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Rico31
08/05/2012, 13h53
le T92 n'est pas spécialement gros hein, c'est simplement son canon qui est gros. Mais un T92 est nettement plus facile à planquer qu'un GW-Type E.

Quitol
08/05/2012, 14h07
Et de plus le T92, même si large, il est tout de même très plat comparé au JT.

Rico31
08/05/2012, 14h11
Et de plus le T92, même si large, il est tout de même très plat comparé au JT.

Epic Failerz Gonna Epic Fail :p

T92 = arty =/= T95 = TD


M'enfin, 13h07 un jour férié, ça peut être encore considéré comme un matin difficile, donc on te pardonne :ninja:

bivouak
08/05/2012, 14h14
le T92 n'est pas spécialement gros hein, c'est simplement son canon qui est gros. Mais un T92 est nettement plus facile à planquer qu'un GW-Type E.
Certes, il reste quand même assez facile à spotter par rapport aux tanks dans son MM.
Et là l'exemple est à généraliser, vu qu'il donne une compo type par type de char.

Et donc...
Sur les arties, camo or not...

Rico31
08/05/2012, 14h21
Bah moi j'aurais tendance à dire que oui. Même sur celles qui sont pas discrètes du tout. Parce que même si tu gagnes 1m ou 2 de tranquillité franchement ça vaut le coup, une arty spottée c'est une arty morte.

Noir le Lotus
08/05/2012, 14h31
J'ai des doutes, sur la Type E, 100% de camouflage, ça te fait gagner 3m sur la détection. Mettre une compétence sur 6 mecs à 100% pour si peu, merci mais sans moi.

keulz
08/05/2012, 15h18
Autre point sur le guide sur les skills et perk, ils disent que la camo est importante, pour tous les tanks.
Par exemple la configuration recommandé pour un t92 : "Camouflage for all " (pour l'équipage)

Hors j'ai également entendu dire que c'était inutile vu que le tank était tellement gros que la camo était trop peu efficace sur un tank de cette taille.
Du coup qui croire ?

Je sais pas pourquoi mais WG a viré la page d'ailleurs...
Obligé d'utiliser le cache google :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ChxVtWIOK-MJ:worldoftanks.com/game/guide/en/general/guide-how-use-perks-and-skills+&cd=8&hl=en&ct=clnk&client=iceweasel-a

Si les valeurs de wotdb étaient juste, la T92 n'a quasiment aucun camo, donc ça ne sert à rien de mettre l'équipage en camo.

fenrhir
09/05/2012, 01h50
Wow, vous venez de me donner mal au crâne en deux pages tellement vous conversez fort, les sourds ;)

TacTac
09/05/2012, 10h59
Wow, vous venez de me donner mal au crâne en deux pages tellement vous conversez fort, les sourds ;)

:O Fen je trouve ça plus ou moins constructif pour le moment, retourne trollz ailleurs toi ! :rolleyes:

chlochlo
11/05/2012, 23h59
quand on ne voit pas le tank on peut se fier au curseur de visée
http://izipik.com/images/201205/11/hxk9r6hlsalfjmz8pz-shot_070.jpg
http://izipik.com/images/201205/11/kpgqsfjxafh5k6xf5i-shot_071.jpg

fenrhir
12/05/2012, 08h53
Hmm oui, certainement, mais chez moi, quand je vois l'icône du tank, je considère que je le vois. Ou alors j'ai rien compris à ton screen ?

CaMarchePas
12/05/2012, 09h05
Peut-être qu'il a limité la distance d'affichage donc il ne voit pas les chars spottés et à portée comme nous le pouvons.

crome
18/05/2012, 18h34
Quand on est en Maus et qu'on a un IS7 devant soi.... quel sont les weakspot?

Carpette
18/05/2012, 18h59
Peut-être qu'il a limité la distance d'affichage donc il ne voit pas les chars spottés et à portée comme nous le pouvons.

Perso c'est très très très très régulier que je ne voies pas les tanks alors que je vois leur barre de vie (et pourtant, il me semble que j'ai tout à fond niveau distance de vue (et le reste au mini))

Leucha
18/05/2012, 19h18
Quand on est en Maus et qu'on a un IS7 devant soi.... quel sont les weakspot?

Aucun ? :p

Wannamama
18/05/2012, 21h20
MM de la 0.7.3:

http://wiki.worldoftanks.eu/images/7/77/MatchmakingChart.png

Rilax
19/05/2012, 00h25
Tier 6 china : ch02_type62

?

Quitol
19/05/2012, 00h33
Tier 6 china : ch02_type62

?

Nouveau premium, le Type-62 (light chinois).

Wannamama
19/05/2012, 00h40
Nouveau premium, le Type-62 (medium chinois).

Light tier 6 ;). Disponible que sur le serveur chinois (peut être chez nous lors de promo).

Leucha
19/05/2012, 00h41
Quelqu'un a vu des différence avec la 7.2 ? (hormis les tier 5 heavies)

Quitol
19/05/2012, 00h48
Light tier 6 ;).

Oups my bad, je corrige.

Jalkar
19/05/2012, 03h35
Quelqu'un a vu des différence avec la 7.2 ? (hormis les tier 5 heavies)


Requilibrage pour les Light T4 et T5

Cowboy
23/05/2012, 10h57
En deuxième skill, L'aptitude Cible désignée est utile pour une artillerie ou il est préférable de prendre camouflage ?

Noir le Lotus
23/05/2012, 11h34
C'est quoi le nom en VO ?

MrGr33N
23/05/2012, 11h44
Designated Target

Btw, le wiki dit "Does not work in a SPG's Strategic View Mode", je suppose que c'est un c/c du tooltip ingame.

Cowboy
23/05/2012, 11h47
arf

keulz
23/05/2012, 11h51
Designated Target

Btw, le wiki dit "Does not work in a SPG's Strategic View Mode", je suppose que c'est un c/c du tooltip ingame.

En même temps, si quelqu'un arrive à spotter grâce à la vue arty, il me fait signe. :tired:s

Cowboy
23/05/2012, 12h06
Designated Target

Btw, le wiki dit "Does not work in a SPG's Strategic View Mode", je suppose que c'est un c/c du tooltip ingame.

Je ne trouve pas "Cible Désignée" ...
Par contre elle est traduite par Rancunier :
http://tof.canardpc.com/preview2/d7b31bb6-ec46-4edb-9227-5110eaf49b16.jpg (http://tof.canardpc.com/view/d7b31bb6-ec46-4edb-9227-5110eaf49b16.jpg)
Ca ne parle pas des SPG.

fenrhir
23/05/2012, 12h32
D'ailleurs, c'est ciblé comme "sous le pointeur" ou ciblé comme "marqué avec la touche T" ?

Cowboy
23/05/2012, 13h30
Pour moi il faut avoir le curseur dessus.

Leucha
23/05/2012, 13h34
Au final, si c'est le cas, c'est le genre de skill super interessant pour les char de type support et sniper, en troisième ligne. Je vais le considèrer sur mes AMX.

keulz
23/05/2012, 13h43
Au final, si c'est le cas, c'est le genre de skill super interessant pour les char de type support et sniper, en troisième ligne. Je vais le considèrer sur mes AMX.

La 3ème ligne, ce sont les arty. :tired:

chlochlo
23/05/2012, 13h49
dans le canardpc y'a une pub pour un hors serie CPC qui sortira dans un mois special world of tanks soluces et toutes les astuces pour gagner
c'est qui qui l'a écrit? keulz?

Leucha
23/05/2012, 13h54
La 3ème ligne, ce sont les arty. :tired:

Oui oui, je parle bien des tanks qui tirent à 600 mètre minimum de leur ennemis :ninja:

fenrhir
23/05/2012, 15h19
Oui oui, je parle bien des tanks qui tirent à 600 mètre minimum de leur ennemis :ninja:Vous avez joué avec Elia récemment ? :ninja:

keulz
23/05/2012, 16h25
Vous avez joué avec Elia récemment ? :ninja:

:ImagineEliaenAMX:

bibill
08/06/2012, 16h52
Salut,
Petite question sur le match-making.

J'avais pas mal joué (enfin si mal, mais de nombreuses fois disons) l'année derniére puis aprés bien six mois de pause j'ai repris depuis (grosso-modo) deux mois et je trouve que les les scores sont bien moins sérrés qu'avant. Il ne me semble pas que des 14/0 arrivaient plus que trés rarement alors que j'en suis souvent témoin ces derniers temps (du bon ou mauvais côté, ça n'a rien à voir avec moi) et sans pousser jusque là, la moyenne des batailles me semble plus terminer sur du 8 ou 10 d'un côté pour plus personne de l'autre, les finish à 2 contre 2 devenant presque rares.
C'est une vue de mon esprit perturbé ou l'équilibrage est réellement moins bon qu'avant ?

keulz
08/06/2012, 17h15
Salut,
Petite question sur le match-making.

J'avais pas mal joué (enfin si mal, mais de nombreuses fois disons) l'année derniére puis aprés bien six mois de pause j'ai repris depuis (grosso-modo) deux mois et je trouve que les les scores sont bien moins sérrés qu'avant. Il ne me semble pas que des 14/0 arrivaient plus que trés rarement alors que j'en suis souvent témoin ces derniers temps (du bon ou mauvais côté, ça n'a rien à voir avec moi) et sans pousser jusque là, la moyenne des batailles me semble plus terminer sur du 8 ou 10 d'un côté pour plus personne de l'autre, les finish à 2 contre 2 devenant presque rares.
C'est une vue de mon esprit perturbé ou l'équilibrage est réellement moins bon qu'avant ?

Rien remarqué de mon côté et je pense que si modif il y a, je pense que ça serait plutôt dans le sens inverse.

bibill
08/06/2012, 17h54
Merci.

glupsglups
10/06/2012, 17h54
Credit calculation in the game.

If shooting a target spotted by another - 0.5Y credits for damage. If the enemy is damaged by another teammate when spotted by the player, then the player receives up to 0.5Y credits for damage.

J'ai pas de problème avec ça, par contre je pensais que c'était la même chose pour l'xp, or dans le cpc HS p17, c'est indiqué que l'xp n'est pas déduite du chars qui fait du dégâts.
Du coup c'est quoi le bon mécanisme ?

fenrhir
10/06/2012, 18h06
Tu gagnes 0.5Y, c'pas pour ça que le tireur ne gagne que 0.5Yn il a 100%, lui.

glupsglups
10/06/2012, 20h11
If shooting a target spotted by another - 0.5Y credits for damage.

keulz
10/06/2012, 20h59
Tu quotes une explication du calcul des crédits, pas de l'xp.

glupsglups
10/06/2012, 22h01
....
Non mais merci, c'est dans mon premier message.
Ou alors Fen répondait pour l'xp, mais son message n'est pas clair.

keulz
11/06/2012, 00h34
....
Non mais merci, c'est dans mon premier message.
Ou alors Fen répondait pour l'xp, mais son message n'est pas clair.

Non, tu demandes "quel est me bon mécanisme" en comparant un texte qui explique le calcul des crédit et le HS qui parle du calcul de l'XP.

Tu t'es embrouillé.

fenrhir
11/06/2012, 10h23
....
Non mais merci, c'est dans mon premier message.
Ou alors Fen répondait pour l'xp, mais son message n'est pas clair.Heu, tu poses une question pour l'xp, je réponds pour l'xp ;)
Si mon message n'est pas clair, que dire du tien...

keulz
11/06/2012, 10h50
Heu, tu poses une question pour l'xp, je réponds pour l'xp ;)
Si mon message n'est pas clair, que dire du tien...

T'es agréable ce matin, toi. :tired:

fenrhir
11/06/2012, 11h14
T'es agréable ce matin, toi. :tired::cigare:

glupsglups
11/06/2012, 23h30
Non, tu demandes "quel est me bon mécanisme" en comparant un texte qui explique le calcul des crédit et le HS qui parle du calcul de l'XP.

Tu t'es embrouillé.
Bah non justement je cite les 2 et demande quel est le bon...

Et pour Fen, ça aurais été plus clair de dire que le bon mécanisme est celui du HS, ou que les 2 mécanisme xp/cred sont bien différent, fin bref toujours aussi agréable....

keulz
12/06/2012, 01h17
bah non justement je cite les 2 et demande quel est le bon...


les deux !!!!

Smarnil
12/06/2012, 10h12
Bah non justement je cite les 2 et demande quel est le bon...

Et pour Fen, ça aurais été plus clair de dire que le bon mécanisme est celui du HS, ou que les 2 mécanisme xp/cred sont bien différent, fin bref toujours aussi agréable....

C'est assez clairement expliqué dans le wiki, ici (http://wiki.worldoftanks.eu/Battle_Mechanics#Experience_and_Credits). Les deux mécanismes sont effectivement différents.

Une chouette amélioration du jeu serait d'ailleurs d'avoir un compteur à xp au lieu du compteur à frags (c'est pas mon idée, heing). Ca changerait sans doute le comportement de certains IG.

Cowboy
12/06/2012, 11h15
Une chouette amélioration du jeu serait d'ailleurs d'avoir un compteur à xp au lieu du compteur à frags (c'est pas mon idée, heing). Ca changerait sans doute le comportement de certains IG.

LA (http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/121695-pourquoi-afficher-le-nombre-de-tanks-detruits-a-cote-des-pseudos/)bonne idée !

fenrhir
12/06/2012, 11h17
Et pour Fen, ça aurais été plus clair de dire que le bon mécanisme est celui du HS, ou que les 2 mécanisme xp/cred sont bien différent, fin bref toujours aussi agréable....
fenrhir a été agréable sur ce coup, heing. Je ne t'ai pas mis le nez dans le caca, je ne t'ai pas dit que tu avais le droit de réfléchir après avoir lu un message, que tu pouvais aussi faire l'effort de comprendre ce que tu écrivais toi-même.
La seule chose que j'ai dite, c'est que ma réponse est claire quand on la replace dans la contexte de ta question, qui ne parle que de l'xp.

Après, je peux te tenir la main, et tout expliquer comme si tu étais un enfant, mais tu risquerais de me trouver hautain ou avec un ego surdimensionné ;)

Rico31
12/06/2012, 11h19
fenrhir a été agréable sur ce coup, heing. Je ne t'ai pas mis le nez dans le caca, je ne t'ai pas dit que tu avais le droit de réfléchir après avoir lu un message, que tu pouvais aussi faire l'effort de comprendre ce que tu écrivais toi-même.
La seule chose que j'ai dite, c'est que ma réponse est claire quand on la replace dans la contexte de ta question, qui ne parle que de l'xp.

