[Roguelike avec une interface]ToME 4

[Septa]

Tome 4 : The Tales of Maj'Eyal est un roguelike. Il vient de gagner pour la deuxième fois le concours du meilleur roguelike de l'année organisé par Ascii Dream.
( En pratique c'est surtout un concours de popularité/fidélité de la communauté )
Et heu en ce moment j'y joue et du coup je me disais qu'un sujet pour en parler entre canard ça pourrait être intéressant.

Historique ( approximatif ): A l'origine il y a le classique roguelike aux multiples variante Angband qui a accouché de ZAngband ( une version dans l'univers de Zelzany )
DarkGod le dev de Tome a commencé dans le domaine en bossant sur sa variante de Zangband situé dans l'univers de Pern ( Pernangband ). ToME1 aurait dut être une réécriture de ce jeu. Mais suite a eu des problèmes avec les ayants droits il y a un changement de background et ToME1 est devenu Trouble on Middle Earth. Les versions 2 un "band" dans l'univers de Tolkien. Le 3 aurait du être une réécriture mais n'est jamais sorti . Le dev ayant eu une nouvelle idée plus ambitieuse ToME 4. Exit l'univers de Tolkien, exit les moteurs à base de Angband.
Bonjour le nouveau jeu avec, son moteur, son univers, son gameplay.



Une capture pour montrer l'interface :
http://i.imgur.com/Jf0QN.jpg

L'UI devrait encore s'améliorer pour la prochaine version :
E6pA-DyJREM


ToME4 c'est:


Un roguelike avec une interface moderne toute à la souris ( avec des tooltips, des menus contextuels quand on fait click droit etc... ) utilisant le moteur de jeu que développe en parallèle le dev. Il y a pas d'animations, mais on peut jouer à la poupée avec son bonhomme, il y a des effets pour les sorts et même de la musique si on en veut.
Des donjons à explorer sur une carte du monde, des quêtes, du background ( de qualité discutable, mais ça rend le jeu un peu plus vivant ).
Un système de jeu qui se base surtout sur les compétences du personnage, on a beaucoup de skills différents. La fiche de perso ressemble plus à celle d'un rpg classique qu'a celle d'un roguelike. Ça joue beaucoup sur l'utilisation de cooldown pour éviter le spam de compétence. Mais du coup un perso guerrier ne se contente pas te tapper bêtement et doit utiliser les bons skills de contrôle ou d'attaque au bon moment.
Un jeu orienté autour combat, on a pas de consommables, pas d'identification, pas de faim à gérer. Ce qui compte c'est le combat et la tactique.
Un jeu qui ne facilite pas le "scumming", on a pas de faim à gérer, mais les monstres ne se régénèrent pas ( sauf les groupe d'aventuriers sur la map ), les magasins gardent toujours le même inventaire, on ne peux pas accumuler les consommables.
Beaucoup de classes avec des gameplays très différents. On a les classiques guerrier, voleur, mage ( avec plusieurs build envisageable même si pas tous équlibré ). Mais aussi des trucs plus variés comme le Cursed combattant qui doit entretenir sa haine en se bastonnant tous le temps pour éviter de devenir trop faible. Le chronomancer aux pouvoirs permettant de manipuler le temps ( le jeu utilise un système de sauvegarde bien penser pour simuler ce genre de chose ) dont les sorts deviennent de plus en plus puissants mais de plus en plus dangereux quand ils accumulent des paradoxes.
En début de jeu on a peu de choix, mais petit à petit on débloque les classes les plus complexes. ( enfin pour l'instant moi j'ai débloqué que les summoners :emo: )
Un petit coté social, si l'on se crée un compte sur le site nos personnages et "achievement" y sont enregistré. Quand on joue en étant loggué on a accès dans le jeu à un channel irc etc... ( ma page est là (http://te4.org/users/janvanhouten) d'ailleurs )
Un jeu qui évolue vite, j'avais testé le truc il y a un an et c'était beaucoup moins intéressant. Là le jeu est clairement encore déséquilibré mais c'est bien parti pour être comme Crawl un des nouveaux "gros" roguelike.
Un jeu avec un mode aventure, qui donne des vies supplémentaire tous les X niveau pour ceux qui veulent débuter en douceur sans rendre le truc trop simple.






Bon pour l'instant, je débute.
Je meurt souvent assez tôt dans l'immédiat. Mes persos qui sont aller le plus loin sont les classiques pour débutants :


Nain Bulwark: Le perso conseillé pour débuté. En gros c'est un tank. Il a une capacité à activation qui augmente sa défense aux détriments de l'attaque. Des capacités sympas pour taper avec un bouclier. Mon dernier commençait bien, mais je l'ai noyé par inattention. :/
Humain Alchimist: Le Golem tanke et tappe pas mal, les potions explosives font très mal, l'attaque magique lié au staff sans cooldown est vraiment intéressante aussi et remplace avantageusement l'attaque au corps à corps de base.



Petits trucs qui change la vie :


Auto-explore : W
Set d'arme secondaire : X
On peut automatiser le lancement de certains sorts ( les buffs quoi ) avec un click droit sur le sort en question
De la même manière on peut assigner des compétences particulières aux différents boutons de la souris
Les missions d'escorte sont super durs. Mais on peut demander à "l'escorté" d'attendre quelques tours sans bouger ( bouton droit give order )

C'est gratuit, il y a des graphismes et même de la musique, ça se télécharge ici :
http://te4.org/download

[etrigane]

C'est la fête des rogue-like en ce moment, et il y a vraiment de quoi s'en réjouir. Merci pour ce topic, je n'avais strictement jamais entendu parler de ce jeu et je m'en vais de ce pas faire un tour sur le site officiel. Je me demande si à la longue ce genre de jeu assez particulier pourrait finir par attirer un éditeur avec une production plus grosse derrière. C'est quoi le rogue le plus commercial à ce jour ? Shiren ? Y a des pokemon-dungeon sur DS, je crois, ou les chocobos, je ne sais plus bien.

[Touze]

Bon, j'ai pas grand chose à faire, c'est une bonne occasion pour enfin l'essayer.

[Septa]

C'est la fête des rogue-like en ce moment, et il y a vraiment de quoi s'en réjouir. Merci pour ce topic, je n'avais strictement jamais entendu parler de ce jeu et je m'en vais de ce pas faire un tour sur le site officiel. Je me demande si à la longue ce genre de jeu assez particulier pourrait finir par attirer un éditeur avec une production plus grosse derrière. C'est quoi le rogue le plus commercial à ce jour ? Shiren ? Y a des pokemon-dungeon sur DS, je crois, ou les chocobos, je ne sais plus bien.

Les Roguelike de Chunsoft ( Shiren, les pokemons-dungeon etc... ) sont surement ceux qui ont le plus de budget. Enfin je suppose.
D'ailleurs si ceux se basant sur une licence sont souvent moyen ( beaucoup de grind, les vrais donjons arrivent après la fin du jeu etc... ), leur jeu Shiren sont des merveilles de gamedesign. ( A part peut être celui sur wii, mais je l'ai pas testé )
Et bon on a vu que donne le genre quand un gros studio de penche dessus. Au début de son dev Diablo aurait du être un roguelike.

[Khala]

Je l'avais découvert grâce à ce site sur les roguelike : Temple of the Roguelike (http://www.roguetemple.com/)
Mais j'avoue que j'ai un peu de mal avec l'interface actuelle, je ne me sens pas à l'aise avec ...
La nouvelle à l'air très prometteuse !!! :)

[etrigane]

Les Roguelike de Chunsoft ( Shiren, les pokemons-dungeon etc... ) sont surement ceux qui ont le plus de budget. Enfin je suppose.
D'ailleurs si ceux se basant sur une licence sont souvent moyen ( beaucoup de grind, les vrais donjons arrivent après la fin du jeu etc... ), leur jeu Shiren sont des merveilles de gamedesign. ( A part peut être celui sur wii, mais je l'ai pas testé )
.

Je ne savais pas que tous ces rl venaient du même développeur, merci pour l'info. J'ai beaucoup aimé sur ds le très ardu Shiren. Ceci dit, et c'est assez révélateur, je crois savoir qu'il existe au moins deux ou trois suites au japon, et qu'elles n'ont jamais vu le jour en occident, pas même aux US. Par contre, je ne savais même pas qu'il y avait une version wii 0_o ! Il est mauvais ? Ce serait dommage, un rl sur console de salon, ça aurait pu me brancher **doit se renseigner**

[Touze]

Vraiment pas mauvais pour l'instant, c'est déjà vachement plus bourrin que stone soup, la tu balances tes sorts/capacités sans trop faire gaffe tout en te foutant sur la tronche avec 15 mobs, fun.

Et j'aime bien ce petit côté nawak pour les items.
http://tof.canardpc.com/view/1483007d-4816-476f-8a63-199dab08537a.jpg
Ouaip, une masse temporelle empoisonnée, faut le faire quand même !^_^

[Septa]

Oui. Effectivement un des trucs que j'aime bien c'est qu'on vite plein de skill et l'impression d'être grosbill.
Les persos durent plus qu'a Crawl, on s'attache plus du coup.

Bon après la mort arrive vite aussi si on est inattentif ou si on explore une zone trop haut dangereuse. ( Il y a un message qui prévient quand on rentre dans une zone )

Moi je m'essaye au rogue et au shadowblade.
Ça tape fort si on choisit les skills qui vont bien ( backstab et les compétences qui assomment par exemple ), par contre qu'est c'est fragile.

[Erlikhan]

Merci Septa ! :)

[Super_maçon]

Ha ben j'hésitais a créer le topique. ( manque aussi Brogue je pense, a quand la section "rogue like & permadeath pour nous les hommes" ? :P )

Le dernier podcast de roguelike radio en cause : http://roguelikeradio.blogspot.com/
Et une interview de Darkgod ( hu hu, ça doit être lourd d'assumer un pseudo qu'on a choisit à 15 piges ) est prévue pour la prochaine émission.

J'avais du mal a me motiver, j'ai pas mal avancé sur Stone Soup et l'idée de me replonger dans un gros roguelike ne m'enchantait guère. Mais après la seconde nomination je me suis motivé pour le lancer, et mazette, cette petite interface, ces petites animations de sorts et tout, c'est mignon tout plein. Je vais probablement me plonger un poil plus dedans je crois.

[Nattefrost]

J'vais chopper ça ! Stone soup est trop austère à mon gout pour le moment (et pourtant je joue a Dwarf Fortress, cherchez pas a comprendre) j'espère que celui ci me conviendra ;)

[Maalak]

J'ai essayé il y a peu, mais quelque part, le côté RPG nettement plus développé m'a un peu dérangé parce qu'au final, si c'est pour jouer à un RPG, il y en a quantité avec de meilleurs graphismes.
Parce que si on veut simplement le considérer comme un rogue-like, à combien d'heures de jeu peut-on estimer une partie ? Parce que crever et devoir recommencer après 5 ou 6 heures dans un RL, c'est une chose. Le faire après 50 ou 60 en est une autre.
Bref, il ne faut pas oublier aussi que ce qui fait l'intérêt d'un rogue-like, c'est sa très forte rejouabilité, et je suis assez sceptique sur celle d'un jdr en rogue-like.

[Septa]

Effectivement après pas mal de début de partie je dirais que le jeu pèche un peu niveau rejouabilité. Les donjons sont aléatoires, mais les quêtes et les monstres restent les même ( quoique il y a un peu d'auto leveling et si on fait les donjons dans un ordre différent ce qui peut entraîner des sacrés surprise en ajoutant des talents aux monstres ).
Mais en gros même si celon sa race et sa classe on commence pas au même endroit. Au bout d'un moment c'est lassant de se refaire la forêt des trolls ou la mine des nains... Surtout que le jeu reste un roguelike assez violent et pas forcément encore super équlibré ( surtout les bosses ) et qu'on meurt vite si on a pas les résistances qu'il faut. ( saloperie de the shade par exemple )
Je suis tenter de jouer en mode aventure ( mode de jeu où on a des vies en rab tous les x niveaux ) pour avoir l'occasion d'avancer un peu plus dans le jeu sans me refaire les premiers donjons en boucle et pour pouvoir débloquer quelques trucs ( du genre la forteresse et le coffre qui transforme les objets en pierres précieuses qui doit bien faciliter la vie )

D'un autre coté je dirais que dans beaucoup de roguelike, c'est le même problème, la plus part du temps c'est pas super intéressant les premiers niveaux ( Crawl jusqu'au temple par exemple ).
Je dirais que celui qui s'en sort mieux dans les premiers niveaux c'est Dredmor vu qu'il balance énormément de contenus des les premiers niveaux. ( mais que du coup sur le long terme ça en manque presque )

[Touze]

Bon, bah il est cool ce jeu, pour ma première partie je m'étais fais un nain bulwark, c'est résistant et s'roule sur la gueule d'un peu n'importe quoi, avec les capacités qui vont j'étais capable de foutre des super baffes avec le bouclier ou encore de faire mal seulement en criant un peu fort, fun. Mais l'aventure fut courte, en rentrant dans un village histoire de revendre le loot durement acquis je me suis pris 3 f'cking élémentaires de niveau 11 sur la mouille, j'vais pas vous faire une image, 3 sorts d'un seul coup sans la résistance, j'ai pris cher.
Trop proche des mobs et beaucoup trop loin de la sortie, j'ai fais de mon mieux pour sauver l'honneur en fonçant au càc, je suis mort 3 tours après sans en avoir buter un seul.:|

Je n'ai perdu que 4 heures de jeu, c'était plutôt fun j'avais du stuff de bourrin, maintenant j'ai un humain alchimiste, le golem est op au possible et la bombe est vraiment, vraiment fun, j'ai hâte de voir le résultat à moyen/long terme avec l'augmentation de la zone d'effet.


Ps: Je viens de découvrir l'auto explore, putain mais pourquoi je l'ai jamais utiliser avant sur stone soup ?:sad:

[Septa]

Bon, bah il est cool ce jeu, pour ma première partie je m'étais fais un nain bulwark, c'est résistant et s'roule sur la gueule d'un peu n'importe quoi, avec les capacités qui vont j'étais capable de foutre des super baffes avec le bouclier ou encore de faire mal seulement en criant un peu fort, fun. Mais l'aventure fut courte, en rentrant dans un village histoire de revendre le loot durement acquis je me suis pris 3 f'cking élémentaires de niveau 11 sur la mouille, j'vais pas vous faire une image, 3 sorts d'un seul coup sans la résistance, j'ai pris cher.
Trop proche des mobs et beaucoup trop loin de la sortie, j'ai fais de mon mieux pour sauver l'honneur en fonçant au càc, je suis mort 3 tours après sans en avoir buter un seul.:|

Je n'ai perdu que 4 heures de jeu, c'était plutôt fun j'avais du stuff de bourrin, maintenant j'ai un humain alchimiste, le golem est op au possible et la bombe est vraiment, vraiment fun, j'ai hâte de voir le résultat à moyen/long terme avec l'augmentation de la zone d'effet.


Ps: Je viens de découvrir l'auto explore, putain mais pourquoi je l'ai jamais utiliser avant sur stone soup ?:sad:


C'était pas le village lié à une quête vers la zone de départ des elfes ? J'ai vu l'avertissement et j'ai fui lâchement.
Bulwark c'est vraiment l'idéal pour commencer. Faut monter la compétence à activation qui monte la défense et baisse l'attaque et la laisser active en permanence, un peu weapon mastery et les compétences bouclier. Et hop t'es tranquille au début sauf face aux mages et au archers.
( Faut trouver un truc pour pouvoir se retrouver au corps à corps avec eux, et des résistances )

Pour l’alchimiste mettre quelque point dans l'attaque magique sans cooldown lié au staff est vraiment intéressant. Elle blesse pas le golem et remplace avantageusement l'attaque de base au bout de deux points.

[Touze]

Ouais c'est ce que j'avais fais, la compétence de défense était tout le temps active, -20% de dégâts pour un gain de déf aussi gros, on dit pas non. Même avec la charge et des infusions à plus savoir quoi en foutre la situation a vite tourner cacao.
Et c'est vrai, la canalisation de l'alchimiste c'est sympa, je l'ai direct monter niveau 5, c'est bien trop pratique. Mais par contre j'hésite à monter les enchantements de la bombe pour l'instant, l'acide est déjà pas mal et je sais pas si je vais avoir besoin de taper avec beaucoup d’éléments en early/mid game.

[Septa]

Je suis pas allez assez loin pour voir ça.
Mais monter les compétences de l'arbre de base de la bombe ça donne des résultats vraiment pas dégueux. Surtout quand on est immunisé à ces dégâts.

T'as vu aussi que le golem pouvait monter en niveau et gagner des compétences ? ( On peut même lui faire gagner les compétences liés au quêtes en prenant son contrôle au moment de la finir ) Il m'a fallu trois-quatre parties pour m'en rendre compte ( pour la méthode pour l'équiper aussi ). Mais un golem avec bouclier qui attire les monstres et lance des lasers avec les yeux c'est classe.

[Touze]

Ouais, j'hésite fortement entre en faire un pur bourrin ou un hybride, le laser bordel, le laser.:bave:
Et en parlant de bouclier, comment tu fais pour lui mettre une arme à une main en plus, y'a une compétence spéciale ou c'est juste une arme/bouclier seulement ?

[Septa]

Ouais, j'hésite fortement entre en faire un pur bourrin ou un hybride, le laser bordel, le laser.:bave:
Et en parlant de bouclier, comment tu fais pour lui mettre un arme à une main en plus, y'a une compétence spéciale ou c'est juste une arme/bouclier seulement ?

Les rogues/shadowblade peuvent avoir deux armes. Mais ils ont la compétence Dual Weapon Training de base. ( les guerriers peuvent débloquer l'arbre normalement )
Et je crois que la off-hand weapon doit être une dague obligatoirement. Bon après je suis pas sur. Sur un rogue les dagues font très mal dès que t'as mis des points dans les compétences qui vont bien donc j'ai pas essayé de mettre autres chose dans la main gauche.

[Septa]

Bon je double poste honteusement pour signaler que DarkGod ( le dev du jeu ) est interviewé dans le dernier épisode du podcast Roguelike Radio. Il a un accent à couper au couteau, pas de doute, c'est un français.
C'est assez intéressant ( plus que le dernier épisode déjà sur ToMe où le gros des intervenants n'avait pas jouer au jeu ).
http://roguelikeradio.blogspot.com/2012/01/episode-19-interview-with-darkgod.html#links

Tant que j'y suis pour débuter je suis tombé sur un excellent guide qui date un peu ( ça parle encore de Fighter au lieu de Bulwark ) mais qui reste pertinent et permet d'arriver au midgame assez facilement :
http://te4.org/dl/thirdparty/t4walkthrough/birth.html
( Bon après les screenshots sont en Ascii, mais c'est pas obligatoire de suivre le guide sur ce point là)

Sinon j'ai craqué et quitté le mode "roguelike" pour le mode aventure ( qui accorde quelques vies ), clairement dans l'immédiat à mon niveau ça reste le plus intéressants. On reste limité et on peut perdre, mais ça compense les défaut d'équilibrages imprévisible pour un newbie ( du genre les boss qui font souvent très mal si on ne les connait pas et n'est pas équipé en conséquence ). J'ai aussi finit par comprendre que ça ne servait à rien de nettoyer tous les dungeons bas niveau arrivé au niveau 8 ou 9. C'est lassant et pas utile en fait. On gagne peu d'xp et de matos

[dahrion]

salut, pour le moment j’ai juste testé le tutoriel et le tutoriel avancé pour un peu comprendre les mécanismes du jeux. Sauf que je n’arrive pas à passer le tuto avancé, à un moment il faut utiliser le sort confusion sur un des trois mages pour avancer mais même si j’arrive (très très très rarement) à "confuser" un des mages il ne se passe rien. Je suppose qu’il devrait se déplacer mais j’ai l’impression que pour le tuto justement on a fait en sorte que les 3 magos ne peuvent pas se déplacer... bref on reste bloqué :( À mon avis la fin du tutoriel avancé est buggée, déjà avec le sort blood les explication diffèrent de ce qu’on devrait avoir en pratique.
Sinon c’est normal de pas avoir une description des infusions (les pierres) avant de les utiliser ?
Et puis si qqun y comprends quelque chose pour la comparaison de l’équipement avec ctrl...

