Voir la version complète : [XCOM : EU] Le mode facile du vrai jeu Long War
Roguellnir
05/01/2012, 18h18
Pour visiter le topic de XCOM2, c'est par ici : très exactement en suivant ce lien (http://forum.canardpc.com/threads/98202-XCOM-2-Sus-aux-extraterrestres-%21/page3)
Pour plein d'informations sur l'incontournable MOD LONG WAR, un tres bon guide ici (Merci Cheshire) ! (http://forum.canardpc.com/threads/64004-XCOM-EU-Le-jeu-qui-finalement-resurgira-de-l%C2%92int%C3%A9rieur-!?p=9614299&viewfull=1#post9614299)
--- Les restes du vieux post ---
Le jeu est sorti ! Disponible un peu par tout, et a fort vil prix sur GMG (http://www.greenmangaming.com/).
Une tripotée de MODS commence aussi a apparaître si vous êtes un vieux ronchon.
La page Nexux de X-Com : http://xcom.nexusmods.com/
MODS CONSEILLES PAR DES GENTILS CANARDS :
Balance Mod (http://xcom.nexusmods.com/mods/5/) : Beaucoup de petites corrections, mais surtout la possibilité d'abattre les UFO qui vont lancer les Adbuction Missions si vous les repérez avant.
Second Wave (http://xcom.nexusmods.com/mods/7/) : Débloque de nouvelles options une fois que vous avez terminé le jeu. Principalement une petite couche de difficulté en plus et beaucoup d’aléatoire.
---
Je me disais que quelqu'un posterait avant moi, mais apparemment non, ou alors je suis nul, alors je me fais altruiste et voilà j... ah, vous vouliez plus d'info ?
Parce qu'en fait tout est presquedit, c'est Game Informer qui l'annonce ici (http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2012/01/05/february-cover-revealed-xcom-enemy-unknown.aspx).
Je peux vous mettre une belle image avec un gros watermark (Normal, c'est la prochaine couv' du magazine. Mais non pas CPC, Game Informer, suivez un peu) :
http://tof.canardpc.com/view/8c1d1194-42e1-463d-8813-90bedaa82582.jpg
(Des screens IG du 09/12)
http://tof.canardpc.com/view/81f84034-59a0-4ade-9359-41c261dd9903.jpg
http://tof.canardpc.com/view/bbc94438-82b4-4f55-9f88-e280cb2d8783.jpg
Et faire un résumé de ce qui ce dit dans l'article, pour les feignants et ceux qui n'ont toujours pas digéré Waterloo. En gros donc :
Firaxis est au commande, donc le projet de 2K Marin's tient toujours et on ne sait pas s'il y aura un rapport entre les deux (Bien que l'article dit indirectement que le FPS est moins cérébral, sans rire ?!).
Bon, je résume hein, les gars de Firaxis eux disent qu'ils sont mega heureux, mega fans et que, je cite : "Ce boulot, c'est la chance de leurs vie, ils y croient à mort". Enfin, je crois. Ils veulent tout de même recréer X-Com avec leur vision unique (Gandhi atomisant la planète ?), donc une histoire et un gameplay qui seront tout de même revisités (Pour les grincheux, il y a des projets de remake HD qui trainent sur Internet). Mais ils sont confiants, et disent que ça plaira autant aux nouveaux joueurs qu'aux fan hardcore. Mais surtout ils veulent agrandir l'audience du jeu pour lui permettre de toucher les joueurs consoles pour ne pas les dégoutés de la licence après un éventuel contact avec le futur FPS tactique (Bon, là je dois extrapoler).
Ensuite Game Informer vous fait l'affront de vous demandez si vous connaissez la série XCOM, et si non ils vous redirigent vers un de leurs articles histoire de générer encore quelques clics sur leur site. Puis ça fait de la pub' sur ce qu'il y aura dans le prochain Game Informer, en parlant un peu d'XCOM (Il y aura du sang, des tripes, des décors destructibles, des détails sur l'interaction Carte Stratégique/Phase de combat et comment XCOM va évoluer au cours d'une partie. En gros, il vous faut le magazine !).
Si vous n'en avez pas assez de Game Informer, ils vous proposent un "hub" où ils regrouperont plein de choses à propos du jeu (C'est là (http://www.gameinformer.com/p/xcom.aspx), pour le moment ça ne vaut pas la peine de cliquer) ; où ils promettent de mettre plein de choses, comme des interviews des leads de l'équipe de dev' et de Sid Meirs himself !).
Voilà, vous pouvez patientez maintenant ! Mais ils sont gentil, apparemment c'est pour cet automne sur PC, PS3 et XBOX 360 (Ouais, c'est la définition de Multi-Plateformes (deuxième mot de l'article), de nos jours, mais bon comme les gens comme kayl257 ne comprennent pas... o: ) ).
UPDATE
09/12 - : Plein de nouvelles infos sur Game Informer (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/09/first-screens-and-details-of-xcom-enemy-unknown.aspx), et plein de nouveaux screens. Ça parle en gros du jeu et de sa relation avec le FPS, du temps réel/tour par tour et de consolisation.
11/12 - : Encore de nouvelles infos, mais toujours sur Game Informer (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/11/the-art-of-xcom-enemy-unknown.aspx), ça parle de direction artistique, mais pas que, avec un artwork, trois screen et une vidéo.
12/12 - : Des infos grapillées sur le forum de 2K, , par ici. (http://forum.canardpc.com/threads/64004-XCOM-Enemy-Unknow-Pas-en-FPS-au-Tour-par-Tour-par-Firaxis-et...?p=5039964&viewfull=1#post5039964)
26/12 - : Toujours Game Informer (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/26/advanced-tactics-exploring-xcom-39-s-combat-part-1.aspx) ! Ça parle de tactique, de classes de personnages, de grappins et d'exploser des magasins d'honnêtes aliens à coup de lance-roquettes.
01/02 - : Rock Paper Shotgun (http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/01/xcom-enemy-unknown-preview/) lance une longue discussion avec Jake Solomon, Lead Designer, on y apprend plein de choses comme le fait que le jeu est en développement depuis longtemps.
02/02 - : La suite de l'article de RPS (http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/02/firaxis-xcom-preview/) où on bave encore plus, mais où Firaxis rappelle que le changement a tout de même du bon (Pour vous en convaincre, passez un peu sur le thred de Civ V).
03/02 - : La suite de l'article de RPS (http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/02/firaxis-xcom-preview/) où on bave encore plus, mais où Firaxis rappelle que le changement a tout de même du bon (Pour vous en convaincre, passez un peu sur le thred de Civ V).
04/02 - : La fin de l'article de RPS (http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/03/time-for-a-change-firaxis-on-xcom-part-3/), où vous devrez vous débrouillez tout seul parce que je l'ai pas encore lu.
06/02 - : Une preview de GameKult, que je n'ai pas lu. Vous croyez que j'ai que ça à faire peut-être ? HEIN ?! (http://www.gamekult.com/actu/zoom-xcom-enemy-unknown-A99957.html)
Biens après, quand il se rendit compte qu'il y avait trop d'articles à linker. - : Plein de résumés déjà tout fait sur ce que vous pouvez savoir, avec des liens et tout. (http://forums.2kgames.com/showthread.php?117515-X-COM-Information-Summarized)
Et ça sort sur consoles ;)
Tour par tour + consoles... what ?????
Tour par tour + consoles... what ?????
En jeux "grand public", il y en a surement plus sur console que sur PC. :ninja:
Des RPG peut être des jeux de stratégie, je ne vois pas.
Pour ceux à qui cela fait peur, je rappelle que XCom premier du nom est sorti sur PS1 ;)
A suivre en tout cas, et ce qui fait quand même plaisir malgré peut-être la petite crainte par rapport à cette histoire de console, c'est que Firaxis a fait des jeux de stratégie son fond de commerce et que Sid Meier est assez ancien dans le milieu pour avoir la fibre nostalgique (et puis bon, Microprose, studio à l'origine de XCom, c'est quand même un peu lui aussi à la base).
A surveiller de très près en croisant les doigts pour que cette nouvelle itération soit la bonne. :)
Maintenant, on attend Gronours pour le pavé de texte en n'oubliant pas l'éponge pour essuyer sa bave. :ninja:
D'un coté ça sent très bon, de l'autre, autant sur le X.Com FPS je pourrais être bon public parce qu'il essaye une nouvelle direction, autant là ça s'attaque a du remake, et ils ont pas intérêt à se foirer !
Cela dit, la DA semble très bonne au vu du screen, y'a ce petit aspect comic-book qu'on retrouve pas et qu'il manque dans les autres erzats d'X.com.
:O
:wub:
http://start10g.ovh.net/~vingtena/wp-content/uploads/2011/12/IWantToBelieve.jpg
Des RPG peut être des jeux de stratégie, je ne vois pas.
Les tacticals, les fires emblems etc etc...
C'était juste une boutade soit dit en passant. :ninja:
Mais on me dit jamais rien à moi. :nawak:
Hâte d'en savoir plus.
Ce me fait tellement rever (et merde j'ai taché mon pantalon) que ca n'a peut etre qu'une deception comme tant d 'autres jeux.
chtiungdor
06/01/2012, 00h43
Rha j'avais le topic de préparé mais tu m'as coupé l'herbe sous le pied xD.
Même scénario que syndicate : Necroviolé par un gros studio, et un remake plus respectueux par un studio plus sérieux. Joie :lol: !
Oui, enfin on attend encore le "remake plus respectueux par un studio plus sérieux" pour Syndicate. :( :cry:
Même scénario que syndicate : Necroviolé par un gros studio, et un remake plus respectueux par un studio plus sérieux. Joie :lol: !
L'analogie est plutot bof : là on parle de la licence officielle sur les 2 jeux, il est pas impossible que les jeux aient des liens au moins scénaristique (Le FPS tactique étant une sorte de X-Com begins dans les annés 50, celui-ci étant contemporain) ; vis à vis de Syndicate, t'as la licence officielle chez EA d'un coté avec le FPS, et Paradox à part qui fait un Syndicate-like et qui profite de la grogne des joueurs vis à vis du FPS pour se faire un peu de pub en disant "nous on fait un vrai Syndicate, bla bla bla, viendez chez nous".
eldars_0
06/01/2012, 09h47
c'est quoi cette histoire de Syndicate version Paradox ( j'avais entendu parlé de la version FPS, qui bizarrement ne m'attire que médiocrement ..)
D'une part, je suis trés intéressé par le xcom made in Firaxis ( et si ils veulent le sortir sur consoles, à la base ça ne me géne pas, tant qu'on ne me demande pas au final d'y jouer au pad sur PC).
Et d'autre part, je suis très intéressé par des infos sur le projet syndicate-Paradox ,l'association de ces deux noms laissant présager du meilleur, il faut bien le reconnaitre.
Yog-Sothoth
06/01/2012, 09h59
Sans être renversant j'ai fait le premier UFO (aftermath je crois) et je m'étais bien amusé, alors pourquoi pas un vrai remake d'xcom-le-jeu-où-je-n'allais-jamais-loin-je-crevais-tout-le-temps.
Par contre le genre de jeu que je prendrai sur PC plutôt, et j'espère que les gameplay seront différents et adaptés aux supports.
Et bien sur dans les expériences en labo, il faut qu'on puisse faire des croisements inter-espèces. : pervers:
Le syndicate-fait-par-paradox s'appelle Cartel (lol) et y'a un topic dédié dans les tréfonds du forum, a part le nom on sait pas grand chose.
Sans être renversant j'ai fait le premier UFO (aftermath je crois)
:O
Non mais au bûcher l'hérétique, quoi :o
M.Rick75
06/01/2012, 12h13
:O
Non mais au bûcher l'hérétique, quoi :o
Ben c'est vrai que c'est assez moyen. Il parle de la série Ufo (aftermath: 2003) sortie par Altar qui s'est améliorée au fil des opus mais qui est loin d'avoir été géniale et pas de Ufo Ennemy Unknown (1994) de Microprose.
Sans être renversant j'ai fait le premier UFO (aftermath je crois)
:haha:
La serie UFO "aftereight" est pas non plus mauvaise, faut pas déconner, c'est juste la partie gestion qui y est assez limité comparé au modèle (et la DA qui manque vraiment de gueule aussi).
Yog-Sothoth
06/01/2012, 12h40
Je maintiens que c'était amusant bande d'aigris. :o
Et puis franchement, j'ai rien contre le retro gaming et je ne suis pas à la recherche des derniers graphismes (je joue beaucoup sur consoles pour vous dire), mais les xcom originaux piquent les yeux quand même.
Par contre je vais faire ma madame irma, si vous pensez que le titre qu'ils préparent sera plus proche des xcom que des ufo, certains vont être déçus.
http://www.legendra.com/media/covers/play/ufo__enemy_unknown_europe.jpg
^_^
Tain, je crois que j'ai encore la notice du jeu du premier. Avec les codes en bas de page pour le lancer, vu que j'avais la version disquette. :vieux:
chtiungdor
06/01/2012, 14h04
Tain, je crois que j'ai encore la notice du jeu du premier. Avec les codes en bas de page pour le lancer, vu que j'avais la version disquette. :vieux:
J'ai gardé ma boite, mode d'emploi, et cd de X-Com Enemy Unknow sur ps1 :o !
Ouaip, ça c'est une chouette nouvelle!
Je doute qu'ils arrivent à émuler l'ambiance fabuleuse du premier (et de Terror From The Deep), mais je doute aussi que ce soit de la merde.
Champagne!
[/COLOR]Les 24 choses que veut RPS
http://www.rockpapershotgun.com/2012/01/06/the-new-xcom-my-needy-little-wishlist/#more-87746
21) Real-time replays. Look to Frozen Synapse – watching the battle as it would have happened, without turn pauses would be epic. It’s seeing your own self-made story from a new perspective. I could spend days on Youtube watching little XCOM action-horror movies – missions gone horribly wrong, Aliens-style, or slick, smooth, SWAT 4-style takedowns.
:wub:
Punaise, tu m'as fait peur, un instant, j'ai lu "Real-time play". :tired:
Sinon, oui, pourquoi pas, un replay peut être intéressant, même si je ne sais pas si ça aura beaucoup d'intérêt passé la découverte.
Sur Frozen Synapse le replay est fantastique après un combat pour voir, sans brouillard de guerre, ce qui a fonctionné et ce qui a merdé. Se revoir un match sans temps mort en vitesse réelle n'est pas juste un gadget sympa, c'est ce qui permet de voir et comprendre ses erreurs et de voir pourquoi l'adversaire a pris le dessus.
Et comme dans Frozen Synapse, pas besoin de faire un jeu compliqué pour qu'il soit très profond et complexe. Si l'équilibrage (surtout) et le scénario (en solo) d'XCOM sont réussis y'a pas de raisons qu'ils se plantent.
Oh MY GOD, Quel plaisir:wub::wub::wub::wub:
Oh ! Ikarad content ! :lol:
eldars_0
07/01/2012, 11h00
C'est malin, maintenant je suis toute excité .Vivi , comme une ado devant la star (insérez ici le Bieber du mois) en vogue...
