permettre de développer un truc pour les 3 PGM KKTD du coin.
Je pense que tu as raté le moment ou Blizzard a vendu Diablo 3 comme un jeu abordable pour tous. Si seuls 2% des joueurs sont en Inferno c'est pas pour rien.
Des millions de joueurs (l'immense majorité en fait) qui se plaignent des memes choses, c'est forcement mauvais pour l'image de marque.
Et comme Blizzard vise un large public, ils ne peuvent pas se permettre de développer un truc pour les 3 PGM KKTD du coin.
Je ne pense pas que la majorité se plaigne. C'est comme toujours, les mécontents font beaucoup de bruit mais les satisfaits restent silencieux. Je joue avec une dizaine d'amis et y'en a peut être 2 sur 10 qui sont un peu déçu du jeu et encore, ils y jouent tous les jours et ont hâte d'entamer l'inferno.
Les joueurs s'adaptaient aux évolutions faites par Blizzard pour pallier à ces différents problèmes, désolé si c'était pas clair. Avant que les ladders soient mis en place ainsi qu'Uber Tristram y'a eu quand même une passe où il n'y avait plus aucun défi quelque soit le niveau de difficulté.
Et donc ils ont créé des nouveaux challenge et tout alors qu'entretenir un jeu sans abonnement coûte de l'argent sans en rapporter ?
Sont vraiment trop bons avec le bas peuple, Blizzard.
anonyme889
30/05/2012, 15h24
sensai25, je ne m’inquiète pas, mais j'avoue que je suis surpris d'entendre qu'on puisse se faire chier à cause du farming dans un Hack and Slash.
Je veux dire, c'est l'essence, la moelle du genre.
Mais farmer je sais faire.
Ce que je conteste c'est ce putain d'Hv qui biaise tout.
Vire moi l'Hv et les manips de blizzard pour réguler tout ca en douce.
Mets moi une table de loot réaliste et pas de mécanisme foireux pseudo addictif et maketeux.
Mais je signe direct. Moi assassin sur D2 elle a farmé des boss et des vrais rush sans valor de nephalem, ni HV, ni loot bleu sur boss end game pour chopper l'arme m'a permis de passer l'acte 5 en solo Enfer.
Bref.
Je ne pense pas que la majorité se plaigne. C'est comme toujours, les mécontents font beaucoup de bruit mais les satisfaits restent silencieux. Je joue avec une dizaine d'amis et y'en a peut être 2 sur 10 qui sont un peu déçu du jeu et encore, ils y jouent tous les jours et ont hâte d'entamer l'inferno.
Et oui, parce que c'est la majorité qui juge qu'un jeu est bon ou mauvais, c'est bien connu.
Et je ne dis pas que c'est moi non plus, hein.
Mais je doute que vous voyez beaucoup de gens se plaindre de la qualité de farmville. du coup ça doit être un excellent jeu.
Ouais, j'ai raté un truc si le grand public cherche à optimiser sa vita, sa stats principale et ses résistances en faisant 4 fois le jeu d'affilé avec le même perso.
Les joueurs occasionnels ne sont certainement pas en train de gueuler sur les taux de drop, l'impact de l'HV ou l'équilibrage du mode inferno là.
Sensei, tu as mis 15 jours pour pexer et chopper ton arme sur D2?
Et donc ils ont créé des nouveaux challenge et tout alors qu'entretenir un jeu sans abonnement coûte de l'argent sans en rapporter ?
Sont vraiment trop bons avec le bas peuple, Blizzard.
J'ai jamais dit que ça ne rapportait pas d'argent. J'ai vraiment l'impression de tourner en rond là :)
J'ai dit (et ça a été dit d'autres fois sur cette page et la précédente) que les 12 années de suivi sur D2 ont sûrement été amorties par la pub ET par l'image de marque que Blizzard s'est forgé suite à ce comportement exemplaire.
Ouais, j'ai raté un truc si le grand public cherche à optimiser sa vita, sa stats principale et ses résistances en faisant 4 fois le jeu d'affilé avec le même perso.
Les joueurs occasionnels ne sont certainement pas en train de gueuler sur les taux de drop, l'impact de l'HV ou l'équilibrage du mode inferno là.
En même temps ils ont prévenu que l'inferno c'était pour les pgms.
Le mode enfer sur D2 c'était pas de la rigolade si on était un casu. La seule solution si l'on avait pas trop de stuff c'était de se faire carry par un mec plus fort où de trader pour avoir du stuff.
J'ai pas essayé l'inferno mais le mode enfer est quand même NETTEMENT plus ouvert au casual que celui de d2.
Et oui, parce que c'est la majorité qui juge qu'un jeu est bon ou mauvais, c'est bien connu.
Et je ne dis pas que c'est moi non plus, hein.
Mais je doute que vous voyez beaucoup de gens se plaindre de la qualité de farmville. du coup ça doit être un excellent jeu.
Mais j'ai du mal à te cerner, autant tu semblait être réfléchi et posé dans une de tes interventions précédentes autant la plupart de tes messages tu es plutôt aggressif et ne cherche même pas à répondre à quelque chose dans son contexte. Le contexte de ma réponse était justement une réponse à un mec qui disait que la majorité des joueurs de D3 étaient insatisfaits.