[Septa]

Je n'ai pas fait le tutoriel avancé donc pour ça je ne sais pas.

Pour les infusions normalement c'est comme les autres équipements. T'as une fenêtre qui apparait avec les détails quand tu laisse le pointeur de la souris dessus.

La comparaison des équipements c'est "relativement" simple. Ça te compare l'équipement à ce que tu as d'équipé au même emplacement. En rouge t'as les choses qui diminuent et sont moins bien, en vert les trucs mieux.
Après il y a vite beaucoup de caracs sur un équipement donc ça peut être compliqué d'évaluer ce qui est le plus intéressant.

[Septa]

La beta 38 est sorti. Le changelog est long. Très long.


Release highlights:

A whole new UI!
Shortened some long zones
New artifacts/npcs/lore
A slew of bugfixes & improvements to many parts of the game
Addons configuration screen
Reworked ammo

Expanded changelist:

New command: Show map, default binding to "tab"
Toggle creatures list default binding set to "ctrl+tab"
Wearing an item with charges/cooldown will reset them to 0 to prevent abuse
Quick-switch will not reset cooldown of items
New achievement
New lore: Declaration of the Unification of the Allied Kingdoms
Fixing a display bug in T_GOLEM_POWER and a seriously screwy bug in T_GOLEM_RESILIENCE (thanks SomeGirl and tekrunner).
Fixed the unavailable preUseTalent check from actually checking equilibrium, etc. (thanks edge2054).
Fixed the transmog chest not picking up some items (thanks tiger_eye).
Fixed a bug where Volcano would remove the Temporal Rift portals.
Fixed Dwarf hometown disappearing (thanks tiger_eye).
Fixed T_SWITCH_PLACE cloning the player (thanks tiger_eye).
Fixed magicMap stopping auto-explore from doing its business (thanks tiger_eye).
Hopefully fixed the majority of the ice block bugs (thanks tiger_eye).
Fixed the order of quest and death at the end-game.
Allowing DamageType.POISON to receive a table with dam and apply_power. Now T_POISON_GAS_TRAP uses the source actor's combatAttack, the Hydra's on_arrival uses the summoner's combatMindpower, and T_POISON_STORM uses the actor's combatSpellpower.
Fixed T_RELENTLESS_PURSUIT and T_SPIN_FATE interaction.
Changed 'encased_in_ice' to still target, but change the range to zero (thanks tiger_eye).
Hopefully fixing invis/stealth not properly protecting the actor from some talents (thanks tiger_eye).
Changing T_POISON_GAS_TRAP fix to resemble other traps (using check_hit).
Fixed Rune of the Rift's description (thanks edge2054).
Disabled Insatiable ego until it can be balanced
Weapon Folding damage reduced and armor penetration removed
Weapon Folding now reduces paradox by a small amount when a weapon hits
Temporal Warden Archery and Dual-Weapon mastery levels reduced
Turn Back the Clock damage reduced
Temporal Fugue and Swap confusion power reduced
Precognition no longer kills the player if he dies during a vision
Moment of Prescience rewritten
Spin Fate no longer increases defense, maximum bonus reduced
Energy Absorption power level reduced
Diminsional Step range reduced
Wormhole exit location is a bit less accurate
Quantum Feed and Strength of Purpose no longer grant saving throws and
have a stamina cost to sustain (in addition to paradox)
Rethread's cooldown reduced
Clarified a few Wilder tooltips
Bulwarks, Berserkers and Marauders now have access to the conditioning tree
Bloodbath now gives stacking life and stamina regen rather then multiplying existing values
Warrior escorts can now teach the conditioning tree and a few talents from that tree instead of combat accuracy or weapon mastery (they still teach exotic weapon mastery)
Deleting a premade now asks for confirmation
Confusion resistance now reduces confusion power (up to 10% min)
Fixed Cursed Sentry
Clarify Wintertide Phial activation
Nerfed defence of the half-finished bone giant
Clarified Spellcraft talent
Replaced Necromancer's Liches dark tendrils & creeping darkness by bone spead and bone grab
Lichform necromancers can not use infusions
Fixed barrow wight tile for Necromancers
Saving throws now reduce duration based on a percentage (5% per difference)
Saving throws with a minimum duration can now be 'shrugged off'
Accuracy now has it's own cross tier effect, Off-Guard, that increases critical strike chance and critical power by 10%
Off-Balance now reduces global speed by 15%
Slime slow effect reduced to 15%
Hit rolls now cap out at a 20 point difference rather then 10 increasing or decreasing hit chance in 2.5% increments
Scrolling the chatlog will remove fading
Trap Detection & Trap Disarm talents merged into a new Trap Handling talent
New Cunning/Survival talent: Piercing Sight, granting a boost to see stealth/invis
Power is Money provides somewhat less huge benefits
Alchemists do not start with Combat Training tree anymore (it was locked anyway)
Transmogrification Chest can now be activated to trasmo everything in it, or if empty, on the floor
Adrenaline Surge no longer takes a turn to use
Daunting Presnce no longer causes a cross-tier effect. Debuff effect slightly improved.
Reduced the accuracy of many starting enemies
Reduced a few corrupted horror talent levels in the deep bellow
Meditation changed to a sustain that grants equilibrium regen, mental save, healing mod but halves all damage done
Hate: Now ranges from 0 to 100 instead of 0 to 10 to be more consistent with other resources.
Hate: Instead of falling to 0, hate falls to a baseline value. The baseline value is set to 50% of your current hate when you take damage, inflict damage or kill something.
Hate: Is now affected by fatigue Cursed Form / Unnatural Body: now scales healing factor from 40% at 0 hate to 80% at 10+ hate. No longer affects damage resistance and no longer improves with cursed equipment.
Cursed Form / Seethe: Allows you to stop hate loss but recieve other penalties
Cursed Form / Repression: now trades up healing factor for loss of hate per kill.
Gloom / All: Mindpower based (% chance to "hit", chance to save v Mindpower)
Gloom / Weakness: Changed to reduce damage inflicted, attacking weakened foes adds hate.
Gloom / Dismay: Replaces Torment; 3 turn gloom effect that guarantees 1 critical hit.
Gloom / Sanctuary: Reduces damage that originates from outside of the gloom Slaughter / Slash: Insidious Poison effect has been changed to Cursed Wound (stackable damage reduction)
Slaughter / Reckless Charge: Number of attacks is now limited by talent level.
Endless Hunt / Beckon: Save v Mindpower reduces chance to move by half.
Taking damage can dispell it (the chance to dispel is cumulative damage / maximum life).
Strife / Dominate: Now mindpower based, Fixed range checking
Cursed Aura: Dialog to take or reject it should only open once.
Cursed Aura / Curse of Shrouds: should no longer cancel rest/autoexplore
Cursed Aura / Cursed Sentry: Fixed (was completely broken)
Dark Figure: Removed
New Rampage/Predator/Fears afflicted trees
Perfect Strikes now ignores the miss chance caused by attacking an unseen foe
Crooked Club confusion duration reduced to 4
Vision Runes now grant See Stealth in addition to See Invisible
Sun Infusions no longer break stealth but instead apply a debuff that reduces stealth power for a few turns
Meditation now also have a passive effect: when resting it grants an equilibrium regen
Meditation does not take any turn to activate/deactiavte
Reduced damage from Void Shards
Reduced healing modifier on Vitality
Reduced chance of removing debuffs on Unflinching Resolve
Reduced spike damage from Time Elementals
Time Elementals are now negative effect immune
Buffed Harkor'Zun (not the fragments)
Buffed Brandish and Retribution (Guardian Tree)
Better smooth movement
Frenzy now correctly debuffs at level 3
Mimic now resets stats on next kill
Preternatural Senses now rounds the range value.
Fixed a Rampage talent on an arena NPC
Outmanuever now gives a physical resistance reduction
Mimic now gives stat bonuses relative to the target's stats instead of relative to player's stats minus target's stats.
Reckless Change now scales range beyond 4.
Rune of the Rift paradox reduction reduced to 60
Rune of the Rift should no longer occasionally heal actors
Time Skip once again removes actors from the map rather then time prisoning them
Fix immunities on the Eternal Night set
Always-center on player is set by default for new players
Debug console: Cursor positioning (left/right arrows, home/end to move to beginning/end of line)
Debug console: Copy to system clipboard support, bound to Ctrl+C and matches Ctrl+V paste support
Debug console: Tab-autocompletion of table entries
Fixed description of Tormented effect
Fixed description of Panicked effect
Fixed moving the player in panicked effect
Added support for fear resistance to Fears/Panic
Reduced damage of Slaughter/Reckless Charge
Amushcade Shadow will no longer autopick up gold, gems, or gear
Temporal and Eldricth horror files split
Temporal Horrors will now spawn on levels 2 and 3 of the Rift instead of Time Elementals
Buffed horror stats
Reduced talent use frequency of Luminous Horrors
Increased talent use frequency of Devourers
Tactical Expert defense bonuses reworked
Reduced Inner Demon max life
Waking Nightmare is now resisted with Mental Save
Three new uniques added to Dreadfell (Borfast, Filio, and Aletta) that can randomly appear in he zone
Four new artifacts (Borfast's Cage, Aletta's Diadem, Hareskin Sling, and Withering Orbs)
Increased rarity of Boots of Spellbinding and Staff of Channeling
New Dreadfell Lore
Orc breeding pits: reduced the total size
Daikara: only 4 levels now
Maze: only 2 levels now (one is huge)
Eruan: only 4 levels now
Old forest: only 4 levels now
Sandowrm lair: only 4 levels now
Ardhungol: only 3 levels now
The four orc prides are now 3 levels
Limir dying now instantly marks the quest failed
Added a small speak bubble to creatures that can talk
NPC & Player portrait will appear in chat boxes
Fix multiple addons in .teaa form using overload
New hook "Entity:loadList" to bind on any entities file load, altering the loaded data or loading more of your own
New artifact: Prox's Lucky Halfling Foot
Reduced the number of lore notes in many zones that got shrinked
Added a popup warning when entering the mausoleum in Last Hope graveyard
When using auto-reloading quivers/pouches resting will wait for full reload
When the transmo chest pops up at the end of a level the inventory tabs setting is not lost
Trollmire is nowa 65x40 zone instead of 50x50
Equipment window now has a switch to select main/off weapons set
Letter keys work again in inventory/equipment screen
Learning lore stops running
Necrotic minions are worht 0 exp
Recall/Angolwen Teleport only works when the main player is alive
Hydra's Grand Arrival does not also applies ritch's one
Spiders from the egg-sac do not grant exp
Levelup screen shows rounded stats
Lore randomly found has a different tile than set lore
Fix Tornado
Fix for Frenzy
Beckon, Panic and Paranoia should be less annoying to deal with
Hex-mode support added to the engine; a simple 'core.fov.set_algorithm("hex")' in your module's load.lua and you are in hex mode!
Directly computing directions is deprecated; instead use util.adjacentCoords and all the new coord functions
Map borders should look better
New UI!
UI elements are now locked by default, with a small padlock on the toolbar to unlock them
Move tooltips in inventory and stores to not obstruct the list currently being watched
Added some missing musics to some zones, including new tracks
Fearscape is usable in more zones
Trees should have a bit less veritcal randomness
font:draw() can take a new parameter to prevent displaying entities with an internal FBO and instead returns a table of entities to draw and their positions in the texture string
New lore: "Gifts of Nature"
New artifact set: Staff of Arcane Supremacy and Hat of Arcane Understanding
Boots of Spellbinding and Staff of Channeling reworked
Corona no longer deactivates when there's no energy to fire
Added Spell Cooldown, Mind Crit, and Crit Reduction to the character sheet
Darkest Light can no longer give back negative energy (for real this time)
Talent paradox cost no longer factored into paradox failure(etc) rates
Spacetime Tuning reworked now a sustain that reduces paradox over time
Haste values reduced
Static History values reduced
Talent equilibrium cost no longer factored into failure rates
Fixed Ruined Earth radius
Fixed "weakness" damage type
Mage apprentice quest changed, he wont collect rings/.. anymore, he just needs one arcane powered artifact
Disruption Shield can never cost negative mana
Classes may have an inherited method that gets called after module init
Air warning indicator, like the hp warning indicator (corners become bluer)
Reworked ammo. Now ammo comes in quivers or pouches that have charges. There is a new "Reload" talent and some new egos can auto-reload.
Antimagic infused objects are usable without knowing antimagic, but they will incur heavy penalties on spellcasting (failure chances, reduced spellpower)
Ego generator will forbid an arcane/antimagic item and an arcane/nature one will be rarer (but still possible)
Nerf Witch-bane and Guidance for non antimagic users, buff them for antimagic users
NPCs do not cheat with vim regen, instead they are smart
Resting will auto-activate Reload
Mana Clash cooldown reduced and damage altered
Wearing an antimagic item also will incur a chance for spell sustain to be disrupted every turns
New addons configuration screen, to select/unselect which addons will load; can be used to enable addons with version mismatches too, at your own risk
Wearing the bindings of eternal night will prevent the use of infusions and wild-gifts
Bindings of eternal night now reduces light and fire resists and grants blight and darkness resist
Undead can no longer learn the harmony tree
New game option to select either the new or old UI
Some game options disappear when using the new UI; they are useless
Antimagic quest gives more info ahead of time
Aura of Silence now uses full mindpower to apply
Rope Belt of the Thaloren is no longer arcane powered
Dark Surprise now uses physical power to apply
Improved the DebugConsole with suggestions by tiger_eye, edge2054 and Canderel, and implemented by yufra.
Resizing the game does not require a (automatic) save & reload
Developers are marked in red in the chat
Reduced the effectiveness of Golem Power and Golem Resilience.
Life regen display in the minimalist display now takes into account healing mod
Weapon folding bonuses doubled for archery
Fixed Shooting when encased in ice
Improved Jelly description
A copy of the party is now uploaded to the server on a save (a real savefile of it, not a dump). For later fun uses!
Moment of Prescience now increases accuracy too
Spin Fate now buffs all saves each time it's applied
Swap and Temporal Wake ranges adjusted
Dimensional Step no longer lets you break line of sight but takes no time to cast
Wormhole now takes time to cast and the exit radius adjusted
Celerity improved
Strength of Purpose and Quantum Feed values adjusted


Dans les trucs à revenir: Nouvelle interface, pas mal de dungeons de début de partie ont été raccoucis.
Beaucoup de corrections de bug et d’équilibrage. Les archer doivent maintenant gérer des carquois et les "recharger". Les cursed ont été partiellement repenser et devrait être plus facile à jouer...

Au final malgré ses défauts ( la lenteur des début de parties, les pics de difficultés imprévisibles sur certain boss/unique ), le jeu est devenu mon roguelike par défaut. Le mode aventure avec ses quelques vies supplémentaires permet de compenser un peu les mauvaises surprises d’équilibrage ( c'est pas la solution idéale, mais en attendant mieux ça dépanne ), et le fait qu'on puisse avoir des builds qui jouent vraiment différemment grâce au système de skill apporte pas mal de variété aux parties.
Même si le jeu manque un peu d'aléatoire dans la génération des niveaux et de vault pour l'instant, ça s'améliore de versions en version ça et au final je le lance plus facilement qu'un autre roguelike.

[Barbazoul v2]

Oui, c'est vraiment excellent, merci pour le post !

[sophe]

Vu que le créateur de ce jeu est français , il ne la pas traduit dans la langue de molière ?

[Septa]

Vu que le créateur de ce jeu est français , il ne la pas traduit dans la langue de molière ?

Nope.
Pas à ma connaissance. Il y a pas mal de texte d'ambiance ou autre qui ont été pondu par des anglophones. Du coup bon...
Après c'est surtout des textes d'ambiances.

Sinon j'ai un peu joué hier. Le jeu est beaucoup plus fluide chez moi avec la nouvelle béta. C'est agréable. Il y a toujours des temps de chargement mais une fois chargé ça tourne mieux.

Et le système de carquois à recharger pour les archers est vraiment bien trouvé ( même si c'est pas réaliste pour un sous ), ça change pas mal le gameplay pour les utilisateurs d'armes à distance. ( même si je suppose que à haut niveau on doit pouvoir passé outre tellement on recharge vite )

[Septa]

Heeeeu...

Je crois que tu t'es planté de sujet là... On parle d'un jeu qui s'appelle Tome 4. Et qui n'a rien à avoir avec Eragon.

[GudulePremier]

Si vous avew envie de repondre, de m`eclairer sur certain points ou de me remonter le moral ^^ ou autre allez-y

Bah pour te remonter le moral installe donc Tome4! :p

[Sub4]

Je le trouve vraiment sympa comme donjon crawler. Un poil trop accessible si c'est un défaut.

Edit: ça y est je suis accro...
Merci Septa pour cette découverte!

Les pierres servent à quelques chose ou c'est juste pour faire des soussous?

[Elriks]

Je remonte le topic car voyant le succès de Crawl (que j'adore aussi) je trouve étrange que Tome en ai si peu vu la qualité du soft et sa durée de vie conséquente (potentielle, car crever est tout aussi facile que dans les autres roguelike) Le monde est conséquent et les classes ne sont pas des copier coller au gameplay similaire, il pèse bien ses 190mo à télécharger.

Je vous invite a le tester pour ceux qui n'ont pas encore franchit le pas

Ps : Il tente de passer sur steam via greenlight :

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=93674769

[Schtormy]

A voté!

Il a l'air au top ce roguelike!

[Ivan Joukov]

Je suis jamais rentré dedans.

[Maalak]

Ce rogue like souffre d'une rejouabilité assez limitée. Il est un peu scénarisé, du coup c'est beaucoup moins agréable de recommencer une partie par rapport aux donjons aléatoires d'un rogue-like "normal" comme SS.

[Stelteck]

Salut.
Le jeux est sortis sur Steam !!! (en payant autour de 5 Euros).

J'ai toujours pensé qu'il était gratuit. Des indices sur les avantages de la version payante ?

[Dirian]

Le jeux est toujours disponible gratuitement sur le site officiel du jeu.
Je pense donc (mais ne suis pas allé voir) que les avantages sont les même qu'auparavant pour les donations: L'Exploration mode et la Stone Warden class.