Et tel le gamin de 8 ans dans un magasin de jouet au rayon Playmobil, je le veux , et je le veux maintenant (moi tapant du pied et me préparant à me rouler par terre de rage)!!!
Mon impatience puérile me perdra, et mon porte-monnaie encore en souffrira.
J'ai une question sur le vrai X-COM original. N'ayant pas trouvé de meilleur endroit pour la poser, je me permets de poser mes valises ici : toutes mes confuses d'avance s'il y a gourrage d'endroit.
Je viens de le chopper sur Steam, et j'ai une grosse surprise lors de la première mission : je ne reconnais pas les aliens en face ! De mémoire au début on affrontait les vaillants Sectoïdes, genre de petits trucs grisatres à la Roswell : là je me retrouve face à des trucs flottants, genre grandes asperges violettes en justaucorps vert et cape assortie (la classe quoi).
Est-ce qu'il y a en fait plusieurs versions du jeu ?
Y'a plusieurs races d'alien tout simplement.
Ah oui, mais ceux-là je ne les avais jamais vus en tout début de jeu, et pourtant j'ai fini le jeu un bon paquet de fois (genre il faut les doigts des deux mains pour les compter).
De mémoire il y a un peu plus tard les Floaters, mais j'ai toujours eu 100% de Sectoïdes sur les premiers mois de jeu.
Etrange... On nous cache quelque chose...
Je viens de le chopper sur Steam, et j'ai une grosse surprise lors de la première mission : je ne reconnais pas les aliens en face ! De mémoire au début on affrontait les vaillants Sectoïdes, genre de petits trucs grisatres à la Roswell : là je me retrouve face à des trucs flottants, genre grandes asperges violettes en justaucorps vert et cape assortie (la classe quoi).
Est-ce qu'il y a en fait plusieurs versions du jeu ?
Les sectoides sont les éclaireurs aliens, après tu te ramasse d'autres bestioles plus évoluées. Les trucs avec des capes violettes en font partie, mais c'est bizarre que tu tombe directement sur eux. Tu n'as pas trop attendu avant de lancer ta première intervention ?
chtiungdor
09/01/2012, 11h45
Ah oui, mais ceux-là je ne les avais jamais vus en tout début de jeu, et pourtant j'ai fini le jeu un bon paquet de fois (genre il faut les doigts des deux mains pour les compter).
De mémoire il y a un peu plus tard les Floaters, mais j'ai toujours eu 100% de Sectoïdes sur les premiers mois de jeu.
Etrange... On nous cache quelque chose...
C'est possible au début, de tomber sur un petit vaisseau où il y aurait 4 flottants, ça me dit quelque chose, pour l'avoir fini de nombreuses fois également ;).
Tiré de l'ufopedia (attention, spoil possible pour ceux qui l'ont pas encore fait) : http://www.ufopaedia.org/index.php?title=Overviews_of_Aliens
"The Floaters are the other variety of aliens you'll see early in the game, possibly before Sectoids."
Donc ta situation semble normale. Perso ça m'était jamais arrivé. ;)
Tant que tu tombes pas sur les Chrysalid d'entrée, y'a pas a se plaindre.
^_^
Grosnours
09/01/2012, 12h09
Mouais, on jugera sur pièce.
Pour l'instant j'attends toujours Xenonauts et UFO2:Extraterrestrials qui jouent à l’Arlésienne.
Je crois quand même que cette annonce de Firaxis va leur donner un bon coup de pied aux fesses pour tenter d'achever rapidement leur jeu. :)
Roguellnir
09/01/2012, 19h33
Notre ami Game Informer semble avoir le droit à toutes les infos en exclu, vous trouverez sur ce lien (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/09/first-screens-and-details-of-xcom-enemy-unknown.aspx) de nouvelles infos sur le lien avec le jeu FPS, le lien tour par tour/temps réel, la consolisation et voilà.
Ah, et des nouveaux screens aussi.
http://tof.canardpc.com/view/81f84034-59a0-4ade-9359-41c261dd9903.jpg
http://tof.canardpc.com/view/bbc94438-82b4-4f55-9f88-e280cb2d8783.jpg
Slayertom
09/01/2012, 20h00
Une bonne nouvelle parmi toutes ces licences massacrés en FPS (dont Xcom) mais j'attendrais d'en savoir plus avant de ma réjouir. J’espère qu'il sera plus proche de UFO et Xcom terror from the deep (voir apocalypse qui était le moins bon des 3) que de leurs remakes moisis des années 2000.
chtiungdor
09/01/2012, 20h01
http://www.factornews.com/news-33944-XCOM_Enemy_Unknown_premieres_images_prem.html et http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/09/first-screens-and-details-of-xcom-enemy-unknown.aspx pour des sources (en fr et direct de gameinformer).
:wub::wub::wub: OH MY GOD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rien à ajouter.
Aramchek
09/01/2012, 21h12
Y a comme un arrière gout de UFO aftershock dans les images :rolleyes:
Nan mais vous avez pas vu le plus important ...
DES HEXAGONES ! OUI MONSIEUR !
Soldiers still die permanently
Allez, à l'ancienne, on va devoir chouchouter nos gars (et filles). :lol:
C'est super toutes ces annonces, ils ne semblent pas décidés à abaisser la difficulté pour convenir à la grande masse qui veut de l'easy-play. :)
Je pense qu'on devrait pas avoir trop de soucis a se faire vu l'attitude du staff de Firaxis :
http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/06/why-firaxis-loves-xcom.aspx
Ouais, j'ai bien aimé cette vidéo. Les mecs nous disent certes ce qu'on a envie d'entendre, mais au moins ils ont compris ce qu'on attendait d'eux.
J'aime bien comment ils résument X-COM à 2:10:
- These green blobs come flying at me from the fog of war. During my turn. And kill 4 guys in a row.
- It was awesome. I was happy for him, 'cause I said "Now that's X-COM! That's the greatest game you've ever played!"
Fuck yeah!
D'excellentes nouvelles ça. Par contre je ne comprends pas la dernière phrase de la news de factornews, l'interview ne va pas dans ce sens là.
Ils sous-entendent que graphiquement, y'a pas de quoi se relever la nuit. Et il faut reconnaître que la modélisation et les textures du screen dans les bois font penser davantage un jeu PC de 2002 (ou iPad) que ce à quoi on est en droit d'attendre en 2012 d'un éditeur comme Firaxis.
Personnellement, je m'en bats la rate. Ce serait de la 2D à 1024x768, ça m'irait aussi bien.
Méa culpa je voulais parler de cette phrase là: «il y aura des "ajustements" de faits pour que le public console ne se fasse pas une foulure du cerveau. Vous pouvez commencer à craindre le pire.»
Ben ça veut dire que notre clafoutis aux cerises aura un petit gout de mayonnaise à certains endroits :)
Roguellnir
10/01/2012, 09h23
Bah c'est surtout la phrase :"“Firaxis is undeniably streamlining aspects of the game and removing no small amount of micromanagement, but from what I’ve seen I wouldn’t call it “dumbing down” the game so much as getting rid of tedium and uninteresting mechanics.”, qui a fait peur.
En particulier pour les gens de RPS qui prennent ça comme une terrible insulte.
En cherchant bien, on en trouve des mécaniques barbantes. Par exemple, je n'ai jamais trouvé très passionnant de devoir gérer les munitions des armes "humaines" qui sont en principe disponible en quantité illimité et qui n'ont aucune conséquence ou presque sur le budget. Pareil avec les transferts entre base. Si je devais opérer des coupes franches dans le jeu, je commencerai par là. Idem sur la partie de Benny Hill quand il ne reste plus qu'un pauvre alien terrorisé sur la carte. Il y a de la place pour l'amélioration à ce niveau là.
Mais j'en conviens que de la part de ceux qui ont commis un Colonization au rabais, Sim Pirates! et Civ 5, il y a de quoi être méfiant :trollface:
J'ai refait quelques parties foireuses de XCOM cette nuit (un beau massacre de soldats), et je convient que y'a des aspects de micro-management, qui sont surement involontaires et bien chiants, donc qu'ils les corrigent ça me va.
Il y'a ce qu'a seboss a cité, mais ce qui m'a particulièrement frappé c'est l'impossibilité de gerer correctement ses troupes, faut redistribuer le matos a chaque début de mission a ses troupes par exemple, on dirait qu'on peut pas attribuer un load out a un perso spécifique sans qu'a la mission d'après les armes changent de mains. Et puis l'interface pour gérer ses troupes dans la base est totalement foireuse (c'est dommage car au dela de ça pour l'époque l'interface est pas mal foutue justement)
Haaan ouais, re-équiper les pelots qui sortent de l'infirmerie c'est méchamment relou aussi.
Mais dans ce cas, il s'agirait de redesigner des fonctionnalités existantes un peu mal foutues, pas de "retirer des mécaniques fastidieuses et inintéressantes"...
Perso le truc qui m'agace en ce moment c'est de faire patrouiller mes chasseurs : on devrait pouvoir définir des schémas standard et juste les envoyer en mission au lieu de gérer chaque déplacement.
Bon après je me casse peut-être les appendices pour rien, je ne me souviens plus trop si au final ça a une influence au moment du vote du budget...
chtiungdor
10/01/2012, 14h16
Perso le truc qui m'agace en ce moment c'est de faire patrouiller mes chasseurs : on devrait pouvoir définir des schémas standard et juste les envoyer en mission au lieu de gérer chaque déplacement.
Bon après je me casse peut-être les appendices pour rien, je ne me souviens plus trop si au final ça a une influence au moment du vote du budget...
C'était très utile de faire patrouiller les chasseurs pour éviter qu'il n'y ait trop de bases alien qui s'installent ; et ça permettait d'agir rapidement sur les pays en voie de passer du côté obscur !
De mémoire, on passait pas non plus son temps à organiser des patrouilles. Généralement, il était assez facile de deviner la position des bases aliens en fonction des zones d'activités des grands / très grands UFO, et surtout au bien pratique graphe d'activité alien par région.
Guest62019
10/01/2012, 15h30
J'ai refait quelques parties foireuses de XCOM cette nuit (un beau massacre de soldats), et je convient que y'a des aspects de micro-management, qui sont surement involontaires et bien chiants, donc qu'ils les corrigent ça me va.
Il y'a ce qu'a seboss a cité, mais ce qui m'a particulièrement frappé c'est l'impossibilité de gerer correctement ses troupes, faut redistribuer le matos a chaque début de mission a ses troupes par exemple, on dirait qu'on peut pas attribuer un load out a un perso spécifique sans qu'a la mission d'après les armes changent de mains. Et puis l'interface pour gérer ses troupes dans la base est totalement foireuse (c'est dommage car au dela de ça pour l'époque l'interface est pas mal foutue justement)
Pour le load conservé entre chaque mission, XCom 3 le fait très bien.
D'ailleurs, je conseille cet épisode a tout les fanas d'XCom. Si on passe à côté de la patte graphique un peu honteuse et des débuts très ardus (il faut absolument un tutorial), c'est un putain de jeu.
En tout cas, super bonnes news, j'attends de pied ferme, XCom est peut être LE jeu qui m'a le plus marqué.
Mais, les enfants, vous utilisez ça pour Enemy Unknown ?
http://ufopaedia.org/index.php?title=Enemy_Unknown_Extended
http://ufopaedia.org/index.php?title=User:Seb76#PSX_CD
Par contre, il faut l'avoir sur Steam (moi je l'ai racheté parce que je ne paierais jamais assez pour mon jeu préféré) pour que ça marche bien. Ca corrige pas mal de bugs, ça refait deux trois petits trucs dans l'interface (comme par exemple dans l'écran d'equipement des troupes, on voit le poids max et le tir des soldats), on peut tenter d'assomer avec n'importe quelle arme (coup de crosse style next gen ^^), même si c'est vraiment chaud bouillant si c'est pas le bâton assomant, et pis ça met les musiques de la version PS1 plus d'autres si vous les rajoutez dans le dossier correspondant (un peu comme Morrowind et Oblivion).
Guest62019
10/01/2012, 16h39
Mais, les enfants, vous utilisez ça pour Enemy Unknown ?.
Ouaip
Quel bonheur d'avoir sa base correctement arrangée au début :cigare:
Tu sais s'il existe l'équivalent pour Terror from the Deep ?
Sur Steam, c'est que en anglais :sad:
Ca marche avec la version abandonware de Lost Treasures ?
Guest62019
10/01/2012, 16h44
Sur Steam, c'est que en anglais :sad:
Non.
T'as le choix de la langue au lancement du jeu.
Le pack, je viens d'aller voir, il est écrit "Langues: Anglais, Français, Allemand, Espagnol. Il se peut que les dialogues ne soient pas pris en charge dans toutes les langues. Consultez les informations de chaque jeu pour plus de détails.", mais dans le jeu UFO tout seul, c'est juste écrit anglais...
Bref: dans le pack (je suppose que c'est ce que tu as) UFO Steam en français ou pas ?
Et TFTD ?
Si oui pour les deux, autant que je prenne le pack...
PS: merci pour le tuyau ;)
Guest62019
10/01/2012, 16h50
Bref: dans le pack (je suppose que c'est ce que tu as) UFO Steam en français ou pas ?
Et TFTD ?
Alors, dans le pack que j'ai acheté, c'est sûr le français est dispo. Idem pour TFTD.
Mais je crois vraiment que les trois langues (anglais, français, allemand) sont inclues dans le jeu seul (UFO) , elles l'étaient quand j'y jouais à l'époque. Cherche la confirmation sur d'autres forums.
Je me suis tâté pour prendre le pack, seuls les trois premiers XCom valant le coup.
Je viens de vérifier, il y a bien le français dans XCom:EU
Ouaip
Quel bonheur d'avoir sa base correctement arrangée au début :cigare:
Tu sais s'il existe l'équivalent pour Terror from the Deep ?
J'ai rien trouvé d'équivalent pour TFTD, y'avait le Redux il fut un temps mais il est mort (et il avait pas vraiment de gueule pour tout dire). Et c'est bien dommage, parce que quand je passe de l'un à l'autre je me prends toujours la marche dans les pattes et ça fait drôle. Pourtant, les deux sont codés de façon assez similaire, donc ça devrait pas être trop difficile.
chtiungdor
11/01/2012, 01h35
Mais, les enfants, vous utilisez ça pour Enemy Unknown ?
http://ufopaedia.org/index.php?title=Enemy_Unknown_Extended
http://ufopaedia.org/index.php?title=User:Seb76#PSX_CD
Par contre, il faut l'avoir sur Steam (moi je l'ai racheté parce que je ne paierais jamais assez pour mon jeu préféré) pour que ça marche bien. Ca corrige pas mal de bugs, ça refait deux trois petits trucs dans l'interface (comme par exemple dans l'écran d'equipement des troupes, on voit le poids max et le tir des soldats), on peut tenter d'assomer avec n'importe quelle arme (coup de crosse style next gen ^^), même si c'est vraiment chaud bouillant si c'est pas le bâton assomant, et pis ça met les musiques de la version PS1 plus d'autres si vous les rajoutez dans le dossier correspondant (un peu comme Morrowind et Oblivion).