Après, je peux te tenir la main, et tout expliquer comme si tu étais un enfant, mais tu risquerais de me trouver hautain ou avec un ego surdimensionné ;)

Non non, pas "ou" :ninja: :trollface:

fenrhir
12/06/2012, 11h32
"Ou" en français, n'est pas le "Ou exclusif" des mathématiciens. Alors, t'es gentil, petit, mais tu ne déranges pas les grands pendant les conversations trop intelligentes pour toi.
Merci.





















:trollface:

Rico31
12/06/2012, 11h40
"Ou" en français, n'est pas le "Ou exclusif" des mathématiciens. Alors, t'es gentil, petit, mais tu ne déranges pas les grands pendant les conversations trop intelligentes pour toi.
Merci.





















:trollface:

Je parle le français très mieux qu'vous et j'vous merde.

:p

keulz
12/06/2012, 12h15
Après, je peux te tenir la main, [...] mais tu risquerais de me trouver [...] avec un [...] surdimensionné

Fen', joueur de WoT depuis la première heure, je vois pourquoi maintenant.

T'as une grosse voiture aussi ? :ninja:

fenrhir
12/06/2012, 12h24
Fen', joueur de WoT depuis la première heure, je vois pourquoi maintenant.

T'as une grosse voiture aussi ? :ninja:Keulz, joueur de WoT et obsédé de la première heure, mais ça, on savait déjà (bien qu'on ne sache vraiment pourquoi) :ninja:

(PS : non, je n'en ai même pas, c'est Mme qui fournit les chevaux vapeurs, une tite Alfa 145 de rien du tout. Bon, on arrache qui on veut au démarrage avec, faudrait surtout pas qu'un agent de la maréchaussée contrôle le moteur, mais chut. C'est Mme qui aime bien les grosses cylindrées. :cigare:)

Cowboy
12/06/2012, 12h28
Capslock + 0 au début de la partie, et tu as un second réticule qui s'affiche, situé non pas coté client mais coté serveur.
Je ne connaissais pas du tout, ca explique pas mal de chenille explosé plutôt que de bas de caisse.
On peut changer la couleur ?
Il faut le refaire à CHAQUE début de partie ??

http://tof.canardpc.com/preview2/2e5fd268-d91a-4a81-8826-2bd965c73e46.jpg (http://tof.canardpc.com/view/2e5fd268-d91a-4a81-8826-2bd965c73e46.jpg)

fenrhir
12/06/2012, 12h49
Je ne connaissais pas du tout, ca explique pas mal de chenille explosé plutôt que de bas de caisse.Ben, ça, et le fait que l'obus puisse sortir du cercle de visée sans que ça ne soit un bug ;)


On peut changer la couleur ? Oui, avec des mods, comme pour les réticules normaux.

Il faut le refaire à CHAQUE début de partie ??Oui, sinon un mod permet de l'afficher en permanence.

Cowboy
12/06/2012, 13h55
Oui, avec des mods, comme pour les réticules normaux.
Oui, sinon un mod permet de l'afficher en permanence.


Un mod pour remplacer le viseur "server side", et l'activer par défaut : Permanent serverside crosshairs (http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/84880-permanent-serverside-crosshairs/)

J'avais vu ce mod, mais je ne connaissais pas le cuseur server side, j'en est conclus que c'était un enième mod de curseur.
En plus c'est compatible avec tout les mod curseur étant donné que ca ne change que la texture.


Par contre je n'arrive pas à l'installer.

Je copie les deux répertoires, je choisis une couleur de curseur et je renomme avec l'ancien nom.
Ensuite je change la config de mon réticule.

Avant :
http://tof.canardpc.com/preview/0077f7a5-4954-435a-a140-1fed26008da6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/0077f7a5-4954-435a-a140-1fed26008da6.jpg)

Après :
http://tof.canardpc.com/preview/872f6983-c09a-4dff-ad03-9009db7febd9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/872f6983-c09a-4dff-ad03-9009db7febd9.jpg)

Recommandation du mod :
http://tof.canardpc.com/preview/c840cd67-c290-4ec2-9f54-8ab6db02e62e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c840cd67-c290-4ec2-9f54-8ab6db02e62e.jpg)


Mais ca ne fonctionne pas ... Une idée ?

fenrhir
12/06/2012, 14h01
No idea, je n'utilise pas (ça me gave de l'avoir en vue arty où il ne me sert pas, :cross-topic: ), désolé.

keulz
19/06/2012, 17h14
Rajouté les trucs sur l'xp.

CanardNoir
19/06/2012, 17h49
Question pour les paygaymmm :

Quand un grand kit de soin par exemple, réduit de 10% (c'est pe 5% me souviens plus mais bon osef en fait) les chances qu'un membre d'équipage soit bléssé, ça veut dire qu'on passe de 20% à 18% (19 si c'est 5%) ou à 10%. Bref, est-ce que la réduction vient se soustraire ou pourcentage de base ou est-ce qu'elle va le multiplier?

keulz
19/06/2012, 19h22
Question pour les paygaymmm :

Quand un grand kit de soin par exemple, réduit de 10% (c'est pe 5% me souviens plus mais bon osef en fait) les chances qu'un membre d'équipage soit bléssé, ça veut dire qu'on passe de 20% à 18% (19 si c'est 5%) ou à 10%. Bref, est-ce que la réduction vient se soustraire ou pourcentage de base ou est-ce qu'elle va le multiplier?

Très bonne question et aucune idée. Je pencherais pour la première possibilité.

fenrhir
19/06/2012, 19h36
Je penche aussi pour la 1ère possibilité, c'est ainsi que fonctionnent tous les malus/bonus de WoT.

CanardNoir
19/06/2012, 20h54
Je penchais aussi pour la première parce que la seconde serait un brin bourrine, du coup les nouveaux kits ne sont pas si intéressant que ça en fait.

laetik
05/07/2012, 15h53
Juste un post pour rappeler le lien sur les camo des tank et spoting range et tout. J'ai vu que GrosChat cherchait ses info, moi aussi alors les voila :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au-0ejftw524dEd4a0hURjB3eTV5SE1vX1RBVlJDSlE#gid=2

si keulz peut rajouter se lien en première page pour le prochains ce serai cool :)

GrosChat
05/07/2012, 16h27
Juste un post pour rappeler le lien sur les camo des tank et spoting range et tout. J'ai vu que GrosChat cherchait ses info, moi aussi alors les voila :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au-0ejftw524dEd4a0hURjB3eTV5SE1vX1RBVlJDSlE#gid=2

Merci beaucoup m'sieur !

laetik
05/07/2012, 18h08
Je monte mon M5 j'ai pris le Howitzer et j'ai l'impression que je ne peut strictement rien faire !! Sans chercher à tout prix à faire des dmg c'est bien de pouvoir un peu faire piquer les gros et sur ce point mon t-50 est bien meilleur.
Je me suis dis que j'utilisais mal les HE, alors petite question : quand, ou, avec qui utiliser les HE ?
Quand je regarde le wiki et autre je vois qu'elles ont deux façons de faire des dégâts :
_soit ça perce (très faible péné donc pas souvent), et ça fait "tons of damages" à l’intérieur, Ok
_soit ça ne perce pas et là ça se complique... ça fait une cône dans lequel les zones sensibles vont être endommagés (de combien? dmg répartis suivants le nombres de points faible?)

Si j'ai bien compris, les points faibles d'un char c'est les ouvertures directes (meurtrières) et indirectes (coupoles). Sachant que ses ouvertures sont généralement à l'avant il vaut mieux tirer en frontale le plus proche possible ? En regardant les valeur de blindage sur tier 5 et plus mise à part certaines faces arrières de tourelles de gros je ne peux jamais pénétrer. Ca me fait un peut bizarre de devoir me pointer en frontale devant un heavy pour lui coller une HE pour atteindre les ouvertures et peut être blesser le conducteur...

En fait ça ne me dérange pas tant que ça de ne pas pouvoir endommager un gros avec mon M5 tant que je peux me faire les arty mais là ou j'ai l'impression de me faire avoir c'est sur les TD. J'ai passé les dernières parties de mon Hetzer avec le 7,5 PAK parce que je préférai faire un peu mal tout le temps que jamais très mal...

Quitol
05/07/2012, 18h14
Je monte mon M5 j'ai pris le Howitzer et j'ai l'impression que je ne peut strictement rien faire !! Sans chercher à tout prix à faire des dmg c'est bien de pouvoir un peu faire piquer les gros et sur ce point mon t-50 est bien meilleur.
Je me suis dis que j'utilisais mal les HE, alors petite question : quand, ou, avec qui utiliser les HE ?
Quand je regarde le wiki et autre je vois qu'elles ont deux façons de faire des dégâts :
_soit ça perce (très faible péné donc pas souvent), et ça fait "tons of damages" à l’intérieur, Ok
_soit ça ne perce pas et là ça se complique... ça fait une cône dans lequel les zones sensibles vont être endommagés (de combien? dmg répartis suivants le nombres de points faible?)

Si j'ai bien compris, les points faibles d'un char c'est les ouvertures directes (meurtrières) et indirectes (coupoles). Sachant que ses ouvertures sont généralement à l'avant il vaut mieux tirer en frontale le plus proche possible ? En regardant les valeur de blindage sur tier 5 et plus mise à part certaines faces arrières de tourelles de gros je ne peux jamais pénétrer. Ca me fait un peut bizarre de devoir me pointer en frontale devant un heavy pour lui coller une HE pour atteindre les ouvertures et peut être blesser le conducteur...

En fait ça ne me dérange pas tant que ça de ne pas pouvoir endommager un gros avec mon M5 tant que je peux me faire les arty mais là ou j'ai l'impression de me faire avoir c'est sur les TD. J'ai passé les dernières parties de mon Hetzer avec le 7,5 PAK parce que je préférai faire un peu mal tout le temps que jamais très mal...

Pour faire simple, avec les HE tu vise toujours le point le moins blindé. Effectivement si la valeur de péné de ta HE est supérieur au blindage ennemi, t'hésite pas et tu tire: une HE pénétrante fera beaucoup plus de dommage du'une AP pénétrante. Tu peux aussi avoir le cas où tu ne peut pas pénétrer à l'AP (et évidemment pas à la HE): tu vise alors la partie du blindage ennemi la plus "molle", puisque les dégâts des HE qui ne pénètrent pas sont proportionnels à l'épaisseur du blindage.

mdo91
05/07/2012, 18h14
Pour faire simple, avec les HE tu vise toujours le point le moins blindé. Effectivement si la valeur de péné de ta HE est supérieur au blindage ennemi, t'hésite pas et tu tire: une HE pénétrante fera beaucoup plus de dommage du'une AP pénétrante. Tu peux aussi avoir le cas où tu ne peut pas pénétrer à l'AP (et évidemment pas à la HE): tu vise alors la partie du blindage ennemi la plus "molle", puisque les dégâts des HE qui ne pénètrent pas sont proportionnels à l'épaisseur du blindage.

en gros avec le temps faut retenir sur quel char c'est plus intéressant de sortir l'AP ou l'HE... selon aussi l'angle de tir que l'on a c'est ca ?

fenrhir
31/07/2012, 07h05
Oui, mais surtout selon la partie visible que tu as, et ce que tu veux faire :
- un IS-4 cache toute sa caisse, l'arty ne peut t'aider mais l'empêchera de bouger, tu ne peux pas aller ailleurs (en sortant de ton propre couvert) ? Outre le fait que tu es mal :p mieux vaut lui balancer des HE sur la tourelle (en visant le canon) plutôt que faire bouncer tes AP.
- t'es en SU-152 au 152 mm, le Tiger ennemi ne sait pas ta présence, tu as le temps de reload et tu vas voir son flanc quand il sortira du couvert ? L'AP ferait bien son boulot, mais la HE peut pénétrer et lui faire très mal...

Après, faut que la HE puisse faire du dommage... Au 8.8 cm allemand sur un IS-4, tu pourras lui faire 30-80 (voire plus, mais rare et exotique) / hit. Suffisant pour décapper, léger pour tuer (bien que, là encore, ça puisse suffir s'il est à 150 HP et que tu peux souffrir assez de reloads de sa part).
De manière générale, pour taper sur les chars ayant plus que 100 mm de blindage à la HE, il faut avoir plus que 100 mm de calibre.

Kieffer
18/08/2012, 18h31
Quelques petites questions pour les spécialistes des mécaniques du jeu :

-comment est géré actuellement l'effet des tirs et dégâts ? par un moteur physique déjà présent ? par autre chose ?
-va t'il y avoir des modifications concernant l'armement avec l'introduction du moteur physique de la 0.8.0 ? par exemple, les rebonds, angles de tir et trajectoires des obus vont-ils être modifiés (comme conséquence par l'adoption du nouveau moteur de collision) ? est-ce prévu dans une deuxième étape ?
-pourrait-on m'aiguiller vers une image plus grande/de meilleure qualité concernant le matchmaking introduit par la 0.7.5 et visible dans le post initial ?

Je fais souvent des platoons avec deux autres joueurs et la possibilité de pouvoir accorder nos véhicules afin d'avoir un matchmaking équilibré nous serait profitable.

Merci d'avance.

Leucha
18/08/2012, 19h17
Ya moteur physique et moteur physique. Le seul moyen de vraiment le savoir, ce serait de voir le code de WG, mais puisqu'on y a pas accès, on ne peut faire que des supposition. D'après moi, les tirs sont calculé trés simplement suivant des formules mathématiques de balistique. Ca n'est pas un moteur physique au sens où les joueurs l'entendent, mais ca en est un quand même (tout comme aujourd'hui on en a quand même un, sinon, ben on traverserais le sol, et on passerais au travers des autres chars)

Je doute que la 0.8 changera quoi que ce soit dans les comportement de tir.

keulz
18/08/2012, 19h32
Quelques petites questions pour les spécialistes des mécaniques du jeu :

-comment est géré actuellement l'effet des tirs et dégâts ? par un moteur physique déjà présent ? par autre chose ?
-va t'il y avoir des modifications concernant l'armement avec l'introduction du moteur physique de la 0.8.0 ? par exemple, les rebonds, angles de tir et trajectoires des obus vont-ils être modifiés (comme conséquence par l'adoption du nouveau moteur de collision) ? est-ce prévu dans une deuxième étape ?
-pourrait-on m'aiguiller vers une image plus grande/de meilleure qualité concernant le matchmaking introduit par la 0.7.5 et visible dans le post initial ?

