Voir la version complète : Quitter la SSII, pour aller où ?
Localolhst
11/05/2012, 23h57
Bonsoir,
J'imagine que je ne suis pas le seul développeur à travailler dans une SSII et à lire CPC. Pour faire simple : j'en ai ras la casquette, j'ai envie de "mieux", d'ailleurs en tout cas, et j'imagine que certains d'entre vous peuvent me conseiller !
Plus de détails ? Oui madame.
Je suis dans le java/j2e. J'ai pu écrire des appli web aussi bien que des batchs. Ce qui me grise au boulot c'est de trouver des solutions robustes, élégantes et durables, tout en évitant de pondre des usines à gaz. De faire de la veille techno, des prototypes pour valider des concepts, puis de voir comment je peux les intégrer à des architectures plus grandes. De creuser des technos pour les comprendre et les maîtriser.
Au quotidien je constate que la majorité du temps les décisions politiques priment sur le pragmatisme technique. Beaucoup de choses expliquent cet état de fait, je sais. En attendant le constat demeure : les clients finaux héritent d'applications moisies, et moi je ne trouve aucun plaisir à travailler de la sorte.
J'ai deux ans d'expérience, je sors d'un master miage, et j'habite à Orléans. J'ai vu que certainnes ssii sont spécialisées dans l'architecture java/j2e, telles que xebia ou zenika. Certains d'entre-vous y travaillez peut être ? Si c'est le cas j'aimerais pouvoir discuter avec vous.
Autrement, à ceux à qui ma petite histoire rappelle quelque chose : racontez moi votre expérience, ça me sera certainement utile :) !
Bonne nuit à tous !
Et pourquoi aller forcément dans une autre SSII ? Pourquoi ne pas aller dans une entreprise qui soit pas SSII ?
Et tu veux travailler dans un secteur en particulier ?
Par exemple il paraît que EADS embauche des ingénieurs en ce moment :siffle:...
Localolhst
12/05/2012, 00h20
Pourquoi ne pas aller dans une entreprise qui soit pas SSII ?
Théoriquement, l'avantage d'une SSII est la variété des projets qu'elle est en mesure de proposer. Dans une société "autre", le SI étant critique, on a moins de chances de voir démarrer des projets sur un grand nombre de technologies différentes.
Cela dit j'imagine qu'on doit pouvoir trouver au moins un contre exemple à ce que je viens de dire, et ça doit être cette entreprise que je cherche :p !
Et tu veux travailler dans un secteur en particulier ?
Non pas spécifiquement.
gros_bidule
12/05/2012, 00h44
Tu peux chercher du côté des éditeurs de logiciels de taille PME : moins il y a de monde et plus tu as de chances de toucher à tout (et moins tu es jetable).
Pour ma part je sors tout juste de 4 ans dans le domaine locatif / habitat social (comme toi, principalement pour du Java SE/JEE) : une petite boite de ~25 personnes.
Ca m'a permis de me faire une expérience en JavaEE, mais aussi de toucher un peu à tout : bases de données (MySQL, Oracle, DB2), serveurs d'applis (WebSphere, Tomcat, Glassfish...), de la veille technologique (j'étais le plus jeune de la boite, et était sans doute le plus au fait des dernières nouveautés; ça aide ^_^), faire du reporting sous Crystal Reports, et beaucoup de BPM.
Bref, une petite boite où le manque de personnel fait que tu touches à tout, pour peu que tu le veuilles (sur ce 4 ans, j'ai bien fait ~2 ans de pur BPM : workflow etc. C'est en causant avec mon chef de projet que j'ai finalement pu passer sur plein d'autres choses).
C'est personnel, mais pour rien au monde je n'irais dans une grande boite où je ne serai qu'un pion parmi 2000 ingénieurs.
Petit éditeur de logiciels ou petite SSII, voilà ce qui me botte.
Ce t'intéresserait le locatif (ex: bosser avec ou pour des offices HLM ou organismes gérant de l'habitat) ou le BTP ? Y'a pas mal de boulot.
Au quotidien je constate que la majorité du temps les décisions politiques priment sur le pragmatisme technique.
Ayant été débauché par un client, je peux te dire que c'est pareil de l'autre côté du miroir... et a mon avis, ce sera toujours le cas, sauf peut-être si tu trouves un poste dans la R&D qui par nature laisse plus de liberté ?
Localolhst
12/05/2012, 09h21
Ce t'intéresserait le locatif (ex: bosser avec ou pour des offices HLM ou organismes gérant de l'habitat) ou le BTP ? Y'a pas mal de boulot.
En ce moment je bosse pour des gens dont le métier est de vendre des contrats d'assurance et de prévoyance. Comme ce qu'on fait est différent de comment on le fait, je dirais que le locatif ne me gêne pas plus qu'autre chose.
sauf peut-être si tu trouves un poste dans la R&D qui par nature laisse plus de liberté ?
Yep, j'y avais pensé. Les boites qui en font ne sont pas légion par contre. En tête j'ai... le CNRS et puis peut être google. D'autres idées ?
Pour compléter ma comparaison entre la SSII et le SI interne d'une boite... j'ai passé 5 ans dans un SSII internationale puis 4 dans une petite SSII de marché de niche. Ensuite 2 ans dans le SI d'une boite nationale et une fois ce changement d'approche bien assimilé je suis parti dans le SI d'une petite boite. Cela fait 4 ans que j'y suis et voici ce que je retire de mes expériences :
- En SSII, quand tu es en déplacement pour un client, sur un projet, tu bosses pour ce client et pas un autre (temps dédié). Cela te donne un emploi de temps annuel plus strict "désolé Mr le Client, la semaine X je suis déjà pris, la semaine Y aussi... à vous de vous adapter (ou alors à ton chef d'adapter ton planning en fonction du client qu'il préfère satisfaire, mais dans tous les cas il faut choisir).
En SI interne, tu dois toujours être dispo pour tout le monde, passer en permanence du coq à l'âne (genre une réunion d'analyse de projet qui est interrompue par un directeur qui te pose une question très technique sur un sujet aux antipodes, temps partagé)).