Mais j'ai du mal à te cerner, autant tu semblait être réfléchi et posé dans une de tes interventions précédentes autant la plupart de tes messages tu es plutôt aggressif et ne cherche même pas à répondre à quelque chose dans son contexte. Le contexte de ma réponse était justement une réponse à un mec qui disait que la majorité des joueurs de D3 étaient insatisfaits.
Je trouve ceux qui disent que la majorité est déçue aussi bêtes que ceux qui disent que la majorité est contente.
Tout simplement parce que nous n'en savons strictement rien.
PsykoShima
30/05/2012, 15h40
La majorité est mitigée ?
Naiaphykit
30/05/2012, 15h43
Nan mais vous deux vous êtes carrément à la masse... Vous ne lisez qu'un mot sur deux ?
Post très intelligent incoming.
Par le pouvoir de la lune, je t'invoque, esprit, fais apparaître ton .... MIROIR MAGIQUE.
Je t'invite donc, par cette métaphore pas très évoluée, à relire mon post, notamment la deuxième phrase, et bien t'arrêter sur chaque mot.
Merci.
Je trouve ceux qui disent que la majorité est déçue aussi bêtes que ceux qui disent que la majorité est contente.
Tout simplement parce que nous n'en savons strictement rien.
Qui ne dit mot consent?
J'ai jamais dit que ça ne rapportait pas d'argent. J'ai vraiment l'impression de tourner en rond là :)
J'ai dit (et ça a été dit d'autres fois sur cette page et la précédente) que les 12 années de suivi sur D2 ont sûrement été amorties par la pub ET par l'image de marque que Blizzard s'est forgé suite à ce comportement exemplaire.
Ok, mais en quoi cela vient justifier la lutte de blizzard contre le marché noir ?
Parce que si je retiens tes arguments genre il faut satisfaire la majorité des joueurs, ce qui se tient un peu, et les raisons que tu avances quant au pourquoi de l'HV (vu les dérives qu'il y a eu en multi), j'ai quand même l'impression que c'était pour conserver un équilibrage pour une frange très réduite de joueurs (ladder, pvp et autres) comparée à tous ceux qui n'en ont eu que foutre que des gens achètent sur internet.
Donc c'est pour régler le problème d'une petite (toute petite) portion qu'ils font chier tout le monde.
J'ai du mal à voir un semblant de respect de la majorité des joueurs ici.
Redlight
30/05/2012, 15h49
Je trouve ceux qui disent que la majorité est déçue aussi bêtes que ceux qui disent que la majorité est contente.
Tout simplement parce que nous n'en savons strictement rien.
La majorité est silencieuse
Ok, mais en quoi cela vient justifier la lutte de blizzard contre le marché noir ?
Parce que si je retiens tes arguments genre il faut satisfaire la majorité des joueurs, ce qui se tient un peu, et les raisons que tu avances quant au pourquoi de l'HV (vu les dérives qu'il y a eu en multi), j'ai quand même l'impression que c'était pour conserver un équilibrage pour une frange très réduite de joueurs (ladder, pvp et autres) comparée à tous ceux qui n'en ont eu que foutre que des gens achètent sur internet.
Donc c'est pour régler le problème d'une petite (toute petite) portion qu'ils font chier tout le monde.
J'ai du mal à voir un semblant de respect de la majorité des joueurs ici.
Non mais si y'avait pas eu de HV, ils auraient de toute manière du intégrer un autre mécanisme de régulation de l'économie pour ne pas retomber dans les dérives de D2, c'est aussi simple que ça. Retomber dans les dérives de D2 c'est laisser les joueurs échanger et acheter des objets par le biais de sites illégaux et souvent frauduleux, c'est donner un gros appât pour tout les hackers vu que tout le commerce du jeu sera géré en dehors de Blizzard (et au niveau d'un jeu tel que D3 s'aurait pu être un business à plusieurs centaines de milliers voire millions de $) et enfin c'est créer un budget spécifique pour créer des mécanismes au fil de la dégénération de l'économie du jeu pour pouvoir contrebalancer cette dernière.
Monsieur Cacao
30/05/2012, 16h22
Qui ne dit mot consent?
Non.
Simplement la majorité s'en branle de poster sur les forums, surtout les spécialisés.
D'autant qu'une part non négligeable jouera uniquement en mode normal avec un ou deux perso avant de virer le jeu comme dans D2.
Beaucoup ici oublient qu'un développeur (qui veut faire de l'argent) ne va pas lancer sur le marché un jeu destiné a une niche particulière. D’où son intérêt de satisfaire la majorité (concept difficile a appréhender pour certains).
Si cette même majorité ciblée ne trouve pas son intérêt dans le jeu, la rentabilité descend en flèche.
Pour conclure, on peut s’inquiéter et critiquer certains choix de Blizzard concernant son jeu, même sur les forums spécialisés, car les répercussions auront un impact sur nos expériences de jeu.
Non mais la majorité n'a pas de problèmes de farming ou d'équilibrage de difficulté.