ça s'installe simplement (j'ai pas vu d'explications à ce sujet ou je les ai loupées) ?
C'est tout dans le premier lien. Grosso modo, tu télécharges tout ce qu'il faut et tu copies le contenu des zips dans le dossier X-Com. Ensuite faut lancer à partir du UFOLoader et pis c'est bon. Si t'as bien installé, avec les musiques, dès que tu auras choisi la langue dans le menu du tout début, tu devrais être accueilli par la musique HD du ménou prinzipal. Si tu l'as mal installé, tu pourras pas installer le jeu, tout court (si je me souviens de mes tentatives infructueuses).
.......
Et merde, à cause de vous je le ré-installe.
Euh moi j'ai une version dosbox (un abandonware d'avant qu'il le mettent sur steam) du coup je peux pas mettre le patch, si ? Enfin ça me dérange pas de m'acheter le pack sur steam au pire.
chtiungdor
11/01/2012, 10h33
C'est tout dans le premier lien. Grosso modo, tu télécharges tout ce qu'il faut et tu copies le contenu des zips dans le dossier X-Com. Ensuite faut lancer à partir du UFOLoader et pis c'est bon. Si t'as bien installé, avec les musiques, dès que tu auras choisi la langue dans le menu du tout début, tu devrais être accueilli par la musique HD du ménou prinzipal. Si tu l'as mal installé, tu pourras pas installer le jeu, tout court (si je me souviens de mes tentatives infructueuses).
.......
Et merde, à cause de vous je le ré-installe.
Ok merci bien je testerai à l'occasion ; et donc impossible avec la version boîte (compatible windows tout ça) ?
Je suis à deux doigts de refaire un let's play :p
Je ferais peut-être mieux d'attendre Xenonauts ou même celui-là.
Je suis à deux doigts de refaire un let's play :p
Je ferais peut-être mieux d'attendre Xenonauts ou même celui-là.
Mais sur les vieux jeux (c'était toi qui en avait fait un sur MoM non ?) y'a du gros potentiel pour les AAR, bien plus que sur les jeux récents, parceque tout ce qu'on ne voit pas a cause des vieux pixels et des vieux menus qui laissent place a l'imagination, tandis que dans les jeux récents t'as des cutscenes et des dialogues toutes les deux secondes pour t'expliquer le scénario tels que les développeur l'ont imaginé, plutôt que ton histoire que tu te fait dans ta tête.
X-Com et MoM ouais. C'est surtout l'aspect tour-par-tour qui facilite le boulot je pense.
J'ai essayé de faire un AAR Sword of the Stars l'année dernière mais j'ai laissé tomber au bout de quelques heures. Les screens de la carte spatiale n'avaient rien de bien folichon et les batailles ne peuvent pas être retranscrites simplement par une série de screenshots. Cela nécessite une narration développée, l'essentiel des informations étant transmises par le mouvement dans un jeu temps réel contrairement au tour par tour, et je n'avais pas le temps nécessaire pour faire ça correctement.
chtiungdor
11/01/2012, 14h05
MoM ? AAR ?
Roguellnir
11/01/2012, 15h00
Master Of Magic ?
After Action Report (Une partie commentée quoi, d'ailleurs j'en ai toujours un qui traîne je crois...).
Y'a celui du jeu de la vallée des dragons qui dure encore, j'ai essayé le jeu mais il je l'ai trouvé passablement ennuyeux, comparé au topic qui est marrant.
Tu veux dire King of Dragon Pass (http://forum.canardpc.com/threads/57423-King-of-Dragon-Pass-du-sang-des-tripes-des-barbus-%21)? C'est vrai que j'ai trouvé ça énorme sur le moment mais j'ai pas accroché tant que ça. Comme Dwarf Fortress en somme. Faut être plus masochiste que je ne me l'autorise pour vraiment apprécier (tant sur l'interface que sur la difficulté brutale).
Un AAR sur XCom a déjà été fait il y a longtemps (et que bien sûr les images ont sauté depuis).
Je pensais que c'était toi, Seboss, qui l'avait fait du reste, mais j'ai dû me tromper à te lire. :p
Sisi c'est bien ça. Mais c'était avant la grande catastrophe de tof :'(
Je me demande si en utilisant un autre site comme Imageshack.us, les images seraient restées.
Remarque, tu peux toujours essayer en faisant un AAR d'XCom : Apocalypse (TFTD étant trop proche de EU) en attendant le nouvel XCom. :p
Nouvelle interview et screenshots chez Game Informer: http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/11/the-art-of-xcom-enemy-unknown.aspx
Imageshack, tu veux dire le site ou les images sont remplacée aléatoirement par des grenouilles vertes sans aucune raison ? C'est un des pires site a utiliser. Pour tof, ça a planté une fois, mais au moins on est sur que nos images seront pas mises hors ligne pour "dépassement de bande passante"
@Seboss, Dwarf Fortress est le jeu parfait t'entend ! (bon ok, y'a 2 défault, les graphismes qui rendent le jeu illisible ou presque et l'interface utilisateur qui est épuisante a utiliser)
---------- Post added at 01h26 ---------- Previous post was at 01h22 ----------
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/screenshots/XCOMEnemyUnknown/GasStationShotHUD_02_1280watermark.jpg
:bave::bave::bave::bave::bave::bave::bave:
Reste a voir l'interface du "Geoscape" mais la pour le coup la je vois un XCOM HD, tout y est comme dans l'original :D
Ah ils ont rajouté quelques trucs comme un score de coup critique
@Seboss, Dwarf Fortress est le jeu parfait t'entend !
Je dis pas le contraire, mais c'est un peu trop "exclusif" pour moi. J'ai du mal à me concentrer suffisamment longtemps sur un jeu pour finir ne serait-ce qu'un simple shooter, alors passer des semaines sur DF... C'est comme Minecraft, Terraria et compagnie. J'y ai joué quelques heures, j'ai trouvé ça super bien, puis j'ai regardé quelques vidéos et je n'y ai plus jamais retouché.
Apocalypse ne m'avait pas emballé à l'époque. Je pourrais y rejeter un oeil, mais ces vieilles casseroles, sans le facteur nostalgie c'est quand même dur de s'y atteler.
EDIT: d'après le screenshot ci-dessus, on devrait manifestement être en mesure de niveller la ville à l'explosif, comme au bon vieux temps. Purée, j'espère que le missile guidé est toujours de la partie.
Les larges rockets en début de partie, ça démonte bien ouais, la on peut voir que visiblement, la zone d'effet est sensiblement la même. Par contre y'a pas l'air d'y avoir de nuage de fumée.
Disons que pour les besoins du screenshot, la fumée a été réduite...
Ah oui y'a une autre vidéo sur GI ou on voit des interventions de developpeurs + Sid meier et on voit d'autres images du jeu, notamment la Geoscale, et d'autres menus
L'interface est ... épurée partout on dirait, pour ne pas dire consolisée ...
Imageshack, tu veux dire le site ou les images sont remplacée aléatoirement par des grenouilles vertes sans aucune raison ? C'est un des pires site a utiliser. Pour tof, ça a planté une fois, mais au moins on est sur que nos images seront pas mises hors ligne pour "dépassement de bande passante"
Le problème de Tof, c'est qu'ils font régulièrement le ménage en effaçant toutes les images d'une certaine ancienneté (un an peut*-être, mais je ne suis pas certain). Mais bon, bref, on est HS.
Et ces nouveaux screens du nouvel XCom font vraiment envie, y'a pas à dire ... :bave:
Et pour l'interface, ma foi, tant mieux si elle est épurée, non ?
Je dois être un peu con, mais je ne vois pas la vidéo en question Darkath.
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Quelques infos grapillées sur le forum de 2k :
•No action points. The game uses a move-and-shoot (or move-and-move) dynamic. They don't want people piddling around counting individual action points. Some will call this a concession to consolitis; others will call it useful streamlining.
•Soldiers can still panic, but not to the point of wiping the squad. Likewise, you'll never get plasma-bombed right out of the carrier. They want to make the game more fair, and those were specifically mentioned.
•The strategic layer is extremely robust. You still need to choose which countries to send missions to, which offers of aid (in exchange for more protection) you'll accept from which countries, which alien technologies you'll research, etc. The back-and-forth between tactical and strategic play remains at the heart of the game.
•Overwatch, duck-and-cover, etc. are all still very much present, tactically.
•You can research vehicles, which take the place of a squaddie. They don't gain XP and when they are destroyed they are lost for good, but they provide serious cover and firepower. One example given is a mobile heavy weapons platform that serves as a good overwatcher for a tactical advance.
•Sectoids and Mutons are in. Cyberdiscs and Thin Men are also mentioned. Evidently psionics are also in.
•Aliens have their own special perk-like abilities as well.
Overall it looks really ☺☺☺☺ing fantastic and I am now DAY ONE.
The article specifically cites a sniper spending their entire turn to take an aimed shot for Massive Damage. Perhaps it's more accurate to think of the game as having only two action points per turn, for Move-Shoot, or Move-Move, or Aim-Shoot, etc.
Gus, like I said, overwatch is in the game. In, in, in the game. You definitely can set up squaddies who haven't used all their actions in a turn, such that they can do overwatch and shoot the instant something comes into view.
Reloading costs an action, so it is a tactical consideration. Ducking into cover is the main positioning mechanic they mention. They also mention supppressive fire as another mechanic -- your heavy weapons guy can lay down a barrage that can paralyze pinned units (e.g. remove their actions). Grenades are in, wounding is in. Generally it doesn't sound like there are fewer tactical options, but rather that the bookkeeping is simplified.
(This part was by the author of the GI article)
Apologies if the article was unclear, but the deal is that sniper rifles are unusual in that they take a full turn to shoot. You can unlock a move-shoot perk for snipers at some experience level, but your basic sniper rifle takes a full turn to fire.
Ammo is abstracted. You're assumed to be carrying enough clips to reload as much as you want, but it takes a turn to do so. Suppressive fire is crazy awesome, for instance, but it burns through ammo like a mofo so you're borrowing turns down the road to kick ass now.
Body positions - AIUI you are assumed to be kneeling behind partial cover etc. They didn't go into a ton of detail here. Personally that's a level of control granularity that I'm not concerned about preserving, so long as I have other awesome ☺☺☺☺ that I can do and creative tactics to explore. Which from what I've seen will not be lacking.
So yeah, you only have one base. Building different bases has been removed, but you still buy satellite coverage (the new radar) and build hangars for interception in different countries. Your single base is like way more crazy awesome than any base from the original, though, and presents lots of opportunities for more decision-making in terms of digging deeper as well as what kind of expansion facilities you add on (see the screenshot of the "ant farm" that we put online Monday).
Plus d'AP, plus de munitions, une seule base... hmm...
Les munitions = a part pour les armes aliens qui nécessitait de l'éridium, et donc pas évident a avoir en quantité au début, j'ai pas trouvé ça particulièrement utile de les comptabiliser ... et même si je suis pas allé très loin, j'ai rarement utilisé plus d'un chargeur en rab dans une mission ... (excepté pour les rockets et autres armes lourdes)
Pour les AP, parcontre c'est dommage, c'est toujours une partie importante des jeux tactiques. Surtout que la non seulement les bonshommes n'avaient pas les mêmes AP, mais en plus les différentes armes et action avaient des couts d'AP différent.
Le gros impact que ça aura, c'est sur le aim-shoot, avant on avait toujours de l'AP en rab pour bouger avant un aim shoot, pour modifier un peu sa ligne de tir, ou se mettre a couvert, la on utilise un tour entier pour fair un aim-shoot, c'est étrange.
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Pour la video, c'était dans les suggestion vidéos a la fin de celle de l'article y'avait une "XCOM coverage trailer"
Guest62019
12/01/2012, 11h05
Apocalypse ne m'avait pas emballé à l'époque. Je pourrais y rejeter un oeil, mais ces vieilles casseroles, sans le facteur nostalgie c'est quand même dur de s'y atteler.
Sur certains points, Apocalypse est réellement impressionnant. La gestion des factions par exemple.
Après, il est mal équilibré (surtout au début), moche, et bugue sous dosbox si tu joues en fenêtré.
Clair qu'en terme de complexité c'est le plus riche, rien que le manuel/roman du jeu était là pour le prouver, mais c'est vrai, il est extrêmement moche.
En fait ils considèrent que tous les personnages ont le même nombre d'AP, ce qui n'est pas forcément négatif. Pour les munitions c'est un peu plus casse-couille. Autant le fait de devoir les acheter c'était absolument inutile de mon point de vue, autant c'était intéressant lorsqu'on devait équiper les personnages (dans UFO:E, en tout cas) d'avoir à décider si on devait prendre des medkit, des munitions ou des grenades. Ils auraient pu ajouter d'autres équipement ou restreindre le sac à dos pour diminuer la limite de matériel et rendre la préparation encore plus importante et plus tactique. Là je crains que ce soit l'inverse. J'ai l'impression qu'on va juste devoir choisir une armure, une arme et faire une répartition grenade/medkits.
Je m'inquiète un peu sur la gestion de l'équipement, donc, ainsi que sur l'existence ou non de la limite de poid et ses effets en jeu. La question du reaction fire (riposte lors du tour adverse) se pose également avec la disparition de l'AP. Peut-être qu'il sera basé sur une stat reaction fire. De plus, la caméra de dos à la GOW, même si elle n'est que ponctuelle (et même si j'avais adoré GOW) ne m'inspire rien de bon. D'après l'interview postée juste au dessus, le jeu commence à une époque moderne, voir légèrement futuriste. Les soldats commencent pratiquement en combinaison GOW et finissent en space marine.
Ce que j'attends de pied ferme ce sont des informations sur le terrain de jeu. Y a-t-il un nombre de carte fixe? Une génération limité? Une génération totalement aléatoire? Last question, y-a-t-il un recrutement de soldat où est-ce qu'il y a un nombre limité de troufion à la afterlight?
Ouais enfin c'est l'effet streamlining quoi. C'est comme Bethesda qui dégraisse progressivement ses Elder Scrolls pour qu'au final il ne reste plus que DPS CàC, DPS magie, deux-trois bricoles en plus et basta.
Ça ne rend pas forcément le jeu mauvais, mais ça laisse quand même sur sa faim. Et surtout, ça risque de rendre le jeu moins vivant, de réduire la diversité des situations. Comme tu dis, la gestion du poids, de l'énergie des soldats (foutue fumée) et les différences d'AP entre soldats donnaient lieu à plein de situations variées, nécessitant de faire pleins de petites décisions tactiques sympas. Pour un jeu de ce type, je ne comprend pas très bien la motivation des designers de réduire les paramètres, et donc l'importance de la tactique.
chtiungdor
12/01/2012, 12h39
Le gros impact que ça aura, c'est sur le aim-shoot, avant on avait toujours de l'AP en rab pour bouger avant un aim shoot, pour modifier un peu sa ligne de tir, ou se mettre a couvert, la on utilise un tour entier pour fair un aim-shoot, c'est étrange.
Dans les JDR papiers, bien souvent pour viser on prend un tour, donc ça ne me choque pas (ou selon certains jeux, une demi-action il est vrai...).