[Maalak]

Inclut 1225 succès Steam

Eh ben, ils font pas semblant sur ce jeu en tout cas ... :O

[IseeDeadPixels]

Merci pour la découverte tiens.

[Gobbopathe]

Bon je m'y suis remis.
Comme dit Maalak la rejouabilité est limitée, mais ça peut donner un bon petit RPG tout de même. Le problème c'est qu'il est difficile de s'orienter, ne sachant pas si telle zone est de notre niveau ou non. Et mourir en mode roguelike pour apprendre ce type d'infos, bon...
Mais je pense que je vais creuser un peu

[basselune]

Bonjour les canard.
Je déterre un peu ce sujet, car il y eu plusieurs maj et un DLC.
Et c'est vrai que ça m'étonne qu'il n y ait pas plus de canards sur ce jeu.

j'ai discuté avec Darkgod, le créateur du jeu, l'autre jour sur le chat ingame et je lui ai demandé si il avait envisagé d'au moins traduire l'histoire du jeu.
Il m'a répondu que ça prendrait bcp de temps mais les textes correspondant à l'histoire sont quasiment tous ds des fichiers texte.
Du coup si ça intéresse du monde on pourrait se lancer dans une trad comme ça a été en partie fait pour DCSS.
Après vu le peu de messages sur ce sujet, je doute pouvoir trouver assez de monde, mais je tente quand même.

Au niveau du jeu en lui même, je suis d'accord avec vous, c'est vrai qu'au début, on ne sait pas quelle zone faire et rentrer ds une zone high level peut être fatal. C'est vrai aussi que je préfère la structure du donjon d' un DCSS que ce coté World Map.
Mais on peut toujours jeter un œil sur le wiki pour voir le niveau des différentes zones.
Et pour ceux qui ne veulent aucun spoiler, il y a maintenant un journal ingame qui nous propose les prochaines zones que l'on peut faire.

pour finir je dirais que ce que j'aime particulièrement dans ce jeu ce sont les classes, qui sont assez différentes de ce que l'on peut voir habituellement.

Voilà les canetons
A+

[Gobbopathe]

Marrant que tu relances le sujet, parce que je m'y suis remis il y a un mois et j'ai en effet bien plus accroché.
Bon là j'ai déménagé depuis 2 semaine donc ça a coupé mon élan, mais en effet je pense que je vais insister pour aller au bout.

Pour le journal ingame tu parles de quoi ? A part la quête qui te propose d'aller au début dans les zones intermédiaires "Old forest", "Daikiri", etc... ?

[basselune]

Oh Gobbopathe !
Cool.
C'est à cause de toi que je me suis mis à DCSS !
Pour le journal ingame, oui je parle de ça. Ça donne au moins 4 zones T1 puis 4 autres T2 ...
Après c'est ptet là depuis longtemps mais je m'en rappelais plus.
Le mode aventure a été un peu fait pour ça : se faire oneshot et craquer une de ses vies pour se dire "ok, pas par là"
sinon, il y a ça :http://te4.org/wiki/Goon_Zone_Order_Progression
et ça : http://te4.org/wiki/Zone

[Gobbopathe]

oui j'avais vu et j'ai justement plus suivi ces pages depuis que j'ai repris. Un peu dommage de devoir passer par le wiki, même si en effet le journal de quête t'oriente.
Non la ressource qui m'a vraiment vachement aidé, c'est ce p....n de plan (http://viamia.wz.cz/MajEyal.png) pour savoir où se trouve telle ou telle zone !
Maintenant je n'en aurais plus besoin, mais au début ...

[Timesquirrel]

Content de voir que tu t'y es remis aussi gobbo, j'y suis à fond dessus pour l'instant et je ne vois pas le temps passer.

C'est sur que indiquer le niveau (style 10-20) des zone serait vachement pratique ainsi qu'une meilleure visibilité sur la world map.

J'aime beaucoup ce jeu, le mode aventure est pour moi un bon compromis entre permadeath et la frustration de perdre son perso sur une erreur d'attention ou de manip ^^
(typiquement le genre de truc que j'aimerai voir sur stonesoup ^^)
Les arbres de compétences sont amusant à monter et l'absence de consommable est pour moi un plus.

[Gobbopathe]

Toujours pas internet chez moi, donc c'est un gros coup d'arrêt. Mais clairement il a des arguments, et je me souviens avant ma coupure forcée d'avoir testé quelques autres background exotiques que j'avais débloqué comme l'archimage ou le chronomachin, ça change pas mal de choses.

[Timesquirrel]

Bah, tu peux jouer en offline (enfin ca marche pour moi sur la version steam) , à part l'accès au vault multi et aux objets débloqué, l'irc et le déblocage des nouvelles races classes décalés, ca ne changera pas l'expérience de jeu.

L'archimage est un monstre de puissance mais j'ai du mal à le rendre résistant, pour l'instant il se fait two shot facilement contre les boss. (Faut dire que je n'ai pas encore bien compris toutes les synergies de ses tonnes de boucliers)

[Gobbopathe]

Mince, j'y avais pas pensé. Autant jouer offline à certains jeux depuis Steam, j'y avais pensé, mais vu que je connais Tome avant son arrivée sur Steam, j'étais persuadé qu'indépendamment de Steam il fallait être online.
Je verrai ça, merci

[Ivan Joukov]

Bon je m'y suis remis et en insistant j'accroche. Par contre en effet le fait que les zones soient fixes et qu'il faille apprendre dans la souffrance leur niveau freine un peu la rejouabilité. J'ai enfin fait un run potable (lv16) avec 3 sur 4 donjons de tier 2 bouclés, un dwarf berserker imba. Jusqu'à ce que je tente le challenge à Zigur (les tueurs de mages) sans comprendre que j'allais me retrouver à poil vu que tout mon équipement est magique. Mort contre le boss :'(

J'aurais pu aller bien plus loin vu comment je me baladais dans les zones de mon niveau...

[Gobbopathe]

Pour les tiers 2 il faut finir par Daikara, vraiment un ton au-dessus des autres.
Pour le moment je suis sur autre chose, mais clairement je m'y remettrai

[Ivan Joukov]

C'est celui que je n'ai pas fait Daikara en effet. Quand j'aurai le temps de faire un autre run sérieusement je pense les boucler une fois qu'on connait la routine des quêtes / zones initiales peu de mauvaises surprises. En tout cas il demande d'insister un petit peu ce ToME mais il y a de vraies grosses qualités, j'attends de voir un peu ce que donne le jeu en late game mais c'est vrai que ne jouant qu'en mode roguelike (et donc la mort bête arrivant souvent) se retaper le même parcours initial devient un peu lassant c'est dommage.

[Gobbopathe]

oui justement j'estime que le mode aventure pour dégrossir une première fois (genre tester une classe) n'est pas honteux pour le coup

[Ivan Joukov]

L'archmage est surprenant, lv12 sur mon premier run. Toujours pas passé les 4 donjons tier 2, toujours une mort sale au tournant.

[Gobbopathe]

J'avais réussi à mourir dans le donjon tuto avec l'archimage, je l'avoue :cry:

[MrFreeze]

En fait ToME tu te balades jusqu'a ce que tu tombes sur un mob qui te 2 shoot sans que tu comprennes ce qui arrive. Ca peut arriver au lvl 3 comme 20 (que j'ai jamais pu depasser :ninja: )

[Gobbopathe]

Pour le coup oui le die and retry porte bien son nom :)

[Ivan Joukov]

En fait ToME tu te balades jusqu'a ce que tu tombes sur un mob qui te 2 shoot sans que tu comprennes ce qui arrive. Ca peut arriver au lvl 3 comme 20 (que j'ai jamais pu depasser :ninja: )

Un peu trop oui, toutes mes dernières parties je suis mort en 12+ alors que je me baladais, dans un donjon tier 2, contre un monstre rare soudainement imbattable sans que je puisse me dire "si j'avais fait ça je l'aurais eu".

[Gobbopathe]

Oui dès que tu as la couleur du mob qui indique que c'est un rare ou un boss, il faut avoir le réflexe de boire un verre ou autre chose pour lever les mains du clavier :)
Seulement vu qu'on ne voit la couleur du mob qu'en passant la souris dessus, ben à chaque fois en effet on se fait surprendre, puisque j'utilise à peine la souris. :(

[Ivan Joukov]

Bordel je fais le meilleur run que j'ai jamais fait, un équipement et une survavibilité de fou, et j'arive à mourir étouffé dans le sable du sandworm :'(

[Nuka]

Je vais m'y essayer tiens et ca permet de marquer le sujet ;) quels conseils donneriez-vous pour un débutant ?

[Stelteck]

Prend un combattant tanky et blindé, ça permet d'avoir plus de temps pour se rendre compte que le monstre en face de toi est vraiment trop fort.

Ho et puis joue en mode aventure avec quelques vies de réserve.

[Nuka]

Prend un combattant tanky et blindé, ça permet d'avoir plus de temps pour se rendre compte que le monstre en face de toi est vraiment trop fort.

Ho et puis joue en mode aventure avec quelques vies de réserve.

Merci ! J'ai commencé une partie. C'est vraiment sympa pour le moment et au début pas trop de frissons à part pour les boss (mais juste un chouilla de frissons). Je suppose que tout se complique très vite. En tout cas l'interface est sympa.

[Ivan Joukov]

L'apprentissage est vraiment trop die and retry c'est lourd à force. Donjon sous le lac après la Old Forest : je me balade très tranquillement, niveau 17 balade de santé, du coup je me dis que je peux continuer sans risque. Passage au niveau 3, face à face avec une Eldritch Horror niveau 22 (normal un pas un elite) impossible à tuer avec une regen hallucinante, je survis ce que je peux mais je suis condamné à mourir. Il faut que je sois mort après 2h de jeu sur une mort inévitable pour savoir la prochaine fois de pas y aller avant le niveau 22...

[Maalak]

Y'a pas sur le web un atlas de quelqu'un qui aurait déjà fait une carte des zones en fonction des niveaux ?

[Azareth]

Moi j'ai ça : Mais je n'ai pas le code couleur pour le End game (http://viamia.wz.cz/MajEyal.png)

[Gobbopathe]

L'apprentissage est vraiment trop die and retry c'est lourd à force. Donjon sous le lac après la Old Forest : je me balade très tranquillement, niveau 17 balade de santé, du coup je me dis que je peux continuer sans risque. Passage au niveau 3, face à face avec une Eldritch Horror niveau 22 (normal un pas un elite) impossible à tuer avec une regen hallucinante, je survis ce que je peux mais je suis condamné à mourir. Il faut que je sois mort après 2h de jeu sur une mort inévitable pour savoir la prochaine fois de pas y aller avant le niveau 22...

Bizarre qd même, à part le boss qui garde le vault (http://te4.org/wiki/Weirdling_Beast) et qui est en effet une horror et qui est bien violent en effet.
Il se soigne très facilement avec notamment


Healing infusion for 400 (6 CD)
Regeneration infusion for 400 over 5 turns (10 CD)

[Ivan Joukov]

Y'a pas sur le web un atlas de quelqu'un qui aurait déjà fait une carte des zones en fonction des niveaux ?

Si sur le wiki mais j'aime bien découvrir sans me spoiler, avec TomE c'est à la dure !

Je me plains je me plains mais j'en relancerai un dès que j'aurai un peu de temps ;)

[Ivan Joukov]

Huhuhu j'ai looté la plus belle cape que j'ai jamais vue, Fearfire Mantle, une tier 5 jaune choppée dans le maze. Perdue à ma mort 1 minute plus tard parce que j'ai voulu aller tuer ces foutus élémentaires d'air au village humain alors que je n'avais rien d'impératif à y aller... :'(

[Gobbopathe]

Roguelike mon amour :trollface:

[Gobbopathe]

Nouvelle version en approche pour le 18/3. Malheureusement il a pas l'air fichu de pondre un changelog pour le moment, on se contentera de ce trailer et du fait qu'il ajoute une nouvelle race, l'ogre, et et qu'il a totalement refondu le paradox mage et le temporal warden


http://www.youtube.com/watch?v=E71GaMjhi98&list=UUGbgYD3EXUTYWzX338K_4iw

[Barbazoul v2]

Au fait, je comprends pas comment ce topic n'a pas 600 pages. Ce jeu est absolument génial.

[Gobbopathe]

Challenge accepted

[Gobbopathe]

Pour info il est à -75%, soit 1,49€ sur Steam. Sans doute pour fêter la version 1.3.0 aka Dust to Dust sortie hier (voir trailer juste au-dessus).
Pour rappel, que vous le payez 6€ ou 1,49 €sur Steam reste un don, puisque le jeu est toujours disponible gratuitement via le canal historique (http://te4.org/news)

[Super_maçon]

Je l'ai pris du coup, pas sûr d'avoir la patience de me remettre sur un rogue like classique comme ça, on verra.

Bon il est choupi en tout cas, c'est assez beau et l'interface me semble bien complète, on peut jouer au clavier, clavier/souris ou souris seulement et ça m'a l'air assez bien pensé (un clic droit sur le moche et on a accès a nos sorts offensif par exemple). On peut même enregistrer des mouvements de souris comme raccourcis.

Je dis ça parce que j'arrive plus a jouer sur le bureau depuis qques années, je veut être avachis dans mon canap' désormais, et avec le Steam pad qui arrive, ça pourrait bien être idéal pour jouer à un rogue like en mode pizza chips.

[Gobbopathe]

Puis avec les sous économisés avec Warlock tu auras gagné de l'argent plutôt qu'autre chose !
Tiens nous au courant de tes pérégrinations.

[Ivan Joukov]

Grosse update live. J'ai fait une partie (comme d'hab tout se passe à merveille et je fais une bourde énorme au niveau 15, mon niveau maudit) et je ne m'habitue pas du tout aux nouvelles icones. Au niveau des nouveautés non référencées (ou que je n'avais pas vues) il y a un sandworm lair qui a beaucoup changé sur son premier niveau et je trouve beaucoup d'items que j'avais jamais vus mais je ne sais pas si ils sont vraiment nouveaux

[ziltoïd]

Puis avec les sous économisés avec Warlock tu auras gagné de l'argent plutôt qu'autre chose !
Tiens nous au courant de tes pérégrinations.

C'pas bien Warlock? J'ai vu une vidéo ou deux, ça a l'air sympa.

[Gobbopathe]

Pour moi c'est vraiment pourri

[Ivan Joukov]

À noter la possibilité de commencer les donjons trop faciles par le premier étage ou aller directement au dernier comme avant.

[Gobbopathe]

À noter la possibilité de commencer les donjons trop faciles par le premier étage ou aller directement au dernier comme avant.

J'ai commencé aussi un archer avec la nouvelle version c'est bien sympa aussi

[Gobbopathe]

http://tof.canardpc.com/preview2/4e767f47-12d0-4d10-9230-816d1492d809.jpg (http://tof.canardpc.com/view/4e767f47-12d0-4d10-9230-816d1492d809.jpg)

Pfiouuu je pensais vraiment y passer, j'étais même à 0 on meurt qu'à -1 ?

[Moondog]

Juste pour signaler mes retours pour avoir tester ce jeu quelques heures.
Un bon roguelike, friendly user, principalement orienté combat. C'est une sorte de friandise roguelike.
Mon perso Dwarf Berserker se porte bien aux alentours du niveau 10. La plupart des combats sont du H&S mais certains mobs récalcitrants sont bien tactiques à gérer et l'erreur fatale peut facilement survenir. Vraiment sympa.

[Gobbopathe]

Le truc pour éviter justement la prise de confiance et éviter de taper en repeat sans se rendre compte que c'est un boss qui risque de nous plier alors qu'on a roulé sur des monstres illustrés de la même manière, c'est de prendre garde au pourtour de couleur peu visible qui diffère entre les monstres "normaux", les rares et les boss.

Bon je joue depuis ce midi, et il faut que je vous dise : je teste le Temporal Warden c'est une tuerie. Je l'avais débloqué il y a bien longtemps (spoiler pour comment le débloquer : terminer la série de niveaux à partir de la faille temporelle qu'on trouve dans Daïkara, et ça peut être coton), et j'étais frileux je n'osais pas mettre les mains dessus. En fait je comprenais tellement peu de choses quand, avec un autre type de perso, je me retrouvais en face d'un monstre typé "paradoxe" que ça devait m'effrayer un peu (à chaque fois plein de bruitages, d'effets de couleur, ils se tp dans tous les sens, se dédoublent, ...). Vu que les classes "paradoxe" ont été refondues depuis la dernière MAJ je me suis dit que c'était l'occasion de mettre les mains dessus, et j'adore.

Déjà le postulat de base : on joue à la fois à l'arc et avec une arme de poing dans chaque main, passant de l'un à l'autre instantanément (on lit dans le texte que l'arc, ou les deux armes, se téléportent dans nos mains en fonction de si on fait une attaque de mêlée ou on tire à distance). Du coup moi qui m'étais bien marré à jouer archer dans ma parte d'avant, là c'est encore plus fun parce qu'on combine. La carac de magie remplace la force pour le calcul des dégâts fait avec les armes, donc c'est facile.
Ensuite le principe de la barre de paradoxe : chaque compétence a un coût en paradoxe, qui fait grimper la barre. Plus on est au-dessus de la valeur d'équilibre 300, plus il y a un pourcentage de chance (lisible sur la barre) que notre action ne se fasse pas comme attendu (truc aléatoire à la place). Donc plus le combat s'éternise, moins on est safe. Il paraît toutefois que certaines compétences gagnent à avoir un haut score de paradoxe, mais je n'en vois pas dans mon arbre de skills donc j'imagine que ça concerne plus le paradox mage.

Donc on a des skills de melee, d'autres à distance, et pas mal de sorts évidemment pour jouer sur le mouvement. Des mines qui téléportent au loin ou au contact les monstres qui posent le pieds dessus, la possibilité d'enchainer un monstre à une case qui, à chaque fois qu'il s'en éloigne, a une chance d'y être tiré de nouveau en se prenant des dégâts, le dimensional step qu'on a dès le début qui permet de se tp instantanément sur une case visible distante (donc on peut dans le même tour l'utiliser puis tirer/taper par exemple), à l'inverse de phase door rune (qu'on a aussi dès le début) avec laquelle on ne décide pas de la case où on souhaite se rendre. Quand on se prend pas mal de dégâts d'un coup on a deux clones qui apparaissent qui en prennent une partie et peuvent agir derrière.
Mais surtout, la bonne blague, c'est une compétence qui fonctionne comme un trigger : quand vous passez en-dessous d'un pourcentage de vos PV max, il déclenche instantanément un sort choisi au préalable sur soi, peu importe si le cooldown n'est pas terminé, et sans coût en ressource. Et pour ma part pour le fun je déclenche la compétence "See the Threads", qui vous fait jouer 3 potentiels futurs pendant n tours (en fonction du nombre de points investis dans la compétence, 5 au niveau 1, puis 9, 13, ...) et à la fin, je choisis parmi les 3 le déroulement le plus favorable (il y a une boîte de dialogue qui s'ouvre vous posant clairement la question).

On joue en armure légère (robe ou cuir) pour éviter de faire monter trop vite la barre de paradoxe avec la fatigue, et c'est génial.