Et les sacrifices liés aux casuals, pour l'instant, ça se résume à Method qui dresse un signal d'alarme sur la faible chance de survie des Cac en Inferno (et une tonne de réclamation pour baisser la difficulté) et à des taux de drop bien hardcores.
il me semble que Blizzard touche assez facilement les deux cibles.
Arckalypse
30/05/2012, 16h47
D'autant qu'une part non négligeable jouera uniquement en mode normal avec un ou deux perso avant de virer le jeu comme dans D2.
Ca me correspond assez et c'est le principal grief que je ferais au jeu, pour moi l'intérêt de refaire le jeu avec un nouveau mode de difficulté est presque inexistant, j'aurai voulu pouvoir faire ce jeu en mode difficile directement histoire d'avoir un minimum de challenge. Si on est pas hyper receptif à la course au stuff, je vois pas trop l'intérêt de ce jeu, une fois terminé une première fois.
D'ailleurs si je change de classe, je dois encore me retaper le mode normal ou je peux direct attaquer les difficultés plus élevées ?
Beaucoup ici oublient qu'un développeur (qui veut faire de l'argent) ne va pas lancer sur le marché un jeu destiné a une niche particulière.
La je pige vraiment pas. Comment peut on cibler autre chose qu'une niche ? Plus ou moins grande, mais une niche quand même.
edit pour au dessus : oui, tu refais le normal. Mais la base du jeu c'est justement la course au stuff, alors si ça te plait pas, tu risque de t’embêter un peu.
Monsieur Cacao
30/05/2012, 16h53
il me semble que Blizzard touche assez facilement les deux cibles.
Et ceux qui sont au milieu ? :siffle:
---------- Post added at 15h53 ---------- Previous post was at 15h53 ----------
première fois.
D'ailleurs si je change de classe, je dois encore me retaper le mode normal ou je peux direct attaquer les difficultés plus élevées ?
Normal obligatoire pour chaque classe...
Après si t'aimes pas la course au loot, faut pas prendre un h'n's, c'est certain.
D'ailleurs si je change de classe, je dois encore me retaper le mode normal ou je peux direct attaquer les difficultés plus élevées ?
Non, le terme difficulté est d'ailleurs mal choisi dans la série Diablo, le cauchemar c'est la suite du normal, ton perso continu à progresser, devient de plus en plus puissant...etc. Le challenge étant plus élevé une bonne maîtrise de tes compétences devient nécessaire. Dans D2, la difficulté enfer permettait d'avoir un véritable résultat sur la viabilité de ton build, dans DIII euh bah c'est différent finir le dernier mode de difficulté inferno est une fin en soi.
La je pige vraiment pas. Comment peut on cibler autre chose qu'une niche ? Plus ou moins grande, mais une niche quand même.
Je t'explique : proposer Diablo 3 aux joueurs de WoW, c'est elargir le public potentiel qui aurait été normalement interessé.
C'est un peu de cette facon que marche le marketing également, cad creer un besoin chez quelqu'un qui aurait pu s'en passer.
Non mais la majorité n'a pas de problèmes de farming ou d'équilibrage de difficulté.
Et les sacrifices liés aux casuals, pour l'instant, ça se résume à Method qui dresse un signal d'alarme sur la faible chance de survie des Cac en Inferno (et une tonne de réclamation pour baisser la difficulté) et à des taux de drop bien hardcores.
La majorité a des soucis de difficulté atteinte rapidement, de connexion constante, d'erreur au login, et de hacks de compte. Tu as raison, rien d'important.
PsykoShima
30/05/2012, 16h58
Et ceux qui sont au milieu ? :siffle:
Blizzard te touche deux fois plus.:p
Monsieur Cacao
30/05/2012, 17h01
Je crois qu'ils ne me touchent pas dans le bon sens :ninja:
PsykoShima
30/05/2012, 17h01
Blizzard : "Tourne toi pour voir ?" :ninja:
Moi ce qui me fait vraiment chier c'est qu'on peut pas choisir le mode de difficulté, être obligé de me taper systématiquement le mode hyper easy (quelque soit le perso choisi) ça me gave au plus haut point !
Ce qui va définitivement m'enlever l'envie de reroll un perso.
Jeu de merde !
Voila j'ai posté mon fiel ! :trollface:
Nattefrost
30/05/2012, 17h05
Ca c'est pas nouveau pour le coup. C'est même un classique des Hack n slash.
La majorité a des soucis de difficulté atteinte rapidement, de connexion constante, d'erreur au login, et de hacks de compte. Tu as raison, rien d'important.
Le casual est déjà bloqué en mode Hell? Il aurait fini le jeu deux fois et voudrait le refaire une troisième fois avec le même perso ou avec les trois persos en 15 jours?
Attends tu me parles de quelle majorité là?
Stats de Blizzard : 80% des personnages se situent entre les niveaux 1 et 30.
Donc seulement 20% des joueurs sont au niveau nightmare ou au dessus.
Donc ton soucis de difficulté de la majorité, il est totalement subjectif et ça ne veut rien dire.
Les seuls qui râlent, ce sont les "hardcore gamer" qui ne veulent pas passer des mois à farmer pour finir un mode réservé visiblement aux farmers.
Et les erreurs, les comptes, les hacks, ça touche pas la majorité, ça touche tout le monde sans distinction. Je ne vois pas ce que les niches viennent faire là dedans.