Oui enfin dans XCom, si tu rate ton tir, t'as de grande chance d'être mort au prochain tour, si y'a pas un autre soldat pour abattre la cible, donc la possibilité d'avoir un peu de mouvement avant ou après le tir permettait de se remettre a couvert .
C'est vrai aussi pour les aliens. A haut niveau (avec beaucoup d'AP), ils sont même spécialistes du "je sors, je te dissous au plasma lourd / grenade plasma / etc, je me planque".
Là j'ai peur que ça tourne au stand de tir sans saveur.
De plus, la caméra de dos à la GOW, même si elle n'est que ponctuelle (et même si j'avais adoré GOW) ne m'inspire rien de bon.
Où ça une caméra de dos ? Tout ce que j'ai vu moi, c'est des screens mis en scène, rien de plus.
Dans une des interviews, ils parlent de caméra "cinématique". Ca sonne un peu comme le slow-mo de chie dans Fallout 3.
Ce sera peut-être bien ou pas, mais ce que j'espère c'est que ce soit optionnel. Après tout, le suivi automatique des tirs l'était bien dans X-COM.
Dans du 100% tour par tour c'est pas bien gênant, à la limite redondant si les anims sont pas très diversifié ou si la cinématique s'éternise.
Puis ce genre de feature est souvent désactivable.
chtiungdor
12/01/2012, 14h29
Oui enfin dans XCom, si tu rate ton tir, t'as de grande chance d'être mort au prochain tour, si y'a pas un autre soldat pour abattre la cible, donc la possibilité d'avoir un peu de mouvement avant ou après le tir permettait de se remettre a couvert .
Tout résidait dans les tirs en alerte je trouve ^^.
Roguellnir
12/01/2012, 14h40
Au pire, on peut compter sur le côté moddable des jeux Firaxis... Mais avec le muli-plateforme je suis soudain moins sûr.
Pour le tir en alerte apparement on pourra toujours le faire, il faudra simplement conserver une action en fin de tour et de donner au bonhomme l'ordre de rester en alerte
En gros, y'a plus de AP mais y'a 1 mouvement + 1 action ?
C'est pas très rigolo que tous les soldats soient identiques. Enfin, d'après ce qu'on a vu les soldats auront plusieurs "niveaux", mais concrètement deux soldats du même niveau risquent d'être indifférenciables.
Que deviennent les super héros rois de la gâchette, les coureurs gâvés à l'AP, etc ? J'espère tout de même que les soldats auront des stats qui leur donnent un minimum de profondeur et de personnalité.
En gros, y'a plus de AP mais y'a 1 mouvement + 1 action ?
C'est en gros 2 AP, sachant qu'un AP sert a réaliser toute sorte d'action, plus j'y reflechis plus je trouve ça con, comment la distance parcourue en mouvement sera calculée du coup ? Tout le monde se déplacera du même nombre de cases ?
Ils ont pas un forum chez Firaxis ou on peut gueuler ?
Enfin, d'après ce qu'on a vu les soldats auront plusieurs "niveaux", mais concrètement deux soldats du même niveau risquent d'être indifférenciables.
Non quand même pas, y'a au moins un système de perks apparement. Tu pourra spécialiser tes soldats, en choississant des perks différents si j'ai bien compris.
Comme dit plus haut, j'ose espérer que les soldats auront des stats pour déterminer leur vitesse max, précision et autres. Purée, il y a intérêt à ce qu'ils n'aient pas eu la main trop lourde sur la simplification.
Ils ont pas un forum chez Firaxis ou on peut gueuler ?
Toi, t'as pas trop cherché (http://forums.2kgames.com/forumdisplay.php?75-XCOM) avant de demander, feignasse ! :tired:
chtiungdor
12/01/2012, 18h52
Le côté expérience, personnalisation des personnages était très présente dans X-Com pour moi, ils risquent de faire faux-pas avec ce genre de bêtise...
Le dur retour à la réalité :cry:
Il faut noter que l'article de GI dit que le mode de difficulté le plus élevé s'appelle "Classic Mode", et certains supputent que ce mode sera le plus fidèle au jeu original, peut-être avec les AP et tout le tremblement.
Mais oui, peut-être, qu'est-ce qu'on en sait ?...
Tiens, je me demande si les dégâts sont toujours localisés.
Je pense que le système de coup critique fait état de la simplification de la localisation des dégâts.
Je pense que le système de coup critique fait état de la simplification de la localisation des dégâts.
J'en ai bien peur. Mais la localisation des dégats était pas franchement visible en jeu, de toutes façon, c'était bien caché dans les arcanes du code. La seule manière de voir ou ton soldat était touché, c'est par l'interface du medikit ... :mouais:
Avant d'avoir l'occasion d'utiliser un medikit je savais même pas qu'elle existait la localisation des dégats.
Oui mais ça c'est un problème d'interface. La localisation des dégâts avait une réelle influence sur le jeu. Un soldat blessé à la tête perdait beaucoup d'énergie et était plus susceptible de perdre connaissance. Une blessure au bras réduisait la précision, aux jambes c'est le coût en AP des déplacement qui augmentent (à moins que ce ne soit les AP qui baissent ?) etc... remplacer ça par de bêtes coups critiques qui vont juste faire xx% de dégâts en plus, c'est tout de même pas aussi excitant.
Je veux y croire.
On peut très bien avoir un système de coups critiques et une localisation des dégâts.
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/featured/2kgames/xcom/enemyunknown/reveal/Geoscape_1280watermark.jpg
Y to scan for UFOs ? :mouais:
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/featured/2kgames/xcom/enemyunknown/reveal/GasStation_06_1280watermark.jpg
La 3D c'est quand même mieux pour viser des enemis a l'étage inférieur ^^
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/featured/2kgames/xcom/enemyunknown/reveal/StreetHurricane_05_1280watermark.jpg
J'aimerais bien que la nuit soit vraiment noire, par contre les sectoids sont bien réussi niveau design.
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/featured/2kgames/xcom/enemyunknown/reveal/GasStation_06_1280watermark.jpg
La 3D c'est quand même mieux pour viser des enemis a l'étage inférieur ^^
Ce screen crie "PLASMA GRENAAAADE !"
Y to scan for UFOs ?
Le Y est peut-être tout simplement le simple d'une antenne, et cela indique que les radars sont en train de scanner, et non pas une question "appuyez sur Y pour démarrer le scan"...
En tout cas les graphismes font vraiment envie :bave:
les sectoids sont bien réussi niveau design.
J'adore les aliens bien kitsch à la mode "Mars attack" !!!
Aquatoïd http://www.ufopaedia.org/images/1/1c/Aquatoid.png
http://www.reservoirtoys.com/760-2352-thickbox/mars-attacks-martian-ambassador.jpg
Le Y est peut-être tout simplement le simple d'une antenne, et cela indique que les radars sont en train de scanner, et non pas une question "appuyez sur Y pour démarrer le scan"...
Non non, la c'est le bouton Y jaune de la xbox ^_^
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/featured/2kgames/xcom/enemyunknown/reveal/StreetHurricane_05_1280watermark.jpg
J'aimerais bien que la nuit soit vraiment noire, par contre les sectoids sont bien réussi niveau design.
Le screen laisse présager des invasions en ville avec des civils ! ...ou pas.
Quoi qu'il en soit, me tarde d'en voir plus et de mettre mes paluches dessus.
Non non, la c'est le bouton Y jaune de la xbox ^_^
Briseur de rêves.
Le screen laisse présager des invasions en ville avec des civils ! ...ou pas.
Y'en a toujours eu !
Kss kss, tous ces jeunots qui n'ont pas connu l'angoisse des missions de Terreur, les civils zombifiés qui errent dans la ville dans l'attente de prendre une balle perdue et d'éclore une nouvelle chryssalid...
ces putains de crysalides.
http://lparchive.org/X-COM-UFO-Defense/Update%2029/53-xcom333.png
Par contre, si le "Y to scan for UFO's" c'est un truc à la scan de Mass Effect 2, je sors les pains de C4 et je fais sauter le studio de Firaxis.
Kss kss, tous ces jeunots qui n'ont pas connu l'angoisse des missions de Terreur, les civils zombifiés qui errent dans la ville dans l'attente de prendre une balle perdue et d'éclore une nouvelle chryssalid...
Je dis ça parce que c'est un truc qui m'a beaucoup manqué dans les erzats auquel j'ai joué. Perso j'adore les missions de terreur de TftD qui étaient hyper variés entre les attaque de villes portuaires et de bateaux.
Là-dessus, je me fais pas de soucis. Un X-Com sans alien qui dégomme du civil terrorisé dans un diner ou une station service, c'est pas un X-Com.
Ce qui serait génial (mais j'y crois absolument pas), ce serait de pouvoir arriver sur site avant/pendant l'arrivée des aliens, et que les civils soit encore en train de vaquer à leurs occupations et avec la possibilité qu'ils réagissent par panique aussi au vue de l'arrivée des troupes X-Com, avec la possibilité de devoir gérer les civils et leur évacuation, et pas juste leur "sauvetage" alors que les aliens sont déjà partout.
Un autre truc fun, et qui a déjà été évoqué, serait que - réalistement - les civils (ou forces de l'ordre) utilisent des armes, avec toutes les conséquences que cela puisse avoir. Ca ne devrait pas trop inquiéter les aliens (ce ne serait pas des armes de guerre high tech), mais ça mettrait un beau boxon.
Par contre, si le "Y to scan for UFO's" c'est un truc à la scan de Mass Effect 2, je sors les pains de C4 et je fais sauter le studio de Firaxis.
Ça y ressemble grandement. :cry:
Nan, ils ont expliqué que le système de scan se ferait grace a des satellites geostationnaires (plutôt que des radars dans des bases, vu qu'il n'y a plus qu'une base).
Je doute que tu doives passer ta souris sur la planete comme un gogol pour trouver des UFOS. A mon avis appuyer sur Y active le balayage des zones couvertes par les satellites ou quelque chose comme ça.
O.Boulon
22/01/2012, 20h20
Mauvais topic, espèce de teubé opportuniste.
Non non, la c'est le bouton Y jaune de la xbox ^_^
y'a le "rb" qui en trompe pas également, sur le dernier screen.
Le jeu est prévu sur X360, c'est un fait. Donc ils utilisent des screens X360, c'est logique. La X360 est le plus petit dénominateur commun techniquement et représente la plus large audience, je ne vois pas ce que ça a de si étonnant.
Nan, ils ont expliqué que le système de scan se ferait grace a des satellites geostationnaires (plutôt que des radars dans des bases, vu qu'il n'y a plus qu'une base).
Je doute que tu doives passer ta souris sur la planete comme un gogol pour trouver des UFOS. A mon avis appuyer sur Y active le balayage des zones couvertes par les satellites ou quelque chose comme ça.
Des satellites?! je trouve ça pas logique, vu d'où vient le menace...
Si j'étais un extra-terrestre super évolué, c'est une des premières choses que je viserais: ces petits satellites sans défense sans qui on ne peut plus rien faire.
Garder les satellites, ça justifie de ne plus faire de radar, mais ça justifierait aussi une omniscience en extérieur...
---------- Post added at 10h44 ---------- Previous post was at 10h43 ----------
Le jeu est prévu sur X360, c'est un fait. Donc ils utilisent des screens X360, c'est logique. La X360 est le plus petit dénominateur commun techniquement et représente la plus large audience, je ne vois pas ce que ça a de si étonnant.
J'imagine que pour certains xbox=casualisation=jeu de merde... :|
C'est sûr que le risque de se retrouver avec une interface de chie et des maps de nains n'est pas nul. C'est juste que je m'étonne que d'autres s'étonnent encore que les éditeurs utilisent des screens console pour communiquer sur un jeu multi-plateforme.
Belhoriann
23/01/2012, 11h21
J'imagine que pour certains xbox=casualisation=jeu de merde... :|
Genre comme si ce n'était jamais arrivé qu'une licence PC se retrouve dénaturée à cause de son passage sur console...
chtiungdor
24/01/2012, 09h29
Genre comme si ce n'était jamais arrivé qu'une licence PC se retrouve dénaturée à cause de son passage sur console...
Le jeu est toujours amélioré dans ces cas-là enfin voyons :o.
Genre comme si ce n'était jamais arrivé qu'une licence PC se retrouve dénaturée à cause de son passage sur console...
Sachant que les consoles sont quand même connues pour avoir une floppée de bons jeux tactiques en tour par tour, je trouve pas ça tellement justifié, c'est plutôt a mon avis le système de pensée des éditeurs occidentaux qui prennent les joueurs pour des cons. Y'a qu'a entendre Ken Levine qui veut cacher son "mode 1999" dans le prochain bioshock, de peur qu'un joueur lambda soit frustré en choississant ce mode plutôt que de jouer normalement et abandonne le jeu :rolleyes:.
Les limites d'une consoles pour le gameplay, je peux comprendre quand on me parle de FPS, de RPG ou de Stratégie (ce qui est une bonne partie de tous les jeux certes), mais pour un jeu de Tactique, je vois pas en quoi la console serait un facteur de dégradation plutôt qu'un autre.
Si ils sortaient Valkyria Chronicles sur PC, je cracherais pas dessus hein.
Guest62019
24/01/2012, 15h22
Les limites d'une consoles pour le gameplay, je peux comprendre quand on me parle de FPS, de RPG ou de Stratégie (ce qui est une bonne partie de tous les jeux certes), mais pour un jeu de Tactique, je vois pas en quoi la console serait un facteur de dégradation plutôt qu'un autre.
Si ils sortaient Valkyria Chronicles sur PC, je cracherais pas dessus hein.
Même si j'adore les TRPG sur console, ils sont généralement limités en terme de nombre d'unités et de taille de carte. Je pense qu'il est plus simple de gérer une escouade de 12 bonhommes à la souris plutôt qu'à la manette.
Les Maps de Xcom sont pas un exemple d'immensité hein ...
Pour la souris on est d'accord, mais a priori on pouvait jouer a Xcom sur PS1 sans probleme donc bon, et j'ai jamais eu de problème a jouer a advance wars, fire emblem, FFT, Pokemon sur gameboy, avec une croix et 4 boutons. La c'est pareil mais en 3D et avec des Hexes a la place de cases.
Guest62019
24/01/2012, 15h46
Les Maps de Xcom sont pas un exemple d'immensité hein ...
Nan, mais comparé à un FFT (pour prendre du TRPG générique), elles sont beaucoup plus grandes.
Et surtout, tu peux jouer jusqu'à 16 unités.
Oui enfin bon je pense que si une xbox peut afficher Skyrim, ou BF3 elle n'aura aucun mal a afficher des maps de la taille des maps de xcom.
Bref, ce qu'on appelle la consolisation, ça peut être une dégradation de l'interface et/ou du gameplay et/ou des graphismes a causes des limitations des consoles, mais je pense que la le problème c'est pas les consoles, qui aurait très bien pu s'en sortir avec un XCOM 2.0 identique au premier mais en 3D, la le problème c'est la vision des developpeurs qui veulent simplifier des éléments du jeu original. Le fait qu'il sorte sur console n'a aucune importance.