Je fais souvent des platoons avec deux autres joueurs et la possibilité de pouvoir accorder nos véhicules afin d'avoir un matchmaking équilibré nous serait profitable.

Merci d'avance.
Je ne comprends pas vraiment ta première question, sinon Leucha a plutôt raison, et je ne vois pas pourquoi le moteur physique impacterait la gestion des tirs.
Sinon le tableau du premier post, concernant le MM, est tout à fait lisible, je ne vois pas ce que tu lui reproches.

Noir le Lotus
18/08/2012, 19h34
SerB a confirmé dans une interview que la gestion des tirs n'était pas impactée par l'arrivée du moteur physique.

L'image du MM est réduite sur certains navigateurs mais normalement en cliquant dessus, elle devrait apparaître en grande taille.

Kieffer
20/08/2012, 21h03
Merci pour vos réponses.;)

Question subsidiaire :
J'ai compris assez vite et dans la douleur la nécessité de tourner légèrement de côté son blindage frontal avec le Tigre afin d'optimiser l'épaisseur de blindage et les chances de rebonds.
Mon interrogation touche plus à l'angle à donner car j'ai peur de trop me tourner ou au contraire pas assez.
Y a t'il une valeur de référence ou un moyen simple en jeu de vite apprécier la bonne position à adopter ? (par exemple grâce à l'interface, au modèle du char vu du dessus, à un moyen subtil, etc...)

Arkos
20/08/2012, 21h22
Juste assez pour ne pas présenter ton flanc avec un angle favorable à la pénétration.

keulz
21/08/2012, 00h25
Merci pour vos réponses.;)

Question subsidiaire :
J'ai compris assez vite et dans la douleur la nécessité de tourner légèrement de côté son blindage frontal avec le Tigre afin d'optimiser l'épaisseur de blindage et les chances de rebonds.
Mon interrogation touche plus à l'angle à donner car j'ai peur de trop me tourner ou au contraire pas assez.
Y a t'il une valeur de référence ou un moyen simple en jeu de vite apprécier la bonne position à adopter ? (par exemple grâce à l'interface, au modèle du char vu du dessus, à un moyen subtil, etc...)
Ca dépend du rapport des épaisseurs de blindage entre le frontal et le latéral et de possibles weakspots (premier galet surtout).

Kieffer
21/08/2012, 08h55
Je vais donc orienter différemment ma question suivant vos retours.
Y a t'il un angle d'attaque au delà duquel un obus va forcément rebondir ou dans tous les cas de figures même les plus extrèmes un obus peut pénétrer ?

keulz
21/08/2012, 09h29
Je vais donc orienter différemment ma question suivant vos retours.
Y a t'il un angle d'attaque au delà duquel un obus va forcément rebondir ou dans tous les cas de figures même les plus extrèmes un obus peut pénétrer ?

Premier post.

Kieffer
21/08/2012, 12h30
Ah oui, voilà une information que j'avais ratée.:sad:
30 degrés, une valeur à retenir. Et non, point d'alcool évoqué ici.

CaMarchePas
21/08/2012, 12h44
Ah oui, voilà une information que j'avais ratée.:sad:
30 degrés, une valeur à retenir. Et non, point d'alcool évoqué ici.

Si tu penses à incliner ton char pour que ça bounce, oublie. Si tu inclines suffisamment ta face pour que ça bounce, ton flanc lui sera à découvert...

Toute façon c'est avec chaque char que tu dois apprendre à incliner (ou pas incliner) ta face ou ton flanc. Déjà car selon l'armure que t'as, ça peut ne servir à rien sauf montrer plus de surface, et que sur beaucoup de chars incliner augmente certes le blindage à un endroit, mais rend certaines parties beaucoup plus fragiles... (justement les endroits inclinés quand tu regardes ce char de face... ).

Rico31
21/08/2012, 13h04
Si tu penses à incliner ton char pour que ça bounce, oublie. Si tu inclines suffisamment ta face pour que ça bounce, ton flanc lui sera à découvert...

Toute façon c'est avec chaque char que tu dois apprendre à incliner (ou pas incliner) ta face ou ton flanc. Déjà car selon l'armure que t'as, ça peut ne servir à rien sauf montrer plus de surface, et que sur beaucoup de chars incliner augmente certes le blindage à un endroit, mais rend certaines parties beaucoup plus fragiles... (justement les endroits inclinés quand tu regardes ce char de face... ).

Effectivement, c'est vraiment du cas par cas, le but étant à chaque fois de te rapprocher le plus possible de l'angle idéal pour ton frontal sans pour autant te faire péter les flancs ou le premier galet... Si on exclue les chars à blindage en flèche qui ne doivent surtout pas être anglés sous peine de totalement flinguer leur frontal, ta position idéale se situera quelque part entre celle d'un T110 aux flancs en carton qui se fait violer dès qu'il met quelques degrés, et celle d'un Maus aux flancs tellement épais que bien anglé (faut pas avoir peur d'y aller comme un porc), rien ne rentre nulle part.
Expérimente, teste, et demande des conseils au cas par cas selon le char :)

Kieffer
21/08/2012, 13h56
Si je pose la question, c'est pour mon Tigre qui a la particularité d'avoir un blindage en mousse pour son tier et de n'arrêter que très occasionnellement les obus ennemis.
Je vais essayer d'angler un peu la face avant et de faire en sorte que tous les obus venant de face et touchant mon blindage latéral ricochent.

Ce n'est pas gagné.:sad:

5359

Et que pensent nos vétérans de cette image trouvée sur le forum officiel ?

sgtPompom
21/08/2012, 14h08
Avec le Tigre c'est pas gagné, même en inclinant ça passe facilement, surtout dans le bas de caisse. Je me suis déjà pris du 122mm Russe même avec une 20/30aine de degrés. La tourelle étant centrée impossible qui plus est de trop s'incliner sans exposer son flanc et là c'est encore pire (à moins de trouver un couvert qui ne permette de protéger le flanc tout en exposant la tourelle).

Pour ma part j'ai abandonné l'idée d'incliner le Tigre, les résultats ne sont pas au rendez-vous.

Babz
21/08/2012, 14h15
C'est pas totalement con, même si il faut réussir à mettre un angle très important avec ton flanc afin de faire ricocher les tirs ennemis.
Tu prends également plus de place, ce n'est pas un mal pour les tirs qui arrivent en frontal, mais tu es plus exposé des flancs du fait que tu aies une moins grande partie de ton char "sur" le couvert.
Et puis une arty qui à un angle sur toi, avec cette technique tu t'offres à elle.

Bernard Renard
21/08/2012, 14h18
Si je pose la question, c'est pour mon Tigre qui a la particularité d'avoir un blindage en mousse pour son tier et de n'arrêter que très occasionnellement les obus ennemis.
Je vais essayer d'angler un peu la face avant et de faire en sorte que tous les obus venant de face et touchant mon blindage latéral ricochent.

Ce n'est pas gagné.:sad:

5359

Et que pensent nos vétérans de cette image trouvée sur le forum officiel ?
Il manque les moins de cette pose :
- Tu t'expose pour prendre l'arti
- Si t'es pas seul, tu prends un risque non négligeable de te retrouver bloquer, etc.... Bref sans teamplay, tu vas en chier.
- A la moindre erreur d'anglage (de toi ou qu'un ennemi pope sur le côté droit de la rue et non à gauche), tu expose ton côté et c'est la misère pour bien se replanquer. Alors pour peu qu'on te tracke, t'es fini.

Bref je suis pas convaincu du bien fondé de cette technique (du moins en FFA)

arceno
21/08/2012, 14h23
Et que pensent nos vétérans de cette image trouvée sur le forum officiel ?

Très très bon positionnement ca. Encore meilleur si tu peux avoir la tête du char plantée dans le mur et ne montrer que les flancs avec un angle très important.

Edit : A utiliser un max aux coins en alignant son flanc un maximum avec le coin. Ca permet de ne pas avoir la mauvaise surprise qu'ils puissent tirer sur ta caisse sans que tu ne les voies et ca les force souvent à tirer dans le tracks pour ne rien faire.
(il faudrait que je fasse un pti dessin pour expliquer ^^)

Certains chars sont meilleurs que d'autres pour çà bien sûr. Le mieux pour ce genre de position étant l'IS4 avec son flanc magique puis Ausf B, Maus, E100, etc... Et comme le dit l'image, il y a tjs de bonnes chances pour que les tracks aspirent quand même les dégâts même quand le char n'a pas de blindage :).

kalimad
21/08/2012, 14h26
5359

Et que pensent nos vétérans de cette image trouvée sur le forum officiel ?

Moi je trouve que ça fonctionne plutôt bien.

Ckao
21/08/2012, 14h26
5359

Et que pensent nos vétérans de cette image trouvée sur le forum officiel ?

Je suis pas un vétéran, mais quand les conditions le permettent je me place de cette façon avec mon E-75 (c'était un peu moins efficace en Tigre II). De cette manière ton bas de caisse frontal est beaucoup plus dur à focus et bouncera énormément (certains adversaires obnubilés par le weakpoint de l'E-75 s'obstineront à vouloir le viser de toute façon) et les chenilles présentées à l'adversaire permettent "d'absorber" certains tirs qui feront 0 dégâts.

L'inconvénient est qu'il faut pas se rater dans l'inclinaison et qu'il faut être sûr qu'on ne se découvre pas de flanc à un autre char ennemi non repéré. Ça demande pas mal d'entraînement (et demande un peu de place pour manoeuvrer) mais par rapport à la méthode de gauche de ton image ça bounce beaucoup plus (mais tu te prends plus de tirs).

CaMarchePas
21/08/2012, 14h44
C'est pas totalement con, même si il faut réussir à mettre un angle très important avec ton flanc afin de faire ricocher les tirs ennemis.
Tu prends également plus de place, ce n'est pas un mal pour les tirs qui arrivent en frontal, mais tu es plus exposé des flancs du fait que tu aies une moins grande partie de ton char "sur" le couvert.
Et puis une arty qui à un angle sur toi, avec cette technique tu t'offres à elle.

Si c'est en rapport avec l'image :
Justement non. Tu mets un angle important pour augmenter ton armure virtuellement et faire dinguer les tirs (manque de pénétration). Là le principe de cette position est de montrer le moins possible ton char, tu inclines juste ce qu'il faut pour pouvoir tirer en reculant un peu de ton couvert. Les tirs venant d'en face (dans cet exemple) : ils voient un peu ton flanc mais les tirs venant d'en face auront un angle très proche de ton flanc = ricochet.


Il manque les moins de cette pose :
- Tu t'expose pour prendre l'arti
- Si t'es pas seul, tu prends un risque non négligeable de te retrouver bloquer, etc.... Bref sans teamplay, tu vas en chier.
- A la moindre erreur d'anglage (de toi ou qu'un ennemi pope sur le côté droit de la rue et non à gauche), tu expose ton côté et c'est la misère pour bien se replanquer. Alors pour peu qu'on te tracke, t'es fini.

Bref je suis pas convaincu du bien fondé de cette technique (du moins en FFA)

Réponse aux deux :
-tu ne prends pas plus de place, au contraire c'est même plus simple de venir se caler à gauche à couvert que si t'es penché vers la droite

-exposition à l'arty assez similaire : si la surface qui peut se faire splasher est plus grande, elle reste moins sensible je trouve : le glacis laisse tout passer d'un splash à l'avant, les flancs ont l'avantage d'avoir les chenilles +50000 d'absorption. Après dépend des tanks, mais c'est pas le genre de position que tu tiens avec un med et face à de la grosse arty, que tu te tournes d'un côté ou de l'autre

-en groupe ça m'a toujours semblé plus pratique : en exposant ton avant, tu dois reculer pour te mettre à couvert, alors que t'auras souvent (toujours) un connard pour te coller/s'avancer plus à couvert. Quand on est plusieurs, me dites pas que ça ne vous arrive jamais le gars qui s'avance pour passer son canon devant la tourelle de celui devant et paf tir allié dans le cul de la tourelle...
Quand on est dans la position indiquée sur le schéma, faut reculer pour tirer, les gars derrière ont tendance à attendre que le premier se retire pour se mettre en position de tir : normal, si tu recules plus que le premier, et qu'il ré avance se cacher tu montres tout ton flanc...

-angle/track : moins dangereux que de montrer son avant. Quand tu montres ton avant tu montres la face avant de tes deux tracks (même avec un angle, c'est super facile de te traquer), quand tu recules et que tu te fais tracks, tu vas encore plus montrer tes galets. Quand tu montres ton flanc, tu montres une seule track, et quand tu vas à couvert, si tu te fais tracks ton avant est plus tourné vers le couvert : plus dur de te perma track.
En montrant ton avant, tu expose ton glacis, qui n'est pas beaucoup mieux que tes flancs légèrements inclinés. C'est sur si tu te retrouves avec ton char à 45° de travers les flancs ouverts à l'ennemi, tu morfles, mais c'est que t'as raté un truc dans ton placement.

-autre point à ne pas oublier : si tu avances pour te remettre à couvert, en heurtant le couvert et continuant d'avancer, ton char se remet "droit"... perpendiculaire au couvert. En marche arrière t'as rien derrière toi sauf des carcasses d'alliés, et ça provoque l'effet inverse : elles te ralentissent et même si la carcasse bouge, ton char va s'aligner avec la carcasse, généralement t'es plus exposé. Mais en avant, pouvez tester, ça vous remet bien droit même si votre char n'est pas censé pouvoir pivoter sur lui même (beaucoup de chars ont besoin d'avancer/reculer pour tourner sur eux même).


Cette position ne s'utilise pas systématiquement, mais elle marche très bien, surtout avec les gros heavies genre E-75/vk4502P/Maus... Avec un char rapide et agile, et fragile généralement, l'avant en premier est souvent plus pratique, déjà par le simple fait que t'attend que ta cible ai tiré pour riposter ! :p

galoustic
21/08/2012, 14h45
De l'entraînement, oui mais le plus relou ce sont les coéquipiers, le temps qu'ils comprennent ce que tu veux faire.
Perso j'aime beaucoup, j'ai pu faire le farm du VK45 Aus B grâce à ça.

Ckao
21/08/2012, 14h50
Faut aussi prendre en compte le canon qu'il-y a en face. Contre les canons TX Russes et US, j'ai beau incliner je prends cher.

Edit: le VK4502 Aus B ayant sa tourelle à l'arrière, cette méthode est particulièrement efficace. Il peut avoir un bon secteur de tir sans exposer une grande partie de son char.