- En découle qu'en SI interne, tu as une part non négligeable de relationnel à gérer : chaque directeur de chaque service considère que SON projet, SES besoins sont prioritaires et que les autres directeurs peuvent attendre, et en plus de cette priorité, il voudrait que tu sois en temps dédié pour lui :p
- En SSII, tu as une relation contractuelle, avec un cahier des charges précis et des critères d’achèvement. "Attendez Mr Client, c'est pas prévu ce que vous me demandez là, ça demande pas mal de changements, faut revoir le contrat, ça coutera plus cher".
En SI interne, le contrat c'est que t'es là pour faire ce qu'on te demande ;) Les critères d’achèvement sont parfois caduques avant d'être atteints... si tu as l'habitude d'une linéarité ganttienne, tu peux l'oublier :p
Par contre, j'ai trouvé qu'en SSII, tu es payé pour effectuer un job qui reste très précis, dans un cadre déterminé au départ même s'il s'inscrit dans un contexte général... tu as donc peu de latitude pour faire évoluer les choses, proposer des suggestions, faire du proactif/préventif. Quant aux projections n'y pensons pas, c'est bien évidemment le client qui choisit.
Tandis que SI interne, j'ai trouvé que tu étais beaucoup plus parti prenante dans la vie de la société, étant cross-service, tu as la possibilité de proposer des améliorations dans tous les services. Généralement la direction étant ouverte à toutes suggestions pouvant optimiser la boutique, les initiatives sont encouragées !
En SI, j'ai mis en place pas mal de nouveaux trucs et, des utilisateurs aux directeurs, tous s'accordent à dire que les progrès sont spectaculaires, que jamais ils ne reviendraient en arrière et que s'ils avaient su que ces manières de faire existaient, ils les auraient appliquées bien avant...
Disons que souvent un client pense savoir ce dont il a besoin car il s'attache à son métier premier mais qu'il ne prend pas la peine de se faire auditer pour connaître les améliorations sur son environnement, or concernant son métier, puisqu'il le connaît bien, il est généralement déjà bien optimisé, ses prix de vente sont souvent hypercompressés par ses propres clients et l'énergie nécessaire pour obtenir une petite amélioration est considérable, alors qu'à l'inverse il peut diminuer énormément ses coûts/temps/etc en optimisant ce sur quoi il ne s'est peut-être jamais penché ou pas suffisamment : son SI (au sens large ^^, sa manière de faire autre que son coeur de métier)
Et puis, il y a un truc jouisif : en SI, c'est maintenant toi l'acheteur, le chiant, l'exigeant, celui qui définit les critères, qui impose ses contraintes et négocie les clauses de sortie de contrat, de renouvellement, les indexations tarifaires, les frais de ceci,cela, les phases de tests et de validation avec les fournisseurs etc... pour avoir côtoyé des acheteurs dans ta vie de SSII, tu en as forcément appris quelques techniques ;)
En final, de mon expérience, j'ai trouvé la SSII intéressante car les clients sont variés, mais au final c'est toujours le même job qu'on te demande de faire, seul le contexte change. On voyage mais c'est une vie un peu pépère en temps dédié avec peu de latitude où tu dois faire ce qu'on te demande et souvent de la manière dont on te le demande...
Je trouve le SI interne beaucoup plus stimulant car si le contexte est défini par le métier de l'entreprise, les jobs sont très variés, il faut savoir un peu tout faire en plus de ton cœur de métier, tu as beaucoup plus de possibilités d'évolution du contexte car tu es parti prenante, tu peux prendre plein d'initiatives, la sensation de construire, d'apporter des améliorations.
Des boites qui ont un R&D ? Tu plaisantes ! Il y en a plein ! Pense déjà au métier de l'informatique (les boites de soft, les éditeurs de softs métiers (compta, CRM, tracabilité...), les IBM, Cisco, Alcatel et compagnie ont aussi leur service R&D).
Après, il y a toutes les grosses boites (Peugeot, Dassault,...) et une kyrielles de boites plus petites ;)
Møgluglu
12/05/2012, 15h16
Yep, j'y avais pensé. Les boites qui en font ne sont pas légion par contre. En tête j'ai... le CNRS et puis peut être google. D'autres idées ?
Comme dit aggelon, il y en a plein à commencer par toutes les grosses boîtes franco-françaises habituelles. (mais est-ce les meilleures?)
Le CNRS fait du R, mais certainement pas de D. L'Inria aussi, mais est un peu plus tournée vers le transfert industriel et toussa. Les universités et écoles aussi emploient des ingénieurs de recherche.
Dans la recherche publique, tu as quelques postes d'ingénieurs en CDI, mais les places sont chères. On trouve surtout des CDD de 2 à 5 ans sur des projets précis. Les ingénieurs "jeunes diplômés" ont des conditions avantageuses, mais ça n'exclut pas totalement les vieux diplômés... Il y a des bonnes possibilités d'évolution vers la recherche et l'enseignement. Par contre, c'est des boulots d'ingénieurs et pas de techniciens, donc diplôme niveau master indispensable.
Comme dit aggelon, il y en a plein à commencer par toutes les grosses boîtes franco-françaises habituelles. (mais est-ce les meilleures?)
Ce sont les meilleures, aucun doute là dessus, tu peux postuler les yeux fermés.
Répondez, maintenant.
deathdigger
12/05/2012, 15h40
Même dans les PME françaises y'a des gros projets : ma boite actuelle (une "grosse" PME) en a marre de se faire enfler par un éditeur depuis des années (en plus cette année, aux 80 000€ de maintenance annuels ils ont décidé d'ajouter 40 000€ pour les maj), le projet de développement de l'application métier est lancé.