Guest62019
24/01/2012, 15h52
Oui enfin bon je pense que si une xbox peut afficher Skyrim, ou BF3 elle n'aura aucun mal a afficher des maps de la taille des maps de xcom.
Ok
T'as rien lu de mon post en fait, je parlais de maniabilité à la manette.
Ok
T'as rien compris de mon point de vue, je parlais de maniabilité à la manette.
Voir édit.
je parlais de maniabilité à la manette.
Très franchement, pour avoir fait Terror from the deep sur PS1 à l'époque, ainsi que Civilisation 2 (oui oui) ou sim-city 2000 c'est parfaitement jouable. C'est même un avantage des jeux au tour par tour de pouvoir être joué sans problème sur ce genre de plate forme. Et je dis ça, mais j'ai bien fini des jeux temps réel comme C&C et Alerte rouge sur PS1 aussi.
Non à mon avis le "blocage" se fait plus dans la tète des marketeux qui considèrent que le marché console permet de toucher plus de casuals, d'ou l'adaptation pour que ça leur convienne. Ce n'est pas un blocage technique.
Perso, je suis plus inquiet à propos des "action parts" que mentionne Sid Meier dans la récente interview de GameInformer. "Action"? Dans mon XCOM ?
Les combats aériens peut-être ?
Ouaip, c'est à peu près la seule chose que j'imagine se dérouler en temps réel et nécessiter un minimum d'action. Tant qu'il nous font pas un minjeu Afterburner, tout va bien.
Ok, maintenant je suis tout excité: http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/26/advanced-tactics-exploring-xcom-39-s-combat-part-1.aspx
Au programme : des snipers qui se hissent sur le toit des stations service à coups de grappin, des diners détruits à coup de lance-roquettes, des perks, des capacités spéciales et des effets de profondeur de champ un peu moisis !
Et Zangief aussi !
http://www.gameinformer.com/resized-image.ashx/__size/610x0/__key/CommunityServer-Blogs-Components-WeblogFiles/00-00-00-00-09/0601.gi_5F00_triplecombo00008a.jpg
J'espere qu'il y aura le retour de la coupe de cheveux de Guile !
^_^
Purée ouais. Emblématique la coupe des soldats, tout comme les noms tirés du top 10 des annuaires.
Ah bah la ça met tout le monde d'accord :o
Slayertom
27/01/2012, 00h33
Ok, maintenant je suis tout excité: http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/26/advanced-tactics-exploring-xcom-39-s-combat-part-1.aspx
Au programme : des snipers qui se hissent sur le toit des stations service à coups de grappin, des diners détruits à coup de lance-roquettes, des perks, des capacités spéciales et des effets de profondeur de champ un peu moisis !
:o Bon bien il s'annonce excellent ce xcom :love:
Ouuuuuh! j'en mouille ma petite culotte! :bave:
M.Rick75
27/01/2012, 13h20
Je vais faire le rabat-joie mais ce qui est montré dans ces quelques screens me laisse penser que l'on va probablement être assez loin des jeux originaux. Ça reste un avis sur à peine quelques screens et descriptions, je dis pas que le jeu sera comme ça, j'en sais rien.
En premier, je tique sur l'abandon du nombre de points d'actions (bien que ne sachant pas exactement comment va fonctionner le système dans X-COM: EU, un déplacement plus une action, mais faut voir dans le détail comment ça marche). Pour moi, c'est vraiment le truc central de ce genre de jeu. A une situation donnée, on a une infinie (ou presque) variétés de réponses, de variations possibles, sur l'action. Le rythme est peut-être ralenti (ce qui déjà faisait peur aux devs, quand ils ont implenté du "temps réel" dans X-COM: Apocalypse) mais ce morcellement du temps me parait être la source de la variété et sollicite de manière plus active l'imagination. Dans UFO:EU, les sprites ont beau être tout pourris, avec deux animations, une fois que l'on est dedans, on voit vraiment son escouade que l'on coordonne. Le soldat qui a vu un alien, qui va courir, faire du tir réflexe, rater, prendre une balle dans l'épaule, son pote va au même moment le contourner, lancer une grenade, la grenade loupe, tombe à quelques mètres de lui, il a le temps de se jeter derrière l'angle d'un mur... Enfin tout ça pour dire qu'en "un tour", il y avait pleins d'actions possibles, elle-même multipliées par le nombre de mecs que l'on avait à contrôler.
Ce qui m'amène au deuxième et troisième point. Le nombre de mecs dans l'escouade et un système (à priori) de classes. Ok, c'est peut-être qu'un exemple (j'imagine qu'il y aura des missions où on pourra contrôler plus de monde) mais trois personnages à diriger pour une mission et déjà pré-spécialisés (pour que le joueur comprenne immédiatement l'utilité de tel ou tel mec) le heavy, le scout/snipe, le soldat (il y aura surement d'autres classes, ça me parait évident, je dis pas qu'il y aura que ces trois là). Ça me semble aussi aller vers la simplification et une restriction des libertés pour le joueur. Ok, un système de caractéristiques, au final ça revient au même. On aura le mec qui va porter le lance-roquette parce qu'il est costaud, les psykers parce qu'ils ont un bon score psy, les types avec des armes à répétitions pour leur réflexes, ceux avec des armes longues portées pour leur précision... Malgré tout, c'est un choix à faire, un truc à décider et là ça me semble (pour une accessibilité plus rapide) être un choix déjà pris à la place du joueur.
Après, je suis pas madame soleil, je trippe aussi sur les grappins et sur un nouveau jeu de combat tactique, sur des aliens à disséquer (j'aime bien les mecs en costards avec une silhouette filiforme et des membres légèrement désarticulés) mais je pense qu'à ce stade et au vu de ce qui est montré, on est pas obligé d'être ultra enthousiaste.
Ce que tu décris est sûrement vrai. Mais réflexion faite, ça ne me pose pas forcément de problèmes.
Etait-il vraiment essentiel que chaque soldat ait des points d'actions calculés au poil de cul près ? Il est certain que ça offre plus de souplesse que "je bouge / je tire " ou "je bouge deux fois", mais est-ce que ce n'est pas ce qu'on fait la plupart du temps ?
Je vous accorde que le système du nouvel X-Com ne semble pas permettre de se mettre à découvert, tirer puis se remettre à couvert. A moins que ? On ne sait pas encore comment fonctionne le nouveau système de couverture en détail. Sans doute est-il possible de tirer depuis un couvert, ce qui règle le problème.
Quant aux classes, le jeu fait un choix a priori pour le joueur, ok. Mais était-ce vraiment un choix dans le jeu original ? On orientait naturellement tel ou tel soldat sur une spécialité selon ses caractéristiques, là on serait davantage guidé mais au fond ça ne change pas grand chose (si ce n'est que l'orientation d'un soldat pouvait changer en fonction de ses évolutions de caracs). Au contraire, le système de classe ouvre la porte à des capacités et "perks" spécifiques à certaines classes ce qui est un ajout assez bienvenu, à condition que ce soit bien foutu.
Enfin sur le nombre de soldats composant une unité, on ne sait pas vraiment quel est le maximum. On parle de quatre au début (moins avec des tanks), mais cela évolue peut-être en recherchant de nouveaux dropships. D'autre part, personnellement j'ai toujours préféré joué avec de petites escouades. Ou plutôt, un groupe de 4 soldats expérimentés et une ribambelle de rookies destinés à repérer les positions aliens avant d'être déchiquetés par des salves de plasma. Si le nouvel opus amène de nouveaux modes de détection (autre que le motion sensor inutile du X-Com classique) ou une "survivabilité" des soldats plus importante, je préfère autant n'avoir que 4-6 soldats à gérer que 12. D'autant qu'on parle d'un jeu console là, dont le rythme doit rester assez soutenu pour fonctionner.
C'est vrai que quand on avait trop de soldat dans les autres, ça devenait vite chiant. En gros on avait nos 4/6 vétérans qu'on suivait depuis le debut qui ratissaient la map (parfois accompagné d'un tank) et les rookies qui gardaient la "maison", les disperser à ce point avancé du jeu étant dangereux pour eux face à des aliens puissants (et surtout des contrôleurs psychiques qui mettaient vite la main dessus et qui foutaient un beau bordel).
M.Rick75
27/01/2012, 14h43
Je suis d'accord sur le nombre. S'il y en a trop ça peut devenir laborieux. Malgré tout, trois (ou quatre, ou six) ça me semble peu. J'ai des souvenirs d'X-COM Apo (là, je m'y remets pour voir si mes souvenirs n'embellissent pas l'expérience du truc) où tu contrôles pas mal de mecs, répartis en escouades (je sais plus si c'est possible dans les deux premiers X-COM, il me semble que non, mais là on peut donner des ordres simultanés à tout une escouade, utile pour les déplacements et ce qui réduit la relou-itude du micro-management à outrance quand il n'y a rien de particulier à régler).
Il me semble que, quand j'y jouais, je faisais souvent 3 escouades de cinq mecs. Et en souvenir, un grand bâtiment à fouiller, j'ai réparti mes escouades par étage. Je fais que des rencontres sporadiques que mes mecs entrainés gèrent facilement. Mon attention se relâche, mes mecs se dispersent pour explorer plus vite et un seul mec (que j'avais depuis le début, avec des bonnes caractéristiques, pas de la chair à alien), ouvre une porte et tombe sur une salle avec quatre, cinq aliens bien dangereux. Il est au bout de ses points d'actions. Je sais que si je ne fais rien au tour d'après il y passe. J'ai pas encore joué l'escouade située au niveau inférieur. Ils sont trop éloignés pour arriver en support, ça leur prendrait deux tours. Mais il y a un coup de poker à tenter. Un mec est dans la salle juste en dessous, il a tout ses points et une gatling. Il tire dans le plafond pour essayer de faire le plus de dégâts, aux aliens ou à la structure du bâtiment. Les autres, au même niveau, foncent le rejoindre. Pas de bol, au détour d'un couloir, un rookie tombe sur un brainsucker qui lui saute au visage, je perds un mec (qui n'est pas une menace immédiate mais qu'il faudra gérer au tour d'après). Les autres, ne leur reste pas beaucoup de points d'actions, mais chacun peut encore faire une action. Le plafond commence à être percé. Il font ce qu'ils peuvent, descendent peut-être un alien mais ça ne va pas suffire pour sauver la peau du mec à l'étage supérieur. Le dernier lance la grenade de la dernière chance. Je finis mon tour. La grenade explose, le plafond s'écroule, heureusement pas sur mes types. Les aliens sont morts ou inconscients. Un trou béant dans la pièce et le type expérimenté qui s'adresse à l'escouade en dessous "putain, vous avez assurés les mecs, j'étais à deux doigts d'y passer".
Un tour de jeu (qui a pris un bon moment à régler) mais une multitude d'actions, "simultanées". Je dis pas qu'il n'y aura pas de moments épiques avec ce nouveau X-COM mais avec moins de mecs, ça me semble aller vers une résolution des problèmes plus basique, plus directe. Pas toute une construction d'actions aux résultats non garantis (et aussi le choix au joueur, un mec qui a dépensé tout ses points pour tirer, sans se déplacer, d'autres qui ont fait des déplacements et une action, ça aurait pu n'être que des déplacements, bref pas un système que je trouve un peu rigide et simplificateur... même s'il faut voir en détail comment ça va marcher, c'est juste un ressenti).
Ouaip, je soupçonne que l'échelle des combats sera plus réduite que dans l'original. Des maps plus petites, moins d'ennemis, moins de soldats, sûrement dans l'idée d'avoir des affrontements plus courts (et sans doute plus nombreux), ce qui colle assez bien avec une audience console j'imagine.
Pour être honnête, vu le temps dont je dispose pour jouer aujourd'hui, j'y verrais presque un avantage.
Guest62019
27/01/2012, 15h43
Je suis d'accord sur le nombre. S'il y en a trop ça peut devenir laborieux. Malgré tout, trois (ou quatre, ou six) ça me semble peu. J'ai des souvenirs d'X-COM Apo (là, je m'y remets pour voir si mes souvenirs n'embellissent pas l'expérience du truc) où tu contrôles pas mal de mecs, répartis en escouades (je sais plus si c'est possible dans les deux premiers X-COM, il me semble que non, mais là on peut donner des ordres simultanés à tout une escouade, utile pour les déplacements et ce qui réduit la relou-itude du micro-management à outrance quand il n'y a rien de particulier à régler).
Il me semble que, quand j'y jouais, je faisais souvent 3 escouades de cinq mecs. Et en souvenir, un grand bâtiment à fouiller, j'ai réparti mes escouades par étage. Je fais que des rencontres sporadiques que mes mecs entrainés gèrent facilement. Mon attention se relâche, mes mecs se dispersent pour explorer plus vite et un seul mec (que j'avais depuis le début, avec des bonnes caractéristiques, pas de la chair à alien), ouvre une porte et tombe sur une salle avec quatre, cinq aliens bien dangereux. Il est au bout de ses points d'actions. Je sais que si je ne fais rien au tour d'après il y passe. J'ai pas encore joué l'escouade située au niveau inférieur. Ils sont trop éloignés pour arriver en support, ça leur prendrait deux tours. Mais il y a un coup de poker à tenter. Un mec est dans la salle juste en dessous, il a tout ses points et une gatling. Il tire dans le plafond pour essayer de faire le plus de dégâts, aux aliens ou à la structure du bâtiment. Les autres, au même niveau, foncent le rejoindre. Pas de bol, au détour d'un couloir, un rookie tombe sur un brainsucker qui lui saute au visage, je perds un mec (qui n'est pas une menace immédiate mais qu'il faudra gérer au tour d'après). Les autres, ne leur reste pas beaucoup de points d'actions, mais chacun peut encore faire une action. Le plafond commence à être percé. Il font ce qu'ils peuvent, descendent peut-être un alien mais ça ne va pas suffire pour sauver la peau du mec à l'étage supérieur. Le dernier lance la grenade de la dernière chance. Je finis mon tour. La grenade explose, le plafond s'écroule, heureusement pas sur mes types. Les aliens sont morts ou inconscients. Un trou béant dans la pièce et le type expérimenté qui s'adresse à l'escouade en dessous "putain, vous avez assurés les mecs, j'étais à deux doigts d'y passer".
Un tour de jeu (qui a pris un bon moment à régler) mais une multitude d'actions, "simultanées". Je dis pas qu'il n'y aura pas de moments épiques avec ce nouveau X-COM mais avec moins de mecs, ça me semble aller vers une résolution des problèmes plus basique, plus directe. Pas toute une construction d'actions aux résultats non garantis (et aussi le choix au joueur, un mec qui a dépensé tout ses points pour tirer, sans se déplacer, d'autres qui ont fait des déplacements et une action, ça aurait pu n'être que des déplacements, bref pas un système que je trouve un peu rigide et simplificateur... même s'il faut voir en détail comment ça va marcher, c'est juste un ressenti).
Ok
Je m'y remets ce soir.
Faut vraiment que je persévère dans ce jeu, j'ai vécu pleins de scènes comme tu décris.