Je t'explique : proposer Diablo 3 aux joueurs de WoW, c'est elargir le public potentiel qui aurait été normalement interessé.
C'est un peu de cette facon que marche le marketing également, cad creer un besoin chez quelqu'un qui aurait pu s'en passer.
Ok ! J'avais pas du tout pigé ça comme ça.
Arckalypse
30/05/2012, 17h09
Ca c'est pas nouveau pour le coup. C'est même un classique des Hack n slash.
Titan Quest est un peu plus chaud quand même que le jeu de Blizzard, le mode normal de D3 c'est pour les manchots, si il n'y avait pas les zones à découvrir, je me serais certainement endormis. Donc, c'est complètement con et si c'est le genre qui veut ça, c'est un genre pour les cons ! Voilà !
Titan Quest est un peu plus chaud quand même que le jeu de Blizzard, le mode normal de D3 c'est pour les manchots, si il n'y avait pas les zones à découvrir, je me serais certainement endormis. Donc, c'est complètement con et si c'est le genre qui veut ça, c'est un genre pour les cons ! Voilà !
Le mode normal est une insulte pour les joueurs, quelque soit leur skill ou leur temps de jeu hebdomadaire.
Je suis en train de refaire l'acte I en DH (hardcore), je cherche même pas a optimiser mon stuff au contraire je n'équipe que ce qui a du %GF et du %MF, et je roulle completement sur les mobs j'ai l'impression de jouer en god mod avec un speed hack (le passif qui augmente la vitesse après la roulade permet de nettoyer toute une zone en quelques minutes)
Titan Quest est un peu plus chaud quand même que le jeu de Blizzard, le mode normal de D3 c'est pour les manchots, si il n'y avait pas les zones à découvrir, je me serais certainement endormis. Donc, c'est complètement con et si c'est le genre qui veut ça, c'est un genre pour les cons ! Voilà !
Non mais de toute façon le normal et le nightmare ça finira comme sur D2: deux modes rushés en quelques heures (1h pour le normal, 2-3h pour le nightmare si on joue accompagné d'amis, peu importe leur niveau).
Moi ce qui me fait vraiment chier c'est qu'on peut pas choisir le mode de difficulté, être obligé de me taper systématiquement le mode hyper easy (quelque soit le perso choisi) ça me gave au plus haut point !
Ce qui va définitivement m'enlever l'envie de reroll un perso.
Ouais enfin normalement, après avoir monté un premier perso, si tu as un peu joué à la poupée avec tes compagnons tu dois pouvoir traverser le mode normal en un rien de temps simplement en suivant ton brigand :ninja:
Par contre ce que vous oubliez Darkath et Arckalypse, c'est que rapidement, c'est Titan Quest en entier qui devient une honte pour les joueurs (mode légendaire solotable alors qu'on a 3 afk dans la partie et j'en passe). Au moins, par la suite, Diablo propose "un peu" de challenge.
En meme temps, le mode normal, tu peux le tracer en moins de 10h. Vu les temps de jeu des mecs qui postent ici, ca me parait pas etre le truc le plus insurmontable du monde.
Et puis en plus, comme ca, t'es a la bourre de niveau, et tu galeres plus:trollface:
Stats de Blizzard : 80% des personnages se situent entre les niveaux 1 et 30.
Donc seulement 20% des joueurs sont au niveau nightmare ou au dessus.
Personnage != joueur. J'ai 5 persos, 1 main en inferno, un reroll pas encore niveau 30 et 3 mules niveau 1.
Le mode normal est une insulte pour les joueurs, quelque soit leur skill ou leur temps de jeu hebdomadaire.
Je suis en train de refaire l'acte I en DH (hardcore), je cherche même pas a optimiser mon stuff au contraire je n'équipe que ce qui a du %GF et du %MF, et je roulle completement sur les mobs j'ai l'impression de jouer en god mod avec un speed hack (le passif qui augmente la vitesse après la roulade permet de nettoyer toute une zone en quelques minutes)
Je suis pas mort une seule fois et un pote qui connais rien au genre à part counter strike et fifa 2012 a fini le mode normal sans mourir...C'est dire...
Je veux bien que ça soit facile mais ça c'est carrément ZERO difficulté. Je sais pas tu prends n'importe quel jeu t'as un minimum de difficulté, la c'est vraiment zéro de chez zéro... Bref je vois pas l’intérêt sinon d'emmerder ceux qui aimerait augmenter directement la difficulté des le départ comme c'est possible dans la plupart des autres jeux...
1 joueurs sur 4 n'a pas payé le jeu, il l'a eu en cadeau grace au pass wow. Ce joueur sur 4 quand l'RMAH va débouler il va pas se gener pour sortir 5 ou 10 euros pour s'équiper...
ça fait 1 millions 200 mille joueurs multiplié par 5, ou 10 euros....je sors la TI 80...entre 6 et 12 millions d'euros...Blizzard va prendre 15% donc...au bas mot 1 millions d'euros, ce qui rembourse largement les infrastructures RMAH non?
GG Activision ! ils sont trop forts...respect !