Bon ceci était une petite pause avant de remettre les pieds dans Daïkara, qui est toujours le cap du milieu de partie

---------- Post added at 19h49 ---------- Previous post was at 18h28 ----------

Petite question : vous êtes déjà rentré dans une branche sans aller jusqu'au bout (tp worldmap) ? Quand vous y retournez comme moi dans Daïkara, est-ce que vous recommencez du début ? :(

---------- Post added at 20h18 ---------- Previous post was at 19h49 ----------

Bon ben j'ai explosé full life Rantha le dragon de glace à Daïkara, je crois que je ne l'ai jamais fumé aussi facilement.
Au cas où j'avais 67% de résist cold, mais à part me freeze au début il n'a rien fait :D

[Barbazoul v2]

Ah ouais je voulais me tenter un temporal warden aussi, mais sur mon ordi actuel je ne l'ai pas encore débloqué. Merci pour la description, ça a l'air chouette.

Il me semble que quand je me tp sans finir un donjon, et que j'y retourne, tous les mobs ont à nouveau leur santé au max, mais par contre ceux que j'ai buté avant n'ont pas réapparu. Ca a peut être changé avec la dernière version.

[Gobbopathe]

Je pense que pour le tp en fait c'est parce que j'ai pas utilisé le rod of recall qui te ramène sur la map mais "Point Zero", un sort spécifique aux joueurs paradox qui te ramène dans leur bled "hors du temps" d'où tu débutes. Donc possible que l'effet soit un poil différent.
Bon je continue mon petit bonhomme de chemin, c'est toujours la fête du slip puisque j'ai eu dans le courant de la journée le petit message du dév DarkGod qu'on a parfois, j'avais jamais trop su à quoi à correspondait. Eh bien en fait en l'occurrence c'était l'event "Bearscape", que j'avais déjà vu de nombreuses fois. C'est un portail (trouvé tout au nord est, dans le coin sous la neige, mais je sais pas si c'est toujours là) accessible dès le niveau 15, mais je conseillerais plutôt 17-18 minimum, 20 pour être safe. C'est simple, c'est un layout "forêt" classique, sauf qu'il n'y a ... que des ours. Et plein. Plein de rares aussi, et d'élites. Et c'est la grosse méga orgie d'items tiers 5 (alors que j'en suis toujours au tiers 3). Donc comme j'ai pu le lire sur le net il y a moyen d'avoir un énoooorme équipement assez tôt si on a la chance de voir l'event pendant sa partie.

Une petite copie d'écran pour vous montrer l'orgie d'effets que j'applique avec un seul coup pour entamer un combat : regardez le log des combats à gauche (les daze, corrode, blind, gloom chance entre <> sont offerts par mon équipement, mais toutes les chances d'effets négatifs multiples offerts par mes skills sont invisibles dans le log vous imaginez) et les effets négatifs appliqués sur le tooltip de l'ennemi à droite. Tout ce bloc de log, c'est un unique coup. Qui d'ailleurs doit prendre qu'une fraction de tour.

http://tof.canardpc.com/preview2/1f034803-c596-4bc1-bb6f-e0b100c53c10.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1f034803-c596-4bc1-bb6f-e0b100c53c10.jpg)

Première fois aussi que je dois gérer plus d'une barre de skills.
Bon y aura plus qu'à trier mes items à la reprise.

Bon n'empêche j'ai déconné de passer autant de temps dessus, 3h30 du matin et je dois bosser demain matin...

PS : vous avez réussi à faire marcher l'export de perso ? Quand vous êtes sur la fiche de perso (le . du pavé numérique est un raccourci pratique), en bas il y a une URL. Je clique dessus ça donne un beau tableau, une belle page. Et tout en haut à gauche de ce tableau il y a une petite icône "presse-papier", je clique dessus ça me copie bien l'URL. Je quitte ma partie je peux copier l'URL dans mon Chrome, ça tombe sur le site de Tome4 mais "unknown character" :(

---------- Post added at 03h32 ---------- Previous post was at 03h23 ----------

Ah si c'est bon c'est accessible ici (http://te4.org/characters/110116/tome/e3bcf8ca-cd1d-48ca-a66a-bab61a7e49b8) si vous voulez jeter un oeil, même si une fiche de perso comme ça c'est pas très parlant. Mais bon en passant la souris sur chaque ligne on peut avoir une infobulle décrivant tous les items, les skills, etc... éventuellement

Tiens au fait au niveau 20 aussi j'ai débloqué la catégorie de skills "Chronomancy / Temporal Hounds". Donc j'ai 3 chiens éthérés alliés en permanence avec moi qui font des gros dégâts aussi, que je peux tp auprès d'un monstre. Bien violents aussi.

Bon comme toujours dans un roguelike c'est avec le trop plein de confiance que je vais me faire taper dessus mais jusque là en tout cas ça fait des feux d'artifice

[Azareth]

Salut Gobbo, je te maudit car à cause de toi j'ai repris le jeu !

En plus je connais pas cette classe malgré l'avoir débloquée mais je vois que dans tes talents de classe tu t'es dispersé de partout ! Pourquoi? juste pour découvrir le personnage ou alors les niveaux supérieur ne sont pas intéressant?

Bon allez, je me lance une petite partie histoire de et je raconterais mes aventure ici peut-être (si j'ai le courage surtout !)

D'ailleurs et je sais que ça fait plaisir même si on ne le dit pas souvent : Mais Gobbo je te remercie car sur beaucoup de jeux tu prends le temps de mettre des récits de tes exploits et c'est très appréciable. Une bonne qualité rédactionnelle et toujours tu t'y connais plus que la moyenne sur ce que tu racontes, c'est toujours sympa de te lire. :fanboy:

[Gobbopathe]

Je m'étais fait la réflexion pour la "dispersion" des skills, mais en fait contrairement aux autres persos que j'ai pu jouer avant, j'ai vraiment le sentiment pour celui-ci qu'on gagne moins à investir beaucoup dans une skill qu'à se disperser.
Exemple fictif pour illustrer : on a une première skill qui te permet de faire 125% dégâts de ton arme + un knockback au niveau 1, et au niveau 2 135% des dégâts de ton arme.
Si tu as une autre skill qui te permet de faire 3 x 91% des dégâts de arme au niveau 1, 3 x 108% au niveau 2 et 3 x 121% au niveau 3,
bon ben clairement je prendrai la première seulement au niveau 1 et la deuxième au niveau 2 (la différence est bien flagrante entre 1 et 2 pour la 2ème skill, et il y a moyen de faire plus de dégâts en prenant une autre skill au niveau 1 que de continuer à investir dans les premières.

[Azareth]

C'est pas faux, encore faut il que la rotation de tous les spells puissent se faire.

J'entame un skeleton bulwark. Une machine à encaisser mais un DPS de poulpe manchot. Beaucoup de mal à trouver une arme à une main en valant la peine et je ne parle même pas du bouclier (pièce importante du bulwark, essentielle même).

Aucun coup de chaud, je résiste bien à la magie, au dégâts physique corps à corps. En revanche, les distances me font vraiment ch*er. J'ai qu'une perk me permettant de foncer sur un ennemi sinon je peux me faire kiter facilement. Heureusement que l'IA ne pratique pas cette méthode d’ailleurs. J'ai fait tous les donjons T1 et la je me dirige vers la vieille foret !

En équipement je suis tout juste, et je pense que niveau expérience aussi, je vais certainement farmer les groupes de bandits à l'extérieur histoire d'assurer le coup !

[Gobbopathe]

Tu as fait Derth et son arène pour gagner quelques points de skills ? Vu les petites quêtes auprès des alchimistes pour qu'ils te fassent quelques popo intéressantes ? Même les petits donjons T1 qui ne sont pas dans ton coin ?


C'est pas faux, encore faut il que la rotation de tous les spells puissent se faire.

Ah mais c'est sûr que là aussi ça change tout, on n'a pas de barre de mana ou de stamina à gérer qui baisse à vitesse grand V, on n'a que la barre de paradoxe qui monte au risque parfois que son action ne se passe pas comme prévu. En gros dans le pire des cas j'ai eu à gérer un risque de 15%, peut-être grand maximum 20% que l'emploi d'une skill ne se passe pas comme prévu (perte du tour sans utiliser le skill, tp anarchique, trou de ver à côté, ...). D'autant plus avec le nombre de skills que je garde en permanence "sustained", et qui montent d'autant le plancher de départ (en gros quand on se repose il y a une "skill" passive qui rééquilibre à une valeur de paradoxe choisie par le joueur, par défaut 300, mais vu les skills sustained je suis un peu au-dessus même complètement reposé et donc doit gérer de base un risque d'environ 3% que tout ne se passe pas comme prévu. En regard du risque pour le monstre de 100% que tout se passe mal, je trouve ça plutôt cool ^_^)

[Kompre]

A lire tous vos commentaires, j'ai fini par m'y mettre aussi. Je commence tout doux avec un alchimiste. J'adore la mécanique du golem, et de facon générale je m'amuse déjà bien. Alors que c'est plus ou moins mon premier rogue-like.

Par contre:
- J'ai la flemme de tout lire .. les descriptions d'objets me filent un peu mal au crâne. jusqu'au niveau 8 j'ai pas eu vraiment de soucis avec ca, mais j'ai l'impression de manquer beaucoup de chose. Notamment j'ai remarqué certains trucs que je peux pas équiper sans être sûr de pourquoi (la seule caractéristique en rouge était quelque chose du genre "Fatigue +6")
- j'ai du mal à me motiver sur la grande carte. Je sais pas où allez. J'ai pas trop envie de lire les textes de quête d'histoire, mais plutôt juste de foncer. C'est sans doute idiot mais c'est le système de combat qui m'intéresse. C'est ok pour les premiers donjons mais après j'ai l'impression d'aller au petit bonheur la chance.
- Encore pire pour les monstres: pour le moment je fonce et me rend compte des soucis en prenant les coups. Le bon côté c'est d'avoir un golem, ca permet de pas mourir soi-même aux mauvaises rencontres.

Bref rien de sérieux mais je me demandais si vous aviez pas des conseils tout simples. Je suis allé me balader un peu sur le wiki mais c'est beaucoup de tables. Quand à biendebuter.net il n'y a pas encore d'article ToME.

Le problème est peut-être que je joue sur un grand écran mais que le texte reste minuscule. Ou alors c'est juste la longue courbe d'apprentissagedes Rogue-Like. C'est dommage je m'éclate bien au début. J'appuie sur "y" toutes les secondes et je fais beaucoup de combats intéressants.

[Ivan Joukov]

Les premières (dizaines) de parties servent vraiment à découvrir la map et les tiers de donjons correspondant à la progression la plus douce (après tu peux te spoil ça rapido sur le wiki). L'histoire c'est peau de chagrin te rend pas malade avec ça. Moi je suis toujours dans la même mécanique inlassablement répétée à chaque nouvelle partie maintenant. Pour moi c'est :

Zone de départ -> Trollmire puis le repaire des trolls -> Le village attaqué dans la forêt -> 2e zone après la zone de départ -> nettoyer tous les donjons de départ lv < 10 -> les tiers 2 (dans l'ordre en général sandworm lair, labyrinth, old forest, daikara)

Et pour le moment en une quinzaine d'heures de jeu il me semble j'ai jamais dépassé le tier 2 :)

[Kompre]

Cool! Merci, c'est exactement le genre de conseil que je cherche. J'ai vu qu'il y avait une carte aussi dans les commentaires plus haut pour me guider. Je vais utiliser ta routine pour la suite. Je dois avouer jouer à ToME comme à un genre de Diablo plus varié ... :ninja:

Niveau stuff il y-a-t'il des conseils généraux ? Des protections à rechercher pour certains passages ? Ou ca dépend trop des classes de perso ? Je suis bien content d'avoir trouvé le machin de transmo-truc-tion. Ca résout une partie du casse-tête de tout lire.

[Ivan Joukov]

Les premières zones avec éléments dédiés arrivent en 14+ et piquent violemment, je commence à essayer de me garder des stuff resist, mais en général vu la rapidité de la progression au départ il est vite obsolète malgré les resist, faudrait voir avec des gens qui ont une expérience plus late game si ils se gardent des sets de protection dédiés. Essaye déjà de bien gérer le jeu jusqu'aux 4 donjons de tier 2, il y a un gros mur de difficulté à passer pour aller au delà et jusque là tu peux te contenter de jouer sans te prendre trop la tête une fois les mécaniques assimilées et les lieux connus.

[Kompre]

Ok, merci ! Je pensais que ca arrivait plus tôt. Mais en effet j'ai encore du chemin à parcourir ...

Et du coup, qui pour faire un guide biendebuter.net? :rolleyes:

[Gobbopathe]

Le problème des guides biendebuter.net, c'est que c'est forcément un rédacteur CPC qui s'y colle, pas le canard lambda.
Sur la map que tu as du voir, que je remets en lien (http://viamia.wz.cz/MajEyal.png), les couleurs t'indiquent justement la difficulté et peuvent te permettre de t'orienter : tu commences les donjons verts, et les 4 en jaune sont les 4 donjons de tiers 2 évoqués par le camarade Ivan (Daïkara à faire en dernier).

Pour les items tu dois avoir indiqué en tête en rouge ce qui manque, ce n'est certainement pas la fatigue (qui indique le coût supplémentaire en ressource mana/stamina/paradox ... que va coûter l'emploi de chacune de tes compétences). Par exemple "Talent Armour Training" si tu cherches à équiper un gantelet ou des bottes un peu lourdes sans entraînement. Ou "Talent Shoot" pour un arc, etc... N'hésite pas à nous faire une copie d'écran. Sinon c'est un prérequis de caractéristique comme Dextérité 16 ou Force 19.
Après pour les monstres le plus simple c'est en effet de faire comme tu fais, d'apprendre à la dure. Ne t'en préoccupe pas trop pour le moment, juste pour Daïkara comme je le laissais entendre c'est plutôt du resist cold (à savoir toutefois que les donjons peuvent avoir rarement un layout alternatif, qui change un peu la population de monstres que tu vas y trouver et le boss. Tu les reconnais de suite quand tu prends l'habitude, the maze est percé de cratères sans escaliers, Daïkara devient un volcan enneigé, Old Forest une forêt de cristaux, ...).

Ah oui, rapidement (après un ou deux donjons en début de partie) pense à aller dans la ville de Derth. Un perso louche au nord va te proposer de te battre en arène contre 3 persos à la suite, et réussir te donne quelques points de skills supplémentaires à répartir. C'est toujours bienvenu.

---------- Post added at 18h47 ---------- Previous post was at 18h46 ----------

Jamais testé encore l'alchimiste, mais en effet j'ai vu deux trois choses dans mon run en cours qui m'ont donné envie aussi. C'est ça qui est génial avec ce jeu, c'est que tu as avec chaque classe plein de mécaniques de gameplay différentes, mais équilibrées aux petits oignons pour qu'on galère tout autant.

[Azareth]

Bon, après être passé une heure dans le premier niveau du sandworm j'ai enfin tuer la bête. Aucune difficulté, je prends aucun dégats pour le moment (Skeleton bulwark).

J'ai augmené à 60% (sans les items) mon spellsave pour le late game. En revanche, j'aimerais une nouvelle rune de shielding, je suis persuadé que ça me sauvera la vie plus tard.

Les potions d'alchimistes (pas la classe mais des quêtes en jeu) sont chiante à faire je trouve, et j'avoue ne pas toujours saisir comment récupérer les ingrédients !

Maintenant je dévoile mes secrets !

Pour le stuff : J'équipe le meilleur possible en faisant attention aux resists en tout genre, puis aux capacités que les différents objets peuvent donner. En rune, j'ai en tant que guerrier une rune shield, une rune phase door et une autre qui dépend de ce que je compte faire en l'occurrence avec mon perso actuel c'est une rune spéciale permettant de chopper une résistance spéciale pendant une certaine durée à hauteur de 40%. Mon perso n'étant pas distance je dois encaisser les sorts des magos avant de pouvoir les taper, c'est pourquoi je mise sur la res magique.

En armement, toujours prendre en considération les différents passifs que vous avez. Pas toujours évident de s'en rendre compte c'est pourquoi il faut bien lire les descriptions !

Pour l'avancée, j'ai une carte qui ressemble à celle de Gobbopathe et je suis le parcours usuel. En T3 je commence par Dreadfell, puis les halflings ruin et enfin je me fait toujours poutrer dans un obscure donjon que je ne spoilerais pas ici :ninja:

Après c'est une question d'expérience et de connaissance. Une fois les technique assimilée et le déroulement du jeu connu, on peut prédire les points chauds à passer. Pour ma part, les endrois avec beaucoup de monstres à distance et zone ouverte. Donc trouver une solution : Je lance mes runes de bouclier et mon bouclier d'os (spécificité skeleton) afin d'encaisser pour arriver au contact. Puis je poutre, je poutre et je poutre.

Bon j'y retourne, faire une pause m'évite également l'excèse de confiance, premier tueur de rogue-like.

[Ivan Joukov]

Ah oui, rapidement (après un ou deux donjons en début de partie) pense à aller dans la ville de Derth. Un perso louche au nord va te proposer de te battre en arène contre 3 persos à la suite, et réussir te donne quelques points de skills supplémentaires à répartir. C'est toujours bienvenu.[COLOR="Silver"]

Ha merde j'ai jamais vu ça, j'y passe juste récupérer ma quête d'alchimiste je savais pas qu'il y avait autre chose (à part le "changement" au niveau 14).

D'ailleurs en parlant de ça sur une partie j'ai eu des villes alternatives : les habitants de Derth était des hobbits, ceux d'Elvala des espèce de grosses créatures qui font peur peur, etc... C'est pour le fun où c'est signe de quelque chose de particulier ?

[Azareth]

Au passage gobbo pour ton succès proche de la mort, certains item de permette de mourir à "-X HP"

Typiquement je viens de tomber sur une armure me permettant de mourir qu'à partir de -80HP à l'instant.

[Kompre]

Ah je ne savais pas pour biendebuter. Dommage ...
Pour l'arène, j'ai fait les 3 combats une fois en effet. La ville s'appelle Derth donc ! ^^

Un truc qui m'a désorienté également, c'est quand j'ai changé de race et que j'ai pas commencé dans les bois mais dans des cavernes avec des genres d'insectes cristallins. Pour un des elfes (celui qui commence par un S). Chaque race commence à un endroit différent ?

Le système de combat a l'air très varié en effet ! Au début j'étais pas content de pas avoir accès à toutes les classes, mais en fait c'est une bonne chose ! L'alchimiste c'est rigolo car le golem a des capacités spéciales à monter en même temps que celle de ton alchimiste. Par ailleurs tu casses les gemmes en petits morceaux que tu jettes à la tête des monstres après les avoir infusé de trucs (acide, feu, ...). Très drôle. Je pige pas trop le fonctionnement des batons. On semble pouvoir les règler sur plusieurs choses: éléments et autre.

[Ivan Joukov]

Un truc qui m'a désorienté également, c'est quand j'ai changé de race et que j'ai pas commencé dans les bois mais dans des cavernes avec des genres d'insectes cristallins. Pour un des elfes (celui qui commence par un S). Chaque race commence à un endroit différent ?