Mais il est bien trop dur :cry:
Grosnours
28/01/2012, 14h57
Bon, je débarque avec mes gros sabots. Bien sur moi aussi, fan hardcore du premier opus, masochiste du deuxième et amnésique jusqu'à la sortie de Enemy Uknown qui est un vrai descendant digne d’intérêt toussa (on attends toujours le 2 d'ailleurs). Parcours classique.
Mais je voudrais apporter ma pierre dans l'histoire du changement complet des mécanisme de jeu en m'inspirant de l'exemple JA2.
Après tout c'est assez proche, autant du point de vue succès (JA2 est un jeu culte), que mécanismes (un combat tactique au tour par tour). On pourrait même presque dire que les nouveaux opus à la XCOM qui sortent en jouant sur la corde nostalgie et respect de l'original (genre UFO:ETou Xenonauts) sont un peu similaires à JA2:1.13, la version ultra-moddée de l'original à partir de son code source en libre accès.
Et aujourd'hui le seul jeu pouvant véritablement s'appeler un descendant de JA2 est 7.62:High Calibre, qui pourtant n'est absolument pas en tour-par-tour mais bien en temps réel pausable. Seulement ce mécanisme de temps réel pausable est tellement bien travaillé dans ce jeu qu'on se retrouve avec de meilleures sensations encore en combat que JA2, dont le moteur accuse son âge. Bien sur 7.62 est inférieur en terme de scenario, ambiance et autres mais réussir à dépasser le maitre absolu en matière de gameplay, sur son terrain donc, est un exploit à saluer.
Bref, là où je veux en venir avec mes gros sabots est l'idée suivante : on se fout de savoir si le futur XCOM sera en tour-par-tour. S'il l'est, ok il sera donc plus respectueux de l'original mais rien ne garantit que ce sera un bon jeu.
Le tour-par-tour n'est pas l'alpha et l'oméga de la stratégie, juste un point commun de gameplay entre beaucoup de jeux tellement excellents qu'on y joue encore maintenant. Mais ce n'est pas du tout un horizon indépassable, on peut faire ne fait beaucoup mieux avec d'autres recettes.
Bref, ce qui compte c'est que le futur XCOM réponde aux exigences suivantes :
- les combats
- la phase de gestion (base et finance)
- la phase de recherche
- la phase d'interception des UFOs
devront être au moins aussi (plus si possible) riches tactiquement, stratégiquement, intenses, passionnants que ceux de UFO.
Les moyens pour y arriver ne comptent guère. Certain sont éprouvés, c'est indiscutables, mais on peut toujours faire mieux.
Par contre en cet instant t, tout cela ne m'inspitre guère qu'une seule réaction : wait and see.
Madvince
29/01/2012, 09h41
+1 pour 7.62 High calibre
Je suis en train d'y rejouer et le système de combat, bien qu'en temps réel (mais pausable), est excellent. Pour moi il rejoint la série de mes jeux préférés en combat tactique "pausable" : Xcom:EU , Xcom:TFTD, Jagged allliance 2, Silent Storm (j'ai écarté Fallout2 de la liste car il est bien à part rien qu'avec son scénario et son ambiance).
Suite de la preview tactique : http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2012/01/28/advanced-tactics-exploring-xcom-39-s-combat-part-2.aspx
Au programme de cette semaine, Zangief crache un tir de suppression, la blonde joue au trompe-la-mort contre le pistolet plasma d'un sectoid, les sectoids se régenèrent grâce à des rayons psychiques violets puis se font éclater la couenne à coup de peu-pom.
Tout de même, c'est gonflé de se planquer au milieu d'une station service, c'était une des choses que j'aimais le plus faire exploser lorsque j'avais des aliens qui s'amusaient à ça. :)
Clair que le choix de la map pour cette preview a de quoi faire tiquer les vieux amateurs de "High Explosives" ou des munitions incendiaires/explosives de l'auto cannon de jadis.
N'empêche que ça me plaît bien cette histoire de tir de suppression. Un peu "gamey" peut être, j'aurais aimé que ce type de bonus/malus émergent d'actions de base plutôt que d'actions spéciales. C'est vrai, je me suis toujours demandé comment les aliens pouvaient garder la tête froide après avoir vu le premier étage de leur UFO se vaporiser et avoir essuyé 45 tirs de plasma lourds.
J'ai tout de même un peu peur que les classes et leurs actions spécifiques ne rendent le jeu un peu trop mécanique et répétitif, même avec de la custo. X-Com ce n'est pas Dawn of War après tout.
Grosnours
31/01/2012, 10h24
Le problème de ce genre de preview c'est qu'on ne voit pas trop comment fonctionne effectivement les mécanismes. Ok, c'est sympa de savoir que le tir de couverture et que la suppression existent, mais implémentés comment exactement ?
Et c'est le genre de "détail" qui fait toute la différence du monde.
Ben, on voit assez clairement sur le 5e screen que le joueur cible le sectoid derrière la bagnole (genre avec RT ou LT), puis choisi une action depuis la petite liste horizontale (que je verrais bien appeler avec "Y"), puis valider avec "A". Comme on peut le voir sur la description, le tir de suppression ne permet pas de blesser la cible mais de réduire son potentiel offensif (malus de tir a priori) et de faire un tir d'opportunité si la cible se déplace (dans la ligne de vue j'imagine). On ne sait en revanche pas combien de munition consomme ce tir ni les chances de réussite a priori du tir d'opportunité.
En tout cas, cela suffit pour déjà bien "sentir" le gameplay quoi. Pour le moment, ça me fait bien penser à du Dawn of War (finalement) en tour par tour.
Grosnours
31/01/2012, 12h15
On ne sait pas non plus :
- combien de temps dure le malus en cas de suppression
- est-ce que la suppression concerne un objectif seul ou une zone ?
- la définition exacte d'un flanc. Parce que bizarrement quand la fille veut attaquer pour la première fois (65% de réussite) elle est déjà de flanc. Enfin selon ma définition. Ensuite elle se met carrément dans le dos de l'adversaire
- ce qui amène à s’étonner franchement : les aliens viennent juste de voir la fille arriver et ils ne se tournent pas vers elle ? Ah ben si tiens, selon les graphismes. Ah ben non suivent les stats.
Qu'est-ce que François Hollande vient faire ici ?
Ou alors, veux-tu parler de flanc ? :ninja:
Ce ne sont que pures conjectures mais logiquement je dirais :
- uniquement le tour suivant de l'alien
- je dirais plutôt une zone puisque le sectoid qui se trouve derrière les vitres de la bagnole est affecté par le tir de suppression d'après la légende du screen où il ouvre le feu
- je crois plutôt que dans sa première position, la nana fait face à l'alien qui est tourné en direction de la camionette bleue. Après sa manoeuvre suicidaire, l'alien fait toujours face à la camionette, elle se retrouve donc sur son flanc droit.
- Je n'ai pas l'impression que l'alien avec sa choucroute psychique ne se soit tourné vers la nana. Ce qui est d'ailleur le cas aussi dans le X-Com original à moins qu'il n'y ait un tir d'opportunité, ce qui n'est pas le cas ici pour l'alien qui se fait descendre.
Je trouve en revanche un peu étrange qu'un des deux aliens se soit déplacé et que l'autre ait pu déclencher un pouvoir psychique si toute la petite scène se déroule durant le tour du joueur. Et si l'action se déroule en réalité sur deux tours, du coup ça change un peu tout, pour la durée d'effet du tir de suppression, le fait que les aliens n'aient pas riposté, tout ça... Bon en bref, ça semble être une petite mise en scène bien commode.
Grosnours
31/01/2012, 12h36
Qu'est-ce que François Hollande vient faire ici ?
Ou alors, veux-tu parler de flanc ? :ninja:
Je ne vois pas ce que tu veux dire... :siffle:
Bon en bref, ça semble être une petite mise en scène bien commode.
Oui, disposer de vidéos de gameplay est toujours plus probant de ce point de vue. Mais bon, qui vivra verra, si cela se trouve ce sera un excellent jeu.
- la définition exacte d'un flanc. Parce que bizarrement quand la fille veut attaquer pour la première fois (65% de réussite) elle est déjà de flanc. Enfin selon ma définition. Ensuite elle se met carrément dans le dos de l'adversaire
- ce qui amène à s’étonner franchement : les aliens viennent juste de voir la fille arriver et ils ne se tournent pas vers elle ? Ah ben si tiens, selon les graphismes. Ah ben non suivent les stats.
Je pense que quand ils parlent de "prendre l'adversaire par le flanc" c'est dans le sens tactique du terme. C'est à dire qu'ils prennent l'adversaire avec un angle qui lui fait perdre le bénéfice de son couvert (tout en le fixant avec un tir de suppression). Le but n'est pas de tirer concrètement dans le flanc ou le dos de l'alien.
Sur la première position, on voit que l'alien est encore en partie à couvert derrière la voiture. Sur la dernière position il est complètement à découvert et en plus le tireur s'est rapproché (on le voit bien sur le screen ou il donne l'ordre de traverser). C'est à mon avis ce qui doit expliquer les différences.
Grosnours
31/01/2012, 14h23
J'entends bien le sens de l'expression, mais en voyant cette image :
http://www.gameinformer.com/resized-image.ashx/__size/610x0/__key/CommunityServer-Blogs-Components-WeblogFiles/00-00-00-00-09/3250.gi_5F00_flanking00009.jpg
je me dis que l'alien est déjà à découvert pour la tireuse.
Ensuite elle court à découvert pour rejoindre une position peu ou prou similaire (on dirait presque une symétrie verticale de l'image précédente):
http://www.gameinformer.com/resized-image.ashx/__size/610x0/__key/CommunityServer-Blogs-Components-WeblogFiles/00-00-00-00-09/4857.gi_5F00_flanking00014.jpg
Tout cela au risque de se faire allumer et de perdre l'avantage de la surprise, tout cela me parait un peu moyen du point de vue tactique.
Si tu recale la première image en t'imaginant au niveau de la tireuse, l'alien n'est pas complètement à découvert (surtout s'il y a un système de couverture semi-abstrait). Dans la deuxième position par contre, il est clairement à poil (et la tireuse s'est approchée).
Ceci dit tu as raison sur le fond, 65% sur la première position c'est pas mal et perso ça m'aurait suffit. J'aurais pas risqué de ramasser un coup de laser dans les fesses juste pour 25%. :p
On va dire que c'était pour les besoins de la démonstration.
Grosnours
31/01/2012, 14h39
Moui c'est surtout cela je pense, le système de couverture est sans doute semi-abstrait (ou semi-concret, tout dépend si on est optimiste ou pessimiste :p), ce qui fait que le visuel ne reflète pas forcement les réalités du moteur.
Ou alors la tireuse est une gauchère totalement exclusive, qui sait...
Chais pas. Je dirais que du point de vue de la tireuse dans sa première position, l'alien bénéficie d'une couverture de 25% comme un peu moins de sa moitié droite est dissimulée derrière la bagnole, tandis que dans la seconde position il a 0% de couverture. Considérant que les chances de toucher de base sont de 91% (d'après le second screenshot), ça colle avec les 66% de chance toucher dans le 1e screen.
Après, on ne sait pas si le jeu fait une sorte de tracé de rayon en introduisant certaines perturbations (comme c'est le cas dans le jeu original) ou s'il fait un simple jet de dé (plus probable). Dans le jeu original, même avec 100% de chances de toucher, il restait possible de rater à cause des perturbations sus-citées, et à l'inverse, il arrivait parfois de toucher malgré une probabilité nulle : http://ufopaedia.org/index.php?title=Accuracy_formula
J'aime bien la première solution. Elle apporte une part d'incertitude qui contribue au sel de X-Com. Si on touche/rate systématiquement selon une proba, ça risque d'être un peu mécanique et froid, mais sans doute aussi moins frustrant pour certains joueurs hasarophobes.
Grosnours
31/01/2012, 15h39
J’espère bien que c'est du lancer de rayon avec prise en compte des balles perdues (ce qui donne toute son importance aux LMG), mais en même temps je rejoue à 7.62 en ce moment donc j'ai des gouts de luxe... :)
J'ose espérer que ce sera plus ou moins le cas. Je vois pas très bien l'intérêt du décor destructible si un tir se solde uniquement sur "touché" ou "raté". Nan ce que je souhaite ce serait que les tirs ne soient pas uniquement régis par les probabilités de toucher quoi.
[dT] Moustik
31/01/2012, 17h03
Ayant bien aimé jouer aux UFO, j'attends ce titre avec impatience. :)
Roguellnir
01/02/2012, 14h02
http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/01/xcom-enemy-unknown-preview/ : où on apprend, entre autre, que le jeu est en dev depuis 3 ans et demi. Voir même 4 avec la pré-pré prod.
Et beaucoup de blabla.
:bave: l'inteview de RPS :bave:
On apprend quand même que la version PC bénéficie de controles améliorés, notamment la possibilité de bouger la caméra/dézoomer comme on veut, pour avoir un meilleure vue tactique et ce qui nous évitera de nous retrouver avec une vue derrière l'épaule idiote.
RPS: You know you could probably just release that prototype today and you’d make a fortune overnight.
Jake Solomon: (laughs) I don’t know, I suppose it would have interest, maybe that’s something we should put in the collector’s edition or something.
:bave:
Roguellnir
02/02/2012, 15h09
La suite de l'article de RPS (http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/02/firaxis-xcom-preview/) où on bave encore plus, mais où Firaxis rappelle que le changement a tout de même du bon (Pour vous en convaincre, passez un peu sur le thred de Civ V).
In tomorrow’s third and final part, we discuss the thorny issue of why time units were removed, how the replacement system works, Julian Gollop, mod support, random mission generation and why call this game X-COM instead of a new IP.
Tout un programme.
:bave:
Apres moult clones / remakes / extrapolations parfois hasardeuses se pourrait il qu'enfin nous ayons droit à un UFO de qualitay? :wub:
Je n'ose pas encore y croire.
Ne pas espérer, ne pas espérer, ne pas espérer ....:XD:
Ghadzoeux
03/02/2012, 18h23
C'est clair qu'avec toutes les resucées foireuses qu'on a eu jusque là, le seul avec lequel j'ai encore du plaisir à jouer aujourd'hui c'est le premier. Et il est clair que l'article du dernier CPC m'a soudainement donné envie d'être à l'automne prochain.
La 3e et dernière partie de l'interview de RPS est en ligne : http://www.rockpapershotgun.com/2012/02/03/time-for-a-change-firaxis-on-xcom-part-3/
Alors je vais faire mon vieux crabe anémique, mais je suis décu par les 6 soldats uniquement.. j'aimais bien utiliser des nouveaux pour scouter et spotter les enemis, et qui se faisaient eventuellement shooter, ca donnait un gout plus réaliste aux batailles, a devoir gérer des morts et des bléssés.
Par contre j'ai pas compris la preview dans le mag, je ne vois rien de révolutionnaire au niveau des bases..?! et dommage on n'en a plus qu'une seule c'est triste.
Je suis pas trop affecté par le fait qu'il n'y ait qu'une seule base. Pour avoir pas mal joué au X-COM classique, je me suis jamais vraiment investi dans plusieurs bases.