CaMarchePas
21/08/2012, 14h50
Pourquoi veux-tu qu'ils comprennent ? Ils ne comprennent pas dans un sens, où ils te gêneront systématiquement, alors que dans l'autre s'ils ne comprennent pas, ça ne devrait pas/moins te déranger ! :p

@ckao : ton canon peut avoir 50 ou 500mm de pénétration, si la zone où il tire est quasi parallèle à la trajectoire, ça bouncera. Et dans le cas de ces canons, vaut mieux avoir ton flanc et ta track que ta face et tes tracks, ta face sera pulvérisée par leurs canons ! :p

chlochlo
21/08/2012, 14h55
Si je pose la question, c'est pour mon Tigre qui a la particularité d'avoir un blindage en mousse pour son tier et de n'arrêter que très occasionnellement les obus ennemis.
Je vais essayer d'angler un peu la face avant et de faire en sorte que tous les obus venant de face et touchant mon blindage latéral ricochent.

Ce n'est pas gagné.:sad:

5359

Et que pensent nos vétérans de cette image trouvée sur le forum officiel ?
c'est la "side scraping" technique qui marche super bien avec le VK4502P qui a la tourelle excentrée

http://goodgamehunter.com/media/tutorials/worldoftanks/t1-sidescraper/sidescraper-corner.png

Kieffer
21/08/2012, 16h28
Merci pour vos avis et retours variés, très intéressant pour un apprenti tankiste comme moi.;)

Leucha
21/08/2012, 18h14
J'ai quand même mis 600 partie en E-100 pour abopter cette technique.

fenrhir
21/08/2012, 18h25
J'ai quand même mis 600 partie en E-100 pour abopter cette technique.Pareil, mais en 15 fois moins :haha: Marche très bien en IS-4, d'ailleurs (mieux qu'en E-100).
Pro-tip : ne pas faire en T "paper side armored" 110 ;)

Ckao
21/08/2012, 18h33
D'ailleurs je suis tombé sur wotarmory.com (http://wotarmory.com/category/tank-archives/german-armor/e-75/), j'ai trouvé leurs articles (très orientés sur le blindage des différents chars) très intéressants. Ils parlent beaucoup des différentes techniques de protection/inclination selon les différents chars, on peut s'y fier ou pas?

Quitol
21/08/2012, 18h39
D'ailleurs je suis tombé sur wotarmory.com (http://wotarmory.com/category/tank-archives/german-armor/e-75/), j'ai trouvé leurs articles (très orientés sur le blindage des différents chars) très intéressants. Ils parlent beaucoup des différentes techniques de protection/inclination selon les différents chars, on peut s'y fier ou pas?

En tout cas l'article sur lequel on tombe par ton lien est bien écrit, à du sens et semble assez bien documenté.

fenrhir
22/08/2012, 16h35
En tout cas l'article sur lequel on tombe par ton lien est bien écrit, à du sens et semble assez bien documenté.Je rejoins l'avis de Quitol sur l'article sur l'E-75.
Après, comme souvent, ce genre d'info n'est utile qu'à haut tier, et bien rarement on parle de "comment gérer un E-75/IS-4/M103/50B" avec un char qui sera tué en 3 tirs ou aura bien du mal s'il ne fait que tenter le seul weakspot "175 de péné friendly" à sa portée... Au final, ça reste des guides pour "gros chars en quête d'amélioration" plutôt que pour les gens qui arrivent T7/T6 et se demandent quoi faire contre du T9+ :)

Bacab
26/08/2012, 19h22
Bonjour,
Adepte des méthodes mathématiques pour résoudre mes problèmes j'ai décidé de me faire un feuille de calcul avec les caracs des différents canons et ainsi déterminer par le calcul lequel envoie le plus du pâte. J'ai donc consigné les caracs des canons, normalisé sur 100 en faisant gaff pour la vitesse de visée et la précision que moins c'était gros plus c'était mieux et maintenant je fais une moyenne pondéré des valeurs sur 100. Problème: je met quoi en coefs (c'est pour des tanks lourds, obusiers exclus) ? Pour le moment je me suis dit que
1: faut que ça touche d'où péné, précision et vitesse de visée coef 3
2: faut que ça fasse mal d'où DPS coef 2
3: j'aime les canons qui font mal en 1 coup donc j'ai mis les dgts par coup coef 1
Qu'en pensez vous ?

keulz
26/08/2012, 19h54
Qu'en pensez vous ?

Que c'est casse-gueule.
L'alpha (dégâts par coups) est souvent plus important que le dps, si tu sais jouer avec l'environnement. La précision en mouvement est TRES importante, mais n'apparait pas dans les stats. La précision n'a pas du tout la même importance sur tous les chars. Etc

kalimad
26/08/2012, 20h01
Qu'en pensez vous ?

Que c'est une belle branlette de cerveau ;)

Surtout que la plupart du temps (donc pas toujours) c'est le canon de plus haut tier qui est le meilleur...

Bacab
26/08/2012, 20h03
Pour ce qui est de la précision en mouvement y'a pas un site où je pourrais trouver des stats, si ce n'est officielles, officieuses ?
Pour ce qui est des DPS les forums officiels sont pleins de gents qui s'en servent pour comparer leur canon d'où leur introduction dans ma fiche, je verrais ce que ça donne en les enlevant.

Infernux
26/08/2012, 20h03
Si j'ai bien suivi tes calculs ne concernent que les canons s'utilisant principalement en AP. Parce que pour les HE pas forcément besoin que ça pénètre.

Bacab
26/08/2012, 20h06
Oui évidemment, c'est pour ça que j'ai dit "obusiers exclus".

Infernux
26/08/2012, 20h18
Au temps pour moi, par obusiers je pensais que tu parlais de l'artillerie. Toujours est-il que si tes résultats sont concluants ça m'intéresse.

sgtPompom
26/08/2012, 20h29
Même avis que Keulz, je rehausserai l'importance de l'alpha aux dépens du dmp.

Un dpm important mais un alpha minable (exemple : 57mm du T-34) ne peut délivrer son plein potentiel que si l'ennemi est au beau milieu de nulle part, sans couverts. Le tireur lui, doit rester à découvert en permanence pour tirer les nombreux obus qui feront bobo.

A l'inverse, le KV-1S a une vitesse de rechargement importante mais un très gros alpha, du coup tu sors de ton couvert moins souvent mais pour faire plus mal, tu encaisses donc généralement moins de dégâts que si tu avais toujours le museau dehors. De plus, un gros alpha permet de tirer d'avantage profit de l'effet de surprise (T-34 : 3 obus à 80pv avant que l'adversaire ne réagisse et se planque, KV-1S : un gros pruneau = -400 avant de se mettre à couvert).

Bacab
26/08/2012, 20h30
Au temps pour moi, par obusiers je pensais que tu parlais de l'artillerie. Toujours est-il que si tes résultats sont concluants ça m'intéresse.
C'est bien le problème ! Pour le moment je trouve que les tiers des canons reflètent leur notes sur ma feuille de calcul donc c'est useless.

La précision n'a pas du tout la même importance sur tous les chars.
J'imagine qu'effectivement elle est pas toujours capitale (heureusement pour les tanks russes qui ont une mauvaise précision je crois) mais c'est toujours un plus appréciable.

Rico31
26/08/2012, 20h56
Même avis que Keulz, je rehausserai l'importance de l'alpha aux dépens du dmp.

Un dpm important mais un alpha minable (exemple : 57mm du T-34) ne peut délivrer son plein potentiel que si l'ennemi est au beau milieu de nulle part, sans couverts. Le tireur lui, doit rester à découvert en permanence pour tirer les nombreux obus qui feront bobo.

A l'inverse, le KV-1S a une vitesse de rechargement importante mais un très gros alpha, du coup tu sors de ton couvert moins souvent mais pour faire plus mal, tu encaisses donc généralement moins de dégâts que si tu avais toujours le museau dehors. De plus, un gros alpha permet de tirer d'avantage profit de l'effet de surprise (T-34 : 3 obus à 80pv avant que l'adversaire ne réagisse et se planque, KV-1S : un gros pruneau = -400 avant de se mettre à couvert).

Inversement, un machin avec un gros alpha mais une cadence de chiotte, face à un joueur doté d'au moins un neurone et demi, se fait rusher et défoncer durant son reload...
Je suis d'accord avec le fait qu'à DPM à peu près équivalent il vaut mieux privilégier l'alpha. Mais je rajouterais que le plus important, c'est surtout qu'un gros RoF et un gros alpha, ça ne se joue pas pareil, et que ça requiers des qualités différentes sur le blindé qui en est équipé pour être exploité...

sgtPompom
26/08/2012, 21h09
Encore faut-il tomber sur des adversaires avec des neurones :p
Combien de fois des joueurs en supériorité numérique se se sont fait démolir un à un par un grokanon (KV-2, KV-1S ...) parce qu'ils mouraient de frousse, même en sachant que le reload est interminable ?

keulz
26/08/2012, 23h27
Encore faut-il tomber sur des adversaires avec des neurones :p
Combien de fois des joueurs en supériorité numérique se se sont fait démolir un à un par un grokanon (KV-2, KV-1S ...) parce qu'ils mouraient de frousse, même en sachant que le reload est interminable ?

Plus de fois que l'inverse. Beaucoup plus.

sgtPompom
27/08/2012, 09h19
Merci Keulz, c'est bien ce que j'avais cru remarquer.

fenrhir
27/08/2012, 10h10
Il n'empêche que faire une formule magique en balançant des coef au jugé, ça reste un super bon moyen de créer une valeur artificielle qui ne veut rien dire. Une bonne formule prendrait au moins la fréquence de sortie de chaque char pondérant le blindage le plus fréquemment tapé sur ces chars, le tout pondéré par la surface offerte par cette valeur de blindage et par la distance d'engagement moyenne du canon qui tire. Et même là, ça resterait extrêmement casse-gueule comme exercice. Alors ça...

J'ai déjà vu mon lot de theorycrafting, entre WoW et les wargames (les "vrais" IRL avec figurines/marqueurs en carton), et j'avoue que celui-ci est le plus casse-gueule.
Ce qui veut dire "totalement inutile", pour ceux qui ont savent à quoi je compare.

Après, je ne juge pas la démarche, simplement... le (manque de) moyen utilisé.

Bacab
27/08/2012, 10h30
Il n'empêche que faire une formule magique en balançant des coef au jugé, ça reste un super bon moyen de créer une valeur artificielle qui ne veut rien dire. Une bonne formule prendrait au moins la fréquence de sortie de chaque char pondérant le blindage le plus fréquemment tapé sur ces chars, le tout pondéré par la surface offerte par cette valeur de blindage et par la distance d'engagement moyenne du canon qui tire. Et même là, ça resterait extrêmement casse-gueule comme exercice. Alors ça...

J'ai déjà vu mon lot de theorycrafting, entre WoW et les wargames (les "vrais" IRL avec figurines/marqueurs en carton), et j'avoue que celui-ci est le plus casse-gueule.
Ce qui veut dire "totalement inutile", pour ceux qui ont savent à quoi je compare.

Après, je ne juge pas la démarche, simplement... le (manque de) moyen utilisé.
Au moins j'aurais eu le mérite d'essayer:)

fenrhir
27/08/2012, 11h15
Ha mais y'a pas de sushi.

Mais, par exemple, mieux vaut un tableau avec en colonnes : Alpha (dégâts nominaux), Burst (Dégâts*2/temps de reload), DPM, RoF, un marqueur qualitatif sur la péné (genre "-/./+" pour dire s'il galère, est normal ou est avantageux pour son tier), un autre pour la précision (pour dire si le canon est limité à faire du brawl, est normalemùent précis ou s'il autorise le snipe), un autre pour la vitesse de rotation de tourelle. Et là, c'est la lecture en parallèle de ces indicateurs qui te dit si le canon est mieux/plus pourri que la moyenne, et s'il te convient (selon que tu préfères jouer "à la russe" ou "à l'allemande" pour prendre deux exemples caricaturaux) ;)

Ca demande à ce que le lecteur réfléchisse, mais ça sera plus pertinente qu'une unique valeur globale ;)

Bacab
27/08/2012, 11h23
Ha mais y'a pas de sushi.

Mais, par exemple, mieux vaut un tableau avec en colonnes : Alpha (dégâts nominaux), Burst (Dégâts*2/temps de reload), DPM, RoF, un marqueur qualitatif sur la péné (genre "-/./+" pour dire s'il galère, est normal ou est avantageux pour son tier), un autre pour la précision (pour dire si le canon est limité à faire du brawl, est normalemùent précis ou s'il autorise le snipe), un autre pour la vitesse de rotation de tourelle. Et là, c'est la lecture en parallèle de ces indicateurs qui te dit si le canon est mieux/plus pourri que la moyenne, et s'il te convient (selon que tu préfères jouer "à la russe" ou "à l'allemande" pour prendre deux exemples caricaturaux) ;)

Ca demande à ce que le lecteur réfléchisse, mais ça sera plus pertinente qu'une unique valeur globale ;)
J'intégrerai ces éléments la dans ma fiche de calcul.

Une bonne formule prendrait au moins la fréquence de sortie de chaque char pondérant le blindage le plus fréquemment tapé sur ces chars, le tout pondéré par la surface offerte par cette valeur de blindage et par la distance d'engagement moyenne du canon qui tire.
En ce qui concerne le tank le plus présent (au tier 6) je dirais KV-1s, KV-1s et KV-1s... C'est dingue le nombre de tank de ce type sur WoT !

Kieffer
27/08/2012, 12h01
Je suis d'accord pour le KV-1s, j'ai aussi vu pas mal de VK-3601 (H) mais je pense que c'était surtout dû aux promos qui se sont suivies et divisaient par deux son prix ou augmentaient les revenus liés à ses parties.
Il y a vraiment pour chaque tier un ou deux chars qui sortent de la masse de par leur quasi omniprésence. Au tier V le Panzer IV par exemple.

sgtPompom
27/08/2012, 12h04
Et c'est bien normal, ce tank est génial si il est bien joué. je détiens mon record personnel d'XP avec lui et j'ai profité de la derniere promo pour me l'acheter à nouveau (maintenant que j'ai fait le plein de slots).

Shura80
27/08/2012, 12h19
Le KV-1S est en promo en ce moment mais même sans cela on en voyait beaucoup. Il est également un passage obligé pour la branche IS qui est quand même beaucoup jouée.