Redlight
30/05/2012, 17h24
1 joueurs sur 4 n'a pas payé le jeu, il l'a eu en cadeau grace au pass wow. Ce joueur sur 4 quand l'RMAH va débouler il va pas se gener pour sortir 5 ou 10 euros pour s'équiper...
ça fait 1 millions 200 mille joueurs multiplié par 5, ou 10 euros....je sors la TI 80...entre 6 et 12 millions d'euros...Blizzard va prendre 15% donc...au bas mot 1 millions d'euros, ce qui rembourse largement les infrastructures RMAH non?
GG Activision ! ils sont trop forts...respect !
Roh le raccourcis de gros naze sur les joueurs de wow :XD:
Naiaphykit
30/05/2012, 17h26
Oui, c'est vrai, tous les joueurs de WOW ne sont que de sombres capitalistes qui ne savent s'amuser et avancer dans un jeu qu'en lâchant des euros à foison.
Roh le raccourcis de gros naze sur les joueurs de wow :XD:
pourquoi ça ? c'est pas le fait que ce soit un joueur de wow qui nous interessent mais le fait que ce soit un joueur qui n'a pas payé D3...
Personnage != joueur. J'ai 5 persos, 1 main en inferno, un reroll pas encore niveau 30 et 3 mules niveau 1.
Bah perso, j'ai qu'un perso 55 et deux potes qui ont deux 60. Si on fait la moyenne on arrive, à nous 4 à :
- 60% de persos 55-60
- 40% en dessous du level 30.
Ça veut dire qu'il faudrait rajouter plein de joueurs très occasionnels pour arriver aux chiffres de Blizzard.
Donc il est absurde de penser qu'on va arriver à une conclusion.
pourquoi ça ? c'est pas le fait que ce soit un joueur de wow qui nous interessent mais le fait que ce soit un joueur qui n'a pas payé D3...
Dans ce cas CanardNoir va aussi s'acheter du matos au RMAH! Bouuuh!
Bah perso, j'ai qu'un perso 55 et deux potes qui ont deux 60. Si on fait la moyenne on arrive, à nous 4 à :
- 60% de persos 55-60
- 40% en dessous du level 30.
Ça veut dire qu'il faudrait rajouter plein de joueurs très occasionnels pour arriver aux chiffres de Blizzard.
Donc il est absurde de penser qu'on va arriver à une conclusion.
Conclusion que tu te permets pourtant de faire plus haut, en faisant un amalgame décrétant que 80% des joueurs sont tellement casus qu'ils ont pas passé le lvl30.
Et je suis désolé, le hack de compte ça ne touche pas tout le monde, mais surtout ceux qui ne se protègent pas (aka les casus).
Conclusion que tu te permets pourtant de faire plus haut, en faisant un amalgame décrétant que 80% des joueurs sont tellement casus qu'ils ont pas passé le lvl30.
Et je suis désolé, le hack de compte ça ne touche pas tout le monde, mais surtout ceux qui ne se protègent pas (aka les casus).
Encore plus de préjugés s'il te plait :)
Monsieur Cacao
30/05/2012, 18h14
Oui, c'est vrai, tous les joueurs de WOW ne sont que de sombres capitalistes qui ne savent s'amuser et avancer dans un jeu qu'en lâchant des euros à foison.
Bah...Ils payent tous les mois rien que pour jouer , pour commencer, non ? :ninja:
Hanny Drocephale
30/05/2012, 18h18
Alors tu termines ton Hell, tranquille, tu as 5 buffs nephalem, tranquille, tu es en train de ramasser ton loot, tranquille, un pop-up t'annonce un "temporary outage of bnet service (error 37)" et tu es déconnecté.
Fuuuuuuuu
Monsieur Cacao
30/05/2012, 18h27
JE croyais que l'erreur n'était qu'à la connexion, que c'était la validation des CGV qui merdait ??
Anonyme2016
30/05/2012, 18h28
Nan, moi aussi jme suis fait foutre dehors y'a 5 minutes.
Non mais la majorité n'a pas de problèmes de farming ou d'équilibrage de difficulté.
Déjà, la majorité des joueurs, tu ne la connais pas (pas des persos, hein). Moi non plus je ne la connais pas, donc je ne ne lui fait pas dire quoi que ce soit et je ferme ma gueule.
Fais comme moi.
Stats de Blizzard : 80% des personnages se situent entre les niveaux 1 et 30.
Voilà, donc autant de perso qui n'ont fait que du mode normal aka lemodetropfacileavecAUCUNchallenge. Comme tout le monde le sait.
Du coup, permet moi de te requoter :
Non mais la majorité n'a pas de problèmes de farming ou d'équilibrage de difficulté.
T'as raison ouai, 80% des perso qui se baladent dans un mode complètement sans intérêt avec 0 équilibrage de difficulté.
Ca t'arrive de te battre contre toi-même ?
Bah perso, j'ai qu'un perso 55 et deux potes qui ont deux 60. Si on fait la moyenne on arrive, à nous 4 à :
- 60% de persos 55-60
- 40% en dessous du level 30.
Ça veut dire qu'il faudrait rajouter plein de joueurs très occasionnels pour arriver aux chiffres de Blizzard.
Donc il est absurde de penser qu'on va arriver à une conclusion.