Généralement, j'ai une ou deux bases principales et une myriade de petites bases secondaires qui ne sont guère plus que des stations radars et hangars, et encore, en attendant l'Avenger et les décodeurs d'hyper-ondes. Bien souvent ma seconde base ne sert qu'à héberger les effectifs nécessaires pour faire grimper le grade maximum jusqu'à Commandant.
S'ils remplacent les bases annexes par des satellites, des sites de missiles sol-air ou je ne sais quoi, et qu'ils approfondissent un peu la gestion de la base principale, honnêtement pourquoi pas ? Sans compter que - comme je l'ai déjà dis auparavant - je n'ai jamais trouver très exaltant de devoir faire des transferts entre bases à tout bout de champ. C'était en plus un vrai nid à exploit, suffisait de mettre tout son personnel dans un charter en fin de mois pour ne pas avoir à payer les salaires...
Ceci dit, quand on voit dans quel état est sorti Civ 5, ce X-COM ne manquera sûrement pas d'exploits en tous genre :P
Aramchek
04/02/2012, 00h29
Ils ont prévu du multi ? En coop ça pourrait être pas mal ? :)
Enfin le développement multi-support me laisse penser le contraire :|
Mod support :bave:
Un mod où on gérerait l'invasion coté Alien !
:bave:
Ça commence à faire du gros mod déjà. Un mod "Terror from the Deep" comme le suggère Salomon dans l'interview, ce sera déjà pas mal :D
Un mod Terror from the Deep demanderait énormément de nouveaux assets tout de même. Un mod Alien serait "que" du script et de l'équilibrage.
Mais c'est vrai que dans les deux cas, ce serait du mod d'envergure.
Je sais pas trop ce que tu entends au juste par mod alien, mais j'imagine difficilement le truc sans devoir recréer 70% de l'interface (et moteur) stratégique et pour le coup pas mal d'assets aussi. Enfin on en est pas là de toute façon. Tout est au conditionnel dans cette interview.
Je sais pas trop ce que tu entends au juste par mod alien, mais j'imagine difficilement le truc sans devoir recréer 70% de l'interface (et moteur) stratégique et pour le coup pas mal d'assets aussi. Enfin on en est pas là de toute façon. Tout est au conditionnel dans cette interview.
Ben non, le mod alien c'est pareil que le jeu de base sauf qu'au lieu d'envoyer des vaisseau défendre, tu envoie des vaisseaux attaquer, si tu te fait intercepter, ça lance le combat.
Il faudrait surtout des assets pour faire une base alien aussi convaincante que la base humaine mais sinon ...
Ouais, tu attaques, tu butes des civils et du X-COM (ou pas)... et après ? Il faut mettre en place tout un système de corruption des gouvernements, des objectifs, un arbre de recherche (enlèvement de bovins, prélèvement d'organes, lavages de cerveaux....) une IA de développement, stratégique et tactique pour X-COM, créer toutes les interfaces pour rendre accessible les compétences aliens en combat... en j'en passe et des meilleurs.
C'est pas pour me montrer décourageant mais je pense que c'est plus de boulot qu'il n'y paraît, enfin si on veut faire ça à fond quoi. Pour le coup TFTD, y'a peut-être plus de ressources graphiques à dégotter, mais ça me paraît être une entreprise plus simple. Mais beaucoup moins fun aussi :)
Uèp un mod TftD serait indéniablement plus simple et "réaliste", en gros comme la différence entre les originaux : quelques nouveaux scripts mais c'est globalement le même jeu avec une skin sous-marine.
Grosnours
04/02/2012, 01h20
Et puis le principe même d'un jeu de type XCOM c'est l’asymétrie des combattants. Stratégiquement (adversaire plus riche, plus avancé, plus fort) et tactiquement (plus de soldats ennemis, mieux équipés).
On joue le petit qui va affronter le très gros, au début négligeant puis de plus en plus rageux. Tout l’intérêt du jeu étant dans l’évolution et la progression de son camp.
En jouant alien on a déjà toutes les technos. Et toutes les races.
Imaginez la première mission alien : dégommer quelques rares soldats équipés de simples fusils d'assaut alors qu'on a des fusils et des grenades à plasma. Pa-ssi-o-nant.
Et essayer de modifier cela par des règles artificielles me semblerait assez vain.
Bref, pas une bonne idée à mes yeux.
---------- Post added at 02h20 ---------- Previous post was at 02h20 ----------
Uèp un mod TftD serait indéniablement plus simple et "réaliste", en gros comme la différence entre les originaux : quelques nouveaux scripts mais c'est globalement le même jeu avec une skin sous-marine.
Oui, ce serait sympa.
Ca a déjà été fait par UFO: The Two Sides (http://ufotts.ninex.info/) ceci dit. J'ai jamais testé mais il paraît que ça le fait en multi.
Ceci dit, quand on voit dans quel état est sorti Civ 5, ce X-COM ne manquera sûrement pas d'exploits en tous genre :P
Perso pour avoir testé chaque Civ je suis preneur pour le coup!
Civ 5 vaut largement Civ I. Donc Xcom 2012 vaut certainement UFO.
Et puis retourne au chevet de Swords of the stars II d'abord. :ninja: ( je sais c'est un coup sous la ceinture!)
Hmm, je sais pas si ce genre de logique tient bien la route. Un jeu de 2012 ne devrait pas être moins buggué qu'un jeu de 1994 ? Hmm...
En ce qui concerne Civ 5, y'a eu des trucs gratinés quand même. Genre créer et disbander un scout qui rapporte plus que "Build Wealth" ?
Ouais et puis à propos de SotS2, pour le patch de ce soir on peut se gratter je pense.
Ouais ben à propos de SotS2, pour le patch de ce soir on peut se gratter je pense.
T'imagines pas comment j'ai compati.. j'ai suivi le fil complet sans poster... et t'es vraiment resté super zen!
Mouais, et le pire c'est que je peux pas m'empêcher d'y croire. Pourtant c'est pas les 4X qui vont manquer dans pas très longtemps (Stardrive, Legends of Pegasus...)
Ayant découvert le jeu original sur PS1 et passé quelques heures dessus, je suis impatient de voir ce que va donner ce remake.
Au passage, il manque un 'n' au titre du topic.
Mouais, et le pire c'est que je peux pas m'empêcher d'y croire. Pourtant c'est pas les 4X qui vont manquer dans pas très longtemps (Stardrive, Legends of Pegasus...)
Comme disait le monsieur de firaxis, XCOM c'est pas un jeu qui correspond a un genre défini, c'est pas un tactical et encore moins un 4X. C'est juste un type de jeu unique en son genre.
Grosnours
05/02/2012, 09h18
Comme disait le monsieur de firaxis, XCOM c'est pas un jeu qui correspond a un genre défini, c'est pas un tactical et encore moins un 4X. C'est juste un type de jeu unique en son genre.
C'est au mieux fortement discutable.
XCOM c'est un tour-par-tour tactique, recette déclinée dans des dizaines et dizaines de jeux (comme JA2) avec en plus au niveau stratégique un chouïa de recherche, de management et d'action (les interceptions d'UFO). Mais tous les jeux de ce type ont eux aussi une couche stratégique plus ou moins développée. Je suis d'ailleurs assez surpris que Firaxis n'ait pas suivi l'évolution du genre (tour-par-tour => système de temps réel pausable) qui parait assez inéluctable.
Comme disait le monsieur de firaxis, XCOM c'est pas un jeu qui correspond a un genre défini, c'est pas un tactical et encore moins un 4X. C'est juste un type de jeu unique en son genre.
Je parlais de Sword of the Stars 2, pas de XCOM. Scusez le HS.
Je ne te suis absolument pas là-dessus Gronours, le tour par tour est infiniment mieux que le temps réel pausable pour un jeu de stratégie.
Certes, l'action est ralentie d'autant, mais au moins on a le temps de bien tout passer en revue au lieu de nécessiter d'avoir à avoir des yeux partout à la fois.
Et puis surtout, XCom était du tour par tour, je n'accepterais pas que l'on change ça (par contre, on peur rajouter une option temps réel pausable pour ceux qui aiment, mais que cela reste une option, pas une obligation)..
Samuraiiiii
05/02/2012, 14h18
Je partage ton avis Maalak , c'est carrément plus agréable ;)
Grosnours
05/02/2012, 17h02
Outre le fait que vous ayez tort (puisque j'ai toujours raison:)) c'est un faux débat.
Un tour-par-tour bien fait ne sera jamais que la retranscription la plus minutieuse et fidèle possible d'un temps réel. Et un temps réel pausable bien fait ne sera guère qu'un tour-par-tour en "tranches" plus fines.
En d'autre termes, l'un et l'autre ne sont que des mécanismes dont la seule présence ou absence ne suffit pas à déterminer la valeur d'un jeu.
Mais puisque j'aime les débats à la con, qu'avez-vous donc joué en tour-par-tour pausable pour vous faire une opinion ?
Samuraiiiii
05/02/2012, 17h15
Je dis pas que t'as tort , je soulignais : " (par contre, on peur rajouter une option temps réel pausable pour ceux qui aiment, mais que cela reste une option, pas une obligation).. "
Ainsi tout le monde est content :) , sinon la série des UFO ?
Mais puisque j'aime les débats à la con, qu'avez-vous donc joué en tour-par-tour pausable pour vous faire une opinion ?
Darklands, Baldur's Gate, NWN 1&2 (non, pas de jeux de stratégie) ...
Il me semble que Battle Isle Andosia Wars le proposait aussi mais j'ai dû y jouer 5 minutes il y a des années et il s'est en plus fait descendre par la critique pour ça.
C'est sympa, je ne le nie pas, mais ça reste bordélique lorsqu'il y a beaucoup d'actions simultanées. Quant au fait que l'on puisse jouer "comme si" en faisant des pauses nombreuses, c'est juste chiant comme principe, autant rester sur le tour par tour plutôt que spammer constamment la touche espace.
Enfin, il y à l'esprit du jeu à conserver. Le jeu original était en tour par tour, donc gardons ce tour par tour, si un studio veut en faire du temps réel ou semi temps réel (obligatoire j'entends, pas en option), qu'il fasse donc un autre jeu mais sans l'appeler XCom. :)
Vous avez vu que ça donnait dans les UFO: Aftermachin le temps réel avec pause ? Le jeu se résume à déplacer toutes ses unités ensemble en une grosse "ball of death", ce qui n'a aucun intérêt. Nan, le temps réel avec pause, les cooldowns et les machins, c'est pas adapté à un jeu tactique comme XCOM et puis c'est marre. Apocalypse a beau avoir innové dans cette voie, je n'ai jamais joué qu'en mode tour par tour avec unités de temps et tout le tintouin. Il n'y a que cette recette qui permet d'avoir des situations intéressantes et de mettre en place les tactiques de toute beauté pour y répondre :)
:o quand même !
Désolé, mais le tour par tour implique une séquence/alternance tandis que le temps réel impose la synchronicité.
Un simple exemple: une unité ennemie termine en consommant ses derniers points de mouvements et en se retrouvant côte à côte à nos unités dissimulées. Le tour suivant, nos unités vont attaquer, sans possibilité de repli pour l'ennemi: quelque soit sa vélocité, il y aura combat.
En temps réel pausable, la synchronicité des mouvements aurait permis une fuite.
Idem pour les "stocks": lorsque le tour est fini, ne restent que les "stocks" (mettez riposte, mana ou ce que vous voulez) réservés pour gérer le tour joué par l'ennemi et on repart généralement à pleine réserve le tour suivant, tandis qu'en temps réel, il faut gérer les cooldown, ce qui n'est pas du tout la même chose
Des petites tranches de temps réel... où un seul camp joue pendant que les autres subissent !
Le temps réel c'est surtout le gros bordel où le temps de cliquer sur l'icône de la grenade, le mec s'est tiré, ou bien quand on ouvre le feu à la mitrailleuse, le clampin à qui on a donné l'ordre 30s avant de s'approcher passe dans la ligne de tir et se fait abattre par son pote. Nan c'est bien beau la synchronicité mais depuis Apocalypse, puis Baldur et tous les suivants, j'ai toujours trouvé ça pénible. Le seul à s'en tirer à peu près c'est Frozen Synapse, et encore, c'est plus du tour par tour continu que du temps réel, et il est le seul à fournir les outils nécessaires (temps de pause, actions automatiques) pour que ce soit à peu près gérable.
Nan et puis les cooldowns, ah oui bonjour le réalisme.
Et puis de toute façon, il sera bien en tour par tour cet XCOM non ?
Grosnours
05/02/2012, 18h54
Non mais désolé mais je ne peux faire que comme aggelon là : :o.
Seboss tu parles de toute évidence de ce que tu ne connais pas.
Tu prends la référence absolu du tour par tour tactique en époque moderne, à savoir JA2, et bien celui-ci se fait élégamment trucider la rondelle par 7.62 en terme de gameplay. Pour tout le reste 7,62 est largement inférieur, mais c'est le meilleur gameplay de combat tactique qui existe.
Donc outre les défauts inhérents au tour-par-tour qu'aggelon pointe et qui sont vaguement colmatés par toute une série de mécanisme (tir de réaction, interruption, etc...), le temps réel lui ne présente aucun de ses défauts. Jamais oh grand jamais les situations dont tu parles Seboss ne se produise dans un système de temps réel pausable moderne (à la 7.62, j'insiste lourdement).
Et par pitié, ne me parlez pas de Baldur's Gate ou NWN comme exemple de système en temps réel, ils sont tellement dépassés que c'est comme comparer une Traban à une Ferrari.
Mais rien ne vaut une image :
http://tof.canardpc.com/view/091f2289-bf64-4f19-bb7d-5681b1677782.jpg
Comme on le voit ici, il y a toute une série d’événements (11 en tout) qui peuvent être traités de 4 manières distinctes (zoom sur l’événement, sélection automatique du merc concerné, pause automatique, affichage d'une icône), ce qui nous fait en tout 44 manière d'automatiquement réagir à ce qui se passe dans le jeu.
Non vraiment on peut défendre le tour-par-tour comme étant un excellent système, parfaitement éprouvé, c'est évident. Le futur XCOM ne fait pas fausse route en ayant fait ce choix.
Mais considérer qu'un temps réel pausable bien implémenté est inférieur est assez délirant.
Alors déjà, j'ai pas dis que c'était inférieur, j'ai dis que ça devenait vite bordélique et que synchroniser les actions était délicat. Et j'aime pas ça du tout. J'aime pas plus les RTS d'ailleurs. C'est pas une question de savoir ou pas, c'est une question de feeling. Ceci dit, ça m'empêchera pas d'essayer JA: Back to chaisplusquoi si y'a une démo, mais je sais déjà que ça va me scier les nerfs.
En somme, ce n'est pas vraiment la peine d'ergoter cent ans puisque c'est essentiellement une affaire de préférence.
En même temps, tu nous compare un système parfaitement rôdé sur un jeu extrêmement attendu au système d'un jeu qui a été joué par 3 pelés et 2 tondus, donc si tu dis que ça n'a rien à voir avec les BG & Co, il est normal que l'on ne se rende pas compte si celui-ci est si bon que ça.