Ckao
27/08/2012, 12h24
Y'a des statistiques officielles sur les chars joués? Genre 30% ont déjà joué en KV-1 ou 38% en PzIV?
Certains jeux en ligne proposent ça, j'ai jamais vu pour WoT.

fenrhir
27/08/2012, 12h50
Y'a des stats officielles qui nous ont été données au compte-gouttes sur le forum, mais certains moddeurs tiennent à jour des stats exhaustives (genre nombre de partie jouées avec tel char depuis le début du jeu, depuis la dernière publication des stats, le win ratio depuis le début ou la dernière publication - avec le WR moyen des joueurs possédant le char, pour voir s'il le fait monter ou baisser, etc). Cf forum du jeu.

keulz
27/08/2012, 13h24
Y'a des stats officielles qui nous ont été données au compte-gouttes sur le forum, mais certains moddeurs tiennent à jour des stats exhaustives (genre nombre de partie jouées avec tel char depuis le début du jeu, depuis la dernière publication des stats, le win ratio depuis le début ou la dernière publication - avec le WR moyen des joueurs possédant le char, pour voir s'il le fait monter ou baisser, etc). Cf forum du jeu.

C'est snib.

Infernux
27/08/2012, 13h52
Le KV-1S est en promo en ce moment mais même sans cela on en voyait beaucoup. Il est également un passage obligé pour la branche IS qui est quand même beaucoup jouée.

C'est aussi la branche de char où tu trouves le plus de campeurs inutiles.
Attention je ne dis pas qu'il n'y a que des joueurs comme ça avec ces chars, mais de ce que j'ai vu il y a beaucoup de mecs qui se disent "les russes c'est OP, même sans brain ca passe" mais en fait non.

sgtPompom
27/08/2012, 14h15
Attention à ce que tu vas dire :p

Personnellement je ne pense pas qu'ils aient ce genre de réflexions, après tout, etre con, c'est comme être mort. Quand ça nous arrive, on ne s'en rend rarement compte, ce sont les autres qui en souffrent.

Infernux
27/08/2012, 14h31
Disons que le plus souvent quand j'ai des top tiers attardés ils sont en IS/IS-3 et ou dans la branche KV.

Peut être coup de pas de chance ou observation biaisée (cela dit je n'ai pas d'animosité contre les russes).

apocalypsius
27/08/2012, 14h38
Ha moi les cons top tiers c'est sur n'importe quel char, mais principalement avec du lourd c'est vrai...

Noir le Lotus
27/08/2012, 14h40
Ha moi les cons top tiers c'est sur n'importe quel char, mais principalement avec du lourd c'est vrai...

Toi t'as jamais vu un batchat ou un T-54 top tiers jouer le scout suicide ...

Infernux
27/08/2012, 14h45
Après une arty tier 7 qui se prend pour un scout sur Lakeville c'est dur d'être surpris aussi.

Bacab
27/08/2012, 14h48
Après une arty tier 7 qui se prend pour un scout sur Lakeville c'est dur d'être surpris aussi.
Ouais le rushe d'arty dans les 5 premiéres minutes de jeu ça surprend (vue hier).

Infernux
27/08/2012, 14h52
Nan mais sur Himmelsdorf si l'arty se prend pour des TD je comprend, mais sur des maps avec des beaux angles Oo

Bacab
27/08/2012, 14h56
Nan mais sur Himmelsdorf si l'arty se prend pour des TD je comprend, mais sur des maps avec des beaux angles Oo
Moi je l'ai vu sur Prokhorovka !

Djezousse
27/08/2012, 15h47
Ha ouais quand même...

apocalypsius
28/08/2012, 17h25
Toi t'as jamais vu un batchat ou un T-54 top tiers jouer le scout suicide ...

Ha mais si, et même plusieurs fois par jour, d'où ma phrase.

Cadiax
28/08/2012, 18h00
Y'a des statistiques officielles sur les chars joués? Genre 30% ont déjà joué en KV-1 ou 38% en PzIV?
Certains jeux en ligne proposent ça, j'ai jamais vu pour WoT.

En parlant de stats, je suis tombé sur ça (http://www.jeuxonline.info/actualite/36835/statistiques-beaucoup-statistiques) hier et, en effet, le KV1S et le Pz4 semblent beaucoup joués...

Bacab
28/08/2012, 18h05
J'ignore si la réponse existe et si elle a pas déjà été donné (auquel cas mea culpa mais a priori non) mais: est-ce que le calcul des dégâts de structures infligés (et uniquement les dégâts de structure) est influé par la localisation du tir (indépendamment des modules qui peuvent être endommagés), du genre si je tir dans la tourelle j'ai plus de chance de faire du 300 de dommage alors que dans le bas de caisse j'ai plus de chance de faire du 180.

Rico31
28/08/2012, 18h09
J'ignore si la réponse existe et si elle a pas déjà été donné (auquel cas mea culpa mais a priori non) mais: est-ce que le calcul des dégâts de structures infligés (et uniquement les dégâts de structure) est influé par la localisation du tir (indépendamment des modules qui peuvent être endommagés), du genre si je tir dans la tourelle j'ai plus de chance de faire du 300 de dommage alors que dans le bas de caisse j'ai plus de chance de faire du 180.

Alors, en principe, aucune influence.

Deux cas particuliers cependant :
-si tu tire à la HE et que ça ne pénètre pas, les dégats seront calculés en fonction des weakpoints que va trouver l'explosion dans le blindage...donc là ça va dépendre des zones (pas tellement de l'épaisseur générale, mais plutôt de si il y a des "trous" pas loin du point d'impact)
-tirer dans l'ammorack peut parfois te permettre d'OS le char...mais bon, dans ce cas, techniquement parlant, les dégats supplémentaires ne sont pas occasionnés par ton obus mais par l'explosion de l'ammo rack.

Bacab
28/08/2012, 18h11
Alors, en principe, aucune influence.

Deux cas particuliers cependant :
-si tu tire à la HE et que ça ne pénètre pas, les dégats seront calculés en fonction des weakpoints que va trouver l'explosion dans le blindage...donc là ça va dépendre des zones (pas tellement de l'épaisseur générale, mais plutôt de si il y a des "trous" pas loin du point d'impact)
-tirer dans l'ammorack peut parfois te permettre d'OS le char...mais bon, dans ce cas, techniquement parlant, les dégats supplémentaires ne sont pas occasionnés par ton obus mais par l'explosion de l'ammo rack.
Merci.

Bacab
30/08/2012, 12h24
A quoi sert la normalisation ?
J'ai bien compris le mécanisme mais je vois pas dans le thread où c'est expliqué la raison de cette normalisation ? A donner un avantage de pénétration aux gros calibres et à limiter les cas limites de bounce ? (si je comprends bien le gars qui tire son obus avec 37° d'angle absolu à l'impact par rapport au blindage ben l'angle utilisé par le jeu est de 29° donc il bounce pas).

keulz
30/08/2012, 12h25
A quoi sert la normalisation ?
J'ai bien compris le mécanisme mais je vois pas dans le thread où c'est expliqué la raison de cette normalisation ? A donner un avantage de pénétration aux gros calibres et à limiter les cas limites de bounce ? (si je comprends bien le gars qui tire son obus avec 37° d'angle absolu à l'impact par rapport au blindage ben l'angle utilisé par le jeu est de 29° donc il bounce pas).

Ca sert à réduire l'inclinaison effective des blindage.

Bacab
30/08/2012, 12h35
OK merci.

Carpette
31/08/2012, 11h36
C'est bien le problème ! Pour le moment je trouve que les tiers des canons reflètent leur notes sur ma feuille de calcul donc c'est useless.


Et si tu scriptais la chose afin qu'on puisse nous, mettre les coefficients qui nous interessent ?
Certains préfèrent la cadence de tir par ce qu'ils sont plutot axé sur un gameplay agressif/medium, d'autre l'alpha pour un gameplay "hide&shoot", ...
Bref, suivant les besoins, on pourrait relancer ton script avec différents coeff et donc voir quel canon est plus recommandé pour telle ou telle façon de jouer.

Bacab
31/08/2012, 12h15
Faudrait déjà que je complète la fiche (pour l'instant y'a six canons de chars lourds dedans) et que je m'y remette. Après le retour ici je me suis dit qu'effectivement je m'y prenais mal et j'ai abandonné.

Wannamama
05/09/2012, 18h22
This post contains some misc information of World of Tanks.

Penetration mechanics is one of the hottest topics in WoT. Below is the summary of the most widely asked questions with answers, of course. :)


AP and APCR penetration and normalization:

There is no normalization when hitting external modules - tracks and gun.
Rounds ignore the armour slope when hitting external modules - tracks and gun.
Rounds get normalized only when hitting main armour or spaced armour
Normalization doesn't change the real round trajectory. This simplifies the calculation.
Normalization is taken into account to calculate penetration / non-penetration at the point of impact (where round meets armour).
If round penetrates the outer spaced armour and after that penetrates the inner main armour, it doesn't get normalized twice on the main armour. In both cases, when penetrating spaced armour - regular normalization value is used, for main armour - the same one is in place (no xN increase). The real round trajectory again stays the same for both penetrations.
Normaliztion value for all rounds will be substantilly decreased in 8.0 update: approx it will go down from 7 deg (on average) to 5 deg (on average).
Ricochet angle is 70 deg.
Overmatch is the situation when round caliber is 3+ times bigger than armour. In this case, there is no ricochet. Round tries penetrate the armour regardless of the angle.
After the ricochet, round changes its trajectory and continues its journey. Its penetration power is reduced by 25%. Only 1 ricochet is calculated by the server.
Semi-overmatch is the situation when round caliber is 2+ times bigger than armour. In this case, normalization is increased proportionally to the semi-overmatch value, ie x2, x3, xN.


Saving throws and gun hits:

Being inside the vehicle round can go as long as 10-caliber distance inflicting damage to modules and crew.
If module/crew is lucky to get saving throw, round doesn't go further
If module/crew doesn't produce saving throw, round goes further having its damage reduced by the amount of HP module/crew had. If the remaining damage is <= 0, round doesn't go further (it gets stuck)
Gun also has saving throw, but if it dodges, round goes further. However if round has penetrated the armour and inflicted damage before hitting the gun / gun dodging, it won't go further
When gun (gun hitbox) is penetrated (2 outer spots of the model hit), round gets its penetration reduced accordingly
Crew members don't stop AP rounds under any circumstances


Publicly available hitboxes

It is planned to display hitboxes (without internal stuff) in the game client, specifically in hangar submenu. Clicking on a particular spot, one will get its exact armour thickness and possibly angle of possible impact (based on camera angle) - thus it will be more clear what and where you can penetrate and when you have little chance.

Voiceover
The current algorithm (or sequence) of hit and penetration messages will be reconsidered. Yes, "we are on fire" shouts will finally get higher priority. Additional sounds will be added when hitting tracks or gun. ETA - soon! :)


http://overlord-wot.blogspot.ro/2012/09/wot-misc-info.html

fenrhir
05/09/2012, 18h52
Overmatch is the situation when round caliber is 3+ times bigger than armour. In this case, there is no ricochet. Round tries penetrate the armour regardless of the angle.Hem, personne n'a déjà eu des blagues à ricocher sur du paper armor tank avec du gros gun T9/T10 qui tâche ? Genre canons de 150mm+ qui bounçaient sur du 13 75 ou 13 90 ? Parce que ça m'est arrivé, 'lors bon... Ou alors, c'est "3+ times bigger than armour counting angle" ?

keulz
05/09/2012, 18h59
Hem, personne n'a déjà eu des blagues à ricocher sur du paper armor tank avec du gros gun T9/T10 qui tâche ? Genre canons de 150mm+ qui bounçaient sur du 13 75 ou 13 90 ? Parce que ça m'est arrivé, 'lors bon... Ou alors, c'est "3+ times bigger than armour counting angle" ?

Ben déjà le bittechatte a 60mm en frontal.

fenrhir
05/09/2012, 19h03
Ouai mais 60mm*3 = 180mm, on n'a pas de canons qui tirent ce calibre (hors arty).

Bernard Renard
05/09/2012, 19h08
Ouai mais 60mm*3 = 180mm, on n'a pas de canons qui tirent ce calibre (hors arty).
Par contre, au revoir les bounces malheureux avec le 122mm sur le T50 ou T50-2 :D

keulz
05/09/2012, 19h19
Ouai mais 60mm*3 = 180mm, on n'a pas de canons qui tirent ce calibre (hors arty).

Voilà...
Donc tu peux bien bounce sur le bittechatte.

Der Weise
05/09/2012, 20h01
Overmatch is the situation when round caliber is 3+ times bigger than armour. In this case, there is no ricochet. Round tries penetrate the armour regardless of the angle.

Donc c'est tout à faut normal en T30 de bounce sur un AMX13 75, deux fois, oh wait....



It is planned to display hitboxes (without internal stuff) in the game client, specifically in hangar submenu. Clicking on a particular spot, one will get its exact armour thickness and possibly angle of possible impact (based on camera angle) - thus it will be more clear what and where you can penetrate and when you have little chance.

Enfin!


The current algorithm (or sequence) of hit and penetration messages will be reconsidered. Yes, "we are on fire" shouts will finally get higher priority. Additional sounds will be added when hitting tracks or gun. ETA - soon!

Espérons que cela soit mieux réalisé que la dernière fois!

Bub35
06/09/2012, 23h26
Bonjour à tous,

Je n'ai pas vu ce sujet abordé sur le forum (peut-être de peu d'importance) et j'ai l'impression que vos diverses et nombreuses contributions ont bien quadrillé les mécanismes de WOT. Donc je me permets.

Je déteste que mon char se traîne.
Je déteste qu'un chanceux (ou un mec qu'y s'y connaît) me fasse péter mes réserves de munitions.
Enfin pour finir je suis radin…
Si je ne remplis pas complétement ma soute à munitions de la pléthore d'obus dans mon char :
Est que le jeu prévoit un allégement du char et une augmentation des perf d'accélération ?
Est que le risque d'une explosion ou une perte de fonction de la soute à munition est diminué?
Je pense notamment aux chars particulièrement fragiles de ce coté là.

keulz
06/09/2012, 23h53
Bonjour à tous,

Je n'ai pas vu ce sujet abordé sur le forum (peut-être de peu d'importance) et j'ai l'impression que vos diverses et nombreuses contributions ont bien quadrillé les mécanismes de WOT. Donc je me permets.