J'en ai un lvl 40, un lvl 55 et trois en dessous de 20. Donc 60% au lieu de 80 pour moi. Et je suis loin d'être un casu. Donc faut arrêter de prendre l'expérience comme une preuve, merci.
Super Cookies
30/05/2012, 19h13
Perso j'ai acheté le jeu quelques jours après la sortie.
Je suis niveau 21, j'ai pas trop de temps pour y jouer. Mais comme pour laplupart, j'aime bien visiter tout à fond, donc je suis niveau 21, à l'acte II avec 11h de jeu. Par contre, à chaque fois je fouine et visite toute la map. Suis-je un casu?
Captain_Cowkill
30/05/2012, 19h15
Non, tu es atteint de "fouillite aigüe". Et c'est bien.
Salut je suis level 60 depuis un bail, j'ai vu de la lumière, j'suis entré.
Non, tu es atteint de "fouillite aigüe". Et c'est bien.
Encore que dans un monde "généré aléatoirement", ça n'apporte rien de plus que la satisfaction d'avoir été de partout et de ne peut-être pas rater des missions secondaires qui sont aléatoirement présentes.
Perso j'ai acheté le jeu quelques jours après la sortie.
Je suis niveau 21, j'ai pas trop de temps pour y jouer. Mais comme pour laplupart, j'aime bien visiter tout à fond, donc je suis niveau 21, à l'acte II avec 11h de jeu. Par contre, à chaque fois je fouine et visite toute la map. Suis-je un casu?
Les casu, c'est plutôt le contraire, rushrush vers la flèche d'objectif.
^_^
anonyme889
30/05/2012, 21h37
Et allez ... erreur 37
belreinuem
30/05/2012, 21h44
De la merde ce Diablo avec les serveurs en mousse.
60€ pour me faire niquer mon compte et pas pouvoir jouer, c'est une vrai amélioration par rapport a avant dites donc.
C'est la première fois que j'arrive à farm un peu l'acte 2 en Inferno , j'ai mes 5 stacks Nephalem , je passe 10-20 minutes par pack elite et .... DECO DU JEU ERREUR 37 ! PUTAIN DE MERDE !
anonyme889
30/05/2012, 22h01
Je te plains. Erreur 74. WoD le seul jeu qui te fait aussi progresser en lvl dans les messages d'erreur.
Si on pouvait arrêter de coller la misère du monde vidéoludique sur WoW... Les deux modèles ne sont pas comparables et aux dernières nouvelles on ne peut pas faire du raid (ou du PvP) en allant se stuffer à l'HV. La progression par paliers y est logique et récompense correctement et régulièrement le joueur qui suit le cheminement hero / raid / raid HL.
Bon jeu sur D3 (erreur 37 inside :|)
anonyme889
30/05/2012, 22h06
Moi c'est WoD : World of Diablo conçu et géré comme un MMO, sans abonnement et avec des serveurs pimousses !
Because fuck logic, that's why.
Sérieusement ils ont pas envie de dépenser mes 60€ pour acheter un serveur? Parce que vendre un jeu au dessus du prix du marché déjà c'est chié (encore que quand il est très bon) mais là on peut même pas jouer... Et pour la discussion plus haut être casual ça veut pas dire être mauvais (sauf sur les jeux de coréen), ça n'est pas contagieux, on vit très bien avec, et surtout on s'amuse pas moins, à bon entendeur.
Psycho_Ad
30/05/2012, 22h28
Ce jeu est juste un gros foutage de gueule. Ils prévoient une maintenance le mercredi ok, dans la nuit tard, ok, mais pas en soirée merde.
Ce jeu est juste un gros foutage de gueule. Ils prévoient une maintenance le mercredi ok, dans la nuit tard, ok, mais pas en soirée merde.
Ils n'ont rien prévu. Ils doivent écopper l'eau qui s'infiltre de partout.
Ce jeu est juste un gros foutage de gueule. Ils prévoient une maintenance le mercredi ok, dans la nuit tard, ok, mais pas en soirée merde.
Une boite comme Blizzard n'a pas un type qui sait organiser une rotation pour la maintenance des serveurs pour qu'on puisse jouer 100% du temps?
Celui qui me dit que ça couterais trop cher je sors de chez moi, je viens à pied chez lui (messieurs-dames des DOM TOM je suis prêt à braver les mers) et je lui botte l'arrière train.
Edit: "[...] les serveurs BattleNet ainsi que les parties en ligne sont indisponibles. [...]"
Encore un peu on croirait qu'on peut jouer hors ligne sans DRM à la con...
Une boite comme Blizzard n'a pas un type qui sait organiser une rotation pour la maintenance des serveurs pour qu'on puisse jouer 100% du temps?
Celui qui me dit que ça couterais trop cher je sors de chez moi, je viens à pied chez lui (messieurs-dames des DOM TOM je suis prêt à braver les mers) et je lui botte l'arrière train.
Euh, ils n'arrivent déjà pas à les faire fonctionner hors maintenance...
Parce que là c'est pas une maintenance programmée.
corentintilde
30/05/2012, 22h38
Y a des emails à l'anthrax qui se perdent !