Et au passage, tu fais fi de la continuité "tour par tour" de la série, qui a aussi son importance auprès de la communauté.
En revanche, tu peux militer pour que soit produit un remake de 7.62 mm, on viendra avec plaisir te soutenir (mais en expliquer que tout de même que le tour par tour c'est mieux). :ninja:
Certains veulent du X com en temps réel ?
Purée il n'y a plus de jeunesse.
Au bûcher ....
temps réél pausable me semble etre le plus sympa a jouer ; comme dans la demo de "jagged alliance: back to business". En tour par tour on peut faire trop d'exploits, me souviens des chaines humaines pour les grenades par exemple, D'ac avec aggelon et grosnours :)
Je m'aperçois que je n'ai pas été assez précis dans ma réponse :p
Mon message ne répondait pas à Seboss (j'écrivais en même temps que lui, mais je suis lent) mais répondait à ton
Un tour-par-tour bien fait ne sera jamais que la retranscription la plus minutieuse et fidèle possible d'un temps réel. Et un temps réel pausable bien fait ne sera guère qu'un tour-par-tour en "tranches" plus fines, juste pour dire que, quand même, tour-par-tour et temps-réel pausable, c'est pas la même chose...
Je suis conscient que ce que je décris sont des défauts, mais je trouve que ce sont justement des contraintes supplémentaires à prendre en compte: anticiper le prochain tour de l'adversaire et l'intégrer dans la gestion de notre présent tour... (réserver du temps pour les tirs d'opportunité/riposte,etc...).
Personnellement je déteste le temps réel justement parce que "c'est le bordel", "faut être partout en même temps", etc...
Après, il est vrai que je n'ai pas essayé 7.62, alors je ne peux en dire plus ;)
EDIT: ah oui: les chaînes humaines :D déjà dans HoMM pour ramener plus vite les objets de quêtes et autres ressources arf! j'avais oublié ce truc :p
En même temps, tu nous compare un système parfaitement rôdé sur un jeu extrêmement attendu au système d'un jeu qui a été joué par 3 pelés et 2 tondus, donc si tu dis que ça n'a rien à voir avec les BG & Co, il est normal que l'on ne se rende pas compte si celui-ci est si bon que ça.
Ouais d'abord. En tout cas, pour ce qui était des UFO: Afterschmurtz, c'était vraiment raté. Bon, petit pseudo-HS vite fait pour les aficionados du RTwP, je perds mon temps et ma bande passante avec la démo de JA: Back in Action ou pas ?
temps réél pausable me semble etre le plus sympa a jouer ; comme dans la demo de "jagged alliance: back to business". En tour par tour on peut faire trop d'exploits, me souviens des chaines humaines pour les grenades par exemple, D'ac avec aggelon et grosnours :)
Mais allez vous jeter dans les flammes ...
EDIT: ah oui: les chaînes humaines :D déjà dans HoMM pour ramener plus vite les objets de quêtes et autres ressources arf! j'avais oublié ce truc :p
C'est le principe de base de Blood Bowl (brillant exemple du tour-par-tour VS temps réel pour le coup), et ça n'a jamais fait râler personne. Du moins personne digne d'être écouté :cigare:
Un X com en temps réel ... et pourquoi pas un starcraft en tour par tour :)
chtiungdor
05/02/2012, 19h18
Seul le tour par tour est intéressant tactiquement parlant. Dès que y'a du temps réel on perd toute la richesse, l'intérêt tactique d'un jeu qui se veut être tactique. Franchement quand je vois Jagged Alliance BIA, j'ai pleuré tellement c'était fouilli, qu'au final leur idée n'était pas mauvaise en soi, mais dans la pratique, aucun intérêt...
C'est aussi pour ça que les UFO afterxxx j'ai juste essayé, parce moi j'ai besoin de tour par tour (X com, JA2, Chaos Gate même si le jeu n'était pas parfaitement programmé, le tour par tour faisait de lui un jeu à côté duquel on ne pouvait passer ^^).
Franchement quand je vois Jagged Alliance BIA, j'ai pleuré tellement c'était fouilli, qu'au final leur idée n'était pas mauvaise en soi, mais dans la pratique, aucun intérêt...
Voilà qui répond à ma question...
EDIT: ah oui: les chaînes humaines :D déjà dans HoMM pour ramener plus vite les objets de quêtes et autres ressources arf! j'avais oublié ce truc
Pire avec Xcom ou UFO, tu jettais la grenade aux pieds d'un mecs pour qu'il l'envoie a un autre qui finit par la dégoupiller et la faire exploser, et ça plusieurs fois par tour :) C'était efficace mais bon.
Le pur temps réél est pourri par contre, Seboss, essaies la demo de jagged, passe par le tuto pour bien voir la synchro des tirs. C'est une question de gout de toute facon comme tu dis mais c'est pas si mal.
---------- Post added at 19h26 ---------- Previous post was at 19h22 ----------
Pis d'ailleurs, si vous voulez exactement le meme jeu que Xcom, y a eu des remakes a l'identique, et autant j'étais fan des premiers autant un jeu (un peu) plus sympa graphiquement mais qui n'apporte rien de plus, je me suis ennuyé vite. Faut innover un peu, sinon un météorite va arriver et vous allez tous mourir, quoi!
Pour moi, le principal défaut du tour par tour, c'est justement ce que les joueurs qui préfère le T/T reproche au temps réel : la nécessite d'être partout à la fois.
Le tour par tour ne permet pas de gérer vraiment les aléas de la gestion, le fait d'être débordé par la situation, de devoir réellement "gérer sur le tas", d'anticiper non pas que l'adversaire, mais aussi ses propres actions : le tour par tour ne sera au final qu'affaire d'optimisation de son tour.
Alors certain jeux T/T exploitent une limite de temps pour pousser le joueur à agir vite dans son tour, mais on est très loin de ce que peut demander en terme de gestion du temps réel.
En fait, le seul système T/T que je vois tirer son épingle du jeu, c'est Blood Bowl et son système de Turn Over (toute action ratée entraine la fin du tour du joueur), mais Blood Bowl est un jeu où l'aléatoire est omniprésent et fait partie du plaisir (ou pas) de jeu.
Par contre, "techniquement", je pense que l'IA (et même le joueur) ne réagit pas de la même façon en T/T ou TR : tout simplement parce que l'IA "triche" toujours, et en T/T, j'ai le sentiment que ça lui permet de réagir d'une façon plus crédible (parce qu'elle calcule sur une image figé du jeu tout comme le joueur), là où en TR le fait que les actions soit simultanées entrainera une IA plus bourrine (parce que le joueur ne calculera pas aussi vite que l'IA, les deux camp ne seront pas au final au même rythme ; ce qui entraine l'exploit du sniper/campeur, suffit d'attendre que l'IA vienne se faire flinguer, ou celui de la deathball, puisque le joueur n'est pas un poulpe capable de gérer tout le terrain en même temps).
M'enfin, j'aime bien les 2 systèmes, même si le T/T me fait chier en multi si je joue avec un mec qui passe 10 plombe à "réfléchir".
M'enfin, j'aime bien les 2 systèmes, même si le T/T me fait chier en multi si je joue avec un mec qui passe 10 plombe à "réfléchir".
C'est clair que je jouerai pas à Blood Bowl en ligne sans une limite de temps de 2mn (à la rigueur 4). Non seulement ça limite le temps d'attente, mais ça dynamise vachement le jeu, et ça met juste ce qu'il faut de pression pour pousser le joueur qui perd son sang-froid à la faute. Le meilleur des deux mondes :)
En fait, la soluce c'est Frozen Synapse, du T/T simultané, ça a les avantages des 2 modes.
Grosnours
05/02/2012, 19h44
Non mais l’implémentation du temps réel de JA:Back to Business est pourrave, inutile d'essayer le jeu, malheureusement. :|
Bon ensuite, pour répondre un peu à tout le monde en même temps, je vous conseille fortement d'éviter avec la plus grande précaution tout dogmatisme idiotique comme nous l'illustre si bien Eloween, que je remercie au passage d'ailleurs, il offre là un excellent exemple de l'ennemi absolu du joueur de stratégie qui veut voir fleurir son genre préféré : le hardcore-intégriste avec des œillères tellement immenses qu'il ne conçoit aucun changement ou progrès dans ce qu'il estime être la perfection.
Comme je ne le cesse de le dire, tour-par-tour et temps réel ne sont que des mécanismes censés retranscrire la réalité, ni plus ni moins. Ils devront tous les deux la trahir à un degré ou à un autre. Il s’avère que le temps réel est un poil plus fidèle et possède un avantage sur le tour par tour : la tension induite par le fait de tout le temps devoir surveiller ce qui se passe et l'obligation de tout anticiper. C'est pour cela que je trouve le temps réel supérieur d'ailleurs, il est plus exigeant tactiquement que le tour par tour et bien moins susceptible de générer des exploits.
Mais effectivement on peut totalement préférer le tour-par-tour (que j'adore au passage, mes jeux de références sont en tpt, tout en étant allergique aux RTS) et estimer comme seboss que c'est une question de gout.
Par contre tous ceux qui pensent que le temps réel est synonyme de fouillis, de bordel ingérable et d'absence de tactique, je ne peux que vous encourager vivement à essayer 7.62 comme contre-exemple, car ce que vous décriez là n'est qu'un avatar de mauvaises implémentations, pas d'un défaut du système lui-même.
---------- Post added at 20h44 ---------- Previous post was at 20h41 ----------
En fait, la soluce c'est Frozen Synapse, du T/T simultané, ça a les avantages des 2 modes.
Tu veux dire on donne les ordres d'abord puis résolution simultanée à la Combat Mission ?
C'est un très bon système mais il me parait bien plus adapté à des jeux type Combat Mission où on gère beaucoup de troupes (et dans ce cas le système simule les difficultés de communication) que pour le commandement d'une simple escouade où tu perds pas mal en interactivité car le combat tactique se joue beaucoup au contact/surprise.
: le hardcore-intégriste avec des œillères tellement immenses qu'il ne conçoit aucun changement ou progrès dans ce qu'il estime être la perfection.
Mais il n'y même pas à discuter... un Xcom ça se joue en tour par tour, et ça sera en tour par tour.
Un Xcom en temps réél C'est comme marier la Chantilly et les lasagnes....
Tu veux dire on donne les ordres d'abord puis résolution simultanée à la Combat Mission ?
C'est un très bon système mais il me parait bien plus adapté à des jeux type Combat Mission où on gère beaucoup de troupes (et dans ce cas le système simule les difficultés de communication) que pour le commandement d'une simple escouade où tu perds pas mal en interactivité car le combat tactique se joue beaucoup au contact/surprise.
Je pense plutôt à un système T/T où le joueur ne joue pas en réaction du tour que l'adversaire vient de faire, mais en anticipation de ce que l’adversaire pourrait faire vis à vis de son propre tour précédent. Dans Frozen Synapse avec des escouades très limité en persos, ça fonctionne extrêmement bien.
Et le mind control tu le fais comment en temps réel....
http://www.youtube.com/watch?v=9tgOZdJzH7I
Grosnours
05/02/2012, 20h07
Ben exactement de la même manière que dans cette vidéo : le tank voit l'ennemi -> pause auto -> on sélectionne un autre soldat -> on lui fait contrôler l'ennemi -> cela nous révèle plus d'ennemis, etc...
Je ne vois guère quoi que ce soit qui soit possible en tpt est impossible en temps réel pausable.
Et puis il faut se souvenir qu'en temps réel pausable on passe plus de temps en pause qu'en temps réel.
Voilà
En fait, la seule différence, c'est que les ennemis réagiraient.
Grosnours
05/02/2012, 20h16
Ça dépend, si tu considères que toutes les actions sont instantanées non, si tu considères que contrôler l'ennemi prend du temps, oui.
Tout dépend de l’implémentation.
Maintenant il faut bien voir que le chain-mind control que l'on voit dans la vidéo est un méchant exploit du système tour par tour justement...
Je viens de lire le concentré d'optimisme de ack., et je veux croire que Jack Solomon est le nouveau Soren Johnson de Firaxis.
Mais tout de même, un seul squad de six ça a donné un gout amer à mon Cognac. C'est parce qu'ils ont rendu les cartes plus petites ? Sur six, les chances d'avoir quelqu'un de résistant aux Chryssalides ne vont elles pas être ridicules ? D'ailleurs ils ont dévoilé combien de types de mission il va y avoir ?
Comme je l'ai déjà dis, je me suis jamais trop emmerdé avec de grosses escouades (j'ai laissé un paquet de Skyrangers par terre par contre...) donc le chiffre de six ne me gêne pas trop, même si pour attaquer une base, si on considère qu'un char utilise deux slots, ça fait quand même pas beaucoup. Comme dit dans la preview de booboo, Firaxis prévilégie la profondeur des squadies à leur nombre. Après, si on commence à causer Chryssalides.... y'aura peut-être beaucoup plus de civils, qui sait ? :p
Les seuls types de missions qui ont été explicitement mentionnés pour le moment sont : attaque d'OVNI, terreur et enlèvement (abduction). J'ai rien vu sur les attaques de base, que ce soit alien ou XCOM, mais tout prête à croire qu'elles seront de la partie.
chtiungdor
05/02/2012, 21h31
Et le mind control tu le fais comment en temps réel....
http://www.youtube.com/watch?v=9tgOZdJzH7I
Et même une simple phase de jeu comme celle-ci http://www.youtube.com/watch?v=58yfzoEsxQw&feature=related ?
Grosnours
05/02/2012, 21h56
Dès fois je me demande si certains ne sont pas bouchés à l’émeri de Naxos ? :tired:
Oh mon Dieu mais comment faire pour reproduire en temps réel notre si belle tactique en tpt ?
Ben exactement comme tu ferais en vrai, duh.
Tu fais rentrer tout le monde dans l'ufo et les fait assommer ou tuer les aliens. Précisément comme cela se fait au début dans la vidéo en fait, à part que cette fois les aliens auront un peu plus de réactions et ne se comporteront pas en statue du musée Grévin.
Ah ben oui ce sera plus difficile mais au dernières nouvelles ce sont les vrais true expert gamers qui jouent à ce genre de jeu donc cela ne devrait pas poser de problèmes, n'est-ce pas ?
Je ne sais pas à quel niveau joue le gus de la vidéo, mais vu l'apathie des aliens je pense qu'il est en Beginner ou Rookie.
Je ne sais plus trop comment marche les niveaux de difficultés au juste, mais au niveau Veteran c'est du suicide pur et simple de se pointer la fleur au fusil comme ça dans un UFO plein ras-la-gueule d'aliens.
D'autant qu'après vérification, les sectoids sont parmi les deux meilleurs races en matière de Reaction.
Grosnours
05/02/2012, 22h10
Ça m’étonnait aussi, j'avais un souvenir assez cuisant de mes tentatives de captures en masse... ;)
Ben disons qu'il faut déjà s'estimer heureux quand il reste autre chose que les bottes du kiki qui ouvre la porte, et que ça te laisse l'opportunité d'y balancer une grenade ou une stun bomb.
Haan, faut que j'y rejoue.
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