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Voir la version complète : Des jeux et des idées: qu'ont-ils à nous dire?



kenshironeo
24/10/2011, 12h03
Après avoir recherché ici et là, je n'ai trouvé aucun topic de ce genre sur le froum,alors je me suis dit que cela pourrait être intéressant d'avoir un topic qui serait réservé à "ce que les jeux vidéos ont à nous dire"

Qu'ils s'agisse de philosophie, de morale, de psychologie, de valeurs culturelles,etc on pourrait évoquer ici les messages que nous adressent les jeux vidéos.

Par exemple Metal Gear Solid 2: j'ai beaucoup aimé les messages sur la facilité à faire de la désinformation dans la société actuelle, la préparation virtuele des soldats à la guerre, la facilité à manipuler l'opinion publique.

Dans beaucoup de jeuxde guerre récent,j'ai été marqué par le parti-pris pro américain: command and conquer generals,ghost recon 2, call of duty...

Silent hill 2: La réflexion sur la culpabilité, l'idée que chacun a un monstre en soi, la quête de rédemption....

GTA4, ou un regard lucide sur les valeurs matérialistes de la société actuelle,,le sexe,ladrogue,le rapport à l'argent.
D'une certaine manière Gta4 estloin d'être un jeu amoral ou immoral.

Donc voilà, quels sont les jeux qui vous ont paru porter un message marquant, une certaine vision du monde, une approche psychologique particulière,etc?

znokiss
24/10/2011, 12h34
The Void, où l'errance dans les épreuves d'une âme après la mort (ou avant la naissance, j'ai jamais trop capté).

Tomaka17
24/10/2011, 12h49
Dans beaucoup de jeuxde guerre récent,j'ai été marqué par le parti-pris pro américain: command and conquer generals,ghost recon 2, call of duty...

Dans cette vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A) (qui semble être un trailer de Civ 4) on voit s'enchaîner rapidement les "événements qui ont marqué l'histoire" : pyramides, citées grecques, muraille de Chine, chichen itza, empire romain, bataille médiévale, invasions mongoles, découverte de l'amérique, jusque là c'est plus ou moins objectif même s'il manque pas mal de choses (une caravane qui transporte de la soie, une bataille de samouraï ou encore la conquête de constantinople auraient pas fait de mal).

Et là ça continue et c'est le drame : révolte des colonies britanniques, guerre d'indépendance, indépendance proclamée avec un plan de 5 secondes sur le drapeau, guerre de sécession, et ensuite encore 10 secondes sur la statue de la liberté.
En gros de 0:25 à 1:40 qui montre l'Histoire de l'antiquité à 1775 c'est le monde entier, et de 1:40 à 2:31 c'est uniquement les USA, car tout le monde sait qu'à partir de 1775 le reste du monde a cessé d'exister. S'il y avait pas 2/3 plans de monuments non-américains à la fin ça m'aurait un peu emmerdé.

Bon y a pire niveau américano-centrisme, mais quand on fait un jeu "historique" en principe on se démerde un peu pour résumer correctement tout ça.

Clear_strelok
24/10/2011, 13h00
Le premier Deus Ex, une contre-utopie totale qui a anticipé de quelques années le Pariot act avec les dérives médiatiques et morales qu'on lui connait ainsi que la guerre contre la terrorisme qui a suivi. Et a mon humble avis on a également un questionnement sur l'éthique médicale (Les augmentations et leurs effets secondaires ainsi que la manière dont les augmentés sont perçus par la société), sur les limites morales de la science (Les expériences odieuses commandités Page) et la définition de ce qu'est un être humain (Toute l'histoire de JC ainsi que la manière dont certains protagonistes vont tendre à devenir des dieux en reniant leur dernière part d'humanité).

Sinon la série Fallout, des jeux principalement axés sur la xénophobie et la manière dont l'humanité fait face aux catastrophes. (Sauf dans le cas de New Vegas ou, comme l'avait écrit Boulon dans son test, on observe de quelle manière les idéologies se forment, essayent de modeler un nouveau monde sur les ruines de l'ancien mais finissent par reproduire les mêmes erreurs)

Leucha
24/10/2011, 15h18
Sinon, je veux dire qu'il faut arreter de voir des intentions là où y'en avait pas chez les devs <_< C'est incroyable la quantité de branlette, dans la presse ou ailleur, que je peux voir à ce sujet, alors qu'à de rares exceptions, l'essentiel se résume à la seule intention de créer du divertissement (pas au sens antique de celui ci) et des expériences fugaces.