En Java/J2E, t'as aussi beaucoup de demandes de la part d'éditeurs, alors effectivement, quand tu t'inscris sur Monster & Co t'es noyé d'appels par les SSII/Cabinets de recrutement (ce qui est tout de même bien gavant), mais dans le lot, quelques éditeurs te contactent.
se faire enfler par un éditeur depuis des années (en plus cette année, aux 80 000€ de maintenance annuels ils ont décidé d'ajouter 40 000€ pour les maj)
J'aurais dit SAGE, mais vu le prix des MàJ, c'est pas assez cher :p
deathdigger
12/05/2012, 23h11
Nope pas Sage, et à moins de travailler dans le même domaine que moi, c'est impossible à trouver :D
Zapp le Grand
13/05/2012, 02h51
Tu peux aussi tenter l'aventure Freelance :) Au pire tu te feras toujours autant chier au boulot, mais tu gagneras beaucoup plus (c'est ce que je fais depuis bientôt 3 ans, et je n'ai jamais regretté cette décision une seule minute depuis)
gros_bidule
13/05/2012, 03h46
Justement, pourrais-tu nous en parler ? C'est un truc qui m'intrigue depuis pas mal de temps.
Es-tu souvent seul sur tes projets (si l'on ne compte pas l'éventuel SI du client) ?
Comment t'y es-tu pris pour commencer ? J'imagine que ça ne doit pas être de la tarte que d'obtenir un premier contrat ?
Y-a t-il des idées reçues à dézinguer ?
Merci ;)
Localolhst
13/05/2012, 22h42
@aggelon : merci, ton post est très clair et très complet !
Je vais me renseigner pour connaître les dates des concours concernant l'INRIA. Ma moitié, qui bosse dans la recherche, me dit que les concours de la fonction publique sont assez difficiles dans la mesure où il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, et donc que seul les meilleurs obtiennent un poste. Il faut donc potasser énormément le concours.
L'aventure freelance m'intrigue aussi pas mal. Je me demande si des sites tels que progonline.com c'est une pratique qui devient plus facile. Et sans passer par ce genre de plateformes, comment trouver et fidéliser son(ses) premier(s) client(s).
INRIA, c'est les concours ITRF. C'est trop tard pour cette année, généralement l'envoi des dossiers se fait en avril, admissibilité en mai et admission en juin juillet. Enfin c'était comme ça l'année dernière quand j'ai passé les concours.
Zapp le Grand
14/05/2012, 10h53
Bonjour,
Il doit y avoir autant de situations freelance que de freelance je pense, chaque cas est spécifique.
Pour ma part, j'ai eu de la chance pour mon premier contrat en récupérant celui de mon ex-SSII.
Pour la suite, et étant encore "jeune" sur le marché, je continue de passer par un intermédiaire. Il ne faut pas croire qu'en étant freelance, on se retrouve seul sur le marché, en appelant directement les clients et en passant par les services achats.
On pose son CV sur certains sites (freelance-info pour le plus connu), et on attend les coups de fil. On retrouve le même cas de figure que lorsqu'on souhaite changer de SSII. On a des commerciaux qui nous appellent, car ils ont retrouvé des mots en commun entre notre CV et un appel d'offre qu'ils ont recu.
On va vous jouer de la flûte pour voir si vous ne voulez pas passez salarié de la SSII, car vous comprenez "le client n'aime pas trop les freelance, et patati patata" pis après cà, on négocie sa rémunération. En gros, vous indiquez combien vous allez facturer à la SSII pour votre prestation (tarif exprimé toujours Hors Taxe). s'ensuivent des négociations dignes d'un marchant de tapis aux abois, pareil, le commercial tentera de vous faire couler une larmichette, en expliquant qu'il tire au maximum sur sa marge, et qu'ils ont des grilles de salaire suivant votre age et votre XP (chose totalement fausse).
En général, ce genre de """prestations""" est facturé entre 15% et 20% de votre facturation. En gros, si le client a un budget de 500€/jour, et bien la SSII se prend 100€/jour pour avoir su repérer le mot "chef de projet" "sap" ou "anglais courant" sur votre CV.
C'est pas jojo mais c'est comme ça :) On a quelques avantages, comme le fait d'être payés sans trop de retard (en général, on est payés à J+30 par la SSII, qui elle peut etre payé a J+60 voir J+90)
Bref, pour le moment pas de grand chamboulement par rapport au travail, je travaille sur les mêmes types de projet, intégrés dans les mêmes équipes (avec des prestataires et des internes), il n'y a pas de statut spécifique de boulot lorsqu'on est freelance dans une DSI (enfin pas pour moi pour le moment)
Par Contre tout l'aspect financier se retrouve chamboulé. J'ai d'énormes avantages pour acheter du matériel (on ne paye pas de TVA + les frais sont directement déduits de notre résultat)
Petit exemple : vous êtes salariés, vous touchez un salaire de 2500€ / mois. Vous voulez vous acheter la derniere tablette à la mode : valeur 500€
Si vous l'achetez en salarié, vous allez la payer 500€, à et la fin de l'année, vous pairez des impots sur les 2500€ gagnés ce mois-ci. L'état se contrefout un peu que vous ayez acheté une tablette, même si elle vous sert au boulot. Admettons que vous ayez un taux d'imposition global de 10% la tablette vous coûte en réalité 550€ (je schématise mais c'est pour montrer le principe)
Vous êtes Freelance, bah la tablette, vous allez la payer 400€ (on se fait remboursé la TVA), et surtout, vous allez déduire les 400€ de votre résultat : en gros si vous facturez 100.000€/an, vous pairez des impots comme si vous en aviez gagné 99.600€. ce qui fait que la tablette ne vous coute réellement QUE 400€ (en gros, un jour de travail.)
Si on rajoute les indemnités kilométriques, les frais de repas, les frais divers (internet, forfait mobile, achat mobilier...), sur l'année, ca fait une sacrée différence (sans compter évidemment la rémunération de base qui fait un bond énorme)
Zoidberg a bien résumé tout ça. Je vais appuyer certains points:
_ Comment trouver un client quand on débute? Et bien si tu as Java/J2EE sur ton CV, tu mets ça sur freelance-info (par exemple), et tu attends que ça morde.
A Paris ça mord façon piranhas. Ailleurs je ne sais pas, mais rien ne t’empêche de "faire comme si": tu fais ton CV, tu le mets sur le site et tu regardes si on te contacte. D'ailleurs tu peux tout à fait commencer ton activité sans créer ta boite ni faire les démarches administratives ! Donc si une mission bien se présente même si tu n'es pas prêt administrativement, tu peux dire "oui" et régler tout ça au bout de quelques semaines.