Oui certaines classes aussi. Sur la carte ci-dessus tu vois tous les donjons de départ et donjons tier 1 (la "suite" des donjons noobie, en général ils sont à côté) accessibles à tous en vert, fais les tous (à partir du niveau 10 tu roules dessus et tu le seras bien avant de les avoir tous bouclés). Il y a des zones de départ liées à des races / classes que tu ne peux pas faire si tu n'es pas de cette classe / race par contre. Je joue en général nain berserker et les 2 donjons nains ne sont accessibles qu'aux nains.

[Gobbopathe]

Au passage gobbo pour ton succès proche de la mort, certains item de permette de mourir à "-X HP"

Typiquement je viens de tomber sur une armure me permettant de mourir qu'à partir de -80HP à l'instant.

Oui comme héroïsme, mais non pourtant j'avais pas ça. Je me demande vraiment si on ne meurt pas à -1 du coup


Pour l'avancée, j'ai une carte qui ressemble à celle de Gobbopathe et je suis le parcours usuel.

Azareth je suis bien preneur de ta carte parce que je trouve la mienne un peu chiche (bon même si maintenant j'ai pas besoin de beaucoup plus)


Dreadfell, puis les halflings ruin et enfin je me fait toujours poutrer dans un obscure donjon que je ne spoilerais pas ici

Je suis bien preneur du spoiler :)


Les potions d'alchimistes (pas la classe mais des quêtes en jeu) sont chiante à faire je trouve, et j'avoue ne pas toujours saisir comment récupérer les ingrédients !

Pour les potions d'alchimiste en fait tu n'as pas à te poser de question : tu récupères les ingrédients automatiquement en tuant les monstres (ça ne se ramasse même pas comme du loot, c'est vraiment automatique, et c'est indiqué dans le texte dans le log). Et pour voir ce dont tu disposes à un instant t il suffit de faire Echap pour faire apparaître le menu

http://tof.canardpc.com/preview2/8896f73f-4883-45d9-865a-f628e0c12ff7.jpg (http://tof.canardpc.com/view/8896f73f-4883-45d9-865a-f628e0c12ff7.jpg)

Et donc tu peux y lire "Show ingredients"

http://tof.canardpc.com/preview2/281e0372-9e67-469a-8b73-a3188cf0999f.jpg (http://tof.canardpc.com/view/281e0372-9e67-469a-8b73-a3188cf0999f.jpg)

Tu devines bien sur quel genre de monstre tu as looté les composants (là sur ma copie d'écran on devine bien que je viens de génocider des ours dans "Bearscape") :P

Un petit spoiler concernant la quête de la confrérie des alchimistes qu'on peut déclencher dès le début : on a le choix puisqu'il y a 3 alchimistes potentiels à soutenir entre Derth, Last Hope au sud est (et au sud est de la ville de mémoire) et un alchimiste isolé qui se balade à l'est de Last Hope (je ne sais plus les autres c'est ce dernier que j'ai choisi et il propose de faire une potion qui donne des points de skill aussi, comme l'arène de Derth


J'ai augmenté à 60% (sans les items) mon spellsave pour le late game.

Attention 60 en spell save n'a rien à voir avec 60% ! Et ça n'a pas à voir non plus avec 60 tout court, puisque les investissements dans ce type de stat sont soumis à rendements décroissants (http://te4.org/wiki/Rescaled_combat_stats) (les 3 jets spell save, mental save et physical save, les 3 en contrepartie spell power, mindpower et physical power, et accuracy et defense). Donc en fait 60 en spell save équivaut à du 40, autrement dit 60 c'est deux fois plus que 20 (score au-delà duqual on commence à être soumis à ces rendements décroissants). Sans compter que dire 60 ou 40 ou 20 tout seul n'a pas de sens, il faut toujours comparer au spell power du sort qu'on te balance dans la tronche en face (d'où l'intérêt de jeter un oeil sur la tooltip en passant la souris sur ce boss qu'on connait pas, voir s'il y a des écarts flagrants avec nos scores de défense pour éventuellement s'enfuir et revenir après un passage en boutique. Tout con mais plutôt que de perdre du temps à ouvrir sa propre fiche de perso pour avoir nos stats en contrepartie on peut aussi passer la souris sur son perso pour ouvrir sa propre tooltip, ça paraît bête mais j'ai tilté que très récemment...)
A l'inverse ce qui est plus simple c'est les % de résistance à des éléments précis (fire, lightning, cold, ...). C'est clair et net. Si ce n'est en creusant qu'on peut avoir en face des items ou pouvoirs qui pénètrent la résistance élémentaire et donc on encaisse quand même plus. Et puis vous aurez noté qu'il y a un cap pour les résistances élémentaires, 70% de base, au-delà duquel on ne peut pas grimper naturellement. En empilant 4 items qui me rapportent 20% de resist cold, je serai ainsi limité à 70%. Sauf que là aussi il y a des items qui te disent clairement qu'ils ne te font pas monter la résistance au froid, mais le cap de résistance au froid de tant de %. Donc si en plus des 4 items sus-cités j'ai en plus un item qui m'augmente de 10% le cap de resist cold, je vais bien me retrouver avec mes 80% de résistance, mais il faut les deux.
C'est beau les maths dans Tome4

PS : au sujet des rendements décroissants, c'est notamment ce que signifie le texte supplémentaire qui est apparu dans cette dernière version qu'on trouve régulièrement sur notre équipement. Vous avez le score de défense apporté par cette belle cape (+4 en défense par exemple) et derrière entre parenthèses vous avez la valeur effective dans le contexte de votre personnage (par exemple +2 eff.). Ca veut dire que vous avez déjà suffisamment monté votre défense pour que 4 points apportés par votre équipement ne vous rapporte qu'effectivement que 2 points. L'illustration : sur ma feuille de perso on voit que j'ai 34 en défense

http://tof.canardpc.com/preview2/e19d03aa-c40d-4de4-82c6-bfcf18fd69dd.jpg (http://tof.canardpc.com/view/e19d03aa-c40d-4de4-82c6-bfcf18fd69dd.jpg)

J'ai un item Nightsong qui me rajoute 6 en défense. Mais on me précise entre parenthèses que ça ne me rapportera que 3 points effectifs

http://tof.canardpc.com/preview2/d10a7362-8dc7-4203-a518-a7a983e44a0a.jpg (http://tof.canardpc.com/view/d10a7362-8dc7-4203-a518-a7a983e44a0a.jpg)

Je l'équipe, et quand je retourne sur ma feuille de perso on lit bien entre parenthèses +3 seulement, je suis passé à 37, qui est la "vraie" valeur à prendre en compte

http://tof.canardpc.com/preview2/5e5eed66-436e-4248-8fae-a9fec7c023b5.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5e5eed66-436e-4248-8fae-a9fec7c023b5.jpg)

D'ailleurs quand je passe la souris sur mon perso dans la tooltip en bas à droite on lit bien aussi la même valeur de 37

http://tof.canardpc.com/preview2/79ca8aa6-763e-4def-83d4-d9e2102e2381.jpg (http://tof.canardpc.com/view/79ca8aa6-763e-4def-83d4-d9e2102e2381.jpg)

Dans le tableau du wiki on lit bien que de 20 à 40 en valeur réelle (le tiers 2, qui n'a rien à voir avec les tiers des équipements qu'on se le dise) on est bien soumis à un ratio de 2:1, ce qui semble se vérifier dans mon cas. CQFD

[Azareth]

Pour le lieu ou je meurs souvent : Lost Dwarven Kingdom of Reknor Et oui... surprenant...

Pour les 60 oui j'ai vu après ma bétise du pourcentage. Je comprends bien le fonctionnement des saves mais sur un pauvre skeleton uniquement basé résistance physique, augmenter la save pour s'épargner quelques sorts qui peuvent piquer ça aide !

Pour la map je ne la retrouve plus, mais elle comprenait surtout (GROS SPOILER) les autres îles et la suite de l'aventure

Mon petit Bulwark Skeleton s'attaque à Daikara : il me reste que le dernier niveau à clean. En faisant bien attention et gràce à ma rotation de 3 shields de 130, 190, et 440 dégats absorbés j'avance plutôt sereinement. Je manque juste de dégats, les combats sont trop longs !

[Gobbopathe]

Pour info Azareth j'ai édité un gros morceau de mon post précédent pour aussi illustrer les rendements décroissants

---------- Post added at 23h40 ---------- Previous post was at 23h26 ----------

Au fait un autre truc tout con dans l'interface mais qui vaut la peine d'être dit parce que ça facilite grandement la vie une fois que vous connaissez : quand vous avez votre souris sur un item et donc sa tooltip ouverte, il suffit de maintenir la touche Ctrl enfoncée pour qu'il compare automatiquement avec l'item actuellement équipé. J'imagine que ça doit être une fonction courante dans les hack & slashs d'aujourd'hui, mais y a pas à dire c'est quand même hyper pratique

[Azareth]

Bon, mon bulwark skeleton est mort dans d'affreuses souffrances au ruined dungeon, un élite qui régènerait plus que les dégâts que je lui infligeais et un rare qui me clouait sur place m’empêchant de fuir...

Tant pis, je ne sais pas quoi faire maintenant, je vais surement tenter un mage, ou un archer pour changer. J'ai débloqué quelques succès en plus mais pas de nouvelles classes ni nouvelles races.

Voici le dump de mon précédent personnage : http://te4.org/characters/106349/tome/c8cf2aa8-d514-460c-855b-fc51350a2194

[Praag]

Tu bénéficies des bonus du carquois même si tu ne tires pas ?

[BigBug]

C'est utile de l'acheter sur steam ou pas ?
Edit : ah bah il est déjà dans ma bibliothèque surement un bundle ..

[Ivan Joukov]

C'est utile de l'acheter sur steam ou pas ?
Edit : ah bah il est déjà dans ma bibliothèque surement un bundle ..

C'est un support aux développeurs, et tu as les achievements Steam. A part ça la version gratuite est la même, donc essaye le sans payer.

Je tente le summoner, les tous premiers niveaux sont pas super faciles mais là je commence à me balader sans prendre de risque, on verra ce que ça donne en continuant.

[Azareth]

Bon, je suis sur un petit Shalore Archmage, spécialisé Feu-Foudre et ça dépote. J'en suis a Dreadfell (Le t3 quoi en gros). Alors je tue tout en un ou deux coups mais je me retrouve à 10-20% de vie au moindre coup encaisser également. Un canon-glass.
J'ai un équipement de fou, beaucoup de chance la dessus, par contre niveau rune je n'ai pas ce que je veux et c'est un peu ennuyeux !

[Kompre]

Ah je suis toujours à hésiter sur les runes. C'est quoi les trucs les plus utiles pour un mage ? Par exemple de base je garde le mana-surge, mais pour l'alchimiste j'en ai en fait jamais besoin. Alors que la regénération ou le bouclier, là grave !

Je comprends moyen le système des bâtons. Enfin j'arrive à changer d'élémentaire, et il semble que certains bâtons soient meilleurs avec certains éléments. Par contre il y a tout un menu dans le "control staff" ou on semble pouvoir faire des tas de choses. Quelqu'un a des conseils pour ca ?

Sinon j'ai pas réussi à reproduire le coup des items avec +2 de fatigue que je peux pas mettre. Tu dois avoir raison Globbopathe, ca devait être une histoire de compétence Armor.

En tout cas je commence gentiement à me repérer. Les combats sont vraiment très sympas !

[Azareth]

Pour ma part, quand je joue mage je prends les runes : mana surge, shielding et surtout WILD physical car la plupart des morts des mages sont à cause des différents statuts qui t'empêche d'agir (frozen, stun etc...).
Phase door en panic button de l’extrême urgence ! téléportation sinon est mieux mais plus rare.

Après pour n'importe quel perso je trouve shielding indispensable. Gagner une centaine d'EHP (Effective Health point : HP + Shield = EHP) sans passer de tour c'est très bien !

[Gobbopathe]

Tu bénéficies des bonus du carquois même si tu ne tires pas ?

Pour moi oui.
Par contre si tu switches par exemple entre un arc/carquois et épée et bouclier, tu ne bénéficies bien sûr que de ce que tu as équipé à un instant t

[Hargun]

J'ai perdu mon premier perso de façon très rageante, Nain berserker lv 11, on m'a proposé une petite arène avec en récompense des résist arcanes (si j'ai bien compris), tout se passe bien jusqu'au Dread lv 25... Intouchable.

[Gobbopathe]

What ? Tu étais où ?

[Hargun]

Le tableau des scores dit "Zigur".

[Gobbopathe]

C'est la ville antimagic. Et même si cette voie est ouverte à partir du niveau 10, c'est en effet trop tôt pour se lancer là-dedans.

[Hargun]

Je pensais qu'il y avait un "déblocage" de zones avec des pré requis, je fais beaucoup plus attention avec mon second :)

[Gobbopathe]

Ah non je confirme que tu peux tout à fait te retrouver coincé et one shot parce ce que tu n'es pas allé dans les bons coins

[Hargun]

En effet, une seconde je OS des géants glacés, la suivante un dragon rouge me fait la même chose :/

[Gobbopathe]

Tu es remonté un peu dans les pages ? Des canards proposent une routine à suivre, il y a une carte qui circule qui donne une idée des difficultés des donjons

[Silaith]

Ah un vrai plaisir d'être tombé sur ce topic ! J'ai le jeu depuis plusieurs semaines mais les débuts étaient difficiles, et vos quelques astuces aident énormément, merci. Par contre je suis convaincu que ce jeu gagnerait à pouvoir être joué en coopération, il y a tellement matière à combiner des effets/compétences/classes...et l'aventure est vraiment fantastique, à deux ça ferait de sacrées aventures.

D'ailleurs ma rod of recall fait toujours "pchit", quelqu'un pour m'expliquer comment s'en servir svp ?

Ah et je souffre de freeze parfois, souvent sur les mêmes zones/face aux mêmes ennemis, ça m'oblige à tout couper, tout rallumer à chaque fois... Ça vous arrive aussi ? Normalement en m'y reprenant différemment pour approcher la zone/les ennemis, ça finit par passer sans soucis.

Et quand vous parlez de tiers 1, 2 etc, ça fait référence à quoi ? Je trouve ce même vocabulaire sur d'autres sujets, je ne suis pas sûr de saisir.

[Gobbopathe]

Alors déjà, je rencontre aucun problème de performance, aucun freeze.
Ensuite pour la rod of recall, quand tu l'utilises tu vas voir que tu as un buff dans ta barre de buff à droite, avec un nombre de tours assez élevé. Vu que tu l'utilises généralement une fois avoir vidé l'étage, tu n'as plus qu'à "attendre" en pressant W (la touche par défaut pour attendre et l'exploration automatique).

Enfin pour les tiers, c'est généralement un terme utilisé pour différencier les paliers de niveau, et pour le coup c'est écrit clairement ainsi en jeu : tu verras le "tiers" d'un objet indiqué en passant la souris dessus. En gros un objet de tiers 1 est inférieur au tiers 2, etc... Mais attention dans Tome4 il ne faut vraiment pas trop s'y fier, fais confiance à ton instinct et si tu sens que l'objet de tiers 1 que tu aimes tant vaut mieux que l'objet de tiers 2 que tu viens de ramasser, garde le : c'est qu'il convient à ton style de jeu. Généralement d'un tiers sur l'autre le jeu distribue aléatoirement plus de points (de carac, de trucs spéciaux, etc...) donc il est dans l'absolu meilleur, mais il se peut que la moitié de ces nouvelles caractéristiques ne t'intéressent pas particulièrement.
On a utilisé aussi ce mot "tiers" pour distinguer les donjons, avec la même idée : tu as à la louche une dizaine de donjons "tiers 1", qui sont pour débutants. Viennent 4 donjons "tiers 2" une fois qu'on est bien rentré dans la partie, puis de tiers 3, etc...

Si tu reprends cette carte (http://viamia.wz.cz/MajEyal.png) qu'on a déjà montré plus tôt (si tu ne veux pas te spoiler ne l'ouvre pas, mais franchement rien de méchant je pense), les donjons de tiers 1 sont en vert, de tiers 2 en jaune, de tiers 3 en rouge.

[Hargun]

On a utilisé aussi ce mot "tiers" pour distinguer les donjons, avec la même idée : tu as à la louche une dizaine de donjons "tiers 1", qui sont pour débutants. Viennent 4 donjons "tiers 2" une fois qu'on est bien rentré dans la partie, puis de tiers 3, etc...


C'était ça mon problème, j'ai voulu faire la quête des 4 donjons :P
D'ailleurs j'ai constaté qu'on propose d'aller directement au boss quand tu rentres dans un donjon trop bas level, c'est pas mal.

J'ai fait un golem graveyard au nord de Daikara, il n'est pas sur la carte. Un peu d’aléatoire ou la carte est juste incomplète ?

[Gobbopathe]

Il est sur la carte, mais en effet il y a des emplacements aléatoires (comme celui là, ruines dugeon, Hidden Compound, ...)

[Azareth]

Je fais une toute petite intervention après avoir trouvé sur le wiki un ordre plutôt correct des donjons à visiter, ne pas ouvrir si on ne veut pas se spoiler : http://te4.org/wiki/Goon_Zone_Order_Progression

Un peu daté mais pour moi toujours correct, l'ordre peut changer selon votre perso et votre équipement/compétences.

[Kompre]

Sympa le duo de vampires niveau 25 dans Old Forest. C'est normal d'avoir du si haut level à ce moment là? J'ai un alchimiste niveau 11 et ca pique !!

Ils sont apparus quand on m'a demandé "Etes-vous sûr de vouloir bouger la pierre tombale ?" Si j'avais su ...

Ah et j'ai essayé le Arcane Blade et j'arrive juste pas à le jouer. C'est la première classe corps à corps que je tente mais ca meurt tout le temps ?

[Gobbopathe]

Jamais eu ça tiens, marrant.
Sinon mise à jour 1.3.1, notamment pour nerfer le Temporal Warden :cry:

[Silaith]

@ Kompre : je joue en high human arcane blade et pour le moment je m'en sors pas trop mal, lvl 14, première fois que je vais si loin en 6 parties. Mais j'ai surtout appris qu'il ne faut pas hésiter à se reposer tout le temps, même si ça me donne le sentiment de faire de l'anti-jeu.

@ Gobbopathe : je viens de réessayer en encore un énorme freeze, face au boss Minotaure dans le Maze, chaque fois qu'il m'approche ça va, mais dès la première attaque projetée ça bloque, la musique continue deux minutes, puis plus rien...un peu problématique.

[Azareth]

Alors le repos est obligatoire, sinon tu vas avoir de grosses surprises plus tard et ce n'est pas de l'anti-jeu ! (les mobs qui t'enlèvent 90% de ta vie d'un coup en late game sont pas légion mais suffisamment présent pour te frustrer si tu n'as pas commencé le combat full-life)

Moi j'ai repris un petit talore Rogue de niveau 12. Déjà deux vies de perdues, je ne connaissais pas la classe et je me suis retrouvé coincé une première fois entre deux élites (dont un invocateur) impossible de m'échapper. Et la deuxième fois j'ai oublier d'activer ma rune de bouclier et le monstre élite m'a tué en un seul coup !