Je déteste que mon char se traîne.
Je déteste qu'un chanceux (ou un mec qu'y s'y connaît) me fasse péter mes réserves de munitions.
Enfin pour finir je suis radin…
Si je ne remplis pas complétement ma soute à munitions de la pléthore d'obus dans mon char :
Est que le jeu prévoit un allégement du char et une augmentation des perf d'accélération ?
Est que le risque d'une explosion ou une perte de fonction de la soute à munition est diminué?
Je pense notamment aux chars particulièrement fragiles de ce coté là.

non
non

kalimad
06/09/2012, 23h59
Ben l'ammorack n'explose que si tu as des munitions mais t'es bien obligé d'en avoir...

Alkeas
07/09/2012, 00h45
Ben l'ammorack n'explose que si tu as des munitions mais t'es bien obligé d'en avoir...

Ah non ,ah non ,c'est tout à fait possible de rejoindre une partie sans avoir de munitions ,même en arty
...
Et ça arrive même à des gens bien :siffle:

Arkos
07/09/2012, 01h27
Faute de munitions, le Hummel par ex. fait un très bon scout :P

kalimad
07/09/2012, 08h41
Oui nan mais d'accord, on est pas obligé d'avoir des munitions, mais faire uniquement le scout pendant toutes tes parties, avec tous tes chars... wouahou, c'est super passionnant pour un jeu de char... :mouais:

Aerial
07/09/2012, 11h11
Oui enfin, t'es pas obligé de démarrer sans munitions, tu peux avoir balancé toutes tes munitions aussi. Je pense par exemple au Type 59, ça descend vite le stock ! :rolleyes:

kalimad
07/09/2012, 14h49
Oui enfin, t'es pas obligé de démarrer sans munitions, tu peux avoir balancé toutes tes munitions aussi. Je pense par exemple au Type 59, ça descend vite le stock ! :rolleyes:

Oui mais dans l'exemple de Bub35, c'est plutôt sans munitions, ou alors j'ai rien compris.

rustin_parr
07/09/2012, 15h06
Oui mais dans l'exemple de Bub35, c'est plutôt sans munitions, ou alors j'ai rien compris.
*peu* de munitions je pense. Histoire que le jeu prenne en compte le poids de chaque munition. Du coup au plus le jeu avance et t'as tiré, au plus tu vas vite. Et si tu démarres avec 5 obus, ben tu feras un merveilleux scout avec ton T50-2 à 185km/h.

kalimad
07/09/2012, 15h23
Mouais enfin ça sert à rien, faut éviter les balles pis c'est tout :p

Aerial
07/09/2012, 15h28
Oui mais dans l'exemple de Bub35, c'est plutôt sans munitions, ou alors j'ai rien compris.
Nan, Bub35 a émis l'idée de démarrer avec moins de munitions, en supputant que ça pouvait alléger le char et réduire les risques d'explosion de l'AR (ce qui n'est pas le cas : que ce soit avec 1 ou 100 obus embarqués, le risque est le même).

C'est Alkeas qui a surenchérit avec l'éventualité de démarrer sans munitions.

D'où, 2 cas :

-Tu embarques des munitions (et comme dis plus haut, le risque est le même avec 1 obus qu'avec 100, donc autant s'en remplir ras-la-gueule), ergo tu es efficace sur le champ de bataille (ou pas, c'est pas une loi :) ), mais tu t'exposes à l'explosion de l'AR.

-Tu n'embarques aucune munition (volontairement ou pas), ergo pas de soucis du côté de l'AR, en revanche ton efficacité sur le champ de bataille sera, disons, discutable (Euphemism Mastery Level +1). A part peut-être pour un scout. Mais bon, vu les points de vie d'un scout Tiers 5 par rapport aux pralines d'en face, c'est plus intéressant d'embarquer des obus vu que ammorack ou pas, si le scout s'en prend une belle, il sera détruit quoiqu'il arrive.

J'ai ensuite amené l'exemple du Type 59 qui, même avec l'ammorack chargé à bloc, peut se retrouver rapidement à sec en situation de feu soutenu. Et un Type 59 sans munitions, c'est un peu comme une tortue sur pédalo : plutôt rapide, blindé, mais plus dangereux pour un crédit...

fenrhir
07/09/2012, 18h01
Et un Type 59 sans munitions, c'est un peu comme une tortue sur pédalo : plutôt rapide, blindé, mais plus dangereux pour un crédit... Je proteste. Sur de très nombreuses parties en Type 59, je me suis retrouvé très - trop - souvent à sec. Et ben, je peux t'assurer que j'ai tué un certain nombre d'arties et de chars low life à coup d'éperonnage. Notamment un Type 59 qui, à 130 HP, n'aura pas réussi à me finir (il m'a fallu plus de dix éperonnages pour les lui enlever), à sa grande honte (il avait encore des obus, lui).
Ou encore la fois où, à sec, j'ai spotté dans un duel final d'arties (eux 4 arties en vie et 2 heavies, nous : 3 arties et moi), avec un superbe support des alliés.

D'ailleurs, à force, j'aurais eu de quoi faire des vidéos sympa si y'avait pas plusieurs versions différentes pour les replay :(

Bub35
07/09/2012, 21h47
Oui c'était effectivement peu de munitions que je voulais dire...
Bah tant pis si ce n'est pas pris en compte.
Merci de vos réponses en tout cas.

chlochlo
07/09/2012, 22h10
Ah non ,ah non ,c'est tout à fait possible de rejoindre une partie sans avoir de munitions ,même en arty
...
Et ça arrive même à des gens bien :siffle:
surtout que je viens de voir un IS7 "only 6 shells, not enough money" :(

Wannamama
27/09/2012, 21h40
http://www.youtube.com/watch?v=5ML4oXjG6ag&feature=g-all-u

Quitol
27/09/2012, 22h05
http://www.youtube.com/watch?v=5ML4oXjG6ag&feature=g-all-u

Déjà posté par Cowboy :).

Wannamama
27/09/2012, 22h10
Déjà posté par Cowboy :).

Normal de ne pas l'avoir vu alors...:|

keulz
28/09/2012, 01h32
Normal de ne pas l'avoir vu alors...:|

Pareil.
Du coup, merci Wanna. ;)

Bernard Renard
28/09/2012, 13h13
http://tof.canardpc.com/preview2/5bf72698-7dd2-479a-8221-4be76a4baaf2.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5bf72698-7dd2-479a-8221-4be76a4baaf2.jpg)
Ammoracké un char, ce n'est pas un coup critique? :huh:

Bacab
28/09/2012, 14h42
http://tof.canardpc.com/preview2/5bf72698-7dd2-479a-8221-4be76a4baaf2.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5bf72698-7dd2-479a-8221-4be76a4baaf2.jpg)
Ammoracké un char, ce n'est pas un coup critique? :huh:
Non, même constatation avec mon T29. Un coup à 810 dans un KV-1S, 0 dommages critiques.

GrosChat
28/09/2012, 15h17
Non, même constatation avec mon T29. Un coup à 810 dans un KV-1S, 0 dommages critiques.

Ca sent le bug qui devra être corrigé en 8.1 ça: Tu endommages forcément au moins un module... ;)

fenrhir
28/09/2012, 15h44
Ca sent le bug qui devra être corrigé en 8.1 ça: Tu endommages forcément au moins un module... ;)Pas forcément. Un coup à 810 en T29 signifie, au choix :
- qu'il utilise l'interface de base, et rien ne dit qu'il a donc fait 810 seul.
- qu'il a ammoracké le char.

Or, une des théories sur "comment fonctionne l'ammo rack" (jamais expliqué par WG) est : si on te casse l'ammo rack, il reste à 0PV, et chaque coup subséquent pourra automatiquement le faire péter si tu réussis le jet contre sa valeur d'esquive/sauvegarde.

Donc : it's a bug, peut-être. Mais it's a feature, peut-être aussi. :)

Bacab
28/09/2012, 16h00
En l’occurrence j'ai bien fait 810 tout seul sur le KV-1 et j'ai donc bien ammoracké (peut on dire: "faire péter la saint-barbe" c'est quand même plus casse même si c'est que pour les vieux bateaux normalement).

GrosChat
28/09/2012, 16h04
En l’occurrence j'ai bien fait 810 tout seul sur le KV-1 et j'ai donc bien ammoracké (peut on dire: "faire péter la saint-barbe" c'est quand même plus casse même si c'est que pour les vieux bateaux normalement).

Tu peux assaisonner selon tes goûts. ;)
On peut aussi dire "se faire péter le compte en banque" sur un tiers VIII+, ou se faire péter la ron***e quand c'est la 3e fois de la soirée, et si on n'a pas peur de la confusion avec le turret ring... :ninja:

fenrhir
28/09/2012, 16h05
En l’occurrence j'ai bien fait 810 tout seul sur le KV-1 et j'ai donc bien ammorackéOK, cf donc 2ème possibilité ;)

peut on dire: "faire péter la saint-barbe":wub: que de souvenirs de jeunesse !


c'est quand même plus casse même si c'est que pour les vieux bateaux normalement).Oui, mais ça va faire bizarre sur mumble :p

CaMarchePas
01/10/2012, 13h04
Tir critique = tu as fait quelque chose même si tu n'as pas forcément fait de dégâts.
Tir qui tue = tu as tué et t'as un pins.
Ammorack = tir critique qui tue la cible.
Tir qui tue > tir critique.
Ammorack = tir qui tue et pissétout.

Dans le même genre, si vous enflammez quelqu'un, vous avez 1 critique, pas 10.

keulz
01/10/2012, 13h48
Tir qui tue > tir critique.

Pas compris

fenrhir
01/10/2012, 14h08
Tir critique = tu as fait des dégâts à un module interne même si tu n'as pas forcément fait de dégâts apparents.
Tir qui tue = tu as tué et t'as un pins.
Ammorack = tir critique qui tue la cible.
Tir qui tue > tir critique.
Ammorack = tir qui tue et pissétout.

Dans le même genre, si vous enflammez quelqu'un, vous avez 1 critique, pas 10.1° Fixed.
2° Pas si sûr : sur une partie à 6 kills, j'ai fais 2 kills à un obus (finissant des chars déjà entamés), chacun m'ayant donné, dans le résumé, un kill et un tir critique sur les cibles touchées. Du coup, si je peux tuer le commander d'un 50 100 en tuant le char, je vois pas pourquoi la destruction de l'ammo rack nécessaire à son explosion ne compterait pas ?

GrosChat
01/10/2012, 14h44
1° Fixed.
2° Pas si sûr : sur une partie à 6 kills, j'ai fais 2 kills à un obus (finissant des chars déjà entamés), chacun m'ayant donné, dans le résumé, un kill et un tir critique sur les cibles touchées. Du coup, si je peux tuer le commander d'un 50 100 en tuant le char, je vois pas pourquoi la destruction de l'ammo rack nécessaire à son explosion ne compterait pas ?

Question débile: ça fait deux trois fois récemment que quand je tire sur un tank je fais des dégâts disproportionnés par rapport aux dégâts nominaux, en visant l'ammorack.
Je n'ai pas de symbole ammorack, pas d'incendie, le tank ne meurt pas mais prend hyper cher, et je suis à peu près certain d'être le seul à avoir tiré dessus.

Que pasa ?

Ckao
01/10/2012, 16h28
Ça m'arrive aussi parfois de faire plus de dégâts que prévu en un tir, je sais pas trop pourquoi...

keulz
01/10/2012, 17h33
Ça m'arrive aussi parfois de faire plus de dégâts que prévu en un tir, je sais pas trop pourquoi...

Non, ça ne t'arrive jamais. Ou alors c'est un ammorack et tu le tues.

GrosChat
01/10/2012, 17h53
Non, ça ne t'arrive jamais. Ou alors c'est un ammorack et tu le tues.

Faudra m'expliquer comment j'ai fait 800 pts de dégâts à un IS-3 en Jagdpanther au 88 long, sans le tuer, alors qu'on était tout seul dans le coin de la carte quand le combat s'est déroulé... Ou alors c'est un tir d'arty pénétrant tiré en même temps que moi, sans animation de splash (donc un hit direct), et que j'ai pas vu la trajectoire blanche derrière l'obus, et c'est un hasard assez énorme... ???

Rico31
01/10/2012, 17h57
Faudra m'expliquer comment j'ai fait 800 pts de dégâts à un IS-3 en Jagdpanther au 88 long, sans le tuer, alors qu'on était tout seul dans le coin de la carte quand le combat s'est déroulé... Ou alors c'est un tir d'arty pénétrant tiré en même temps que moi, sans animation de splash (donc un hit direct), et que j'ai pas vu la trajectoire blanche derrière l'obus, et c'est un hasard assez énorme... ???

Je vote pour le hasard énorme. L'explosion d'ammorack, c'est tout ou rien.

keulz
01/10/2012, 18h02
Faudra m'expliquer comment j'ai fait 800 pts de dégâts à un IS-3 en Jagdpanther au 88 long, sans le tuer, alors qu'on était tout seul dans le coin de la carte quand le combat s'est déroulé... Ou alors c'est un tir d'arty pénétrant tiré en même temps que moi, sans animation de splash (donc un hit direct), et que j'ai pas vu la trajectoire blanche derrière l'obus, et c'est un hasard assez énorme... ???

Et tu n'as aps de replay ?

GrosChat
01/10/2012, 18h07
Et tu n'as aps de replay ?

Nan... :(

keulz
01/10/2012, 18h32
Nan... :(

Comme toutes les fois où quelqu'un clame qu'on peut faire plus de dégâts que ceux annoncés.

javabean34
01/10/2012, 18h43
Faudra m'expliquer comment j'ai fait 800 pts de dégâts à un IS-3 en Jagdpanther au 88 long, sans le tuer, alors qu'on était tout seul dans le coin de la carte quand le combat s'est déroulé... Ou alors c'est un tir d'arty pénétrant tiré en même temps que moi, sans animation de splash (donc un hit direct), et que j'ai pas vu la trajectoire blanche derrière l'obus, et c'est un hasard assez énorme... ???
Il m'a semblé constater un truc un peu similaire.
Exemple, avec le 704, je touche un IS-3 et lui enlève + de 1000 points de vie.
Lors de l'affichage du tableau des résultats, je constate que le jeu m'a comptabilisé 750 de dégâts.
Je ne vois pas d'autre explication qu'un tir commun même si je suis à peu près sûr d'avoir été le seul à tirer.