Techniquement c'est le bordel de faire des rotations pour les maintenances. De toute façon la question ne se pose pas, la ils essayent juste de patcher des bugs à l'arrache, ça n'a rien de planifié. Sinon ils sont bien gentils, on peut comprendre que l'architecture sous dimensionnées pour l'ouverte et les quelques jours qui suivent, mais 15 jours plus tard faudrait peut être arrêter de se foutre de la gueule du monde.
P1nGou1N
30/05/2012, 22h40
Putain ça fait 2 semaines que le jeu est sorti, et on passe toujours des soirées à essayer de se logguer. C'est beau.
Perso j'ai acheté le jeu quelques jours après la sortie.
Je suis niveau 21, j'ai pas trop de temps pour y jouer. Mais comme pour laplupart, j'aime bien visiter tout à fond, donc je suis niveau 21, à l'acte II avec 11h de jeu. Par contre, à chaque fois je fouine et visite toute la map. Suis-je un casu?
Sauf humour que j'aurais raté, je ne vois pas le lien entre casu et fouillite. La fouillite c'est un style de jeu, y'as des avantages et des inconvénients. Perso je clique sur tout.
Surtout pour un premier perso où tu fais tout bien.
T'as raison ouai, 80% des perso qui se baladent dans un mode complètement sans intérêt avec 0 équilibrage de difficulté.
Ouais, donc tu es précisement d'accord avec moi, mais comme tu suis pas le fil de la discussion, tu montes sur tes grands chevaux quand même. Je te résume le truc :
Pour Acacia, le jeu est trop hardcore pour les joueurs occasionnels.
Secondo, Acacia, le hack touche des personnes utilisant l'autentificator, donc casu ou pas, ça n'a strictement rien à voir avec la catégorie d'utilisateurs.
Putain ça fait 2 semaines que le jeu est sorti, et on passe toujours des soirées à essayer de se logguer. C'est beau.
Blizzard t'avait bien promis une expérience de jeu épique, c'est quoi le problème ?
Du coup, j'en ai profité pour préco Torchlight 2.
Et finalement quand t'arrive a te co tu joue 5 minutes car demain tu boss.
Captain_Cowkill
30/05/2012, 23h00
Ou alors tu joues 30 minutes, et tu te fait kicker avec une erreur 73.
Putain ça fait 2 semaines que le jeu est sorti, et on passe toujours des soirées à essayer de se logguer. C'est beau.
C'est pour préserver notre âme de joueur fébrile,excité et innocent.
Eprefall
30/05/2012, 23h01
Moi je me remercie Blizzard pour tous ces problèmes techniques.
J'ai des partiels demain et pour une fois j'ai réussi à réviser une bonne partie de la journée. :ninja:
Techniquement c'est le bordel de faire des rotations pour les maintenances.
Je ne savais pas que c'était compliqué, d'ailleurs je vois pas en quoi mais comme niveau technique je suis pas une bête je suis déjà content d'avoir appris ça, dans tous les cas ça ne justifie pas l'absence d'un solo qui permettrais de profiter du jeu. Ce topic est génial tout le monde est d'accord pour râler, plein de râleurs j'ai enfin trouvé mon chezmoi.
Super Cookies
30/05/2012, 23h30
Sauf humour que j'aurais raté, je ne vois pas le lien entre casu et fouillite. La fouillite c'est un style de jeu, y'as des avantages et des inconvénients. Perso je clique sur tout.
Surtout pour un premier perso où tu fais tout bien.
Rapport à ceux qui pensent que si on est pas lvl40 et qu'on joue en normal 15j après la sortie du jeu, c'est qu'on est casu et que par conséquent, on ne vaut rien, on n'est rien et on devrait fermer nos gueules et que c'est à cause de nous de joueurs que D3 n'est pas à la hauteur de ceux qui sont déjà lvl60 en inferno, toussa toussa.
Alors je demandais si malgrés mon pauvre lvl 21 en normal j'avais droit de leur dire d'aller se faire foutre.
Ah et puisqu'on a le droit ici : Blizzard c'est des connards. C'est Kdo.
Jeu de merde, ma plus grande déception vidéoludique, j'en est rage désinstall le jeu après avoir filer tout mon stuff de ma sorcière 60.
Et je peux même pas me faire rembourser cette bouse.
Sérieusement, le scénar est plus pourris que les call of.
Sans compter le reste, affixe de merde, difficulté artificielle de merde, tout est mal branlé HV de merde, bref...
REMBOURSEZ!
Ah et puisqu'on a le droit ici : Blizzard c'est des connards. C'est Kdo.
Ca a fait du bien à tout le monde... ils ont donné une heure/une date à laquelle les serveurs repartiront?
Ca a fait du bien à tout le monde... ils ont donné une heure/une date à laquelle les serveurs repartiront?
Les serveurs sont up depuis un paquet de temps, hein.
gros_bidule
30/05/2012, 23h40
Jeu de merde, ma plus grande déception vidéoludique, j'en est rage désinstall le jeu après avoir filer tout mon stuff de ma sorcière 60.
Et je peux même pas me faire rembourser cette bouse.
Sérieusement, le scénar est plus pourris que les call of.
Sans compter le reste, affixe de merde, difficulté artificielle de merde, tout est mal branlé HV de merde, bref...