_ Concernant les clients, il ne faut pas rêver tu auras presque toujours des SSII en intermédiaire. Ils prennent une commission, mais si tu tombes sur un commercial qui fait bien son boulot (ça arrive) il va te briefer, t'aider à rédiger ton CV etc... La SSII va se prendre 15% de com' (au delà c'est un peu cher).
_ Un des avantages d'être en SSII c'est que si tu t'organises un minimum financièrement tu n'as plus à t'imposer des missions qui ne te conviennent pas. Tu peux prendre le temps d'être en inter-contrat sans que qui que ce soit ne te mette la pression pour aller faire du DOS à 150 km de chez toi.
Zoidberg fait une démonstration intéressante de ce qui est bien en freelance, mais attention, si demain tout se pète la gueule comme après l'éclatement de la bulle internet il y a 10 ans, on a le droit à rien (pas d'assedics).
Tu gagnes donc plutôt bien ta vie mais il faut toujours mettre de coté, plus qu'avant, pour l'IR (qui fait un bon aussi) et pour les imprévus.
Zapp le Grand
14/05/2012, 14h08
Sauf erreur, je crois qu'il faut fournir son KBIS pour créer un compte sur freelance-info (ou alors c'est un autre site)
Après oui, il y a des inconvénients, à savoir, gérer les périodes d'intercontrat, mais en général, il suffit de ne pas trop être gourmand durant l'année pour se laisser un peu de marge en cas de coup dur (et si jamais le marché se durcit vraiment, je reste persuadé qu'on n'est pas plus protégé en SSII en intercontrat...)
Nightwrath
14/05/2012, 15h02
Merci des infos , c'est intéressant tout ça !
Møgluglu
14/05/2012, 15h10
Je vais me renseigner pour connaître les dates des concours concernant l'INRIA.
Te fatigue pas, la deadline d'envoi du dossier c'était la semaine dernière.
Mais il n'y a pas que les concours ITRF, il y a aussi les offres CDD :
http://www.inria.fr/institut/recrutement-metiers/offres/ingenieurs-confirmes-specialistes
Il reste jusqu'à fin septembre pour postuler.
Après, faut accepter de devoir chercher un nouveau job à un nouvel endroit au bout de 2 ans (mais ça ça peut pas être pire qu'en SSII a priori...) Ah et puis c'est les salaires du public aussi. ;)
Mais l'environnement et le travail confié sont carrément intéressants (bon, après tu fais du Java, tu as des goûts pas comme nous :ninja:).
Ma moitié, qui bosse dans la recherche, me dit que les concours de la fonction publique sont assez difficiles dans la mesure où il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, et donc que seul les meilleurs obtiennent un poste.
B)
:trollface:
(et si jamais le marché se durcit vraiment, je reste persuadé qu'on n'est pas plus protégé en SSII en intercontrat...)
Tout à fait d'accord.
deathdigger
14/05/2012, 15h42
Sauf erreur, je crois qu'il faut fournir son KBIS pour créer un compte sur freelance-info (ou alors c'est un autre site)
Après oui, il y a des inconvénients, à savoir, gérer les périodes d'intercontrat, mais en général, il suffit de ne pas trop être gourmand durant l'année pour se laisser un peu de marge en cas de coup dur (et si jamais le marché se durcit vraiment, je reste persuadé qu'on n'est pas plus protégé en SSII en intercontrat...)
Si tu connais quelqu'un en 24 heures à la CCI (ou à la chambre des métiers selon ce que tu fais) ta boite est montée, si tu ne connais personne ça varie entre 48 heures et 1 semaine. Par contre, ne passe pas par les sites internet à la con qui font les démarches à ta place.
Si tu ne sais pas trop quel statut prendre, commence en auto-entrepreneur, et si tu vois que la limite de CA risque d'être atteinte, tu bascules ta boite en EURL ou autres.
Te fatigue pas, la deadline d'envoi du dossier c'était la semaine dernière.
Mais il n'y a pas que les concours ITRF, il y a aussi les offres CDD :
http://www.inria.fr/institut/recrutement-metiers/offres/ingenieurs-confirmes-specialistes
Il reste jusqu'à fin septembre pour postuler.
Après, faut accepter de devoir chercher un nouveau job à un nouvel endroit au bout de 2 ans (mais ça ça peut pas être pire qu'en SSII a priori...) Ah et puis c'est les salaires du public aussi. ;)
Mais l'environnement et le travail confié sont carrément intéressants (bon, après tu fais du Java, tu as des goûts pas comme nous :ninja:).
Je crois qu'il est nécessaire d'avoir une expérience dans la R&D pour avoir ce genre de poste par contre. Ou d'être docteur.
Un avantage c'est éventuellement d'avoir son nom dans une publi internationale. Et ce n'est pas parce que les noms des projets sur leur page prête à sourire qu'il ne s'agit pas de gens sérieux.
B)
:trollface:
Ouais, te la pète pas trop :tired:.
Møgluglu
14/05/2012, 17h22
Je crois qu'il est nécessaire d'avoir une expérience dans la R&D pour avoir ce genre de poste par contre. Ou d'être docteur.
L'œuf et la poule, toussa. Mais non, on ne cherche pas forcément quelqu'un qui a de l'expérience en R&D. Si on recrute un ingé plutôt qu'un thésard ou un post-doc, c'est pour faire du développement "propre" (un thésard saura pisser du code, mais il a autre chose à faire que d'organiser proprement, de maintenir et documenter son code). Par contre c'est sur qu'on va avoir du mal à prendre quelqu'un qui n'a fait que du SAP et/ou du web en SSII pour optimiser du code assembleur dans un gros projet HPC.
Et ce n'est pas parce que les noms des projets sur leur page prête à sourire qu'il ne s'agit pas de gens sérieux.
Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Des mecs qui déploient autant d'efforts pour leur logo d'équipe (http://caramel.loria.fr/slides_logo.pdf) sont forcément des gens sérieux. Obligé.