Comme toutes les fois où quelqu'un clame qu'on peut faire plus de dégâts que ceux annoncés.
Busted !

laetik
01/10/2012, 18h51
Il m'a semblé constater un truc un peu similaire.
Exemple, avec le 704, je touche un IS-3 et lui enlève + de 1000 points de vie.
Lors de l'affichage du tableau des résultats, je constate que le jeu m'a comptabilisé 750 de dégâts.
Je ne vois pas d'autre explication qu'un tir commun même si je suis à peu près sûr d'avoir été le seul à tirer.
Et pourquoi pas un tir fratricide ? Ca m'est arrivé plus d'une fois de me prendre deux tirs simultanés un de l'adversaire et un du "pote" qui me "couvre".

javabean34
01/10/2012, 18h54
Pourquoi pas.
Mais alors ça signifie que nous avons tiré exactement au même moment et que le jeu additionne les point supprimés sans les différencier ?

fenrhir
01/10/2012, 18h57
Pourquoi pas.
Mais alors ça signifie que nous avons tiré exactement au même moment et que le jeu additionne les point supprimés sans les différencier ?Oui. Faut utiliser XVM et la barre personnalisée qu'il contient pour voir les vrais dommages individuels.

GrosChat
01/10/2012, 20h37
Comme toutes les fois où quelqu'un clame qu'on peut faire plus de dégâts que ceux annoncés.

Je sauvegarde pas de replays, c'est tout. Si tu veux me faire passer pour un menteur, libre à toi.
Je me fous pas mal des dégâts causés à un tank sur une partie, j'ai juste trouvé ça bizarre. Après si t'as envie de te payer ma tête, je ne me prive pas, je ne t'en veux pas ;).

keulz
01/10/2012, 21h32
Je sauvegarde pas de replays, c'est tout. Si tu veux me faire passer pour un menteur, libre à toi.

C'est une façon d'interpréter mes propos.
Une façon daubée mais bon.

C'est jusque que ton impression aurait disparue en revoyant le replay.

Tu n'es pas un menteur, juste quelqu'un de trop confiant en ce qu'il à cru comprendre. Comme beaucoup de gens sur le forum officiel qui croient avoir vu des mecs poper à 10m ou autre évènement fantaisiste.

javabean34
01/10/2012, 23h07
Oui. Faut utiliser XVM et la barre personnalisée qu'il contient pour voir les vrais dommages individuels.
Peut être intéressant pour ce genre d'infos. Mais je ne veux pas connaître le WR des autres joueurs ou la couleur de leurs chaussettes ! :)

keulz
02/10/2012, 08h46
Peut être intéressant pour ce genre d'infos. Mais je ne veux pas connaître le WR des autres joueurs ou la couleur de leurs chaussettes ! :)

Ben tu lances le jeu directement.

fenrhir
02/10/2012, 10h11
Peut être intéressant pour ce genre d'infos. Mais je ne veux pas connaître le WR des autres joueurs ou la couleur de leurs chaussettes ! :)On a souvent dit que XVM était entièrement configurable (et que par défaut les stats ne sont pas affichées)...
Mais bon, si ça rentre aussi vite que le fait de venir sur mumble :ninja: ;)

GrosChat
02/10/2012, 11h46
C'est une façon d'interpréter mes propos.
Une façon daubée mais bon.

C'est jusque que ton impression aurait disparue en revoyant le replay.

Tu n'es pas un menteur, juste quelqu'un de trop confiant en ce qu'il à cru comprendre. Comme beaucoup de gens sur le forum officiel qui croient avoir vu des mecs poper à 10m ou autre évènement fantaisiste.

OK, j'aurais pas du lire ton post après qu'un utilisateur m'ait gonflé un quart d'heure au téléphone, désolé Keulz ! :)
Allez, je fais mon noob, mais le pire c'est que sur ce domaine c'est très vrai en plus... :(
J'active pas mes replays parce que j'ai déjà eu sur d'autres jeux une saturation de disque due au fait qu'au bout d'un moment sans faire le ménage, ça finit par peser, les replays. Ca pèse combien un replay WoT ? C'est un fichier vidéo ou juste un fichier lisible par le jeu ? (Auquel cas ça doit être bien plus léger...)

chlochlo
02/10/2012, 11h52
Faudra m'expliquer comment j'ai fait 800 pts de dégâts à un IS-3 en Jagdpanther au 88 long, sans le tuer, alors qu'on était tout seul dans le coin de la carte quand le combat s'est déroulé... Ou alors c'est un tir d'arty pénétrant tiré en même temps que moi, sans animation de splash (donc un hit direct), et que j'ai pas vu la trajectoire blanche derrière l'obus, et c'est un hasard assez énorme... ???

Si tu mets tout en low, les tracers disparaissent

GrosChat
02/10/2012, 11h56
Si tu mets tout en low, les tracers disparaissent

HA... Ben voilà, j'ai ma réponse. Je suis pas tout en low, mais j'ai les addtionnal effects en low ou Off... Si les tracers sont dedans ça explique. C'était donc bien une arty finalement... C'est quoi déjà le mod qui sépare les dégâts au lieu d'additionner ? Je vais pt'et l'installer du coup...

lethkha
02/10/2012, 12h00
overtarget non?

chlochlo
02/10/2012, 12h01
Si tu mets les extra effects quality sur off ou low on ne voit pas les tracers ni le splash damage

Bernard Renard
02/10/2012, 12h04
OK, j'aurais pas du lire ton post après qu'un utilisateur m'ait gonflé un quart d'heure au téléphone, désolé Keulz ! :)
Allez, je fais mon noob, mais le pire c'est que sur ce domaine c'est très vrai en plus... :(
J'active pas mes replays parce que j'ai déjà eu sur d'autres jeux une saturation de disque due au fait qu'au bout d'un moment sans faire le ménage, ça finit par peser, les replays. Ca pèse combien un replay WoT ? C'est un fichier vidéo ou juste un fichier lisible par le jeu ? (Auquel cas ça doit être bien plus léger...)
C'est un fichier lisible uniquement par le jeu. Pour les parties qui durent, il faut compter un poil plus de 1Mo par replay.

glupsglups
02/10/2012, 12h04
Si tu mets les extra effects quality sur off ou low on ne voit pas les tracers ni le splash damage
Bizarre, moi je les vois:huh:

GrosChat
02/10/2012, 12h16
C'est un fichier lisible uniquement par le jeu. Pour les parties qui durent, il faut compter un poil plus de 1Mo par replay.

OK, ça va encore... Je vais les activer, et je pense tenter de voir combien de FPS je perds en passant les extra effects sur "medium"...

fenrhir
02/10/2012, 13h18
Bizarre, moi je les vois:huh:Oui, j'ai déjà constaté cette disparité, ça fait longtemps (le 2ème rework des tracers) que j'ai souligné que sur certaines configs (dont la mienne <_<), désactiver ces options vire les tracers. Quand je jouais sur le PC de Mme, j'avais le choix entre :
- 20 FPS sans tracers (pratique pour blind shot ou contre-artiller <_<).
- 13 FPS avec tracers.

Rico31
02/10/2012, 13h27
Oui, j'ai déjà constaté cette disparité, ça fait longtemps (le 2ème rework des tracers) que j'ai souligné que sur certaines configs (dont la mienne <_<), désactiver ces options vire les tracers. Quand je jouais sur le PC de Mme, j'avais le choix entre :
- 20 FPS sans tracers (pratique pour blind shot ou contre-artiller <_<).
- 13 FPS avec tracers.

Ouch...déjà jouer a 20 FPS c'est chaud, mais si en plus il te faut tomber à 13 pour avoir les tracers....

javabean34
02/10/2012, 13h36
Ben tu lances le jeu directement.


On a souvent dit que XVM était entièrement configurable (et que par défaut les stats ne sont pas affichées)...
J'ai leu le readme, je vais jeter un oeil à XVM de plus prêt. ;)


Mais bon, si ça rentre aussi vite que le fait de venir sur mumble :ninja: ;)

Ah mais je suis passé mais personne ne m'a remarqué... :ninja:

keulz
02/10/2012, 17h46
OK, j'aurais pas du lire ton post après qu'un utilisateur m'ait gonflé un quart d'heure au téléphone, désolé Keulz ! :)
Allez, je fais mon noob, mais le pire c'est que sur ce domaine c'est très vrai en plus... :(
J'active pas mes replays parce que j'ai déjà eu sur d'autres jeux une saturation de disque due au fait qu'au bout d'un moment sans faire le ménage, ça finit par peser, les replays. Ca pèse combien un replay WoT ? C'est un fichier vidéo ou juste un fichier lisible par le jeu ? (Auquel cas ça doit être bien plus léger...)

Un fichier du jeu. Ca pèse grand max 1.2Mo.

GrosChat
02/10/2012, 17h48
Un fichier du jeu. Ca pèse grand max 1.2Mo.

Nickel, j'active ce soir ! :)

glupsglups
02/10/2012, 19h23
De temps en temps tu es quand même obligé de faire le ménage, parce que si tu joues beaucoup, tu vas empiler les Go au fur et à mesure.

Milyyym
02/10/2012, 21h46
Un fichier du jeu. Ca pèse grand max 1.2Mo.
On va dire 1.5 Mo pour les rares parties durant 15 minutes (j'en ai un de 1463 ko pour une partie ayant duré 14'15 de mémoire).

Aelran
02/10/2012, 21h56
Justement je me demandais les replays des versions antérieur à la 8.0 sont maintenant irrécupérable ou bien il y a un moyen de pouvoir les revoir alors que j'ai mis le jeu à jour?

Infernux
02/10/2012, 22h06
Très bonne question. Je n'ai d'ailleurs pas essayé de regarder mes replays.

Milyyym
02/10/2012, 22h38
Justement je me demandais les replays des versions antérieur à la 8.0 sont maintenant irrécupérable ou bien il y a un moyen de pouvoir les revoir alors que j'ai mis le jeu à jour?
Tu pourras les lire si tu trouves une archive du jeu dans la version correspondante à installer. Raison pour laquelle je fais des vidéos avec les miens quand j'ai envie de les garder pour plus tard : pas envie de ma casser le cul (ni de saturer mon disque) en installant systématiquement chaque nouvelle version dans un répertoire différent.

arbois
03/10/2012, 08h28
De temps en temps tu es quand même obligé de faire le ménage, parce que si tu joues beaucoup, tu vas empiler les Go au fur et à mesure.

1300 parties en replay environ 1 Go... (calculé sur la palanquée qui s'entasse dans mon repertoire..)

glupsglups
19/10/2012, 00h00
Par rapport à la discussion sur mumble:
http://tof.canardpc.com/preview2/6b3d7c17-2980-4614-afbe-12b005248b6c.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6b3d7c17-2980-4614-afbe-12b005248b6c.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/1f8a152f-fc54-47bb-a3f0-dd2295d01cb6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1f8a152f-fc54-47bb-a3f0-dd2295d01cb6.jpg)

Keulz tu as des infos sur les calcul d'xp de manière plus détaillé qui pourrait expliqué une tel différence malgré des plus gros dégâts infligés ?
Ici il n'y a que le différence de tier qui joue en ma défaveur.

keulz
19/10/2012, 00h53
Par rapport à la discussion sur mumble:
http://tof.canardpc.com/preview2/6b3d7c17-2980-4614-afbe-12b005248b6c.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6b3d7c17-2980-4614-afbe-12b005248b6c.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/1f8a152f-fc54-47bb-a3f0-dd2295d01cb6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1f8a152f-fc54-47bb-a3f0-dd2295d01cb6.jpg)

Keulz tu as des infos sur les calcul d'xp de manière plus détaillé qui pourrait expliqué une tel différence malgré des plus gros dégâts infligés ?
Ici il n'y a que le différence de tier qui joue en ma défaveur.

J'ai eu les mêmes interrogations, je pense que l'écart vient surtout du fait que tu as du taper plus petit que lui et que tu devais te faire éclairer tes cibles, ce qui n’apparaît pas dans les stats, dommage.

Jalkar
19/10/2012, 10h44
Je suis d'accord avec Keulz, Glups tu devais pas spotter toi même les cibles que tu as taper alors que lui se débrouillait tout seul, donc il ne partageait pas son xp avec ses spotteurs.

fenrhir
19/10/2012, 11h24
Ca peut aussi être lié au fait d'être au coeur de la mêlée (avec les bonus d'xp que ça implique) ou ne participer que de loin au combat. Ce qui fait que, du coup, tu peux avoir le double bonus quand t'es dans la mêlée, comparé à un sniper moyenne/longue distance.

Ckao
19/10/2012, 12h29
On gagne plus d'xp quand on tape une cible qu'on éclaire soi-même? Au fait, si plusieurs chars éclairent une cible qui se fait taper par l'arty c'est le premier à avoir spotté qui prend les points ou le plus proche de la cible?

Jalkar
19/10/2012, 12h33
On gagne plus d'xp quand on tape une cible qu'on éclaire soi-même? Au fait, si plusieurs chars éclairent une cible qui se fait taper par l'arty c'est le premier à avoir spotté qui prend les points ou le plus proche de la cible?


Si quelqu'un qui ne vois pas une cible en direct mais lui fait du dégat (genre tire d'arty), l'xp qui résulte de ces dégats est divisé par 2, la moitié va au tireur et l'autre moitié est réparti équitablement entre tout les tanks qui spotte la cible.

pas sûr du "par 2"

CaMarchePas
19/10/2012, 12h41
Pas par deux, l'arty a son xp, si quelqu'un a spotté la cible au moment du tir, ce quelqu'un récupère la moitié.

Ptet pas les valeurs exactes, mais tu ne "donnes" pas une partie de ton xp par ce que ce n'est pas toi qui voit la cible, mais tu gagnes de l'xp à montrer une cible à tes coéquipiers (s'ils lui font du dégât).

Leucha
19/10/2012, 12h42
C'est pas plutot le tireur qui recoit une part entière, et le spoteur, une demi part bonus ?

laetik
19/10/2012, 12h52
Oui c'est une demi-part bonus qui est divisée entre tous ceux qui spotent la cible. Donc tu ne "perds" pas d'xp quand tu tire sur une cible que plusieurs alliers voient mais tu "perds" de l'xp potentiel quand on touche une cible que tu spotes est vu aussi par un autre scout par exemple.

keulz
19/10/2012, 15h00
Ca peut aussi être lié au fait d'être au coeur de la mêlée (avec les bonus d'xp que ça implique)
Ce bonus est censé être assez faible.

Au fait, si plusieurs chars éclairent une cible qui se fait taper par l'arty c'est le premier à avoir spotté qui prend les points ou le plus proche de la cible?
Pas sûr, je pense que l'ordre n'a pas d'importance.
A vérifier en training.