Par contre, on peut parfaitement, au travers d'un jeu, comprendre les influences sociales et culturelles sur lesquel se sont reposé leur créateurs. Les jeux, comme les médias de divertissement, sont un reflet de notre monde, rarement un essai sur celui ci.

Clear_strelok
24/10/2011, 15h27
Sinon, je veux dire qu'il faut arreter de voir des intentions là où y'en avait pas chez les devs <_< C'est incroyable la quantité de branlette, dans la presse ou ailleur, que je peux voir à ce sujet, alors qu'à de rares exceptions, l'essentiel se résume à la seule intention de créer du divertissement (pas au sens antique de celui ci) et des expériences fugaces.
Heu...

Leucha
24/10/2011, 15h32
Développe ^_^

helldraco
24/10/2011, 20h11
Donc voilà, quels sont les jeux qui vous ont paru porter un message marquant, une certaine vision du monde, une approche psychologique particulière,etc?

Yakuza. Ça reprend beaucoup du fantasme cinématographique mais la symbolique Yakuza = Homme avec un H est bien trop flagrante pour l'ignorer.
Mais c'est culturel et typiquement Jap, repompé sur les samouraïs ... je sais pas si ça colle à ce que tu demandes.
Sinon il y'a tout un tas d'autres messages (le 3 est porté sur les liens qui unissent les gens, il y'a un passage dans le 4 sur l'immigration, un autre sur l'évolution de l'Homme (avec un H) au cours des 10-20 dernières années, le poids de l'argent dans la vie ... j'en passe).


l'essentiel se résume à la seule intention de créer du divertissement (pas au sens antique de celui ci)

... c'est cela oui.
Faut que tu précises ta pensée là parce que le divertissement au sens antique je le prends comme le besoin de violence/voyeurisme pour tromper l'ennui et j'ai du mal à ne pas faire le rapprochement avec des jeux qui font boumboum de partout à l'écran avec tous plein de gens qui meurent, souvent avec la justification du vigilante.
A moins que tu ne penses à autre chose avec ce divertissement façon antique, je dirais donc que les jeux d'aujourd'hui sont le cirque d'hier. Tout comme le cinéma du reste, du voyeurisme à l'état brut.

M'enfin il est vrai que le potentiel de violence/voyeurisme n'est pas le même dans un battlefield que dans lea passion ... mais si ça se trouve on est seulement pas d'accord sur le coté l'essentiel. Je dois reconnaitre que je suis assez blasé et que je vois l'essentiel des ventes (et donc l'essentiel des jeux) centrés sur des titres avec de la destruction qui tape à l'œil (même un jeu comme need for speed devient, comme dit par un canard, le COD du jeu de course), des coups de feu avec une idéologie plus ou moins douteuses ( CoD Vs Battlefield, le duel des beaufs), du social porn (sim's et ses possibilités ... étranges), du jeu devenu cinéma (Mass Effect, Uncharted ... pas vraiment des trucs de hippie) ou n'importe quoi servant à flatter les bas instincts de celui qui regarde (être super fort, super agile ... avoir l'impression d'être au dessus de la masse en étant assis car il se passe quelque chose devant les yeux).

Je suis pas super clair je parie. :tired:

Azzal
24/10/2011, 22h55
Je suis pas un gros fan de la série pour son gameplay, mais le scénario de MGS 2 m'a scotché. Un hymne à la liberté, à l'anti-mondialisation, un pamphlet contre la désinformation de masse.
Pour moi c'est le premier jeu à tendance révolutionnaire auquel j'ai pu toucher (oui oui, rien que pour ça faut y jouer!).

Enfin en tout cas je l'ai vu comme ça, et j'ai bien trippé, la dernière cinématique, qui dure 1h, est assez dense dans son propos.

Même pour ceux qui aiment pas MGS, faites le pour le scénar', ça vaut le coup. ;)

Edit: bien fait pour moi, j'ai pas lu le premier post en entier, Kenshironeo en parlait déjà!

En tant que gros intégriste de la série jusqu'au 4 inclus, je citerais comme lui SH 2 bien sur.

Je citerais Braid aussi, mais je préfère ne pas spoiler pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, mais c'est un des jeux qui m'a le plus marqué ces dernières années, son scénario et son propos sont restés longtemps dans un coin de ma tête.