Et ces mecs sont payés avec nos impôts §§
Localolhst
15/05/2012, 20h32
Bon, le pas est sauté : je viens d'envoyer cv + poc à Xebia Studio. Le côté "craftsmanship" me correspond pas mal, j'espère pouvoir les rencontrer.
Gynsu2000
25/05/2012, 14h44
Si on rajoute les indemnités kilométriques, les frais de repas, les frais divers (internet, forfait mobile, achat mobilier...), sur l'année, ca fait une sacrée différence (sans compter évidemment la rémunération de base qui fait un bond énorme)
A t'entendre, tout est rose pour un freelance :)
Il ne faut pas oublier qu'avec ce status:
pas de congés payés
pas de cotisation chômage
pas de mission, pas de salaire
l'URSSAF
Zapp le Grand
31/05/2012, 11h24
A t'entendre, tout est rose pour un freelance :)
Il ne faut pas oublier qu'avec ce status:
pas de congés payés
pas de cotisation chômage
pas de mission, pas de salaire
l'URSSAF
Les congés payés, ca dépend, moi je les calcule dans ma facturation (en gros, mon chiffre d'affaires, je le calcule sur 200jours/an, ca me laisse plus de 4 semaines de congés/week ends prolongés)
Pas de chômage, ca effectivement, mais là aussi, on amasse rapidement assez de côté pour subsister lors de périodes de disette. (en bientôt 3 ans de freelance, j'ai eu une semaine d'intercontrat, et encore c'est moi qui me la suis imposé pour souffler entre deux missions)
Pas de mission pas de salaire...moue en SSII, et vu le contexte actuel, si tu restes 2 mois en intercontrat, il faut t'attendre à être rapidement licencié pour une faute "lourde" quelconque, donc on n'a pas non plus la sécurité de l'emploi.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le marché est identique que l'on soit freelance ou salarié de SSII. On essaiera de vous faire croire le contraire, mais c'est absolument faux (seuls certains services achat vont être tatillon mais c'est tout) la différence est votre capacité à vous prendre en main (pas mal de paperasse, des calculs à faire pour optimiser son revenu,...), mais les avantages sont tellement conséquents, que vous en sortez FORCEMENT gagnant. :)
Nightwrath
31/05/2012, 14h57
Bah vu qu'une SS2I sur ta presta elle garde 1/3 pour ton salaire net , 1/3 pour l'état et 1/3 dans sa poche , y'a forcément à y gagner. ^_^
rbrouard
19/11/2012, 11h38
Bonjour,
Simplement pour info, si vous souhaitez raconter votre vie en SSII à la mode VDM : http://viedessii.com.
A bon entendeur !
Bonne journée,
Romain
Jolaventur
19/11/2012, 16h15
Prem's!
Plus que 30 min...
Arrêtes, il a l'air sympa son site.
J'y ai fait un tour, pour travailler en SSII, ce genre de site me déprime plus qu'autre chose.
Il n'est même pas drôle...
Jolaventur
22/11/2012, 16h59
C'est un teubé qui essaye de surfer sur le succès de VDM mais avec de la merde comme contenu donc non spa drôle.
Et le public est forcément plus limité vu que ça s'adresse à des ingé ou des geeks.
C'est un teubé qui essaye de surfer sur le succès de VDM mais avec de la merde comme contenu donc non spa drôle.
Etr le public est forcément plus limité vu quze ça s'adresse à des ingé ou des geeks.
Oui Jolav, apprends nous ce qui est drôle.
Je m'en bats les steaks de savoir si ça surfe sur cette mode idiote. Les anecdotes racontées sont similaires à celles que l'on trouve (récemment) dans le topic de la lose, ou de celui du GCDJ par certains canards.
C'est surtout un site édité par une boite qui promet de "trouver un taf épanouissant dans une start up trop cool car les ssii sont rien que des méchants". :tired:
gros_bidule
26/11/2012, 00h33
http://viedessii.com/
=> Mouais bof, les commentaires sur le site sont quand même bien nazes. Entre ceux qui acceptent un contrat bidon pour ensuite aller s'en plaindre.... et ceux qui s'offusquent d'un rien (et ne parlons surtout pas des gros mythos), ça me fait penser à une compilation de skyblogs, mais des skyblogs de geeks qui découvrent la vie.
Bon j'me casse, de toute façon la vie elle est trop nulle. J'vais me suicider au Nutella ! Ou au Boursin+Jambon, ouais c'est trop bon.
Monsieur Odd
26/11/2012, 16h55
Rien que la première.
Je travaillais dans une SSII depuis plus de 5 ans lorsque je reçois, un lundi matin, un courrier de licenciement pour faute. N’ayant rien à me reprocher, je m’interroge ! L’entretien avec mon N+1 m’apprendra que ma faute n’est autre que mon ancienneté et le fait que mon salaire devenait trop important par rapport aux jeunes qui arrivent sur le marché… VDS.
:tired:
C'est jackpot aux prud'hommes ça. :tired:
Nightwrath
30/11/2012, 13h42
Bon bah je saute la pas.
J'ai annoncé l'intention de me barrer de ma SS2I pour chercher un fixe.
5 ans de service à en baver , éviter les techno et missions de merde et se faire balader comme de la viande.
Maintenant plus qu'à se sortir les doigts et démarcher les PME/éditeurs/SI.
Si des personnes ont des pistes sur Nantes qu'ils n'hésitent pas !
Jolaventur
30/11/2012, 19h15
Oui Jolav, apprends nous ce qui est drôle.
Bite
Caca
Prout
Couille
Chatte
Nichons
Voilà riez maintenant!
Melcirion
12/12/2012, 10h19
Bon courage dans la recherche, j'essaye moi de déjà réussir à quitter Paris pour aller en région Bretagne (je suis même pret à rester en SSII) mais c'est long (surtout quand je vois que pour une offre la ou je veux j'en ai 80 sur Paris).
Parfois je me dis que je suis dans la mauvaise partie de l'erp ou la mauvaise spécialité pour trouver du boulot en dehors de Paris.