Oui c'est une demi-part bonus qui est divisée entre tous ceux qui spotent la cible. Donc tu ne "perds" pas d'xp quand tu tire sur une cible que plusieurs alliers voient
Non, quasi certain.
Pour ce qui est des crédits, les gains sont partagés entre tireur et spotteurs, si on spotte pour toi, tu ne gagnes que la moitié des crédits.
Il ne me semble pas que ce soit différent pour l'XP (pas vu de déclaration officielle à ce sujet) et c'est cohérent avec le fait que les arty ne font pas des milliers d'XP, d'ailleurs.

fenrhir
19/10/2012, 15h20
Pour ce qui est des crédits, les gains sont partagés entre tireur et spotteurs, si on spotte pour toi, tu ne gagnes que la moitié des crédits.
Il ne me semble pas que ce soit différent pour l'XP (pas vu de déclaration officielle à ce sujet) et c'est cohérent avec le fait que les arty ne font pas des milliers d'XP, d'ailleurs. Heu, j'ai beaucoup vu de suppositions allant dans l'autre sens, et comme on n'a pas plus que de suppositions pour défendre ton idée, on ne sait pas.

Quand au fait que l'arty/les snipouzes ne fassent pas des masses d'xp, ça peut être lié à plein de choses. Par exemple, en tant que scout, je me suis aperçu, par exemple, que tu n'étais pas comptabilisé comme scoutant si tu te caches derrière un obstacle (à plus de 50m des adversaires), et que tes alliées les endommagent à ce moment. De même, tu n'es pas comptabilisé si tes alliés tirent alors que la cible est spottée, qu'elle disparaît (parce qu'un filet s'active, par exemple), et qu'elle prend le tir pendant qu'elle est invisible...

Alors, si c'est aussi bancal...

keulz
19/10/2012, 15h34
De même, tu n'es pas comptabilisé si tes alliés tirent alors que la cible est spottée, qu'elle disparaît (parce qu'un filet s'active, par exemple), et qu'elle prend le tir pendant qu'elle est invisible...

Alors, si c'est aussi bancal...

Ouai, insupportable, tu ne prends pas l'xp du scout quand tu ne scoutes pas.
:tired:

Sinon, pour savoir si tu perds de l'xp quand on spot pour toi, suffit de demander...

CaMarchePas
19/10/2012, 15h34
Perso j'avais en mémoire qu'Overlord avait dit que spotter donnait la moitié de l'xp reçue par ceux qui endommage la cible sans la voir eux même. Ce à quoi beaucoup avait crié (troll/flam) au scandale car c'était pas normal de perdre la moitié de l'xp... et en réponse, Overlord encore avait dit que ce n'était pas la moitié de l'xp de celui qui tirait, mais si celui qui tire fait 100 xp (dégâts), celui qui spot pour lui en recevait 50 xp en bonus (et 25 xp chacun si deux spottent pour lui).

Après là j'ai pas le temps et la motivation pour aller chercher ces quotes, et j'ai pu mélanger des sources dans ma mémoire.


En tout cas quand je regard mes résultats en arty, ça me semble correspondre niveau rapport dégât/xp à ce que j'ai avec mes heavies (enfin, les lents genre lowe/kv-4 qui se sera trainé sur la partie... pas un 50b ou un t110 en première ligne... ).

Les artys ont pas mal de malus d'xp :
-rarement spotteur (pour elles même que pour leurs alliés)
-tirs plus facilement manqués (précision inférieur, délais de l'obus, trajectoire de chars conduits par des russes sous vodka...)
-rof inférieur (associé à la ligne du dessus...)

En contre partie de gros dégâts, qui sont à mon goût beaucoup trop souvent des crits 0 (genre canon qui absorbe tout :p ).

Après tout ça n'est que de la supposition et du blablabla...

edit : et tiens ça me fait penser avec l'histoire du scout planqué, y'a pareil quand on spot la cible mais qu'elle disparait avant que l'obus d'arty n'arrive. Et ça vaut ce que ça vaut, mais j'avais regardé les résultats de parties merdiques en arty, du genre 1 tir, 1 kill, mort par contre arty... Dégât/xp identique à l'époque (en juin) que ma cible soit encore spottée ou non. Ça serait presque facilement contrôlable ce genre de stat.

Leucha
19/10/2012, 15h36
Ya pas aussi des modificateurs d'xp par char ?

fenrhir
19/10/2012, 15h48
Ouai, insupportable, tu ne prends pas l'xp du scout quand tu ne scoutes pas.
:tired:T'es vraiment con ce matin. Les anglais ont débarqué ?

Moi, je te parle que tu spottes 5 chars, tu te recaches derrière ton rocher, les 5 chars sont encore visibles et prennent des dégâts -> tu ne gagnes rien, pourtant, c'est toi qui a permis ça.


Sinon, pour savoir si tu perds de l'xp quand on spot pour toi, suffit de demander...Et justement :


Perso j'avais en mémoire qu'Overlord avait dit que spotter donnait la moitié de l'xp reçue par ceux qui endommage la cible sans la voir eux même. Ce à quoi beaucoup avait crié (troll/flam) au scandale car c'était pas normal de perdre la moitié de l'xp... et en réponse, Overlord encore avait dit que ce n'était pas la moitié de l'xp de celui qui tirait, mais si celui qui tire fait 100 xp (dégâts), celui qui spot pour lui en recevait 50 xp en bonus (et 25 xp chacun si deux spottent pour lui).

Ckao
19/10/2012, 16h07
Moi, je te parle que tu spottes 5 chars, tu te recaches derrière ton rocher, les 5 chars sont encore visibles et prennent des dégâts -> tu ne gagnes rien, pourtant, c'est toi qui a permis ça.
Du coup la perk "appel à la vengeance" (ou un truc du genre) qui spotte les ennemis un peu plus longtemps après la mort ne rapporte aucun bonus d'éclairage?

fenrhir
19/10/2012, 16h28
Ben, de ce que j'ai observé, j'en doute fortement. Ca peut aider l'équipe, là n'est pas la question.

glupsglups
19/10/2012, 16h40
Pas sûr, je pense que l'ordre n'a pas d'importance.
A vérifier en training.

Oui "confirmation" d'après mes observations en CW. Sur une partie j'avais eu genre 80 dégâts de spot assist sur un Amx155 que je n'ai pas spot en premier (plein de tank devant moi) et qui a été détruit en quelques secondes uniquement par des tir d'AP de T10.
Donc je suppose qu'a un moment j'ai été considéré comme spotteur et donc eu une rétribution pour ça.
Ça explique aussi pourquoi des fois on as des spot assist ridiculement bas sur certains chars.

keulz
19/10/2012, 17h46
T'es vraiment con ce matin. Les anglais ont débarqué ?

Moi, je te parle que tu spottes 5 chars, tu te recaches derrière ton rocher, les 5 chars sont encore visibles et prennent des dégâts -> tu ne gagnes rien, pourtant, c'est toi qui a permis ça.

J'ai edit, tu comprendras mieux.

fenrhir
19/10/2012, 18h03
J'ai edit, tu comprendras mieux.Non, j'avais bien compris.
Situation où tu gagnes de l'xp : tu arrives devant un char, tu l'éclaires, un allié lui tire dessus, il prend le tir.
Situation où tu gagnes rien : tu arrives devant un char, tu l'éclaires, un allié lui tire dessus, le char disparait sans bouger, il prend le tir.

Dans les 2 cas tu as été celui qui a permis le tir, dans les 2 cas ton allié a tiré alors que la cible était spottée.

Plus clair ?

keulz
19/10/2012, 18h46
Non, j'avais bien compris.
Situation où tu gagnes de l'xp : tu arrives devant un char, tu l'éclaires, un allié lui tire dessus, il prend le tir.
Situation où tu gagnes rien : tu arrives devant un char, tu l'éclaires, un allié lui tire dessus, le char disparait sans bouger, il prend le tir.

Dans les 2 cas tu as été celui qui a permis le tir, dans les 2 cas ton allié a tiré alors que la cible était spottée.

Plus clair ?

C'est le genre de discernement facile à faire par un humain... Par forcément par un ordi.

fenrhir
19/10/2012, 20h35
C'est le genre de discernement facile à faire par un humain... Par forcément par un ordi.Je dis pas le contraire. Maintenant, s'ils peuvent coder un script qui vérifie combien d'alliés et d'adversaires sont proches, ils peuvent tout autant coder un bout de script qui dit qu'un gars qui se prend un tir rapporte de l'xp à celui qui l'avait spotté X s. plus tôt... 'fin, je dis ça...

Cowboy
19/10/2012, 23h29
Moi, je te parle que tu spottes 5 chars, tu te recaches derrière ton rocher, les 5 chars sont encore visibles et prennent des dégâts -> tu ne gagnes rien, pourtant, c'est toi qui a permis ça.
T'es sur ?

fenrhir
20/10/2012, 13h37
Ben, simple, j'ai, en T-50-2, éclairé 4 chars, qui ont reçu, au total : -800 et -450 par arty, -350 et -800 par chars/TD. Ensuite j'ai fait 2-3 bricoles puis OS par un JgE100. Rapport de fin de partie : dommages pendant spot 480, et xp/thunes de misère.

Après, y'a une autre possibilité : c'est pris en compte mais pas/mal affichés dans le report. C'est aussi tout à fait possible. Mais du coup, comment expliquer l'xp de merde ?

glupsglups
20/10/2012, 13h45
Autre exemple intéressant:
http://tof.canardpc.com/preview2/928b5349-339a-4d6c-bf11-a83db051cac9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/928b5349-339a-4d6c-bf11-a83db051cac9.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/6d9436ba-d887-4323-850c-36c7a14cb6bf.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6d9436ba-d887-4323-850c-36c7a14cb6bf.jpg)

2 tanks afk qui n'ont rien fait et qui n'ont pas la même xp.
Soit les tirs reçus comptent, soit le E-100 est cheaté.

Ckao
20/10/2012, 13h47
Peut-être aussi que le E-100 a duré plus longtemps et qu'on gagne de l'xp selon le temps passé en vie?

CaMarchePas
20/10/2012, 14h43
Ben, simple, j'ai, en T-50-2, éclairé 4 chars, qui ont reçu, au total : -800 et -450 par arty, -350 et -800 par chars/TD. Ensuite j'ai fait 2-3 bricoles puis OS par un JgE100. Rapport de fin de partie : dommages pendant spot 480, et xp/thunes de misère.

Après, y'a une autre possibilité : c'est pris en compte mais pas/mal affichés dans le report. C'est aussi tout à fait possible. Mais du coup, comment expliquer l'xp de merde ?

Y'a aussi la possibilité "tu as spot, tes alliés se sont placés pour tirer, 3 secondes après leur binos étaient actives, et les ennemies tiraient, tu n'étais plus le seul à spotter l'ennemi" non ?

fenrhir
20/10/2012, 14h48
Y'a aussi la possibilité "tu as spot, tes alliés se sont placés pour tirer, 3 secondes après leur binos étaient actives, et les ennemies tiraient, tu n'étais plus le seul à spotter l'ennemi" non ?Heu, oui, possible. Mais, ça se joue à moins de 3 secondes, hein. C'est "avance de 5 mètres, recule de 5 mètres, les tirs pleuvent".

Wannamama
20/10/2012, 14h48
De même, tu n'es pas comptabilisé si tes alliés tirent alors que la cible est spottée, qu'elle disparaît (parce qu'un filet s'active, par exemple), et qu'elle prend le tir pendant qu'elle est invisible...

Alors, si c'est aussi bancal...

Faux (ou alors ça bug), il vient de m'arriver le contraire:

http://tof.canardpc.com/preview2/40cf4a13-7868-4d11-90ab-1f4bd966b6a6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/40cf4a13-7868-4d11-90ab-1f4bd966b6a6.jpg)

J'ai spot le T30, il disparaît au moment où je lui tire dessus (sans le toucher apparemment), et 2 voir 3 secondes après, alors qu'il est toujours invisible, il se fait OS par la 261 (sic).

fenrhir
20/10/2012, 14h58
:O OK, j'envoie mon truc au support, qu'ils se démerdent si c'ets buggé, parce que j'ai eu plein de fois l'inverse...

keulz
20/10/2012, 15h45
Faudrait faire des cas test sur un training, à la limite.

Pour ce qui est de ne pas perdre d'xp quand tu tires sur un mec spotté par d'autres :

http://tof.canardpc.com/preview2/c8b785bc-624f-4332-90d0-5079dff20dcd.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c8b785bc-624f-4332-90d0-5079dff20dcd.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/892e49ba-04cb-4d1e-9c01-b131ecbc55d6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/892e49ba-04cb-4d1e-9c01-b131ecbc55d6.jpg)

CW donc toutes les cibles étaient des tier X.

J'ai tiré uniquement sur des cibles éclairées par d'autres.

Comment vous expliquez la différence d'xp si j'ai eu mes 100% d'xp ?

CaMarchePas
20/10/2012, 16h40
Faudrait faire des cas test sur un training, à la limite.

Pour ce qui est de ne pas perdre d'xp quand tu tires sur un mec spotté par d'autres :

http://tof.canardpc.com/preview2/c8b785bc-624f-4332-90d0-5079dff20dcd.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c8b785bc-624f-4332-90d0-5079dff20dcd.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/892e49ba-04cb-4d1e-9c01-b131ecbc55d6.jpg (http://tof.canardpc.com/view/892e49ba-04cb-4d1e-9c01-b131ecbc55d6.jpg)

CW donc toutes les cibles étaient des tier X.

J'ai tiré uniquement sur des cibles éclairées par d'autres.

Comment vous expliquez la différence d'xp si j'ai eu mes 100% d'xp ?

Pour comparer faudrait ptet avoir la même chose... 3600 dégâts causés en 5 tirs pénétrants et 200 de dégât via spot vs 0 dégâts causés mais 2 tirs pénétrants (donc crit 0) et 2900 dégâts via spot...

On pourrait dire que spotter rapporte autant que tirer sur une cible spottée par d'autre. Quant à dire que tirer sur une cible spottée par d'autre rapporte moins que la spotter soit même, non on peut rien dire...

fenrhir
20/10/2012, 16h54
Comment vous expliquez la différence d'xp si j'ai eu mes 100% d'xp ?Déjà, casser des modules/équipages rapporte, et ça n'est pas visible dans les rapports dans la colonne "dégâts infligés", donc tu ne peux comparer, sauf à être sûr que personne n'ait infligé de crit, pour commencer.