En équipement j'ai trouvé une rune rare, qui me donne 150 points de bouclier et qui renvoie également 50% des dégâts subit à l'attaquant (cooldown de 12 tours, j'en abuse). Les dégats du rogue sont incroyable mais il n'est pas fait pour les monde ouvert face aux distances (archer et mage) et face à des groupes il s'en tire pas très bien non plus. Un petit couloir, les faire venir un par un et c'est la boucherie !

Avec ce perso je pense le perdre dans daikara, les géants vont vite me faire regretter ce personnage très fragile...

[Gobbopathe]

@ Gobbopathe : je viens de réessayer en encore un énorme freeze, face au boss Minotaure dans le Maze, chaque fois qu'il m'approche ça va, mais dès la première attaque projetée ça bloque, la musique continue deux minutes, puis plus rien...un peu problématique.

Faudrait le remonter aux dévs parce que j'ai vraiment pas de souci du genre

---------- Post added at 11h06 ---------- Previous post was at 11h05 ----------


Mais j'ai surtout appris qu'il ne faut pas hésiter à se reposer tout le temps, même si ça me donne le sentiment de faire de l'anti-jeu.

Ah mais c'est clair : après chaque combat, c'est touche W pour full repos puis autoexplore, sans se poser de question ! :)

[Hargun]

Avec ce perso je pense le perdre dans daikara, les géants vont vite me faire regretter ce personnage très fragile...

J'ai des soucis avec les résist, quand je fais un porteur de grosses armures il se prend un éclair à 300+ pendant une ambush! et lorsque je fais un léger il finit avec le crâne écrasé par un géant :/

[Gobbopathe]

Bah une grosse armure n'est pas incompatible avec des resistances diverses et variées si ?

[Azareth]

Non ce n'est pas incompatible, et il vaut mieux garder certains items à résistance spécifique pour certains donjons ! Quitte à commencer le dit-donjon et faire demi-tour pour acheter des items en villes qui vont vous permettre de mieux résister aux dégats des monstres de ce niveau. (Et en plus je suis sur que vous dépensez jamais votre pognon ! :ninja: )

Et si je ne me trompe pas, la rune "infusion wild magic" permet d'augmenter sa résistance magique en l'activant. Ces runes wild ont deux effets, vous soignent d'un statut (soit magique soit physique) et vous augmentent votre résistance à cerains dégâts !
Abusez des runes c'est gratuit !! (et ça peut vous sauvez la vie)

[Kompre]

Je dépense jamais mon pognon ... :unsure:

Pire: je commence à suspecter que mon dernier run soit en mod noob. Ca fait 8 fois que je crève et rapparait. Au début je pensais qu'on gagnait des vies avec la progression ...

Enfin j'ai atteint le niveau 10 sans mourir, c'est déjà ca !

[Hargun]

Bah une grosse armure n'est pas incompatible avec des resistances diverses et variées si ?

Je ne sais pas, pour le moment je ne suis allé que jusqu'au lv 19 et je ne pense pas qu'on puisse avoir un stuff pour un perso "polyvalent" à ce niveau. Par contre je pourrais parfaitement avoir un stuff orienté mono ou dual résist par exemple, ça j'ai vu pas mal d'item le proposer.

Quand je dis que j'ai des soucis avec les résist, c'est vraiment uniquement de ma faute, comme le dit Azareth, je pourrais noter les types de dégâts majoritaires de chaque donjon et me préparer un stuff en conséquence. Et je ne le fais pas du tout.
Je n’achète que très rarement, je fais très souvent passer le dps avant les protections (notamment au niveau des templates, et j'ai déjà regretté ce petit point dans une aoe alors qu'un jump arrière aurait été si utile contre ce troll...).
Pire, depuis que j'ai loot un coffre magique (qui pop avec chaque nouveau perso...) qui permet de vendre quand on veut, avec un encombrement nul... bah je ne passe même plus en ville :x
Je n'ai pas non plus trouver d'utilité aux gemmes, je n'ai pas cherché, je joue en grosse feignasse, je mérite de perdre mes persos.

[Azareth]

je joue en grosse feignasse, je mérite de perdre mes persos.

Faut pas le prendre comme ça. Un roguelike à mon sens est uniquement une somme d'expérience et de savoir à acquérir pour parvenir à la fin. Il ne faut pas hésiter à donner ses petites astuces pour voir si les autres font pareil, mieux ou moins bien.
En partageant son expérience on améliore celle des autres et on peut avancer plus loin. (d'où les wiki et autres rassemblement de base de données)

Une fois qu'on comprends les mécanismes et qu'on sait à quoi s'attendre, il ne reste qu'à être concentré et savoir quoi faire au bon moment. TOME4 à la chance de ne pas être extrêmement punitif (une erreur n'est pas directement une mort, ou très rarement) En plus avec le mode aventure, vous avez la pression de la mort permanente tout en ayant quelques tentatives supplémentaires de ne pas perdre votre perso.

Ma recommandation en cas de mort : Lire le LOG !!! Savoir ce qui vous a tué vous permettra peut-être de pouvoir le contrer la prochaine fois. Si vous êtes mort car vous n'avez pas bien observer vos capacités et celles de votre adversaire et que vous pensez pouvoir le battre en faisant les bons choix avec votre situation actuelle, ressuscité à l'endroit ou vous êtes mort.
Sinon, demandez à sortir du donjon. Faites un autre donjon, visiter les villes pour voir ce qu'il y a à vendre et réfléchissez à comment vous allez faire pour botter les fesses de celui qui vous a tué.

Ca peut paraître du déjà vu déjà su pour certains mais ne pas lire le log et s'acharner sur un mob qui ne fera que vous tuer en boucle alors que vous avez la possibilité de trouver une faille à tête reposé à l'extérieur du donjon vous sauvera quelques vies !

Il y a également un grand nombre de compétences dans ce jeu et beaucoup d'items activable, ne les négligez pas ! Leur utilisation ne nécessite que du cooldown bien souvent et ce sont des capacités qui peuvent être extrêmement utile voir salvatrice !
Je n'hésite pas à prendre un item qui a de moins bonnes stats qu'un autre mais qui a une compétence activable extrêmement pratique.

Si vous avez des conseils ou des petites astuces n'hésitez pas à partager je suis preneur ! Même les choses que vous pensez évidentes peuvent ne pas l'être pour tous (et surtout pour moi :noob: ) !

[Hargun]

@teut : Je suis trop noob pour le Cursed, sry :)

Dernière partie, Naine Bulwark, pour ENFIN avancer.
Tout est très facile, je finis Worm. 700pv lv18, armor hardiness 95%, 80 armor, 40 def, 60 saves, inscription heal sur force, tp 50 radius, même un bouclier à 160 qui renvoi les dmg et un item qui fout -38% de dmg sur 5 cases... bref, je prends rien et j'ai entre 40 et 60% de résist. Sauf en fire, j'ai 18%.
Du coup, à Daikara lv3, juste à l'entrée, une grande salle et je prends 140 fire x5 par des drakes et 130 phys x3 par des géants lanceurs de cailloux... Fin.

[Shylar]

PWah j'étais complètement passé à côté de ce jeu! :o

Merci les Canards! Merci de contribuer à mon isolement social! :XD:

[Gobbopathe]

J'ai repris un peu mon Temporal Warden que je n'avais pas avancé depuis plus d'une semaine. Je descends lentement Dreadfell, les vaults sont un peu tendus. Je suis pas encore à la moitié, il y a 9 niveaux tout de même.
Sinon un peu les boules : comme pour Bearscape s'est déclenché un event quand j'étais connecté, il fallait que je retrouve l'Aporia Fold Lys dans Old Forest, que j'avais donc vidé. Et on a 40 minutes IRL pour mener à bien cette mission. Je suis sorti de Dreadfell, ai foncé dans Old Forest, autoexplore dans tous les niveaux. Rien. Malheureusement je devais me déconnecter sinon j'aurais fouillé minutieusement : j'ai en effet eu confirmation via google que l'item à rechercher n'était pas jugé intéressant pour le script d'autoexplore qui ne t'y arrête pas. Donc je suis passé à côté, alors qu'il suffisait de fouiller à la main :(
Et en plus je lis que même pour un perso late game l'item obtenu est énorme :cry:

Du coup j'hésite à Twitcher la suite de ma partie ce soir, je sais pas si ça vous dit. Mais j'ai pas trop envie de spoiler non plus.

[Azareth]

Ce soir je ne pourrais pas suivre le live twitch mais j'en fais moi aussi le soir en semaine. Et je me posais la question de l'utilité de réaliser une partie commentée (même si je ne suis pas un expert) sur Youtube.

Sinon de mon coté j'ai un rogue qui s'est fait abattre par le boss de dreadfell. Et un summoner qui n'a pas passé le maze (une de mes pires défaites !).
Je vais recommencer avec un archer histoire de varier les gameplays !

[Hargun]

Merci pour l'explication sur le Lys, j'ai fail la quête également :x
J'avais un archer lv19, TRÈS TRÈS gros dps, avec sa portée énorme et un petit tp ça passait bien, il a finit écrasé par un rare dans Dreadfell après un tp malchanceux...

@Gobbopathe : Si tu fais ça ce soir, je mate.

[Gobbopathe]

Sinon de mon coté j'ai un rogue qui s'est fait abattre par le boss de dreadfell.

Je l'ai dégommé ce matin, je flippais un peu parce qu'il est paraît-il l'un des boss les plus coriace du jeu mais ça s'est fait facilement. Pourtant je l'ai croisé dès la descente d'escalier au niveau 9, donc sans avoir pu prendre la peine de vider le niveau auparavant. Donc en apparence pas des conditions idéales. Sauf que mes chiens se sont interposés entre lui et moi, du coup c'est eux qui se prenaient les joyeusetés comme freeze etc... et j'ai pu le shooter à l'envie.
Finalement les vaults de Dreadfell m'auront posé plus de problèmes que le boss lui-même, j'ai vraiment eu des passages tendus, même si pas au point de craindre de crever au tour suivant.


J'avais un archer lv19, TRÈS TRÈS gros dps, avec sa portée énorme et un petit tp ça passait bien, il a finit écrasé par un rare dans Dreadfell après un tp malchanceux...

Justement Hargun c'est pas un poil tôt lvl 19 pour Dreadfell ? Au dernier niveau je dois être 26 ou 27 maintenant

[Gobbopathe]

Bon j'ai eu ma première mort (qui heureusement ne met pas fin à mon aventure). Dans la crypte à côté de Last Hope j'ai eu un combat dantesque contre un élite qui est sorti d'un des cercueils. Le combat a bien du durer 20 à 30 minutes, il était inépuisable (d'ailleurs il s'appelait golem d'os éternel, un truc comme ça). Dès qu'il passait low life, bouclier + regen à +2000 points de vie :(
Entre moi qui générait des anomalies temporelles à bout de bras avec ma barre de paradoxe à fond, donc impossible d'enchaîner, et lui qui n'arrêtait pas de regen (et moi aussi), on s'en sortait pas.
Une fois que je lui ai fait la peau, j'ai sorti une autre goule d'un cercueil, un named aussi. Ca allait assez tranquillement, et je sais pas ce qui s'est passé je suis mort. Pas compris. J'imagine que j'ai du avoir une décompression du cerveau après mon gros combat juste avant. Pas eu le réflexe de creuser le log.

Puis ça finit avec le boss Celia la nécromancienne, et là les boules je ne débloque pas la classe :( il faut la tuer après avoir lu les 4 lores du nécromancien, c'est pourquoi dans le wiki ils conseillent plutôt d'y retourner après être allé dans Far East, et donc maximiser les chances de trouver les parchos

Sinon niveau 30, je continue à pousser !

[Hargun]

Justement Hargun c'est pas un poil tôt lvl 19 pour Dreadfell ? Au dernier niveau je dois être 26 ou 27 maintenant

Un des premiers perso, j'ai pas fait les donjons dans le bon ordre de difficulté :/
C'était clairement trop tôt, par exemple le bulwark était lv18 dans Daikara avec donc encore 7 donjons avant Dreadfell d'après cet order (http://te4.org/wiki/Goon_Zone_Order_Progression). Mais vu l'énorme dps de l'archer, j'avais pas vraiment eu l'impression d'être dans un donjon trop dur jusqu'à la première baffe...

[Gobbopathe]

Bon accessoirement pas de Streaming finalement, je galère trop à paramétrer. Je regarderai ça éventuellement dans la journée de demain pour demain soir, rien n'est sûr

[Hargun]

Pro tip : Toujours avoir un tp/phase door ou équivalent quand on rentre dans Sandworm Lair...

Perdu mon Arcane lv18, bêtement bloqué dans un nuage de poison juste après la mort du boss avec tous les heals (4...) en cd. De toute façon il aurait fini OS dans Daikara, gros dps (des hits à ~800 avec plein d'effet aoe...) mais peu de résist malgré shield+heavy armor. C'est d'autant plus bête que j'ai eu beaucoup d’occasion de mettre un tp en inscription et qu'il a le talent accessible dés le départ.

[Gobbopathe]

Aucune idée à cette heure là. Par contre c'est bizarre l'affichage de la tooltip du monstre n'est pas agencé pareil que chez moi, je trouve que c'est bp plus bordélique chez toi, je prendrai un screenshot à l'occasion.

[Azareth]

Un beau résumé

Level 59 le démon : Fuit le et n'essaie jamais de le tué. Voila mon conseil pour cette matinée où j'ai encore la tête dans le ...

[Hargun]

Aucune idée à cette heure là. Par contre c'est bizarre l'affichage de la tooltip du monstre n'est pas agencé pareil que chez moi, je trouve que c'est bp plus bordélique chez toi, je prendrai un screenshot à l'occasion.

Il a :


Game Tales of Maj'Eyal: Age of Ascendancy 1.3.0
Plenum Tooltip: Enhanced actor tooltip
display for TOME v2.3 1.2.4
Addons Items Vault 1.3.0
ZOmnibus Addon Pack 1.3.0

d'après son lien te4.org :)

[Gobbopathe]

Level 59 le démon : Fuit le et n'essaie jamais de le tué. Voila mon conseil pour cette matinée où j'ai encore la tête dans le ...

Bah bizarrement je ne comprends plus trop le level des monstres : il est équivalent au notre pour les monstres normaux, il y a juste un modificateur qui s'applique quand il est elite mais qui ne veut pas dire grand chose. Je me rappelle avoir buté ce type de niveau de mob elite, mais à mon modeste niveau. Donc je crois qu'il ne faut plus trop s'y fier.

Après peut-être que celui-là est vraiment trop chaud je ne sais pas non plus


Game Tales of Maj'Eyal: Age of Ascendancy 1.3.0
Plenum Tooltip: Enhanced actor tooltip
display for TOME v2.3 1.2.4
Addons Items Vault 1.3.0
ZOmnibus Addon Pack 1.3.0

Ah mais oui, va falloir peut-être que je creuse ça. D'ailleurs vous avez fouillé les différents add-on pour trouver votre bonheur ?

[Gobbopathe]

Oui le vault Daïkara même dans le run actuel je n'ose jamais l'ouvrir j'avais essayé 2 fois il y a longtemps je suis vacciné.
Il faut le savoir, c'est tout :)

[Azareth]

Mon archer avance, Daikara passé tranquillement. J’enchaîne sur le Hidden compound je tombe sur un Unique dès mon entrée et paf one shot, une vie en moins. Je continue le donjon, je le finis, j’enchaîne sur le ruined halfling complex. Étage 3 paf un unique qui me one-shot (même avec mon bouclier d'os : soit en tout plus de 1200 pts de dégâts en un tour !!) Je reviens et je le bute et je finis le donjon facilement.

Déjà deux vies de perdues dans des endroits pas dangereux mais ou le RNG m'a refilé deux mobs qui m'ont tué en un tour (et non en un coup !) Je suis assez dégoutté d'avoir perdu ces deux vies "bêtement" alors que j’enchaînais tout facilement !

Du coup je me dirige sur le lake of nur (je suis un squelette, le problème de respiration ne se pose pas :cigare: ) et je le finirais plus tard !

En revanche, j'ai toujours le même équipement depuis un bout de temps maintenant, je ne trouve rien d'intéressant c'est assez affligeant...

[Charade]

Salut ! Ah ce jeu, excellent. J'y avais joué quelque temps il y a quelques mois, mais j'ai du le lâcher car j'avais d'autres jeux plus "courts" à terminer, mais maintenant je vais bientôt me relancer dans l'aventure.

à l'époque j'ai pas énormément joué, le plus loin que je suis allé c'est avec un summoner, la seule classe que j'ai unlock. Dans le donjon avec les vers des sables, je suis mort coincé ^_^

Mais je viens ici aussi pour vous demander conseils, pour débloquer une classe en particulier: le brawler.
je sais ce qu'il faut faire pour le débloquer (http://te4.org/wiki/Hidden_Compound), d'ailleurs avec mon summoner j'étais arrivé devant le boss et il me demandait les 150golds que je n'avais pas donc j'ai lâché l'affaire, je savais pas ce que ça allait débloquer à ce moment.

Malheureusement c'est la classe qui me fait envie. Donc cette zone peut être à n'importe quel endroit de la map ? (edit: oui apriori)
Vers quel lvl il faut être pour la trouver et la reussir (je me souviens plus de quel lvl était mon summoner) ? Merci.

J'ai envie de me refaire un summoner mais dans le seul but d'arriver à cette quête et débloquer cette classe. :)

[Gobbopathe]

En terme de level pour débloquer le brawler je pense qu'il faut le faire entre les donjons T2 et les T3

[Gobbopathe]

A la limite dans ce cas tu le mets dans ton stash partagé et tu lances un bulwark derrière juste pour le récupérer :-D

[Azareth]

A la limite dans ce cas tu le mets dans ton stash partagé et tu lances un bulwark derrière juste pour le récupérer :-D

Tout item dans le stash va mettre un "requiert niveau 15 pour être équipé" sur le dit-item. (mieux que rien je vous l'accorde)

Pour les grands sandworm j'en ai toujours au premier étage mais ensuite des plus petits. Et les tunnels se sont toujours effondrés, qu'importe la taille du ver chez moi...

[Hargun]

J'ai eu le Brawler avec mon archer lv10/12, très facilement, de mémoire je sors de Maze. Par contre j'arrive à rien avec le brawler :/

[Charade]

D'acc merci pour vos conseils :)

Edit: Voila, brawler unlock, c'était simple finalement. J'y suis allé au lvl10 avec un summoner, c'est passé du premier coup ! D'ailleurs j'ai lu qu'avant c'était hard pour le débloquer, heureusement que ça a changé ^_^

[Azareth]

J'ai profité d'un changement de logiciel de streaming pour recommencer une partie en live twitch avec un summoner. (Les replays seront sur Youtube). Quelques problèmes techniques sont au programme et un peu de chance aussi.

Voila.

Sinon dans ma "vraie" partie avec un archer Elf, je suis a dreadfell, je n'ai plus de vie et je transpire à chaque étage... Mon perso n'ira jamais au bout... Mais je suis étonné de la puissance d'un archer ! Je peux détruire tous les projectiles avant qu'ils ne me touchent et sans dépenser de tour ! Je peux virevolter, dégager mes ennemis à coup de pied, les clouer sur place... Bref, un arsenal bien complet ! Mais je reste une chips qui craque au moindre mec qui parvient à me mettre un gros coup dans la trogne !