Parfois je me dis que je suis dans la mauvaise partie de l'erp ou la mauvaise spécialité pour trouver du boulot en dehors de Paris.
Le 2eme choix est la bonne réponse ! Business très largement concentré sur Paris. Donc plus rare en province, donc aussi phénomène de chasse gardée, donc au final très dur de trouver. Surtour que t'es pas le premier à vouloir quitter la RP ^^
Nightwrath
12/12/2012, 17h04
Surtout que dans l'Ouest , j'ai l'impression que Nantes/Niort amassent la majorité du taff , même venant de Brest.
Du coup les agences sur Angers/Brest/Tours/etc sont vraiment minoritaires et ça recrute pour des placement bien précis plutôt que pour des grosses équipes sur plateau.
Melcirion
12/12/2012, 19h41
Si je dégotte un truc sur Nantes ça m'ira déjà pas mal (j'ai des entretiens à passer la bas).
Mais bon dans SAP c'est pas mal centré sur Paris.
(7 années de Paris je suis à saturation)
Arnold le joufflu
12/12/2012, 19h50
Sur SAP à Nantes ça devrait passer, par contre la baisse de salaire tu risques de la sentir aussi.
EDIT : en tout cas en SSII :tired:
Melcirion
12/12/2012, 20h29
Oui je me fais pas d'illusion sur la baisse de salaire mais bon déjà si j'arrive à quitter Paris, ma charmante boite actuelle bah ça e fera du bien
(d'ailleurs si certains ont des noms de SSII convenable sur Nantes je suis preneur d'info par MP histoire de ne pas pourrir ce topic)
Jolaventur
12/12/2012, 21h15
Surtout que dans l'Ouest , j'ai l'impression que Nantes/Niort amassent la majorité du taff , même venant de Brest.
Du coup les agences sur Angers/Brest/Tours/etc sont vraiment minoritaires et ça recrute pour des placement bien précis plutôt que pour des grosses équipes sur plateau.
Les perspectives d'attraction et d'emploi pour Nantes et sa régio dans les 20 ans qui viennent sont énormes.
bien supérieurs à beaucoup de grandes villes.
La démographie de la ville explose d'année en année et attire toujours plus.
---------- Post added at 21h15 ---------- Previous post was at 21h13 ----------
Sur SAP à Nantes ça devrait passer, par contre la baisse de salaire tu risques de la sentir aussi.
EDIT : en tout cas en SSII :tired:
Oui mais la qualité de vie explose.
C'est un choix.
La vie est moins onéreuse aussi.
gros_bidule
12/12/2012, 21h28
Créés ta boite sinon :ninja:
Arnold le joufflu
13/12/2012, 09h10
Oui je me fais pas d'illusion sur la baisse de salaire mais bon déjà si j'arrive à quitter Paris, ma charmante boite actuelle bah ça e fera du bien
(d'ailleurs si certains ont des noms de SSII convenable sur Nantes je suis preneur d'info par MP histoire de ne pas pourrir ce topic)
Check ton mur ;)
Le plus dur en freelance, parait il, c'est les 2 premières années, le temps d'avoir sa clientèle, prendre ses repaires, survivre aux impôts,...
Mais des gens que je connais qui ont pris cette voie là, ils le regrettent absolument pas. Apres faut voir si on se sent prêt pour ou non.
La SSII te permet de te lancer, de bûcher 3-4 ans et d'avoir un beau CV. Après tu te pause.
Melcirion
13/12/2012, 12h17
Le soucis avec les jobs que j'ai eu c'est que je me sent compétent en plein de points mais finalement pas expert en quelque chose du coup le freelance c'est pas encore.
Parfois je remonterais bien le temps pour changer quelques choix qui me simplifieraient la vie maintenant.
Zapp le Grand
13/12/2012, 17h00
Arrêtez de vous stresser avec le statut de Freelance. Techniquement, on ne vous demande pas plus. Freelance ne signifie que vous allez devoir gérer un projet de A a Z. La plupart des freelance sont juste des ex-salariés de SSII qui en ont eu assez de se faire tondre et qui se lancent. Si vous n'avez pas connu de grosse période d'intercontrat en SSII, c'est qu'à priori, votre CV n'est pas totalement daubé, et que vous savez vous vendre. Bah voila pour passer freelance, ca demande pas plus (il faut se sortir un peu plus les doigts, et pas mal de paperasse sur l'année, mais le gain vaut vraiment le taf en plus)
je confirme par contre que la troisième année en Freelance, elle foudroie légèrement sur place :) mais avec un CA stable, et un comptable pas trop manche, on s'en sort haut la main ;)
Nightwrath
04/01/2013, 13h53
Bon bah je reviens ici pour dire que j'ai pas mis longtemps à trouver un fixe.
J'avais réussi à négocier une rupture conv avec ma SS2I ce qui fait que je suis en interco maison jusqu'au 20 janvier.
Ensuite je commence au 21 chez un éditeur d'outil de carto.
C'était juste pour dire à ceux qui comme moi hésitent depuis longtemps à se barrer de leur SS2I , c'est possible et y'a du taff. Dire que c'était ça ou aller 6 mois à 1h30 de chez moi. :happy2:
C'était juste pour dire à ceux qui comme moi hésitent depuis longtemps à se barrer de leur SS2I , c'est possible et y'a du taff. Dire que c'était ça ou aller 6 mois à 1h30 de chez moi. :happy2:
Bravo, bien joué.
C'est quoi une SSII en faite ? J'ai lu le truc sur Wikipédia mais j'ai pas compris =$ . C'est les sociétés genre "Doc Ordi" pour réparer des pc ou dépanner des gens ?
C'est quoi une SSII en faite ? J'ai lu le truc sur Wikipédia mais j'ai pas compris =$ . C'est les sociétés genre "Doc Ordi" pour réparer des pc ou dépanner des gens ?
Nan, c'est une boite qui va développer un logiciel (ou une partie), pour le compte d'une autre boite. Ça peut être quelques personnes en support pour l'équipe du client, comme un équipe complète. Ceux qui y bossent son affectés à un commercial qui leur trouve des missions chez les clients, la durée des missions varie de quelques mois à plusieurs années.