Tomaka17
24/10/2011, 23h09
Je citerais Braid aussi, mais je préfère ne pas spoiler pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, mais c'est un des jeux qui m'a le plus marqué ces dernières années, son scénario et son propos sont restés longtemps dans un coin de ma tête.

Je suis peut être con mais j'ai pas compris le message de Braid
Tout le jeu on pense qu'on sauve la princesse alors qu'en réalité on essaye de la kidnapper, c'est juste ça ?

Emzy
24/10/2011, 23h51
J'ai bien aimé, dans Red Dead Redemption, la réflexion sur la société qui évolue et le rôle obsolète des hommes de l'ancienne époque, des "monstres" dont la société s'est efforcé de créer l'image pour finalement s'en débarrasser.

Azzal
25/10/2011, 00h14
Ah ouais j'avais oublié RDR tiens, bien vu! Ca m'avait pas mal ému en y jouant.
Rockstar sont décidemment fort! :emo:

Pour Braid: ça a un rapport avec la bombe atomique ;)

Leucha
25/10/2011, 01h54
bla

Ce n'est pas ce que j'exprimais, en effet. Le sens antique du divertissement, tel qu'il était pratiqué en Grèce (notamment le théatre) avait pour vocation d'éduquer les citoyens et de le mener à la réflexion. C'était un but intrinsèques au divertissement et ce but à (presque) complètement disparut aujourd'hui.

Pour avoir eu dans les mains quelques dizaines de documents de game design, je veux juste vous mettre en garde pour pas jouer les Don Quichotte contre des moulins à vent : il n'y a rarement de sens sous-jacent là où on veut en voir. Il n'y a pas plus de reflexion intentionnellement cachée un sous un Call of Duty que sous un Baldur's Gate 2.

La série MGS est par contre une exception notable comme pas mal on déja remarqué.

Bus
25/10/2011, 05h18
Il y a toujours le côté "vive le courage, la défense de la veuve et de l'orphelin", qu'on voit un peu partout (Zelda...).

Sinon, ouais, les vrais Fallout (les vrais hein) suggèrent un portrait bien acide de l'humanité en temps de crise.

Sinon, je suis en train de me refaire Baldur's Gate sur mon pc portable, et ça me fait penser que le scenar, en gros, est fondé sur le dicton disant que "l'enfer est pavé de bonnes intentions".
Ca peut être autant perçu comme un message moral sur la nature humaine que comme un joli twist scénaristique quand on en comprend les tenants et les aboutissants. Tout dépend si on le prend au 1er degré ou avec le recul. C'est comme ça d'ailleurs que j'aime les messages au cinéma d'ailleurs, ou dans un jeu. J'aime qu'on puisse prendre ce qu'on nous donne au premier degré ou pas. Les oeuvres moralisatrices, qui assènent leur message en donnant de gros coups de coude au joueur/spectateur, ça me gonfle, j'ai l'impression d'être pris pour un imbécile.

znokiss
25/10/2011, 12h11
Je suis peut être con mais j'ai pas compris le message de Braid
Tout le jeu on pense qu'on sauve la princesse alors qu'en réalité on essaye de la kidnapper, c'est juste ça ?
Non, c'est (selon certains trucs qu'on trouve ici et là) une grosse métaphore du scientifique qui cherche à créer la bombe atomique, ici représentée par la princesse. Il peine et crapahute, et quand il y arrive, tout lui retombe à la gueule.

On le comprend via certains des "livres" qui donnent le scénario. Outre l'histoire culcul de la princesse dans son château, on a un versant beaucoup plus sombre qui peut se comprendre comme ça.
Par ailleurs, à chaque fois qu'on attrape une des 8 étoiles (bien cachées) du jeu, une sorte de flash explosion-style se produit... m'enfin, y'a plein de blabla sur le web, j'ai la flemme de chercher.

Azzal
25/10/2011, 12h45
Par ailleurs, à chaque fois qu'on attrape une des 8 étoiles (introuvables sans soluce) du jeu, .


Fixed! :p Elles sont proprement infâme à trouver, rien que la première quoi...J'ai toujours eu la flemme de les chercher, même avec la soluce.

Blackogg
28/10/2011, 14h45
Fixed! :p Elles sont proprement infâme à trouver, rien que la première quoi...J'ai toujours eu la flemme de les chercher, même avec la soluce.