Bref, Dreadfell est et restera le tombeau de 90% de mes persos !!

[Gobbopathe]

Archer c'était la classe que j'avais testée juste avant Temporal Warden et en effet on dirait pas mais les compétences que tu décris ça envoie vraiment du pâté aussi

---------- Post added at 23h02 ---------- Previous post was at 22h50 ----------

Pour info Tome4 est dans le Humble Weekly Bundle (encore pour 21h).

[Hargun]

Je viens justement de perdre mon berserker lv23 dans Dreadfell lv9, contre un boss squelette. J'avais tout clean avant, je pense que j'ai un peu trop négligé de up mes skills dps, combat trop long, il a fini par me mettre un burst :/

[Gobbopathe]

Je crois voir de quel boss squelette tu parles, je crois qu'il m'a fait plus tourner en rond que The Master celui-là

[Charade]

Salut ! J'ai pu jouer avec le Brawler et c'est très sympa. J'ai fait quelques tests avant de le recommencer au propre et ne serait-ce que pour le fun et le rp j'ai décidé, en plus des points de combo de la bonne mobilité et la défense, de monter la branche grappling. Pouvoir attraper quelqu'un, le silence et réduire la vitesse puis: soit le taper tellement fort contre le sol pour créer une onde de choc assez puissante, soit le balancer où on veut... j'ai trouver ça très fun.

Mais au final je suis pas allez bien loin avec lui non plus, jusqu’à old forest et Maze au lvl15 puis je suis allez unlock le Yeek, très facile avec la branche grappling d'ailleurs.

Finalement, après tout ça j'ai décidé de le mettre en pause, car j'ai vu qu'il y avait la race Ogre qui avait fait son apparition, et grappling avec eux ça doit être encore mieux ! Je sais comment l'unlock mais malheureusement le prérequis n'était pas là. Alors ça aussi je l'ai mis en pause pour l'instant.

Maintenant mon nouveau but c'est d'unlock le Mindslayer et surtout le Solipsist ! Le mindslayer a l'air sympa mais je m’intéresse fortement au Solipsist cette fois, autant que le brawler, il a plusieurs branches qui ont l'air vraiment fun et plusieurs façons de le jouer (je me préserverai de tout conseils ou guide pour bien le découvrir). Pour ça je joue un Yeek Summoner, lvl 12 actuellement. le début en tant que Yeek m'a un peu surpris, c'est bien plus "dur" comparé aux autres races ^_^

En tout cas toujours aussi bon ce jeu !

EDIT: Par contre j'ai vu ce message à propos de l'unlock du Solipsist, je sais pas si c'est grave ou pas ou si c'est quelque chose d'optionnel, mais j'espère ne pas avoir de problème http://forums.te4.org/viewtopic.php?f=42&t=44179

[Gobbopathe]

Pour l'Ogre, le donjon a 100% de chances d'apparaître avec un Shaloren (la race que justement j'avais choisie pour mon Temporal Warden)

[Charade]

Yep j'ai vu ça, mais aussi qu'il faut être lvl 20+ pour le donjon ensuite, c'est pour ça que j'ai mis en pause. C'était soit le yeek avec quand même une petite chance de le trouver, soit le shalore avec 100% de chance mais pas de mindslayer et risqué pour le Solipsist :ninja:

Plutôt qu'un double post je préfère faire un edit, si quelqu'un passe par là:
Finalement j'ai mis en pause le Yeek, j'avais trop envie de jouer Brawler, j'ai choisi un Cornac, simplement.
Me voila donc lvl 27, mort 6 fois déjà ^_^ dont la première la plus débile, noyé dans le lac après la old forest... mort à la dernière case d'eau avant la terre ferme, j'y suis déjà allé et ça m'était jamais arrivé. Les autres morts, toutes contres des boss accompagnés de plusieurs mobs.

Très sympa le grappling en tout cas ! Surtout qu'on peut changer sa "size category" avec des items. L'onde de choc fait de très gros dégâts et pour faire mal que sur une seul cible j'ai mis 5/5 à "Haymaker" qui utilise les points de combos. Counter attack est cool aussi.

Et donc maintenant je me suis téléporté dans une zone grâce au farportal de la Sher'Tul Fortress et 30points d’énergies. Mais avant ça j'étais au 3ème étage de Dreadfell.

[Azareth]

Ca y est ! Enfin débloqué les ogres et les yeeks ! (je n'avais jamais pris la peine de me pencher sur les unlockables...)

Les vidéos sont en cours d'upload sur ma chaine YT :pubperso: et seront disponible demain soir.

Maintenant je vais me pencher sur les classes à débloquer !

[Gobbopathe]

Dites, je suis à l'arrache complet, mais je pense tenter de streamer une partie de Tome4 à partir de 17h, disons 17h15 le temps de me régler. Sur ma chaîne twitch (http://www.twitch.tv/gobbopathe)
Je pense tenter un mago paradox (une première)
Pour info j'ai toujours mon temporal warden qui n'a pas bougé depuis ces longs mois, je n'ai pas retouché à Tome4 depuis, donc c'est justement histoire de me remettre le pied à l'étrier

[Ivan Joukov]

J'ai raté ça mais je veux bien voir à l'occase ;)

[Gobbopathe]

Tu dois pouvoir jeter un oeil au replay sur la chaîne twitch (http://www.twitch.tv/gobbopathe).
Et.... en fait je pense que je vais continuer cet après-midi :) Mais plutôt que de diffuser sur Twitch, je vais tester l'équivalent chez Youtube, pour que tous les abonnés soient informés et éviter de multiplier les plateformes.
Donc le temps que je configure ça, et go

[Timesquirrel]

Je savais pas que youtube permettait cette fonctionnalité, intéressant.

[Gobbopathe]

Oui c'est en bêta. Et ça y est je viens de régler le son et l'image, donc a priori vu les personnes qui me font les retours en direct c'est pas trop dégueulasse, donc on est parti

[Ivan Joukov]

Tu joues pas en mode roguelike ? Le mythe qui s'effondre :)


EDIT : Merci pour ce sympathique stream, du coup je me relance une partie. Ca marche bien youtube gaming, et en effet j'ai aussi eu une notification sur mon smartphone au lancement du stream.

[Gobbopathe]

C'était pour éviter de frustrer le spectateur en cas de mort inopinée :ninja:
Mais c'est tout comme, jusque là tout va bien :)

[Ivan Joukov]

Oui du genre je viens de me faire one shot par un rattlesnake rare au niveau 5, et je me rappelle pourquoi ce jeu m'énerve tant, le rare contre lequel tu n'arrives à rien, le fameux, qui arrive quand tout va bien :)

Je m'en relancerai une vraie ce soir ;)

[Gobbopathe]

Hehe GG :)
Toujours avoir un oeil sur la barre de vie pour repérer les rares ;)

[Maalak]

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas encore un seul canard qui l'ait fini en mode roguelike celui-là, si ?

[Gobbopathe]

point encore <_<

[Gobbopathe]

Je pense m'y remettre, qch entre 14h30 et 17h30 tout à l'heure

[AirConOne]

Pour info, gobbo est en direct live en ce moment (15h47)

https://www.youtube.com/watch?v=jvCuWozguyE

[Gobbopathe]

Bon allez je m'y remets

[Gobbopathe]

Allez, je devrais jouer mais très rapidement, pas plus d'une demi heure

[Gobbopathe]

Pour info il y a bien eu un 5ème enregistrement tout à l'heure. 45 minutes seulement, mais très intenses!
J'ai aussi importé dans Youtube le premier live réalisé sur Twitch de jeudi dernier, et j'ai créé une playlist Tome4 toute propre.

Bon pour info aujourd'hui je me suis fait c..... (oui chier) à revisionner par tronçons tous les lives Tome4 de ces derniers jours, et à baliser tous les temps forts de ces 12h45 (oui oui !) de live dans les descriptifs de vidéo, si vous voulez revoir un point précis ou avoir un aperçu de l'ordre dans lequel j'ai abordé les zones.
Généralement j'ai un lien temporel pour chaque entrée dans un nouveau donjon + le boss de chacun de ces donjons + les uniques + les embuscades + les moments un peu particuliers

Bref vous allez me faire plaisir de vous taper ces vidéos maintenant ;)

Le lien de la playlist (https://www.youtube.com/playlist?list=PL3cAOMnCWB64ZelBL7nHPudk8LTLdVDFu)

[Caligerta]

Woot woot ! Après de longues session à crever et recrever en boucle (oui je rush beaucoup trop!) je me suis refais mon tout premier perso : Dwarf Stone Warden.
C'est petit, vicieux et bien tanky! Du coup là il me reste à faire encore 1 donjon sur l'île principale car je viens tout juste de terminer Dreadfell.
Pour ceux qui sont déjà arrivé jusque là j'aimerai partager un petit quelque chose dont je suis très fier ! En somme, lvl30 solo contre du lvl50 en masse...et c'est passé :O
Bon voilà j'en dis pas plus pour ne pas spoil, vous pourrez voir comment est stuffé mon perso sur les screenshots ci-dessous.
>> Screenshot Steam (steamcommunity.com/id/caligerta/screenshots/?appid=259680)
>> Fiche Perso Tome4 (http://te4.org/characters/162985/tome/b529e194-48e5-4fd2-85a9-98fa21e839c7)
Bizarrement j'en ai plus chié sur le boss de Dreadfell..!

Sur ce je m'arrête là, cette petite session de presque 9h non-stop m'a épuisée. =p

(Tu en es où Gobbo avec ton perso de Stream?)

edit: ah ben je viens de voir que tu n'avais eu aucun problème toi non plus Gobbo sur ce passage !

[Timesquirrel]

Un conseil ultra méga important, ne revend pas/dez l'objet rare qui permet de nullifier des buffs de l'adversaire. (je crois que c'est un truc de disjunction, ça fait longtemps que je n'y ai plus joué)
J'ai fait l'erreur avec mon DS/W et je me suis retrouvé coincé façe à un des derniers boss du jeu.

Je ne pouvais mécaniquement pas le battre sans utiliser cet item suite à une combinaison particulière de pouvoir particulièrement op. C'est un des seuls reproches que je fais au jeu (Le second étant que la partie post dreadfell est beaucoup moins intéressante, voir un peu chiante au bout d'un moment)

[Gobbopathe]

Pour le moment j'ai pas rejoué :)

[Caligerta]

Le Rod of Annulment je l'ai au chaud et je m'en sers que très rarement pour l'instant mais je ne comptais pas m'en séparer. Merci du conseil en tout cas !

[Gobbopathe]

Ca me parle pas, tu le chopes où ?

[Timesquirrel]

C'est droppé par les rhaloren inquisitor (25pct) est c'est considéré comme un artifact super important voir indispensable pour un combattant de mélée dans les combats contre les boss endgame si je ne dis pas de bêtises. Car dans mon cas, la regen du boss dépassait les dmg de mon warden.(Pourtant levellé et stuffé comme il faut)

Maintenant, il y a eu des patch depuis lors, ce souci a peut être été réglé.

[Gobbopathe]

Bon j'imagine que j'aurais tiqué si j'en avais eu un. Enfin j'espère

[Caligerta]

RIP mon DS/W lvl37. J'ai fait le con bien comme il faut. Du coup je crois que je vais faire une loooooooongue pause parce que faut bien dire...c'est chiant à mourir de se retaper l'early game encore et encore en boucle ! :o

[Gobbopathe]

Il a cassé sa pipe où ?

[Caligerta]

Sur le continent Far East. Au Nord-Est il y a 2 bases ou plutôt armureries d'orcs. Même avec 2-3lvls de retard je fais largement l'affaire. J'ai failli me faire piéger en ouvrant une salle BONDÉE de dragons lvl88 (moi étant seulement 36) heureusement j'ai pris l'habitude de "précharger" mon rod pour me téléporter en me laissant 5 tours histoire de voir comment ça se passe. Du coup j'ai lâchement fuis la 1ère armurerie et dans la 2ème c'est un Elite Boss qui m'a tué, premier que je rencontre. Des dégâts physiques à 450 c'était pas beau à voir. J'avais des shields et du heal direct, j'ai joué avec le feu en utilisant la régénération qui "consomme" un tour...le suivant je n'étais plus =(
Bref j'suis bien deg mais bon, j'ai débloqué pas mal de classes d'un coup, je m'y remettrai peut-être un de ces 4' !

[Olcadan]

Moi aussi je suis mort quand je suis entré la première fois dans Vor Armoury ^_^

[Enyss]

J'ai enfin eu mon premier win (normal-aventure), c'était avec un squelette temporal warden : c'est super sympa a jouer ce coté hybride Cac/bow qui tp un peu partout.

Bon, par contre Arrow stitching et Warden's call bug (gros memory leak), donc à ne pas utiliser pour le premier, et pour le second, à absolument ne pas prendre si vous ne voulez pas avoir à redémarrer le jeu tout les quarts d'heure.

[ERISS]

Bien sympa ce roguelite, très abordable (si on ne craint pas l'angliche, et si on ne l'ignore pas à cause de l'inscription..).
Les classes manquent un peu de diversité mais c'est plutôt rattrapable par une liberté contrôlée ensuite (je me demande si je vais pouvoir apprendre le dualwield avec mon archer 'lourd' nefle-des-bois).

[Gobbopathe]

Bien sympa ce roguelite, très abordable (si on ne craint pas l'angliche, et si on ne l'ignore pas à cause de l'inscription..).
Les classes manquent un peu de diversité mais c'est plutôt rattrapable par une liberté contrôlée ensuite (je me demande si je vais pouvoir apprendre le dualwield avec mon archer 'lourd' nefle-des-bois).

Tu es sérieux ? Est-ce que tu as commencé à en débloquer ?

[ERISS]

Tu es sérieux ? Est-ce que tu as commencé à en débloquer ?
Les races et classes à débloquer ne m'intéressent pas (tout lu à leur propos sur le wiki). Mes préférées c'est l'Archer et le Rogue, tout en race Thalore.
http://te4.org/characters/188752/tome/00afc7a9-8d4f-49bb-80c6-cd2cff00dd29
Ou alors celles modées à télécharger, mais je veux jouer le plus 'officiel' possible.

[Gobbopathe]

Les races et classes à débloquer ne m'intéressent pas (tout lu à leur propos sur le wiki). Mes préférées c'est l'Archer et le Rogue, tout en race Thalore.
http://te4.org/characters/188752/tome/00afc7a9-8d4f-49bb-80c6-cd2cff00dd29
Ou alors celles modées à télécharger, mais je veux jouer le plus 'officiel' possible.

C'est tout à fait défendable, mais différent de


Les classes manquent un peu de diversité

Comme teut je t'invite à essayer le Temporal Warden

[Maalak]

J'ai vu qu'il y a une extension qui est sortie : Tales of Maj'Eyal - Embers of Rage
Ca apporte quelque chose d'intéressant au jeu ?

[ERISS]

J'ai vu qu'il y a une extension qui est sortie : Tales of Maj'Eyal - Embers of Rage
Ca apporte quelque chose d'intéressant au jeu ?
Si tu aimes les Orcs ou le Steampunk, sinon au pire ça fait une campagne de plus.
Perso j'ai pas raqué, ça me dit rien. Ou alors si ça descend bien sous les 4€, peut-être.

[Maalak]

OK, merci.
C'est pas inintéressant, mais j'attendrai une mise en bundle comme tu le dis, en effet.

[Ivan Joukov]

Le contenu est gigantesque quand même, après j'aimerais déjà dépasser le premier dixième de la campagne originale de TOME4 ;)

[Gobbopathe]

Perso j'ai acheté direct sans réfléchir, on verra plus tard. J'ai toujours mon perso Temporal Warden en route, il faudrait que je le reprenne

[Krabator]

J'y joue en ce moment... meilleur perso lvl 13 (Je joue en mode Roguelike seulement)

[Gobbopathe]

Bon je joue depuis ce midi, et il faut que je vous dise : je teste le Temporal Warden c'est une tuerie.

Après une courte pause :trollface:, je relance mon Temporal Warden qui défonçait tout. En espérant voir encore du pays
Edit : Mars 2015 la création du perso

[Nattefrost]

Non mais regardez le, il a joué deux semaines non-stop à DCSS et il vient ici pour arrêter DCSS. Cet homme est un crackhead qui se met à taper de l'héroïne dans l'espoir que ça lui fera arrêter le crack. :lol:

[Gobbopathe]

Tu es pas le dealer, mais tu m'encourages bien quand même, donc fais pas trop ton malin

[Nattefrost]

Ha mais je ne vous force pas môssieur Gobbopathe. Je me contente de vous rappeler l'existence de ce merveilleux jeu -qui est bien supérieur à Tome4, soit dit en passant- et vous rechutez à chaque fois.
Je n'ai vraiment pas grand chose à faire, simplement garder le topic un minimum actif... ce que je fais sans mal, étant moi même dans une phase avancée -irrémediable même- de toxicocrawlie.

[Gobbopathe]

Après une courte pause :trollface:, je relance mon Temporal Warden qui défonçait tout. En espérant voir encore du pays
Edit : Mars 2015 la création du perso

Bon j'ai repris il y a quelques semaines, et finalement je suis tombé sur un bug dans le Far East avec mon Temporal Warden qui datait de 2015, il fallait s'y attendre. Donc j'ai lancé un rogue Thalore tout simple (pour débloquer Oozemancer et Marauder) et j'ai avancé vite, j'en suis déjà un peu plus loin qu'avec mon Temporal Warden. Après une pause d'une semaine pour cause de déménagement, je vais rattaquer
Et sinon une extension lovecraftienne Forbidden Cults avec une nouvelle ressource (insanity) et des persos qui mutent, 2 nouvelles races, etc. sort le 16 mai. Voir la preview de RPS (https://www.rockpapershotgun.com/2018/05/02/change-hurts-so-good-in-tales-of-majeyals-coming-dlc/#more-539471).


https://youtu.be/CF-L83FGa-4

[Gobbopathe]

Et voilà, j'ai mis un gros coup de collier, le jeu est fini (du moins l'aventure de base) !
J'ai été bien aidé dans l'affrontement final par un item donné par DarkGod il y a quelques jours pour fêter les 1000 ans cumulés de jeu (ça fait froid dans le dos). Du coup je me l'étais gardé bien au chaud pour le dernier combat, qui a été une formalité. Mais sinon le challenge était au RDV, c'était très intéressant.
Avant de m'attaquer aux DLC je pense tenter une autre classe encore, pour en apprendre plus, et débloquer les dernières bricoles.

[Ivan Joukov]

J'ai relancé quelques parties avec le nouveau DLC et essayé de jouer la classe avec un bras tentaculaire. Un cac très sympa avec plein d'aoe surpuissantes. Mais du coup même problème que d'habitude, j'arrive niveau 16 en ayant fini les 3 premiers donjons tier 2, j'ose pas aller à Daikara alors je tente une zone optionnelle ou deux (golem graveyard qui est bien passé y compris la rencontre souterraine), gagnant en confiance et rêvant toujours de débloquer le nécromancien je vais tenter la quête du cimetière et je me fais humilier par le premier cercueil...