Enfin, là c'est très simplifié (mais ça doit correspondre à une bonne partie de ceux qui bossent en ssii ici).
Après je dis peut être des conneries, je bosse pas en ssii (même si j'ai failli). :ninja:
Nightwrath
05/01/2013, 14h02
C'est plus ou moins de l'esclavage mais pour des services informatiques.
C'est plus ou moins de l'esclavage mais pour des services informatiques.
Non loin de là. Sauf si on est con.
Il n'y a pas que de l'informatique, il y a de tout, même de la gestion. En fait il y a deux systèmes, forfait et régie. Forfait c'est de la sous-traitance à peu près classique : le client paye tant pour tel travail dans tel délai, avec généralement un cahier des charges. Régie c'est de la location de salarié, une espèce d'intérim pour ingénieurs : le presta bosse comme les autres salariés du client, sauf qu'il n'est pas salarié par le client mais par sa boîte de presta qui facture les jours au client. L'avantage pour le client et de pouvoir virer le presta du jour au lendemain sans devoir justifier ou indemniser, puisque ce n'est pas un licenciement. C'est une façon de contourner le droit du travail et d'acheter de la flexibilité.
Nightwrath
05/01/2013, 23h21
Non loin de là. Sauf si on est con.
Ca dépend des boites et de beaucoup de choses mais là où j'étais vu ce que j'ai entendu aux détours des couloirs c'était clairement de la vente de viande.
Ca dépend des boites et de beaucoup de choses mais là où j'étais vu ce que j'ai entendu aux détours des couloirs c'était clairement de la vente de viande.
Je ne dis pas le contraire. Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le coté "esclave", on est pas lié de force à la SSII et en sortant un peu de sa zone de confort on n'est pas obligé de rester dans une boite de merde une fois qu'on a pris ce que l'on avait à y prendre (l’expérience).
gros_bidule
06/01/2013, 13h49
Exactement. Il n'y a rien de pire que d'entendre quelqu'un se plaindre d'être resté 5 ans dans une boite qui l'a trimballé de missions minables en missions pourraves.
Melcirion
06/01/2013, 14h26
La définition de Praetor est très juste
C'est pas très gentil ça... :rolleyes:
Nightwrath
06/01/2013, 20h23
Je ne dis pas le contraire. Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le coté "esclave", on est pas lié de force à la SSII et en sortant un peu de sa zone de confort on n'est pas obligé de rester dans une boite de merde une fois qu'on a pris ce que l'on avait à y prendre (l’expérience).
Exactement. :)
Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Des mecs qui déploient autant d'efforts pour leur logo d'équipe (http://caramel.loria.fr/slides_logo.pdf) sont forcément des gens sérieux. Obligé.
Functions don’t need arguments or return statements;
that’s what global variables are for
^_^
marc casino
31/01/2013, 16h03
AFD TECHNOLOGIES : Ma mission non renouvelé, j'ai reçu un message vocal d'un manager qui m'as averti que j'ai été mis à pied conservatoire et que j'allais avoir un RAR. Après 2 ans de boite j'ai été licencié comme un mal propre. Ils ont voulu négocier derrière mais le mal était fait mec. Depuis je conseille à tous mes amis d'AFD de tout tracer et de ne pas cautionner ce genre de boite. Depuis j'ai trouvé un poste chez SFR:-) , vrai entretien annuel, vrais avantages, et j'ai même vu la semaine dernière une vraie grève des syndicats. Je suis contre mais j'ai été rassuré.
Gary Winston
07/05/2013, 19h01
@Praetor > pour ce qui est des missions en régie, le truc c'est que beaucoup de "grands con(tes)" y ont massivement recours...et que certaines DSI sont composées à 90% d'externes et à 10% d'internes trop vieux et mal formés pour être encore compétents...
Si le code du travail était plus souple en France, ce type de mission n'existerait pas (ou très peu, et uniquement sur des trucs très pointus techniquement)...sans parler du risque qu'il représente pour les entreprises concernées...que ce passe t il en cas de départ d'un presta qu'on a pressé comme un citron et dont on a coupé tous les budgets de documentation et qu'on a pas voulu définir et participer aux tests...
que ce passe t il en cas de départ d'un presta qu'on a pressé comme un citron et dont on a coupé tous les budgets de documentation et qu'on a pas voulu définir et participer aux tests...
On voit ça tout les jours et les boites ne coulent pas. Nul n'est irremplaçable, quoi qu'on en pense.
Gary Winston
08/05/2013, 06h32
Certes, car les autres membres de son équipe prennent le relais...et cachent les coûts réels en étant obliges de mentir à leur hiérarchie...et dans le secteur ou je travaille actuellement, je peux te garantir que ça peut faire vraiment flipper...d'ailleurs l'un des concurrents de l'entreprise ou je suis actuellement en presta s'est fait rattraper par les autorités car il a commercialise plusieurs lots de produits pour le moins problématiques...et cela à écorné durablement la réputation de ce concurrent auprès du grand public...
Après les défaillances de parties non maîtrisées du SI du client pour lequel je travaille ont déjà occasionné plusieurs jours d'arrêt de ses usines...à plusieurs millions d'euros l'arrêt d'usine, je ne suis pas certain que le management à courte vue et à l'économie de bouts de chandelle soit réellement une bonne solution...
Après, en ce qui me concerne, je ne peux plus piffer le management à la française...en fait, je n'ai jamais pu le piffer...mais ceci est un autre débat ;)
Dans le secteur dans lequel je suis, je peux te garantir que le management à l'américaine n'est pas meilleur.... En fait c'est le même que le français.
Les gens ne sont pas irremplaçables certes, mais je connais 2 ou 3 services chez lesquels le pilier s'est barré ce qui a occasionné quelques mois très funky et une baisse sensible de la qualité du produit.
En fait je connais même un type qui a tellement bien mené sa barque qu'il est seul à maitriser son produit ; son truc est tellement central à nos activités qu'il en est devenu qu'irremplaçable... Ha ben si en fait il y a des gens irremplaçables !