REMBOURSEZ!
Genre tu ne savais pas à quoi t'attendre ;)
N'est pas junky qui veut.
Acteon qui se mange une deco devant moi... sauf que son personnage reste en partie et se fait violer par un groupe d'élite. :ninja:
Il doit être fun le mode harcore.
Les serveurs sont up depuis un paquet de temps, hein.
Ok c'est une simple erreur 37 banale alors qui m'empêche de jouer, je croyais que c'était lié à la maintenance des serveurs mais non, bon je retourne apprendre les 384 569 475 erreurs possible, ça me serviras.
Edit: informations de connexion incorrecte, veuillez réessayer. (Erreur 315300) ça veut dire que je me suis fait hacké???
Double edit: ça a fini par marcher...
Jeu de merde, ma plus grande déception vidéoludique, j'en est rage désinstall le jeu après avoir filer tout mon stuff de ma sorcière 60.
Et je peux même pas me faire rembourser cette bouse.
Sérieusement, le scénar est plus pourris que les call of.
Sans compter le reste, affixe de merde, difficulté artificielle de merde, tout est mal branlé HV de merde, bref...
REMBOURSEZ!
Je te garde du matos au chaud?^_^
Ouais, donc tu es précisement d'accord avec moi, mais comme tu suis pas le fil de la discussion, tu montes sur tes grands chevaux quand même. Je te résume le truc :
Pour Acacia, le jeu est trop hardcore pour les joueurs occasionnels.
Secondo, Acacia, le hack touche des personnes utilisant l'autentificator, donc casu ou pas, ça n'a strictement rien à voir avec la catégorie d'utilisateurs.
Ca a été démenti par Bashiok puis jamais prouvé par aucun utilisateur par la suite. Rumor is rumor. Libre a toi d'y croire bien sur.
Ou alors tu parles de keyloggers, auquel cas je n'ai jamais vu un joueur assidu PC se laisser veroler ainsi.
Pour la difficulté, les joueurs occasionnels que je connais ont torché le mode normal, puis le nm. Et la en hell c'est le drame, du coup je suis obligé de leur conseiller d'aller sur l'AH, ce a quoi ils me répondent "ca prend trop de temps de chercher les bons objets", et ils n'ont pas tort.
Si encore le loot etait correct ils pourraient se stuff, mais je ne vais pas refaire le monde, ca a deja été discuté maintes fois ici meme.
Je te garde du matos au chaud?^_^
Quelle genre de matos? :ninja:
gros_bidule
31/05/2012, 01h09
Un écarte-fesses, je suppose.
Acteon qui se mange une deco devant moi... sauf que son personnage reste en partie et se fait violer par un groupe d'élite. :ninja:
Il doit être fun le mode harcore.
Le hardcore sait qu'il y'a des jours pendant lesquels il ne faut pas sortir le main.
Je regrette pas d'avoir désinstallé cette bouse en tout cas.
Anon26492
31/05/2012, 02h04
Jeu de merde, ma plus grande déception vidéoludique, j'en est rage désinstall le jeu après avoir filer tout mon stuff de ma sorcière 60.
Et je peux même pas me faire rembourser cette bouse.
Sérieusement, le scénar est plus pourris que les call of.
Sans compter le reste, affixe de merde, difficulté artificielle de merde, tout est mal branlé HV de merde, bref...
REMBOURSEZ!
Rembourser le jeu alors que tu as un lvl 60 ?
Cte blague.
Naiaphykit
31/05/2012, 09h11
Non mais tu comprends, il faut bien au moins 50H de jeu et 2 semaines pour savoir si on déteste un jeu.
Sinon sérieusement, les affixes / la difficulté, c'est une partie de ce que tu détestes ?
'Tain Cacao et Cowkill avaient raison. C'est beaucoup plus argumenté sur ce topic :ninja:
Captain_Cowkill
31/05/2012, 09h44
'Tain Cacao et Cowkill avaient raison. C'est beaucoup plus argumenté sur ce topic :ninja:
Si vous commencez à relever ce que dit Itsulow aussi ^_^
Non mais tu comprends, il faut bien au moins 50H de jeu et 2 semaines pour savoir si on déteste un jeu.
Sinon sérieusement, les affixes / la difficulté, c'est une partie de ce que tu détestes ?
Bah au moins on ne peut pas lui reprocher de dire ça à la va-vite à partir d'une faible expérience de jeu.
Naiaphykit
31/05/2012, 09h55
Effectivement, mais le terme employé est important "ne pas aimer" et "détester" c'est pas tout à fait pareil.
Dans le premier cas, tu peux effectivement faire un effort pour voir "au cas où" dans le deuxième.... c'est du masochisme pur et dur.
Après chacun a les orientations qu'il veut hein, je juge pas !
Après je peux comprendre que ca prenne du temps pour "détester" le jeu. Il faut passer par le Normal, le Nightmare, le Hell pour arriver au Inferno en Level 60 stuffé Hv. Et là tu vois qu'il faut tanker des mobs impossible et donc passer sa vie sur l'hotel de vente afin d'avancer.
Quand tu claques 50-100h avant d'arriver à cette conclusion, ca "peut" énerver.
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