Et là aussi, on peut justifier le fait qu'il faille faire des recherches (et même en sachant où elles sont, les manips à faire sont pas toujours évidentes) pour trouver ces étoiles avec la thématique du jeu (vu qu'une fois qu'on les a toutes, on peut rattraper la princesse et déclencher une explosion).

MrBeaner
28/10/2011, 21h07
Putain ! C'est exactement l'optique que je voulais aborder en pensant écrire quelques articles sur les jeux vidéo à mes heures perdues ! :o

Mais tout ceci a précisé mon idée, je remercie l'instigateur de ce topic.

Par contre, un peu comme Leucha, je prèférerai rester prudent et parler de ce qu'on peut trouver dans le jeu vidéo davantage de ce qu'il a à nous donner. Cela veut dire la même chose, mais je préfère personnellement éviter de suggérer trop vite que le développeur ait voulu donner un sens ou non à sa création. Et en plus ce n'est pas ce qui m'intéresse. Par contre, les interprétations que l'on peut y trouver, ça c'est du lourd !

Tomaka17
28/10/2011, 23h31
Et l'interprétation de Limbo c'est quoi ? :x
Quand on google "limbo interpretation", il y a à peu près autant de posts que d'interprétations différentes

unskilledb1
29/10/2011, 00h58
+1 pour Braid, il y a une foule d'interpretation possible...c'est vrai que la piste de la bombe nucléaire est tentante , surtout avec la citation du général américain "Maintenant nous sommes tous des fils des putes"

Sinon deus ex revolution qui m'a valut une discussion pleine de " mais si c'est possible" aprés une soirée arrosée avec un pote...

Lanys
30/10/2011, 02h58
Comme Leucha, je pense que ce que les jeux ont a nous dire se résume a pas grand chose, pour la plupart. Même des jeux a scénario, comme Alpha Protocol, n'ont rien a offrir. En grattant, on pourra peut-être imaginer des trucs plus ou moins tirés par les cheveux, mais je ne pense pas que les scénaristes et artistes ne soient vraiment emmerdés avec ça.

Dans le fond, c'est comme une libraire de gare. Sur les trois cents bouquins présents, partant du bouquin pour mémère au OSS en passant par les pseudo-etudes sur la vie sentimentale du cousin germain de Sarkozy, lesquels ont vraiment un autre but que d'occuper l'esprit durant la lecture? J'ai lu des centaines de bouquins de fantasy et je n'ai jamais rien vu de vraiment parlant non plus (bon, hormis Zelazny, mais je dois être le seul assez idiot pour ça...)
Aprés, il y en a quelques uns qui se donnent cette peine. Mais même Deus Ex Human Revolution, qui paraissait pourtant bien parti, ne m'a pas paru si profond que ça. Même en fouillant dans les plus cachés des mails... il avait tendance a donner a la fois les questions et les reponses. Ce n'est pas vraiment comme ça que l'on donne envie aux gens de reflechir, a mon sens.

Et je suis bien d'accord sur le coté pénible de la domination d'une culture américaine souvent nombriliste. Encore, en tant que français, on a de la chance, ils ont entendu parlé de Paris/tour Eiffel/Napoleon. Il y a même des jeux qui se passent parfois en Europe de l'Ouest. Pas sur que l'on puisse en dire de même pour la plupart des pays de l'Europe de l'Est qui n'existent tout simplement pas, ou sont assimilés a l’Afghanistan. J’étais bien content d'apprendre que prochain jeu d'Arkanes prendrait place dans une cité de Londres uchronique

Monsieur Odd
30/10/2011, 05h02
Ho cool, un topac à branlette métaphysique !

J'ai bien aimé quand dans rogue Rogue Warrior le type là, il insulte les cadavres des coréens qu'il vient de butter.
Ça m'a fait comprendre que je voulais devenir militaire pour être aussi badass que Richard Marcinko.

Emzy
01/11/2011, 19h05
Je ne sais pas si ça a sa place ici mais je rejoue en ce moment à Star Wars KOTOR et je trouve que c'est le jeu qui apporte le plus de choses à la philosophie des jedi et à la façon de se représenter la Force.
Il y a de vrais questionnements sur le côté obscur et la façon dont on peut y succomber, à mille lieux des sourcils froncés du méchant Anakin Skywalker qui aime tro tro for sa meuf d'amour et qui tue plein d'enfants pour la sauver.

sigirl
09/11/2011, 09h35
guerre de sécession, et ensuite encore 10 secondes sur la statue de la liberté.http://www.imgquick.com/images/61.gif