J'arrive pas à passer ce fichu cap de la fin du tier 2. J'ai passé une fois Daikara et j'avais tenté le cimetière juste derrière, mort pareil.

[Dirian]

En même temps, chercher a faire le cimetière avant le niveau 30, tu as des couilles en beton armé. Perso j'ose pas.

Si le spoil ne t’embête pas trop regarde ICI (https://te4.org/wiki/Zone). Dans tout les cas, regarde bien le niveau des zones auxquels tu as accès et essai de faire un run en suivant le niveau moyen, et non le niveau minimum de chaque zone.
Et n'oublies pas que les zones optionnelles sont... optionnelles pour une bonne raison, c'est qu'elles sont plus dangereuses.

[Ivan Joukov]

Ouais faut que je persévère, que je valide Daikara et que je clean tous les optionnels avant donc. Mais je veux ce foutu nécro :p

[Dirian]

Suivant la classe que tu joue, certains optionnels sont clairement a eviter. Il faut juste connaitre le jeu pour savoir lesquels :p

[Gobbopathe]

Entretemps pour ma part j'ai joué la classe du DLC Ashes of Urh'rok (le Doombringer je crois) ogre et je le sentais bien, j'étais bien bourrin et... mort face au boss final :(
Ca m'a bien calmé, parce que mine de rien il y a de l'heure de jeu avant d'en arriver là. Heureusement que j'avais terminé le précédent run. Du coup je me suis remis à Cogmind :ninja:

[Maalak]

Tu veux pas plutôt te mettre un peu à Caves of Qud pour tester un monde post-apo ? :emo:

[LDiCesare]

Je viens de découvrir ce jeu, ça a l'air sympa. Bon, pour le moment je suis mort sans comprendre sur quoi j'étais tombé, mais bon, c'est un roguelike, donc c'était à prévoir.

[Havilland]

Tu veux pas plutôt te mettre un peu à Caves of Qud pour tester un monde post-apo ? :emo:

Tient d'ailleurs, je me demandais, vu les notes plus qu'élogieuses sur steam. Faut-il un bon niveau d'anglais pour maitriser CoQ ? (dsl du HS)

[Maalak]

Il faut savoir lire l'anglais, oui, maintenant je dirais niveau "moyen" pour la compréhension du jeu.

[Gobbopathe]

Avec tout de même le fait qu'il faille rentrer dans un univers inhabituel. Donc des termes ou tournures de phrase peuvent déstabiliser au départ
Bon courage Haviland pour ta découverte

[Maalak]

Bon courage Haviland pour ta découverte

Et toi, non, donc ? :tired: :sad:

[Gobbopathe]

Ah mais si j'ai eu ma période Caves of Qud (j'avais du faire une vidéo ou deux d'ailleurs à l'époque) :)
Mais tout comme je ne me lance pas dans un RPG au long cours, je ne me lance pas trop en ce moment dans dans jeux dont la force est l'univers et l'écriture, car je n'ai pas le temps de m'immerger. Donc je privilégie les sessions courtes au gameplay touffu, alors que Caves of Qud (même si on peut tout à fait jouer des courtes sessions), je trouve qu'on en profite plus lorsqu'on prend le temps de s'immerger

[Ivan Joukov]

Rebelote, je reprends en Berzerker comme d'habitude, excellent run, je me sens intouchable dans les 3 premiers tier 2, Daikara commence bien je me dis que je peux ouvrir le fort des géants des glaces. Mort. J'en ai marre de ce foutu plafond de verre :)

[Dirian]

Conseil de pro: Si tu en a marre de crever betement, n'ouvres pas les vaults.

Par contre si comme moi tu es joueur, tu va crever :ninja:

[Gobbopathe]

Exactement : ravale ton orgueil et cesse d'ouvrir les vaults tant que tu ne maîtrises pas une zone.
Autre conseil si Daïkara est vraiment un plafond de verre, alors pense peut-être à garder de côté les items qui apportent de la résistance lightning (contre les géants) et surtout ice (contre le boss, disons que 40% semble un minimum confortable à la louche) tout au long de ta progression. En espérant que tu ne tombes pas sur la version alternative de feu :trollface:

[Ivan Joukov]

Ouais je suis trop joueur, tous les coffres dorés, toutes les vaults, surement 90% de mes morts :rolleyes:

[Gobbopathe]

Les vaults il y a un véritable écart de niveau, c'est pas seulement des monstres entassés. Un petit rituel quand tu croises un vault : va te chercher un verre d'eau glacée et passe à autre chose ^_^

[Dirian]

Les vaults il y a un véritable écart de niveau, etc...
Les premieres vaults, mais vraiment les toutes premieres, dans les zones "Tiers 1", les monstres ne vont que jusqu'a lvl+5, ton lvl, quand la map est généré, donc quand tu y rentre.
A partir du "Tier 2", c'est regulierement +10 à +20 lvl, et là c'est evidement tres dangereux a faire. Il y a meme des monstres +30 dans certaines vaults bien spécifiques.
Heureusement, la recompense est a la hauteur de la difficulté :)

Si on souhaite faire les vaults, le mieux est encore de noter la zone et le level a laquelle on y est arrivé, puis d'y retourner plus tard, quand on a au moins 10 lvl de plus. Il est possible de faire ca car les items DANS les vaults ne disparaissent jamais. (si jamais tu veux entreposer des items quelque part)
Cette strategie est selon nombre de joueur a oublier a partir du lvl35-40, car cela deviens trop dangereux. Surtout en insane et au delà.

[Maalak]

Ah mais si j'ai eu ma période Caves of Qud (j'avais du faire une vidéo ou deux d'ailleurs à l'époque) :)

Ok, tant pis, merci quand même.
Du coup, je vais tomber sur le râble de (Tchey) pour qu'il s'y colle un de ces 4. :ninja:


Et fin du HS, du coup. :p

[jilbi]

yo les canards !
je galere comem pas possible sur ce jeu xD j'en suis à +40h, mon meilleur run c'est un berserker nain lvl35 more comme une merde dans l'est sur des orcs :p Mais c'est pas ma question
Je reprend un nieme run an arcane blade, ogre. je suis au lvl 16, j'ai jamais été aussi loin avec cette classe. J'ai mis 5 point dans la skill racial ogre ( Grisly Constitution , celle qui donne des bonus aux infusions) qui permet d'avoir une 2H et une offhand . Du coup, est ce que ça vaut le coup de partir sur une 2H + bouclier et le prodige "I can carry the world" ?
Je galere un peu au niveau stats, je sais pas quoi monter. Je vise 50 force/magie/constit, c'est faisable ou pas ? mettre des points en cunning ça vaut le coup ?
Au debut je voulais faire dual wield, mais ça bouffe trop de points :/

[jilbi]

nevermind, je suis mort à Daikara (dreaming horror xD ) :D

[Barbitoflok]

yo les canards !
je galere comem pas possible sur ce jeu xD j'en suis à +40h, mon meilleur run c'est un berserker nain lvl35 more comme une merde dans l'est sur des orcs :p Mais c'est pas ma question
Je reprend un nieme run an arcane blade, ogre. je suis au lvl 16, j'ai jamais été aussi loin avec cette classe. J'ai mis 5 point dans la skill racial ogre ( Grisly Constitution , celle qui donne des bonus aux infusions) qui permet d'avoir une 2H et une offhand . Du coup, est ce que ça vaut le coup de partir sur une 2H + bouclier et le prodige "I can carry the world" ?
Je galere un peu au niveau stats, je sais pas quoi monter. Je vise 50 force/magie/constit, c'est faisable ou pas ? mettre des points en cunning ça vaut le coup ?
Au debut je voulais faire dual wield, mais ça bouffe trop de points :/

Deja un lvl35 au bout de 40h? Bravo, j'ai du atteindre l'est au bout de +100h :) Et mon premier a aussi été un Dwarf zerk qui s'est fait trampoliner sans respect.

Bonne chance pour tes prochains run!

[jilbi]

haha, merci. Sinon, pas de tips pour arcane blade ? J'ai recommencé, toujorus igre, ça va mieux, j'ai compris qu'en fait les 20 premiers niveaux faut jouer ça comme un mage.
J'ai recuperé https://te4.org/wiki/Kor%27s_Fall, ça vaut le coup de depenser du fric en staff mastery si jamais je tombe sur life drinker ? et de partir en dual Kor's fall + dagger?

[Dirian]

C'est pas que j'ai pas de tips, c'est que les seuls tips que je peux te donner concernent la difficulté insane (et madness).

Par exemple, il ne faut pas mettre de points en force, chose infaisable en difficulté normal, car l'equipement ne permet pas de monter aux 36 de force requis au lvl 12-15.
Et mettre des points en cunning... comment dire... un build arcane blade classic en insane, c'est magic/dexterity/cunning. L'arcane Blade est l'un des plus gros dps du jeu, voir le plus gros, en grosse partie grace aux critique qu'il balance, et ca passe par un max de points en cunning. La dexterité, c'est entre autre chose pour tapper avec des dagues, et eventuellement pour du dual wield si on decide de partir dessus. Dans ce dernier cas, Flurry est LE skill.

L'arcane Blade, c'est aussi une classes qui pardonne tres mal les erreurs, deja qu'elles ne pardonne pas de maniere general, là il faut reflechir un peu plus a ce que l'on fait.
Et enfin, c'est une classe qui a un early game plutot voir tres difficile, tu commence a souffler vers les lvl 25-30. Rien d'etonnant donc a ce que tu ait du mal en debut de partie.

A part ca, en normal, tout les builds sont possible ou presque avec cette classe. Donc fait comme tu veux.

[jilbi]

oui, je vois bien combien de fois j'a irecommencé un arcane blade sans jamais passer le niveau 20 :p . Je vais surement passer sur 2H + bouclier si j'en trouve un sympa. MAis là par contre c'est la lose niveau artefact, je drop rien xD

edit:
https://tof.cx/images/2018/08/06/8058b1cc951b649baa028129f27402f9.th.jpg (https://tof.cx/image/WjJKC)

[Dirian]

En difficulté normal, le taux de drop d'item rose/jaune/orange est ridicule. J'ai du mal a jouer en normal a cause de ca. En nightmare c'est mieux ^^
En insane, tu drop des items rose a la pelle, et 2-4 artifact par map. C'est ca qui change le jeu, et les builds.

La lumiere negative, y parait que c'est jouable avec certains builds ;)

edit:
Au passage un conseil pour ceux qui veulent faire la difficulté normal et nightmare "facilement" et qui ont le dlc Embers of Rage.
Ce dlc a une campagne un peu plus rapide, et surtout, plus "simple" que l'original. Les Tinkers classes sont monstrueuses.

[Gobbopathe]

Mon dernier ogre (mort face au dernier boss :ninja: je ne m'en suis pas encore remis) je l'ai joué 2H + bouclier, c'était une tuerie. Mais c'était un Doombringer, donc pas de conseil pour l'arcane blade :)

[Barbitoflok]

Mon dernier ogre (mort face au dernier boss :ninja: je ne m'en suis pas encore remis) je l'ai joué 2H + bouclier, c'était une tuerie. Mais c'était un Doombringer, donc pas de conseil pour l'arcane blade :)

Bon j'ai perdu mon Ogre Doombringer dans le premier bastion orc, dès la première rencontre :emo:

Ils m'ont lynché en 5 tours et sont retournés jouer aux dés.

Premier problème, j'étais en normal :/ La facilité déconcertante des rencontres pendant la première phase du jeu nous met en confiance et on oublie qu'on est stuff comme des merdes à cause du taux de drop ridicule. Dès l'arrivée dans la seconde moitié on prend super cher!
Enfin j'étais quand même tombé sur quelques trucs sympas comme Warmaster Gnarg's Murderblade (https://te4.org/wiki/Warmaster_Gnarg%27s_Murderblade) ou Genocide (https://te4.org/wiki/Genocide) qui est mieux sur le papier que équipée mais quand même classe.

Mes problèmes étaient des save ridicules, je me prenais tous les effets du monde et pas trop de moyen de les clean. Je n'ai trouvé presque aucun objet +%penFire/blight ou +%Fire/blight et une défense assez ridicule. Bref sous stuffé.

La classe est vraiment sympa, la catégorie Wrath (https://te4.org/wiki/Wrath_(category)) est ma préférée avec le passif Voracious blade complétement pété.
Par contre la transformation en démon (sustain) de la branche Shadowflame coute super cher, du moins jusqu'au lvl30 au moins et les avantages sont meh, dommage. D'autant plus que notre panick bouton "Fearscape" ne nous sert à rien sans la forme démonique... Sauf haute Res/affinité Fire.

Voilà voilà, j'en referais un tantôt en nightmare et reviendrai pleurer ici.

Aussi: Je reviens du forum et une 1.6 est en open beta (https://drive.google.com/file/d/1ObLzIi0BlDnYgStNY48xrD4JJEs-laFc/view) le lien vers le post du forum (http://forums.te4.org/viewtopic.php?f=38&t=48776)

[moxotopu]

D'une manière ou d'une autre, je n'ai toujours pas réussi à y entrer, mais j'essaie encore tous les six mois environ, je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas en parler comme je le fais avec quelque chose comme DC: SS ou TOME.. Tutuapp (https://dltutuapp.com/) 9apps (https://9apps.ooo/) Showbox (https://showbox.run/)

[Dirian]

On fait remonter ce thread de l'oublie pour dire que... ToME 1.6 est enfin dispo !

https://te4.org/blogs/darkgod/2019/10/news/tales-majeyal-16-late-delivery-avalon-released

[Goranth]

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Steam facture le jeu 6 euros alors qu'il est free to play sur le site officiel ? :blink:
aussi j'ai dl le launcher et il freeze à 99.50% du dl, et ce à chaque fois que le lance. :|

[Ivan Joukov]

C'est une manière de supporter le dev, c'est la version "donator".

[Dirian]

Acheter le jeu, ou faire une donation, est le seul moyen d'avoir accès a la classe Possessor, d'avoir son nom en vert dans le chat, et d'avoir acces a la vault.

[Krabator]

pourquoi ya si peux de gens qui jouent à ce jeu alors qu'il est super top ?

[Stelteck]

pourquoi ya si peux de gens qui jouent à ce jeu alors qu'il est super top ?

Le jeux est sympa mais moi j'avais deux problèmes qui m'ont empêchés d'y jouer tant que ca :

- Il est très long. Pour un rogue like ou tu peux vraiment mourir sans sauvegarde c'est rageant de tout recommencer. Ou faut jouer en mode cheat.

- La difficulté est souvent un peu étrange. Tu peux être en mode je clique et tout meurs pendant 10 minutes en déconnectant le cerveau, et soudain tu tombes sur un truc bien violent, mais tu ne t'en rends pas compte tout de suite et quand tu comprends l'urgence tu n'es plus sauvable.

Je n'ai pas ces soucis avec dongeon crawl ou les parties sont rapides et ou tu identifies rapidement les menaces.

[Gobbopathe]

Pour ma part je le trouve trop long aussi. Je l'ai fini plusieurs fois en en débloquant la grande majorité, ça me reprendra de temps en temps. La multitude des races / classe est intéressante.
Pour le souci de "on tombe d'un coup sur un gros morceau et on crève sans crier gare", je pense que l'identification des "gros morceaux" vient avec l'expérience et qu'on ne se fait plus avoir. Il faut dire que j'ai aussi l'expérience d'être un joueur lent, mais je me suis fait avoir en effet par le passé. Désormais c'est plus un souci.

[Stelteck]

Pour le souci de "on tombe d'un coup sur un gros morceau et on crève sans crier gare", je pense que l'identification des "gros morceaux" vient avec l'expérience et qu'on ne se fait plus avoir. Il faut dire que j'ai aussi l'expérience d'être un joueur lent, mais je me suis fait avoir en effet par le passé. Désormais c'est plus un souci.

C'est vrai, mais moi je suis un joueur rapide. Je fais beaucoup de trucs sans réfléchir, et aussi beaucoup de connerie, et du coup il faut que je le jeux me hurle dessus quand il faut que je switche de mode.
Je n'arrive pas à jouer en mode paranoiaque sur une longue durée. (Du coup je suis assez nul dans les roguelikes, mais spécialement à Tome).

[Kompre]

Je suis comme Stelteck. Je joue vite. Il y a trop de grinding facile en début de jeu, et je me fais toujours tuer d'un seul coup d'un seul alors que tout se passait bien avant. Je vais pas très loin pourtant et je commence à connaître les premières zones très bien. Mais je me fais surprendre par un ennemi ou une combinaison.

Et c'est sûr que c'est juste trop long de faire une partie. Ce qui est la principale raison de n'y avoir pas joué autant que j'en ai envie.

Parce que je reconnais la valeur du jeu. Et j'y prends du plaisir. J'ai du y passer une 20aine heure, et je le relance régulièrement. Les classes sont super intéressantes. Il faudrait juste un système pour que ca soit moins long/moins grindy de recommencer à 0. Une expérience peut-être plus concentrée sur moins de combats, moins de niveaux dans les donjons et quelques combats clés un peu plus définis à l'avance. Peut-être que c'est typiquement le jeu de jeu où contraindre un peu l'aléatoire permettrait un meilleur contrôle de la difficulté et du plaisir de jeu.

Ou alors je suis juste trop naze à ce genre de jeu. :p

[Dirian]

Pour info, le jeu a été rééquilibré en 1.6, c'est même le principal but de cette maj.
Entre autre, la génération des monstres a ete revu, et du coup le early game est plus "fluide" et "facile", surtout en insane et mayem.

Bon par contre y'a un gros fail car l'armure des monstres explose dans le end game et les classes cac en font méchamment les frais. Ceci sera revu pour la 1.6.1 qui arrive bientôt.

Pour ce qui est de la longueur du jeu je suis bien d'accord avec vous c'est trop long, et DarkGod en est conscient et réfléchi au probleme.

[Ivan Joukov]

Pour info, le jeu a été rééquilibré en 1.6, c'est même le principal but de cette maj.
Entre autre, la génération des monstres a ete revu, et du coup le early game est plus "fluide" et "facile", surtout en insane et mayem.

J'ai pour la première fois fini les 4 donjons T2 et pour une fois je suis pas mort à Daïkara, je confirme. J'ai aussi pour la première fois pu finir la quête du cimetière, trop fier de pouvoir débloquer le nécro. Mais non ça suffisait pas :'(

[Krabator]

Pour ce qui est de la longueur du jeu je suis bien d'accord avec vous c'est trop long, et DarkGod en est conscient et réfléchi au probleme.

Merde... pour moi c'est sa force (l'aspect RP quoi)
ADOM c'est pareil... il est long mais c bien

[Gobbopathe]

L'aspect RP, j'aime beaucoup aussi, j'ai du lire toutes les entrées de journal trouvées. Mais au bout d'une ou deux victoires, on a fait le tour. Et donc en effet il faudrait pouvoir aller plus vite

[Stelteck]

Oui c'est un peu ca le truc de Tome c'est qu'il est à mi chemin entre le rogue like et le RPG orienté baston avec scénario.
Mais du coup pour ce dernier type on y joue plutôt avec des sauvegardes.