Idem, un de nos clients à une vue plutôt rassurante des SI dans le sens ou voyant la qualité se dégrader, il est entrain d'internaliser pas mal de choses en y mettant les moyens.
deathdigger
08/05/2013, 13h38
C'est aux chefs de faire en sorte que nul n'est irremplaçable. Si les mecs ne sont pas capables de faire ça, ils n'ont aucun droit de se plaindre.
Gary Winston
08/05/2013, 14h48
Certes, mais en France, contrairement aux pays d'Europe du nord, tu dois suivre ton chef, même si ce dernier à des tendances suicidaires...de toutes manières, en général, en cas de pépin, ce type de chef passe en mode Jospin...responsable mais pas coupable ;)
Septimium
10/05/2013, 11h35
Dites les pros de la SSII, j'ai une question:
Est-ce que les SSII prennent parfois des stagiaires durant les grandes vacances ?, au niveau L3-M1 ? (niveau peut être trop faible ?)
Car comme j'ai pas trouvé de job pour cet été, je me suis dis que ça pouvait être pas mal d'ajouter un peu d'xp professionnelle dans mon domaine (Info Industrielle) sur mon CV . . .
PS: J'ai évidemment envoyé quelques CV, mais c'était juste histoire de savoir si ça valait le coup de relancer par téléphone ou s'il vont me rire au nez vu mon niveau :p
smokytoks
10/05/2013, 12h20
Difficile de donner une réponse générique mais j'ai personnellement fait un stage de 2e année au sein d'une équipe de TMA en SSII. Après, c'est peut-être un cas particulier puisque, TMA oblige, on était (généralement) pas chez le client mais en agence...
De toute façon on à pas le droit d'envoyer un stagiaire chez un client physique, c'est illégal. Donc à part de la TMA en agence ...
Anonyme32145
10/05/2013, 17h55
ce type de chef passe en mode Jospin...responsable mais pas coupable ;)
C'est pas le bon ministre :(
smokytoks
10/05/2013, 19h02
De toute façon on à pas le droit d'envoyer un stagiaire chez un client physique, c'est illégal. Donc à part de la TMA en agence ...
Mouais, après, y'a le fossé entre la théorie et la pratique. Même en TMA, j'suis allé faire plus d'un tour chez le client. En simple stagiaire et sans même l'accréd' CD théoriquement nécessaire pour ne serait-ce que rentrer dans le local dédié en agence...
:siffle:
De toute façon on à pas le droit d'envoyer un stagiaire chez un client physique, c'est illégal.Je savais pas ça :o Ca se base sur quel texte STP ?
Je savais pas ça :o Ca se base sur quel texte STP ?
Ça se base sur les propos de plusieurs RHs... Rien de concret j'ai l'impression. :|
Je vais fricoter avec quelques RHs durant les prochaines semaines, j’essaierais de creuser un peu le sujet !
Gary Winston
19/05/2013, 17h11
C'est pas le bon ministre :(
Si si, c'est pour lui et l'affaire des paillottes en Corse que cette expression a été inventée ;)
Sinon, pour le coup des stagiaires chez les clients, il me semble que le tout, c'est que le stagiaire soit présenté en tant que tel au client et ne soit pas facturé...
Si si, c'est pour lui et l'affaire des paillottes en Corse que cette expression a été inventée ;)
Non, c'est pour l'affaire du sang contaminé (http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contamin%C3%A9#Les_proc.C3.A8s).
En ce qui concerne Georgina Dufoix, ancienne ministre des Affaires sociales, la commission d'instruction lui reprochait d'avoir freiné, pour des raisons financières, la mise en place du dépistage systématique. On lui reprochait aussi et surtout d'avoir différé au 1er octobre 1985 l'entrée en application d'un arrêté du 23 juillet, qui mettait fin au remboursement des produits sanguins non chauffés, largement contaminés. Pour se défendre, elle employa une expression qui devait faire florès, se déclarant « responsable mais pas coupable ».
De nos jours c'est surtout à Fabius que cette expression fait référence, car il était premier ministre au moment des faits.
ViedeSSII
09/07/2013, 15h44
Bonjour tout le monde,
Si ça vous dit de raconter / d'échanger vos anecdotes en SSII à la mode VDM, je vous invite à venir faire un tour sur : Vie de SSII (http://viedessii.com/)
Espérant lire vos histoires prochainement ;)
Møgluglu
09/07/2013, 16h03
Créer un multi pour spammer deux fois sur le même topic tout en gardant son statut d'attaché de presse, pas mal. ;)
LtBlight
21/10/2013, 18h12
Salut à tous, je déterre un peu ce topic pour poser quelques questions. Je vous explique ma situation : je travaille actuellement dans une SSII (ah non pardon, ESN http://cpc.cx/8ky), en tant qu'admin GED depuis quelques années. Ca se passe très bien, pas de souci là-dessus. On a eu vent et c'est officiel qu'on allait se faire racheter par une autre ESN, du genre celle qui tape dans le haut du classement. Indice, ça commence par Ca...
Or, pour l'instant, je suis plus dans la crainte qu'autre chose. J'ai cru comprendre que niveau Syntec Numérique, elle a l'air de le jouer à sa sauce avec une grille de salaire minimum faite maison, et j'ai l'impression que le coefficient hiérarchique peut jouer en quelque sorte au yoyo suivant les missions effectuées pour cette entreprise. En gros, suivant la mission, si elle est réussie ou non, le salaire peut bouger.
Etant donné que je ne crois que ce que je vois, je reste sceptique par rapport à cette information, mais non sans crainte.
J'aimerais avoir des retours de canards qui ont bossé / ou bossent peut-être dans cette ESN, on peut me répondre en privé, pas de souci. Ou qui ont connu une situation similaire à la mienne, à savoir être dans une ESN et s'est faire racheté par une autre. Savoir ce qui est important à retenir ou pas. Autre question : est-il intéressant, à l'heure actuelle, de partir à l'étranger pour un travail dans mon domaine? Sachant que mon niveau d'anglais est honorable. Je ne suis pas un cador, mais je me défend.
Merci d'avance pour vos témoignages ! ;)
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